Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Компания Qualcomm открыла компоновщик ELD, пригодный для замены GNU Linker"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 15-Апр-25, 11:46
Компания Qualcomm  перевела в разряд открытых проектов компоновщик ELD, используемый в наборе компиляторов Qualcomm (на базе LLVM) и оптимизированный для связывания объектных файлов в проектах для встраиваемых систем. В ELD учтена такая специфика, как активное использование linker-скриптов и потребность в модификации и расширении процесса компоновки. Код написан на языке C++ и распространяется под лицензией BSD... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63073
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от xsignal (ok), 15-Апр-25, 11:46	+6 +/–
Спасибо, конечно, но к GNU Linker вообще никаких претензий нет, отличный компоновщик, зачем его менять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #4, #9, #16

2. Сообщение от Аноним (2), 15-Апр-25, 11:50	+11 +/–
Проприетарщики не любят GPL, вот и плодят сущности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #45, #96

3. Сообщение от _kp (ok), 15-Апр-25, 11:52	+2 +/–
>>Совместимость с GNU ld Можно и нужно пробовать. Иначе, если не знать что есть какие то полезные фичи, то в GNU ld их не заимствуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #17

4. Сообщение от anon_th (?), 15-Апр-25, 11:52	+2 +/–
https://github.com/hirodev2/mold_linker/blob/main/docs/chart...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #5, #13, #14, #47, #85

5. Сообщение от Аноним (5), 15-Апр-25, 11:57	+/–
Куда спешить и зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

6. Сообщение от Аноним (5), 15-Апр-25, 11:57	+2 +/–
Обычный EEE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (7), 15-Апр-25, 12:00	–9 +/–
Отличная новость. Рабочая замена гну-поделке под свободной лицензией. Да еще и существеннообгоняющая по скорости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #26

8. Сообщение от Аноним (8), 15-Апр-25, 12:03	+9 +/–
От корпорастов и для корпорастов. А ты и твоя свобода то тут при чем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #10

9. Сообщение от Аноним (9), 15-Апр-25, 12:03	+1 +/–
Претензии есть - было бы хорошо научиться хирургически точно редактировать существующие файлы, но в линкере от проприетарщиков такого святотатства, конечно, не допустят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

10. Сообщение от Аноним (7), 15-Апр-25, 12:07	–5 +/–
> От корпорастов и для корпорастов. У тебя ядро пишется корпами на 90+ процентов, срочно выкидывай и иди на Хурд. > А ты и твоя свобода то тут при чем? Моя свобода скачать, пользоваться, вносить изменения и даже (если получится) продать. Согласись, тут свободы побольше, чем у коммуняк с гну-раком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #12, #19

12. Сообщение от Аноним (12), 15-Апр-25, 12:12	+1 +/–
> Моя свобода скачать, пользоваться, вносить изменения и даже (если получится) продать. > Согласись, тут свободы побольше, чем у коммуняк с гну-раком. С GPL ты можешь делать тоже самое, так что твоя свобода ограничена твоей зашоренностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #15

13. Сообщение от Аноним (13), 15-Апр-25, 12:12	+/–
А почему тогда в GNU ld не сделают также как в mold, чтобы также шустро было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #25

14. Сообщение от Аноним (13), 15-Апр-25, 12:14	+1 +/–
А то мне это напоминает историю с gcc и tcc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

15. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 12:16	–1 +/–
> С GPL ты можешь делать тоже самое, Ну удачи тебе продать GPL код, больше чем 1 раз. А потом посмотрим как быстро появятся паразиты с криками "не платите ему!". > так что твоя свобода ограничена твоей зашоренностью. Не, моя свобода ограничевается коммунистическими манифестами предлагающими программисту идти просить подаяние. Или делать код настолько запутанным, чтобы постоянно требовалась поддержка. Поэтому я с раковыми лицензиями предпочитаю дело иметь только когда мне это выгодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #20, #51

16. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 12:17	–2 +/–
> зачем его менять "потребляющей меньше памяти, обеспечивающей более высокую скорость связывания и позволяющей менять поведение процесса компоновки" Этого более чем достаточно. Плюс замена гнурака на свободную лицензию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #18

17. Сообщение от Аноним (17), 15-Апр-25, 12:31	+/–
Если вы узнаете, то как это окажет влияние на разработчиков GNU binutils?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

18. Сообщение от xsignal (ok), 15-Апр-25, 12:41	+/–
> потребляющей меньше памяти В наши ли дни заботиться о потреблении памяти линкером, когда одна вкладка браузера сжирает гигабайт? > высокую скорость связывания По-моему скорость связывания никогда не была узким местом процесса сборки программ. > гнурака на свободную лицензию Благодаря GNU СПО вообще взлетело, без неё всё давно загнулось бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #21, #24, #27, #46, #125

19. Сообщение от Аноним (17), 15-Апр-25, 12:42	+/–
Ну хватит уж им процентики накручивать. Зря так стараешься, они тебе столько не платят. Ушёл на ядро от Латиноамеринканского Фонда СПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

20. Сообщение от Аноним (20), 15-Апр-25, 12:49	+1 +/–
> Ну удачи тебе продать GPL код, больше чем 1 раз. ты ведь сейчас про продажу чужого GPL кода, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #28

21. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 12:56	–2 +/–
> В наши ли дни заботиться о потреблении памяти линкером, > когда одна вкладка браузера сжирает гигабайт? Для хелоувротов - нет. Для больших проектов... а почему бы и нет? > По-моему скорость связывания никогда не была узким местом процесса сборки программ. Получить ускорение всегда приятно. > Благодаря GNU СПО вообще взлетело, без неё всё давно загнулось бы. GNU убило СПО. Басни секты про "это такое же, но бизплатно" отравили немало умов, взрастили целое поколение потpe6лядей, которые ничего возвращают в СПО, зато требуют чтобы им все делали, поддерживали, исправляли. Зайди в соседнюю тему про PanVK и почитай нытье про "как вы смеете просто собираться дропнуть мою 14летнюю видяху??!!!!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #50, #73, #92, #164

22. Сообщение от Аноним (22), 15-Апр-25, 13:00	+1 +/–
Компания Qualcomm перевела в разряд открытых проектов Сегодня перевела в разряд открытых, а завтра опять закроет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #120

23. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 13:04	–3 +/–
> Сегодня перевела в разряд открытых, а завтра опять закроет. Открытый проект невозможно закрыть. Они так и останется под открытой лицензией. Можно только начать дописывать новый код под другой. Но ты можешь вот прям сейчас скачать сорцы и этот код у тебя никто не отберет. Дописывай, улучшай, развивай его дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #183

24. Сообщение от Аноним (17), 15-Апр-25, 13:18	+1 +/–
>Благодаря GNU СПО вообще взлетело, без неё всё давно загнулось бы. Оно бы не успело дойти до возможности самому загнуться. Его бы на корню загнули и растоптали акулы софтокоммерции. Манифест Билла Гейца из 1980-х помним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

25. Сообщение от Аноним (5), 15-Апр-25, 13:20	+/–
Быстро, но такая фигня получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

26. Сообщение от Аноним (5), 15-Апр-25, 13:21	+1 +/–
Лучше бы переписали на Хаскель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #112

27. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 13:23	+/–
> Благодаря GNU СПО вообще взлетело, без неё всё давно загнулось бы. А напомни, пожалуйста, когда появилась БСД лицензия? И когда GNU. Потому посмотри на софт который тебя окружает (а не только на свой комп) и посмотри какие лицензия более распространенные. Сейчас подавляющее большинство успешных программ - это свободные лицензии, а не запретительные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #33

28. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 13:27	–1 +/–
>> Ну удачи тебе продать GPL код, больше чем 1 раз. > ты ведь сейчас про продажу чужого GPL кода, да? Конечно! Откуда у тебя свой gpl код)) Но если бы был, то ты хоть свой умудрись продать больше чем одному покупателю :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #38

29. Сообщение от Анониматор (?), 15-Апр-25, 13:31	+/–
подскажите знающие, если продукт собираются распространять под MIT, то его нельзя компилировать GNU-компиляторами? Шлангом только?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #32, #35

30. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 13:40	+1 +/–
> то его нельзя компилировать GNU-компиляторами? Шлангом только? Можно. GCC Runtime Library Exception позволяет тебе это делать. Но если планируешь продукт под MIT, то лучше вообще не завязываться на гнутость, а то мало ли какая безумная идея придет им в голову завтра - переведут gcc на GPLv4, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

31. Сообщение от Аноним (31), 15-Апр-25, 13:40	–1 +/–
>для встраиваемых систем Ну у них и Орионы неплохие получились: https://www.techpowerup.com/cpu-specs/snapdragon-x1e-84-100....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. Сообщение от Аноним (17), 15-Апр-25, 13:48	+/–
Компилируемый код для компилятора, это обрабатываемые им данные. Поэтому, лицензия компилятора не распространяется на этот код. А самому компилятору лицензия никак не запрещает компилировать что угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #34, #36

33. Сообщение от ЖМЖ МЖМ МММ (?), 15-Апр-25, 13:48	–2 +/–
Гнурак - это запретительная лицензия. Жестоко ее выпиливаю из своего окружения безжалостно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #48

34. Сообщение от _kp (ok), 15-Апр-25, 13:51	+2 +/–
> Компилируемый код для компилятора, это обрабатываемые им данные. Да, с этим вопросов нет Но компилятор добавляет и свои библиотеки, разные варианты libc, а с этим могут возникнуть чудачества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #157

35. Сообщение от Аноним (17), 15-Апр-25, 13:54	+/–
А разве, если под MIT, вы не собираетесь выкладывать исходники, что возникают вопросы, чем можно компилировать? Исли есть исодники, пользователь сам решит, чем ему компилировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #37, #39

36. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 13:59	+1 +/–
> Компилируемый код для компилятора, это обрабатываемые им данные. Поэтому, лицензия компилятора не распространяется на этот код. Well Yes, But Actually No (c) > А самому компилятору лицензия никак не запрещает компилировать что угодно. На самом деле все сложнее. Тк в код получаемый скомпилированный объект добавляется код компилятора (runtime library) который под GPL то возникает проблема - с гну-раком можно совмещать только такой же код. Т.е я взял твой код под BSD лицензией, скомпилировал его при помощи GCC, сказал "в нем есть GPL код! теперь весь проект нужно перелицензировать под ЖоПЛь" и подал на тебя в суд (шучу, просто начал бы ныть про ущемления щводо6ки на форумах). Именно из-за таких выкаблучиваний была начата разарботка llwm/clang. Можешь почитать подробнее тут ebb.org/bkuhn/blog/2009/01/27/gcc-exception.html ... when you compile a program with gcc, parts of GCC itself, called the runtime library (and before that, crt0), are combined directly with your program in the output binary. The binary, therefore, is both a derivative work of your source code and a derivative work of the runtime library. If GCC were pure GPL, every binary compiled with GCC would need to be licensed under the terms of GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #41, #74

37. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 14:00	+/–
> А разве, если под MIT, вы не собираетесь выкладывать исходники, что возникают вопросы, чем можно компилировать? Исли есть исодники, пользователь сам решит, чем ему компилировать. Это если у него получится) Можно приколотить проекты к определенному компилятору. Иногда даже не намеренно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #76

38. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-25, 14:10	+/–
Честно говоря не понимаю твой тезис про раковую лицензию и «как продать код». В чём твоя претензия? Если ты собираешься продавать код, то просто не включай в него ничего под GPL, не линкуйся ни с чем под GPL. Обеспечь себе СВОБОДУ продавать свой же код. Просто ведь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #42

39. Сообщение от Анониматор (?), 15-Апр-25, 14:12	+/–
Выложенные исходники под MIT нарушают правила если использованы либы GNU. Вопрос был был про случай когда таких библиотек нет, но исходники и бинарь в виде релиза выложены ни гитхабе под MIT, но бинарь скомпилирован GCC. Выше ответили что так можно. Пока что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

40. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 14:16	+2 +/–
> Компания Qualcomm открыла код компоновщика ELD, > используемого в наборе компиляторов Qualcomm (на базе LLVM) Уповать на доброту квалкома известного патентным тролингом? И открытость LLVM? Того который у эпла в виде проприетарного форка? Ну даже не знаю, следует пробовать такое сразу после ходьбы по канату без страховки и сования головы в пасть льву. > бэкенды для целевых платформ Qualcomm Hexagon NPU, AArch32, AArch64 и > RISC-V (c расширениями Xqiu) Понятно, мегакорп решил свои нишевые проблемы и решил устроить нате-на-лопате.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44

41. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 14:22	+/–
> Тк в код получаемый скомпилированный объект добавляется код компилятора > (runtime library) который под GPL то возникает проблема - с гну-раком > можно совмещать только такой же код. GCC можно прекрасно собирать проприетарные программы и это вполне законно. Равно как законно запускать проприетарные программы в GPLном кернеле. Конец истории. Т.е. - героическое решение несуществующей проблемы. Можно конечно жрать противораковые и ходить облучаться и чисто по приколу - но тогда это как раз вам здоровье и порушит...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #43

42. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 14:27	+/–
> Честно говоря не понимаю твой тезис про раковую лицензию и «как продать код». > В чём твоя претензия? Претензия в лжи и подмене понятий. Когда код перелицензируют под GPL свободу "что-то делать с ним" уменьшают. Но секта трубит что именно эта лицензия "свободная". > то просто не включай в него ничего под GPL, не линкуйся ни с чем под GPL. Именно так и делаю. И пользуюсь свободными лицензиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #68

43. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 14:32	+2 +/–
> GCC можно прекрасно собирать проприетарные программы и это вполне законно. Это сейчас так. И даже указали в какой момент это стало возможным. Но N лет назад все было не так однозначно и очевидно. > Конец истории. Если бы. Пока в лицензии GCC указан пустой лист с подписью в виде "version 3 (or a specified later version)", то ни в чем нельзя быть увереным. Готов поспорить, что после еще большего падения популярности GNU (или по какой-то другой причине, напр. смерти какой-то важной персоны), они выкатят GPLv4 c еще более безумными требованиями чем у GPLv3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #134, #161, #185

44. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 14:34	–1 +/–
> Понятно, мегакорп решил свои нишевые проблемы и решил устроить нате-на-лопате. Почему сразу на лопате?? Они реализовали интересующие их архитектуры. Теперь любой желающий может добавить туда x86, amd64 и вообще что угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #123

45. Сообщение от Аноним (45), 15-Апр-25, 14:34	+17 +/–
> Проприетарщики не любят GPL, вот и плодят сущности. Квалкомм это вообще такая очень милая компания. Компания, которая скупила Atheros и загадила его блобами фирмварей. Компания, которая годами нагибала прогресс в коммуникациях патентами на CDMA. И если вы не понимали почему столько лет везде GPRS, хотя уже есть куда более резвый CDMA - вопросы надо задавать именно ЭТИМ господам. И сотовые модемы где проц сотового модема может шарахаться по всей системе с линухом - тоже квалком придумал. В общем милая такая корпа. Без которой мир был бы значительно лучше, имхо. Они украли несколько лет прогресса. У всего человечества. Глобально. По всей площади. Нагло присвоив себе древнюю математику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #89

46. Сообщение от Аноним (46), 15-Апр-25, 14:34	+/–
> В наши ли дни заботиться о потреблении памяти линкером, когда одна вкладка браузера сжирает гигабайт? Каким боком прожорливость браузера относится к процессу компиляции?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #49

47. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 14:39	+1 +/–
> https://github.com/hirodev2/mold_linker/blob/main/docs/chart... Я конечно извиняюсь, а LTO там у них было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

48. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 14:41	+/–
> Гнурак - это запретительная лицензия. Примерно как законодательство запрещающее грабить, убивать и насиловать. > Жестоко ее выпиливаю из своего окружения безжалостно. Ага блин, прикольно жить в мире где есть свобода грабить, убивать, насиловать, выкручивать руки EULA всякими пополам с кидками... и квалком - такая прямо корпорация добра, больше всего известная тем что все человечество динамила патентами на CDMA несколько лет, жесточайше якоря прогресс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #54, #55

49. Сообщение от xsignal (ok), 15-Апр-25, 14:43	+1 +/–
Всё познаётся в сравнении. Процесс компиляции потребляет незначительный объём ОЗУ, раздутый браузерами, так что будет линкер тратить 10 мегабайт вместо 100, когда на компе 64 гига - значения не имеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #72, #151

50. Сообщение от 1 (??), 15-Апр-25, 14:46	+/–
> Зайди в соседнюю тему про PanVK и почитай нытье Зачем читать нытьё ? Можно почитать что-нибудь позитивное. А нытьё оно и не заканчивалось никогда ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

51. Сообщение от anonymous (??), 15-Апр-25, 14:49	+/–
Понятное дело, что тебе как программисту для заработка денег свободные лицензии только мешают. Не понятно зачем только вообще открывать код, если можно продавать закрытые проекты? Мне как пользователю без свободных лицензий очень неудобно. Ведь не только программист вкладывает своё время в написание кода. Пользователь тоже вкладывается в изучение программы, дороботке хотя бы на уровне конфигов, иногда скриптов и плагинов. И потерять потраченное время было бы очень неудобно. GPL - защищает от внезапных решений закрыть проект или отменить фичу со словами "никому это не надо". Да и вообще GPL зародилось в те времена, когда программы писали для себя, для друзей и знакомых. Энтузиасты, студенты и преподаватели. У GPL кода не стояло задачи заработать денег. И GPL открывало тебе двери в такой проект без боязни что он исчзнет вместе с твоими наработками. Линукс ядро - это торжество GPL. Сколько разных версий бзд никсов есть, сколько разных закрытых коммерческих? Разрброд и шатание. А линукс из-за GPL консолидирован, корпорации вынуждены отдавать код обратно. И потому линукс взлетел и обогнал всех BSD конкурентов. И даже корпорации всё устраивает - ведь не только они вынуждены отдавать код, но и конкуренты, однако же совместные вложения оказываются выгоднее и дешевле. А то что сейчас популярные программы не пишут под GPL? Вы наверное про браузеры, другие примеры как-то в голову не идут. Ну так мерзкие монополисты на деньги пользователей организовали войну стандартов. Старые браузеры ничем не хуже, новых фич нет, наоборот кнопки и опции вырезают. У пользователей нет выбора, и они едят эти отбросы, но гордиться тут нечем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #57, #58

54. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 14:55	+/–
> Примерно как законодательство запрещающее грабить, убивать и насиловать. Ты это серьезно? Гнурак это коммунистическое "это пренадлежит всем". > жить в мире где есть свобода грабить, убивать, насиловать Вообще-то это все уголовные преступления во всех нормальных странах. Покажи, где тебя квалком ограбил и изнасиловал? > выкручивать руки EULA всякими пополам с кидками. Ну так не пользуйся их продуктами и не придется подписывать EULA. А про кидки - так это вообще ничем не подкрепленные фантазии. > все человечество динамила патентами на CDMA несколько лет, жесточайше якоря прогресс. Ты про халявщиков, которые просто хотели цап-царап разработки, в которые квалком вложили десятки тысячи человекочасов работы инженеров и тонны денег? А ведь могли бы разработать свой AMDC))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #56, #121, #138

55. Сообщение от ЖМЖ МЖМ МММ (?), 15-Апр-25, 15:05	–1 +/–
> прикольно жить в мире где есть свобода грабить Свобода - это рабство. Ловко перевернул, товарищь демагог.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #115, #122

56. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-25, 15:14	+2 +/–
>которые просто хотели цап-царап разработки, в которые квалком вложили десятки тысячи человекочасов работы инженеров и тонны денег Как ты это совмещаешь с хейтом GPL? :) Почему ты прямо ВОЗМУЩЁН тем, что получая бесплатно и пальца о палец не ударив код под GPL — код, в который были вложены силы и время других людей — не получаешь в придачу права тихонечко на нём денежку зарабатывать? Ну типа только коммерческой конторе можно свой труд и средства сберегать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #59, #62

57. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 15:14	+/–
> Не понятно зачем только вообще открывать код, если можно продавать закрытые проекты? Я открываю код чтобы им могли пользоваться люди. Моя благодарность обществу. Я открываю код именно под МИТ, чтобы у меня была возможность не ходить с протянутой рукой, а предложить части пользоватей заплатить за дополнительные фичи софта. > GPL - защищает от внезапных решений закрыть проект > или отменить фичу со словами "никому это не надо". У вас из гнутого ядра выпилили reiserFS и еще кучу древених вещей, в том числе i386. Про последний было особенно много вони. "Ну что сынку, помог тебе твой GPL?" > в те времена, когда программы писали для себя, для друзей и > знакомых. Энтузиасты, студенты и преподаватели. Это как раз про BSD. Которая по странной случайности расшифровывается как Berkeley Software Distribution. Или MIT - Massachusetts Institute of Technology. С соответствующей свободой, свойственной университетам. > И GPL открывало тебе двери в такой проект без боязни что > он исчзнет вместе с твоими наработками. Код под MIT нельзя закрыть. У вас всегда остается последняя версия. Аналогично проект под GPL может исчезнуть просто потому что его забросят. > Линукс ядро - это торжество GPL. Линукс ядро это исключение. Им невероятно повезло что они не подписались на or later и зафиксировали GPLv2. Но настоящее торжество GPL - это GNU Hurd :) > И потому линукс взлетел и обогнал всех BSD конкурентов Линукс взлетел потому что в тот момент всем нужна была ос, но на БСД подали в суд и они длились годами. Суды конечно проиграли, но корпы уже успели вложится в линукс. И все. А сейчас линукс это продукт корпов. И они могут туда добавлять и оттуда выпиливать что хотят. Захотели - добавили системд, раст, вейланд. Захотели - дропнули иксы и i386. И что "сообщество" им сделает?)) > Вы наверное про браузеры, другие примеры как-то в голову не идут Очень жаль. Браузеры конечно самый очевидный пример... но каким офисным пакетом вы пользуетесь? Иксы, через которые вы вполне возможно пишете этот пост под какой лицензией? А ведь столько лет прошло и никто их не закрыл. А смартфон у вас есть? По какой лицензии распространяется AOSP?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #60, #109

58. Сообщение от Фнон (-), 15-Апр-25, 15:21	+/–
> Понятное дело, что тебе как программисту для заработка денег свободные лицензии только мешают. Не, свободныен как раз не мешают - можно запросто под МИТ писать проект, а под платной лицензией его Pro версию. А вот запретительные... они не мешают, они просто не дают возможности заработать на хлеб. > Не понятно зачем только вообще открывать код, если можно продавать закрытые проекты? Потому что я добрый и мне не жалко. > Мне как пользователю без свободных лицензий очень неудобно. Ведь не только программист вкладывает своё время в написание кода. Очень интересно) > Пользователь тоже вкладывается в изучение программы, дороботке хотя бы на уровне конфигов, иногда скриптов и плагинов. Ээ? Потратить время на изучение тебе придется в независимости от лицензии. > И потерять потраченное время было бы очень неудобно. GPL - защищает от внезапных решений закрыть проект или отменить фичу со словами "никому это не надо". Не защищает. Автор может сменить лицензию на любую в любой момент. > Да и вообще GPL зародилось в те времена, когда программы писали для себя, для друзей и знакомых. Энтузиасты, студенты и преподаватели. Это BSD так зародилось. "В" это от имени университета. А уже потом пришли обиженные на весь мир и коллег комми типа столлмана. > У GPL кода не стояло задачи заработать денег. Зато была задача запретить программисту зарабатывать) > И GPL открывало тебе двери в такой проект без боязни что он исчзнет вместе с твоими наработками. Ты сейчас лукавишь, если не сказать прямо - врешь. Потому что любой код под разрешительными лицензиями останется открытый со всеми твоими наработками, а вот новый уже может быть под иными. > А то что сейчас популярные программы не пишут под GPL? Вы наверное про браузеры, другие примеры как-то в голову не идут. Подумай лучше. Возможно голова заполнена коммунистической GPL пропагандой. Могу подсказать ссылку на неполный, но объемный список opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132492.html#130 > У пользователей нет выбора, и они едят эти отбросы, но гордиться тут нечем. У пользователя есть выбор пользоваться недобраузерами типа дилло и прочими линксами. Но они не хотят жрать помои и поэтому пользуются хромом и лисой. Но ты в чем-то прав. А именно - для пользователя свободные лицензии - это зло. Ведь программист хочет кушать и может попросить денег. Именно для этого было изобретено ГНУ - защищающее пользователей. The GNU Project is part of the Free Software Movement, a campaign for freedom for users of software. Но пользователи не могут писать код, они могут только потребялдствовать. А на мнение потреbялдей можно просто положить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #103

59. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 15:42	–1 +/–
> получая бесплатно и пальца о палец не ударив код под GPL Вообще-то особенность гнурака, в отличие от нормальних копилефт лицензий, что он обязывает открыть ВЕСЬ код даже есть в него попала один единственная строчка под gpl. Что для комми кажется справедливым, но для всех остальных - нет. Ну и второй момент - что GPL не позволяет нормально зарабатывать на продукте. Как только ты поставил бинарник пользователю, всё - считай исходники слиты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #65, #95, #130

60. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-25, 15:43	+/–
>Я открываю код именно под МИТ, чтобы у меня была возможность не ходить с протянутой рукой, а предложить части пользоватей заплатить за дополнительные фичи софта Как тебе мешает GPL сделать то же самое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #63

62. Сообщение от Ыч (?), 15-Апр-25, 15:49    Скрыто ботом-модератором	+/–
> тихонечко на нём денежку зарабатывать? Вы считаете денежки в чужом кармане потому, что в вашем кармане дырка? Проектам под гнураком я не дам ни копейки доната, ни одного коммита, ни одного баг-репорта. Гнураку - бойкот!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #66

63. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 15:50	+/–
> Как тебе мешает GPL сделать то же самое? Тем, что как только я это сделаю, сразу же появятся представители "благодарного сообщества" которые начнут собирать такие сборки бесплатно со словами "нечего ему платить" Чтобы этого не произошло нужно будет лепить костыли - напр. делать dual license, CLA или что-то такое. Но в рамках одной GPL это сделать невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #67, #69

65. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-25, 15:52	+/–
>обязывает открыть ВЕСЬ код >GPL не позволяет нормально зарабатывать на продукте Ну? В чём проблема? Ты получил что-то «за так», бесплатно. И к тебе одно требование — если тебе это было полезно, то ты должен открыть и свои наработки, а не нахаляву балдеть. Такая вот этическая система. GPL не про заработок и не скрывает этого. Она защищает свободу получать, изменять и распространять изменённый код и пресекает паразитирование на этих свободах. При чём тут комми вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #75, #77, #100

66. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-25, 15:54	+/–
Очень интересно. Держите в курсе!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

67. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-25, 15:59	+/–
Ну то есть идеально было бы так: 1. Со словами «нечего им платить!» берём (бесплатно) чужой код 2. Наворачиваем сверху свой 3. Неопределённо долго продаём получившийся результат, взимая с каждого пользователя так, будто бы ВЕСЬ код был написан отдельно и специально для пользователя. Правильно? ну это фантазия какая-то совсем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

68. Сообщение от Аноним (12), 15-Апр-25, 16:03	+/–
>> Честно говоря не понимаю твой тезис про раковую лицензию и «как продать код». >> В чём твоя претензия? > Претензия в лжи и подмене понятий. > Когда код перелицензируют под GPL свободу "что-то делать с ним" уменьшают. > Но секта трубит что именно эта лицензия "свободная". Конечно GPL уменьшает твою свободу воровать и это правильно. Воровство всегда наказывали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #71

69. Сообщение от Аноним (12), 15-Апр-25, 16:17	+/–
>> Как тебе мешает GPL сделать то же самое? > Тем, что как только я это сделаю, сразу же появятся представители "благодарного > сообщества" которые начнут собирать такие сборки бесплатно со словами "нечего ему > платить" Если ты предоставляешь только сборки, "как есть, без гарантий и ответственности", то правильно скажут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #81

71. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 16:27	–1 +/–
> Конечно GPL уменьшает твою свободу воровать и это правильно. Воровство всегда наказывали. Да-да, "свобода это рабство" и прочие коммунистические бредни. Особенно это смешно, если учесть что главный ГНУ идеолог начал свою карьеру с воровства емакса у Гослинга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #168

