forum.opennet.ru - "Для Nim 3.0 развивается новый компиляторный бэкенд на основе формата NIF" (160)

"Для Nim 3.0 развивается новый компиляторный бэкенд на основе формата NIF"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Для Nim 3.0 развивается новый компиляторный бэкенд на основе формата NIF"	+/–
Сообщение от opennews (??), 06-Апр-25, 18:41
В процессе разработки версии 3.0 языка программирования Nim ведётся работа над обновлённым компилятором, использующим промежуточный формат NIF (Nim Intermediate Format). В новом компиляторе будет решено несколько технических задач, среди которых улучшение инкрементальной компиляции и упрощение управления зависимостями между модулями. Дата релиза Nim 3.0 пока не определена... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63031
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

В nim к слову их несколько Включая arc orc счётчики ссылок, которые работают да, Аноним (3), 18:42 , 06-Апр-25, (3) +2

К сборщикам мусора принято относить компоненты языка, что делают stop the world , Карлос Сношайтилис (ok), 19:16 , 06-Апр-25, (6)

Может быть всё таки компоненты рантайма Это где так принято , Аноним (9), 19:42 , 06-Апр-25, (9) +6

В ябловском свифте, то ли ушлыми маркетолухами, то ли самими фанатами ябла Расс, Аноним (18), 20:31 , 06-Апр-25, (18) +1

Первая ссылка - 2012-й год Задолго до этого подсчёт ссылок считался управление, n00by (ok), 11:43 , 07-Апр-25, (75)

Не ссорьтесь, горячие финские парни Счетчик ссылок может разрулить циклические с, Страдивариус (?), 21:05 , 07-Апр-25, (122)

У вас не потерялось, Аноним (147), 11:12 , 08-Апр-25, (147)

GC почистил , Добрый самаритянин (?), 13:46 , 08-Апр-25, (156) +1
Да, спасибо, Страдивариус (?), 17:45 , 10-Апр-25, (183)

счетчик ссылок и есть алгоритм сбора мусора , Аноним (16), 20:22 , 06-Апр-25, (16)

Это алгоритм автоматического управления памятью, как и сборка мусора , n00by (ok), 11:30 , 07-Апр-25, (73)

В C Python, перле, луа тоже нет stop the world Внезапно, да Путаем теплое и , Аноним (18), 20:39 , 06-Апр-25, (19)

В Питоне есть GC и stop the world тоже, Аноним (16), 23:05 , 06-Апр-25, (32) –1

В питоне - основным идет счетчик ссылок Плюс опциональный отключаемый GC для, Аноним (18), 23:35 , 06-Апр-25, (34) +1

Там счетчики ссылок работают детерминирванно четко сказано когда будет вызван , Нуину (?), 21:09 , 06-Апр-25, (22) +1

Ты не можешь знать, что вот именно в этом месте счетчик станет нулевым, Аноним (41), 07:05 , 07-Апр-25, (41) –1

Тем не менее, неотключаемый GC - это очень четкая граница водораздела, отделяюща, Аноним (-), 08:30 , 07-Апр-25, (49)

Как можно проконтролировать отсутствие фрагментации кучи при вызовах malloc и , n00by (ok), 11:56 , 07-Апр-25, (76)

https habr com ru companies otus articles 889020 , 12yoexpert (ok), 14:20 , 07-Апр-25, (87)

Надо взять за правило не ходить по ссылкам без пояснений Сорцы glibc и без них, n00by (ok), 16:16 , 07-Апр-25, (99)

там какой-то чел на зарплате гундосит про работу malloc и free, в т ч про фрагм, 12yoexpert (ok), 17:19 , 07-Апр-25, (114) –1
странно, что ты сам не сходил и не почитал те сорцы, а побежал на опеннете вопро, 12yoexpert (ok), 17:20 , 07-Апр-25, (115)

Естественно, я сначала изучил glibc, и даже немножечко реализацию mremap , а по, n00by (ok), 09:17 , 08-Апр-25, (141)

блин, это же было очевидно прости, 12yoexpert (ok), 22:52 , 08-Апр-25, (176)

Ну да, можно было сравнить моё описание флага с man mmap Если разрешен over, n00by (ok), 10:04 , 09-Апр-25, (177)

Это совершенно никак не отвечает на вопрос, как бороться с состоянием, когда пос, Аноним (147), 10:59 , 08-Апр-25, (143)

я и не пытался скинул рандомную статью, вдруг поможет, 12yoexpert (ok), 22:52 , 08-Апр-25, (175)

Не делая эти вызовы, например В си как системном ЯП так можно То-есть я сам ре, Аноним (94), 15:26 , 07-Апр-25, (94) +3

Это не важно Важно, что будет когда счетчик станет нулем В языках с gc момент , Нуину (?), 16:09 , 08-Апр-25, (165)

Зачем нужны языки высокого уровня, компилирующиеся в другие языки высокого уровн, Аноним (5), 19:15 , 06-Апр-25, (5) –1

1 попиши на нём и узнаешь, зачем2 автор языка так не хочет у него есть какие-, 12yoexpert (ok), 19:39 , 06-Апр-25, (8)

Попишите чтобы понять нафиг поделка вообще нужна и какие-то аргументы - тако, Аноним (90), 15:09 , 07-Апр-25, (90) –1

а это не раст, чтобы тебе что-то продавать, 12yoexpert (ok), 17:18 , 07-Апр-25, (113)

Дешевле получить более высокоуровневые фишки с интеграцией широко распространённ, Андрей (??), 08:11 , 07-Апр-25, (46) +3

llvm уже изобретён, Аноним (147), 11:00 , 08-Апр-25, (144)

У llvm есть фатальные недостатки, тут обсуждали https www linux org ru forum d, Аноним (65), 10:17 , 07-Апр-25, (65)

Читал тот тред Аргументов чем плох llvm так и не увидел Куча безосновательных , Аноним (-), 13:24 , 07-Апр-25, (82) –1

Потому что Си и создавался, что бы в него компилировали другой язык высокого у, n00by (ok), 12:01 , 07-Апр-25, (77) –2

Не перевирай Самый первый компилятор языка C был ООП надстройкой над компиля, Аноним (-), 16:19 , 07-Апр-25, (100)

5 1 1 1 Program structure1 After preprocessing, a preprocessing translation , n00by (ok), 16:34 , 07-Апр-25, (103)

Интересно, а что бы на это сказал сам Страуструп Вдруг что-то вроде C plus plus , Аноним (107), 16:47 , 07-Апр-25, (107)

Страуструп _написал_ транслятор Что по этому поводу сказали Даннинг и Крюгер , n00by (ok), 09:25 , 08-Апр-25, (142)

Когда К Топсон созлавл язык Би, он знал машинный язык и ассемблер Когда Д Рит, Аноним (-), 15:55 , 08-Апр-25, (162)

Любой компилятор первым делом делает лексический парсинг в AST Они просто станд, Аноним (95), 15:57 , 07-Апр-25, (95) +2

не решает главную проблему языка отсутствие отладчика автору предлагали реализ, 12yoexpert (ok), 19:38 , 06-Апр-25, (7)

Забей на отладчик, выводи всё в консоль , Аноним (9), 19:50 , 06-Апр-25, (11)

640 KB и printf хватит всем , Аноним (14), 20:21 , 06-Апр-25, (14)

В Боинге тоже так думали Пока не перестали так думать , Аноним (21), 21:04 , 06-Апр-25, (21)

Так и представляю себе - прогер прицепил дебагер, степает программу боинг зас, Аноним (-), 08:32 , 07-Апр-25, (50) +2

Боинг большой Там есть много систем и далеко не все должны фурычить в риалтайме , Аноним (-), 13:32 , 07-Апр-25, (83)

А таки довольно многие - должны Простите но реальный мир не будет ждать пока вы, Аноним (-), 16:33 , 07-Апр-25, (102)

К GDB может , Аноним (23), 21:09 , 06-Апр-25, (23)

нет, ему предлагали реализовать компиляцию через уже существующие компиляторы, н, 12yoexpert (ok), 22:46 , 06-Апр-25, (30)

Абсолютная неправда Зачем печатать ложь Прекрасно дебажится как в гдб, lldb, т, Аноним (134), 08:02 , 08-Апр-25, (134) +1

Этот шаг, в первую очередь, направлен на улучшение инструментария языка программ, Аноним (27), 22:00 , 06-Апр-25, (27) +1

при чём тут направление шага и чтение новости, если описанное не решает главную , 12yoexpert (ok), 22:44 , 06-Апр-25, (29) +1

При том, что для нового бэкенда можно будет улучшить состояние отладчика, как и , Аноним (27), 07:08 , 07-Апр-25, (43) +1

таки я был прав, чел завендорлочит всё на llvm, 12yoexpert (ok), 09:44 , 07-Апр-25, (59) +2

Понятно, очередной мистер путь самурая На язык я хотел посмотреть, но с таким, Аноним (90), 15:11 , 07-Апр-25, (91)

Все отладчики работают, не надо печатать бред, Аноним (134), 08:03 , 08-Апр-25, (135) +1

А если учитывать , Аноним (14), 20:21 , 06-Апр-25, (13)

Нет, давай лучше не учитывать Выгодно сравнивать скорость, когда память не особ, Аноним (41), 07:06 , 07-Апр-25, (42) +1

Они что собираются программировать на этом языке одну систему на все платформы И, Аноним (25), 21:19 , 06-Апр-25, (25)
Насколько хорошо подходит промежуточное представление, чтобы генерировать из нег, Нуину (?), 21:34 , 06-Апр-25, (26)
интересно, насколько описанное в mastering nim после этого превратится в тыкву, , 12yoexpert (ok), 22:51 , 06-Апр-25, (31)
Язык системного программирования, компилирующий в язык системного программирован, Vorobej (?), 23:29 , 06-Апр-25, (33) –1

Возможность сложить строки с числами и оператор тройного равенства - это сколько, Нуину (?), 23:48 , 06-Апр-25, (35) –1

по сравнению с perl 6 это практически asm, 12yoexpert (ok), 02:36 , 07-Апр-25, (37) –1
Да не сильно много Склыдывать строки вообще что попало умеет по сути , Аноним (-), 16:36 , 07-Апр-25, (105)

Это до момента console log NaN NaN Output falseconsole log 0 -0 , Аноним (107), 16:52 , 07-Апр-25, (108) –2

как и в любом другом языке сходи почитай, как компьютер хранит эти ваши чиселки, 12yoexpert (ok), 17:16 , 07-Апр-25, (112) +2
Это вы про JS чтоли Тут кто-то постил список приколов, значительно колоритнее Н, Аноним (-), 08:05 , 08-Апр-25, (136)

Это какая графика есть у питона Биндинги к С С , Аноним (36), 01:27 , 07-Апр-25, (36) +2

Во во, тоже удивляюсь Иногда хочется гуй на питоне сделать, думаю, мож появилос, Аноним (39), 04:49 , 07-Апр-25, (39)

Вон там RenPy есть Но лучше б он биндингами к годоту был, и то менее позорно бы, Аноним (-), 08:27 , 07-Апр-25, (48) +1

Там под капотом тот же PyGame , Аноним (97), 16:08 , 07-Апр-25, (97)

