forum.opennet.ru - "Механизм Kexec HandOver для перезагрузки ядра Linux без потери состояния" (68)

"Механизм Kexec HandOver для перезагрузки ядра Linux без потери состояния"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Механизм Kexec HandOver для перезагрузки ядра Linux без потери состояния"	+/–
Сообщение от opennews (?), 15-Апр-25, 09:59
В списке рассылки ядра Linux представлена шестая версия патчей с реализацией механизма Kexec HandOver (KHO), развиваемого инженерами из компаний Amazon, Microsoft и Google. Патчи уже приняты в ветку mm-everything, в которой осуществляется накопление изменений для будущей ветки ядра 6.16, связанных с управлением памятью. На базе Kexec HandOver компания Google разрабатывает подсистему Live Update Orchestrator (LUO), позволяющую перезагружать ядро без остановки работы устройств... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63075
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

В промежутках между рестартами эту область памяти можно править как хочешь и зан, Аноним (6), 10:09 , 15-Апр-25, (6) –5

а чё сразу троян не записать в ядро Или не записать троян в dev mem А, точно,, pavel_simple. (?), 10:21 , 15-Апр-25, (8) +16

Более того Если кто-то смог втиснуться куда-то в район kexec - он и так уже в, Аномни (-), 13:58 , 15-Апр-25, (45) +1
Что бы была возможность понять ответ на риторический вопрос, необходимы осново, n00by (ok), 09:07 , 16-Апр-25, (62) –2

Если lockdown, то еще подписать этот троян валидным ключом придется Или это тож, Аноним (79), 04:14 , 17-Апр-25, (79)

Да, это вопрос цены , n00by (ok), 10:42 , 23-Апр-25, (90)

Но зачем Надежнее заносить трояны и бекдоры прямо в ядро Чтобы потом всякие Bvp4, Аноним (-), 11:28 , 15-Апр-25, (26) +2

Опять этот чудак тут с этим Bvp47, который вообще - совершенно отдельная приблуд, Аноним (43), 13:53 , 15-Апр-25, (43)

Чувак, если у тебя кто-то правит память прямо когда старый кернел отдает управле, Аноним (-), 13:56 , 15-Апр-25, (44) +2

Некоторые вещи из всё что пожелает делать не так просто Например, реализовать, n00by (ok), 09:12 , 16-Апр-25, (63)

Как говорится, бойтесь своих желаний , Аноним (77), 22:28 , 16-Апр-25, (77)

Я не знаю, почему, на опенсурцеры почему то не дружат с сохранением состояний М, Аноним (7), 10:16 , 15-Апр-25, (7) –16

ну, и где хоть в одной оси написаной на модном ооп-язычке есть что-то типа kexec, pavel_simple. (?), 10:23 , 15-Апр-25, (10) +8

так они на немодных Надо попробовать на брейнфаке , нах. (?), 11:53 , 15-Апр-25, (29)

Скрыто модератором, Аноним (12), 10:24 , 15-Апр-25, (12)

Скрыто модератором, pavel_simple. (?), 10:57 , 15-Апр-25, (20)

Скрыто модератором, Аноним (12), 11:21 , 15-Апр-25, (25) +1

Скрыто модератором, pavel_simple. (?), 12:50 , 15-Апр-25, (31)

Скрыто модератором, Аноним (12), 13:13 , 15-Апр-25, (36)

Для этого не нужно ооп Думаешь структуры нельзя сохранить хоть куда Звучит по , Аноним (16), 10:41 , 15-Апр-25, (16) +2

Для этого надо знать структуру данных закрытых систем Концепция инкапсулярности , Аноним (67), 19:14 , 16-Апр-25, (67) –1
Зачем их куда-то сохранять, если они и так в памяти лежат , Аноним (68), 19:15 , 16-Апр-25, (68)

Вы наверно плохо знакомы с механизмами освобождения и предоставления памяти , Аноним (67), 19:28 , 16-Апр-25, (70)

А кто тебе сказал что проблема в сохранении состояния Его если нужно - сохранит, windows10 (ok), 10:47 , 15-Апр-25, (17) +2

Все проще- она иноагент не шпрехающий по русски , ss (??), 08:38 , 16-Апр-25, (58)
Не совсем понятно Если есть процесс, который динамически подцепил библиотеку с , Аноним (67), 19:26 , 16-Апр-25, (69)

Как сохранить указатель Вот то-то же и оно Да и зачем ООП, когда просто структ, Аноним (18), 10:52 , 15-Апр-25, (18) +2

да да, ни разу не видел класс без указателей в реальном проекте, а потом появляю, nikitron (ok), 11:20 , 15-Апр-25, (24)
В смысле Берешь и сохраняешь Ессно не трогая регион на который он указывает Е, Аноним (-), 14:10 , 15-Апр-25, (47)
Вероятно у Вас ограниченная практика, если Вы сводите всё к просто копированию п, Аноним (67), 19:33 , 16-Апр-25, (71)

А проприетарщики типа дружат Это кто Винда чтоли, которая я луше знаю - вам п, Аноним (-), 13:32 , 15-Апр-25, (40)

Читайте новости про Windows Server 2015 Ж- , U202204161753 (?), 13:15 , 17-Апр-25, (81)

Ай-я-яй Фрейд Конечно -- 2025Читайте новости про Windows Server 2025 Ж- , U202204161753 (?), 13:17 , 17-Апр-25, (82)

Каждый раз думаю, все, хорош читать коменты на опеннете, но блин, ради таких ге, OpenEcho (?), 15:20 , 15-Апр-25, (49) +1
Троллите, или вам просто лень посмотреть на реализацию сохранения и загрузки объ, Аноним (54), 17:29 , 15-Апр-25, (54) +1

А можно написать команду как меняется переход то , Аноним (11), 10:24 , 15-Апр-25, (11)
Такое уже было и даже в нескольких видах И умирало потому что особо никому не н, Аноним (19), 10:54 , 15-Апр-25, (19) –1

При чём тут нельзя Просто зачем делать перебой, если его можно не делать , Аноним (23), 11:16 , 15-Апр-25, (23)

Решается покупкой второго компьютера и использованием системы с передачей управл, Аноним (54), 17:31 , 15-Апр-25, (55) +1

Давно реализовано понятие Кластер Топик решает проблему, когда миграция клиенто, Аноним (67), 19:59 , 16-Апр-25, (75)