72. Сообщение от Фняк (?), 15-Апр-25, 16:27	+/–
А если 30 Гигов будет тратить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #97

73. Сообщение от Аноним (9), 15-Апр-25, 16:29	+/–
>целое поколение потpe6лядей, которые ничего возвращают в СПО, зато требуют чтобы им все делали, поддерживали, исправляли Так это редхат сделал, поклонники ПО от FSF сами умеют кодить как минимум на emacs lisp.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #99

74. Сообщение от Аноним (17), 15-Апр-25, 16:30	+2 +/–
>Именно из-за таких выкаблучиваний была начата разарботка llwm/clang. Тввоя методичка давно устарела, обнови. LLVM начали разрабатывать задолго до того, как им завладело Яббло. Где-то с начала нулевых даже. И по началу к комерсам ПО он не имел отношения. Это был универсистетский исследовательски проект по RISC-подобным виртуальным машинам. В 2005-м разработчики предложили RMS взять его под своё крыло. И вот тут RMS допустил большой стратегический просчёт, он заявил, типа, "Поскольку, написано на C++, а мы до сих пор предпочитаем плоский C, то этот проект нам не интересен". В результате, они продали его Ябблам. А Шланг туда прикрутили намного пожзе, ближе к концу нулевых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #78, #127

75. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 16:30	+/–
> Ты получил что-то «за так», бесплатно. Сколько я этого "чего-то" получил? > ты должен открыть ВСЕ свои наработки Вот поэтому все разумные разработчики обходят гнурак десятой дорогой)) У меня нет претензий к копилефту как таковому. Есть отличная MPL - что взял, то и отдал. Все честно! Но гну требует отдать всё. > Такая вот этическая система. Угу, очень этическая. "Низкооплачивающие организации проигрывают высокооплачивающим, но они могли бы быть на том же уровне, если бы высокооплачивающие были запрещены." Этическая система, которая предлагает ограничить ЗП программистов? "Если программисты заслуживают награды за создание передовых программ, то по этой же причине они заслуживают наказания, если они ограничивают пользование этими программами." Наказывать за написание проприетари? Ну а насколько гнилые этические установки создателя GPL мы все знаем и повторяться не будем. > При чём тут комми вообще? Ограничение зп, госрегулирование отрасли, программный налог, ограничение права собственности (на код). Это все вполне подпадает под комми пропаганду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #79

76. Сообщение от Аноним (17), 15-Апр-25, 16:32	+/–
Если намеренно, то точно можно приколотить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

77. Сообщение от Зомбато (?), 15-Апр-25, 16:36	+/–
> а не нахаляву балдеть. Про халяву громче всего кричат любители халявы. GPL любят воровать код и проектов под свободными лицензиями: MIT, Apache, BSD. Заражают своей вирусной лиценщией чужой код. И еще говорят, что так и надо. Потом не удивляйтесь, что в приличном обществе вам не место. GPL - это левацкая идея "все отнять и поделить"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #80

78. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 16:41	+1 +/–
> В 2005-м разработчики предложили RMS взять его под своё крыло. Пруфы есть? Потому что именно в 2005 году апл в них вложилась. Да и зачем RMS был конкурент своему GCC? Что забавно, GCC потом тоже на с++ перевели. > В результате, они продали его Ябблам. Не продали, а Apple наняла Lattner и остальную команду, чтобы те смогли в разумные сроки довести его до продакш уровня. > А Шланг туда прикрутили намного пожзе, ближе к концу нулевых. Писать начали в 2006 и тоже на деньги Эпла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #114

79. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-25, 16:43	+/–
>Но гну требует отдать всё Да, если ты что-то создаёшь на основе GPL-кода (который, напомню, есть чужой труд и который ты получаешь б е с п л а т н о), такие правила. Не нравится — просто не берёшь GPL-код. >Этическая система, которая предлагает ограничить ЗП программистов >Наказывать за написание проприетари >Ограничение зп, госрегулирование отрасли, программный налог, ограничение права собственности (на код) Это уже невротические судороги ума (т.е. то что принято называть «базой»), ничего из этого в GPL нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #82

80. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-25, 16:44	+/–
Если ты не используешь GPL-код, то он не может тебе навредить. Не думал об этом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #87

81. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 16:45	+/–
> Если ты предоставляешь только сборки, "как есть, без гарантий и ответственности", > то правильно скажут. Я не буду нарушать лицензию. Поэтому буду обязан предоставить исходники. > "как есть, без гарантий и ответственности" Простите, а где в опенсорсе есть гарантии и ответственность? Или даже не в опенсорсе? Оно есть только в кровавом энтепрайзе с кучей дополнительных договоров. > то правильно скажут. Но пользователи уже получили софтину. Впрочем это очень характерное для "свободного" "сообщества".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

82. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 16:50	+/–
> Не нравится — просто не берёшь GPL-код. Так я и не беру! И другим советую не брать! > Это уже невротические судороги ума (т.е. то что принято называть «базой»), > ничего из этого в GPL нет. О, опять не читавший манифест Столлмана))) В GPL этого нету, но GPL создавалась по, как ты выразился, "этической" системе. Ну так прочитай gnu.org/gnu/manifesto.ru.html что он предлагал делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #84

83. Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Апр-25, 16:52	+1 +/–
Спасибо нинада. Я уже пробовал mold - сплошная трата времени. Если не нравится конкретно GNU есть LLVM. Скорость линковки и потребляемые ресурсы вообще не проблема в обычном процессе сборки. Тот же mold типа работает быстро, но ровно до тех пор пока тебе не нужен LTO. А для LTO он работает так же медленно. И формально то про него можно как в этой новости написать: работает быстро и поддерживает LTO, но ноюанс в том что надо бырать что то одно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #128

84. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-25, 16:58	+/–
>В GPL этого нету Так и к чему тогда это вообще? Про GPL вроде речь идёт. Столман ещё мозоль съел однажды, тоже наверно как-то на лицензии сказывается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #91

85. Сообщение от Аноним (85), 15-Апр-25, 17:00	+1 +/–
А если файл 65Гб будет? Это можно даже пару суток выиграть ;) Единственный проект который очевидно от времени линковки выигрывает - chrome, там зачем-то потребовалось всё в один exe-шник запихнуть. На LibreOffice и firefox ещё что-то можно выиграть и уже не факт. А вот на остальных проектах разницы не видно вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #124

87. Сообщение от Зомбато (?), 15-Апр-25, 17:06	+/–
> Если ты не используешь GPL-код, то он не может тебе навредить. Не думал об этом? Зато мой код под свободной лицензией могут своровать халявщики и заразить гнураком. Мне не жалко поделиться кодом, но, подкармливать гнутых паразитов не хочется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #88, #131

88. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-25, 17:11	+/–
>мой код под свободной лицензией могут своровать халявщики и заразить гнураком Ничего страшного, у тебя останется своя копия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

89. Сообщение от Аноним (89), 15-Апр-25, 17:20	+3 +/–
>Они украли несколько лет прогресса. У всего человечества Судя по описанию, не лет, а как минимум пару тысячелетий. Костыли очень неохотно удаляются, особенно если они такие >И сотовые модемы где проц сотового модема может шарахаться по всей системе с линухом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #118

91. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 17:22	+/–
> Так и к чему тогда это вообще? Про GPL вроде речь идёт. Потому что GPL была спроектирована так как описано в манифесте! Чтобы ты не мог зарабатывать на продукте, а должен зарабатывать "принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи" (это цитата из манифеста).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #98

92. Сообщение от Аноним (89), 15-Апр-25, 17:24	–1 +/–
>которые ничего возвращают в СПО Можете не переживать, в BSD системы возвращают ещё меньше. А уж если брать серьёзные компании, типа Sony или Apple, они затем и берут BSD, чтобы ничего не возвращать >как вы смеете просто собираться дропнуть мою 14летнюю видяху? Откройте статью про 11 винду, и увидите точно такие же комментарии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

95. Сообщение от Аноним (89), 15-Апр-25, 17:32	+/–
>Вообще-то особенность гнурака, в отличие от нормальних копилефт лицензий, что он обязывает открыть ВЕСЬ код даже есть в него попала один единственная строчка под gpl. Вы ещё больший халявщик. Вам мало того, что нужен готовый код(вы даже из-за одной строки жмотитесь), так ещё и хотите зарабатывать на нём. Хотите зарабатывать - покупайте лицензию. А ещё лучше - публикуйте свой код под разрешительной лицензией. Ну как, сколько у вас строк кода под ней, могу ли я на них заработать? >Ну и второй момент - что GPL не позволяет нормально зарабатывать на продукте Расскажите это Red Hat-у, Steam-у, System76 и куче других контор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #101

96. Сообщение от Аноним (96), 15-Апр-25, 17:32	–3 +/–
Которые работают лучше GNUтых поделий. Такую вот ELDу проприетарщики присунули так называемому сообществу так называемых разработчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

97. Сообщение от xsignal (ok), 15-Апр-25, 17:36	+/–
Неправильная архитектура компонуемого проекта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #102

98. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-25, 17:40	+/–
Ты ослеплён хейтом к GPL, советую поменьше «базы» про вездесущих коммунистов потреблять. Полная цитата такая: «Люди с новыми идеями могли бы поставлять бесплатные программы[9], принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи» (ориг. «People with new ideas could distribute programs as freeware [9], asking for donations from satisfied users, or selling handholding services»). «Могли бы» — понимаешь? «могли» «бы». Никаких урезаний зарплат, госрегулирования отрасли, наказаний за проприетарность и прочих ужасов. И это манифест, то есть ни к чему не обязывающее «мы так видим». В лицензии, как уже было сказано, всё совсем по-другому. Ты горишь буквально от того, что существуют люди, которые пишут код и распространяют его на определённых условиях. Не заставляют тебя писать код, не заставляют использовать код, не заставляют принимать лицензию, не заставляют использовать лицензию, вообще ничего не требуют. А ты горишь и воюешь. Реально, побереги себя, ты же так с ума сойдёшь от либертарианства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #106

99. Сообщение от Аноним (96), 15-Апр-25, 17:42	+1 +/–
> умеют кодить как минимум на emacs lisp Я крайне редко встречаю людей, которые на любом лиспе могут кодить, тем более на таком обскурном как elisp. Большинство «кодеров» может конфиг для spacemacs поправить, и при этом половина жалуется на то, что там не yaml и вообще «гыыы скобатьки )))))))))». Программиста с опытом разработки на хотя бы SBCL Common Lisp (забудьте про LispWorks) и вовсе найти невозможно. Я из той компании давно ушёл, а вакансия всё ещё висит, неопытные рекрутёры под неё периодически меня находят и очень удивляются откуда я знаю что компании XYZ inc. нужен лиспер. Откуда-откуда... Я текст с требованиями для этой вакансии уже скоро пять лет как написал, вот откуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #126, #137

100. Сообщение от Аноним (96), 15-Апр-25, 17:46	+/–
> Такая вот этическая система. GPL не про заработок и не скрывает этого. Ну вот пока никто не способился построить общество без заработка большинство выбирает иную этическую систему, в которой не надо голодать в реальности ради виртуальных идеалов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #104

101. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 17:46	+/–
> Вы ещё больший халявщик. Не, после того как из БСД тонны кода перелицензировали в гнурак (т.е ограничели свободу) - большим халявщиком быть не возможно) > Расскажите это Red Hat-у, Steam-у, System76 и куче других контор. Хахаха, кажется у тебя нос упал 🔴 Не про редхат писали такие новости писали: "Компания Red Hat объявила об изменении подхода к публикации исходных текстов пакетов дистрибутива Red Hat Enterprise Linux и прекращении публикации кода пакетов в Git-репозитории git.centos.org." [1] Сообщество на овно просто изошло, kykарекали про нарушение GPL. А позже всякие исполнительные директора правозащитной организации Software Freedom Conservancy писали разборы "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat" [2] [1] opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59323 [2] opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59343 В стиме столько проприетари в ДРМ что его вспоминать вообще должно быть стыдно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #166

102. Сообщение от Аноним (96), 15-Апр-25, 17:48	+1 +/–
А вот и классическое GNU не нужно подъехало. А если с архитектурой всё хорошо и всё равно надо 30ГБ, что тогда делать будем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #105

103. Сообщение от Аноним (20), 15-Апр-25, 17:53	+/–
> Но пользователи не могут писать код, они могут только потребялдствовать. писать код в конторе хорошо — у тебя есть договор с дядей, который дает тебе деньги за работу, но при этом требует, чтобы работа соответствовала ожиданиям дяди. Но это мы потерпим, т.к. дядя дает денег регулярно. Писать код для пользователей плохо — с каждым договор не заключишь, хотят часто разного, т.к. договора с ними нет, то и писать можно что хочу не смотря на их ожидания и регулярно хотеть денег. Это мы терпеть не будем, мы будем пользователей оскорблять > А на мнение потреbялдей можно просто положить. так вы это с любой лицензией делаете. Пока в тикете не наберется 2-3 упоминания клиентов с Ultimate Pro++ лицензией от 100k человек, то вы успешно забиваете на всех остальных. Насмотрелся я как те, кто "не может писать код" занимаются отладкой, профилированием, иногда реверсом и пишут остальным как можно исправить или обойти проблему
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #107

104. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-25, 17:53	+/–
На всякий случай напомню, что тебе (как и всем) всё ещё доступны две немаловажные свободы: 1. Свобода не использовать GPL-код 2. Свобода не выпускать свой код под GPL. Бери обе и зарабатывай. Успехов! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #171

105. Сообщение от xsignal (ok), 15-Апр-25, 17:56	+/–
Наращивать память. За раздутые проекты надо платить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #117

106. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 18:07    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Ты ослеплён хейтом к GPL, советую поменьше «базы» про вездесущих коммунистов потреблять. Не, чувак, у меня нет хейта. Скорее брезгливость и немного страха, как к бешеной собаке. > Полная цитата такая О, ты нашел цитату. Это хорошо. Вопрос что кроме могли бы он никаких реалистичных вариантов не предложил. > Никаких урезаний зарплат, госрегулирования отрасли, наказаний за проприетарность и прочих ужасов. Но ты не прочитал весь манифест. А зря. Его на форуме уже разобрали opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/131642.html#228 Но я не поленусь от туда скопипастить еще пару цитат: - Часть “Не будут ли программисты голодать?” «Настоящая причина, по которой программисты не будут голодать — то, что они всё равно смогут получать плату за программирование, только не так много, как сейчас.» «Возможно, программирование на новой основе не будет так доходно, как сейчас. Но это не аргумент против замены.» - Часть “Разве без денежного стимула все не прекратят программировать?” «Платить программистам не перестанут, просто плата станет меньше.» Вот тебе и урезание зарплат. - Часть “Разве без денежного стимула все не прекратят программировать?” «Факты говорят, что люди программируют не ради богатства, но если дать возможность при этом заработать много денег, они привыкнут ожидать и требовать этого. Низкооплачивающие организации проигрывают высокооплачивающим, но они могли бы быть на том же уровне, если бы высокооплачивающие были запрещены.» Продолжение про ограничение зарплат, уравниловка, да еще и запреты и регулирование. - Часть “Должны же программисты чем-то жить!” «Все виды разработок можно финансировать программными налогами: Допустим, каждый, кто покупает компьютер, должен платить N процентов стоимости как программный налог. Правительство передаёт его агентству вроде Национального научного фонда для вклада в развитие программ. … Размер налога мог бы определяться голосованием налогоплательщиков, взвешенным в соответствии с облагаемой суммой» А вот госрегулирование отрасли! Кто бы мог подумать! Ну и вишенка на этом торте из коммунистической шизы - «If programmers deserve to be rewarded for creating innovative programs, by the same token they deserve to be punished if they restrict the use of these programs.» PUNISHED, Карл! Тут кстати нет никаких "может") А тк программисты пишущие проприетарь есть - то это просто призыв наказывать всех кто не в секте. > Ты горишь буквально от того, что существуют люди, которые пишут код и распространяют его на определённых условиях. Не заставляют тебя писать код, не заставляют использовать код, не заставляют принимать лицензию, не заставляют использовать лицензию, вообще ничего не требуют. Я много от чего горю. Например от того что есть фашики. Или от того что в некоторых странах едят собак. Или от того что кто-то пытается украсть свободу и подменить термин - "свободными" почему то пытаются назвать запретительные лицензии. > А ты горишь и воюешь. Конечно. Со злом нужно воевать) Вот придет какой-то школьник, привлеченный запахом АРЧа, и проникнется идеями ГНУ. А так почитает что с ГНУ денег не будет, придется побираться - и передумает. Уже профит. > Реально, побереги себя, ты же так с ума сойдёшь от либертарианства. Либертарианства? Это ты так решил меня оскорбить)? Не спасибо. Это такие же психи как и комми. У них не получилось создать ни одного стабильного сообщества - пара экспериментов в США закончились эпичнейшим провалом. (Free State Project) ps ты же понимаешь, что некоторые форумы созданы для флейма, флуда и троллинга?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #110

107. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 18:11	+/–
> Но это мы потерпим, т.к. дядя дает денег регулярно. Логично. > Это мы терпеть не будем, мы будем пользователей оскорблять А пользователи денег дают, а? А чего тогда их терпеть? > Пока в тикете не наберется 2-3 упоминания клиентов с Ultimate Pro++ лицензией > от 100k человек, то вы успешно забиваете на всех остальных. Я это делаю вот прям сейчас :) Но не со зла, а потому что жизни не хватит чтобы удовлетворить все противоречивые хотелки юзеров. Поэтому нужно приоритизация, как и в общем во всем другом. С другой стороны, мы баги и для десятка другого обычных юзеров фиксим, так что не нужно тут нас демонизировать. > Насмотрелся я как те, кто "не может писать код" занимаются отладкой, профилированием, > иногда реверсом и пишут остальным как можно исправить или обойти проблему И сколько таких наберется на 1кк юзверей? Одна штука? Может две?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #119

108. Сообщение от Аноним (108), 15-Апр-25, 18:15	+2 +/–
Всё равно кроме lld с clang -flto ничего не совместимо. Потому что при -flto clang генерирует LLVM IR биткод, который уже линкуется с помошью LLVM. В результате происходит качественная LTO, которая другим компиляторам и не снилась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #163

109. Сообщение от anonymous (??), 15-Апр-25, 18:34	+1 +/–
> Я открываю код чтобы им могли пользоваться люди. Моя благодарность обществу. Тут и кроется критичное отличие. Ты разрабатываешь код в одиночку, и тогда используешь полузакрытые лицензии. Потому что тебе не надо привлекать к разработке посторонних. Если же код разрабатывают несколько равноценных партнёров, то для них критично важен GNU, как способ обоюдных гарантий. Ну а как пользователь, я в курсе зачем открывают проект наполовину. Чтобы закрыть вторую и продавать. И разумеется, это учитывается при выборе каким программным продуктом пользоваться. Ведь освоение любого программного продукта - это инвестиция своего времени и выбирать надо наиболее живучий. Тот же самый GTK заметно менее удобен в работе и не такой продвинутый как Qt. Но у Qt коммерческая лицензия и потому несмотря на все его преимущество GTK выбирают большое количество проектов. Впрочем последнее время возникла мода пихать всё в вебвью, сводя разработку десктопных приложений к вебу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #113

110. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-25, 18:34	+/–
>ты же понимаешь, что некоторые форумы созданы для флейма, флуда и троллинга? Да, мы все разучились разговаривать, к сожалению. >«Возможно, программирование на новой основе не будет так доходно, как сейчас. Но это не аргумент против замены.» >«Платить программистам не перестанут, просто плата станет меньше.» >Вот тебе и урезание зарплат. Нет, это не оно. Это не «Мы требуем уменьшить программистам зарплату!» или что-то такое, а рассуждение в духе «ну да, если много людей будет писать и распространять свободный код, то зарплаты у программистов снизятся». Это разумные рассуждения, часть которых это «если все будут писать GPL-код» (т.е. буквально мечты). >«Все виды разработок можно финансировать программными налогами: Допустим, каждый, кто покупает компьютер, должен платить N процентов стоимости как программный налог. Правительство передаёт его агентству вроде Национального научного фонда для вклада в развитие программ. … Размер налога мог бы определяться голосованием налогоплательщиков, взвешенным в соответствии с облагаемой суммой» >А вот госрегулирование отрасли! Кто бы мог подумать! Это передёргивание, а не госрегулирование. По такой логике транспортный налог это госрегулирование перевозок, а налог на прибыль это госрегулирование бизнеса, а налог на добычу полезных ископаемых это госрегулирование добычи. Нет, налог это налог. Он может быть средством регулирования (у вас в штате есть программисты без диплома? — налог с продаж вашей софтины в два раза больше!), а может и не быть. В приведённой цитате это снова мечта и ничего больше. Манифест бесспорно фанатичный (никто кроме фанатиков манифесты не пишет), но передёргивать неправильно и нечестно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #111

111. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 18:48	+/–
>>ты же понимаешь, что некоторые форумы созданы для флейма, флуда и троллинга? > Да, мы все разучились разговаривать, к сожалению. Не, вот ты вполне адекватно ведешь беседу. > Нет, это не оно. Это не «Мы требуем уменьшить программистам зарплату!» или что-то такое, Цитату про "запрет высокоплачиваемых организаций" ты упустил случайно или специально?) > а рассуждение в духе «ну да, если много людей будет писать и распространять свободный код, то зарплаты у программистов снизятся». Это находится в разделе "Не будут ли программисты голодать?". Думаю там заголовок не просто так. > Это разумные рассуждения, часть которых это «если все будут писать GPL-код» (т.е. буквально мечты). Которые вылились в "4 свободы" и саму лицензию. > Нет, налог это налог. Погоди. Кроме налога там еще есть государственное учреждение (агентство) которое распределяет собранные деньги. И которое решает какие проекты будут разрабатываться. Т.е это будет какое-то МинПромПрог, государственные бюрократы которого будут решать какой проект достоин финансирования, а какой нет. > В приведённой цитате это снова мечта и ничего больше. Почему мечты? Примерно в то же время в СССР был ГосФАП - Государственный фонд алгоритмов и программ. Так что идея вполне реализуема в коммунистической парадигме централизации. > Манифест бесспорно фанатичный (никто кроме фанатиков манифесты не пишет), но передёргивать неправильно и нечестно. Возможно мы на это смотрим под разным углом. Т.к манифест не был признан ошибочным. Т.к "4 свободы" до сих пор основная идея гну. Я все еще считаю его идеологическим фундаментом ГНУ и ЖПЛ. Я могу ошибаться и ты можешь быть со мной не согласен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #116

112. Сообщение от Аноним (115), 15-Апр-25, 19:01	+/–
Тонко ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

113. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 19:06	+/–
> Тут и кроется критичное отличие. Ты разрабатываешь код в одиночку, и тогда используешь полузакрытые лицензии. Потому что тебе не надо привлекать к разработке посторонних. > Если же код разрабатывают несколько равноценных партнёров, то для них критично важен GNU, как способ обоюдных гарантий. Мысль интересная но разбивается о реальные примеры. Например XOrg - это не GPL, хотя его разрабатывали корпы - целый консорциум создали. Или Electron - его тоже разрабатывает куча разных компаний в openjsf... и никто не утащил его к себе и не закрыл. Можно вспомнить такой стратегический проект как llvm - там тоже есть foundation с компаниями которые вполне соперники в некоторых нишах (напр Азур и AWS). Тут уже приводили большой список opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132492.html#130 Все эти проекты на свободных лицензиях, существуют десятилетиями, работают с миллиардами пользователей и никуда не деваются. > Ну а как пользователь, я в курсе зачем открывают проект наполовину. Чтобы закрыть вторую и продавать. Да, потому что пользователь не даст денег на хлеб. Он просто будет пользоваться и требовать. > Ведь освоение любого программного продукта - это инвестиция своего времени и выбирать надо наиболее живучий. В таком случае вложение в проприетарные продукты - это наиболее надежное. Потому что: 1) больше вакансий которые требуют знание более распространенного и зачастую качественного проекта 2) меньше шансов, что единственный разработчик опенсорсного проекта женится, заболеет, умреи или попадет под автобус 3) меньше шансов, что создатели поссорятся и сделают 5 форков: 2 из которых помрут сразу, а три будут несовместимы друг с другом. 4) больше шансов что юзерские просьбы и хотелки будут услышаны, тк в случае чего я уйду к конкурентам Как пример приведу CAD системы. Есть фрикад, который 20+ лет страдал от разваливания топологии. Т.е для моделирования коробочки в мастерскую еще ок, но для серьезной работы - уже нет. > Тот же самый GTK заметно менее удобен в работе и не такой продвинутый как Qt. Но у Qt коммерческая лицензия и потому несмотря на все его преимущество GTK выбирают большое количество проектов. А зря) Кушать кактус ради мнимой свободы? Я в таких случаях тоже выбираю тот проект который более живучий. Т.е у которого есть стабильное финансирование, возможность нанимать хороших разработчиков, тестеров, дизайнеров и тд. К сожалению очень немногие СПО проекты могут похвастаться таким.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #133, #160

114. Сообщение от Аноним (115), 15-Апр-25, 19:10	+/–
Пруфы напоисковичишь за тот год. Даже на данном ресурсе тогда новость была. Возможно, в недрах FSF история сохранилась. GCC на С++ постепенно начали переводить через 8 лет после того предложения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

115. Сообщение от Аноним (115), 15-Апр-25, 19:15	+/–
ЖЖЖ забыл
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

116. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-25, 19:18	+/–
>Цитату про "запрет высокоплачиваемых организаций" ты упустил случайно или специально?) Случайно, я много ещё упустил. Про этот кусок не поспоришь, морщишься читая. Какое-то «запретим богатым». Ну то есть да, всё так — у кого больше денег, тот может нанять лучших спецов и заработать ещё больше, и чем старше отрасль, тем сложнее в ней появиться новичку и тем больше власти там у старых игроков, но вряд ли это навсегда решаемо баном богатых. На время да, пока не заматереют новые лидеры, а так одно и то же. >Которые вылились в "4 свободы" и саму лицензию. Вот именно что! "4 свободы" и саму лицензию. За-всё-хорошее манифест воплотился в лицензию и круг её приверженцев и всё. За сорок лет с написания манифеста не появилось больше  н и ч е г о, ни какой политической силы из него не родилось. Отраслью рулят не идеалисты с «если все будут писать свободный софт», а гигантские кампании с миллиардами долларов. Выбор ими той или иной технологии сказывается на всей отрасли, а это и есть власть. Вот кто может управлять зарплатами. А идеалисты где-то там, в углу с полувековой давности манифестом играют. Но значит ли это что они не нужны? Нет, я так не думаю. Неудобная лицензия идеалистов отгородила кусочек пространства и в этом кусочке другие правила. Цветущая сложность. >Кроме налога там еще есть государственное учреждение (агентство) которое распределяет собранные деньги. >И которое решает какие проекты будут разрабатываться. >Т.е это будет какое-то МинПромПрог, государственные бюрократы которого будут решать какой проект достоин финансирования, а какой нет. Опять же повторюсь, что налоги и распределение бюджетных денег может быть, а может и не быть регулирующим рычагом. Наличие фонда и получение денег из него как таковые не есть регулирование. >Почему мечты? Потому и мечты, что дальше манифеста это не пошло. >Т.к манифест не был признан ошибочным А как его признать ошибочным при живом Столмане? И кто его должен признать ошибочным? FSF и её круги живут и действуют в соответствии с ним, как тут признать? А другие не могут признать, могут только назвать ошибочным, так ка к не писали его, но это уже из категории «есть и такое мнение». >Я могу ошибаться и ты можешь быть со мной не согласен. Я вообще предлагаю закончить, устал что-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

117. Сообщение от Аноним (96), 15-Апр-25, 19:43	+1 +/–
Ну это всегда успеется, но почему бы не попробовать взять для начала более качественный инструмент?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

118. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-25, 21:23	–1 +/–
> Судя по описанию, не лет, а как минимум пару тысячелетий. Кто-то практиковал кодирование сигнала как в CDMA пару тысяч лет назад? Ящеры, имейте совесть! Земляне эту математику начали активно практиковать - примерно в 50-60 годах прошлого века. Когда цифровые машины с двоичным счислением стали появляться и соотв направления математики развились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