Гражданин вероятно имеет в виду питонобиндинги к Tcl Tk , Аноним (97), 16:07 , 07-Апр-25, (96)

Это какая такая своя графика у питона Только не говори что tkinter, который, во, Аноним (90), 15:12 , 07-Апр-25, (92)

Пытался писать что-то на нём А так как я начинающий программист, то использую м, Аноним (38), 04:00 , 07-Апр-25, (38) +1

Очень ценный опыт Насколько понимаю, такой синтаксис сделали намеренно, что бы , n00by (ok), 12:18 , 07-Апр-25, (78)

Дрессировать программистов Правильно делали В нормальных языках форматировать в, Аноним (147), 11:06 , 08-Апр-25, (145)

Так в OCaml отступы не влияют на смысл программы Хотя и внешне чем-то похоже на, n00by (ok), 11:23 , 08-Апр-25, (149)
Может, это всё же зависит не от языка, а от утилиты структурной распечатки Pre, Аноним (27), 12:23 , 08-Апр-25, (152)

От языка Если пробелы играют управляющую роль, то поставить их может только про, Аноним (147), 12:43 , 08-Апр-25, (154)

Получается, не автоматом, Аноним (180), 16:04 , 09-Апр-25, (180)
Я могу согласиться с исключительно ролью программиста, но насчёт только вручную, Аноним (-), 16:28 , 09-Апр-25, (181)

Только честно, есть крутые проекты, использующие этот ним как и какой нибудь д , Аноним (39), 04:51 , 07-Апр-25, (40) –1

https github com search q language 3ANim type repositories s o descНе всё кру, Аноним (-), 07:37 , 07-Апр-25, (44)
https github com niv neverwinter nim, Аноним (27), 07:45 , 07-Апр-25, (45)
Не то, чтобы крутой, но когда-то я им пользовался https github com zedeus nitt, Нуину (?), 23:57 , 07-Апр-25, (125)

Ориентирован на задачи системного программирования - поэтому ориентировался на т, Аноним (-), 08:26 , 07-Апр-25, (47) –3
И все это - вообще зачем Слава объектников не давала покоя, но поскольку это тр, Аноним (51), 08:36 , 07-Апр-25, (51)

Там у разработчиков языка и основных авторов популярных библиотек страстная любо, cheburnator9000 (ok), 09:32 , 07-Апр-25, (56)

Но почему оно требует отладки Сама идея генерировать код по описанию возникла, n00by (ok), 12:39 , 07-Апр-25, (79)

Оно не требует Моя программа бота для телеги когда я пробовал пару лет назад на, cheburnator9000 (ok), 13:51 , 07-Апр-25, (85)

Я бы не сильно ждал Во-первых это замена для плюсов Carbon is fundamentally a s, Аноним (-), 14:37 , 07-Апр-25, (88) –1
Не жди - неактулен Всё нужное завезли в сишку А в плюсах - уже давно , Аноним (132), 01:12 , 08-Апр-25, (132)

На сишке минимальный бот p2p чата токс - полстраницы текста И его даже на питон, Аноним (-), 08:08 , 08-Апр-25, (138)

Лол, что ты говоришь На сишке 2 строки сконкатенировать - полстраницы текста s, Аноним (90), 17:11 , 08-Апр-25, (171)

Мануалы читать надо, и станет понятно что все дебагеры работают с кодом Nim, Аноним (134), 08:06 , 08-Апр-25, (137)

Блд А для Дебага хоть что-то было сделать Ну хоть что-то Там ведь реально де, cheburnator9000 (ok), 09:25 , 07-Апр-25, (54)

Зачем тебе дебаг у шняги, которую ты никогда не будешь использовать , Аноним (123), 21:46 , 07-Апр-25, (123) +1
Так это ж хорошо Язык надёжно защищён от реального применения, возьмите любой н, Аноним (147), 11:09 , 08-Апр-25, (146)

Реалии таковы, что без реальной поддержки со стороны IT гигантов, всё это нафиг , Аноним (55), 09:25 , 07-Апр-25, (55) –1

Огласите все критерии победы, пожалуйста, я записываю , Аноним (57), 09:33 , 07-Апр-25, (57) +1

Критерии победы Rust заключаются в том, что ты приготовился записывать критерии , kravich (ok), 09:54 , 07-Апр-25, (61) +4
Я уже огласил самый важный критерий для современного IT всё остальное вторично , Аноним (55), 09:55 , 07-Апр-25, (62) –1

Критерий не засчитан Непонятно самое главное - над кем чем объявлена воображаем, Аноним (57), 10:47 , 07-Апр-25, (68)
Можно ли считать, что активная фаза военных действий уже пройдена Или планируют, Аноним (57), 11:06 , 07-Апр-25, (71)

Нет конечно Все только начинается Пока намечен плацдарм в ядре, планируется выс, Аноним (-), 13:37 , 07-Апр-25, (84) +1

Ваша организованная диверсионно-подрывная деятельность рассчитана на отсутствие , Аноним (57), 14:58 , 07-Апр-25, (89)

Не слишком она уж организована Да и диверсий мы не делаем Так иногда пуканчики , Аноним (107), 16:34 , 07-Апр-25, (104)

gt оверквотинг удален Модной ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ориентации А ты что подумал Про, Аноним (57), 05:26 , 08-Апр-25, (133)

Критерии победы, он один язык и компилятор должен быть rust , Аноним (69), 10:53 , 07-Апр-25, (69) –1
Если выпустили кукую нибудь программу на rust, то обязательно в самом заголовке , Аноним (-), 11:01 , 07-Апр-25, (70) +1

Правильно ли я понимаю, что правительство США выразит глубокую озабоченность, ес, Аноним (57), 11:16 , 07-Апр-25, (72) +3

Не выразит - оно сменилось , n00by (ok), 12:41 , 07-Апр-25, (81)

https растпобеда рф , Нуину (?), 00:46 , 08-Апр-25, (129) +2

Для более полной и надёжной победы заменить тянок на тянокунов , Аноним (155), 12:53 , 08-Апр-25, (155) +1

Может уже, нельзя знать наверняка пока не проверишь , Нуину (?), 16:13 , 08-Апр-25, (166)
С другой стороны самый мужиковатый мужыг может вдруг оказаться 321ом Я таких рег, Аноним (-), 16:36 , 08-Апр-25, (167)

Хм А какое отношение какой-то помойный сайт из рф относится к rust у, который, Аноним (-), 14:28 , 08-Апр-25, (160) –1

Да это шутка была , Нуину (?), 16:06 , 08-Апр-25, (163)

Поддержка IT гигантов нахрен никому не сдалась, тем более что поддерживают они т, Аноним (90), 15:20 , 07-Апр-25, (93) +1

Корпорациям пофиг на какое-то соообщество фриканов они бабки пилят с обычных по, Аноним (55), 16:58 , 07-Апр-25, (109)

Так это не поддержка, это просто использование Язык взлетел без ms и гугла, и к, Аноним (90), 18:53 , 07-Апр-25, (118)

да неважно как он взлетел руби вон тоже взлетел в своё время, но это ему как-, Аноним (55), 19:01 , 07-Апр-25, (120)

И что ты сделаешь без поддержки ядра дровами от IT гигантов Достанешь 8800 GT из, Аноним (-), 18:22 , 07-Апр-25, (117)

Так мы не про дрова, а про языки Которое что сделало Запретило логотип и назван, Аноним (90), 18:58 , 07-Апр-25, (119) +1

да проснитесь вы уже что-то реально полезное пишет не сообщество, а сотрудники , Аноним (55), 19:11 , 07-Апр-25, (121) –1

Слушай, мы в этот опенсорс контрибутим и им пользуемся, мы постоянно видим комми, Аноним (90), 17:04 , 08-Апр-25, (169)

А эти мы сейчас с тобой в одной комнате Удивительно А вот тут написано lwn net, Аноним (-), 17:28 , 08-Апр-25, (172)

Я тебя и его заодно расстрою - 12 это неизвестно, какой именно корп Не-корп, Аноним (18), 20:31 , 08-Апр-25, (173)

Я просто взял по максимуму В прошлый раз анон мне начал втирать да это люди мож, Аноним (-), 10:48 , 09-Апр-25, (179)

Линус Торвальдс не принимает коммиты от анонимов, зато анонимы любят писать мы , n00by (ok), 10:13 , 09-Апр-25, (178)

За всех говорить только не надо Ваших задач не решает, потому что вы его не оси, Аноним (134), 08:09 , 08-Апр-25, (139)
У меня Nim решает Для массивных научных расчётов равных ему просто нет На Си з, Аноним (174), 22:03 , 08-Апр-25, (174)

Они уже и на ELF покушаются , Аноним (60), 09:52 , 07-Апр-25, (60)
Где-то повернулась на другой бок Беседка с её nif NetImmerse File Format и пр, Аноним (63), 09:55 , 07-Апр-25, (63) +2

Щас бы ещё на миллионы трёхбуквенных расширений оглядываться , Аноним (74), 11:35 , 07-Апр-25, (74) –1

То есть он умеет JavaScript в исполняемый файл переводить , Аноним (66), 10:45 , 07-Апр-25, (66) +1
ЯП, энфорсящий пробелы, идёт сразу ффтопку , Аноним (80), 12:41 , 07-Апр-25, (80) –3

язык позволяет писать со скобочками он позволяет делать с синтаксисом практичес, 12yoexpert (ok), 14:15 , 07-Апр-25, (86)

Но наличие табов в исходнике 8212 это сразу ошибка этапа компиляции , Аноним (97), 16:13 , 07-Апр-25, (98)

я к тому, что ты можешь поменять синтаксис как хочешь, хоть на расте пиши язык , 12yoexpert (ok), 17:10 , 07-Апр-25, (111)

Но дефолтный синтаксис сватаемый вон там на гитхапе - какая-то совершенно нечита, Аноним (-), 08:12 , 08-Апр-25, (140)
Следовательно при чтении чтении чужих исходников будет жуткая мешанина, Аноним (147), 11:25 , 08-Апр-25, (150)

ЛПП, Аноним (159), 14:16 , 08-Апр-25, (159)

Свидетель секты писателей в одну строку и неиспользующих автоформатирование , Нуину (?), 00:07 , 08-Апр-25, (128)

Свидетель Секты editorconfig Использующий Только Табы , Аноним (132), 01:08 , 08-Апр-25, (130)
В нормальных языках, для форматирования достаточно нажимать только Enter, пробел, Аноним (147), 11:15 , 08-Апр-25, (148)

Открыл блокнот, начал писать на Ocaml, при переносе строк пробелы автоматом не с, Аноним (27), 12:19 , 08-Апр-25, (151)

Не поставил плагин для автоформатирования, очевидно же, Аноним (147), 12:25 , 08-Апр-25, (153)

Скрыто модератором, Аноним (159), 14:15 , 08-Апр-25, (158)

Забавно, что столько реплик уже настрочено, но по ссылке в новости никто из комм, Аноним (97), 16:28 , 07-Апр-25, (101)

Современный SICP использует JavaScript , Аноним (106), 16:41 , 07-Апр-25, (106) –1

Нет никакого соврменного SICP как и курса вообще Для js и python просто были ад, Нуину (?), 00:00 , 08-Апр-25, (126)