Когда у тебя в условиях предоставления услуги написано 24 7, то повертишься , Аноним (67), 19:37 , 16-Апр-25, (72)

Очередной эээ назовём его мягко несведущий человек вещающий про 24 7, но не по, Аноним (80), 11:46 , 17-Апр-25, (80)

Как по мне это все костыли для монолитного монстра Нужно сохранять состояния си, Аноним (27), 11:34 , 15-Апр-25, (27) –1

QNX научился обновлять ядро без остановки приложений , pavel_simple. (?), 13:02 , 15-Апр-25, (35) +2
И конечно вы нам насыпете сейчас пруфлинк что оно так вообще умеет, прозрачно дл, Аноним (-), 13:41 , 15-Апр-25, (41) –1

Он не будет это делать, пока нет _доказательства_, что так умеет linux Прохожде, n00by (ok), 09:23 , 16-Апр-25, (64) –1

Лично мой интерес во всем этом - не поупражняться в остроумии с каким-то ненужны, Аноним (-), 22:33 , 16-Апр-25, (78) +1

Ну и как, халявщик, отхватил вы нам насыпете сейчас пруфлинк Унести сможешь вс, n00by (ok), 10:50 , 23-Апр-25, (91)

Когда корпы начинают лезть во что то хорошее, то это хорошее становится злом Пре, Андрей (??), 13:31 , 15-Апр-25, (39)

Корпы хотят инфру с минимальными дайнтаймами Это является мотиватором к вджобу , Аноним (-), 13:42 , 15-Апр-25, (42) +1
Если бы корпы не влезали в это хорошее, то оно так бы осталось студенческим бало, OpenEcho (?), 15:27 , 15-Апр-25, (50)

Кстати, до сих пор весь мой прикладной софт написан студентами и или дилетантами, Аноним (12), 16:16 , 15-Апр-25, (51)

Один в поле - не воин Народная мудрость Т е толку от Бубунты, Дебиана, Апача, OpenEcho (?), 17:54 , 17-Апр-25, (84)

У меня ощущение, что в либре концентрация студентов и дилетантов как раз запреде, Аноним (12), 22:21 , 17-Апр-25, (85)

Вы историю Опен Либре офиса знаете, кто ее изначально создал Сейчас, да, новшес, OpenEcho (?), 12:58 , 18-Апр-25, (86)

Напомнить, как её хомякам продвигали Чего только кейс педивикии стоит , Аноним (12), 13:00 , 18-Апр-25, (87)

Мы все еще про тех ака корпы кто создал продукты или уже сьехали на что-то дру, OpenEcho (?), 13:09 , 18-Апр-25, (88)

Продукт и его популярность никак не связаны Рекламные бюджеты и популярность же, Аноним (12), 13:15 , 18-Апр-25, (89)

Не надо просто идеализировать корпорации У них острые зубы и здоровый аппетит , Аноним (67), 19:47 , 16-Апр-25, (73)

В добавок вспоминая по памяти из сериала Элементарно Вы ищите социопата в мен, Аноним (67), 19:49 , 16-Апр-25, (74)
С чего это вы взяли, что я их идиализировал Просто константирую факты Просто , OpenEcho (?), 17:49 , 17-Апр-25, (83)

А почему нельзя было просто сделать то же самое, корректно написав выгрузку драй, slavanap (?), 18:19 , 15-Апр-25, (56)

потому что цель- в обновлении ядра а не в этом драйвере , ss (??), 08:42 , 16-Апр-25, (60)

Как изнутри системы виртуальной машины определить, что ты потерял время и была , Аноним (57), 23:01 , 15-Апр-25, (57) +2

навернео по расхождению часов с внешним истоником Кстати это можно делать и не , ss (??), 08:42 , 16-Апр-25, (59) +1

Для нас цикл цефеид по идее останется стабильным - он ведь часть матрицы если с, Аноним (65), 10:18 , 16-Апр-25, (65)

любое отклонение от цикла который согласно расчетам должен быть стабильным - выз, ыы (?), 20:06 , 16-Апр-25, (76)

И лайвпатч сразу стал не нужен , Аноним (61), 08:45 , 16-Апр-25, (61) +1

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

6. Сообщение от Аноним (6), 15-Апр-25, 10:09 –5 +/–

В промежутках между рестартами эту область памяти можно править как хочешь и занести троян.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #26, #44

7. Сообщение от Аноним (7), 15-Апр-25, 10:16 –16 +/–

Я не знаю, почему, на опенсурцеры почему то не дружат с сохранением состояний. Может это потому, что они юзают си, где нет ооп в явном виде. При наличии ооп задача сохранения состояния объекта обычно становится тривиальной. Ты запихиваешь все свойства объекта в класс. Когда надо, ты без всякой сериализации просто сохраняешь память объекта куда тебе надо. Хоть в файл, хоть в другую область памяти, хоть куда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #12, #16, #17, #18, #40, #49, #54

8. Сообщение от pavel_simple. (?), 15-Апр-25, 10:21 +16 +/–

> В промежутках между рестартами эту область памяти можно править как хочешь и
> занести троян.
а чё сразу троян не записать в ядро? Или не записать троян в /dev/mem? А, точно, права же нужны

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #45, #62

10. Сообщение от pavel_simple. (?), 15-Апр-25, 10:23 +8 +/–

> Я не знаю, почему, на опенсурцеры почему то не дружат с сохранением
> состояний. Может это потому, что они юзают си, где нет ооп
> в явном виде. При наличии ооп задача сохранения состояния объекта обычно
> становится тривиальной. Ты запихиваешь все свойства объекта в класс. Когда надо,
> ты без всякой сериализации просто сохраняешь память объекта куда тебе надо.
> Хоть в файл, хоть в другую область памяти, хоть куда.
ну, и где хоть в одной оси написаной на модном ооп-язычке есть что-то типа kexec хотяб в старом виде? Может не в опенсорсной макоси или вынде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #29

11. Сообщение от Аноним (11), 15-Апр-25, 10:24 +/–

А можно написать команду как меняется переход то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Сообщение от Аноним (12), 15-Апр-25, 10:24 Скрыто ботом-модератором +/–

При обновлении соснёшь. При переносе на другое железо соснёшь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #20

16. Сообщение от Аноним (16), 15-Апр-25, 10:41 +2 +/–

> Когда надо, ты без всякой сериализации просто сохраняешь память объекта куда тебе надо.
Для этого не нужно ооп. Думаешь структуры нельзя сохранить хоть куда? Звучит по меньшей мере странно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #67, #68

17. Сообщение от windows10 (ok), 15-Апр-25, 10:47 +2 +/–

> Я не знаю, почему, на опенсурцеры почему то не дружат с сохранением состояний. Может это потому, что они юзают си, где нет ооп в явном виде. При наличии ооп задача сохранения состояния объекта обычно становится тривиальной. Ты запихиваешь все свойства объекта в класс. Когда надо, ты без всякой сериализации просто сохраняешь память объекта куда тебе надо. Хоть в файл, хоть в другую область памяти, хоть куда.
А кто тебе сказал что проблема в сохранении состояния? Его если нужно - сохранить не трудно, даже на уровне прикладного ПО.
Проблема  в пересчитывании состояний. Вот возьми любой свой язык (ну желательно конечно из более менее популярных), где есть понятие инклудов.
Напиши на нем какую-нибудь либу, ну там lib.php, lib.py, lib.c, lib.pas - неважно. В этой либе напиши какую-нибудь функцию. Например function hello_world, которая просто выводит print("Hello World\n") - на любом из твоих ЯП, неважно.
И напиши программу, которая инклудит эту либу, и скажем так, вызывает в периодическом цикле функцию hello_world() из твоей либы. Запусти ее. У тебя выводится Hello World.
Потом в своей либе поменяй print("Hello World\n") на print("Привет Мир\n"). Ну то есть мы типа обновили либу.
И вот тут начинаются проблемы. Ведь твоя программа не стала выводить Привет Мир, она по прежнему выводит Hello World. А ведь здесь по сути даже состояний нет - здесь просто вывод одной строчки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #58, #69

18. Сообщение от Аноним (18), 15-Апр-25, 10:52 +2 +/–

> просто сохраняешь память объекта куда тебе надо
Как сохранить указатель? Вот то-то же и оно. Да и зачем ООП, когда просто структа достаточно? По твоей же логике, просто берем и делаем memcpy всего структа куда надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #24, #47, #71

19. Сообщение от Аноним (19), 15-Апр-25, 10:54 –1 +/–

Такое уже было и даже в нескольких видах. И умирало потому что особо никому не нужно было. На самом деле "когда остановка недопустима и необходимо обеспечить непрерывный цикл работы отдельных устройств." _очень_ узкая прослойка, сходу даже и не скажешь, где нельзя остановиться, но, где прям кровь из носу, нужно зачем-то обновиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #72

20. Сообщение от pavel_simple. (?), 15-Апр-25, 10:57 +/–

> При обновлении соснёшь. При переносе на другое железо соснёшь.
такое ощющение что ты пишешь не приходя в сознание, какой kexec при смене железа? Ты вообще в букавы умеешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #25

23. Сообщение от Аноним (23), 15-Апр-25, 11:16 +/–

При чём тут "нельзя"? Просто зачем делать перебой, если его можно не делать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #55

24. Сообщение от nikitron (ok), 15-Апр-25, 11:20 +/–

да да, ни разу не видел класс без указателей в реальном проекте, а потом появляются разные пергурзки операторов, чтобы его в/из стрима доставать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

25. Сообщение от Аноним (12), 15-Апр-25, 11:21 +1 +/–

Он утверждает, что сериализация -- оверинжиниринг. Это не так. При чём тут kexec, у тебя всё хорошо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #31

26. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 11:28 +2 +/–

> можно править как хочешь и занести троян.
Но зачем?
Надежнее заносить трояны и бекдоры прямо в ядро.
Чтобы потом всякие Bvp47 жили по 10 лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #43

27. Сообщение от Аноним (27), 15-Апр-25, 11:34 –1 +/–

Как по мне это все костыли для монолитного монстра. Нужно сохранять состояния системы, для того что бы обновиться в рилтайм? Используйте QNX или другие системы с модульным микроядром. А если уж приспичело обновлять монолитное ядро то реализацию нужно возлагать на разработчиков модулей и софта, а не патчи придумывать ...
Взгляд с другой стороны

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #41

29. Сообщение от нах. (?), 15-Апр-25, 11:53 +/–

> Может не в опенсорсной макоси или вынде?
так они на немодных.
Надо попробовать на брейнфаке!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

31. Сообщение от pavel_simple. (?), 15-Апр-25, 12:50 +/–

> Он утверждает, что сериализация -- оверинжиниринг. Это не так. При чём тут
> kexec, у тебя всё хорошо?
ты знаешь что такое контекст обчуждения? Топик от kexec. Сериализовывать оперативную память -- это прям эпик вин

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #36

35. Сообщение от pavel_simple. (?), 15-Апр-25, 13:02 +2 +/–

> Как по мне это все костыли для монолитного монстра. Нужно сохранять состояния
> системы, для того что бы обновиться в рилтайм? Используйте QNX или
> другие системы с модульным микроядром. А если уж приспичело обновлять монолитное
> ядро то реализацию нужно возлагать на разработчиков модулей и софта, а
> не патчи придумывать ...
> Взгляд с другой стороны
QNX научился обновлять ядро без остановки приложений?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

36. Сообщение от Аноним (12), 15-Апр-25, 13:13 +/–

Совершенно очевидно, он говорил это вне контекста. А чё ты ещё с памятью сделаешь? Ты же не возьмёшь и сохранишь как оно есть в памяти, нужно разбираться, что сохранять и откуда. А потом ты заменишь какой-нибудь код или обновишь версии компонентов тулчейна и без процесса десериализации всё развалится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

39. Сообщение от Андрей (??), 15-Апр-25, 13:31 +/–

Когда корпы начинают лезть во что то хорошее, то это хорошее становится злом.Предлоги не важны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #50

40. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 13:32 +/–

> Я не знаю, почему, на опенсурцеры почему то не дружат с сохранением состояний.
А проприетарщики типа дружат? Это кто? Винда чтоли, которая "я луше знаю - вам пора в ребут, вот вам!" - и пользователь такой "ах ты блин, я файлы не засэйвил, куда?!"
> Может это потому, что они юзают си, где нет ооп в явном виде.
Покажи свое ядро на чем угодно которое вообще сможет вон то, как это, сишное.
> При наличии ооп задача сохранения состояния объекта обычно становится тривиальной.
Теперь повтори это же для более 9000 оных, а также девайсов живущих своей жизнью, особенно развеселых вещей типа DMA, работающих вообще side by side с процом независимо от него. Чтоб какой DMA не уронил бы все в процессе. Апликущники вообще не в курсе как все это работает.
> Ты запихиваешь все свойства объекта в класс. Когда надо, ты без всякой
> сериализации просто сохраняешь память объекта куда тебе надо.
И конечно в новом ядре - оно вот прямо всенепременно обязано на 100% совпадать, ды? Что делать если в новом ядре это немного изменилось и старая версия напрямую не котируется - мы подумаем потом, видимо.
Более того - по дефолту ядро видите ли дейтвовало так что его запустили из бутлоадера, оно считало себя первым кто раскочегаривает систиему. Так что вот вся инициализация памяти, девайсов и чего там. С ноля. В этот момент ваши виртуалки, конечно, перестанут существовать. Вообще совсем. О том что ядро надо явно информировать что это НЕ запуск из бутлоадера и надо именно не рушить состояние и сделать трансфер оного - мы тоже подумаем потом видимо. А задним то умом все крепкие. Когда фичу за вас уже запилили - тогда просто.
> Хоть в файл, хоть в другую область памяти, хоть куда.
Как говорится, было просто на бумаге, да забыли про овраги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #81

41. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 13:41 –1 +/–

> для того что бы обновиться в рилтайм? Используйте QNX или другие системы с
> модульным микроядром.
И конечно вы нам насыпете сейчас пруфлинк что оно так вообще умеет, прозрачно для юзермода?
И кстати вот что-что а реалтайм при таком - несколько идет нахрен. Ибо пока ядро реинициализируется, весь юзермод, таки - подождет. Однако реальное время штука относительная. Вот смотрите. Вы видите этот браузер. И меня в нем. У меня это даже виртуалка. Если оно на пару секунд притормозит - и растормозится - это будет не особо заметно. А ядро - вот - обновилось. Это как оно в идеале выглядит. Т.е. для софта это небольшая пауза, типа как при лив миграции VM и процессов. Только теперь это не миграция - а замена кернела прям на лету.
> А если уж приспичело обновлять монолитное ядро то реализацию нужно
> возлагать на разработчиков модулей и софта, а не патчи придумывать ...
Как говорится, кто лучше всех знает как надо - тот это и показывает. Делом. А так то давать мастерклассы гуглу, амазону и майкрософту как софт девелопать для нонсофт инфры? Аноны опеннета бьют просто рекорды наглости.
И за, где там всякие сингулярити от майкрософт? А, что, они пришли к идее что проще из линуха сделать сообща с другими то что им на самом деле хотелось в инфре? :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #64

42. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 13:42 +1 +/–

> Когда корпы начинают лезть во что то хорошее, то это хорошее становится злом.Предлоги не важны.
Корпы хотят инфру с минимальными дайнтаймами. Это является мотиватором к вджобу над вон тем. А вы нас за столько лет ничем на эту тему не осчастливили. Поэтому вы ни хорошее, ни плохое. Вы - никакое. Void вообще не подлежит сравнению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

43. Сообщение от Аноним (43), 15-Апр-25, 13:53 +/–

> Надежнее заносить трояны и бекдоры прямо в ядро.
> Чтобы потом всякие Bvp47 жили по 10 лет.
Опять этот чудак тут с этим Bvp47, который вообще - совершенно отдельная приблуда и Linux "виноват" только тем что эта штука и его решила поддерживать. Но оно и не только на линухе работает, и это же можно пре.
Видимо этот горе-анон надеялся что никто не дойдет даже до вики, почитать что такое Bvp47. Но этот хитрый план потерпел неудачу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

44. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 13:56 +2 +/–

> В промежутках между рестартами эту область памяти можно править как хочешь и
> занести троян.
Чувак, если у тебя кто-то правит память прямо когда старый кернел отдает управление новому - у тебя в системах и так уже был жирнейший троян, со всеми полномочиями. Более того - этот троян уже имел абсолютный контроль над системой и всяко мог делать все что пожелает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #63

45. Сообщение от Аномни (-), 15-Апр-25, 13:58 +1 +/–

> а чё сразу троян не записать в ядро? Или не записать троян
> в /dev/mem? А, точно, права же нужны
Более того. Если кто-то смог втиснуться куда-то в район kexec() - он и так уже все полномочия давно имел. А /dev/mem можно и зарубить, в режиме lockdown вы фиг пропатчите им память ядра. Даже от рута.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

47. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 14:10 +/–

>> просто сохраняешь память объекта куда тебе надо
> Как сохранить указатель? Вот то-то же и оно.
В смысле? Берешь и сохраняешь. Ессно не трогая регион на который он указывает. Если регион никто не телепал (это кто-то должен делать явно) - если указатель показывал на адрес 42 ДО операции, и после восстановления показывает на адрес 42, и по адресу 42 никто ничего не менял - окей, и в чем проблема? RAM так то сам по себе не теряет данные, если что.
Прикинь, допустим нажатие кнопки RESET само по себе вообще RAM не очищает?! Это кто-то должен явно пройтись по всем адресам и протереть это. Иначе там останется то что было на момент ресета, ВНЕЗАПНО.
> Да и зачем ООП, когда просто структа достаточно? По твоей же логике, просто берем и
> делаем memcpy всего структа куда надо.
А что если этот {объект, структ} в новой версии немного изменился например? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

49. Сообщение от OpenEcho (?), 15-Апр-25, 15:20 +1 +/–

> Может это потому, что они юзают си, где нет ооп в явном виде.
Каждый раз думаю, все, хорош читать коменты на опеннете, но блин,  ради таких генальных комментов можно и подсесть :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

50. Сообщение от OpenEcho (?), 15-Апр-25, 15:27 +/–

> Когда корпы начинают лезть во что то хорошее
Если бы корпы не влезали в это хорошее, то оно так бы осталось студенческим баловством одного финского студента, вовремя подсуетившегося, пока других студентов нагнула банда "законников"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #51, #73

51. Сообщение от Аноним (12), 15-Апр-25, 16:16 +/–

Кстати, до сих пор весь мой прикладной софт написан студентами и/или дилетантами. Ядро большого значения тут не имеет. Ну и толку от корп? Корпы решают только свои задачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #84

54. Сообщение от Аноним (54), 15-Апр-25, 17:29 +1 +/–

Троллите, или вам просто лень посмотреть на реализацию сохранения и загрузки объекта? Нихрена там не тривиально, особенно с методами. По сути нужно чуть ли не ELF-файл дампить, чтобы потом обратно ваш "объект" загрузить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

55. Сообщение от Аноним (54), 15-Апр-25, 17:31 +1 +/–

Решается покупкой второго компьютера и использованием системы с передачей управления в него от выключаемого. Другой вопрос, почему перезагрузка вдруг стала "дорогой", медленной операцией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #75

56. Сообщение от slavanap (?), 15-Апр-25, 18:19 +/–

А почему нельзя было просто сделать то же самое, корректно написав выгрузку драйвера гипервизора с сохранением состояния? Нафига всё ядро обновлять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60

57. Сообщение от Аноним (57), 15-Апр-25, 23:01 +2 +/–

Как изнутри системы/виртуальной машины определить, что ты потерял время и была "заморозка" или пауза при работе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59

58. Сообщение от ss (??), 16-Апр-25, 08:38 +/–

Все проще- она иноагент не шпрехающий по русски...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

59. Сообщение от ss (??), 16-Апр-25, 08:42 +1 +/–

навернео по расхождению часов с внешним истоником. Кстати это можно делать и не в ВМ. Если обнаружить что цикл цефеид вдруг стал нестабильным - то наверное мы всетаки живем в матрице

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #65

60. Сообщение от ss (??), 16-Апр-25, 08:42 +/–

потому что цель- в обновлении ядра а не в этом драйвере...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

61. Сообщение от Аноним (61), 16-Апр-25, 08:45 +1 +/–

И лайвпатч сразу стал не нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-25, 09:07 –2 +/–

>> В промежутках между рестартами эту область памяти можно править как хочешь и
>> занести троян.
> а чё сразу троян не записать в ядро? Или не записать троян
> в /dev/mem? А, точно, права же нужны
Что бы была возможность понять ответ на "риторический" вопрос, необходимы основополагающие знания, что есть алгоритм.
Алгоритм такой:
1. Получаем права.
2. Пишем троян.
И не надо засыпать риторическими вопросами "как ты получишь права?" и "где мне скачать зеродей?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #79

63. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-25, 09:12 +/–

Некоторые вещи из всё "что пожелает" делать не так просто. Например, реализовать stop_machine() без вызова stop_machine().

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #77

64. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-25, 09:23 –1 +/–

>> для того что бы обновиться в рилтайм? Используйте QNX или другие системы с
>> модульным микроядром.
> И конечно вы нам насыпете сейчас пруфлинк что оно так вообще умеет,
> прозрачно для юзермода?
Он не будет это делать, пока нет _доказательства_, что так умеет linux. Прохождение тестов (подтверждение в частных случаях) не является доказательством корректности в общем случае. Прюфлинк называется "чистая функция".
P.S. да, я знаю, кому отвечаю, потому советую не трудиться с очередной порцией "риторики".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #78

65. Сообщение от Аноним (65), 16-Апр-25, 10:18 +/–

Для нас цикл цефеид по идее останется стабильным - он ведь часть матрицы (если считать, что мы в матрице).
Нет оснований считать, что если уж мы в матрице, то цефеиды почему-то вне неё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #76

67. Сообщение от Аноним (67), 16-Апр-25, 19:14 –1 +/–

Для этого надо знать структуру данных закрытых систем.
Концепция инкапсулярности позволяет не вникать во внутреннюю структуру, а выполнять действия только через интерфейсы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

68. Сообщение от Аноним (68), 16-Апр-25, 19:15 +/–

Зачем их куда-то сохранять, если они и так в памяти лежат?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #70

69. Сообщение от Аноним (67), 16-Апр-25, 19:26 +/–

Не совсем понятно. Если есть процесс, который динамически подцепил библиотеку с печатью Hello World, а вы как-то поменяли образ библиотеки (которая отображена в память процесса), то ясно, что система просто сделает Copy-on-Write и оставит старую версию, пока сам процесс не перезагрузит новую версию библиотеки или что более вероятно система Вас пошлет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

70. Сообщение от Аноним (67), 16-Апр-25, 19:28 +/–

Вы наверно плохо знакомы с механизмами освобождения и предоставления памяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

71. Сообщение от Аноним (67), 16-Апр-25, 19:33 +/–

Вероятно у Вас ограниченная практика, если Вы сводите всё к просто копированию памяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

72. Сообщение от Аноним (67), 16-Апр-25, 19:37 +/–

Когда у тебя в условиях предоставления услуги написано 24/7, то повертишься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #80

73. Сообщение от Аноним (67), 16-Апр-25, 19:47 +/–

Не надо просто идеализировать корпорации. У них острые зубы и здоровый аппетит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #74, #83

74. Сообщение от Аноним (67), 16-Апр-25, 19:49 +/–

В добавок: вспоминая по памяти из сериала Элементарно: "Вы ищите социопата в менеджменте корпорации? Мы все здесь социопаты"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

75. Сообщение от Аноним (67), 16-Апр-25, 19:59 +/–

Давно реализовано понятие Кластер. Топик решает проблему, когда миграция клиентов проблематична.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

76. Сообщение от ыы (?), 16-Апр-25, 20:06 +/–

любое отклонение от цикла который согласно расчетам должен быть стабильным - вызовет подозрение. если отклонений нет - ну чтож, надо искать дальше...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

77. Сообщение от Аноним (77), 16-Апр-25, 22:28 +/–

> Некоторые вещи из всё "что пожелает" делать не так просто. Например,
> реализовать stop_machine() без вызова stop_machine().
Как говорится, бойтесь своих желаний...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

78. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-25, 22:33 +1 +/–

> Он не будет это делать, пока нет _доказательства_, что так умеет linux.
> Прохождение тестов (подтверждение в частных случаях) не является доказательством корректности
> в общем случае. Прюфлинк называется "чистая функция".
Лично мой интерес во всем этом - не поупражняться в остроумии с каким-то ненужным унылкой с опеннета, а отхватить себе прикольную фичу. Которой я точно найду применение. И кстати я еще автор этой новости. Этим мы в конечном итоге и отличаемся. На мой вкус вы унылы и бесполезны, неуважаемый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #91

79. Сообщение от Аноним (79), 17-Апр-25, 04:14 +/–

Если lockdown, то еще подписать этот троян валидным ключом придется. Или это тоже риторический вопрос?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #90

80. Сообщение от Аноним (80), 17-Апр-25, 11:46 +/–

Очередной эээ назовём его мягко "несведущий человек" вещающий про 24/7, но не понимающий, что за этим 24/7 стоит на деле. И да даже это "мифическое 24/7" можно обеспечить разными способами и без всякой муры типа "обновление ядра без перезагрузки".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

81. Сообщение от U202204161753 (?), 17-Апр-25, 13:15 +/–

> Винда что-ли, которая "я лучше знаю - вам пора в ребут, вот вам!"
Читайте новости про Windows Server 2015 Ж-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #82

82. Сообщение от U202204161753 (?), 17-Апр-25, 13:17 +/–

> Винда что ли, которая "я лучше знаю - вам пора в ребут, вот вам!"
Ай-я-яй: Фрейд... Конечно -- 2025
Читайте новости про Windows Server 2025 Ж-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

83. Сообщение от OpenEcho (?), 17-Апр-25, 17:49 +/–

> Не надо просто идеализировать корпорации. У них острые зубы и здоровый аппетит.
С чего это вы взяли, что я их идиализировал? Просто константирую факты...
Просто:
(Много людей + много время + платно) > (Любители + в свободное от работы время + безплатно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

84. Сообщение от OpenEcho (?), 17-Апр-25, 17:54 +/–

> Кстати, до сих пор весь мой прикладной софт написан студентами и/или дилетантами.
> Ядро большого значения тут не имеет. Ну и толку от корп?
"Один в поле - не воин" (Народная мудрость)
> Корпы решают только свои задачи.
Т.е. толку от Бубунты, Дебиана, Апача, Нгинкса, Кэди, ЗФС, Опен/ЛибреОфисе - нет никаго толку ?
Интресно... на чем же тогда ваша Ось и что это за чудо приложения (от студентов) которых вам на всё хватает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #85

85. Сообщение от Аноним (12), 17-Апр-25, 22:21 +/–

У меня ощущение, что в либре концентрация студентов и дилетантов как раз запредельная. Ещё толпа засланных казачков из аналогов северной кореи, судя по добавляемым васянским зависимостям с уязвимостями.
Опензфс абсолютно сборище дилетантов.
Что касается убунт, всё, что их разработчики делали, всегда было максимальным разочарованием с кучей багов. Лучше всего у них получается перепаковывать иконки и перебивать копирайты, пока они занимаются исключительно этим, всё довольно не плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #86

86. Сообщение от OpenEcho (?), 18-Апр-25, 12:58 +/–

> У меня ощущение, что в либре концентрация студентов и дилетантов как раз
> запредельная.
Вы историю Опен/Либре офиса знаете, кто ее изначально создал? Сейчас, да, новшества в основном на мазне

> Что касается убунт, всё, что их разработчики делали, всегда было максимальным разочарованием с кучей багов.
А про бубунту вы можете что угодно говорить, оно против статистики как капля в море
народ, особенно девопсовский - лайк ит.  Может про родителя ака дебиан поговорить? Ну так посмотрите на длинный список партнеров дебиана, далеко не из подвалов одиночные красноглазики

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #87

87. Сообщение от Аноним (12), 18-Апр-25, 13:00 +/–

Напомнить, как её хомякам продвигали? Чего только кейс педивикии стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #88

88. Сообщение от OpenEcho (?), 18-Апр-25, 13:09 +/–

> Напомнить, как её хомякам продвигали?
Мы все еще про тех (ака корпы) кто создал продукты или уже сьехали на что-то другое?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #89

89. Сообщение от Аноним (12), 18-Апр-25, 13:15 +/–

Продукт и его популярность никак не связаны. Рекламные бюджеты и популярность же соотносятся прямым образом, получается, у корпораций тут преимущество. Это к вопросу о статистике и девопсинах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

90. Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-25, 10:42 +/–

> Если lockdown, то еще подписать этот троян валидным ключом придется. Или это
> тоже риторический вопрос?
Да, это вопрос цены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

91. Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-25, 10:50 +/–

> а отхватить себе прикольную фичу.
Ну и как, халявщик, отхватил?
"вы нам насыпете сейчас пруфлинк"
Унести сможешь всей той толпой, что из себя навоображал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

6. Сообщение от Аноним (6), 15-Апр-25, 10:09	–5 +/–
В промежутках между рестартами эту область памяти можно править как хочешь и занести троян.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #8, #26, #44

7. Сообщение от Аноним (7), 15-Апр-25, 10:16	–16 +/–
Я не знаю, почему, на опенсурцеры почему то не дружат с сохранением состояний. Может это потому, что они юзают си, где нет ооп в явном виде. При наличии ооп задача сохранения состояния объекта обычно становится тривиальной. Ты запихиваешь все свойства объекта в класс. Когда надо, ты без всякой сериализации просто сохраняешь память объекта куда тебе надо. Хоть в файл, хоть в другую область памяти, хоть куда.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #10, #12, #16, #17, #18, #40, #49, #54

8. Сообщение от pavel_simple. (?), 15-Апр-25, 10:21	+16 +/–
> В промежутках между рестартами эту область памяти можно править как хочешь и > занести троян. а чё сразу троян не записать в ядро? Или не записать троян в /dev/mem? А, точно, права же нужны
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #45, #62

10. Сообщение от pavel_simple. (?), 15-Апр-25, 10:23	+8 +/–
> Я не знаю, почему, на опенсурцеры почему то не дружат с сохранением > состояний. Может это потому, что они юзают си, где нет ооп > в явном виде. При наличии ооп задача сохранения состояния объекта обычно > становится тривиальной. Ты запихиваешь все свойства объекта в класс. Когда надо, > ты без всякой сериализации просто сохраняешь память объекта куда тебе надо. > Хоть в файл, хоть в другую область памяти, хоть куда. ну, и где хоть в одной оси написаной на модном ооп-язычке есть что-то типа kexec хотяб в старом виде? Может не в опенсорсной макоси или вынде?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #29

11. Сообщение от Аноним (11), 15-Апр-25, 10:24	+/–
А можно написать команду как меняется переход то?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

12. Сообщение от Аноним (12), 15-Апр-25, 10:24 Скрыто ботом-модератором	+/–
При обновлении соснёшь. При переносе на другое железо соснёшь.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #20

16. Сообщение от Аноним (16), 15-Апр-25, 10:41	+2 +/–
> Когда надо, ты без всякой сериализации просто сохраняешь память объекта куда тебе надо. Для этого не нужно ооп. Думаешь структуры нельзя сохранить хоть куда? Звучит по меньшей мере странно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #67, #68

17. Сообщение от windows10 (ok), 15-Апр-25, 10:47	+2 +/–
> Я не знаю, почему, на опенсурцеры почему то не дружат с сохранением состояний. Может это потому, что они юзают си, где нет ооп в явном виде. При наличии ооп задача сохранения состояния объекта обычно становится тривиальной. Ты запихиваешь все свойства объекта в класс. Когда надо, ты без всякой сериализации просто сохраняешь память объекта куда тебе надо. Хоть в файл, хоть в другую область памяти, хоть куда. А кто тебе сказал что проблема в сохранении состояния? Его если нужно - сохранить не трудно, даже на уровне прикладного ПО. Проблема в пересчитывании состояний. Вот возьми любой свой язык (ну желательно конечно из более менее популярных), где есть понятие инклудов. Напиши на нем какую-нибудь либу, ну там lib.php, lib.py, lib.c, lib.pas - неважно. В этой либе напиши какую-нибудь функцию. Например function hello_world, которая просто выводит print("Hello World\n") - на любом из твоих ЯП, неважно. И напиши программу, которая инклудит эту либу, и скажем так, вызывает в периодическом цикле функцию hello_world() из твоей либы. Запусти ее. У тебя выводится Hello World. Потом в своей либе поменяй print("Hello World\n") на print("Привет Мир\n"). Ну то есть мы типа обновили либу. И вот тут начинаются проблемы. Ведь твоя программа не стала выводить Привет Мир, она по прежнему выводит Hello World. А ведь здесь по сути даже состояний нет - здесь просто вывод одной строчки.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #58, #69

18. Сообщение от Аноним (18), 15-Апр-25, 10:52	+2 +/–
> просто сохраняешь память объекта куда тебе надо Как сохранить указатель? Вот то-то же и оно. Да и зачем ООП, когда просто структа достаточно? По твоей же логике, просто берем и делаем memcpy всего структа куда надо.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #24, #47, #71

19. Сообщение от Аноним (19), 15-Апр-25, 10:54	–1 +/–
Такое уже было и даже в нескольких видах. И умирало потому что особо никому не нужно было. На самом деле "когда остановка недопустима и необходимо обеспечить непрерывный цикл работы отдельных устройств." _очень_ узкая прослойка, сходу даже и не скажешь, где нельзя остановиться, но, где прям кровь из носу, нужно зачем-то обновиться.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #23, #72

20. Сообщение от pavel_simple. (?), 15-Апр-25, 10:57	+/–
> При обновлении соснёшь. При переносе на другое железо соснёшь. такое ощющение что ты пишешь не приходя в сознание, какой kexec при смене железа? Ты вообще в букавы умеешь?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #25

23. Сообщение от Аноним (23), 15-Апр-25, 11:16	+/–
При чём тут "нельзя"? Просто зачем делать перебой, если его можно не делать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #55

24. Сообщение от nikitron (ok), 15-Апр-25, 11:20	+/–
да да, ни разу не видел класс без указателей в реальном проекте, а потом появляются разные пергурзки операторов, чтобы его в/из стрима доставать...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18

25. Сообщение от Аноним (12), 15-Апр-25, 11:21	+1 +/–
Он утверждает, что сериализация -- оверинжиниринг. Это не так. При чём тут kexec, у тебя всё хорошо?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #31

26. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 11:28	+2 +/–
> можно править как хочешь и занести троян. Но зачем? Надежнее заносить трояны и бекдоры прямо в ядро. Чтобы потом всякие Bvp47 жили по 10 лет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #43

27. Сообщение от Аноним (27), 15-Апр-25, 11:34	–1 +/–
Как по мне это все костыли для монолитного монстра. Нужно сохранять состояния системы, для того что бы обновиться в рилтайм? Используйте QNX или другие системы с модульным микроядром. А если уж приспичело обновлять монолитное ядро то реализацию нужно возлагать на разработчиков модулей и софта, а не патчи придумывать ... Взгляд с другой стороны
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #35, #41

29. Сообщение от нах. (?), 15-Апр-25, 11:53	+/–
> Может не в опенсорсной макоси или вынде? так они на немодных. Надо попробовать на брейнфаке!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10

31. Сообщение от pavel_simple. (?), 15-Апр-25, 12:50	+/–
> Он утверждает, что сериализация -- оверинжиниринг. Это не так. При чём тут > kexec, у тебя всё хорошо? ты знаешь что такое контекст обчуждения? Топик от kexec. Сериализовывать оперативную память -- это прям эпик вин
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #36

35. Сообщение от pavel_simple. (?), 15-Апр-25, 13:02	+2 +/–
> Как по мне это все костыли для монолитного монстра. Нужно сохранять состояния > системы, для того что бы обновиться в рилтайм? Используйте QNX или > другие системы с модульным микроядром. А если уж приспичело обновлять монолитное > ядро то реализацию нужно возлагать на разработчиков модулей и софта, а > не патчи придумывать ... > Взгляд с другой стороны QNX научился обновлять ядро без остановки приложений?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27

36. Сообщение от Аноним (12), 15-Апр-25, 13:13	+/–
Совершенно очевидно, он говорил это вне контекста. А чё ты ещё с памятью сделаешь? Ты же не возьмёшь и сохранишь как оно есть в памяти, нужно разбираться, что сохранять и откуда. А потом ты заменишь какой-нибудь код или обновишь версии компонентов тулчейна и без процесса десериализации всё развалится.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #31

39. Сообщение от Андрей (??), 15-Апр-25, 13:31	+/–
Когда корпы начинают лезть во что то хорошее, то это хорошее становится злом.Предлоги не важны.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #42, #50

40. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 13:32	+/–
> Я не знаю, почему, на опенсурцеры почему то не дружат с сохранением состояний. А проприетарщики типа дружат? Это кто? Винда чтоли, которая "я луше знаю - вам пора в ребут, вот вам!" - и пользователь такой "ах ты блин, я файлы не засэйвил, куда?!" > Может это потому, что они юзают си, где нет ооп в явном виде. Покажи свое ядро на чем угодно которое вообще сможет вон то, как это, сишное. > При наличии ооп задача сохранения состояния объекта обычно становится тривиальной. Теперь повтори это же для более 9000 оных, а также девайсов живущих своей жизнью, особенно развеселых вещей типа DMA, работающих вообще side by side с процом независимо от него. Чтоб какой DMA не уронил бы все в процессе. Апликущники вообще не в курсе как все это работает. > Ты запихиваешь все свойства объекта в класс. Когда надо, ты без всякой > сериализации просто сохраняешь память объекта куда тебе надо. И конечно в новом ядре - оно вот прямо всенепременно обязано на 100% совпадать, ды? Что делать если в новом ядре это немного изменилось и старая версия напрямую не котируется - мы подумаем потом, видимо. Более того - по дефолту ядро видите ли дейтвовало так что его запустили из бутлоадера, оно считало себя первым кто раскочегаривает систиему. Так что вот вся инициализация памяти, девайсов и чего там. С ноля. В этот момент ваши виртуалки, конечно, перестанут существовать. Вообще совсем. О том что ядро надо явно информировать что это НЕ запуск из бутлоадера и надо именно не рушить состояние и сделать трансфер оного - мы тоже подумаем потом видимо. А задним то умом все крепкие. Когда фичу за вас уже запилили - тогда просто. > Хоть в файл, хоть в другую область памяти, хоть куда. Как говорится, было просто на бумаге, да забыли про овраги.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #81

41. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 13:41	–1 +/–
> для того что бы обновиться в рилтайм? Используйте QNX или другие системы с > модульным микроядром. И конечно вы нам насыпете сейчас пруфлинк что оно так вообще умеет, прозрачно для юзермода? И кстати вот что-что а реалтайм при таком - несколько идет нахрен. Ибо пока ядро реинициализируется, весь юзермод, таки - подождет. Однако реальное время штука относительная. Вот смотрите. Вы видите этот браузер. И меня в нем. У меня это даже виртуалка. Если оно на пару секунд притормозит - и растормозится - это будет не особо заметно. А ядро - вот - обновилось. Это как оно в идеале выглядит. Т.е. для софта это небольшая пауза, типа как при лив миграции VM и процессов. Только теперь это не миграция - а замена кернела прям на лету. > А если уж приспичело обновлять монолитное ядро то реализацию нужно > возлагать на разработчиков модулей и софта, а не патчи придумывать ... Как говорится, кто лучше всех знает как надо - тот это и показывает. Делом. А так то давать мастерклассы гуглу, амазону и майкрософту как софт девелопать для нонсофт инфры? Аноны опеннета бьют просто рекорды наглости. И за, где там всякие сингулярити от майкрософт? А, что, они пришли к идее что проще из линуха сделать сообща с другими то что им на самом деле хотелось в инфре? :))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #64

42. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 13:42	+1 +/–
> Когда корпы начинают лезть во что то хорошее, то это хорошее становится злом.Предлоги не важны. Корпы хотят инфру с минимальными дайнтаймами. Это является мотиватором к вджобу над вон тем. А вы нас за столько лет ничем на эту тему не осчастливили. Поэтому вы ни хорошее, ни плохое. Вы - никакое. Void вообще не подлежит сравнению.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #39

43. Сообщение от Аноним (43), 15-Апр-25, 13:53	+/–
> Надежнее заносить трояны и бекдоры прямо в ядро. > Чтобы потом всякие Bvp47 жили по 10 лет. Опять этот чудак тут с этим Bvp47, который вообще - совершенно отдельная приблуда и Linux "виноват" только тем что эта штука и его решила поддерживать. Но оно и не только на линухе работает, и это же можно пре. Видимо этот горе-анон надеялся что никто не дойдет даже до вики, почитать что такое Bvp47. Но этот хитрый план потерпел неудачу.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26

44. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 13:56	+2 +/–
> В промежутках между рестартами эту область памяти можно править как хочешь и > занести троян. Чувак, если у тебя кто-то правит память прямо когда старый кернел отдает управление новому - у тебя в системах и так уже был жирнейший троян, со всеми полномочиями. Более того - этот троян уже имел абсолютный контроль над системой и всяко мог делать все что пожелает.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #63

45. Сообщение от Аномни (-), 15-Апр-25, 13:58	+1 +/–
> а чё сразу троян не записать в ядро? Или не записать троян > в /dev/mem? А, точно, права же нужны Более того. Если кто-то смог втиснуться куда-то в район kexec() - он и так уже все полномочия давно имел. А /dev/mem можно и зарубить, в режиме lockdown вы фиг пропатчите им память ядра. Даже от рута.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

47. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 14:10	+/–
>> просто сохраняешь память объекта куда тебе надо > Как сохранить указатель? Вот то-то же и оно. В смысле? Берешь и сохраняешь. Ессно не трогая регион на который он указывает. Если регион никто не телепал (это кто-то должен делать явно) - если указатель показывал на адрес 42 ДО операции, и после восстановления показывает на адрес 42, и по адресу 42 никто ничего не менял - окей, и в чем проблема? RAM так то сам по себе не теряет данные, если что. Прикинь, допустим нажатие кнопки RESET само по себе вообще RAM не очищает?! Это кто-то должен явно пройтись по всем адресам и протереть это. Иначе там останется то что было на момент ресета, ВНЕЗАПНО. > Да и зачем ООП, когда просто структа достаточно? По твоей же логике, просто берем и > делаем memcpy всего структа куда надо. А что если этот {объект, структ} в новой версии немного изменился например? :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18

49. Сообщение от OpenEcho (?), 15-Апр-25, 15:20	+1 +/–
> Может это потому, что они юзают си, где нет ооп в явном виде. Каждый раз думаю, все, хорош читать коменты на опеннете, но блин, ради таких генальных комментов можно и подсесть :)))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7

50. Сообщение от OpenEcho (?), 15-Апр-25, 15:27	+/–
> Когда корпы начинают лезть во что то хорошее Если бы корпы не влезали в это хорошее, то оно так бы осталось студенческим баловством одного финского студента, вовремя подсуетившегося, пока других студентов нагнула банда "законников"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #51, #73