119. Сообщение от Аноним (119), 15-Апр-25, 23:00	+/–
> А пользователи денег дают, а? А чего тогда их терпеть? не поверишь дают. Просто дядя умеет продавать твою работу чтобы у тебя регулярно были деньги, а ты — нет (и я). Но зато умеешь обзывать пользователей нехорошими словами > Я это делаю вот прям сейчас :) > Но не со зла, а потому что жизни не хватит чтобы удовлетворить > все противоречивые хотелки юзеров. Поэтому нужно приоритизация, как и в общем > во всем другом. угу, а приоритизацией занимается дядя. Только если он накосячил с этим, то это его проблемы, а если ты в своем проекте, то это плохие пользователи деньги не несут. И поможет тут только закрытый код и надежда, что ниша твоего проекта не приглянулась какому-нибудь дяде > С другой стороны, мы баги и для десятка другого обычных юзеров фиксим, > так что не нужно тут нас демонизировать. баги вы исправляете для всех, не надо себя идеализировать. То, что вы репорт от обычного пользователя обработали говорит скорее о том, что проблема была серьезной и вам повезло, что на нее еще не напоролись более жирные клиенты либо у вас другие задачи кончились и надо было показать занятость > И сколько таких наберется на 1кк юзверей? Одна штука? Может две? зато они делают то, на что вам жизни не хватает. Не надо прикрывать свое отношение отсутствием подношений, вы видите "потреbялдей" там же, где другие находят доход
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #145

120. Сообщение от Bottle (?), 15-Апр-25, 23:17	+/–
А как же шва6одка, любой же может форкнуть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

121. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-25, 00:05	+/–
> Ты это серьезно? Гнурак это коммунистическое "это пренадлежит всем". Не вижу ничего глупого применять этот принцип к софту который выложен на публику. Хорошо работает. А ваши взаимоотношения master-slave с корпами вы сами как-нибудь, без меня, имхо. При том кто вас сказал что вы в этой схеме master'ом будете? :) Поэтому, чисто статистически мне вон то - выгоднее. Сколько накомичу в линухкернел я VS сколько накомитят "всей толпой"? А юзать смогу - и я, и они! С другой стороны, BSD - и где они? Вместе с их свободами? А, можно выбирать из ацкой помойки BSD, и "свобод" в виде всяких активаций девайсов и монопольных сторов от Apple? Во блин свободный выбор - "или ты, или тебя". > Вообще-то это все уголовные преступления во всех нормальных странах. > Покажи, где тебя квалком ограбил и изнасиловал? Когда я не могу легально распаковать зипушник с BBSки - и надо либо нелегалить, либо изгибаться зю чтобы заплатить какому-то Филу... я имею кое-что против такого состояния дел. Более того. Я помню с чего история GNU началась. И как те господа себя вели. И вот так я очень хорошо в курсе, кто мои союзники, а кто "target locked". Я никогда не соглашусь быть вторым сортом. >> выкручивать руки EULA всякими пополам с кидками. > Ну так не пользуйся их продуктами и не придется подписывать EULA. И не пользуюсь. Почитал как-то EULA винды - и перешел на линуха. Ибо не "agree" с тем BS. И нафиг мне свобода сдаваться в рабство майкрософту? > А про кидки - так это вообще ничем не подкрепленные фантазии. Эппл отлично подкрепил их 2 раза открыв-закрыв Darwin. А кому мало, гугло недавно отметилось андроидом. Тоже радетели за свободы, имени апача. Как типично. Каждый такой радетель за свободы - спит и видит как залошить ближнего своего поизящнее. >> все человечество динамила патентами на CDMA несколько лет, жесточайше якоря прогресс. > Ты про халявщиков, которые просто хотели цап-царап разработки, в которые квалком вложили > десятки тысячи человекочасов работы инженеров и тонны денег? Это как раз квалком - цап царап. Чужие в общем то вещи. Просто юристов много и подсуетились первыми. И только. Поэтому технологии CDMA несколько лет прозябали в весьма нишевом состоянии, пока человечествот отношалось - с GPRS голимым. > А ведь могли бы разработать свой AMDC)) Вы уж определитесь, или уж рак или уж "могли разработать". А то двойные стандарты так и прут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

122. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-25, 00:08	+/–
>> прикольно жить в мире где есть свобода грабить > Свобода - это рабство. Ловко перевернул, товарищь демагог. Это не я провернул. Так написано - в конституциях всяких. И вообще - свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого. Ваша свобода нагибать меня вашими EULA имхо заканчивается там где это начинает мне руки выкручивать и нагибать. Непонятливым мы это будем популярно объяснять. И самоходными лицензиями и много чем еще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #129

123. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-25, 00:11	+/–
>> Понятно, мегакорп решил свои нишевые проблемы и решил устроить нате-на-лопате. > Почему сразу на лопате?? Потому что у корпов всегда отношение такое - мы тут запилим минимальный subset того что нало лично нам - а вы там сами е...сь как хотите. Ну вот за это корпопродукты мало кто и юзает кроме них самих потом, если они вот именно так дизайнятся и релизятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #143

124. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-25, 08:34	+/–
GNU ld вообще не может собрать Chromium, судя по N/A в сравнительной таблице.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

125. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-25, 08:36	+/–
>> потребляющей меньше памяти > В наши ли дни заботиться о потреблении памяти линкером, когда одна вкладка > браузера сжирает гигабайт? Странно, что этим не заботятся владельцы сборочных фабрик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

126. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-25, 08:47	+/–
А в чём проблема, почему случился такой расклад с LISP, есть мысли? Знаю, что из курса CS MIT убрали LISP (как сам язык, так и создание лисп-машины), заменили на Python. Alterator (чуть ли не единственное ПО под GPL, созданное в России) 3-й версии ныне выкидывают, пишут новый: модули (расширения) предполагалось писать Scheme, а некому. Сам я не фанат LISP, но по этому поводу могу предположить лишь конспирологические гипотезы: одурачивание публики и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

127. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-25, 08:59	+/–
Существенных противоречий нет, одна версия дополняет другую. И отказал Столлман по идеологическим соображениям, "предпочитаем плоский Си", без указания на технические детали (очевидно, их не было: GCC на Си++ ныне).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

128. Сообщение от Аноним (128), 16-Апр-25, 10:27	+/–
Молд очень любят там, где линковка долго идёт, и надо при разработке часто пересобирать и запускать прогу. Что является "обычным процессом сборки". "Необычный" процесс сборки - это когда тебе надо один раз собрать бинарь потому что ты новую версию релизишь, и делает это обычно всё равно за тебя билд агент, а не ты сам, поэтому пофиг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #159

129. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-25, 11:03	+/–
> Это не я провернул. Так написано - в конституциях всяких. И вообще - свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого. Ваша свобода нагибать меня вашими EULA имхо заканчивается там где это начинает мне руки выкручивать и нагибать. Так ты просто варешку закрой и проходи мимо. Не нравится EULA? Не покупай. Чай не про хлеб или лекарства речь идет. В конституции много чего записано, например про права собственности. И всякие коммуняцкие "отнять и поделить" им слегка противоречат > Непонятливым мы это будем популярно объяснять. А объяснялка не отвалится? > И самоходными лицензиями и много чем еще. Утипути какие мы грозные)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #139, #158

130. Сообщение от fuggy (ok), 16-Апр-25, 11:40	+/–
А как эта строчка туда попала? Летела-летела мимо и случайно в код попала? Если GPL принуждает как ты говоришь открывать весь код, то что тогда про SSPL, которая принуждает не только код программы открыть, а и код всей операционной системы и системы сборки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #132

131. Сообщение от fuggy (ok), 16-Апр-25, 11:44	+/–
В смысле своровать? Ты BSD текст читал? Ты сам выкидываешь код под лицензией, которая говорит я даю полное разрешение делать всё что хотите. То есть подкармливать GPL это не хочется, а подкармливать корпорастов это всегда пожалуйста. При том что после GPL исходный код будет доступен, а после проприетарщины исходники будут спрятаны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #155

132. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-25, 11:50	+/–
> что тогда про SSPL, которая принуждает не только код программы открыть, а и код всей операционной системы и системы сборки. ЖоПЛь на стероидах? Полная потеря здравого смысла? Лицензия для единственной программы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #136

133. Сообщение от fuggy (ok), 16-Апр-25, 13:50	+/–
> В таком случае вложение в проприетарные продукты - это наиболее надежное. Плевать они хотели на хотелки пользователей. Им главное чтобы пользователь продолжал платить. А платить он будет даже если качество будет ухудшаться. Отсюда второй вывод, что если даже если это очень полезная программа и ей пользуются миллионы пользователей, если она не приносит прибыли её спокойно закрывают. И такое не один раз случалось. А так как это проприетарная программа, то не поднять свой сервер и даже не скачать свои данные нельзя. Потому что с современной дистрибуцией по договору ты не покупаешь программу, ты лишь покупаешь временный доступ к сервису. Поэтому свободные программы как раз надёжнее, что они не зависят от хотения левой пятки менеджеров. И даже если разработчик жениться, то всегда будет возможность самому запустить и исправить программу. Либо если пользователь не программист, то заплатить другому программисту чтобы он исправил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #135

134. Сообщение от fuggy (ok), 16-Апр-25, 14:00	+/–
> Пока в лицензии GCC указан пустой лист с подписью Нет не указан. Это выбирает автор программы. Всегда есть возможность указать GPLv3 Only. Никакой проблемы конкретно в v3 нет. Почему многие библиотеки, как и linux даже бы если хотели сменить на GPLv3, то им бы это не удалось физически, потому что нужно опросить всех авторов изменений, а некоторые из них могут быть уже мертвы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

135. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-25, 14:04	+/–
> Плевать они хотели на хотелки пользователей. Им главное чтобы пользователь продолжал платить. И какие проприетарные продукты ты используешь? Сколько у тебя лет опыта коммерческой разработки? Я пишу по своему опыту, когда баги которые встречаются в десятка пользователей на миллион DAU заводятся в беклок и исправляются. А потом команда саппорта пишет пользователю follow-up письмо с содержимым "большое спасибо что написали нам обращение, мы все починили!". > А платить он будет даже если качество будет ухудшаться. А в опенсорсе "становится только луДше"? То-то в гнуме каждый релиз что-то выкидывают) > Отсюда второй вывод, что если даже если это очень полезная программа и ей пользуются миллионы пользователей, если она не приносит прибыли её спокойно закрывают. Именно так, потому что нахаляву могут работать только те, кому например грантики падают. > И такое не один раз случалось. Но так было и с кучей попенсорсных програм. > А так как это проприетарная программа, то не поднять свой сервер и даже не скачать свои данные нельзя. Первое это правда, тк чего васянам давать халяву? А второе - нет. В куче закрытых сервисов я спокойно качал свои данные, в последний раз это было 2 недели назад в скайпе. > Потому что с современной дистрибуцией по договору ты не покупаешь программу, ты лишь покупаешь временный доступ к сервису. Да и нет. Зависит от программы. Подписка может означать получение обновлений. > Поэтому свободные программы как раз надёжнее, что они не зависят от хотения левой пятки менеджеров. Хахахаха, пощади меня человек анекдот. Опенофис ломающий текстовые файлы и таблицы, гимп который как не пыжился, до фотошопа не дотягивающий, убогий фрикад с разваливающийся топологией... Из успешных максимум блендер - но там шекели приносят спонсоры, а юзеры будут жевать то что ими дали. > И даже если разработчик жениться, то всегда будет возможность самому запустить и исправить программу. Ага, звучит как план. Только не работает) > Либо если пользователь не программист, то заплатить другому программисту чтобы он исправил. Проще заплатить за проприетарь и спокойно пользоваться. Жрать годами кастус ради мнимой щво6одьки "если чо смам поправлю или дам васе денег" это какой-то особый вид опенсорсного мазохизма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #140

136. Сообщение от fuggy (ok), 16-Апр-25, 14:09	+/–
Именно. Потому что SSPL основана на AGPL. Это не лицензия, а издевательство. Либо ты нам плати, либо уходи. Хотя формально код открытый. Так вот почему вам не нравится когда ваш BSD код используют в GPL, но когда используются в SSPL, то вы почему-то не против.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

137. Сообщение от freehck (ok), 16-Апр-25, 14:16	+/–
> Я крайне редко встречаю людей, которые на любом лиспе могут кодить, тем более на таком обскурном как elisp. > <...> > Программиста с опытом разработки на хотя бы SBCL Common Lisp (забудьте про LispWorks) и вовсе найти невозможно. Ну привет, будем знакомы. =) > Я текст с требованиями для этой вакансии уже скоро пять лет как написал, вот откуда. Угу. А найти они и не смогут никогда, потому что такой разработчик на деньги, которые они предложат -- не пойдёт. Потому что я вот могу, но точно знаю, что на ниве девопс-инженерии я подниму на целый порядок больше денег, нежели мне предложат там. Причём без отчуждения исключительного права.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #165

138. Сообщение от freehck (ok), 16-Апр-25, 14:27	+/–
>> Примерно как законодательство запрещающее грабить, убивать и насиловать. > Ты это серьезно? Гнурак это коммунистическое "это пренадлежит всем". Конечно серьёзно. Потому что марксизм -- не про "это принадлежит всем", а про "результаты труда не подлежат отчуждению в частные руки". >> жить в мире где есть свобода грабить, убивать, насиловать > Вообще-то это все уголовные преступления во всех нормальных странах. > Покажи, где тебя квалком ограбил и изнасиловал? В смысле "покажи"? Ты что-то там начал втирать про коммунизм, но с матчастью ознакомиться забыл, да? Коммунисты всегда отстаивали точку зрения, что отчуждение прибавочной стоимости -- это ограбление пролетариата. Так что да, "квалком" для коммуниста -- это вор. Совсем тролли слабые стали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #144

139. Сообщение от freehck (ok), 16-Апр-25, 14:33	+/–
> Так ты просто варешку закрой и проходи мимо. > Не нравится EULA? Не покупай. Ути как всё просто, оказывается: не хочешь жить при капитализме -- не живи. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #146