похоже, ты понятия не имеешь, как там устроен процесс сборки, 12yoexpert (ok), 17:10 , 07-Апр-25, (110)
Как бы sexpr отлично подходят для де сериализации любой древовидной структуры, , Нуину (?), 00:06 , 08-Апр-25, (127)
И по прежнему будет компилироваться в Си Никто это не отменяет, Аноним (134), 08:56 , 10-Апр-25, (182)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от Аноним (3), 06-Апр-25, 18:42 +2 +/–

> позволяет добиться производительности близкой к Си, если не учитывать затраты на выполнение сборщика мусора
В nim к слову их несколько. Включая arc/orc счётчики ссылок, которые работают даже на обычных микроконтроллерах без rtos.
Если gc не нужен, его можно и вовсе отключить. Стандартная библиотека от него не зависит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6

5. Сообщение от Аноним (5), 06-Апр-25, 19:15 –1 +/–

Зачем нужны языки высокого уровня, компилирующиеся в другие языки высокого уровня?
Разрабам этой штуки не даётся компиляция в IR llvm/gcc?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #46, #65, #77, #95

6. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 06-Апр-25, 19:16 +/–

К сборщикам мусора принято относить компоненты языка, что делают stop the world. Иначе С, С++ и Rust тоже языки с GC, т.к. имеют (или могут иметь) счётчики ссылок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #9, #16, #19, #22

7. Сообщение от 12yoexpert (ok), 06-Апр-25, 19:38 +/–

не решает главную проблему языка: отсутствие отладчика. автору предлагали реализовать клиент к gcc, безуспешно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #23, #27, #91

8. Сообщение от 12yoexpert (ok), 06-Апр-25, 19:39 +/–

1) попиши на нём и узнаешь, зачем
2) автор языка так не хочет. у него есть какие-то аргументы, но всем на них закономерно пофиг

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #90

9. Сообщение от Аноним (9), 06-Апр-25, 19:42 +6 +/–

> компоненты языка
Может быть всё таки компоненты рантайма?
> К сборщикам мусора принято относить stop the world
Это где так принято?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #18, #122

11. Сообщение от Аноним (9), 06-Апр-25, 19:50 +/–

Забей на отладчик, выводи всё в консоль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #14

13. Сообщение от Аноним (14), 06-Апр-25, 20:21 +/–

> если не учитывать затраты на выполнение сборщика мусора
А если учитывать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42

14. Сообщение от Аноним (14), 06-Апр-25, 20:21 +/–

640 KB и printf хватит всем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #21

16. Сообщение от Аноним (16), 06-Апр-25, 20:22 +/–

счетчик ссылок и есть алгоритм сбора мусора..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #73

18. Сообщение от Аноним (18), 06-Апр-25, 20:31 +1 +/–

>> К сборщикам мусора принято относить stop the world
> Это где так принято?
В ябловском свифте, то ли ушлыми маркетолухами, то ли самими фанатами ябла.
Рассказы и заверения о том, что сборка мусора по счетчику - совсем не сборка мусора
> Swift does not use garbage collection. It uses automatic reference counting (ARC)
пошли (хоть это и чисто субъективное имхо) именно оттуда. До этого, почему-то считалось:
https://homes.cs.washington.edu/~bodik/ucb/cs164/sp12/lectur...
https://www.researchgate.net/publication/2534368_A_Pure_Refe...
что это одна из разновидностей "стратегий" сборки (в плюсах там относительная простота реализации и предсказуемость).
Ну а че с необразованных дидов взять-то?
Побочкой правда оказывается, что в том же питоне тогда тоже - сборки мусора "нет" ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #75

19. Сообщение от Аноним (18), 06-Апр-25, 20:39 +/–

> К сборщикам мусора принято относить компоненты языка, что делают stop the world.
В (C)Python, перле, луа тоже нет "stop the world". Внезапно, да?

> Иначе С, С++ и Rust тоже языки с GC, т.к. имеют (или могут иметь) счётчики ссылок.
Путаем теплое и мягкое. Нюанс тут в опциональности - т.е. штатно в этих трех можно память самому, ручками, управлять, подключая при необходимости хоть аллокатор своего собственного авторства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #32

21. Сообщение от Аноним (21), 06-Апр-25, 21:04 +/–

В Боинге тоже так думали. Пока не перестали так думать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #50

22. Сообщение от Нуину (?), 06-Апр-25, 21:09 +1 +/–

> Иначе С, С++ и Rust тоже языки с GC, т.к. имеют (или могут иметь) счётчики ссылок.
Там счетчики ссылок работают детерминирванно: четко сказано когда будет вызван "деструктор", если счетчик ссылок станет 0. В питоне, например, он вообще может быть не вызван.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #41

23. Сообщение от Аноним (23), 06-Апр-25, 21:09 +/–

К GDB может?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #30

25. Сообщение от Аноним (25), 06-Апр-25, 21:19 +/–

Они что собираются программировать на этом языке одну систему на все платформы?
Или "фактический код мы запишем за Вас"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. Сообщение от Нуину (?), 06-Апр-25, 21:34 +/–

Насколько хорошо подходит промежуточное представление, чтобы генерировать из него высокоуровневый Си код? Он же высокоуровневый в итоге?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. Сообщение от Аноним (27), 06-Апр-25, 22:00 +1 +/–

Этот шаг, в первую очередь, направлен на улучшение инструментария языка программирования (на что неоднократно ныли неосиляторы без плагина под их любимую IDE). Каким местом вы читали новость?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #29

29. Сообщение от 12yoexpert (ok), 06-Апр-25, 22:44 +1 +/–

при чём тут направление шага и чтение новости, если описанное не решает главную задачу - отсутствие отладчика?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #43

30. Сообщение от 12yoexpert (ok), 06-Апр-25, 22:46 +/–

нет, ему предлагали реализовать компиляцию через уже существующие компиляторы, например, gcc (хотя автор работает в амазон, так что, думаю, если и будет делать, то через llvm, чисто всем назло. так же, как он свои книги продаёт)
автор настаивал на какой-то нелепой фигне, уже не помню. типа, мол, зачем, если можно выплюнуть C/C++, obj-c или java и компилять или запускать чем хочешь. а то, что в gdb при отладке помойка, - это почему-то его не волнует

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #134

31. Сообщение от 12yoexpert (ok), 06-Апр-25, 22:51 +/–

интересно, насколько описанное в mastering nim после этого превратится в тыкву, там немаленькая часть книги касается именно пайплайна компиляции. язык и так страдает от полного отсутствия высокоуровневой документации, по сути есть только форум и дока на api

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. Сообщение от Аноним (16), 06-Апр-25, 23:05 –1 +/–

В Питоне есть GC и stop the world тоже

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #34

33. Сообщение от Vorobej (?), 06-Апр-25, 23:29 –1 +/–

Язык системного программирования, компилирующий в язык системного программирования... а JavaScript и без того высокоуровневый. Да еще макросы, всё усложняющие. И графики своей нет, как есть у Питона. Печально, но это провал (

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #36, #92

34. Сообщение от Аноним (18), 06-Апр-25, 23:35 +1 +/–

> В Питоне есть GC и stop the world тоже
В питоне - основным идет "счетчик ссылок".
Плюс опциональный (отключаемый) GC для сборки циклических зависимостей - без него никаких "stop the world" (ну, типа - потому что на самом деле затык будет еще и в стандартной библиотеке аллокатора, т.е. тут даже с ручным malloc-free можно вполне "нарваться").
Прям как в сабже (ARC и ORC).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

35. Сообщение от Нуину (?), 06-Апр-25, 23:48 –1 +/–

> а JavaScript и без того высокоуровневый
Возможность сложить строки с числами и оператор тройного равенства - это сколько по шкале высокоуровневости?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #37, #105

36. Сообщение от Аноним (36), 07-Апр-25, 01:27 +2 +/–

Это какая графика есть у питона? Биндинги к С/С++?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #39, #96

37. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Апр-25, 02:36 –1 +/–

по сравнению с perl 6 это практически asm

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

38. Сообщение от Аноним (38), 07-Апр-25, 04:00 +1 +/–

Пытался писать что-то на нём. А так как я начинающий программист, то использую много копипаста из своего кода(и не только своего). Но из-за использования отступов для разделения блоков очень затрудняется весь процесс. В то время когда я на нём что-то пробовал не было автоформатирования. Надо было постоянно суетиться с этим форматированием. Я же новичок. Не пишу программу сразу целиком, что-то надо добавить что-то перенести из одной функции/процедуры в другую и если у них отступ на разном уровне, то опять сидишь выравниваешь это все пробелами вручную.
Даже в то время имея в пример ещё один язык с такими отступами(питон) я понимал, что люди как-то решают или обходят эту проблему, а в nim это есть?
А примеры gui кода видели? Вложенные отступы за пределами экрана, если что-то сложное хочешь. То есть нужно мотать ещё и горизонтальную прокрутку.
Вот это все и оттолкнуло меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #78

39. Сообщение от Аноним (39), 07-Апр-25, 04:49 +/–

Во во, тоже удивляюсь. Иногда хочется гуй на питоне сделать, думаю, мож появилось чего, иду гуглить, а там все тот же список биндингов к кутям и прочий пайгейм с тсл/тк. Грустно, вот как раз на питоне самое то графику делать, а всякое высокопроизводительное уже в нативе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #48

40. Сообщение от Аноним (39), 07-Апр-25, 04:51 –1 +/–

Только честно, есть крутые проекты, использующие этот ним(как и какой нибудь д)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #45, #125

41. Сообщение от Аноним (41), 07-Апр-25, 07:05 –1 +/–

Ты не можешь знать, что вот именно в этом месте счетчик станет нулевым

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #49, #165

42. Сообщение от Аноним (41), 07-Апр-25, 07:06 +1 +/–

Нет, давай лучше не учитывать. Выгодно сравнивать скорость, когда память не особождается

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

43. Сообщение от Аноним (27), 07-Апр-25, 07:08 +1 +/–

При том, что для нового бэкенда можно будет улучшить состояние отладчика, как и lsp и т.д.
Можете почитать ветку форума: https://forum.nim-lang.org/t/12693

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #59

44. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 07:37 +/–

https://github.com/search?q=language%3ANim&type=reposit...
Не всё крутое, но посмотреть есть что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

45. Сообщение от Аноним (27), 07-Апр-25, 07:45 +/–

https://github.com/niv/neverwinter.nim

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

46. Сообщение от Андрей (??), 07-Апр-25, 08:11 +3 +/–

Дешевле получить более высокоуровневые фишки с интеграцией широко распространённых и кроссплатформенных языков/инструментов. Фактически, если это всё ручками писать/переписывать(алгоритмы преобразования кода, оптимизации), то автоматически закладываешь 10+ лет отставания, всё это время отставая одновременно и по скорости внедрения новых возможностей, так и по скорости работы кода. Плюс бонусом транспилируя в Си/плюсы можно сверхлегко получить интероперабельность с ними, вместе со всеми библиотеками на нём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #144

47. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 08:26 –3 +/–

> Язык Nim ориентирован на решение задач системного программирования,
> использует статическую типизацию и создан с оглядкой на такие языки, как Python, Ada и Modula
Ориентирован на задачи системного программирования - поэтому ориентировался на то что для системнщины меньше всего подходит и используется. Оок!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 08:27 +1 +/–

> Во во, тоже удивляюсь. Иногда хочется гуй на питоне сделать, думаю, мож появилось
> чего, иду гуглить, а там все тот же список биндингов к кутям и прочий пайгейм с тсл/тк.
Вон там RenPy есть. Но лучше б он биндингами к годоту был, и то менее позорно было бы... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #97

49. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 08:30 +/–

> Ты не можешь знать, что вот именно в этом месте счетчик станет нулевым
Тем не менее, неотключаемый GC - это очень четкая граница водораздела, отделяющая НеСистемных от системных. Контроль над происходящим В ДЕТАЛЯХ - это и есть системное программирование. А если вы все это не хотите - апликухи пишите, используя прослойки "от богов" которые за вас и разберутся как вон то внутрях работало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #76

50. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 08:32 +2 +/–

> В Боинге тоже так думали. Пока не перестали так думать.
Так и представляю себе - прогер прицепил дебагер, степает программу... боинг застывает в воздухе, ждет пока программер отстепает код бортового компьютера :). Вот была бы красота, если б это еще и катило. Жаль что законы физики хрен убедишь...
И да, представляете, тыкаться дебагером в живую реалтаймную систему - это такое весьма спеицфичное развлечение. Ибо - это интрузивно и - меняет поведение системы. Но чтобы об этом знать - надо этим заниматься, а не на форуме умничать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #83

51. Сообщение от Аноним (51), 07-Апр-25, 08:36 +/–

> Согласно спецификации NIF, опубликованной в репозитории проекта, новый формат позволяет хранить код
> в виде абстрактного синтаксического дерева (AST)
И все это - вообще зачем? Слава объектников не давала покоя, но поскольку это транспилер то объектные файлы не вырисовывались?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56

54. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 07-Апр-25, 09:25 +/–

Блд. А для Дебага хоть что-то было сделать? Ну хоть что-то?? Там ведь реально дебажить нельзя толком проект. Все через дикие позорные костыли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #123, #146

55. Сообщение от Аноним (55), 07-Апр-25, 09:25 –1 +/–

Реалии таковы, что без реальной поддержки со стороны IT гигантов, всё это нафиг никому не нужно! И да, это означает что Rust уже победил все эти zig, vlang и т.д.
ПС: хотя, тут выше кто-то писал, что автор работает в Амазоне, так что посмотрим, может со временем будут его использовать как Гугл использует Go для решения своих бизнес задач. Хотя опять же, зачем если уже есть Rust!?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57, #93

56. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 07-Апр-25, 09:32 +/–

Там у разработчиков языка и основных авторов популярных библиотек страстная любовь поанонировать на кодогенерацию. Вот пример https://github.com/ba0f3/telebot.nim/tree/master полностью обмазанная возможностями AST. Пока программисты на других ЯП что-то там вручную собирают библиотеку для телеги для json для network и т.д, эти просто описали все API. Такое дебажить очень сложно, да собственно толкового дебага в Nim никогда не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #79, #137

57. Сообщение от Аноним (57), 07-Апр-25, 09:33 +1 +/–

> Rust уже победил
Огласите все критерии победы, пожалуйста, я записываю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #61, #62, #69, #70, #129

59. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Апр-25, 09:44 +2 +/–

> However, I expect in practice we'll just use NIFC-to-LLVM instead of NIFC-to-C and get the typical debugging experience of all the other compiled languages.
таки я был прав, чел завендорлочит всё на llvm

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

60. Сообщение от Аноним (60), 07-Апр-25, 09:52 +/–

Они уже и на ELF покушаются?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. Сообщение от kravich (ok), 07-Апр-25, 09:54 +4 +/–

Критерии победы Rust заключаются в том, что ты приготовился записывать критерии победы Rust, а не критерии победы Nim или Zig

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

62. Сообщение от Аноним (55), 07-Апр-25, 09:55 –1 +/–

Я уже огласил самый важный критерий для современного IT (всё остальное вторично!):
>>> реальной поддержки со стороны IT гигантов <<<

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #68, #71

63. Сообщение от Аноним (63), 07-Апр-25, 09:55 +2 +/–

> формат NIF (Nim Intermediate Format)
Где-то повернулась на другой бок Беседка с её .nif (NetImmerse File Format) и продолжила спать)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #74

65. Сообщение от Аноним (65), 07-Апр-25, 10:17 +/–

У llvm есть фатальные недостатки, тут обсуждали https://www.linux.org.ru/forum/development/17699718

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #82

66. Сообщение от Аноним (66), 07-Апр-25, 10:45 +1 +/–

То есть он умеет JavaScript в исполняемый файл переводить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. Сообщение от Аноним (57), 07-Апр-25, 10:47 +/–

Критерий не засчитан. Непонятно самое главное - над кем/чем объявлена воображаемая "победа". Гиганты тоже могут ошибаться (особенно учитывая кто ими сейчас управляет). Несколько смущает и культура "современной" разработки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

69. Сообщение от Аноним (69), 07-Апр-25, 10:53 –1 +/–

Критерии победы, он один: язык и компилятор должен быть rust.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

70. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 11:01 +1 +/–

Если выпустили кукую нибудь программу на rust, то обязательно в самом заголовке будет упоминание Rust в отличие от других языков.
Более того правительство США призывает отказаться от небезопасных языков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #72

71. Сообщение от Аноним (57), 07-Апр-25, 11:06 +/–

Можно ли считать, что активная фаза военных действий уже пройдена? Или планируются дополнительные наступательные операции для объявления окончательной победы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #84

72. Сообщение от Аноним (57), 07-Апр-25, 11:16 +3 +/–

Правильно ли я понимаю, что правительство США выразит глубокую озабоченность, если кто-то осмелится использовать "небезопасный" язык?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #81

73. Сообщение от n00by (ok), 07-Апр-25, 11:30 +/–

Это алгоритм автоматического управления памятью, как и сборка мусора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

74. Сообщение от Аноним (74), 07-Апр-25, 11:35 –1 +/–

Щас бы ещё на миллионы трёхбуквенных расширений оглядываться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

75. Сообщение от n00by (ok), 07-Апр-25, 11:43 +/–

> До этого, почему-то считалось:
> https://homes.cs.washington.edu/~bodik/ucb/cs164/sp12/lectur...
> https://www.researchgate.net/publication/2534368_A_Pure_Refe...
Первая ссылка - 2012-й год. Задолго до этого подсчёт ссылок считался "управлением жизни объекта" https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/com/rules-fo... (смотреть следует дату не публикации, а реализации COM - это прошлый век). Плюс, это учебный курс, где сравнение различных подходов полезно (и при подсчёте ссылок остаётся в прямом смысле мусор, если ссылки циклические, и не предпринимать мер).
По второй ссылке что, если в двух словах? Впрочем, оно опять не "до", а "после".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

76. Сообщение от n00by (ok), 07-Апр-25, 11:56 +/–

Как можно проконтролировать отсутствие фрагментации кучи при вызовах malloc() и free()?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #87, #94

77. Сообщение от n00by (ok), 07-Апр-25, 12:01 –2 +/–

Потому что Си и создавался, что бы в него "компилировали" другой язык высокого уровня - "препроцессор языка Си". Следующим широкоизвестным ЯВУ, "компилирующимся" в Си был Cfront Страуструпа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #100

78. Сообщение от n00by (ok), 07-Апр-25, 12:18 +/–

Очень ценный опыт. Насколько понимаю, такой синтаксис сделали намеренно, что бы "научить начинающих хорошему". В итоге люди уходят из-за траты времени на выравнивание. Оно, конечно, важно, но ещё важнее, что бы программа работала, так? Остаются "эстеты".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #145

79. Сообщение от n00by (ok), 07-Апр-25, 12:39 +/–

Но почему оно требует отладки? Сама идея "генерировать код по описанию" возникла, что бы избежать ошибок при кодировании. То есть при этом либо как-то доказывается корректность, либо генерируются тесты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #85

80. Сообщение от Аноним (80), 07-Апр-25, 12:41 –3 +/–

ЯП, энфорсящий пробелы, идёт сразу ффтопку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #86, #128

81. Сообщение от n00by (ok), 07-Апр-25, 12:41 +/–

Не выразит - оно сменилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

82. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 13:24 –1 +/–

Читал тот тред.
Аргументов "чем плох llvm" так и не увидел.
Куча безосновательных "а давайте все транслировать в сишку, а потом компилять".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

83. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 13:32 +/–

Боинг большой)
Там есть много систем и далеко не все должны фурычить в риалтайме.
Например сортир или мультемедийная система.
И их можно дебажить сколько угодно. Даже ассертов понапихать, если лениво разбираться где все-таки оно ломается
Возможно тогда нам не приходилось бы читать новости "хакер взлома самолет через вайфай телевизора в сиденье"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #102

84. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 13:37 +1 +/–

> Можно ли считать, что активная фаза военных действий уже пройдена?
Нет конечно! Все только начинается.
Пока намечен плацдарм в ядре, планируется высадка и захват территории.
Сопротивление подавили, хоть и не без потерь.
> Или планируются дополнительные наступательные операции для объявления окончательной победы?
Естественно.
В этом может помочь правительство, недовольное бекдорами от ЖинТиянов.
Т.е бекдоры должны быть только от родимых Джонов и Смиттов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #89

85. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 07-Апр-25, 13:51 +/–

> Но почему оно требует отладки? Сама идея "генерировать код по описанию" возникла,
> что бы избежать ошибок при кодировании. То есть при этом либо
> как-то доказывается корректность, либо генерируются тесты.
Оно не требует. Моя программа бота для телеги когда я пробовал пару лет назад написать - требовала. И вместо отладки там когоденерированная лапша, которая накладывается поверх транспилированной лапши самого ЯП Nim. Ровно такой же проблемой страдает Vala один в один.
Я лично жду Carbon, но там в разработчиках сплошное LGBT (запрещенная в россии организация (лол)). Ждать еще будем минимум лет 10 если оно не рипнится быстрее.
Лучше всего дебаг реализован здесь https://plugins.jetbrains.com/plugin/15128-nim но судя по всему разработчик там один да и плагин забросили печально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #88, #132

86. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Апр-25, 14:15 +/–

язык позволяет писать со скобочками. он позволяет делать с синтаксисом практически что угодно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #98

87. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Апр-25, 14:20 +/–

https://habr.com/ru/companies/otus/articles/889020/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #99, #143

88. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 14:37 –1 +/–

> Я лично жду Carbon,
Я бы не сильно ждал)
Во-первых это замена для плюсов.
"Carbon is fundamentally a successor language approach, rather than an attempt to incrementally evolve C++. It is designed around interoperability with C++ as well as large-scale adoption and migration for existing C++ codebases and developers."
Во-вторых он пилится и пилится, но разрабы советуют ипользовать другие ЯП при возможности
Смотрим их README.md на github com/carbon-language/carbon-lang
Existing modern languages already provide an excellent developer experience: Go, Swift, Kotlin, Rust, and many more. Developers that can use one of these existing languages should.
Т.е создатели карбона сами советуют использовать другие языки где можно, а вот где совсем "не можна" - то там использовать его.
Думаю у них экспертизы больше и их словам я поверю)
Ну и еще один аргумент против - carbon-lang#project-status
Carbon Language is currently an experimental project. We are hard at work on a toolchain implementation with compiler and linker.
Это конечно исправимо (время + деньги), но в данный момент ситуация такова.
> но там в разработчиках сплошное LGBT (запрещенная в россии организация (лол)).
Иногда лучше работать с открытыми gay'ми чем с крысами-321ми
Ты же с ними будешь код писать, а не спать)
> Ждать еще будем минимум лет 10 если оно не рипнится быстрее.
Скорее всего рипнется))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

89. Сообщение от Аноним (57), 07-Апр-25, 14:58 +/–

>> Можно ли считать, что активная фаза военных действий уже пройдена?
> Нет конечно! Все только начинается.
> Пока намечен плацдарм в ядре, планируется высадка и захват территории.
> Сопротивление подавили, хоть и не без потерь.
Ваша организованная диверсионно-подрывная деятельность рассчитана на отсутствие у врага средств для борьбы со ржавчиной, которая со временем проникнет глубже и разрушит структуру ядра?
>> Или планируются дополнительные наступательные операции для объявления окончательной победы?
> Естественно.
> В этом может помочь правительство, недовольное бекдорами от ЖинТиянов.
> Т.е бекдоры должны быть только от родимых Джонов и Смиттов.
Джоны и Смитты - надеюсь, современные вайб-кодеры, модной ориентации?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #104

90. Сообщение от Аноним (90), 07-Апр-25, 15:09 –1 +/–

"Попишите чтобы понять нафиг поделка вообще нужна" и "какие-то аргументы" - такой себе маркетинг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #113

91. Сообщение от Аноним (90), 07-Апр-25, 15:11 +/–

> отсутствие отладчика. автору предлагали реализовать клиент к gcc, безуспешно
Понятно, очередной мистер "путь самурая". На язык я хотел посмотреть, но с таким автором вижу что пустая трата времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #135

92. Сообщение от Аноним (90), 07-Апр-25, 15:12 +/–

Это какая такая своя графика у питона? Только не говори что tkinter, который, во-первых, не своя, во-вторых графикой-то не назовёшь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

93. Сообщение от Аноним (90), 07-Апр-25, 15:20 +1 +/–

> Реалии таковы, что без реальной поддержки со стороны IT гигантов
Поддержка IT гигантов нахрен никому не сдалась, тем более что поддерживают они только сами себя. Нужна поддержка сообщества, а сообщество мусор всякий подбирать не будет. Поэтому, например, взлетает rust и даже zig, за которым гигантов нет (нет, мозилла даже близко не гигант) но которые хорошо решает свои задачи. И не взлетает swift, за которым стоит аппле, но который нахрен никому не сдался. А nim так вообще никаких задач не решает и является игрушкой автора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #109, #117, #139, #174

94. Сообщение от Аноним (94), 07-Апр-25, 15:26 +3 +/–

> Как можно проконтролировать отсутствие фрагментации кучи при вызовах malloc() и free()?
Не делая эти вызовы, например! В си как системном ЯП так можно. То-есть я сам решаю какая аллокация памяти будет в моей программе. Для фирмвар вполне нормально "static memory allocation" практиковать. Когда все заранее раздали статичкски - и тогда не только нет непредсказуемых лагов, да и закончиться память - не может. Такого понятия просто нет.
Остаются конечно еще рекурсии и VLA всякие, но сие при нужде опять же обязательно не делается. И при нужде гасится на уровне анализатора или ключей компилера вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

95. Сообщение от Аноним (95), 07-Апр-25, 15:57 +2 +/–

Любой компилятор первым делом делает лексический парсинг в AST. Они просто стандартизировали этот этап, чтобы можно было обработать AST любыми внешними инструментами. До IR тут еще даже не подошли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

96. Сообщение от Аноним (97), 07-Апр-25, 16:07 +/–

Гражданин вероятно имеет в виду питонобиндинги к Tcl/Tk.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

97. Сообщение от Аноним (97), 07-Апр-25, 16:08 +/–

> RenPy
Там под капотом тот же PyGame.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

98. Сообщение от Аноним (97), 07-Апр-25, 16:13 +/–

> позволяет писать со скобочками
Но наличие табов в исходнике — это сразу ошибка этапа компиляции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #111

99. Сообщение от n00by (ok), 07-Апр-25, 16:16 +/–

Надо взять за правило: не ходить по ссылкам без пояснений. Сорцы glibc и без них открыты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #114, #115

100. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 16:19 +/–

>Потому что Си и создавался, что бы в него "компилировали" другой язык высокого уровня
Не перевирай.
>Следующим широкоизвестным ЯВУ, "компилирующимся" в Си был Cfront Страуструпа.
Самый первый "компилятор языка C++" был ООП надстройкой над компилятором Си. Причина банальная, Страуструп не умел писать компиляторы. Чтобы писать компилятор надо знать архитектуру компьютера, машинные коды, ассемблер. А Страуструп знал только высокоуровневые языки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #103

101. Сообщение от Аноним (97), 07-Апр-25, 16:28 +/–

Забавно, что столько реплик уже настрочено, но по ссылке в новости никто из комментаторов, судя по всему, не ходил.
Не поленился, и докладываю: раньше nim компилировался в сишечку, теперь же он будет компилироваться в лишп (а точнее кастомный диалект оного).
Похоже, автор телепал-телепал, и наконец дотелепал до неизбежного этапа в жизни каждого разработчика компиляторов — быть покусанным SICP'ом.
Занавес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #106, #110, #127, #182

102. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 16:33 +/–

> Боинг большой)
> Там есть много систем и далеко не все должны фурычить в риалтайме.
А таки довольно многие - должны. Простите но реальный мир не будет ждать пока вы там в дебагере наковыряетесь. Более того - управляющий софт вообще-то должен был управляющие воздействия выдавать. А если вы его поставили колом в дебагере - он так, очевидно, не мог. И результат (зависевший от этих воздействий) разумеется совсем другой. И вот что вы спрашивается отладили в результате?
> Например сортир или мультемедийная система.
Этих вообще можно и не отлаживать по сути. Даже если что и факапнется - not a big deal.
> И их можно дебажить сколько угодно. Даже ассертов понапихать, если лениво разбираться
> где все-таки оно ломается
> Возможно тогда нам не приходилось бы читать новости "хакер взлома самолет через
> вайфай телевизора в сиденье"
Ну конечно, дебагер волшебным образом отловит сам экзотичные баги с левыми действиями пользователя. Наверное, путем телепатии. Не, при нормальной работе программ - те условия не возникают совсем никогда. Нужен - особо креативный тип, который сделает что-то вопиюще нестандартное. Что не было предусмотрено вон теми. И вот тогда... он возможно получит какой-то нежданчик в поведении того софта. Возможно как-то полезный ему в его начинаниях.
Т.е. вы и этот топик тоже - не понимаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

103. Сообщение от n00by (ok), 07-Апр-25, 16:34 +/–

>>Потому что Си и создавался, что бы в него "компилировали" другой язык высокого уровня
> Не перевирай.
5.1.1.1 Program structure
1 ... After preprocessing, a preprocessing translation unit is called a translation unit.
Теперь я могу сказать, что "компилировали" означает переносный смысл и подожду к какой части прицепится любитель устроить спор на ровном месте.
>>Следующим широкоизвестным ЯВУ, "компилирующимся" в Си был Cfront Страуструпа.
> Самый первый "компилятор языка C++" был ООП надстройкой над компилятором Си.
Он был "препроцессором", как и обсуждаемый транслятор из новости.
> Причина
> банальная, Страуструп не умел писать компиляторы. Чтобы писать компилятор надо знать
> архитектуру компьютера, машинные коды, ассемблер. А Страуструп знал только высокоуровневые
> языки.
Какая чушь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #107

104. Сообщение от Аноним (107), 07-Апр-25, 16:34 +/–

> Ваша организованная диверсионно-подрывная деятельность
Не слишком она уж организована. Да и диверсий мы не делаем.
Так иногда пуканчики подрываем, тут согласен.
> рассчитана на отсутствие у врага средств для борьбы со ржавчиной,
Первое что мы сделали - это заручились поддержкой ключевых фигур.
Зачем с кем-то бороться если он может стать союзником.
Такие люди как Линус и особенно Грег в полной мере оценили преимущества раста.
> которая со временем проникнет глубже и разрушит структуру ядра?
Ядро и так в, мягко говоря, в не самом лучшем состоянии.
Если получится растом залеплять самые плохие мест, то это покажет разработчикам (и главное их спонсорам) "а что так можно было?!".
Ну типа жить без постоянных RCE и прочей радости.
> Джоны и Смитты - надеюсь, современные вайб-кодеры, модной ориентации?
Вот чесно, мне абсолютно плевать с кем спит разработчик.
И веган ли он, мне тоже пофиг. И есть ли у него дети, бьет ли он свою жену, шутит про тещу.
Я использую его код, он может быть хорошим, может плохим.
Этого достаточно.
Не знаю откуда на этом форуме взялась такая мания заглядывать разработчикам в штаны, то ли АУЕшные фильны повлияли, то ли какие-то неудовлетворенные фетиши.
Ты же не паришься какой слесарь будет ремонтировать твое авто (ну кроме БМВ), змаужняя или нет пекарь что печет хлеб или какого цвета волосы у кассира в пятерочке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #133

105. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 16:36 +/–

>> а JavaScript и без того высокоуровневый
> Возможность сложить строки с числами и оператор тройного равенства - это сколько
> по шкале высокоуровневости?
Да не сильно много. Склыдывать строки вообще что попало умеет по сути.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #108

106. Сообщение от Аноним (106), 07-Апр-25, 16:41 –1 +/–

Современный SICP использует JavaScript.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #126

107. Сообщение от Аноним (107), 07-Апр-25, 16:47 +/–

>> Причина банальная, Страуструп не умел писать компиляторы.
> Какая чушь.
Интересно, а что бы на это сказал сам Страуструп?
Вдруг что-то вроде
"C plus plus has been evolving from day one because it's design Choice back in about
1979
because I realized that there was no way I could build a perfect language from scratch
I didn't have the resources I didn't have the knowledge and the world changes all along"
?
Из недавнего интервью
youtu.be/eLLi0nWMUMs?t=208

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #142

108. Сообщение от Аноним (107), 07-Апр-25, 16:52 –2 +/–

>> Возможность сложить строки с числами и оператор тройного равенства - это сколько  по шкале высокоуровневости?
> Да не сильно много. Склыдывать строки вообще что попало умеет по сути.
Это до момента
console.log(NaN === NaN); // Output: false
console.log(+0 === -0); // Output: true
или (!+[]+[]+![]).length === 9

Вообще там куча приколов, чего только banana стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #112, #136

109. Сообщение от Аноним (55), 07-Апр-25, 16:58 +/–

>>> Нужна поддержка сообщества <<<
Корпорациям пофиг на какое-то соообщество фриканов; они бабки пилят с обычных пользователей!
>>> Поэтому, например, взлетает rust ... за которым гигантов нет.<<<
Ага, Майкрософт и Гугл и вообще правительство США смотрят на вас c явным недоумением!
>>> swift, который нахрен никому не сдался <<<
Ага, идите и расскажите эти сказки разработчикам которые пилят софт под яблочную экосистему и зарабатывают бабки на тех самых обычных пользователей, коих большинство!
>>> А nim так вообще никаких задач не решает и является игрушкой автора. <<<
Ну хоть в чём то мы с вами сошлись:) а весь весь мой посыл был именно об этом!)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #118

110. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Апр-25, 17:10 +/–

> Не поленился, и докладываю: раньше nim компилировался в сишечку, теперь же он будет компилироваться в лишп (а точнее кастомный диалект оного).
похоже, ты понятия не имеешь, как там устроен процесс сборки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

111. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Апр-25, 17:10 +/–

я к тому, что ты можешь поменять синтаксис как хочешь, хоть на расте пиши. язык не форсит ни пробелы, ни табы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #140, #150

112. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Апр-25, 17:16 +2 +/–

> console.log(NaN === NaN); // Output: false
> console.log(+0 === -0); // Output: true
как и в любом другом языке. сходи почитай, как компьютер хранит эти ваши чиселки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

113. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Апр-25, 17:18 +/–

а это не раст, чтобы тебе что-то продавать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

114. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Апр-25, 17:19 –1 +/–

там какой-то чел на зарплате гундосит про работу malloc и free, в т.ч. про фрагментацию

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

115. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Апр-25, 17:20 +/–

странно, что ты сам не сходил и не почитал те сорцы, а побежал на опеннете вопросы задавать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #141

117. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 18:22 +/–

> Поддержка IT гигантов нахрен никому не сдалась, тем более что поддерживают они только сами себя.
И что ты сделаешь без поддержки ядра дровами от IT гигантов?
Достанешь 8800 GT из кладовки)?
> Нужна поддержка сообщества, а сообщество мусор всякий подбирать не будет.
Так корпы это и есть сообщество.
Ну в нормальном понимании - "те кто что-то делают" - пишут код.
Понятно, что сейчас Шообщество - это просто болтуны на форумах, которые даже пулл-реквеста не отправили, зато считают что им все должны.
> Поэтому, например, взлетает rust и даже zig, за которым гигантов нет (нет, мозилла даже близко не гигант) но которые хорошо решает свои задачи.
Гиганты уже рассмотрели преимущества того что работает и собрались в раст фоундейшн.
Гугл так вообще пару миллионов строк кода написал в андроид.
> И не взлетает swift, за которым стоит аппле, но который нахрен никому не сдался.
Странно, вот прямо сейчас на свифте пишет куча народу и зарабатывает деньги)
Эплу не нужен свифт для всех, им нужен свифт для себя.
> А nim так вообще никаких задач не решает и является игрушкой автора.
Зато удостоился новости))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #119

118. Сообщение от Аноним (90), 07-Апр-25, 18:53 +/–

> Ага, Майкрософт и Гугл и вообще правительство США смотрят на вас c явным недоумением!
Так это не поддержка, это просто использование. Язык взлетел без ms и гугла, и когда он взлетел его стали использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #120

119. Сообщение от Аноним (90), 07-Апр-25, 18:58 +1 +/–

> И что ты сделаешь без поддержки ядра дровами от IT гигантов?
> Достанешь 8800 GT из кладовки)?
Так мы не про дрова, а про языки.
> Гиганты уже рассмотрели преимущества того что работает и собрались в раст фоундейшн.
Которое что сделало? Запретило логотип и название использовать? Экосистема это переиспользуемый код в виде крейтов, код пишет сообщество, а фаундейшн к нему отношения вообще никакого не имеет.
> Гугл так вообще пару миллионов строк кода написал в андроид.
Да хоть миллиардов - это код под его личные нужды который нигде более не переиспользуется, считай что его и нету. Код - это crates.io. Сходи и посмотри сколько там кода корпорашек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #121

120. Сообщение от Аноним (55), 07-Апр-25, 19:01 +/–

>>> взлетел без ms и гугла <<<
да неважно как он взлетел!!! руби вон тоже взлетел в своё время, но это ему как-то не сильно помогло! важна именно поддержка корпарасов и точка!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

121. Сообщение от Аноним (55), 07-Апр-25, 19:11 –1 +/–

>>>  код пишет сообщество <<<
да проснитесь вы уже! что-то реально полезное пишет не сообщество, а сотрудники компаний которые юзают опенсоурс для решения своих бизнес задач; посмотрите кто является спонсорами этого вашего опенсоура и прекратите себя обманывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #169

122. Сообщение от Страдивариус (?), 07-Апр-25, 21:05 +/–

Не ссорьтесь, горячие финские парни.
Счетчик ссылок может разрулить циклические ссылки. А garbage collector может. Ну нормальный во всяком случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #147

123. Сообщение от Аноним (123), 07-Апр-25, 21:46 +1 +/–

Зачем тебе дебаг у шняги, которую ты никогда не будешь использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

125. Сообщение от Нуину (?), 07-Апр-25, 23:57 +/–

> Только честно, есть крутые проекты, использующие этот ним(как и какой нибудь д)?
Не то, чтобы крутой, но когда-то я им пользовался https://github.com/zedeus/nitter

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

126. Сообщение от Нуину (?), 08-Апр-25, 00:00 +/–

> Современный SICP использует JavaScript.
Нет никакого соврменного SICP как и курса вообще. Для js и python просто были адаптации. Да и вообще SICP не про язык, а про программирование в целом. Можно хоть SICP для С++ сделать: лямбы же там есть :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

127. Сообщение от Нуину (?), 08-Апр-25, 00:06 +/–

> он будет компилироваться в лишп
Как бы sexpr отлично подходят для (де)сериализации любой древовидной структуры, поэтому широко применяется в компиляторах (напрмер, Wasm, OCaml (https://dev.realworldocaml.org/data-serialization.html)).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

128. Сообщение от Нуину (?), 08-Апр-25, 00:07 +/–

Свидетель секты писателей в одну строку и неиспользующих автоформатирование?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #130, #148

129. Сообщение от Нуину (?), 08-Апр-25, 00:46 +2 +/–

> Огласите все критерии победы, пожалуйста, я записываю.
https://растпобеда.рф/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #155, #160

130. Сообщение от Аноним (132), 08-Апр-25, 01:08 +/–

Свидетель       Секты   .editorconfig   Использующий    Только  Табы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

132. Сообщение от Аноним (132), 08-Апр-25, 01:12 +/–

Не жди - неактулен. Всё нужное завезли в сишку. А в плюсах - уже давно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #138

133. Сообщение от Аноним (57), 08-Апр-25, 05:26 +/–

>[оверквотинг удален]
> Вот чесно, мне абсолютно плевать с кем спит разработчик.
> И веган ли он, мне тоже пофиг. И есть ли у него
> дети, бьет ли он свою жену, шутит про тещу.
> Я использую его код, он может быть хорошим, может плохим.
> Этого достаточно.
> Не знаю откуда на этом форуме взялась такая мания заглядывать разработчикам в
> штаны, то ли АУЕшные фильны повлияли, то ли какие-то неудовлетворенные фетиши.
> Ты же не паришься какой слесарь будет ремонтировать твое авто (ну кроме
> БМВ), змаужняя или нет пекарь что печет хлеб или какого цвета
> волосы у кассира в пятерочке?
Модной ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ориентации. А ты что подумал?
Профессиональная ориентация человека - это направленность личности на определенную сферу профессиональной деятельности, обусловленная совокупностью способностей, интересов, ценностей и мотивации.
Профессиональная ориентация программиста включает: техническую компетентность, аналитическое мышление, креативность, обучаемость, адаптивность к ИИ-инструментам.
Негативные аспекты вайб-кодинга (использования ИИ для написания кода) связаны с техническими, профессиональными и социальными рисками.
Ухудшение фундаментальных навыков программирования. Деградация понимания кода. Разработчики, полагаясь на ИИ, могут перестать глубоко разбираться в алгоритмах, оптимизации и архитектуре.
Потеря способности отлаживать код. Если ИИ генерирует большую часть кода, программисты хуже учатся находить и исправлять логические ошибки вручную.
Зависимость от инструментов. Без ИИ-ассистентов некоторые разработчики могут оказаться беспомощными в сложных ситуациях.
Проблемы с качеством кода. Ошибки и уязвимости. ИИ часто генерирует код с багами или неоптимальными решениями, а разработчики могут пропускать их из-за излишнего доверия.
Поверхностная оптимизация. ИИ не всегда учитывает контекст, что приводит к неэффективному или небезопасному коду.
Проблемы с поддержкой. Генерация "одноразового" кода усложняет его долгосрочное сопровождение.
Юридические риски. Нарушение лицензий. ИИ-модели иногда воспроизводят фрагменты чужого кода без соблюдения лицензий (например, GPL).
Плагиат и авторство. Кто владеет правами на код, сгенерированный ИИ? Пока нет четких юридических норм. Молодые разработчики могут неправильно оценивать необходимые навыки, думая, что ИИ заменит классическое обучение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

134. Сообщение от Аноним (134), 08-Апр-25, 08:02 +1 +/–

> а то, что в gdb при отладке помойка, - это почему-то его не волнует
Абсолютная неправда. Зачем печатать ложь? Прекрасно дебажится как в гдб, lldb, так и с помощью санитайзеров. И на номера строк указывает, и имена типов Nim сохраняет в читабельном виде. В мануале компилятора описаны все необходимые ключи для этого

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

135. Сообщение от Аноним (134), 08-Апр-25, 08:03 +1 +/–

Все отладчики работают, не надо печатать бред

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

136. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-25, 08:05 +/–

>> Да не сильно много. Склыдывать строки вообще что попало умеет по сути.
> Это до момента
> console.log(NaN === NaN); // Output: false
> console.log(+0 === -0); // Output: true
> или (!+[]+[]+![]).length === 9
> Вообще там куча приколов, чего только banana стоит.
Это вы про JS чтоли? Тут кто-то постил список приколов, значительно колоритнее.
Но вот например строки складывать умеют даже совсем педальные вещицы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

137. Сообщение от Аноним (134), 08-Апр-25, 08:06 +/–

>толкового дебага в Nim никогда не было.
Мануалы читать надо, и станет понятно что все дебагеры работают с кодом Nim

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

138. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-25, 08:08 +/–

> Не жди - неактулен. Всё нужное завезли в сишку. А в плюсах
> - уже давно.
На сишке минимальный бот p2p чата токс - полстраницы текста. И его даже на питоне особо не сократишь. Хорошее апи либы, подходящее для задачи - решает. Заодно не надо лизать ничьи ботинки на тему доступа к апи, никто не заблочит аккаунт, и все это будет работать столько сколько это вообще нужно - мне. Бот будет спамить меня или кого там, и все это будет продолжаться пока мне не надоест его майнтайнить. Других критериев шатдауна просто нет.
Да, и с веб серверами тоже так можно прикалываться. Прям на сишке. Тоже в полстранички умещается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #171

139. Сообщение от Аноним (134), 08-Апр-25, 08:09 +/–

> А nim так вообще никаких задач не решает и является игрушкой автора.
За всех говорить только не надо. Ваших задач не решает, потому что вы его не осилили и не оценили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

140. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-25, 08:12 +/–

> я к тому, что ты можешь поменять синтаксис как хочешь, хоть на
> расте пиши. язык не форсит ни пробелы, ни табы
Но дефолтный синтаксис сватаемый вон там на гитхапе - какая-то совершенно нечитаемая питонолапша. И вы можете сделать любой синтаксис. Но в вон том проекте - выгрудят вон те спагетти. Почему-то еще и считая это нечитаемое месиво фичой.
Тот неловкий момент когда код на хрусте - читаемее чем ЭТО :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

141. Сообщение от n00by (ok), 08-Апр-25, 09:17 +/–

Естественно, я сначала изучил glibc, и даже немножечко реализацию mremap(), а потом задал вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #176

142. Сообщение от n00by (ok), 08-Апр-25, 09:25 +/–

Страуструп _написал_ транслятор. Что по этому поводу сказали Даннинг и Крюгер?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #162

143. Сообщение от Аноним (147), 08-Апр-25, 10:59 +/–

Это совершенно никак не отвечает на вопрос, как бороться с состоянием, когда последовательно чередуются небольшие места с свободной и занятой памятью

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #175

144. Сообщение от Аноним (147), 08-Апр-25, 11:00 +/–

llvm уже изобретён

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

145. Сообщение от Аноним (147), 08-Апр-25, 11:06 +/–

>Насколько понимаю, такой синтаксис сделали намеренно, что бы "научить начинающих хорошему"
Дрессировать программистов?
>В итоге люди уходят из-за траты времени на выравнивание
Правильно делали. В нормальных языках форматировать вручную не нужно, всё форматирование делается автоматом. Попробовать можно на https://try.ocamlpro.com/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #149, #152

146. Сообщение от Аноним (147), 08-Апр-25, 11:09 +/–

>Там ведь реально дебажить нельзя толком проект
Так это ж хорошо. Язык надёжно защищён от реального применения, возьмите любой нормальный

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

147. Сообщение от Аноним (147), 08-Апр-25, 11:12 +/–

>Счетчик ссылок может разрулить циклические ссылки
У вас "не" потерялось

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #156, #183

148. Сообщение от Аноним (147), 08-Апр-25, 11:15 +/–

В нормальных языках, для форматирования достаточно нажимать только Enter, пробелы поставятся сами. Пример можно посмотреть https://try.ocamlpro.com/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #151, #158

149. Сообщение от n00by (ok), 08-Апр-25, 11:23 +/–

Так в OCaml отступы не влияют на смысл программы. Хотя и внешне чем-то похоже на Python. Наверное, поскольку имеется научная база, а не одно лишь желание повторить успех бейсика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

150. Сообщение от Аноним (147), 08-Апр-25, 11:25 +/–

>язык не форсит ни пробелы, ни табы
Следовательно при чтении чтении чужих исходников будет жуткая мешанина

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #159

151. Сообщение от Аноним (27), 08-Апр-25, 12:19 +/–

Открыл блокнот, начал писать на Ocaml, при переносе строк пробелы автоматом не ставятся. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #153

152. Сообщение от Аноним (27), 08-Апр-25, 12:23 +/–

>В нормальных языках форматировать вручную не нужно
Может, это всё же зависит не от языка, а от утилиты структурной распечатки? (Pretty printer, code formatter, называйте как хотите)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #154

153. Сообщение от Аноним (147), 08-Апр-25, 12:25 +/–

Не поставил плагин для автоформатирования, очевидно же

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

154. Сообщение от Аноним (147), 08-Апр-25, 12:43 +/–

От языка. Если пробелы играют управляющую роль, то поставить их может только программист, и только вручную. Возьмём пример, который человек скопирует с форума, который удаляет лишние пробелы
let () = if true then
print_endline "1";
print_endline "2"
Утилита форматирования понимает, что хотел сказать пользователь, и форматирует текст
let () = if true then
    print_endline "1";
  print_endline "2"
Далее, пользователь решает дописать два символа в первой строке
let () = if true then (
    print_endline "1";
  print_endline "2"
утилита форматирования меняет исходник
let () = if true then (
    print_endline "1";
    print_endline "2"
Далее, пользователь дописывает конец условия
let () = if true then (
    print_endline "1";
    print_endline "2"
)
Опять же, срабатывает автоформатирование
let () = if true then (
    print_endline "1";
    print_endline "2"
  )
Для языков с управляющими пробелами, вы никогда такой плагин не напишите, поскольку плагин не знает, какие строки можно двигать, а какие - нельзя. Вот вам пример
let () = if true then (
    print_endline "1";
  print_endline "2";
  print_endline "3"
Какую тут строку нужно двигать только "2"; "2", "3"; или никакую? В Ocaml можно без проблем передвинуть все строки, поскольку как только будет набран закрыващий символ, то исходник будет снова правильно отформатирован.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #180, #181

155. Сообщение от Аноним (155), 08-Апр-25, 12:53 +1 +/–

Для более полной и надёжной победы заменить тянок на тянокунов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #166, #167

156. Сообщение от Добрый самаритянин (?), 08-Апр-25, 13:46 +1 +/–

GC почистил ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

158. Сообщение от Аноним (159), 08-Апр-25, 14:15 Скрыто ботом-модератором +/–

В нормальных языках ломанное говно, которое элементарно превратить в 3, и при этом жрущее 4 байта, просто по желанию левой пятки BDFLа-вахтёра, не навязывают. Уже этого достаточно чтобы Nim всячески прикапывать. Потому что если он перестанет быть маргинальщиной, то нам придётся зависеть от хотелок мудаков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

159. Сообщение от Аноним (159), 08-Апр-25, 14:16 +/–

ЛПП

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

160. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-25, 14:28 –1 +/–

>> Огласите все критерии победы, пожалуйста, я записываю.
> https://растпобеда.рф/
Хм..
А какое отношение какой-то помойный сайт из .рф относится к rust'у, который придумали на западе, пишут на западе и актично используют на западе.
С тем же успехом могли бы примазаться к посадке на луну или марсоходам))
ps а вообще на этих деятелей надо написать тов. майору - вдруг это засланцы и шпионы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #163

162. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-25, 15:55 +/–

Когда К. Топсон созлавл язык Би, он знал машинный язык и ассемблер. Когда Д. Ритчи создавал Си, он знал машинный язык и ассемблер. Когда Б. Страуструп _написал_ транслятор С++, он знал только высокоуровневые языки.
Когда растаманы создавали Rust, они не знали архитектуру компьютера, не знали машинный язык, не знали ассемблер. Они просто взяли готовый компилятор LLVM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

163. Сообщение от Нуину (?), 08-Апр-25, 16:06 +/–

>>> Огласите все критерии победы, пожалуйста, я записываю.
>> https://растпобеда.рф/
> Хм..
> А какое отношение какой-то помойный сайт из .рф относится к rust'у, который
> придумали на западе, пишут на западе и актично используют на западе.
> С тем же успехом могли бы примазаться к посадке на луну или
> марсоходам))
> ps а вообще на этих деятелей надо написать тов. майору - вдруг
> это засланцы и шпионы.
Да это шутка была :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

165. Сообщение от Нуину (?), 08-Апр-25, 16:09 +/–

> Ты не можешь знать, что вот именно в этом месте счетчик станет
> нулевым
Это не важно. Важно, что будет когда счетчик станет нулем. В языках с gc момент сборки мусора недетерминирован (если только руками не звать gc).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

166. Сообщение от Нуину (?), 08-Апр-25, 16:13 +/–

> Для более полной и надёжной победы заменить тянок на тянокунов.
Может уже, нельзя знать наверняка пока не проверишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

167. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-25, 16:36 +/–

> Для более полной и надёжной победы заменить тянок на тянокунов.
С другой стороны самый мужиковатый мужыг может вдруг оказаться 321ом.
Я таких регулярно наблюдаю на одном из перекрестков моего города.
Так что (ИМХО) в программировании главное только качество кода.
А кто его писал - это пусть философы и прочие болтуны философствуют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

169. Сообщение от Аноним (90), 08-Апр-25, 17:04 +/–

> да проснитесь вы уже! что-то реально полезное пишет не сообщество, а сотрудники компаний которые юзают опенсоурс для решения своих бизнес задач; посмотрите кто является спонсорами этого вашего опенсоура и прекратите себя обманывать.
Слушай, мы в этот опенсорс контрибутим и им пользуемся, мы постоянно видим коммит логи, и не видим там никаких корпораций. А вот ты кто такой и зачем этот FUD распространяешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #172, #178

171. Сообщение от Аноним (90), 08-Апр-25, 17:11 +/–

> На сишке минимальный бот p2p чата токс - полстраницы текста.
Лол, что ты говоришь. На сишке 2 строки сконкатенировать - полстраницы текста. strlen, strlen, malloc, strncpy, strncpy/strncat, не забудь коды возврата проверить, а при ошибке всё что нааллоцировал освободить, для этого ещё кучу goto напиши, и не дай бог тебе перепутать где длины строк или под \0 место не учесть :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

172. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-25, 17:28 +/–

> Слушай, мы в этот опенсорс контрибутим и им пользуемся,
А эти "мы" сейчас с тобой в одной комнате?
> мы постоянно видим коммит логи, и не видим там никаких корпораций.
Удивительно!
А вот тут написано lwn.net/Articles/1004998/
что только 12.0% By lines changed написано не корпами.
Надеюсь твой манямирок не сильно пострадал.
> А вот ты кто такой и зачем этот FUD распространяешь?
Я? Почти такой же аноним как и ты)
Но у меня есть пруфы, а у тебя только пустобрехи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #173

173. Сообщение от Аноним (18), 08-Апр-25, 20:31 +/–

> Удивительно!
> А вот тут написано lwn.net/Articles/1004998/
> что только 12.0% By lines changed написано не корпами.
> Надеюсь твой манямирок не сильно пострадал.
Я тебя (и его заодно) расстрою - 12% это "неизвестно, какой именно корп".
Не-корпов (None) там аж 3.2%

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #179

174. Сообщение от Аноним (174), 08-Апр-25, 22:03 +/–

> nim так вообще никаких задач не решает и является игрушкой автора.
У меня Nim решает. Для массивных научных расчётов равных ему просто нет. На Си замордуешься делать прототипы неких идей, шесть из семи которые не работают, а проверка нужна.
Nim в части науки не даёт шансов ни одному ЯП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

175. Сообщение от 12yoexpert (ok), 08-Апр-25, 22:52 +/–

я и не пытался. скинул рандомную статью, вдруг поможет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

176. Сообщение от 12yoexpert (ok), 08-Апр-25, 22:52 +/–

блин, это же было очевидно. прости

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #177

177. Сообщение от n00by (ok), 09-Апр-25, 10:04 +/–

Ну да, можно было сравнить моё описание флага с man mmap
/**
* Если разрешен overcommit, не резервируется место в подкачке для
* отображений с обычным размером страниц памяти.
* Для файловых отображений с большими страницами не резервируется всегда.
* Для анонимных отображений с большими страницами игнорируется.
* Наличие резерва гарантирует отсутствие #SIGSEGV при попытке записи,
* иначе может не найтись свободной физической страницы.
* см\. \c do_mmap() в \c linux/mm/mman.c.
*/
#define MAP_NORESERVE   0x4000
https://github.com/STrusov/Ussury/blob/a6a5c54c2640a365e8ef2...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

178. Сообщение от n00by (ok), 09-Апр-25, 10:13 +/–

>> да проснитесь вы уже! что-то реально полезное пишет не сообщество, а сотрудники компаний которые юзают опенсоурс для решения своих бизнес задач; посмотрите кто является спонсорами этого вашего опенсоура и прекратите себя обманывать.
> Слушай, мы в этот опенсорс контрибутим и им пользуемся, мы постоянно видим
> коммит логи, и не видим там никаких корпораций.
Линус Торвальдс не принимает коммиты от анонимов, зато анонимы любят писать "мы" вместо "я", для придания веса пустому месту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

179. Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-25, 10:48 +/–

> Я тебя (и его заодно) расстрою - 12% это "неизвестно, какой именно корп".
> Не-корпов (None) там аж 3.2%
Я просто взял по максимуму)
В прошлый раз анон мне начал втирать "да это люди может в корпе работают, но пишут в свободное время от имени сообщества, так что нищитово!!11".
Хотя цифра в 3% выглядит совсем уныло

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

180. Сообщение от Аноним (180), 09-Апр-25, 16:04 +/–

>всё форматирование делается автоматом
Получается, не автоматом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

181. Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-25, 16:28 +/–

> Если пробелы играют управляющую роль, то поставить их может только программист, и только вручную.
Я могу согласиться с исключительно ролью программиста, но насчёт "только вручную" тут ты загнул. Текстовый редактор запросто может поддерживать изменение идентации для выделенных строк, автоматизируя таким образом ручную работу. Да и с текущей строкой, компилятор может сделать всё проще, позволив для этой строки менять идентацию, добавляя/удаляя сразу столько пробелов, сколько надо чтобы засунуть её в if, или вынести оттуда.
Помимо этого, текстовый редактор может "угадывать", и выравнивать новую строку так же как предыдущая выровнена, или добавлять идентацию если предыдущая строка начинается с if. При таком раскладе редактор будет в большинстве случаев угадывать, и опять же говорить про "вручную" не приходится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

182. Сообщение от Аноним (134), 10-Апр-25, 08:56 +/–

> раньше nim компилировался в сишечку
И по прежнему будет компилироваться в Си. Никто это не отменяет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

183. Сообщение от Страдивариус (?), 10-Апр-25, 17:45 +/–

Да, спасибо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. Сообщение от Аноним (3), 06-Апр-25, 18:42	+2 +/–
> позволяет добиться производительности близкой к Си, если не учитывать затраты на выполнение сборщика мусора В nim к слову их несколько. Включая arc/orc счётчики ссылок, которые работают даже на обычных микроконтроллерах без rtos. Если gc не нужен, его можно и вовсе отключить. Стандартная библиотека от него не зависит.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #6

5. Сообщение от Аноним (5), 06-Апр-25, 19:15	–1 +/–
Зачем нужны языки высокого уровня, компилирующиеся в другие языки высокого уровня? Разрабам этой штуки не даётся компиляция в IR llvm/gcc?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #8, #46, #65, #77, #95

6. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 06-Апр-25, 19:16	+/–
К сборщикам мусора принято относить компоненты языка, что делают stop the world. Иначе С, С++ и Rust тоже языки с GC, т.к. имеют (или могут иметь) счётчики ссылок.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #9, #16, #19, #22

7. Сообщение от 12yoexpert (ok), 06-Апр-25, 19:38	+/–
не решает главную проблему языка: отсутствие отладчика. автору предлагали реализовать клиент к gcc, безуспешно
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #11, #23, #27, #91

8. Сообщение от 12yoexpert (ok), 06-Апр-25, 19:39	+/–
1) попиши на нём и узнаешь, зачем 2) автор языка так не хочет. у него есть какие-то аргументы, но всем на них закономерно пофиг
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #90

9. Сообщение от Аноним (9), 06-Апр-25, 19:42	+6 +/–
> компоненты языка Может быть всё таки компоненты рантайма? > К сборщикам мусора принято относить stop the world Это где так принято?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #18, #122

11. Сообщение от Аноним (9), 06-Апр-25, 19:50	+/–
Забей на отладчик, выводи всё в консоль.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #14

13. Сообщение от Аноним (14), 06-Апр-25, 20:21	+/–
> если не учитывать затраты на выполнение сборщика мусора А если учитывать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #42

14. Сообщение от Аноним (14), 06-Апр-25, 20:21	+/–
640 KB и printf хватит всем.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #21

16. Сообщение от Аноним (16), 06-Апр-25, 20:22	+/–
счетчик ссылок и есть алгоритм сбора мусора..
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #73

18. Сообщение от Аноним (18), 06-Апр-25, 20:31	+1 +/–
>> К сборщикам мусора принято относить stop the world > Это где так принято? В ябловском свифте, то ли ушлыми маркетолухами, то ли самими фанатами ябла. Рассказы и заверения о том, что сборка мусора по счетчику - совсем не сборка мусора > Swift does not use garbage collection. It uses automatic reference counting (ARC) пошли (хоть это и чисто субъективное имхо) именно оттуда. До этого, почему-то считалось: https://homes.cs.washington.edu/~bodik/ucb/cs164/sp12/lectur... https://www.researchgate.net/publication/2534368_A_Pure_Refe... что это одна из разновидностей "стратегий" сборки (в плюсах там относительная простота реализации и предсказуемость). Ну а че с необразованных дидов взять-то? Побочкой правда оказывается, что в том же питоне тогда тоже - сборки мусора "нет" ...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #75

19. Сообщение от Аноним (18), 06-Апр-25, 20:39	+/–
> К сборщикам мусора принято относить компоненты языка, что делают stop the world. В (C)Python, перле, луа тоже нет "stop the world". Внезапно, да? > Иначе С, С++ и Rust тоже языки с GC, т.к. имеют (или могут иметь) счётчики ссылок. Путаем теплое и мягкое. Нюанс тут в опциональности - т.е. штатно в этих трех можно память самому, ручками, управлять, подключая при необходимости хоть аллокатор своего собственного авторства.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #32

21. Сообщение от Аноним (21), 06-Апр-25, 21:04	+/–
В Боинге тоже так думали. Пока не перестали так думать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #50

22. Сообщение от Нуину (?), 06-Апр-25, 21:09	+1 +/–
> Иначе С, С++ и Rust тоже языки с GC, т.к. имеют (или могут иметь) счётчики ссылок. Там счетчики ссылок работают детерминирванно: четко сказано когда будет вызван "деструктор", если счетчик ссылок станет 0. В питоне, например, он вообще может быть не вызван.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #41

23. Сообщение от Аноним (23), 06-Апр-25, 21:09	+/–
К GDB может?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #30

25. Сообщение от Аноним (25), 06-Апр-25, 21:19	+/–
Они что собираются программировать на этом языке одну систему на все платформы? Или "фактический код мы запишем за Вас"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

26. Сообщение от Нуину (?), 06-Апр-25, 21:34	+/–
Насколько хорошо подходит промежуточное представление, чтобы генерировать из него высокоуровневый Си код? Он же высокоуровневый в итоге?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

27. Сообщение от Аноним (27), 06-Апр-25, 22:00	+1 +/–
Этот шаг, в первую очередь, направлен на улучшение инструментария языка программирования (на что неоднократно ныли неосиляторы без плагина под их любимую IDE). Каким местом вы читали новость?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #29

29. Сообщение от 12yoexpert (ok), 06-Апр-25, 22:44	+1 +/–
при чём тут направление шага и чтение новости, если описанное не решает главную задачу - отсутствие отладчика?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #43

30. Сообщение от 12yoexpert (ok), 06-Апр-25, 22:46	+/–
нет, ему предлагали реализовать компиляцию через уже существующие компиляторы, например, gcc (хотя автор работает в амазон, так что, думаю, если и будет делать, то через llvm, чисто всем назло. так же, как он свои книги продаёт) автор настаивал на какой-то нелепой фигне, уже не помню. типа, мол, зачем, если можно выплюнуть C/C++, obj-c или java и компилять или запускать чем хочешь. а то, что в gdb при отладке помойка, - это почему-то его не волнует
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #134

31. Сообщение от 12yoexpert (ok), 06-Апр-25, 22:51	+/–
интересно, насколько описанное в mastering nim после этого превратится в тыкву, там немаленькая часть книги касается именно пайплайна компиляции. язык и так страдает от полного отсутствия высокоуровневой документации, по сути есть только форум и дока на api
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

32. Сообщение от Аноним (16), 06-Апр-25, 23:05	–1 +/–
В Питоне есть GC и stop the world тоже
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #34

33. Сообщение от Vorobej (?), 06-Апр-25, 23:29	–1 +/–
Язык системного программирования, компилирующий в язык системного программирования... а JavaScript и без того высокоуровневый. Да еще макросы, всё усложняющие. И графики своей нет, как есть у Питона. Печально, но это провал (
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #35, #36, #92

34. Сообщение от Аноним (18), 06-Апр-25, 23:35	+1 +/–
> В Питоне есть GC и stop the world тоже В питоне - основным идет "счетчик ссылок". Плюс опциональный (отключаемый) GC для сборки циклических зависимостей - без него никаких "stop the world" (ну, типа - потому что на самом деле затык будет еще и в стандартной библиотеке аллокатора, т.е. тут даже с ручным malloc-free можно вполне "нарваться"). Прям как в сабже (ARC и ORC).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #32

35. Сообщение от Нуину (?), 06-Апр-25, 23:48	–1 +/–
> а JavaScript и без того высокоуровневый Возможность сложить строки с числами и оператор тройного равенства - это сколько по шкале высокоуровневости?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #37, #105

36. Сообщение от Аноним (36), 07-Апр-25, 01:27	+2 +/–
Это какая графика есть у питона? Биндинги к С/С++?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #39, #96

37. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Апр-25, 02:36	–1 +/–
по сравнению с perl 6 это практически asm
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #35

38. Сообщение от Аноним (38), 07-Апр-25, 04:00	+1 +/–
Пытался писать что-то на нём. А так как я начинающий программист, то использую много копипаста из своего кода(и не только своего). Но из-за использования отступов для разделения блоков очень затрудняется весь процесс. В то время когда я на нём что-то пробовал не было автоформатирования. Надо было постоянно суетиться с этим форматированием. Я же новичок. Не пишу программу сразу целиком, что-то надо добавить что-то перенести из одной функции/процедуры в другую и если у них отступ на разном уровне, то опять сидишь выравниваешь это все пробелами вручную. Даже в то время имея в пример ещё один язык с такими отступами(питон) я понимал, что люди как-то решают или обходят эту проблему, а в nim это есть? А примеры gui кода видели? Вложенные отступы за пределами экрана, если что-то сложное хочешь. То есть нужно мотать ещё и горизонтальную прокрутку. Вот это все и оттолкнуло меня.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #78

39. Сообщение от Аноним (39), 07-Апр-25, 04:49	+/–
Во во, тоже удивляюсь. Иногда хочется гуй на питоне сделать, думаю, мож появилось чего, иду гуглить, а там все тот же список биндингов к кутям и прочий пайгейм с тсл/тк. Грустно, вот как раз на питоне самое то графику делать, а всякое высокопроизводительное уже в нативе.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #48

40. Сообщение от Аноним (39), 07-Апр-25, 04:51	–1 +/–
Только честно, есть крутые проекты, использующие этот ним(как и какой нибудь д)?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #44, #45, #125