140. Сообщение от fuggy (ok), 16-Апр-25, 14:36	+/–
> на миллион DAU заводятся в беклок и исправляются. Им некогда фиксить беклог. У них ещё не все квадратные кнопки округлены, и не все круглые кнопки оквадрачены. > То-то в гнуме каждый релиз что-то выкидывают) Так оно не принуждают обновляться, всегда можно оставаться на ядре 2.6. В отличие от того же скайпа, который при запуске принудительно обновляется, а если отказаться, то он просто не запускается. > Но так было и с кучей попенсорсных програм. Интересно как. Ведь всегда можно поднять свой сервер. > Первое это правда, тк чего васянам давать халяву? > А второе - нет. В куче закрытых сервисов я спокойно качал свои > данные, в последний раз это было 2 недели назад в скайпе. Скайп одно из немногих исключений. А попробуй у других скачать. Да и толку если ты скачаешь, то данные использовать без программы не получиться. > Подписка может означать получение обновлений. Подписка говорит что ты можешь пользоваться до тех пор пока менеджеру не захочется отключить сервис. И часто даже аккаунт принадлежит не пользователю. Вот недавно фотошоп захотел чтобы и права на твои созданные картинки принадлежали ему. > Проще заплатить за проприетарь и спокойно пользоваться. Как уже выше сказано до тех пор пока сервис не закроют и не останешься у разбитого корыта.  Как всякие сервисы которые закрыли территориально доступ. Да и к тому же часто обрабатываемые данные будут принадлежать им.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #142

142. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-25, 15:08	+/–
> Им некогда фиксить беклог. У них ещё не все квадратные кнопки округлены, и не все круглые кнопки оквадрачены. Ха, как мне "нравится" твои рассуждения, вообще без доказательные. У меня хоть личный опыт есть, это не доказательство, но хотя бы что-то. И ты, так и не ответил сколько у тебя лет коммерчиской разработки. >> То-то в гнуме каждый релиз что-то выкидывают) > Так оно не принуждают обновляться, всегда можно оставаться на ядре 2.6. Странно, когда я такое же говорю про ХОрг, дроп архитектур, или внедрение новых ЯП которые требуют новый тулчейн - то в комментах начинается баттхурт. Возможно твоя идея "никто вас не заставляет обновляться" радикальная даже по меркам этого форума. > В отличие от того же скайпа, который при запуске принудительно обновляется, а если отказаться, то он просто не запускается. И правильно делает. > Интересно как. Ведь всегда можно поднять свой сервер. Который например не обновлялся несколько лет и не совместим с современными либами (glibc) например. Просто поднять не получится, а сидеть править код не каждый хочет или может. > Скайп одно из немногих исключений. А попробуй у других скачать. Да и  толку если ты скачаешь, то данные использовать без программы не получиться. Что значит не смогу? В скайпе это csv - можно написать парсер или найти уже готовый. У фейсбука - HTML или JSON. Первый так вообще просматривается прям в броузере. > Подписка говорит что ты можешь пользоваться до тех пор пока менеджеру не захочется отключить сервис. Для пользователя это ничем не отличается от "на вашу опенсорсную програму забили проект закрыт, команда разбежалась". Красноглазить и пилить самому будут только единицы. >> Проще заплатить за проприетарь и спокойно пользоваться. > Как уже выше сказано до тех пор пока сервис не закроют и не останешься у разбитого корыта.   До того как его закроют - я буду успешно им пользоваться. Возможно годами. И получать от этого прибыль, удобство или удовольствие. Это примерно как "не буду покупать те вкусные булочки, а вдруг пекарня закроется" > Как всякие сервисы которые закрыли территориально доступ. Это тоже правильно. Население должно отвечать за деятельность своего законно избранного правительства - тк страна это объединение людей которые ведут совместную деятельность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

143. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-25, 15:12	+/–
> мы тут запилим минимальный subset того что нало лично > нам - а вы там сами е...сь как хотите. Ты же только что описал 99% опенсорса. "Я сделал что нужно было мне. Если вам мало - patches are welcome". А я потом еще подумаю, принимать его или нет. > Ну вот за это корпопродукты мало кто и юзает кроме них самих потом, > если они вот именно так дизайнятся и релизятся. Так оно хотя бы юзабельное!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #162

144. Сообщение от Ан0ним (-), 16-Апр-25, 15:15	+/–
> Конечно серьёзно. Потому что марксизм -- не про "это принадлежит всем", а про "результаты труда не подлежат отчуждению в частные руки". Погоди, а если я сам что-то сделал - ну например тарелку пельменей, то теперь я это отчуждить в свои руки не могу? Придется всем соседям раздавать? > В смысле "покажи"? В прямом. Такие висеры в нормльных странах могут потянуть на клевету. Ну типа как написать "г-н freehck третьего дня на красной площади с овцой согрешил". > Ты что-то там начал втирать про коммунизм, но с матчастью ознакомиться забыл, да? > Коммунисты всегда отстаивали точку зрения, что отчуждение прибавочной стоимости -- это ограбление пролетариата. Так что да, "квалком" для коммуниста -- это вор. Да, а еще считали что красный террор и гулаги это ном. Как ты понимаешь мне их мнение до одного места. Но у нас есть факты - ни одна страна с коммунизмом (без всяких капиталистических корпораций как в Китае) не добилась успеха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #148, #156

145. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-25, 15:19	+/–
> не поверишь дают. Вот и не верю :) Достаточно посмотреть как побираются всякие гимпы, криты, фрикады, про еще более васянские поделия даже говорить нет смысла. > угу, а приоритизацией занимается дядя. Ну, в данном случае приоретизацией занимаюсь я. Но может и дядя. С другой сторону - в опенсорсе этим занимается разраб, мейнтейнер или кто-то еще. Ты никуда не уйдешь от нее. > То, что вы репорт от обычного пользователя обработали говорит > скорее о том, что проблема была серьезной и вам повезло Да, именно так. Если проблема серьезная - напр. краш или даже data loss, то оно фиксится asap. А если это один единственный васян с каким-то безумным флоу работы... ну уж извините, если вещи по-важнее. В качестве примера держи xkcd.com/1172
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

146. Сообщение от Ан0ним (-), 16-Апр-25, 15:21    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Ути как всё просто, оказывается: не хочешь жить при капитализме -- не живи. :) Ага. У тебя есть несколько вариантов решения этой проблемы: - уйти в тайгу и кричать от туда "вы кто такие? я вас не звал" - иммиграция в процветающие Лаос или Кубу - рекламировать свои идеи, собрать единомышленников, совершить революцию и утопить страну в крови и насилии; через пол века когда все развалится винить всех вокруu
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #154

148. Сообщение от freehck (ok), 16-Апр-25, 15:52	+/–
>> Конечно серьёзно. Потому что марксизм -- не про "это принадлежит всем", а про "результаты труда не подлежат отчуждению в частные руки". > Погоди, а если я сам что-то сделал - ну например тарелку пельменей, > то теперь я это отчуждить в свои руки не могу? > Придется всем соседям раздавать? В самую точку, дорогой. Как закончишь лепить и начнёшь угощать -- зови, я первый в очереди! > Такие висеры в нормльных странах могут потянуть на клевету. Осталось только договориться, какие страны -- нормальные. =) >> Ты что-то там начал втирать про коммунизм, но с матчастью ознакомиться забыл, да? >> Коммунисты всегда отстаивали точку зрения, что отчуждение прибавочной стоимости -- это ограбление пролетариата. Так что да, "квалком" для коммуниста -- это вор. > Да, а еще считали что красный террор и гулаги это ном. > Как ты понимаешь мне их мнение до одного места. Ну а им пофиг на твоё мнение, потому что ты -- мелкобуржуазный элемент: наслушался-начитался глупых прибауток ото всяких солженицыных-розенбаумов, и транслируешь теперь. =) > Но у нас есть факты - ни одна страна с коммунизмом (без всяких капиталистических корпораций как в Китае) не добилась успеха. Ну если любую страну, чего-то добившуюся, сразу же крестить капиталистиченской, то конечно. Не, слабые тролли пошли, слабые. Слишком предсказуемо. Давай ещё попытку. Но старайся лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #149, #173

149. Сообщение от Ан0ним (-), 16-Апр-25, 16:03	+/–
>> Придется всем соседям раздавать? > В самую точку, дорогой. Как закончишь лепить и начнёшь угощать -- зови, я первый в очереди. Без проблем. Для любимых соседей я готов сделать особенные. Могу даже голубцов накрутить. Меня кстати Иван зовут. Семеныч. > Осталось только договориться, какие страны -- нормальные. =) В которых ты не можешь бездоказательно обвинять человека) > Ну а им пофиг на твоё мнение, потому что ты -- мелкобуржуазный элемент: наслушался-начитался глупых прибауток ото всяких солженицыных-розенбаумов, и транслируешь теперь. =) Отлично! Значит у меня с ними взаимопонимание) По поводу наслушался - я в совке родился и уже седоватый. Так что про красоты и самый вкусный пломбир лучше рассказывай всяким щеглам-зуммерам. > Ну если любую страну, чего-то добившуюся, сразу же крестить капиталистиченской, то конечно. Не, это ты постарайся - назови успешные страны без капитализма) А то так позорно сливаться... стыдно должно быть. ps даже в днищенском Лаосе, где 30% народу живут за чертой бедности, разрешили частное производство и ВНЕЗАПНО жизнь народа улучшилась
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #150

150. Сообщение от freehck (ok), 16-Апр-25, 17:18	+/–
>>> Придется всем соседям раздавать? >> В самую точку, дорогой. Как закончишь лепить и начнёшь угощать -- зови, я первый в очереди. > Без проблем. Для любимых соседей я готов сделать особенные. > Могу даже голубцов накрутить. > Меня кстати Иван зовут. Семеныч. Не, тогда я пожалуй -- пас. Уж больно твои голубцы капиталистическим душком отдают! ))) >> Осталось только договориться, какие страны -- нормальные. =) > В которых ты не можешь бездоказательно обвинять человека) О, так ты с коммунистами заодно -- тоже США за "нормальную" страну не держишь? >> Ну а им пофиг на твоё мнение, потому что ты -- мелкобуржуазный элемент: наслушался-начитался глупых прибауток ото всяких солженицыных-розенбаумов, и транслируешь теперь. =) > Отлично! Значит у меня с ними взаимопонимание) > По поводу наслушался - я в совке родился и уже седоватый. > Так что про красоты и самый вкусный пломбир лучше рассказывай всяким щеглам-зуммерам. Седовласый старец Семёныч! Про пломбир, вижу, вспомнил, а про бесплатные квартиры, вузы и больницы -- забыл. Не иначе, деменция. Сходи проверься в частной клинике. Денежек-то у Атланта хватит за "медицинские услуги" заплатить? =) А вообще, не надо про пломбир. Расскажи лучше, как в Совке голубцы крутил, раз такой опытный. Только не начинай про "в очередях за гoвнoм стоял" -- это я и без тебя на лепре читал. > А то так позорно сливаться... стыдно должно быть. Ну так ты нормально накидывай, а то "седовласый старец", дословно повторяющий треды 2007-го -- это конечно забавно, но скучно. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #152

151. Сообщение от Loki13 (ok), 16-Апр-25, 17:36	+/–
Это если ты на десктопе компиляешь, а если это CI\CD в виртуалке на VPS? Сразу по другому звучит расход памяти, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

152. Сообщение от Ан0ним (-), 16-Апр-25, 17:49	+1 +/–
> Не, тогда я пожалуй -- пас. Уж больно твои голубцы капиталистическим душком отдают! ))) Не правда! Это самое-самое "производство" со знаком качества ʼсделано в СССРʼ! > О, так ты с коммунистами заодно -- тоже США за "нормальную" страну не держишь? В США разве нет законов про диффамацию? > Седовласый старец Семёныч! Про пломбир, вижу, вспомнил, а про бесплатные квартиры, С чего вдруг забыл, помню-помню. И про комнаты в коммуналках (что произошло с предыдущими хозяевами случилось предпочитали не вспоминать). И про очереди на эти самые квартиры. И про крестьян, которым эти квартиры были неположены, а вот жить без паспорта и пахать за трудодни - вполне. > вузы  и больницы -- забыл. Не иначе, деменция. Вузы могут быть и при капитализме бесплатные. Бесплатное высшее в Германии передает привет. А вот по поводу больниц - это ты зря. Особенно стоматология и диагностика. Может в каких-то москвах для номенкратуры было круто, но на этих паразитов весь союз работал. > Сходи проверься в частной клинике. Денежек-то у Атланта хватит за "медицинские услуги" заплатить? =) У того кто работает - хватит, но спасибо за беспокойство. Лучше уж так чем на устремившем оборудовании и с хреновой анастезией. Мог бы вспомнить про автомобили. И сколько нужно было ждать. Но конечно это все вранье, наверное уже деменция на старость) > А вообще, не надо про пломбир. Давай лучше про то как БАМ строился? Ну типа согнали рабов в лагеря, колючку натянули. Или про музыку и самиздат. А какие классные были выездные визы! Ты наверное не застал эти благословенные времена. Не то что сейчас - просто купил билет и поехал. Никакой авантюры((( > Ну так ты нормально накидывай, а то "седовласый старец", дословно повторяющий треды 2007-го -- это конечно забавно, но скучно. =) Да-да, аргументов нет, вещай про "методички". Но да, это забавно что маковод работающий на дядю с важным видом рассуждает про преимущества совка. При коммунизме ходил бы по развалам и искал детальки для радио86.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #153

153. Сообщение от freehck (ok), 16-Апр-25, 18:19	+1 +/–
> Но да, это забавно что маковод работающий на дядю с важным видом рассуждает про преимущества совка. Но я хотя бы это делаю лучше, чем ты накидываешь! =) Но знаешь, вообще да, ты этим аргументом выбил меня из колеи, и я вынужден позорно ретироваться. Ты -- выиграл! Ай молодец, да? =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

154. Сообщение от freehck (ok), 16-Апр-25, 18:36	+/–
Да-да, именно так. Как там было в речи Франциско д'Анкония? "У вас есть только два выхода: либо доллар, либо ружейный ствол". =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

155. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-25, 18:53	+/–
Это ключевое, что _я_ выкладываю. По своему разумению, а не под давлением массы активистов, разъясняющих мне о "4-х свободах", попутно навязывая свои хотелки - что бы мой код был "открыт", но я ничего не мог с ним поделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #170

156. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-25, 19:03	+/–
>> Конечно серьёзно. Потому что марксизм -- не про "это принадлежит всем", а про "результаты труда не подлежат отчуждению в частные руки". > Погоди, а если я сам что-то сделал - ну например тарелку пельменей, > то теперь я это отчуждить в свои руки не могу? > Придется всем соседям раздавать? Зачем пельмени? Тут про "Свободное ПО". Смотрим, а что же написал агитатор марксизма и отдал в общие руки? А ничего. Он зарабатывает на том, что отдали доверчивые люди. Вот и вся суть неомарксизма за авторством Столлмана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

157. Сообщение от Аноним (157), 16-Апр-25, 19:20	+/–
Нет ни какой необходимости линковаться с сишной либой статически или распространять её с собой, так как она уже в системе. А при динамической линковке лицензия вообще никакой роли не играет. Либо соблюдение таких тонкостей ложится на пользователя. Вот если нужно носить с собой библиотеку C++, то другой вопрос. Но с этим тоже особых проблем нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

158. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-25, 22:54	+/–
> Так ты просто варешку закрой и проходи мимо. Мы тут вроде про свободы что-то говорили? Интересное понимание свобод... значит, я по вашей версии свободен - закрыть варежку и пройти мимо, пока вы мне пытаетесь подкатить такие документики на акцептовку? А я почему-то в настроении считать вас чем-то средним между поработителем и мошенником взамен. И совсем не прочь "насыпать люлей в панамку" для отбития такой охоты, на всех мыслимых уровнях. > Не нравится EULA? Не покупай. Чай не про хлеб или лекарства речь идет. Очень интересно, как это мне вообще почитать EULA _до_ покупки в общем случае? :) > В конституции много чего записано, например про права собственности. > И всякие коммуняцкие "отнять и поделить" им слегка противоречат Не помню чтобы в GPL было написано про отъем чего либо у кого либо. Это именно выбор автора. Вы что-то против сводобы автора делать такой выбор имеете? Как говорится, respectable facade finally falls apart... > А объяснялка не отвалится? Не отвалится. А будет мало - добавим. Вы уже будете испытывать ломовые проблемы с проприетаризацией продуктов, до конца своих дней. Это был билет в 1 сторону. Жонглирование статистиками и проч - мало чем поможет. Как раньше - уже не будет. >> И самоходными лицензиями и много чем еще. > Утипути какие мы грозные) Да вот понимаете... я вчера навесил 10 комитов. Угадаете под какой лицензией? Не, нашару ублажить корпа - чтобы потом мой сорц в проприетару утащили - в мои планы не входит вообще совсем. Лохов мегакорпы пусть ищут вон там. Можете им забесплатно покомитить на тех условиях, даже CLA какой подпишите, или что там. Не возражаю. А я посмотрю как далеко вы без GPL софта сможете уйти. ...а пока даже майкрософт каким-то чудом под GPL комитит и им норм вроде, в конечном итоге они бабки зарабатывают. И если это лучше работало - значит и хрен с ним с GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

159. Сообщение от Ivan_83 (ok), 16-Апр-25, 23:00	+/–
Так без LTO я не видел чтобы линковка была узким местом. Даже хромиум вполне себе быстро линкуется. Единственное применение где это может быть заметно это большой проект открытый в IDE, где часто меняешь по одному файлу, компилится оно быстро а вот линкуется потом в несколько раз дольше компеляции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

160. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-25, 23:02	+/–
> Например XOrg - это не GPL, хотя его разрабатывали корпы - целый > консорциум создали. И он таки наконец сдох, основательно повоняв перед смертью... > Можно вспомнить такой стратегический проект как llvm - там тоже есть foundation > с компаниями которые вполне соперники в некоторых нишах (напр Азур и AWS). Уповать на милость абажура и aws - в целом весьма такое. И стратегия их интересует - только своя собственная. Реально LLVM вообще пиляет эпл и гугл в основном. Вторые вообще юзают проприетарный форк, а плебсу так, крошки со стола. Гугло тоже куда-то туда движетсЯ, достаточно посмтреть их фокусы с андроидом. > Все эти проекты на свободных лицензиях, существуют десятилетиями, работают с миллиардами > пользователей и никуда не деваются. Эпл прекрасно закрывает LLVM и Darwin. Поздравляю гражданин соврамши. И гугло так то - вон уже полузакрытую модель для своего андроида юзает. Кто б сомневался зачем они апач лицензию взяли... > Да, потому что пользователь не даст денег на хлеб. Он просто будет > пользоваться и требовать. Продажа копий софта давно и безнадежно протухла. Это уже даже майкрософт стал подозревать. > В таком случае вложение в проприетарные продукты - это наиболее надежное. Тут вроде не сайт по инвестициям... > Т.е для моделирования коробочки в мастерскую еще ок, но для серьезной работы > - уже нет. Серьезность работы определяется ее завершенностью и получением бабок за нее, имхо. В чем она там была сделана - мало кому интересно. И если кто в FreeCAD сделал - почему нет? Я вот в KiCad платы ресую. Некоторые на фабу вполне себе закидываю. И зачем мне ваша проприетарь сдалась, спрашивается? Ее ниша теперь - восьмислойки типа мамок для пк, да свч которое всяко очень специфичное. Остальное опенсорс уже от души погрыз. И в вакансиях, и на фабах, и чего еще. > А зря) Кушать кактус ради мнимой свободы? > Я в таких случаях тоже выбираю тот проект который более живучий. А вы вообще кто, и какие у вас проекты есть как пруф крутости. чтобы ваше мнение чего-то стоило?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #169

161. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-25, 23:10	+/–
> Это сейчас так. И даже указали в какой момент это стало возможным. > Но N лет назад все было не так однозначно и очевидно. А 200 лет назад компьютеры вообще если и были - то примитивные, механические. И чего? >> Конец истории. > Если бы. Пока в лицензии GCC указан пустой лист с подписью в > виде "version 3 (or a specified later version)", то ни в > чем нельзя быть увереным. Во первых это выбор автора - GPLvX или GPLvX or later. Во вторых мне ничего не мешает юзать GPLvX независимо от того что написано в v(X+1). > Готов поспорить, что после еще большего падения популярности GNU (или по какой-то > другой причине, напр. смерти какой-то важной персоны), они выкатят GPLv4 c > еще более безумными требованиями чем у GPLv3. Выглядит как какой-то голимый FUD. С другой стороны факты зажимов "пермиссивного" сорца мегакорпами которые его и делали - не сказать что редкое явление. Эпл с Dawrin и проприетарным LLVM в Xcode не даст соврать. И та же участь постигала и BSD, начиная с BSDi древнего. А вот проприетарный Linux... мы линуха любим - за то что там этого по сути нет :). Ибо е...л я с проприетарным Linux и вообще OS дела иметь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

162. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-25, 23:14	+/–
> Ты же только что описал 99% опенсорса. > "Я сделал что нужно было мне. Если вам мало - patches are welcome". Мне как-то не с руки делать патчи квалкому и эплу нашару, извините. Чтобы они потом пермиссивно это все запроприетарили - забыв попутно мне энтерпрайзную зарплату заплатить. На кой черт мне такой хоккей?! В GCC я могу быть уверен что его не запроприетарят, лицензия такая. А вон там - без гарантий, и прецеденты в виде Apple и Xcode - вот они, как с куста. > А я потом еще подумаю, принимать его или нет. Беэ этого, видите ли, проект могут - слить в жуткое глюкало. > Так оно хотя бы юзабельное! Когда не прищемляют кое-что дверью. Так что я пешочком постою, не люблю кидал и вымогателей, резко меняющих правила игры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

163. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-25, 23:17	+1 +/–
> Всё равно кроме lld с clang -flto ничего не совместимо. Потому что > при -flto clang генерирует LLVM IR биткод, который уже линкуется с > помошью LLVM. В результате происходит качественная LTO, которая другим компиляторам и > не снилась. Вообще-то в GCC тоже есть -flto и работает наподобие, в объектники подшивается дополнительное представление, а потом на финальной линковке по нему глобальная оптимизация делается. Очень круто работает. При том GCC это раньше реализовал насколько я помню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

164. Сообщение от Аноним (164), 17-Апр-25, 04:09	+/–
Напоминаю: в винде прекрасно работает видяха двадцатилетней выдержки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #167, #178, #181

165. Сообщение от _ (??), 17-Апр-25, 05:42	+/–
> на ниве девопс-инженерии DevOps на lisp в 2K25-ом ... опенет такой опенет :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #182

166. Сообщение от Аноним (166), 17-Апр-25, 16:32	+/–
> Сообщество на овно просто изошло, kykарекали про нарушение GPL. Тебе напомнить, что сейчас RedHat - это IBM. А там эффективные менеджеры привыкли, вложив долю малую, выкачивать деньги по максимуму, пока проект не умрет. Это никак не касается способа зарабатывать на GPL, которые работал до поглащения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #172

167. Сообщение от Аноним (167), 17-Апр-25, 16:43	+/–
> Напоминаю: в винде прекрасно работает видяха двадцатилетней выдержки. Ну ты не сравнивай несравнимое! Их закрытый проприетарный оффтопик, которому вот-вот наступит капец, и наш великолепнейший опенсорснейший stable nonsense!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

168. Сообщение от Аноним (166), 17-Апр-25, 16:44	+/–
> Да-да, "свобода это рабство" Это ты буквально себя цитируешь. Все твои высказывания можно этой фразой описать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

169. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-25, 17:08	+/–
> И он таки наконец сдох, основательно повоняв перед смертью... Вонял или нет вопрос второй. А то что они подарили всяким нищукам возможность прикрутить графику - это факт. > Уповать на милость абажура и aws - в целом весьма такое. И стратегия их интересует - только своя собственная. А чья должна интересовать? Неужели по форумам надо васянов спрашивать? > Реально LLVM вообще пиляет эпл и гугл в основном. Вторые вообще юзают проприетарный форк, а плебсу так, крошки со стола. Зажрались вы, батенька, сообществу они дают отлично работающий компилятор. > Гугло тоже куда-то туда движетсЯ, достаточно посмтреть их фокусы с андроидом. Ты про то что они устали слушать советы под руку от каких-то левых чудил? > Эпл прекрасно закрывает LLVM и Darwin. Поздравляю гражданин соврамши. Очень странно. Я вот прямо сейчас зашел на сайт ллвм и могу скачать исходники. Где оно закрыто? Возможн у вас просто бредовые фантазии? > И гугло так то - вон уже полузакрытую модель для своего андроида юзает. Кто б сомневался зачем они апач лицензию взяли... "Полузакрытая модель"? Это что-то новое в опенсорсе? Если ты не в курсе, то даже GPL обязывает предоставить исходники, только тем у кого есть бинарник. Т.е у̶т̶р̶о̶м̶ ̶д̶е̶н̶ь̶г̶и̶,̶ ̶в̶е̶ч̶е̶р̶о̶м̶ ̶с̶т̶у̶л̶ь̶я̶ сначала бинарник,  а потом код. Отсюда и две методики разработки Собор и Базар. (По первой кстати разрабатывали GCC) И то что гугл выкинул советчиков и будет показывать готовый результат никак не влияет на его открытось. > Продажа копий софта давно и безнадежно протухла. Это уже даже майкрософт стал подозревать. А подписка в опенсорсе вообще оксюморон, особенно если сервак тоже открытый. >> В таком случае вложение в проприетарные продукты - это наиболее надежное. > Тут вроде не сайт по инвестициям... Если бы ты не был таким дундуком, пришедшим в ветку умничать, то прочитал выше анонима "> Ведь освоение любого программного продукта - это инвестиция своего времени и выбирать надо наиболее живучий." > Серьезность работы определяется ее завершенностью и получением бабок за нее, имхо. В чем она там была сделана - мало кому интересно. И если кто в FreeCAD сделал - почему нет? Если кто-то вырезал коленвал напильником - это его дело. Серьезной она от этого не станет. > Я вот в KiCad платы ресую. А лучше бы купил учебник русского) Ладно, это была шутка. > Некоторые на фабу вполне себе закидываю. А остальные что? Распечатываешь и на стенку вешаешь? У меня знакомый вообще от руки рисует и травит в тазике. Даже каким-то  ̶л̶о̶ ценителям аудиофилам на форуме продает. И? Это шабашка но никак не серьезная работа. > И зачем мне ваша проприетарь сдалась, спрашивается? Ее ниша теперь - восьмислойки типа мамок для пк, да свч которое всяко очень специфичное. Т.е все ценное - типа автомобилей, компов, телефонов, станков и тд. > Остальное опенсорс уже от души погрыз. И в вакансиях, и на фабах, и чего еще. Остальное это что? Китайский ширпотреб? Моргалки диодами? Всякие бомж проеты с кикстартера? > А вы вообще кто, и какие у вас проекты есть как пруф крутости. чтобы ваше мнение чего-то стоило? Такой же аноним как и вы)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #176

170. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-25, 17:27	+1 +/–
> Это ключевое, что _я_ выкладываю. По своему разумению, а не под давлением > массы активистов, разъясняющих мне о "4-х свободах", попутно навязывая свои хотелки > - что бы мой код был "открыт", но я ничего не > мог с ним поделать. А если я хочу выложить свой код под GPL без какого либо давления, это ничего так? И да, как автор я хочу чтьбы вы либо комитили мне улучшения - либо GTFO и юзайте что-то еще. Я не подписывался нашару пахать на мегакорпы которые потом закроют это все и еще денег срубят - а мне фигу при этом всем радостно покажет, сказав "лицензия позволяет". И да, борзыми щенками - ничем таким не плохо, это проект развивает и продвигает вперед - относительно вон тех, у которых "лицензия позволяет". И если уж мы про свободы автора - вот и извольте жить по своим стандартам, смирившись с тем фактом что ряд авторов выберут не те лицензии которые хотелось бы вам. А то круто получается, EULA нормуль а тут - не? Что за двойные стандарты? Собственно такие двойные стандарты и есть причина не иметь с такими как вы дел. Кто знает на что еще этот принцип распостраняется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #186

171. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-25, 18:04	+/–
> На всякий случай напомню, что тебе (как и всем) всё ещё доступны > две немаловажные свободы: > 1. Свобода не использовать GPL-код > 2. Свобода не выпускать свой код под GPL. > Бери обе и зарабатывай. Успехов! :) А еще - коронный номер. GPL вообще совсем не запрещает зарабатывать денег. Нет там такого ограничения. Нигде. Никак. Это ограничение - НеСвобода и для GPLщиков тоже. Если кто поюзает нечто типа CC - NC это НЕ совместимо с GPL как раз на почве несвободы зарабатывать. То что у некоторых людей хреновая фантазия и все их "зарабатывание денег" на софте зафиксировалось на попытках вымогательства за создание копий - это вообще совсем другой топик, ортогональный свободе зарабатывать денег. Как по мне - этот способ тухло смотрелся уже в нулевые, будучи искусственным и живущим только под дулом пистолета. А сейчас продажа вот именно копий - начинает смотреться уже почти как архаика. Даже майкрософт от этого уже уходит постепенно, становясь сервисной и хостинговой компанией, их основной профит теперь там. А некоторых дино просто никак не попускает. Они не могут к изменению климата адаптироваться. К счастью это открывает дорогу таким как я, очень удобно когда конкурентов мало, между прочим! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #175

172. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-25, 18:08	+/–
> Это никак не касается способа зарабатывать на GPL, которые работал до поглащения. В конечном итоге и те и другие будут зарабатывать деньги. На софте под GPL. В GPL нет ничего что запрещало бы так делать. Я этим и пользуюсь. Linux дает дофига возможностей, и никакие проприетарщики ни с виндой, ни с BSD ни с чем там еще - мне вообще не конкуренты, слишком кривые, дорогие, неповоротливые мастодонты из прошлого века. Вымирающий вид, тупиковая ветка эволюции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

173. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-25, 18:13	+/–
> В самую точку, дорогой. Как закончишь лепить и начнёшь угощать -- зови, > я первый в очереди! А когда вы научитесь копировать налепленные пельмени с той же скоростью как компьютеры софт - позовите, блин, меня. Я у вас мастеркласс возьму на тему того как делать пельмени правильно. И даже пожалуй не против приплатить за такой мастеркласс. Если вы конечно покажете что и правда - с тайкой же скоростью и затратами денег и усилий, т.е. почти мигом, около ноля денег, никакой мануальной работы, ... :). Чтоб аналогия с софтом была более-менее равноправной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

175. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-25, 18:30	+/–
> А еще - коронный номер. GPL вообще совсем не запрещает зарабатывать денег. > Нет там такого ограничения. Нигде. Никак. Главное побольше "никаков" написать и твое утверждение получит больший вес. > То что у некоторых людей хреновая фантазия и все их "зарабатывание денег"  на софте зафиксировалось на попытках вымогательства за создание копий Какое громкое слово "вымогательство"! Мне кажется где-то заиграл интернационал и дедушка ленин шевельнулся в гробу и благодарит своего ученика и любителя детей? > А сейчас продажа вот именно копий - начинает смотреться уже почти как архаика. Да, нужно продавать не копию, а разрешение на использование. > Даже майкрософт от этого уже уходит постепенно, становясь сервисной и хостинговой компанией, их основной профит теперь там. Ага, вот только они выкладывают только то, что им удобно, это раз. А два - они используют свободные лицензии, позволяющие например продать код заказчику. > К счастью это открывает дорогу таким как я, очень удобно когда конкурентов мало, между прочим! :) Конечно! Тут на форуме каждый первый аноним на словах Лев Толстой. Но мы аонимы друг друга не обманываем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

176. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-25, 19:19	+/–
> Вонял или нет вопрос второй. Вообще-то "здоровье" кодовой базы - имхо связанный с лицензией топик. > А то что они подарили всяким нищукам возможность прикрутить графику - это факт. Но в целом это отработанный материал. Сдохший по отсутствию желающих комитить. Не знаю какой процент комитов сожрала лицензия, но как contributing factor - сойдет. А так minix позволил 1 студню написать Linux. Не значит что я пойду юзать сие, или скажу что-то хорошее о профессоре или его миниксе. > А чья должна интересовать? Неужели по форумам надо васянов спрашивать? Такая политика в целом ведет к растаскиванию проекта. Достаточно сранвить Linux, где так делать не давали, и BSD где именно так и было. И где BSD теперь? А, там где и должно быть с таким управлением проектом?! Я и буду за более работоспособные расклады в проектах на которые закладываюсь. > Зажрались вы, батенька, сообществу они дают отлично работающий компилятор. С точки зрения рисков - я предпочту не зависеть от подачек эпла и гугла. Это почти как совать голову в пасть льва. Ну ладно, львов два - так что руки. С аргументом что если 1 откусят то жить можно. В принципе можно. Но - в целом хреново. Ну этих "благодетелей" имени master-slave нафиг. Вместе с их уютным бараком, вкусной похлебкой и добрым надзирателем. > Ты про то что они устали слушать советы под руку от каких-то левых чудил? А мне не резон - закладывать мою активность на проекты с такой политикой. Круто, да? :) >> Эпл прекрасно закрывает LLVM и Darwin. Поздравляю гражданин соврамши. > Очень странно. Я вот прямо сейчас зашел на сайт ллвм и могу скачать исходники. А энное время назад - эта опция была недоступна для Darwin. А для LLVM из Xcode - и по сей день вроде. Такое поведение вполне формирует ожидания, как по мне. И пусть это все - у кого-то другого, имхо, будет. Нафиг мне такие риски упали? > Где оно закрыто? В Xcode. И вон там отличные анонсы на тепму закрытия сорца Darwin. Дважды! > Возможн у вас просто бредовые фантазии? Не, я просто кроме набития пуза здесь и сейчас еще и риски оценивать предпочитаю. Чем это все грозит и что мне будет. Не прикольно если какой-то мегакорп мне 1 махом бизнес порушит. Вот с Linux и GCC такой расклад - довольно маловероятен, имхо. А с теми свободничками-нагибателями - имхо очень даже. Основываясь на их собственных предыдущих действиях, которые я и рассматриваю как декларацию намерений и формирование ожиданий. И если это так - тогда с моей стороны - так. Зачем мне лишние риски? > "Полузакрытая модель"? Это что-то новое в опенсорсе? Октытость - очень многофакторное понятие. Формально вываленный сорс VS как в целом процессы и формирование продукта и экосистемы выглядит - две большие разницы. Я предпочитаю оценивать big-pic в целом, сорян. Жизня научила. А вы можете локально набивать пузо и не париться. Посмотрим кого куда такие дороги заведут. И кто и чего сможет достичь. В своих софтварных проектах, своем бизнесе и проч. Нормуль? Мне кажется что у вас вообще своего бизнеса - нет. Я прав? > Если ты не в курсе, то даже GPL обязывает предоставить исходники, только > тем у кого есть бинарник. Я читаю то с чем соглашаюсь. И таки меня такой расклад устраивает. И я даже без проблем отдаю сорцы кастомерам. А чего мне там зажимать? Умение решать их задачи? Это как раз и не копируется, внезапно :D. На этом фоне мне ваши динозавристые модели продаж софта... > И то что гугл выкинул советчиков и будет показывать готовый результат никак > не влияет на его открытось. Зато влияет на мой курс действий и какими технологиями (не)буду оперировать в дальнейшем я. Потому что гугл это гугл а я это я. У меня свои проблемы, у гугла свои. > А подписка в опенсорсе вообще оксюморон, особенно если сервак тоже открытый. Это почему? Я прекрасно плачу за, допустим, хостинг эн вируталок с открытым линухом на хосте и гуесте, допустим. Это конечно подписка на ресурсы как таковые, но какая разница? > "> Ведь освоение любого программного продукта - это инвестиция своего времени и > выбирать надо наиболее живучий." А еще это менеджмент рисков. И понимание что лучшее - враг хорошего. И что любое решение идет с ценой в комплекте. И что при отклонении от идеала - можно и залететь. > Если кто-то вырезал коленвал напильником - это его дело. > Серьезной она от этого не станет. Никого в этом мире не интересует как именно появился этот коленвал. Если соотношения устраивают и оно доставляет из пункта А в пункт Б, за это на ура дадут денег. Какие там волшебные гномики коленвал делали - покупателю вообще не интересно. Он платит по большому счету за доставку тушки из А в Б, как таковой. >> Я вот в KiCad платы ресую. > А лучше бы купил учебник русского) Ладно, это была шутка. Опеннет это последний ресурс рунета который я посещаю. Так что да, мой русский малость деградировал. Есть тому причины. >> Некоторые на фабу вполне себе закидываю. > А остальные что? Распечатываешь и на стенку вешаешь? Остальные - мои внутренние проекты под локальные нужды и хотелки. Я могу взять и запилить себе (или кому-то другому, кому надо кастом, и еще вчера) за пару вечеров того и этого. Откатав лайтовый цикл прямо у себя "на кухне" с времянками которые по другому вообще получить невозможно. Не, даже убер-скоростное прототипирование - дольше будет с беготней, сетапом, доставкой и прочим оверхедом. В будущем объекты будут создаваться прямо на месте. По мере их надобности. Это ранний прототип идеи. Разумеется тот или иной проект часто становится - базой для чего-то еще, и далее методом копипасты из него делается респин и для вон того. Суммарно у меня наверное около сотни разных вещей уже. Блин, а зачем мне сабмитить на фабу кастомный разовый адаптер из вон того в вон то, нужный конкретно вот тут? Его надо - одну копию. Ну может парочку, на случай факапа при сборке или чего еще. > У меня знакомый вообще от руки рисует и травит в тазике. Пусть нарисует борду с STM32 в QFP-64 за вечерок? Да, я так могу, локально, без фабы :). А чего, слои меди и маски у меня есть. > Даже каким-то  ̶л̶о̶ ценителям аудиофилам на форуме продает. У меня более прагматичные цели и более современные технологии. Я просто могу обслуживать свои нужды в цифровых технологиях like a boss. А научившись это все - и не только свои уже :) > И? Это шабашка но никак не серьезная работа. Отличия любителя и профессионала стираются. Плох тот DIY который не заапгрейдится по уровню до инженера. Плох тот инженер который утратит фан в своей работе. Лучшие вещи на этом глобусе создаются гаражниками и DIY-ами. Корпорации вырастают - из таких. А из тех вырастает только отработанный корпоративный материал. Без своих проектов. Ворчащий как надо было. Не хочу таким же стать. > Т.е все ценное - типа автомобилей, компов, телефонов, станков и тд. Вы, кажется, даже близко не понимаете какой именно гранд план. Но вон там можно посмотреть как праямо сейчас народ показывает как делать себе новые машины и электронику, и - с их помощью делать новые машины и электронику. И так далее. Есть такая штука - bootstrap :) > Остальное это что? Китайский ширпотреб? Моргалки диодами? > Всякие бомж проеты с кикстартера? Иной бомж с кикстартера, так то, в 100500 раз богаче вас окажется при случае. Сделает что-то нужное и бац и в дамках. А вы на своей работе - будете отработанным материалом. И после вылета на мороз ваша участь будет весьма незавидна. > Такой же аноним как и вы) Такой да не такой. И я как минимум могу технически обосновать те или иные решения. Да и вот именно лично моих проектов у меня все же есть. Я вообще - заманался на дядь работать. И теперь фигачу - на себя. Так прикольнее. Хоть и сложно, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

177. Сообщение от Аноним (177), 18-Апр-25, 02:59	+/–
Qualcomm? Не нужно. От слова совсем. Вот когда они перестанут дарить китайцам код и документацию, а всему остальному миру вместо этого половой орган и патенты показывать, да перестанут древнючие библиотеки в виде блобов гвоздями прибивать, тогда и посмотрим. Кто видел их снапшоты с codeaurora, тот поймет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #179

178. Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-25, 03:14    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Напоминаю: в винде прекрасно работает видяха двадцатилетней выдержки. Это гон. Сельский пользак с дуру заменил винду XP на компе с древним жыфорсом на Win7. Стало стандартным VGA адаптером. Отличный видеоТОРМОЗИТЕЛЬ, больше 5 FPS в видео в принципе не может. Дров нет - видите ли у семеры требования по DX более высокой версии прописаны, что хотите то и делайте, но скачать дрова - их просто нет. Никаких и нигде. В линухе это ископаемое таки работает по сей день. И по крвеней мере отрисовка видео не тормозит, ютуп и проч смотреть можно. В отличие от семеры. А икспа задолбала всех тем что софт под нее найти уж совсем не того.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

179. Сообщение от Аноним (177), 18-Апр-25, 03:41	+/–
"Замечательный" код: ошибки строго возвратом true/false (и естественно не всегда обрабатываем), исключения - не не знаем. Не, поделие видать даже в Qualcomme стало не нужно, выкинули в собщество. Удивительно что не в Apache похоронили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

181. Сообщение от Аноним (181), 18-Апр-25, 15:49	+/–
В двадцатилетней же выдержки неподдерживаемой и необновляемой винде?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

182. Сообщение от нейм (?), 19-Апр-25, 07:24	+/–
А то что на он на ниве девопсит - не смутило, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

183. Сообщение от Аноним (183), 19-Апр-25, 16:10	+/–
Скажете. Будто бы кому-то из гнушек нвюадо самому разрабатывать. Они не для того верещат, чтобы самим что-то делать, а только чтобы кто-то им все делал, но не за их счёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

185. Сообщение от Анониссимус (?), 20-Апр-25, 23:54	+/–
> Пока в лицензии GCC указан пустой лист с подписью в виде "version 3 (or a specified later version)", то ни в чем нельзя быть увереным. Можешь быть уверенным в том, что ты получаешь gcc не только под GPLv3, но и под v4, v5 — выбирай любую лицензию на твой вкус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

186. Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-25, 10:28	+/–
>> Это ключевое, что _я_ выкладываю. По своему разумению, а не под давлением >> массы активистов, разъясняющих мне о "4-х свободах", попутно навязывая свои хотелки >> - что бы мой код был "открыт", но я ничего не >> мог с ним поделать. > А если я хочу выложить свой код под GPL без какого либо > давления, это ничего так? Это обычная для левых унылая манипуляция, попытка выдать желаемое за действительное. По факту ты ничего не выложил под GPL, но демагогию развёл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема