Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз ядра Linux 6.15"	+/–
Сообщение от opennews (??), 26-Май-25, 11:59
После двух месяцев разработки Линус Торвальдс представил релиз ядра Linux 6.15. Среди наиболее заметных изменений: механизм аудита в Landlock, режим закрепления маппинга памяти, подсистема fwctl, драйвер Nova для GPU NVIDIA, реализация хост-системы для гипервизора Hyper-V, поддержка зонированных устройств хранения в XFS, оптимизация сетевой подсистемы, scrub-проверка в Bcachefs, возможность контроля над операциями через io_uring... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63305
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 26-Май-25, 11:59	–29 +/–
зачем в ядре дрова, ну вот зачем? неужто непонятно, что монолит для зоопарка ЭВМ это абсолютно неправильный путь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #7, #15, #103, #104, #169, #196, #214, #230

2. Сообщение от Аноним (2), 26-Май-25, 12:04	+4 +/–
люблю латиноамериканский Фонд свободного ПО! нужную работу делает!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #52

3. Сообщение от Аноним (3), 26-Май-25, 12:04	–3 +/–
Ждём 6.15.4 -  6.15.6, а вы пока ломайте копья на этой альфе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #58, #186

6. Сообщение от Аноним (6), 26-Май-25, 12:09	+10 +/–
Ну дак не пользуйся дровами в ядре, что ныть то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #66

7. Сообщение от Аноним (7), 26-Май-25, 12:13	+/–
Так все дрова по отдельным модулям раскиданы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #10, #152

8. Сообщение от Аноним (13), 26-Май-25, 12:14	+/–
Я хоть и уволился с работы на которой виртуальные машины и их резервное копирование были в моей зоне ответственности, но все равно интересно, это что хайпер-ви теперь можно будет в Линукс перенести? Кто-нибудь нибудь понимает как это работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39

10. Сообщение от Аноним (7), 26-Май-25, 12:15	+/–
Или вы желаете драйвера в userspace загружать? Это ж ерунда получается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #65

12. Сообщение от Аноним (12), 26-Май-25, 12:20	–1 +/–
>На следующем этапе в ядро планируют включить DRM-драйвер nova-drm (Direct Rendering Manager) для взаимодействия с GPU из пространства пользователя, а также VFIO-драйвер с менеджером vGPU, позволяющим использовать виртуальные GPU NVIDIA в системах виртуализации. Это можно будет использовать с консумерскими картами или редхат в такое не умеет и нужна нвидия? Вроде новости есть, что нвидия на базе старых дров представила возможность vGPU. Полноценное ускорение для виртуалок это топ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #306

13. Сообщение от Аноним (13), 26-Май-25, 12:21	+2 +/–
Они по сути выпускают свободное ядро. Ванильное ядро нельзя считать свободным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #16

15. Сообщение от Аноним (15), 26-Май-25, 12:27	–4 +/–
Например: сломался компьютер. Переставил жесткий диск в другой. Продолжил работу. 100%.  Благодаря драйверам в ядре. У Windows и BSD такое не прокатит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #18, #31, #34, #44, #49, #50, #187

16. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 12:29	–2 +/–
> Они по сути выпускают свободное ядро. Ванильное ядро нельзя считать свободным. Не, они выпускают "ненужное" ведро. А "свободное" оно только для поехавших комми, которые код сами писать не могут, только удалять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #25, #175

17. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 12:29	+6 +/–
> В выпуске 6.15 нейтрализована загрузка блобов в драйверах nova Но ведь это карты с GSP и без прошивки они даже работать не будут! Какой смы... А, это же  латиноамериканский Фонд свободного ПО! Им главное чтобы швo6oдно, а не чтобы работало)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #42

18. Сообщение от Ф (?), 26-Май-25, 12:32	–7 +/–
>У Windows такое не прокатит Не гони. Не будет активирована лицензия и только.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #23, #68

19. Сообщение от Аноним (22), 26-Май-25, 12:34	+/–
>https://packages.ubuntu.com/search?suite=questing&arch=any&s... Пока что ничего нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #114

20. Сообщение от Аноним (112), 26-Май-25, 12:35	+/–
Gcc15 уже собирается или опять заблеклистят как с gold?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85, #113

22. Сообщение от Аноним (22), 26-Май-25, 12:41	–1 +/–
Им главное - показать, что современный Linux - это имитация свободы, потому что как только вендоры сказали "мы сами реализуем тивоизированные дрова с закрытым исходником, но вам дадим возможность сохранить лицо, путём неукоснительного соблюдения GPL нами в вашей интерпретации (не в Столлмановской!)" - так сразу все открытые драйвера накрылись. Поматросили временно - и выкинули как ненужных. Идите разрабы драйверов, устрайвайтесь в корпу, и фигачьте проприетарный код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #27

23. Сообщение от 789 (?), 26-Май-25, 12:41	+1 +/–
Да бугага, в винде  нет дров на виртуализацию из коробки, например надо сервер перенести с железки, делаем копию с диска, неделю сношаем образ чтобы запустить, а чтобы официальный образ поставить - вставьте дискету с драйверами диска, дискету Карл, 2025 год.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #32, #48

25. Сообщение от 789 (?), 26-Май-25, 12:43	+2 +/–
а хирурги тоже только удалять умеют, а поди ж ты, им платят, и хорошие на дороге не валяются
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #30, #37

26. Сообщение от Аноним (22), 26-Май-25, 12:45	–1 +/–
>Прекращена чистка драйвера Spider 1Gb ethernet, который был удалён из состава ядра. Вся суть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51

27. Сообщение от Аноним (30), 26-Май-25, 12:46	+1 +/–
> соблюдения GPL нами в вашей интерпретации (не в Столлмановской!) А почему это не в Столлмановской? И причем тут интерпретации? Как борода написал лицензию - так они и исполняют. Иначе было бы нарушение. > тивоизированные А разве в GPLv2 есть что-то про тивоизацию?)) Тогда какие могут быть претензии к кому-то кроме Столлмана? > все открытые драйвера накрылись. А когда они были? Именно нормальные полнофункциональные дрова, а не полуработающий огрызок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #107, #157

28. Сообщение от 789 (?), 26-Май-25, 12:46	+1 +/–
с размозкой, друг, линус уж лет 15 как забил на привязку смены нумерации к какимто особым нововедениям, 6.15 или 6.14.100500 или 6.13.500600, без разницы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #72, #106

30. Сообщение от Аноним (30), 26-Май-25, 12:47	+3 +/–
> а хирурги тоже только удалять умеют, а поди ж ты, им платят, > и хорошие на дороге не валяются Хирургам платят за то, чтобы после операции организм продолжал работать. А если нет, то это может и на халатность потянуть (а может и не потянуть, но это не точно)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #35

31. Сообщение от 1 (??), 26-Май-25, 12:49	+3 +/–
Чёй-та в BSD такое не прокатит ? Ещё как прокатит. С Windows - там чуть (именно чуть) хуже - но та же фигня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

32. Сообщение от 1 (??), 26-Май-25, 12:51	–1 +/–
Ну вставляй USB - делов-то. А неделю образ сношать, вместо того, чтоб virtio поставить, это уметь надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #40

34. Сообщение от 1 (??), 26-Май-25, 12:51	+/–
c freebsd такое прокатит. раньше точно прокатывало. думаю ничего на эту тему там не изменилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

35. Сообщение от 789 (?), 26-Май-25, 12:51	+/–
Справедливо. Но железо под это "свободное", где найти никто не знает, да и само железо судя по спискам не то, функциональность чего стоило бы обеспечивать, так что как оно там никто не знает, но пусть будет че бы нет, есть не просят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

36. Сообщение от Аноним (22), 26-Май-25, 12:54	+/–
> Florian Weimer asked whether PIDFD_SELF would refer to the current process (which means referring to the thread-group leader within the process), or the thread that is actually making the call. For some system calls, that distinction matters; the outcome will be different depending on which interpretation is used. Stoakes had intended for PIDFD_SELF to refer to the thread-group leader, but Christian Brauner argued convincingly that the current-thread interpretation is more likely to be what the caller wants. So the patch set had to change. >The updated version creates two new special pidfd values: PIDFD_SELF_THREAD, which will refer to the calling thread, and PIDFD_SELF_THREAD_GROUP, which refers to the thread-group leader. While those names are made available to user space, there are also aliases for those names (PIDFD_SELF and PIDFD_SELF_PROCESS, respectively) that are what user-space programs are actually expected to use. In summary, the default (PIDFD_SELF) has changed to mean the current thread, but the group-leader semantics are available as well. Введена идиотская терминологическая путаница.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Сообщение от чатжпт (?), 26-Май-25, 12:55	+/–
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62028
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

38. Сообщение от penetrator (?), 26-Май-25, 12:55	+/–
Что мне это потенциально дает как владельцу Raptor Lake со встройкой? Продолжена работа над drm-драйвером (Direct Rendering Manager) Xe для GPU на базе архитектуры Intel Xe, которая используется в видеокартах Intel семейства Arc и интегрированной графике, начиная с процессоров Tiger Lake. Добавлена поддержка SVM (Shared Virtual Memory), компонента фреймворка DRM, управляющего разделяемой памятью, совместно используемой в CPU и GPU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117

39. Сообщение от чатжпт (?), 26-Май-25, 12:55	+1 +/–
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62028
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

40. Сообщение от 789 (?), 26-Май-25, 12:57	+1 +/–
Надо уметь, поставить vitrio чтобы оно не падало в синий экран, на оригинальном железе и виртуалке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #241

42. Сообщение от Афроним (?), 26-Май-25, 13:01	–2 +/–
Амуде при тех же равных годами визжало про открытоcть. Что не так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #47, #279

43. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 26-Май-25, 13:02	+/–
> В состав яда принята начальная реализация драйвера Nova ... Превосходная опечатка! NVK с Nova уже может работать или ещё нет? Без включенной коррозии в ядре Nova вообще работать не сможет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #86, #140

44. Сообщение от Pahanivo (ok), 26-Май-25, 13:03	+2 +/–
С BSD усе норм - fstab поправить и вперед. А вот с виндами дааа - особенно на старых компах бывало, когда, скажем, с чипсета nvidia на intel перенос - где то в реестре осталась ссыла на старый драйвер и вечный bsod, с учетом всех дров сброшенных в дефолт пол дня ищешь этот баг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #84, #99, #174, #331

45. Сообщение от Аноним (30), 26-Май-25, 13:04	+1 +/–
> Реализованы модули dma и hrtimer с Rust-обвязками для DMA > (добавлены Линусом в обход мэйнтейнера, который после этого > ушёл со своего поста) и высокоточных таймеров. Ну вот и славненько)) Кто там писал "никогда не примут!", "мейнтейнер не позволит!"? А в итоге мейнтейнеру указали его место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #162

47. Сообщение от Аноним (30), 26-Май-25, 13:06	+/–
> Амуде при тех же равных годами визжало про открытоcть. Ну а кто им запретит. > Что не так? Что амд тоже не будет работать)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

48. Сообщение от penetrator (?), 26-Май-25, 13:07	+/–
VMWare сделал копию с железного диска запустил виртуалкой Windows 11 конечно могло не завестись, но завелось
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #98

49. Сообщение от Аноним (6), 26-Май-25, 13:09	+/–
> BSD такое не прокатит. у них драйверы не в ядре?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

50. Сообщение от Аноним (50), 26-Май-25, 13:10	+3 +/–
Прокатит. Если SSD с Windows 10, установленный на условном i5 2500k, переставить на новую платформу с AMD на AM5 сокете, система стартанёт без бсодов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #168

51. Сообщение от Аноним (51), 26-Май-25, 13:12	+/–
Старые ядра удаляют что ли? В чем проблема взять относительно старое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #74, #161

52. Сообщение от Karl Richter (ok), 26-Май-25, 13:14	+3 +/–
Они бесполезной работой занимаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #57

53. Сообщение от Кошкажена (?), 26-Май-25, 13:20	+1 +/–
Они внедрение раста когда закончат? Или у самураев только путь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56, #63, #64

56. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 13:32	–1 +/–
> Они внедрение раста когда закончат? Или у самураев только путь? А написание ядра когда закончат? Или тут тоже только путь? Внедрение закончится когда все новое будут писать на расте, а сишное старье будет просто поддерживаться и замещаться. И этого еще ждать долго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #76, #179, #190, #197

57. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 13:33	–1 +/–
> Они бесполезной работой занимаются. Почему это бесполезной! Они получают грантики за удаление строчек в коде ядра. Вполне себе полезная и довольно выгодная работа. Для них разумеется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #70

58. Сообщение от НяшМяш (ok), 26-Май-25, 13:33	+4 +/–
Мы знаем, что ты до сих пор на 2.6 сидишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #100

63. Сообщение от Анонимище (?), 26-Май-25, 13:52	+/–
Всё ещё есть энтерпрайз работающий на, прости господи, Коболе. Поэтому не при нашей жизни, авось внуки довершат
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #77

64. Сообщение от Аноним (64), 26-Май-25, 13:53	+/–
только начали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

65. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 13:58	+/–
В userspace это уже почти микроядерность получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #119, #269

66. Сообщение от Аноним (1), 26-Май-25, 13:58	+1 +/–
почему вы так ущемляетесь когда вам оглашают очевидные факты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #80, #109

68. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 14:00	+/–
А если на новом системнике требуется другой драйвер чего-нибудь, которого нет в поставке Винды из коробки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #73, #78, #166

70. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 14:05	+/–
И для меня, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

72. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 14:07	+2 +/–
6.15.4 это 4 багфикса 6.15-го.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #89, #112

73. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 14:08	+1 +/–
> А если на новом системнике требуется другой драйвер чего-нибудь, которого нет в > поставке Винды из коробки? То оно возможно заведется c generic драйвером. Будет выводить картинку в низком разрешении (если речь про видяху), или не будут работать какие-то фичи вроде управления питанием. Но чаще всего оно как-то работает и дает возможность установить нормальный драйвер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

74. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 14:11	+/–
Фичи нового, кроме конкретного удалённого. Можно решить портированием удалённого модуля в новое. Конечно, если осиливаемо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

75. Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Май-25, 14:15	–1 +/–
> В систему асинхронного ввода/вывода io_uring добавлена поддержка чтения информации о событиях epoll. Применение io_uring для обработки событий epoll позволяет снизить число переключений контекста и даёт возможность обрабатывать за раз несколько событий epoll. Костыль! kqueue без костылей умеет сразу сколько угодно событий выгребать и закидывать в ядро. С другой стороны всё равно этим практически никто не пользуется, ибо обработка ошибок и логики становится заметно сложнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79, #83, #243

76. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 14:16	+4 +/–
Написание ядра действительно путь. Т.к. цель написать работающее ядро, как таковое, уже давно была достигнута. Теперь только путь. Ты так уверен, что прям все кинутся всё новое для ядра писать на Расте? Не ну, конечно же, найдётся некоторое количество любителей, но вот чтобы все поголовно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #93

77. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 14:19	+1 +/–
COBOL к ядру зачем приплёл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #153, #208

78. Сообщение от Аноним (215), 26-Май-25, 14:19	+1 +/–
Будет точно то же, как если бы вы ставили на этот системник винду с нуля: придётся доустановить их руками (что само не скачается). Ваш Кэп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

79. Сообщение от Аноним (79), 26-Май-25, 14:20	+/–
И где теперь этот какью? А линукс везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #101, #198

80. Сообщение от Аноним (80), 26-Май-25, 14:20	+8 +/–
без дров, ядро то никому не нужно :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

83. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 14:23	+/–
Как будто, epoll не умеет следить за несколькими дескриторами одновременно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #102

84. Сообщение от Аноним (215), 26-Май-25, 14:23	+1 +/–
Это не на старых компах, а на старых виндах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

85. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 14:25	+/–
Так на gold же вообще забили те, кто его пропихнул (Google).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #124

86. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Май-25, 14:29	+/–
> NVK с Nova уже может работать или ещё нет? Я так подозреваю - либо одно, либо другое. И зачем Nova нужно - не очень понятно. При условии конечно, что доделают NVK (хотя он вроде бы и так уже вполне работоспособный). > Без включенной коррозии в ядре Nova вообще работать не сможет? Нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #92, #240

89. Сообщение от 789 (?), 26-Май-25, 14:36	+/–
Ааа, да, я то думал в 6.Х.6 примерно накладывают ограничения на прием новых фич, и сосредотачиваются на отладке, в результате выпуская 6.(х+1).0. О чем нам какбы говорит отбитая нумерация ядер дебиана. И с выходом 6.Y.0 открывается отно приема новых фич, но раз выговорите,...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

92. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 26-Май-25, 14:58	+/–
>> NVK с Nova уже может работать или ещё нет? > Я так подозреваю - либо одно, либо другое. Если я правильно понял, NVK это только реализация Vulkan в Mesa для карт Nvidia, а Нуво и Нова это DRM драйверы ядра для карт Nvidia через которые работают драйверы Mesa (в пространстве пользователя).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #110

93. Сообщение от Аноним (93), 26-Май-25, 15:03	+/–
Открываем статистику ядра 6.14, тк для нового еще нет и что мы видим? lwn.net/Articles/1013892/ Most active 6.14 employers - By lines changed В топе Intel, Google, Qualcomm, AMD, Red Hat.... (None) там всего 5% Корпы просто нанимают людей, которые пишут на том языке, за который платят. Гуглу вообще напрягаться не нужно - у них куча народу уже пишет на rust. В том числе и bare-metal фирмвари для андроида. Если корпы начинают нанимать людей -> значит появится больше вакансий -> значит больше студентов или тех кто решил выучить новый ЯП выберут раст. Индустрия это уже проходила с GOшкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #136, #189, #191

98. Сообщение от АНоним (-), 26-Май-25, 15:16	+/–
Он про реальный сервер. А ты про виртуалку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #299

99. Сообщение от Аноним (80), 26-Май-25, 15:23	+/–
> С BSD усе норм - fstab поправить и вперед. fstab зачем? вы же диск переставляете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #118, #155

100. Сообщение от Аноним (100), 26-Май-25, 15:23	+2 +/–
6.14.4-300.fc42.x86_64 #1 SMP PREEMPT_DYNAMIC Fri Apr 25 15:43:38 UTC 2025 x86_64 GNU/Linux В 6.14.6-7 сломан amdgpu, не смотрел в .8 починили или нет. Ядро Линукс. Качество. Ничего общего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #111, #231, #284, #329

101. Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Май-25, 15:24	+/–
Так и что? Просто это было к тому что маразм начался. kqueue дизайнили сразу как максимальное решение. epoll дизайнили изначально как суперминималистичное решение (как и остальное в линухе), а теперь кто то решил этого мало. И проще было тогда уж взять и реализовать kqueue, хотя бы в примитивном варианте и поверх epoll внутри. Те с точки зрения архитектуры это очень костыльно получилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

102. Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Май-25, 15:25	–1 +/–
Вы даже не поняли о чём речь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

103. Сообщение от Аноним (103), 26-Май-25, 15:26	+/–
>зачем в ядре дрова Потому что "stable api is nonsense". Вместо одного ядра с 10 версиями API приходится поддерживать 10 версий ядер и 10 версий драйверов к ним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

104. Сообщение от Соль земли2 (?), 26-Май-25, 15:29	+/–
make menuconfig
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

106. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 15:35	+/–
Ядро Терминатора было. И этого хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #236

107. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 15:40	+/–
>А разве в GPLv2 есть что-то про тивоизацию?)) Вот поэтому мы хотим чтобы ядро имело лицензию GPL_v3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #108

108. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 15:46	+1 +/–
>>А разве в GPLv2 есть что-то про тивоизацию?)) > Вот поэтому мы хотим чтобы ядро имело лицензию GPL_v3. Хотеть вы можете все что хотите)) И, слава богу, Торвальдс не дурак и ядро не будет иметь лицензию GPL_v3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #123

109. Сообщение от Аноним (6), 26-Май-25, 15:48	+12 +/–
Да я не ущемляюсь, честно. Я не понимаю почему вы пользуетесь дровами в ядре, если вам не нравится это. Есть же миникс и hurd с дровами в юзерспейсе. Пользуйтесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

110. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Май-25, 15:48	+/–
> Если я правильно понял, NVK это только реализация Vulkan в Mesa для > карт Nvidia, а Нуво и Нова это DRM драйверы ядра для > карт Nvidia через которые работают драйверы Mesa (в пространстве пользователя). Нет, судя по этому https://www.collabora.com/news-and-blog/news-and-events/intr..., NVK использует модуль ядра, открытый Nvidia, и прошивку, которая непосредственно на самой карте "крутится". Т.е. Nova там не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #121

111. Сообщение от Аноним (6), 26-Май-25, 15:55	+/–
> Ядро Линукс. Качество. Ничего общего. Если речь про amdgpu, то претензия не к линуксу и его качеству, а к AMD. В винде тоже сломан этот драйвер или нет? Если нет, то задай вопрос к AMD почему для винды они написали норм драйвер, а для линукса нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #115, #206

112. Сообщение от Аноним (112), 26-Май-25, 15:57	+/–
6.15.4 это минимум четыре тысячи новых багов из 6.16, три из которых на 6.16 проявляться не будут и это просто криво портировали. Так что можешь не ждать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

113. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 16:30	+/–
gold, ты имеешь ввиду подававший ольшие надежды ввиду линкер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

114. Сообщение от Аноним (114), 26-Май-25, 16:32	+/–
Скоро: https://get.opensuse.org/ru/tumbleweed/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

115. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 16:33	–2 +/–
> Если речь про amdgpu, то претензия не к линуксу и его качеству, > а к AMD. В винде тоже сломан этот драйвер или нет? В винде на 99.9 не сломан. > Если нет, то задай вопрос к AMD почему для винды они > написали норм драйвер, а для линукса нет. Т.е. stable nonsense это ядро, но виноваты AMD?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #130

116. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 26-Май-25, 16:33	+/–
> для безопасного управления прошивками > и выполнения обработчиков на стороне прошивок > из пространства пользователя Что-то не совсем понял, это типо какие-то обработчики с прошивок будут выполняться с правами текущего пользователя ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Сообщение от Аноним (114), 26-Май-25, 16:39	+/–
Тут надо тестировать на конкретно вашей конфигурации. А вообще тесты показывают, что Интел активно пилит свои драйвера, и производительность реально растёт, относительно той, которая была на момент выпуска: https://www.phoronix.com/review/intel-battlemage-linux-may20...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #212

118. Сообщение от adolfus (ok), 26-Май-25, 16:40	+/–
UUID нового диска нужно прописать, чтобы автоматом монтировался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #120

119. Сообщение от Аноним (80), 26-Май-25, 16:42	–1 +/–
если юзать драйвера в юзерспейсе, то и ядро не нужно, получается так называемая борт-программа. Одна программа на одной машине.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #122

120. Сообщение от Аноним (80), 26-Май-25, 16:44	+/–
> UUID нового диска нужно прописать, чтобы автоматом монтировался. перечитайте комментарий 2.15 """ Например: сломался компьютер. Переставил жесткий диск в другой. Продолжил работу. 100%. """
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #251

121. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 26-Май-25, 16:52	+/–
Я внимательно прочитал текст по ссылке, и даже заглянул в раздел новостей, но не смог найти упоминаний о том, что NVK использует открытый драйвер Nvidia. Там только упоминания о том что он использует Нуво, о том что Нуво нужно переделывать или написать новый драйвер и о Zink в качестве реализации openGL вместо Нуво.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #125

122. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 17:05	+/–
И кого же на дескопе устроит ныне однозадачность? Как во времена DOS: Запустил LO Writer, понабирал документ. Что-то надо посмотреть в таблицах, закрыл Writer, открыл Calc. Закрыл Calc, открыл Writer, продолжил. Очень удобно, да. В общем, без ядра только в эмбеддовке приемлемо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #177, #207, #209

123. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 17:11	+/–
Может, и поменял бы, если бы всех комитеров за >30 лет смог опросить. Надо было изначально использовать передачу прав на код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #128

124. Сообщение от Аноним (112), 26-Май-25, 17:12	+/–
Тут нужно понимать, что я такого вообще не видел прежде. Но теперь, видимо, ядро будет собираться только clang.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #143, #146

125. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Май-25, 17:19	+/–
> Я внимательно прочитал текст по ссылке, и даже заглянул в раздел новостей, > но не смог найти упоминаний о том, что NVK использует открытый > драйвер Nvidia. > Там только упоминания о том что он использует Нуво, о том что > Нуво нужно переделывать или написать новый драйвер и о Zink в > качестве реализации openGL вместо Нуво. Возможно, я не так понял, но вот: There are a few things which have changed recently to make the technical landscape a bit more friendly. The first change actually happened a few years ago when NVIDIA launched their Turing class of hardware. Turing GPUs use a new unified firmware blob. The GSP firmware contains everything needed for bringing up the GPU, and once the GSP firmware is loaded, it loads all the other firmwares needed by various pieces of the GPU. If we can get GSP working, this will allow us to use the same firmware as the proprietary NVIDIA drivers and should solve many of the mystery bugs. Dave Airlie gave a very good talk at LPC about this. Second: a few months ago, NVIDIA released an open-source version of their kernel driver. While this isn't quite documentation, it does give us something to reference to see how NVIDIA drives their hardware. The code drop from NVIDIA isn't a good fit for upstream Linux, but it does give us the opportunity to rework the upstream driver situation and do it right. Third: NVIDIA has started providing official headers for the 3D and compute hardware. While this isn't as good as real documentation either, it at least gives us names for all the registers we've been programming. Mesa developers working on nouveau have figured out a lot about how the hardware operates the hard way by reverse engineering, but the nouveau driver is still full of mystery bits shoved into mystery registers. We now finally have names for all those bits! We also have something we can search through if we're trying to figure out why some particular feature isn't working. "Oh, look! There are more depth test registers I'm not setting!" All these things things together make now an ideal time to reboot the nouveau driver stack.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #129

126. Сообщение от какая разница (?), 26-Май-25, 17:30	+/–
Что там с ntfs? Так и портит файлы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #127, #165

127. Сообщение от какая разница (?), 26-Май-25, 17:31	+/–
*ntfs3
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

128. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 17:33	+1 +/–
> Может, и поменял бы, если бы всех комитеров за >30 лет смог > опросить. Надо было изначально использовать передачу прав на код. Нет, не поменял бы. "I think it's insane to require people to make their private signing keys available, for example. I wouldn't do it. So I don't think the GPL v3 conversion is going to happen for the kernel, since I personally don't want to convert any of my code." "No. You think "v2 or later" is the default. It's not. The _default_ is to not allow conversion. Conversion isn't going to happen." https://lwn.net/Articles/169158/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #148, #185

129. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 26-Май-25, 17:34	+/–
Тут имеется ввиду, что они используют открытые дрова Nvidia как документацию. Но как они используют эти прошивки через Нуво я тоже не понимаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

130. Сообщение от Аноним (6), 26-Май-25, 17:35	+/–
Уверен, что именно в этом проблема, а не в том, что индусы из AMD что-то там сломали в своих драйверах? Можно ведь и git log посмотреть, это ж не винда, где все огорожено и закрыто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #131, #134

131. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 17:41	+1 +/–
> Уверен, что именно в этом проблема, а не в том, что > индусы из AMD что-то там сломали в своих драйверах? А код драйвер вообще менялся? > Можно ведь и git log посмотреть, Можно конечно. Но ты же себе позволяешь писать "претензия не к линуксу и его качеству, а к AMD." не посмотрев git log? Причем у вас с логикой вообще беда - если АМД драйвер есть на винде и лине, раньше оба работали, а потом линуксячий сломался... то разумеется это виноваты АМД))) А на вопрос "если они такие криворучки, почему же виндовый не ломается?" почему-то не отвечаете. > это ж не винда, где все огорожено и закрыто. Так так это и не нужно. Драйвер же не сломали))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #135

134. Сообщение от Афроним (?), 26-Май-25, 17:53	–1 +/–
Можете написать и доделать аж целый драйвер? Иначе какая выгода от открытости? Вон, проприетарный зеленый драйвер патчат тысячи глаз чтобы работал, но сделать полноценный,открытый еще не удалось сообществу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #150

135. Сообщение от Аноним (6), 26-Май-25, 17:55	+/–
> А код драйвер вообще менялся? Дак я хз, у меня встройка Интел. Но AMD коммитят чуть ли не каждый день. Так что не факт, что виновато именно ядро (DRM, hrtimer и т.д.), а не они сами сломали. > Можно конечно. Но ты же себе позволяешь писать "претензия не к линуксу и его качеству, а к AMD." не посмотрев git log? Я не пользуюсь AMD, потому и не знаю. > Причем у вас с логикой вообще беда - если АМД драйвер есть на винде и лине, раньше оба работали, а потом линуксячий сломался... то разумеется это виноваты АМД))) А на вопрос "если они такие криворучки, почему же виндовый не ломается?" почему-то не отвечаете Они коммитят примерно каждый день в drm/amd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

136. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 17:57	+/–
Причём здесь корпорасы? Пусть они для своих Андроедов и прочих их корпорастических полуоткрытых форков творят, что хотят. А мы вот посмотрим, сколько реальных человек (физических лиц) будут писать что-то на Расте для ванильного ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #144

140. Сообщение от vlad1.96 (ok), 26-Май-25, 18:00	+/–
> NVK с Nova уже может работать или ещё нет? А что, саму Nova уже можно запустить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #151

143. Сообщение от Афроним (?), 26-Май-25, 18:02	+/–
Голд получше ЛЛД. побыстрее,а так ГСС развивается прогрессивно в ногу со временем. Раст теперь будет собирать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #159

144. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 18:03	+1 +/–
> Причём здесь корпорасы? Эта статистика показывает невероятны вклад индивидуалов в развитие ядра. > Пусть они для своих Андроедов и прочих их корпорастических > полуоткрытых форков творят, что хотят. При чем тут андроид? Они тебе код для десктопа и серваков пишут - FS, сеть, драйвера и так далее. > А мы вот посмотрим, сколько реальных человек (физических лиц) будут писать что-то > на Расте для ванильного ядра. А сколько реальных человек (физических лиц) сейчас пишут на сишечке?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #278

146. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 18:06	+/–
Я этим gold никогда и не пользовался. Ядро традиционно собираю GCC + binutils.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

148. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 18:14	+/–
Зачем их ключи собирать? Надо подписи их ключами собирать. Что и есть опросить их согласия и поставить подпись. Но если бы ~10% не согласились, можно было бы без их давнего кода и обойтись или заменить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

150. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 18:16	+/–
Да, и как же они закрытый блоб патчат?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #160

151. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 26-Май-25, 18:18	+/–
>> NVK с Nova уже может работать или ещё нет? > А что, саму Nova уже можно запустить? Без коррозии ядра точно нет. Я предположил что это именно то что нужно NVK, они как раз хотели переписать нуво и задействовать прошивки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #154, #163

152. Сообщение от Fracta1L (ok), 26-Май-25, 18:22	+1 +/–
Он про то, что драйверы намертво прибиты к конкретной версии ядра, это реально дичь так-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

153. Сообщение от Аноним (155), 26-Май-25, 18:24	+/–
> COBOL к ядру зачем приплёл https://avtorgaz.ru/modelnyy-ryad/modelnyy-ryad-sobol/ Это ведь программисту необходимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

154. Сообщение от Аноним (155), 26-Май-25, 18:26	+/–
> Без коррозии ядра Очень хорошо выводит. https://www.opti-com.ru/catalog/product/6929906
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

155. Сообщение от Аноним (155), 26-Май-25, 18:27	+/–
> диск переставляете Нужно понаблюдать за людьми, как программисты правильно перетыкиывают диск, и как юзеры неправильно перетыкивают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

157. Сообщение от Аноним (185), 26-Май-25, 18:38	–1 +/–
Как лицензию интерпретировать - решает не лицензиар, не лицензиат, а суд. И руководствуется он не только буквой закона и лицензии, но прежде всего властной структурой и экономическими интересами государства. Иными словами - что государству выгоднее - в ту пользу и судят. В большинстве случаев дзяибатсу > корпорация > малый бизнес (если не под членом элиты) > физлицо. Потому что бизнес предоставляет товары и услуги за бабло (то есть заставляет скот зарабатывать деньги, с чего скот платит налоги, и тратитиь их, с чего опять скот платити налоги (собираемые через предпринимателей и перекладываемые на скот)) и без коррупции для предоставления себе конкурентных преимуществ, а следовательно без государства, не может. Столлман об этом прекрасно знает, и предоставляет копирастам страницу с доп. разъяснениями, на которую они могут ссылаться в суде, аргументируя тем, что выбрали GPL потому, что они верят в эту интерпретацию, и что именно такова их воля. Открываем https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ru.html >Когда программа и ее внешние модули считаются единой комбинированной программой? (#GPLPlugins) >Это зависит от того, как главная программа вызывает свои внешние модули. Если главная программа использует для этого fork и exec и они завязывают тесное общение через сложные структуры данных, общие или передаваемые туда и обратно, то они становятся единой комбинированной программой. Когда главная программа использует для вызова внешних модулей просто fork и exec, не завязывая тесного общения с ними, внешние модули остаются отдельными программами. >Если главная программа динамически компонуется с модулями и они вызывают функции друг из друга и разделяют общие структуры данных, мы убеждены, что они формируют единую комбинированную программу, которая должна рассматриваться как расширение и главной программы, и модулей. Если главная программа динамически компонуется с модулями, но взаимодействие между ними ограничено вызовом “главной” процедуры модуля с какими-то параметрами и ожиданием результата, то это предельный случай. >Применение общей памяти для обмена сложными структурами данных вполне эквивалентно динамическому связыванию. Добро пожаловать! Таким нехитирым образом в категорию производных произведений могут попасть даже программы, взаимодействующие по сети - если автор озаботится публичной документацией своей позиции по вопросу и если он убедит суд, что вон те вон BSDшники должны были у него лицензию купить, чтобы взаимодействовать с любым кодом, производным от его кода, не перелицензириуя свой под GPL. Купить -> бабло -> налоги. Некоторые особо долбанутые копирасты озаботились: https://wiki.mercurial-scm.org/License >3.4. Can I make a clone of Mercurial that's compatible with license <X>? >You should consult a lawyer about the meaning of 'derived work' in copyright law. Also don't be surprised if some Mercurial developers are extremely unsupportive of efforts to subvert the license on their work, let alone introduce new compatibility headaches. https://lists.mercurial-scm.org/pipermail/mercurial/2011-Mar... - этот высер надо читать полностью. Но процитрую: >Someone shows up tomorrow with something called SuperHg that's just like UltraHg but released under a BSD-like license. Despite being free software, this is actually exactly as problematic to me as the UltraHg scenario, as the UltraHg people can come along the very next day and package up SuperHg as UltraHg. This is why I've explicitly chosen a license for Mercurial that ensures that all derivatives of Mercurial would _always_ be free software. (ранее >If someone showed up tomorrow with something called UltraHg that was proprietary >There are a lot of shades of gray beyond that, but the ONLY iron-clad defense against a derived work claim that I know of is a clean-room reverse-engineering approach. ) Сквозит угроза, что в случае возникновения совместимых реализаций он будет думать над тем, можно ли их авторов засудить. В принципе можно - если докажет судье, что автор совместимой реализации государству ни копейки не принесёт, но он должен купить лицензию, с с доходов от которой автор Mercurial заплатит налог. Разумеется, в случае компании или корпораци он куснёт грибца, но вот тех, кто копается в hg в качестве хобби так отвадить - запросто. После этого не то что копаться в Hg не хочется - хочется ещё сверху прикопать, чтобы поскорее загнулось, а не его ценность увеличивать путём развития экосистемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #164

159. Сообщение от Аноним (185), 26-Май-25, 18:45	+/–
Голд нафиг не нужен - кроме clang комилятора не бывает, и линкера кроме lld (да, только он может хавайть LLVM биткод, который clang производит в режиме link-time optimization, то что в других компиляторах и линкерах LTO, по сравнению с clang - это позор).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #238

160. Сообщение от Афроним (?), 26-Май-25, 18:45	+/–
Вот к примеру https://gist.github.com/joanbm/def2bf57ed7a799c1d84a67606459314
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

161. Сообщение от Аноним (185), 26-Май-25, 18:46	+/–
>В чем проблема взять относительно старое? В том, что очень скоро glibc будет требовать новое. А раньше её - весь софт. Вот без landlockа вообще жизни нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #239

162. Сообщение от Аноним (185), 26-Май-25, 18:49	+/–
Это не мейнтейнеру указали его место. А всем тем, кто вкладывался в Linux не потому, что ему работодатель зарплату за это платит, а из личного интереса, а также всем тем, кто пользуется этой системой не потому, что это входит в рабочее обязанности, а потому что "свободка".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

163. Сообщение от vlad1.96 (ok), 26-Май-25, 18:52	+/–
>>> NVK с Nova уже может работать или ещё нет? >> А что, саму Nova уже можно запустить? > Без коррозии ядра точно нет. > Я предположил что это именно то что нужно NVK, они как раз > хотели переписать нуво и задействовать прошивки. Всё что нужно от драйверов, NVK уже получили. Nouveau уже давно работает с GSP прошивками, а NVK пилиться именно под Nouveau (собственно и задач каких-то сверх возможностей Nouveau не стоят). По поводу моего вопроса: я просто уже второй комментарий вижу где пишут в таком ключе, что драйвер уже можно использовать))) Подумал, может я уже что-то упустил и они прошли этап наполнения базовыми комонентами. Интересно что будет с самими NVK драйверами. По логике они создавись именно для Nouveau драйвера и для Nova должы создать свои. С другой стороны, они могут использовать код Nouveau и просто исползовать их реализацию. Может просто переименуют NVK и будут исползовать и там и там...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #176

164. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 18:53	+/–
> Потому что бизнес предоставляет товары и услуги за бабло А должен предоставлять бесплатно? До такого маразма даже комми не додумались) > то есть заставляет скот зарабатывать деньги, с чего скот платит налоги, и тратитиь их, с чего опять скот платити налоги (собираемые через предпринимателей и перекладываемые на скот) Тяжко тебе наверное жить на скотном дворе) Но деньги никто не заставляет зарабатывать. Всегда можешь уйти в тайгу и там корешками питаться. > Столлман об этом прекрасно знает Не думаю что в суде прокатят пояснения, которых нет в самой лицензии. > Добро пожаловать! Таким нехитирым образом в категорию производных произведений могут попасть даже программы, взаимодействующие по сети А хоть один пример был? Ну чтобы суд, заседания, юристы меряются толщиной кодекса... > Сквозит угроза, что в случае возникновения совместимых реализаций он будет думать над тем, можно ли их авторов засудить. В принципе можно - если докажет судье, что автор совместимой реализации государству ни копейки не принесёт, но он должен купить лицензию, с с доходов от которой автор Mercurial заплатит налог. Есть пример оракл-против-гугла, есть куча форков с переписыванием на другой язык... Думаю ты слегка преувеличиваешь шансы на успех. ХГ пример плохой, по причине "он и так никому не вcpaлся"))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

165. Сообщение от Аноним (185), 26-Май-25, 18:55	+/–
Не знаю, в бунте нет пока пакета с ядром (я на дебиане, но вот пакет с ядром ставлю с бунты, потому что на дебиане вообще 6.12 последнее). Но могу предположить, что улучшений нет. Я порчу файлов не замечал - но у меня в один не прекрасный день перестал монтироваться /dev/sdb1, как и тестовый файл напрямую утилитой mount. После обсуждения на опеннете и монтирования тестового файла с помощью loop device явно (я вообще так никогда образы не монтировал, mount давно можно просто путь к файлу указать, напр. файл с ext4 монтируется без трогания loop device руками) выяснилось, что тестовый файл таки монтируется, а вот реальное блочное - нет. Предполагаю, что на реальних блочных его никто и не тестирует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

166. Сообщение от Аноним (166), 26-Май-25, 18:57	+/–
Заработает универсальный. Будет отсутствовать аппаратное ускорение и какое-нибудь 1024*768, но если винда подключена к сети, то через минут 5-10 сама скачает его. С сетью тоже всё нормально, начиная с десятой, если конечно не броадком
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #242

168. Сообщение от Аноним (166), 26-Май-25, 19:00	+/–
Так и есть. Только затык может оказаться в особенных драйверах на плату
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

169. Сообщение от Аноним (169), 26-Май-25, 19:01	+/–
1. Линус когда о давно сказал, что если дрова выпускать отдельно они будут глючить и перестанут работать в новых версиях ядра по причине смене API. А так есть ядро со всеми о тестировании и рабочими драйверами. При сборке есть возможность выбора только необходимых драйвера. 2. Драйвера целесообразно выполнять в контексте ядра, а не пользователя, чтобы каждый раз не проверять права и допуски драйвера с правами пользователя. Это ускоряет систему на 20-80 раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #173

170. Сообщение от Аноним (170), 26-Май-25, 19:05	–2 +/–
Уровень - Критический ! 1. Компилируем новое ядро Linux. 2. Запускаем в соседнем терминале создание любого загрузочного флэш-носителя с любым дистрибутивом. 3. Теперь тут же стартуем установку скомпилированного ядра Linux командами # make modules_install install 4. Получаем сначала висение системы ожидающей окончание прошивки флэшки, и затем тут же - крах установки ядра Linux. В общем, каким ты был, такми ты и остался, Линус Торвальдс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #184, #193

173. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 19:11	+/–
> они будут глючить и перестанут работать в новых версиях ядра по причине смене API. А стабильное апи хотя бы для мажорных версия ядра? Или "не, сынку, это фантастика"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #181

174. Сообщение от Аноним (174), 26-Май-25, 19:21	+/–
> С BSD усе норм - fstab поправить и вперед. Сколько раз без правки грузился. Так что можно и после "и вперёд" fstab поправить. Фряха сама попросит указать корень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

175. Сообщение от Аноним (65), 26-Май-25, 19:31	+/–
А почему поехавшие именно они, а не тот, кто это написал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

176. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 26-Май-25, 19:39	+/–
Благодарю, не знал что Нуво имеет работать с GPS прошивками. Ранее я читал, да это и сейчас можно прочитать https://www.collabora.com/news-and-blog/news-and-events/intr... что они не довольны драйверами nouveau их нужно или переписать или написать свои новые. И несколько лет новостей о прогрессе в этом направлении не было. Я предположил что может Nova это результат этого прогресса, но понимаю теперь что нет. Если NVK НЕ будет использовать Нову, и его устраивает Нува то проблемы с обязательной коррозией ядра не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #182, #318

177. Сообщение от Аноним (80), 26-Май-25, 20:09	+/–
> И кого же на дескопе устроит ныне однозадачность? сколько ядер в ЦПУ - столько и одновременных задач. Ваша аппаратная архитектура, архитектурно требует наличие ОС (ядра ОС), то есть того кто будет запускать задачи после передачи управления от там всякого биоса. А что такое ядро ОС? Это программа которая запускает (останавливает) другие программы. Биос же ваш не идет и не пытается запустить несколько независимых программ на всех доступных ядрах. Он запускает ядро ОС (загрузчик и т.д.) > В общем, без ядра только в эмбеддовке приемлемо. Борт-машины с борт-программами, им не нужны понятия ОС (ядро ОС и т.д.), параллельность - многозадачность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #215

179. Сообщение от Аноним (13), 26-Май-25, 20:10	+/–
>А написание ядра когда закончат? Где роадмап, в котором написано, финальные фичи будут допилены в таком то месяце, такого года. Отсутствие такого роадмапа означает лохотрон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

181. Сообщение от Аноним (181), 26-Май-25, 20:16	+/–
Если апи будет стабильным, то кто будет платить за поддержку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #183

182. Сообщение от vlad1.96 (ok), 26-Май-25, 20:16	+/–
> Благодарю, не знал что Нуво имеет работать с GPS прошивками. > Ранее я читал, да это и сейчас можно прочитать > https://www.collabora.com/news-and-blog/news-and-events/intr... > что они не довольны драйверами nouveau их нужно или переписать или написать > свои новые. > И несколько лет новостей о прогрессе в этом направлении не было. > Я предположил что может Nova это результат этого прогресса, но понимаю теперь > что нет. > Если NVK НЕ будет использовать Нову, и его устраивает Нува то проблемы > с обязательной коррозией ядра не будет. Сложно оценить что вообще дальше будет с драйверами и их вулкан-драйверами. Если Nouveau под крылом X11 и freedesktop, то Nova под крылом Red Hat и Collabora, но и там и там могут пересекаться команды, поэтому Nova одновременно сложно назвать и заменой Nouveau и совершенно альтернативной реализацией. И ещё это незатрагивая этой темы с Rust (я вообще не представляю что это за проблема) Одно понятно точно - какое-то время они 100% будут сосуществовать одновременно и покрывать одни и те же задавачи, а там дальше как корабли поплывут...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

183. Сообщение от Аноним (183), 26-Май-25, 21:08	+/–
Воооот! А так все при деле - разрабы ядра адаптируют только что сломанный крэп, мейнтейнеры пересобирают все под новое ядро, а главное только они могу в этом всем разобраться в разумное время. Почти незаменимы! Нужно было на них в свое время Грету натравить. Мол сколько урона они наносят бессмысленными пересборками ядра))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #217

184. Сообщение от anonymous (??), 26-Май-25, 21:12	–2 +/–
Внезапное отключение NFS шары, завешивает все наглухо, как и 10 лет назад
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

185. Сообщение от Аноним (185), 26-Май-25, 21:22	+/–
>think it's insane to require people to make their private signing keys available GPLv3 не требует чужие ключи. Она требует не быть вредителем, потому что раздавать вредителям 10 лет без права переписки на Западе неприемлимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

186. Сообщение от Анониссимус (?), 26-Май-25, 21:43	+2 +/–
Линусу уже скоро надоест шестёрка в качестве мажорной версии. Когда захочет поменять, вот лайхфак: нужно убрать точку и выпустить версию 616. Тогда у Линуса будет самый большой! То есть, большая. Т. е. версия, у линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

187. Сообщение от Аноним (187), 26-Май-25, 21:56	+1 +/–
Недавно переставлял SATA накопитель с виндой из одного компа (Intel Core 6 поколения) в другой (Ryzen 7000). Из общего у них был только этот накопттель. Винда спокойно запустилась, докачала дрова и работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #232

189. Сообщение от Кошкажена (?), 26-Май-25, 22:26	+/–
> у них куча народу уже пишет на rust Какая куча? Пруфы будут? В фучсии, которая где используется? В фоторамке. К тому же там в ядре много С++. Тут местные эксперты писали, что в мс во всю пишут на расте. Вот недавно мс открыли код редактора на расте с кучей unsafe и который не умеет работать с системным буфером, а вот код wsl у них действительно на C/C++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

190. Сообщение от Кошкажена (?), 26-Май-25, 22:28	+/–
>> Они внедрение раста когда закончат? Или у самураев только путь? > А написание ядра когда закончат? Или тут тоже только путь? Ты способен отличить развитие работающего кода от ржавых ничего не делающих заглушек? > Внедрение закончится когда все новое будут писать на расте, а сишное старье > будет просто поддерживаться и замещаться. И этого еще ждать долго. А чего ты ждешь. Переходи на redox, только браузер там дефолтный поменяй, а то он на С внезапно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

191. Сообщение от Кошкажена (?), 26-Май-25, 22:30	+/–
> Индустрия это уже проходила с GOшкой. Дык это стабильный язык со взрослыми библиотеками, а не вечными альфами и очередной новой порцией АПИ в минорных релизах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

192. Сообщение от Аноним (193), 26-Май-25, 22:38	+/–
Её богу ерундой занимаются. Займитесь драйверами! У вас железо не работает, не до рюшечек. Домохозяйка не может напечатать ворд файл и скинуть фотки с телефона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #194, #289

193. Сообщение от Аноним (193), 26-Май-25, 22:40	+4 +/–
А я в винде когда СД диски в Неро писал, то не то что мышкой не шевелил, но и не дышал. И ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #203, #204, #325

194. Сообщение от Аноним (194), 26-Май-25, 22:54	+/–
это у вас не работает, а у нас все работает и телефон подключается и печатается на принтер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

195. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 23:28	–2 +/–
> В новую версию принято 15945 исправлений от 2154 разработчиков Разработка как у большой компании и все это бесплатно? А ради чего? Пытаются показать что-то работодателям? Ради славы? Ради интереса? Что движет большинством этих людей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 23:32	+/–
Вообще идея универсальных дров вроде бы и неплоха. Т.е. хочешь железяку прицепить, так разработчик электроники реализуй хотя-бы универсальный драйвер, а потом уже пользователь поставит специфический. Но похоже что это не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

197. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 23:40	+/–
> А написание ядра когда закончат? Или тут тоже только путь? Да ответ то на этот простой известен давно специалистам - когда электронику перестанут производить. И то не факт, возможно будут исправления ошибок для оставшейся в таком случае и рефакторинг куда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

198. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-25, 23:43	+/–
Вспомнил одного программиста который в комитах так и писал cakies или remove cakies
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

201. Сообщение от Аноним (201), 27-Май-25, 00:27	+/–
> В новую версию принято 15945 исправлений .., размер патча - 59 МБ.. В прошлом выпуске .. размер патча - 39 МБ. Помните график, показывающий экспоненциальный рост ядра? Корпорасты захламили ядро своими overbloated-дровами. Больше никакой изящной свободы - только километры бессмысленных портянок с быстро меняющимся API.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #210, #211, #372

203. Сообщение от Аноним (6), 27-Май-25, 00:55	+/–
Это другое, понимать надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #216

204. Сообщение от Аноним (155), 27-Май-25, 02:31	–1 +/–
А делал ли ты, копирование с CD, DVD, с CDA, в Wav, без потери качества. Возможно ты делал .iso, в виртуальный диск, дабы, монтировать виртуальный Cd, Dvd, iso, дабы слушать, как меломан, в Максимальном Качестве, на Колонках Genius, компьютерных, за 200 рублей. Возможно ты подпсывл Cd, Dvd, Специальным Маркером, и Печатал Обложки, и Раздавал Друзьям. А лейблы теряли ТриллиГигалионы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #257

206. Сообщение от Аноним (206), 27-Май-25, 05:17	–1 +/–
Поддержу - амдшный драйвер просто отвратительного качества. Репорты с крашами висят по пол года, им тупо плевать... Порой посылают в репозиторий mesa, порой советуют твики, типа отключение PSR флагом amdgpu.dcdebugmask=0x10 PSR, по-хорошему, нужно вообще выпилить. В текущей реализации работоспособность нулевая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #224

207. Сообщение от Аноним (207), 27-Май-25, 05:18	+/–
Идеально. Концентрация на работе, никаких отвлечений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

208. Сообщение от Анонимище (?), 27-Май-25, 06:28	+/–
Просто привел пример инертности в плане перехода на новый язык. И нет никаких гарантий что с ядром Линукса будет иначе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

209. Сообщение от Андрей (??), 27-Май-25, 07:15	+1 +/–
Вы не слышали про DOS-Shell DesqView ? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #245, #254, #288

210. Сообщение от Аноним (210), 27-Май-25, 07:19	+/–
Рост линейный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

211. Сообщение от Илья (??), 27-Май-25, 07:39	+/–
> размер патча - 59 МБ. Чел, там 70% изменений - удаление старых драйверов из ядра и чистка мусора
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

212. Сообщение от Аноним (212), 27-Май-25, 08:07	+/–
Когда ARC B580 в Counter Strike 2 отстает в 4К даже от RX 6500 XT это мягко говоря скромные успехи. https://rutube.ru/video/9c64db2fad68ce4257809153d92ff99a/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #219

213. Сообщение от Аноним (213), 27-Май-25, 08:12	+/–
Кто-нибудь знающий может подсказать, почему камень 9900T при 100% нагрузке троттлит со сбросом частоты до 800МГц на всех современных ядрах, но зато отлично работает на ядре 5.15 от rhel-подобных дистров типа almalunux, с мощным шумов вентиляторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #373

214. Сообщение от Diozan (ok), 27-Май-25, 08:12	+/–
А Вы уверены, что правильно понимаете понятие "монолитное ядро"? Да и то, что делают драйверы в ядре?. Так ядро это и есть, по сути, набор драйверов и фич... А про монолит? Когда я собираю ядро для Gentoo, я его делаю монолитным. Голый vmlinuz, никаких initramfs, никаких модулей, вся нужная firmware вставляется жёстко в ядро. Вот это и есть монолитное ядро. Но при компиляции я засовываю в него строго то, что мне нужно для каждого конкретного компа. И на другом компе, с различающейся аппаратной конфигурацией, оно уже нормально работать не будет. А в ширпотребовских линуксах, 99% драйверов и фич вынесено в модули и ядро никак не монолитное...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #290

215. Сообщение от Аноним (215), 27-Май-25, 08:34	+/–
Идеально! А использование ресурсов — ну, кто первый встал, того и тапки. А на диск вообще посекторно писать будем, кому куда удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #225

216. Сообщение от Аноним (215), 27-Май-25, 08:41	+/–
Ну это действительно другое, там чуть ли не realtime-задача. Впрочем, с нормальным приводом запороть диск надо было очень постараться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

217. Сообщение от Аноним (217), 27-Май-25, 08:42	+/–
Проблемы есть только у корпорастов которые: 1. прижимают код модуля драйвера, чтобы не дать в ядро; 2. прижимают деньги своим программистам за поддержку модуля драйвера своими силами. Модель выбрана Линусом,- изменяемое API драйверов ядра Линукс, позволяет держать высокие темпы развития ядра Линукс затрачивая минимум ресурсов. Пересборка оптимизированного ядра под свою платформу только с необходимыми драйверами, - экономит электричество при работе. Так что Грета должна быть удовлетворена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #228

219. Сообщение от Аноним (114), 27-Май-25, 09:07	+/–
Надо тестировать на вашем железе: https://www.youtube.com/watch?v=s6f88rCmnjQ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

224. Сообщение от Аноним (6), 27-Май-25, 10:23	+1 +/–
Да всем фанатам AMD-карт надо показывать такой код на ночь: https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/gpu/dr...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

225. Сообщение от Аноним (80), 27-Май-25, 10:23	+/–
> А использование ресурсов — ну, кто первый встал, того и тапки. Вы, как я думаю, студенческой общаги не видели. Как, по вашему, надо разделять общие ресурсы? > А на диск вообще посекторно писать будем, кому куда удобно. А кто виноват, что вы спроектировали общее устройство хранение? У вас в архитектуре и ОЗУ и ПЗУ - общее. А доступом управляет контроллер железный. А чтобы в "чужой" сектор не писать контроллер возмем "кисть и раскрасит" сектора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #237

228. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 10:38	+/–
> Проблемы есть только у корпорастов Проблемы только у пользователей, когда драйвер прибит к конкретной версии ядра и вот на ней и сидите. > Модель выбрана Линусом,- изменяемое API драйверов ядра Линукс, > позволяет держать высокие темпы развития ядра Линукс Ахаха. То-то мы видим просто невероятнейший прогресс например в развитии видеодрайверов на линуксе. Осталось еще немного потерпеть и они может быть догонят вантуз))) > затрачивая минимум ресурсов. Раз за разом адаптировать уже написанный код к изменениям stable nonsense - это "затрачивая минимум ресурсов"? Да ты упоротый)) Торвальд просто хотел подсадить всех на свою "поддержку". У него это получилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #249, #266

230. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 10:53	+/–
> зачем в ядре дрова, ну вот зачем? неужто непонятно, что монолит для > зоопарка ЭВМ это абсолютно неправильный путь? Судя по тому как это в винде и маке работало - не такой уж этот путь и плохой :) В винде: вечная долботня с дровами за которые по факту никто не отвечает, факапы совместимости версий, хрен доорешься чтобы вообще починили если что не так. В маке: поддержали полторы железки, выпускаемых эппл и объявили миссию завершенной. Вот и выбирайте из всех полутора железок. Ассортимент! А кто считает иначе - еретик, закидать его яблочными огрызками!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

231. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 11:05	–1 +/–
> В 6.14.6-7 сломан amdgpu, не смотрел в .8 починили или нет. > Ядро Линукс. Качество. Ничего общего. А все должны узнать что у твоего величества, оказывается, баг? Не, блин, ВСЕХ суперкомбо GPU, ВСЕХ моделей, от ВСЕХ OEM на планете - нету даже у AMD. А OEM порой плоско прикалываются вписывая в таблицы DVFS всякий мусор, переоценив свою подсистему питания и охладилово, чтобы в бенчах круче выглядеть а за материалы и компоненты платить поменьше. Так что не пишите баги - и сможете ругаться на качество до упора. ЧСХ такой хрени и в винде можно покушать, при том не только с амд. Нвидия умеет весьма багованые дрова выкатывать, у интеля некоторые дрова вообще - виснут нахрен, так что даже систему не выключишь, и проч. GPU штуки сложные. И конфиг возможно много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #305

232. Сообщение от Аон (?), 27-Май-25, 11:06	+/–
Поменяй в BIOS с ACHI на другой тип контроллера (или обратно) и весь прогресс с BSODами откатится на 2000 год
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #235, #244

233. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 11:06	+/–
>Прекращена поддержка 32-разрядных систем x86, имеющих более 8 CPU и 4 ГБ ОЗУ. Вот такие юзкейсы как раз и надо было поддерживать, кровь из носа. Потому что лиса не должна выжирать больше четырёх гигабайт. Куда хочет, пусть вертится, но жрать нельзя. С другой стороны, если кто-то с такой подачи догадается, что x32 abi стоит развивать, то это хорошо. Проблема в том, что не догадаются. И покупать на каждый из своих компьютеров по 16 гигабайт памяти (а ещё и одноплатники обновлять, одноплатник на 32 гигабайта стоит 23 тысячи рублей и это не у перекупов) будет очень больно. >Milk-V Jupiter ST STM32MP2 Очень жалко будет, когда к тридцатым все эти STM32MP возьмут и выкинут. В рамках такого же избавительства от 32 бит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #248

235. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 11:27	+/–
> Поменяй в BIOS с ACHI на другой тип контроллера (или обратно) и весь прогресс > с BSODами откатится на 2000 год Такой вот прогресс - с незабвенным INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE. А так все хорошо, прекрасная маркиза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

236. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 11:29	+/–
> Ядро Терминатора было. И этого хватит. У него 4.15 вроде было. Древненький он, потому и жизнью такой недовольнй, ядро ему не обновили вовремя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

237. Сообщение от Аноним (215), 27-Май-25, 11:31	+/–
> Как, по вашему, надо разделять общие ресурсы? Комендант есть (ОС). > А доступом управляет контроллер железный. А чтобы в "чужой" сектор не писать контроллер возмем "кисть и раскрасит" сектора. А кто раскрасит? ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #246

238. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 11:32	+/–
> Голд нафиг не нужен - кроме clang комилятора не бывает, и линкера кроме lld При том первое не умеет дофига архитектур а второе крайне печальное и кривое. > (да, только он может хавайть LLVM биткод, который clang производит в режиме > link-time optimization, то что в других компиляторах и линкерах LTO, > по сравнению с clang - это позор). Там примерно то же самое - LTO делается "fat objects" которые с IR позволяющим глобальный анализ. И кстати линкуется что с такими же - что и с простыми объектниками, удобно так то. Хоть и менее оптимально в случае замеса того и другого. А LLVM/Clant это летающий энтерпрайзный макароннй монстр. С библой LLVM на добрые 100 мегов уже. И со временем будет только хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #354

239. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 11:34	+/–
> В том, что очень скоро glibc будет требовать новое. А раньше её - весь софт. > Вот без landlockа вообще жизни нет. Glibc редко требования к ядру подтягивает. И LTS версии ядер есть. Как и дистро. А так никто не давал обет поддерживать то или иное вечно. Как майнтайнеры фичи пропали а проблемы возникли - так оно и либо 1) чинится 2) идет на мороз если никому не надо. А какие еще опции есть? Загаживать огромную кодовую базу всякими глюкало? Оно тогда помрет от своего веса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #255

240. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 11:37	+/–
> Я так подозреваю - либо одно, либо другое. И зачем Nova нужно - не очень понятно. Это нвидия. Место проклятое. Так что нате вам полдюжины дров, и все - полурабочие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #253

241. Сообщение от Аноним9444935593 (?), 27-Май-25, 11:38	+/–
Rocket Science, не иначе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

242. Сообщение от Аноним9444935593 (?), 27-Май-25, 11:41	+/–
даже с 8 всё относительно хорошо по моему опыту
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

243. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 11:43	–1 +/–
> Костыль! > kqueue без костылей умеет сразу сколько угодно событий выгребать и закидывать > в ядро. другой стороны всё равно этим практически никто не пользуется, А еще если посмотреть глубокий анализ фич именно ядра Linux VS kqueue - можно заметить что один из разработчиков низкоуровневых фич высказал мнение что суммарно в Linux гибче и мощнее получилось. И можно сделать все что умеет kqueue. Не так элегантно? Зато можно и больше чем это - и супер-концепции не стоят на пути мешая реализации хотелок. > ибо обработка ошибок и логики становится заметно сложнее. Бсди всегда такие. Сделают нечто крутое, концептуальное и ... совершенно не от мира сего. И вот сидят они в своем закутке такие концептуальные и замечательные с своими нетграфами, геомами, kqueue, и чем там еще - и удивляются - чего это всему остальному мир на них так похрен, что даже нетфликс вот-вот выкинет последних из могикан. Потому что типичная иллюстрация на тему "бес порток но в шляпе".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #326, #360

244. Сообщение от Аноним (215), 27-Май-25, 11:45	+/–
«Ага!» сказали суровые сибирские мужики. Кто ж последние лет пятнадцать в режиме IDE систему ставит? (ставят, ещё как ставят.) Если уж такая оказия случилась, элементарно лечится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

245. Сообщение от Аноним (215), 27-Май-25, 11:46	+/–
Да кто ж «TechHelp» резидентом не загружал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

246. Сообщение от Аноним (80), 27-Май-25, 11:50	+/–
> Комендант есть (ОС). аппаратный контроллер кто-то отменил? У вас и на ОЗУ и ПЗУ он есть. > А кто раскрасит? ОС. если доступом управляет аппаратный контроллер, то он и выдает бейджики (красит), очевидно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #247

247. Сообщение от Аноним (247), 27-Май-25, 11:55	+/–
> аппаратный контроллер кто-то отменил? У вас и на ОЗУ и ПЗУ он есть. Там есть довольно глупые в этом смысле hardware automations. Зато они - быстрые. А дофига логики на line speed ворочать - не очень хорошо работает, если вам вдруг не рассказали. > если доступом управляет аппаратный контроллер, то он и выдает бейджики (красит), > очевидно же. Это все абстрактно. Этот аппаратный контроллер кто и как называется в этом мире? MMU? Он беджики выдает только на тему прав доступа к памяти, остальное не его проблемы опять же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #250

248. Сообщение от Аноним (248), 27-Май-25, 12:06	+/–
> Вот такие юзкейсы как раз и надо было поддерживать, кровь из носа. Из чьего носа? Если из вашего - отлично, подставляйте нос! Но чего-то вы не пришли майнтайнить все вон то. А кто пришел - тем оно не надо. > Потому что лиса не должна выжирать больше четырёх гигабайт. Куда хочет, > пусть вертится, но жрать нельзя. Они уже давно смухлевали с кучей процессов. У каждого отдельного процесса адреса не закончатся. А вот работа на уровне ядра с 32-bit системами где >4 Gb RAM происходит через тот еще ректум. И как вы понимаете, актуальных кейсов где это имеет смысл - полторы штуки. В частности - на этом глобусе существовало буквально полторы модели CPU умевшие более 4 гигз памяти - и при том не умевшие в 64-bit. При том эти экспонаты (серверные) - врядли кто-то в здравом уме использует. > С другой стороны, если кто-то с такой подачи догадается, что x32 abi > стоит развивать, то это хорошо. Его разовьют путем лечения головной боли методом гильотины, ибо нафиг все эти костыли в современном мире не упали. Много боли и ограничений - неизвестно ради чего. > И покупать на каждый из своих компьютеров по 16 гигабайт памяти > (а ещё и одноплатники обновлять, одноплатник на 32 гигабайта стоит 23 > тысячи рублей и это не у перекупов) будет очень больно. А на одноплатниках до сих пор прекрасно работает 32-бит вариант для ARM. Вот только туда более 4 гиг никто никогда не ставил. >>Milk-V Jupiter ST STM32MP2 > Очень жалко будет, когда к тридцатым все эти STM32MP возьмут и выкинут. > В рамках такого же избавительства от 32 бит. Так их и производить к тем годам перестанут, вероятно. Ядро - не музей политехники. При том для старых железок можно довольно долго некромансить на LTS ядрах "опосля".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

249. Сообщение от Аноним9444935593 (?), 27-Май-25, 12:11	+/–
я пользуюсь активно линем и уже меньше виндой(только у юзеров) около 20 лет  и что за это время нового в винде кроме оформления окон, того что она стала переезжать с железа на железо без проблем и дрова сама не плохо подтягивает? А в лине что творится? то аудиосервер перепилят, то видео, то блин системД, то раст, то snap... На мой взгляд развитие быстрое и интересное, а в винде застой (я не говорю что она плохая, просто там всё давно напилено, работает и приносит бабло). Вообще я считаю что сегодня не корректно говорить что линукс догоняет винду, если только по каким то конкретным метрикам, потому что по иным превосходит настолько что у меня даже на десктопе не возникает желания ставить винду, что уж говорить о сервере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #252

250. Сообщение от Аноним (80), 27-Май-25, 12:13	+/–
> А дофига логики на line speed ворочать - не очень хорошо работает, если вам вдруг не рассказали. Хорошо делай, хорошо будет работать. ЦПУ общего назначения никогда "хорошо" работать не будет. > MMU? Он беджики выдает только на тему прав доступа к памяти, остальное не его проблемы опять же. Ну, а че делать если он у вас такой родился? Пытались родить другой? Думать не надо - НЕТ! Все можно скинуть в программную сторону, ток какой выигрыш от этого? Вон была же новость про эмуляцию одного цпу в другом через скрещивание ежа и ужа, и к чему это приводит? > Это все абстрактно. Все начинается с абстракций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #270

251. Сообщение от adolfus (ok), 27-Май-25, 12:24	+/–
>> UUID нового диска нужно прописать, чтобы автоматом монтировался. > перечитайте комментарий 2.15 > Например: сломался компьютер. Переставил жесткий диск в другой. Продолжил работу. 100%. В современном linux с EFI загрузиться с такого диска не получится -- нужно явно указать диск для grub.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #262

252. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 13:04	+/–
> то аудиосервер перепилят, то видео, то блин системД, то раст, то snap... И что из этого про ядро? Разве что раст, но есть в ядре практически нет. > в винде застой Может и застой, но почему-то при минорном обновлении винды виодрайвер не ломается? А в прогрессивном лине все может развалиться не то что в минорном, а просто в патче и привет черный экран. > потому что по иным превосходит настолько что у меня даже на десктопе > не возникает желания ставить винду Это по каким он превосходит винду на десктопе О_о?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249 Ответы: #258

253. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Май-25, 13:13	+/–
> Это нвидия. Место проклятое. Так что нате вам полдюжины дров, и все > - полурабочие. Да дело не столько в Nvidia)) Так любая корпорация работает. Плюс-минус. Проблема в самих корпорациях, в их погоне за прибылью. Если завтра Nvidia исчезнет, думаете лучше станет? Не-а.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #256, #276

254. Сообщение от Аноним (254), 27-Май-25, 13:13	+/–
А толку от них, если всё в одном адресном пространстве и без каких-либо разграничений, куда в памяти и кому можно писать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

255. Сообщение от Аноним (255), 27-Май-25, 13:25	+/–
Дешёвые отговорки. >Оно тогда помрет от своего веса. Значит туда и дорога, раз руководство может только под DoC и вендоров прогибаться, а процессы налаживать масштабируемым образом - не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #274

256. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 13:26	–1 +/–
> Да дело не столько в Nvidia)) Так любая корпорация работает. Плюс-минус. Проблема > в самих корпорациях, в их погоне за прибылью. Если завтра Nvidia исчезнет, думаете лучше станет? Не-а. Даже если корпорации исчезнут, лучше не станет. Вон в совке корпораций не было. А токарные и фрезерные Кировоканского завода были такого качества, что даже вредители сделали бы лучше. Как вам литье в котором песок? Или коробки передач, в которые шестерни тупо набросаны? Я уже молчу про качество фрезеровки или шлифовки. Самый вопиющий случай - приходит станина с трещиной. Трещина слегка зашпаклевана и закрашена заводской краской. Т.е они это нашли и решили замазюкать. А то что если она лопнет, то кому-то в голову заготовка прилетит - им на это плевать. Не надо во всем винить корпорации. Людей надо винить. ps на винде, что характерно, нвидия работает хорошо. так что возможно место действительно проклято)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253 Ответы: #260

257. Сообщение от Аноним (254), 27-Май-25, 13:27	+/–
Да и ложить на лейблов большущий прибор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

258. Сообщение от Аноним9444935593 (?), 27-Май-25, 14:04	+/–
Ну так не для всех десктоп = игры. Я перечислял не новшества ядра, а просто очень громкие вехи которые показывают насколько сильно меняется ОС Я же говорю - в винде потому и не отваливается что она не перепиливается. Можно  и линукс так юзать если хочется - ставим, через 10 лет подкидываем новых обоев обновляем гном или кеды и вот те новый виндовс, дрова на месте.     Ну а удобнее на десктопе например для меня, как для разработчика - огромное количество тулзов есть в репах и ставится по щелчку пальцев. DE в винде и лине вообще смешно сравнивать. Что скажете по масштабированию шрифтов? Легко ли в винде их сделать крупными да так чтобы это было везде в системе, а не частично. Давно ли винда поддерживает тёмную тему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #259

259. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 14:24	+/–
> Ну так не для всех десктоп = игры. А причем тут игры? Покажите мне нормальный CAD для линукса. Или софтину для рентгена. Или BIM. Или софтину для диагностики авто. > Я перечислял не новшества ядра, а просто очень громкие вехи которые показывают > насколько сильно меняется ОС Обсуждалось "почему в ядре нельзя сделать относительно стабильное АПИ для драйверов". И ваши "громкие вехи" немного не в тему. > Ну а удобнее на десктопе например для меня, как для разработчика - > огромное количество тулзов есть в репах и ставится по щелчку пальцев. Возможно. > DE в винде и лине вообще смешно сравнивать. Угу. Более убогого ДЕ чем гном и падучего чем КДЕ найти сложно. Винда им не соперник)) > Что скажете по масштабированию шрифтов? А что у линя с дробным масштабированием? А если софтинка на ГТК2 то что? Нигде не мылит? > Легко ли в винде их сделать крупными да так > чтобы это было везде в системе, а не частично. Легко. Start  > Settings  > Accessibility  > Text size > Давно ли винда поддерживает тёмную тему? Уже лет десять как, с Windows 8.1.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258 Ответы: #283, #297

260. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Май-25, 14:32	+/–
Ваши слова опровергаются очень легко. Почему нет нормальных драйверов Nvidia? Потому что "добрая" корпорация не хочет открывать спецификации своих видеокарт. В погоне за прибылью. А сама нормальные драйверы сделать не способна. Так кто виноват? И да, под "корпорацией" я подразумеваю вполне конкретных людей. Тех, кто за счёт неё выкачивает прибыль. А про СССР даже обсуждать уже скучно. Качество может быть разным, потому что люди разные. И смотреть нужно на период. Если это восьмидесятые - ну так кто бы сомневался. Реставрация капитализма даёт вот такой вот результат, получите и распишитесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #261

261. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 14:37	+/–
> Ваши слова опровергаются очень легко. Почему нет нормальных драйверов Nvidia? Потому что > "добрая" корпорация не хочет открывать спецификации своих видеокарт. Амдшники открыли, а дрова все равно глючные. Можно не только в спеках дело? > А сама нормальные драйверы сделать не способна. Как же не способна? На винде дрова отлично работают. Да даже на лине проприетарный жрайвер работает лучше чему открытый. > А про СССР даже обсуждать уже скучно. Конечно скучно. Именно поэтому союз заказывал дорогущие точные станка внезамно на западе. А автозавод ГАЗ кто строил? А ВАЗ кто строил? А это на минуточку 66 год. И что из него вышло и до сих пор выходит?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260 Ответы: #264

262. Сообщение от Аноним (80), 27-Май-25, 14:57	+/–
какой grub? там конфигурацию UEFI ток надо изменить и указать партицию EFI //en.wikipedia.org/wiki/UEFI#UEFIBOOT """ Unlike the legacy PC BIOS, UEFI does not rely on boot sectors, defining instead a boot manager as part of the UEFI specification. When a computer is powered on, the boot manager checks the boot configuration and, based on its settings, then executes the specified OS boot loader or operating system kernel (usually boot loader[62]). The boot configuration is defined by variables stored in NVRAM, including variables that indicate the file system paths to OS loaders or OS kernels. """ //en.wikipedia.org/wiki/EFI_system_partition
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251

264. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Май-25, 15:32	+/–
> Амдшники открыли, а дрова все равно глючные. Можно не только в спеках > дело? Ваше утверждение, мягко говоря, сомнительное. Потому что я например видел весь спектр мнений по этому поводу. От "всё работает" до "ничего не работает". Истина, скорее всего, как обычно - по середине. Т.е. ошибки бывают, но в целом работает нормально. Самому мне судить сложно - так сложилось, что продукцией компании Amd я никогда не пользовался. > Как же не способна? На винде дрова отлично работают. Да даже на > лине проприетарный жрайвер работает лучше чему открытый. У меня как раз Nvidia, и есть опыт эксплуатации как в винде, так и на разных Линуксах. Так что про то, как "хорошо" работает проприетарный драйвер можете мне не рассказывать. > Конечно скучно. Именно поэтому союз заказывал дорогущие точные станка внезамно на западе. В какой период, какие именно? > А автозавод ГАЗ кто строил? Советские строители ;) Я точно не помню, но по-моему для консультации приглашали американских инженеров. > А ВАЗ кто строил? Советские строители)) Для консультаций приглашали итальянцев. > А это на > минуточку 66 год. И что из него вышло и до сих > пор выходит?)) Да нормально всё вышло. Что ГАЗ, что ВАЗ даже как-то ухитрились перестройку пережить. Насчёт ГАЗа - не знаю, а ВАЗ примерно до конца девяностых практически полностью на российских комплектующих выживал. Даже ухитрились на советской инерции несколько новых моделей сделать. Сейчас - да, всё плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261 Ответы: #265, #277

265. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 15:57	+/–
> Так что про то, как "хорошо" работает проприетарный драйвер можете мне не рассказывать. Вы меня цитируете и сразу же перевираете. Где там написано что проприетарный "хорошо" работает? Там написано что "проприетарный жрайвер работает лучше чему открытый." А это две большие разницы! > В какой период, какие именно? С 45 по 75й. В основном швейцарские станки, но были и другие. > для консультации приглашали американских инженеров. Даааа.... Для консультации)) "Завод полного цикла проектировался американским архитектурным бюро Альберта Кана по образцу завода «Ривер-Руж», техническое руководство строительством осуществляла американская компания «Остин»". "Основой производственной программы были выбраны модели Ford-A и Ford-АА." > Для консультаций приглашали итальянцев. Не для консультации, а вначале для подготовки технического проекта, а потом контракт на создание завода с полным циклом, техническое оснащение и обучение персонала. А бетон... таки да, заливали "Советские строители". У вас отличная память :) > Даже ухитрились на советской инерции несколько новых моделей сделать. М... это какие?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264 Ответы: #272

266. Сообщение от Аноним (266), 27-Май-25, 16:04	+/–
> Проблемы только у пользователей, когда драйвер прибит к конкретной версии ядра и вот на ней и сидите Это проблема с конкретным прижимистым корпорастом. Не надо покупать железо не поддерживаемое мейнлайном. Или которое разрабы дров не собираются в мейнлайн просиживать. Тогда контраст или выложит дрова в мейнлайн или уйдет с рынка. > Ахаха. То-то мы видим просто невероятнейший прогресс например в развитии видеодрайверов на линуксе. Осталось еще немного потерпеть и они может быть догонят вантуз))) Да с видео драйверами лет 10 назад было плохо. Сегодня чуть лучше: https://mesamatrix.net/ AMD и Intel показывают всем пример, как производитель карт должен для них писать драйвера в мейнлайн. Qualcomm дожали FSF/GNU потому, что он американский и какие-то спеки для написания сносных дров выдали. Остальное сидит на реверсинженинге. Покупая железо с видяшкой без открытых спек вы подписались ждать очень плохие драйвера примерно 5 лет! > Раз за разом адаптировать уже написанный код к изменениям stable nonsense - это "затрачивая минимум ресурсов"? Да ты упоротый)) Развитие ядра Линукс это также развитие API. Да для нового API приходится адаптировать драйвера. Это цена развития API. Вот сразу, идеальное API для драйверов, и которое можно не развивать, написать не могут. Держать несколько API в одной версии будет сложно для поддержки. Поэтому смотрим выше: или драйвера добавляем в мейнлайн ядра или держим свою команду разработчиков для адаптации дров к новому API.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #268

268. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 16:23	+/–
> Это проблема с конкретным прижимистым корпорастом. Это проблема с лидером рынка и самыми производительными видяхами. > Тогда контраст или выложит дрова в мейнлайн или уйдет с рынка. Ну-ну)) Уйдет с рынка) > Развитие ядра Линукс это также развитие API. Да для нового API приходится > адаптировать драйвера. Это цена развития API. Вот сразу, идеальное API для > драйверов, и которое можно не развивать, написать не могут. Держать несколько > API в одной версии будет сложно для поддержки. nvidia не открыла спеки, но виндовые драйвера почему-то работают целую мажорную версию. Почему там так не ломают? Поддерживают ли они несколько версий апи, или просто думают перед тем как писать - я не знаю. Но то что там такой проблемы нет это факт. Просто они не хотят тратить время на бесконечные допилы бесконечно меняющегося апи и они абсолютно правы. А у амд выбора нет - они и так пpocpaли весь рынок, остались жалки 10-12%. Им бы хоть тут закрепиться. И то... вон чел выше пишет что в этом ядре что-то сломали. Проверить не могу, т.к. видяхи нет, но вполне ему верю. > Поэтому смотрим выше: или драйвера добавляем в мейнлайн ядра или держим свою > команду разработчиков для адаптации дров к новому API. Или ваши видяхи будут прибиты к конкретным версиям ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #295

269. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 16:46	+/–
> В userspace это уже почти микроядерность получается. Ну значит линукс получается - микроядро. Ибо VFIO всякое, FUSE, вот это все... Т.е. при желании можно и в юзермоде драйвер железки накатать. Или ФС. То что оно тормозит от переключения контекстов - вопрос номер два. Кстати там для ФС io_uring сватают и тормозить оно не перестанет, но будет делать это заметно меньше. Ибо будет телепать контекст сразу на эвона какой блок в shared buffer, а не постоянно, на каждую фигню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

270. Сообщение от Аноним (270), 27-Май-25, 17:23	+/–
> Хорошо делай, хорошо будет работать. Это абстрактные фразы. Чем сложнее логика - тем больше транзисторов надо выделить. А например потребление CMOS пропорционально C * F * Vdd^2 * N где F это частота N это число переключаемых за операцию транзисторов. Значит если блок сложный и быстрый - будет жрать и перегреваться! А кроме общего TDP есть еще - локальный перегрев: сбагривать тепло от крутого производительного блока в остальной чип - получается с ограниченной скоростью. У кремния теплопроводность не очень крутая, если что. Для контроллеров типа DRAM, перфоманс напрямую отвечает за общий перфоманс системы, т.е. DRAM - bottleneck. Эти контроллеры работают на пределе. При том они еще сигналы должны, наружу, с почтенной скоростью, даже со всеми читами - добавляет нагрева, приплюсовав к потреблению. По этой же причине ROM дико тормозной VS CPU в чистом виде! Реально быстрый - SRAM, может пахать на скорости CPU. Вот только это 6 транзистров на 1 бит. Поэтому реально - вот вам несколько мегз кеша, но ВСЮ память системы так? А вы платить столько не офигеете? Кеши CPU - лайфхак пытающийся сочетать объемы DRAM с 1 транзистором на ячейку и скорость почти как у вон того. Это хоть немного разгружает несчастный контроллер DRAM. Который уже много лет не поспевает за основным core. А флеш не успевает за cpu - даже на микроконтроллерах, нахрен, уже! Приходится реально - wait states програмить! Когда проц - ждет, ничего не делая, пока флеш ему данные вынет, если не повезло. Не очень рационально, но таковы лимиты технологий и их обход не халявен, имеет побочные эффекты и отливается. А если усложнить блоки - окей, но их скорость провалится, при том что в нее и так упирались тупо везде. Или они будут выгорать нахрен за полгода в стиле чипов интела. Оно кому-то надо. Прикольно конечно думать что все чипмейкеры болваны, а вы умный, но это слишком хорошо чтобы быть правдой. > ЦПУ общего назначения никогда "хорошо" работать не будет. У CPU общего назначения есть забойный плюс - он перепрограммируемый. Это выгодное вложение денег. А выделять огромный блок транзисторов на специализированную задачу - в целом делает чип менее привлекательным для покупателей. Конечно нишевые случаи где это имеет смысл - есть. И бывают ASIC. Но они значительно менее популярны чем CPU и имеют нишевое хождение. И даже там типовые соотношения остаются. В частности современные proof of work - "memory hard" в допущении что набить дофига быстрой RAM в ASIC для массово параллельного брута - чипмейкеры все же обломаются. > Ну, а че делать если он у вас такой родился? Пытались родить > другой? Думать не надо - НЕТ! Все можно скинуть в программную > сторону, ток какой выигрыш от этого? Выигрыш - универсальная, гибкая, реконфигурируемая система. Оно и права рюхает, и своп может обеспечить, и что там еще. А рядом "коллеги" могут и так же но с другой стороны шины, т.е. для DMA от железок (IOMMU) или допустим для VRAM в GPU (GPU-side MMU). Просто удачный паттерн дизайна, позволяющий продвинутости и новые свойства без сильного вклина производительности при этом. Что повышает ценность железок в глазах покупателей. А ASIC вы продать конечно можете - но 20, чтоли, миллиардов ядер, как ARM в прошшом году - смогете? Кто в таком объеме fixed function покупать будет и зачем? Даже GPU ушли от этого, заменив fixed function hardware блоками универсальных SIMD крушилок и делая то же самое, но - шейдерами, в софте, а скорости разогнали тюнингом дизайна на типовые задачи. > Вон была же новость про эмуляцию одного цпу в другом через скрещивание ежа и ужа, и > к чему это приводит? Пока у вас это новости, я рутинно эмулирую другие процессоры x86. Это приводит к например возможности сбилдить системный образ даже не имея на руках свободного инстанса вон той железки, например. Да, это не очень быстро и не очень эффективно. Но это разовая задача и решена - сейчас, а не через i++ дней. >> Это все абстрактно. > Все начинается с абстракций. И главное в абстракциях - это понять когда уже пора остановиться! Если вы будете слишком долго смотреть на бесконечность - она посмотрит в вас. И это БУДЕТ иметь определененые эффекты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #271

271. Сообщение от Аноним (80), 27-Май-25, 17:52	+/–
> Это абстрактные фразы. А все что вы описали это конкретная имплементация, а теория не зависит от имплементации. > Значит если блок сложный и быстрый - будет жрать и перегреваться! Это зависит от того какой у вас транзистор. Есть оптические, но и там тепло выделяется ибо это законы термодинамики. > Прикольно конечно думать что все чипмейкеры болваны, а вы умный, но это слишком хорошо чтобы быть правдой. а кто такое утверждал? Я утверждаю лишь одно - никаких радикально новых исследований - НЕТ. > Это выгодное вложение денег. На этом можно и закончить. > Даже GPU ушли от этого Ага и стали выпускать всякие TPU/NPU, видите ли ЦПУ общего назначения не годится для ИИ. > Да, это не очень быстро и не очень эффективно. Грейте дальше планету :) > Если вы будете слишком долго смотреть на бесконечность - она посмотрит в вас. И это БУДЕТ иметь определененые эффекты. Ее сначала надо определить в финитных терминах :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270 Ответы: #273, #275

272. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Май-25, 17:57	+/–
> Вы меня цитируете и сразу же перевираете. > Где там написано что проприетарный "хорошо" работает? Там написано что "проприетарный жрайвер > работает лучше чему открытый." А это две большие разницы! Ну естественно, что проприетарный драйвер лучше открытого работает. У инженеров Nvidia вся документация на руках. А разработчикам открытого до недавнего времени приходилось реверс-инижинирингом заниматься. Тут на самом деле можно только поаплодировать разработчикам открытого драйвера - в таких условиях добиться, чтобы OpenGL приемлемо работал - это нужно быть первоклассными специалистами. > С 45 по 75й. В основном швейцарские станки, но были и другие. А почему бы и нет? Если у них лучше? И закупали-то не на постоянной основе - потом свои научились делать. > Даааа.... Для консультации)) "Завод полного цикла проектировался американским архитектурным > бюро Альберта Кана по образцу завода «Ривер-Руж», техническое руководство строительством > осуществляла американская компания «Остин»". "Основой производственной программы > были выбраны модели Ford-A и Ford-АА." Так и что? Зачем заново изобретать велосипед? > Не для консультации, а вначале для подготовки технического проекта, а потом контракт > на создание завода с полным циклом, техническое оснащение и обучение персонала. Я тут живу рядом - всё было не совсем так. Оборудование - да, за рубежом закупали. Однако после пуска завода по большей части постепенно перешли на своё. И строили его не итальянцы. Своими руками построено всё - в городе Тольятти для этого целый район на 400 тысяч человек возвели. Для строителей и работников автозавода. И инженеры по большей части все советские были. > М... это какие? 2110, 2111, 2112. Множество разных модификаций всего этого. Калина - тоже разработка была начата в девяностые. Менее известные - "Надежда" например. Небольшая серия машин с роторно-поршневым двигателем собственной разработки. Делались в стандартных кузовах, внешне ничем от стандартных моделей не отличались. Однако могли сильно удивить скоростными характеристиками))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

273. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 19:15	+/–
> А все что вы описали это конкретная имплементация, а теория не зависит > от имплементации. В теории я мог бы и на Луну слетать. Завтра. Ничему не противоречит. На практике я конечно обломаюсь с такими планами. Почему-то. Так же как вы обломаетесь - с отправкой сообщения на опеннет с теоретически-возможного дизайна системы. Этим теория и отличается от практики. >> Значит если блок сложный и быстрый - будет жрать и перегреваться! > Это зависит от того какой у вас транзистор. Есть оптические, но и > там тепло выделяется ибо это законы термодинамики. Так вышло что хорошо отладили на этом глобусе - кремний, он и дешевый, и параметры разогнали до почти научной фантастики. Скажи кому в 1970 про параметры процов сейчас - не поверили бы. А с оптикой ну вот не задалось. Очень разнородная штука, не интегрируется с существующими технологиями и теоретически как бы да. Практически - воз и ныне там за столько лет. Ну вот туго идет направление. И будет ли оно лучше когда-то... вопрос же не в том чтобы сделать 1 убер вундервафлю, а чтоб ее еще и технологично тиражировать было. > а кто такое утверждал? Я утверждаю лишь одно - никаких радикально новых > исследований - НЕТ. Это в каком-то роде так. Но тому есть причины. Т.е. попробовали так и сяк, туго идет, дофига проблем, отдачи с вложений - нифига, и в какой-то момент все начинают тот же вопрос что с лунной ракетой - мол, а оно нам надо - летать за несколько миллиардов долларв за присест на эту Луну? А взамен таких затрат - что? ЧСВ уже почесали, второй раз уже приелось слегка. А практическое использование или развитие - чтобы эти миллиарды выкроить за счет других - какое? >> Это выгодное вложение денег. > На этом можно и закончить. Это то что сделало капиталистов - эффективными. Есть стимул быть эффективными и прагматичными, вместо бесконечного бухания ресурсов в условный "вечный двигатель". >> Даже GPU ушли от этого > Ага и стали выпускать всякие TPU/NPU, видите ли ЦПУ общего назначения не > годится для ИИ. GPU достаточно похожи на NPU, просто NPU еще более экстремальный респин дизайна. С кучей мелких но массово параллельных процыков. То что по отдельности дохлые - и фиг с ними, главное чтоб за юнит времени дофига нейронов считало. Изначально все это на GPU обкатали, когда пошло по крупному стали делать еще более специализированные дизайны. >> Да, это не очень быстро и не очень эффективно. > Грейте дальше планету :) Можно завалить ее вместо этого eWaste и отходами от производства электроники, которые тоже не всегда полезны и безобидны. Тоже такое себе. А куда девать кучу не перепрофилируемых под новую задачу чипов и борд? В этом смысле репрограммируемые процы оказались универсальным ответом на многие вопросы вселенной. Допустим мне надо полить цветы в мое отсутствие. Можно сделать это на дубовой логике. Будет чуточку оптимальнее, дешевле и проч. Но если вдруг начальная логика не устроила - ОПА - все резко меняется. Фирмварь может реализовать любую мыслимую логику. Поменять логику или параметры в ASIC? Упс! Перевыпуск ASIC! И несколько миллионов долларов на запуск шоу, между прочим, не забудьте. И старые куда девать, если например пипл их совсем не берет? Вечно на складах держать? А это тоже ресурсов требует - и стоит денег, как отражение этого. >> Если вы будете слишком долго смотреть на бесконечность - она посмотрит в вас. >> И это БУДЕТ иметь определененые эффекты. > Ее сначала надо определить в финитных терминах :) Это не обязательно. Я видел таких. Они просто не от мира сего. Их не понимают в этом мире, они страшно далеки от народа. Поэтому никто и не рвется выделять много ресурсов на их безбедное сушествование и начинания. А, собственно, зачем? Чтобы что? Они живут в видуманном виртуальном мире своих абстракций. Окружающим это никакой пользы не приносит. Так что бухать в них ресурсы - не логично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271 Ответы: #291

274. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 19:24	–1 +/–
> Дешёвые отговорки. Это не дешевые отговорки а забота о выживании проекта в целом. Даже если порой и надо отпилить конечность с гангреной. Иначе вся тушка загнется, кому оно нахрен надо? >>Оно тогда помрет от своего веса. > Значит туда и дорога, раз руководство может только под DoC и вендоров > прогибаться, а процессы налаживать масштабируемым образом - не может. Вот вы себе и лечите какую-нибудь гангрену на 1 пальце путем переезда на кладбище всей тушкой. А более разумным существа лучше кусочек пальца оттяпают. Чтоб целиком в ящик не сыграть. Это обычный damage control. Да, он жесткий, да, не всегда прикольно ощущается. Но когда вопрос в глобальном коллапсе - если это лучшее что вы имели предложить, к ВАШИМ проектам такое управление и применяйте. А я буду рад что у меня линух. С другим управлением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255 Ответы: #307

275. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 19:31	+/–
> Я утверждаю лишь одно - никаких радикально новых исследований - НЕТ. Нитрид галлия это новое или уже старое? А исследования применения карбида кремния в качестве транзисторов? Пару лет назад была статься про опыты с арсенидом бора. Всякие двумерные дисульфиды молибдена, силицены и наконец-то графен - исследования последнего считайте только стартовали. Новость о создание полупроводника на его базе были всего лишь в прошлом году nature.com/articles/s41586-023-06811-0 И это без учета всякой экзотики типа фотоника или углеродные трубки. И это только транзисторы. А можно еще поиграться с памятью - например какие-то phase-change memory.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271 Ответы: #281, #292, #293

276. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 19:37	+/–
> Да дело не столько в Nvidia)) Так любая корпорация работает. Плюс-минус. Проблема > в самих корпорациях, в их погоне за прибылью. Если завтра Nvidia > исчезнет, думаете лучше станет? Не-а. Почему-то Intel и AMD смогли договориться и делать это значительно менее криво. И остальные присоединились со временем. Учтя даже интересы эмбедовки. Баги конечно в любом сложном софте возможны. Но такой уровень мучений - только с нвидией почему-то. Под рассказы какая нвидия отличная от фанатов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253 Ответы: #280

277. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 19:40	+/–
>> А ВАЗ кто строил? > Советские строители)) Для консультаций приглашали итальянцев. Потому что жигуль так то в девичестве - Фиат цельнодраный. Только капиталисты могли массово, без дефицита, и ушли вперед потом. А ВАЗ... показал чем это отличается от капитализма - и совсем не в лучшую сторону.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264 Ответы: #282

278. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 19:45	+/–
> А сколько реальных человек (физических лиц) сейчас пишут на сишечке?)) В ядре то? Несколько тыщ. А по всей планете - довольно дофига. Прелесть си в том что он универсальный и не втравливает в жесткую зависимость от "благодетелей" из мегакорп, и софта дохрена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

279. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 19:57	+/–
> Амуде при тех же равных годами визжало про открытоcть. Что не так? Так у них и есть куда менее проблемный в целом драйвер - без долботни характерной для нвидий. Ессно с учетом сложности GPU, разнообразием конфиг и заскоками OEM вытворяющих хз что - всегда можно найти кого-то с багами. АМД вообще по жизни костылит факапы OEM в драйверах, прописывая оверрайды TDP/DVFS и проч в драйвере. По мере выявления проблем. А если ваш OEM рвач и переоценил себя и это не закостылили - вы и в лине откушаете, и в винде, и где там еще дрова есть. Потому что красивые цифры в бенче были - за счет стабильности железа, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

280. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Май-25, 19:59	+/–
> Почему-то Intel и AMD смогли договориться и делать это значительно менее криво. > И остальные присоединились со временем. Учтя даже интересы эмбедовки. Потому и смогли, что конкуренция была со стороны Nvidia. Если Nvidia не было бы - сидели бы сейчас и плевались по поводу проприетарного драйвера Amd. Например. А может - Intel. Конкретный бренд не важен. Ситуация была бы принципиально та же. От перемены корпораций их суть не меняется: любая корпорация - это комбинат по производству прибыли. Прибыль - это прибавочный продукт, который производится всем обществом и принадлежит всему обществу, а присваивается кучкой владельцев и акционеров той или иной корпорации. > Баги конечно в любом сложном софте возможны. Но такой уровень мучений - > только с нвидией почему-то. Под рассказы какая нвидия отличная от фанатов. Вот поэтому я и говорю, что корпорации, как машины по производству прибыли - должны уйти в прошлое. Вместо полезной деятельности, например использования CUDA для научных вычислений, все вынужденны регулярно бодаться с Nvidia. Из-за нежелания группы акционеров и владельцев терять прибыль страдают все - просто тормозиться развитие общества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #286

281. Сообщение от Аноним (281), 27-Май-25, 20:07	+/–
> Нитрид галлия это новое или уже старое? > А исследования применения карбида кремния в качестве транзисторов? Справедливости ради - из этого всего чипы не делают. Только силовые MOSFET с улучшенными параметрами. Но так то и для кремния изгалились - Superjuncton придумали например. > А можно еще поиграться с памятью - например какие-то phase-change memory. Уже много лет играются. Но пока не очень успешно. Т.е. да, купить что-то такое можно. Но дорого, малоемкое и с специфичными инженерными проблемами. И так уже много лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

282. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Май-25, 20:14	+/–
> Потому что жигуль так то в девичестве - Фиат цельнодраный. Не так. В основе - да, Фиат. Однако его достаточно серьёзно дорабатывали. Под наши дороги и под нашу материально-техническую базу. > Только капиталисты > могли массово, без дефицита, и ушли вперед потом. А ВАЗ... показал > чем это отличается от капитализма - и совсем не в лучшую > сторону. Ну так и в СССР могли. ВАЗ на пик мощности вышел уже в девяностые. Производилось по 700 тысяч машин в год. Если бы СССР не распался, то сейчас бы вы ездили на нормальных машинах советского производства. По качеству - ничуть не хуже импортных. В них скорее всего не было бы каких-то "модных" приблуд, но с задачей доставить человека из точки А в точку Б - они бы справлялись. При этом ведь были ещё ГАЗ, АЗЛК и УАЗ. Вмести они закрывали бы потребности не только СССР, но и ближнего зарубежья. С учётом того, что личное авто - это тупик развития. В том виде, как они есть сейчас. Будущее - за общественным транспортом. Автобусы, троллейбусы, метро. Легковые машины тоже нужны, но в качестве такси, в виде машин на прокат и служебного транспорта. Ну и у ВАЗа есть одно достижение мирового уровня. Без шуток. Это - "Нива".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277 Ответы: #285

283. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 20:19	+/–
> А причем тут игры? Покажите мне нормальный CAD для линукса. KiCad - вполне нормальный CAD, для линукса. Вы в общем случае врядли и 10% того что он может осилите, особенно в новых его версиях. > Обсуждалось "почему в ядре нельзя сделать относительно стабильное АПИ для драйверов". И > ваши "громкие вехи" немного не в тему. На самом деле потому что это никому из девов нахрен не надо, особенно чтобы потом все растащили по (полу)проприетарным норкам и получился очередной маздай - да еще диктующий как core subsystems делать без возможности изменить, нагибая оптимизации. > Угу. Более убогого ДЕ чем гном и падучего чем КДЕ найти сложно. > Винда им не соперник)) Винда вообще не годится для продвинутых существ. Домохозяечная ос для глупых существ которым пофиг на эффективность взаимодействия с компьютером. Поэтому все продвинутые девелоперс девелоперс с нее и сделали - драп-драп. А куча консьюмеров - прекрасно, но они бесплдезны на уровне экосистемы с 1 стороны, не прочь потребительствовать на ведроидах и проч - а что майкрософту при этом делать - уже и сам майкрософт не особо понимает, кажется. > А что у линя с дробным масштабированием? А если софтинка на ГТК2 > то что? Нигде не мылит? С чего векторным фонтам типа TTF/OTF испытывать проблемы с масштабом?! Выбирать не сильно похабные фонты да хинтинг по вкусу. Если лапки кривые - убунту качать, вместо потуг из себя профи корчить, за профи дела говорят. А не умеете - лучше предоставить тем кто умеет. > Легко. Start  > Settings  > Accessibility  > Text size Только потом глюков море и часть программ юзают hardwired фонты один фиг. >> Давно ли винда поддерживает тёмную тему? > Уже лет десять как, с Windows 8.1. ЧСХ мне не нравится оформление виндов. А заменить его на произвольное... вот реально им там только с гном 4 рубаться. На шит-параде. А так по приколу предъявить за фонты и DE ядру - только виндузоид и может, который ни в чем не разбирается - но ценное мнение имеет. Правда вот ценность этого мнения...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259 Ответы: #294

284. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 20:22	+/–
> 6.14.4-300.fc42.x86_64 #1 SMP PREEMPT_DYNAMIC Fri Apr 25 15:43:38 UTC 2025 x86_64 GNU/Linux Опа, это не ванила? Тогда - contact your support. В смысле федоры своей. Мало ли что они там поменяли относительно майнлайна. > В 6.14.6-7 сломан amdgpu, не смотрел в .8 починили или нет. Можно ждать у моря погоды. Но если вон там работало а тут сломалось - можно git bisect зафигачить. И через сутки гонять фикс. Я проверял, это работает. Попробуйте для сравнения распереть проприетарщика на такие тайминги фиксов вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

285. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 20:46	+/–
> Не так. В основе - да, Фиат. Однако его достаточно серьёзно дорабатывали. > Под наши дороги и под нашу материально-техническую базу. Если так посмотреть - то пролетариат так то драл все что дерется со времен Генри Форда. И не то чтобы это сильно плохо работало само по себе, китайцы подтвердят. Просто вечно гнать одно и то же, игноря улучшения - приводит к выпуску автохлама. А если еще высокомотивированные работники потом закрутят болты кувалдой, "зато план перевыполнили", загар под ЭТИМ становится у благодарных водителей национальным видом спорта. А фиат - таки - акула капитализма, за такое просто вымрет нафиг и никто не будет тянуть его вечно. Поэтому был вынужден улучшать модельный ряд, конкурентам под стать. > Ну так и в СССР могли. ВАЗ на пик мощности вышел уже в девяностые. Примерно в те же поры они стали максимально известны "качеством" и "комфортом". И при первой же возможности благодарные покупатели и проголосовали ногами. Как я понял - история сделала полный круг и в роли иномарок - китайцы, и этим - попробуй сказать "нет" вообще? Придумают чем ответить, и это будет больно. Вот именно своим ходом СССР мог что? Механическую дрянь с курбюратором? А нормальный инжекторник - и ECU для него - и алго написать - не? Потому что жить около оживленной магистрали по которой ездит вон то - лишь немногим лучше жизни в газенвагене, представляете?! А если такое выпустить в современном количестве, в центр жирного города - города просто станут непригодные для жизни. Ибо ECU в реалтайме параметры меняет по показанию датчиков. > Производилось по 700 тысяч машин в год. Если бы > СССР не распался, то сейчас бы вы ездили на нормальных машинах > советского производства. Понятие о нормальности у меня и у вас - сильно разное. И ездить на вон том "нормальном" я как-нибудь пешком постою. Мое мнение о советской инженерной школе - особенно в товарах для потребителей - очень так себе. В СССР на покупателя - клали с прибором. И так дескать купят. > По качеству - ничуть не хуже импортных. С фига бы это? Откуда возьмется нормальный уровень технологий, который безбожно лагал во всем, начиная с электроники, и заканчивая общей культурой управления? > В них скорее всего не было бы каких-то "модных" приблуд, А, так и запишем. Кондей - модная приблуда. И прочий подогрев сидений. Пролетариат должен быть закаленным, не обломается попотеть летом в +30 или давать дубаря зимой. Подумаешь, комфорт скотовозки за кучу денег, эко дело. Странно что при наличии альтернатив почему-то выбирают что-нибудь иное. > но с задачей доставить человека из точки А в точку Б - они бы справлялись. С этим и телега с клячей - справляется. Но вот где же коннозаводчики? И автоТАЗу место примерно там же на самом деле. Если не умеют люди работать - про это говорят "не можешь ср@ть не мучай ж@пу", имхо. > При этом ведь были ещё ГАЗ, АЗЛК и УАЗ. Вмести > они закрывали бы потребности не только СССР, но и ближнего зарубежья. Ага, если наставить пистолет на покупателя и запретить продавать все остальное вообще - то и это типа-машина. Только потом оказывается что хорошо в стране советов жить, но вне ее - еще лучше. И начинается утечка мозгов и проч, чтобы не наслаждаться отношением к себе как к, извините, скоту и расходникам. > С учётом того, что личное авто - это тупик развития. В > том виде, как они есть сейчас. Будущее - за общественным транспортом. Видел я как это в ссср было. И что-то повторять опыт езды в переполненном скотовозе мне как-то очень уж не очень, уж извините. > Автобусы, троллейбусы, метро. Легковые машины тоже нужны, но в качестве такси, > в виде машин на прокат и служебного транспорта. Да, там такой офигенный опыт - в час пик особенно. Странно чего двуногие авто покупают в итоге. Может чтобы на такой опыт лишний раз не нарываться? Потому что ощущается очень так себе. Но вы в вашем праве наслаждаться им. На вашей тушке, конечно - я за вас это делать не буду. > Ну и у ВАЗа есть одно достижение мирового уровня. Без шуток. Это - "Нива". Ну правильно, куда там внедорожникам нормальным до этого недо-джипера для колхозников. Единственное ее достоинство - ценник. На этом достоинства и заканчиваются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282 Ответы: #300

286. Сообщение от Аноним (345), 27-Май-25, 20:56	+/–
> Потому и смогли, что конкуренция была со стороны Nvidia. Если Nvidia не > было бы - сидели бы сейчас и плевались по поводу проприетарного > драйвера Amd. А оно AMD нафига? Чтобы до упора наслаждаться локапами в ядре "хрен отдебажишь" раз в неделю? Когда можно все то же самое но не ректально? И догваривались там так то дофига народа. Изначально это все - Интел в основном затеял, видимо имея какие-то виды на околомобильные дела, чтобы нормально работало. Потом и до AMD доперло что code reuse - затея хорошая. Они и отрефакторили реверснутый Radeon на внутренние дела - так появился AMDGPU, оказавшийся в целом куда качественнее каталиста (который у меня лично ловил локапы раз в 1-2 недели и удачи в дебаге этого, и фиксах, ибо кому в майнлайне оно вперлось). > Например. А может - Intel. Конкретный бренд не важен. Интел на тот момент - встройки делал, а Nvidia - дискретки. И эти двое конкурировали - в каком именно сегменте? > Ситуация была бы принципиально та же. От перемены корпораций их суть > не меняется: любая корпорация - это комбинат по производству прибыли. И кроме всего прочего оказывается что сообща запилить common core технологии - выгодно обоим. И лучше работает в целом. Даже если для этого надо дружить с конкурентом. И весь линух в целом квинтэссенция этого. Там навалом конкурентов но они могут сообща запилить подсистему, с простым аргументом: "спихать половину костов на конкурента - круто придумано!". Даже майкрософт кажется это уже начал подозревать. > Вот поэтому я и говорю, что корпорации, как машины по производству прибыли > - должны уйти в прошлое. Как только появится что-то что лучше работает - так сразу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280 Ответы: #301

287. Сообщение от Аноним (287), 27-Май-25, 20:58	+/–
> Одновременно латиноамериканский Фонд свободного ПО сформировал вариант полностью свободного ядра 6.15 - Linux-libre 6.15-gnu, очищенного от элементов прошивок и драйверов Операционкой надо пользоваться, а не любоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. Сообщение от hbars (ok), 27-Май-25, 20:59	+/–
От Quarterdeck. Прикольная была штука. У меня на ней на 286 нода фидошная крутилась...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

289. Сообщение от Аноним (345), 27-Май-25, 21:02	+1 +/–
> Её богу ерундой занимаются. Займитесь драйверами! У вас железо не работает, > не до рюшечек. Домохозяйка не может напечатать ворд файл и скинуть фотки с телефона. В соседней новости - драйвер телефона с которого не требуется фоты скидывать! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

290. Сообщение от Аноним (290), 27-Май-25, 21:59	+/–
> А Вы уверены, что правильно понимаете понятие "монолитное ядро"? А Вы уверены, что понимаете? Точно-точно? Спорим Вы никогда не утруждали себя пойти и почитать хотя бы статью на википедии о том, что такое монолитное ядро? Вот чисто на основании содержимого этого вашего поста я готов спорить об этом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

291. Сообщение от Аноним (80), 27-Май-25, 22:52	+/–
> В теории я мог бы и на Луну слетать. Завтра. Ничему не противоречит. Не путайте теорию, где каждое утверждение необходимо доказать (в том числе можно доказать и эмпирически), с фантазиями. Обычно бывает таки на оборот, когда фантасты предугадывают будущее. > Скажи кому в 1970 про параметры процов сейчас - не поверили бы. Наука - не религия, здесь нет места для веры! Закон Мура блаблабла - доказан теоретически?  - НЕТ, а первые несколько десятков лет яко бы работал :) > А с оптикой ну вот не задалось. Пока не задалось, новые идеи нужны. > Т.е. попробовали так и сяк, туго идет, дофига проблем, отдачи с вложений - нифига, и в какой-то момент все начинают тот же вопрос что с лунной ракетой - мол, а оно нам надо - летать за несколько миллиардов долларв за присест на эту Луну? Ну раз туго идет, значит либо ума не хватает, либо надо выбирать кардинально иной путь, а текущий - тупиковый, но это опять таки надо еще доказать. Понимаете, "меняя предметы жонглирования, вы законы притяжения земли не познаете". > Есть стимул быть эффективными и прагматичными, вместо бесконечного бухания ресурсов в условный "вечный двигатель". Ну надо быть дураком, чтобы вбухивать в то, что теоретически заведомо (доказанно) не невозможно. Капитализму пофиг во что вбухивать деньги, главное чтобы это потом принесло еще больше денег. Вот скажите, какой профит от вбухивания 300 лярдов в ИИ? Что в сказки про "лекарство от рака поможет найти" поверить? И в чем эффективность капиталистов? То что ученые пляшут под их дудку, как в поговорке "про музыку и кто за  нее платит"? Вон посмотрите на так называемых ведущих математиков, которые опустились до пиар менеджеров скам компаний таких как openAI. > Изначально все это на GPU обкатали, когда пошло по крупному стали делать еще более специализированные дизайны. ну да сначала пытались на гпу матрицы умножать, потом поняли, что нужны отдельные аппаратные умножители. И что, кто их покупает? да никто. Гиганты себе заказывают пачку для своих нужд и все. > А куда девать кучу не перепрофилируемых под новую задачу чипов и борд? А кто их будет в масштабах шир-потреба производить? Борт компьютер самолета вам дома годится за место калькулятора или будильника с часами? Поэтому вы его не купите. > Поменять логику или параметры в ASIC? Упс! Перевыпуск ASIC! Вы опять путаете понятие "общего назначения" и специализированное устройство. Да, сначала на фпга будут обкатывать, а потом и в асике распечатают, так и делают всякие железные сетевые устройства, заточенные под определенные цели. Там цпу общего назначения только на какой-нибудь менеджмент плейне. > Их не понимают в этом мире, они страшно далеки от народа. Народ потребитель, и наука это продукт потребления, цель науки - познать мир. > Поэтому никто и не рвется выделять много ресурсов на их безбедное сушествование и начинания. А вы где то видели ученого миллиардера? Для фундаментальной науке не нужны ваши миллиарды, достаточно ручка и лист бумаги. > А, собственно, зачем? Чтобы что? Они живут в видуманном виртуальном мире своих абстракций. Окружающим это никакой пользы не приносит. Так что бухать в них ресурсы - не логично. Вот и я не пойму зачем потребители складывают числа, зачем им интеллект, ну пусть живут как собаки, а нет, сущность людская такова. Рабом "тут чего угодно вставьте" быть не запретишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273 Ответы: #308

292. Сообщение от Аноним (80), 27-Май-25, 23:05	+/–
> это новое или уже старое? Транзисторы в общем - это уже старое (даже оптические). Новые идеи вычислений должны быть. Все что вы перечислили это имплементация двоичных вычислений (логики). Квантовые вычисления - новая идея. > А можно еще поиграться с памятью Играться надо в первую очередь с моделью памяти, а потом уже имплементацией. А получается всегда наоборот, что легче имплементировать, то и используем, по аналогии х*як, х*як и в продакшен. Вот, что я хочу донести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #296

293. Сообщение от Аноним (80), 27-Май-25, 23:14	+/–
"старое" тут не в смысле, что от этого надо избавиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

294. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-25, 23:37	+/–
> KiCad - вполне нормальный CAD, для линукса. Кикад это довольно специализированный софт. Платы разводить не такая частая. И это EDA, если вы не в курсе. На линуксе из CAD есть freecad во всей его убогости (но лучше чем было в версии 0.21) И опенскад для "альтернативных". > Вы в общем случае врядли и 10% того что он может осилите, особенно в новых его версиях. Громкое утверждение. Без доказательств.... Попахивает прдежомм в лужу) >> Обсуждалось "почему в ядре нельзя сделать относительно стабильное АПИ для драйверов". > На самом деле потому что это никому из девов нахрен не надо, особенно чтобы потом все растащили по (полу)проприетарным норкам и получился очередной маздай - да еще диктующий как core subsystems делать без возможности изменить, нагибая оптимизации. Как это вообще связано? Если лицензия не позволит растащить - не растащили бы. Но делать одно и тоже десятки раз, когда очередному разрабу ядра взбредет поменять АПИ... ну да, такое нафиг никому не надо. > Винда вообще не годится для продвинутых существ. Продвинутые существа это кто? Красноглазики ноулайферы? Идеологически промытые поборники опенсорса? > Домохозяечная ос для глупых существ которым пофиг на эффективность взаимодействия с компьютером. Хаха, какое самомнение. Что-то врачи или инженеры (ну те которые проектирую сложные механизмы, а не башскрипты лепят) пользуются CAD програмами на винде. > С чего векторным фонтам типа TTF/OTF испытывать проблемы с масштабом?! Выбирать не сильно похабные фонты да хинтинг по вкусу. Типичное УМВР и "просто у вас не правильные шрифты!"))? > Если лапки кривые - убунту качать, вместо потуг из себя профи корчить, за профи дела > говорят. А не умеете - лучше предоставить тем кто умеет. Эта та самая убунта, которая представлена в топ500? >> Легко. Start  > Settings  > Accessibility  > Text size > Только потом глюков море и часть программ юзают hardwired фонты один фиг. Так вы же виндой не пользуютесь, откуда такие познания? Или просто так глупо спалились? > А так по приколу предъявить за фонты и DE ядру - только виндузоид и может, который ни в чем не разбирается - но ценное мнение имеет. Правда вот ценность этого мнения... Хм... Так вы первый про темную тему и масштабирование спросили. Я вам как мог намекал "почему у нас ведро такое 'stable api nonsence'", но вы не поняли. Возможно заработались, ну или просто скудоумие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283 Ответы: #298, #311

295. Сообщение от Аноним (295), 28-Май-25, 07:40	+/–
Хотите иметь хорошие поддерживаемое аппаратное ускорение в GNU/Linux без или с минимальными блобами берите видеокарты: AMD, Intel, Qualcomm, Apple. Видеокарты других производителей хорошо работать не будут пока они не откроют спецификации. Среди фирм размещенных вне США (отчасти вне Европы) практики открытия видео драйверов нет. Да Nvidia выпускает хорошие железо. Сегодня с развитием ИИ Nvidia RTX 6000 очень привлекательная видяшка с 752 мощными тензорными ядрами и 96Gb быстрой DDR7 VRAM. Но драйверов под нее не будет. Как к ее вычислительным и тензорным ядрам добраться никто не знает. 15 лет назад была мода на OpenCL мучили clover для mesa и так и не родили. Решили переписать на rust и не помогло, затык ровно в том же месте в mesa. AMD могла бы помочь mesa с вычислениями на OpenCL, но не стала, ибо тогда OpenCL на Линукс у Nvidia заработает. Так уж лучше пусть ни у кого не работает решили корпорасты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

296. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-25, 08:42	+/–
> Транзисторы в общем - это уже старое (даже оптические). Новые идеи вычислений > должны быть. Трансформаторы и электродвигатели - еще более старый дизайн. И принципы их работы не так уж изменились за 100-150 лет. Нам теперь что, трансформаторами не пользоваться? Ну попробуйте это провернуть на пратике. > Все что вы перечислили это имплементация двоичных вычислений (логики). > Квантовые вычисления - новая идея. Она такая же новая как электромобили. Они тоже были известны - более столетия, и первый был сделан чуть ли не раньше ДВСов. Но до ума довели только более чем через век после начального протитипа. И до этого момента оно было - научным курьезом, не особо кому нужным. А зачем вам тяжелая проблемная медленныая колымага, с комфортом советского троллейбуса и запасом хода 60 км топ за кучу денег? :) > А получается всегда наоборот, что легче имплементировать, то и используем, по > аналогии х*як, х*як и в продакшен. Вот, что я хочу донести. Потому что что штучная фигня выпиленная лобзиком - это прекрасно, но толку с нее - около ноля. Есть еще такое соображение как технологичность операций. Т.е. насколько это все просто и (не)затратно потом - произвести. А задачи можно решать - разными способами. Бесконечно долбиться в бетонную стену в надежде что лоб все же победит - тоже возможный сценарий так то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #303

297. Сообщение от Аноним9444935593 (?), 28-Май-25, 08:47	+/–
> Легко. Start  > Settings  > Accessibility  > Text size Вот не надо ляля, в половине мест шрифты не поменяются, конечно будет не так убого как в МакакОС, но всё же криво. Что значит дробное? В лине по 1 DPI прибавлять можно, абсолютно всё равномерно растёт. Тоесть выставить например не 301 DPI если этого мало а 301,5? Какой в этом смысл? шаг по 1 DPI даёт микроскопический прирост, любой размер доступен. > Уже лет десять как, с Windows 8.1. Вот не надо ляля, если на то пошло то и в более древних виндах панели можно было черными сделать, только вот это было избирательно, уродливо и абсолютно не пригодно для работы. А более менее смотрибельно это стало только с 10-ки (более-менее, просто чтоб глаза ночью не вытекали) Я в линуксе почти по 16 часов в сутки, лет 10 не припомню чтобы у меня зависали кеды или сам хост. Да, бывали времена когда чтото тупило и висло, опять же напоминаю - это следствие активного развития, проходило время и проблемы лечили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259 Ответы: #312

298. Сообщение от Аноним9444935593 (?), 28-Май-25, 10:17	+/–
Не путайте анонимов, про темную тему я сказал не в связи с ядром вообще а просто как пример аспекта (для меня важного) в котором линукс на 2 десятилетия впереди винды был. И есть ещё вагон таких аспектов, и в первую очередь удобство и гибкость DE, разумеется я не про третий гном. Я вас полностью понимаю с вашим автокаром и с этим не спорю, я сам могу назвать вагон примеров где линукс вообще не пригоден к использованию, допустим до появления Bitwig с DAW там было похуже чем с кадом, а вот Вы меня похоже вовсе не понимаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294

299. Сообщение от penetrator (?), 28-Май-25, 10:54	+/–
> Он про реальный сервер. А ты про виртуалку. да никакой разницы, для винды это другое железо, более того виртуалка запускалась на другом физческом устройстве
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

300. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Май-25, 12:49	+1 +/–
Слушайте, не обижайтесь, но отвечать на ваш набор букв уже лень. Фактов от вас - 0, одни набросы. Это мы с вами ж ЯП обсуждали? И вы, тогда, свою "высочайшую" квалификацию уже продемонстрировали. Машины были? Были. Ездили? Ездили. Нормально ездили. Да, кое-где проседали по качеству и комфорту. Ну так и с экономикой тогда ничего хорошего не происходило. Потому что такие, как вы, решили, что им нужно 100500 сортов колбасы, элитные машины и вот это вот всё. А так не бывает. Ресурсы в общественных фондах потребления - не бесконечные. И если их где-то много, то в другом месте не хватает. В общем - можете и дальше разводить нытьё  про "плохое качество" и всё такое. Только помните - в конце этой дорожки то, что происходит вот прям сейчас. А лет через 200 ещё и ресурсы закончатся, и ныть будет уже некому и не о чем в любом случае.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #315

301. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Май-25, 12:53	+/–
> Как только появится что-то что лучше работает - так сразу. При чём тут "лучшее"? Я вам вовсе не про структуру управления говорю. Каждый получает по труду. Сколько отработал часов - столько получил. Не зависимо от должности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286 Ответы: #302, #334

302. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-25, 12:57	+/–
> Каждый получает по труду. Сколько отработал часов - столько получил. Не > зависимо от должности. И кто тогда пойдет на сложные или опасные должности? Вы сами как-о писали про ответственность капитанов, вплоть до уголовной. Кто будет пожарными или спасателями? Проще быть дворником, никакой ответственности, а зарплата такая же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #301 Ответы: #304

303. Сообщение от Аноним (319), 28-Май-25, 12:58	+/–
> Нам теперь что, трансформаторами не пользоваться? Вот так именно понимать не стоит, ниже я добавил комент-уточнение. > Она такая же новая как электромобили. Ну, такое же можно сказать и про мат. теорию которая лежит в основании всего этого. Не будем же мы называть все старым, что использует арифметику. > Но до ума довели только более чем через век после начального протитипа. Ну вот ваши электромобили полвека назад и были новой идеей, не сейчас, квантовые вычисления - новая идея, ибо теория не полна еще и много там надо будет разжевать. Отсюда, все что не доведено еще до ума (не обязательно имплементировать, теоретически) можно считать "новым". Дальше что, автомобили на ядерных батарейках или левитирующие вопреки законам притяжения? > А задачи можно решать - разными способами. Идеи нужны для разрешения проблем, задачи - по определению имеют решения. Поиск неизвестных проблем, как и идей для разрешения других известных проблем - эквивалентны. Банальный пример, спекулятивное исполнение в ЦПУ и вытекающие последствия безопасности. Разрешали одни проблемы, достались другие. А все потому, что не было поиска неизвестных проблем в момент рождения идеи спекулятивного исполнения. И так по цепочки про всю Фон-Неймановскую архитектуру можно сказать. И все это требует фундаментального подхода, а что мы видим в итоге, повторю - "х*як, х*як и в продакшен".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296 Ответы: #310

304. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Май-25, 13:04	+/–
> И кто тогда пойдет на сложные или опасные должности? > Вы сами как-о писали про ответственность капитанов, вплоть до уголовной. А кто будет жертвовать собой - пулемёт собственным телом накрывать? На гранату ложиться? Кто ликвидировал последствия аварии на Чернобыльской АЭС? Кто в космос летал с риском для жизни? В море ходил? Ведь делали. Думаете всем этим людям было важно, сколько им заплатят? Нет. Нормально всё будет. Более того - гораздо лучше чем сейчас. Потому что человек, замотивированный на общественно-полезную деятельность, может куда больше замотивированного на зарабатывание бабла. > Кто будет пожарными или спасателями? > Проще быть дворником, никакой ответственности, а зарплата такая же. Не судите по себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #302 Ответы: #309, #335

305. Сообщение от Аноним (305), 28-Май-25, 13:22	+1 +/–
Оболдетсо какая огромная комбинация пк и ноутов на планете - проц 2 марок, мат.платы поголовно с генерик биосом, 2 винды, 20 васяно сборок линукса со своим чсв логотипом. Ну просто охулиардное колличество. Отговорки, потому что лень тестить что делаешь ибо зарплата в месяц и пофиг что в итоге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #313

306. Сообщение от Аноним (305), 28-Май-25, 13:25	+1 +/–
Это аппаратно зарезано в прошивке видюхи. Пока нвяшка не позволит, а она бесплатно не позволит - новую куртку нужно на что-то покупать, или кулхацкер не расшифрует проштвку как это было до gtx1xxx - всё это ваши влажные мечты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

307. Сообщение от Аноним (305), 28-Май-25, 13:35	+1 +/–
Только вот при воспалении пальца в линуксе его не лечат а ампутируют всю руку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #274 Ответы: #314

308. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-25, 15:57	+/–
> Не путайте теорию, где каждое утверждение необходимо доказать Полет на Луну завтра - не противоречит ни 1 фундаментальному закону природы. Стало быть теоретически реализуем, как вы и хотели. То что он врядли будет реализован на практике, именно так, именно завтра - ограничения существующих технологий и уровня инженерии, не более. Могу даже подсказать как собрать ракету в таких таймлайнах. То что у вас уровня технологий и культуры инженерии скорее всего не хватит - чисто технические и практические моменты, к теоретической реализуемости сценария не относятся НИКАК. > (в том числе можно доказать и эмпирически), с фантазиями. Обычно бывает таки > на оборот, когда фантасты предугадывают будущее. В случае с вон тем это настолько банальное и линейное предсказание - что скорее всего ЭТО даже когда-то будет практиковаться. Если человечество или какие там AI не самовыпилятся к тому моменту сдуру. >> Скажи кому в 1970 про параметры процов сейчас - не поверили бы. > Наука - не религия, здесь нет места для веры! Закон Мура блаблабла > - доказан теоретически?  - НЕТ, а первые несколько десятков лет яко бы работал :) Закон Мура - инженерный полустеб, если вы еще не поняли :). Под ним нет никаких фундаментальных законов природы. Обычная экстраполяция. Работающая на ограниченном отрезке, by design. >> А с оптикой ну вот не задалось. > Пока не задалось, новые идеи нужны. Она на инженерном уровне в рамках существующих технологий производства IC неудобная. Все управление, источники света и проч - на "электрические" дела увязаны и не получится отвязать одно от другого совсем. А этим технологиям нужно - сильно разное. Поэтому простых, дешевых, массовых, эффективных путей - не вырисовывается. С другим/более развитым набором технологий и инженерии это возможно было бы реализуемо. И мы возвращаемся к примеру с ракетой. Т.е. на каких-то фундаментальных уровнях оно ничему не противоречит, а оптика имеет плюс в виде отсутствия нужды перезаряжать емкости. Поэтому очень сильно местами - оно даже заняло свою нишу, например, для скоростной передачи данных на длинные дистанции. > Ну раз туго идет, значит либо ума не хватает, либо надо выбирать > кардинально иной путь, а текущий - тупиковый, но это опять таки > надо еще доказать. Ну вон электромобили более ста лет причесывали до ума. До каких-то нулевых технологии были просто не готовы сделать это с нормальными параметрами. А сам путь известен более века был. > Понимаете, "меняя предметы жонглирования, вы законы притяжения земли не познаете". Никакие законы природы не запрещают полететь завтра на Луну. > Ну надо быть дураком, чтобы вбухивать в то, что теоретически заведомо (доказанно) > не невозможно. Дураков на этом глобусе оказалось много. Даже большинство. > Капитализму пофиг во что вбухивать деньги, главное чтобы это > потом принесло еще больше денег. И это в принципе не есть плохо в упомянутом контексте.  Жаба глупость несколько лечит: душит даже дураков, заставляя действовать несколько более прагматично чем иначе было бы. > Вот скажите, какой профит от вбухивания 300 лярдов в ИИ? Пока не особо понятно. Но возможно со временем это станет тем чем должно. Симбиозом человека и машины, как в sci-fi, когда вы на пару с машиной вместе дизайните нужное, этакий "усилитель мозга". > Что в сказки про "лекарство от рака поможет найти" поверить? С точки зрения законов природы - ничему не противоречит если оно позволит превзойти возможности человека, man superhuman. > за  нее платит"? Вон посмотрите на так называемых ведущих математиков, > которые опустились до пиар менеджеров скам компаний таких как openAI. Я видел во что превращаются ученые без этого, и это было еще хуже. Страдают какой-то ненужной фигней без отдачи за чужой счет. Пользы окружающим - ноль, а все вокруг в дауне и загибается. Зачем за такое вообще платить? Страдать совсем бесполезной окружающим фигней - наздоровье. Но - за свои, имхо. > ну да сначала пытались на гпу матрицы умножать, потом поняли, что нужны > отдельные аппаратные умножители. И что, кто их покупает? да никто. Гиганты > себе заказывают пачку для своих нужд и все. Тем не менее, GPU и NPU сейчас - по сути везде. Даже в откровенно консьюмерских железках. От смартфона и далее. В электронике везде магия количеств. Чем массовее - тем дешевле - тем больше применений находится - и процесс развивается, в конечном итоге меняя мир вокруг нас. >> А куда девать кучу не перепрофилируемых под новую задачу чипов и борд? > А кто их будет в масштабах шир-потреба производить? Без этого всего - оно будет стоить как крыло самолета и суммарное влияние на мир такое что этим можно пренебречь. Это интересует кучку узких специалистов. Все остальные теми технологиями если и пользуются то ограниченно. ...а потом приходит Маск и вообще придумывает как полететь в космос. На обычном x86 и линухе. С космонавтами. И ничего, летает себе. В разы дешевле вон тех, с убер-вундервафлями. > Борт компьютер самолета вам дома годится за место калькулятора или будильника с часами? > Поэтому вы его не купите. Они и стоят - как крыло самолета. И производятся - чуть не штучно. Но и там - процессоры и софт. Потому что выкидывать несколько миллионов на новый ASIC и ждать подготовки производства - когда можно просто перелить фирмвару - ну вы поняли. Ну вот боинги падали от MCAS. А как исправление раздать? Одно дело софт перелить. Другое - снимать эти юниты, утилизировать их ВСЕ, со ВСЕХ самолетов, выпускать новые, ... - это просто другой порядок даунтайма и затрат. И если так делать, летаь на самолетах станет сравнимо с полетами на орбиту по цене. А оно надо? >> Поменять логику или параметры в ASIC? Упс! Перевыпуск ASIC! > Вы опять путаете понятие "общего назначения" и специализированное устройство. Ну так наиболее востребованные специализированные блоки как раз и ставят в процы. Но в случае конкретно DRAM - все упирается в скорость DRAM. Остальное - достаточно незначительно по сравнению с этим фактором. Так что никто не будет вклинвать "контроллер DRAM". Тем не менее, это специализированные железки. И некоторые вещи они могут и уметь, скажем счет ECC "в железе". Считать его софтом было бы на такой скорости душно. > Да, сначала на фпга будут обкатывать, а потом и в асике распечатают, так > и делают всякие железные сетевые устройства, заточенные под определенные цели. Там > цпу общего назначения только на какой-нибудь менеджмент плейне. Спасибо Капитан Очевидность. > Народ потребитель, и наука это продукт потребления, цель науки - познать мир. Познание мира - без извлечения для себя каких-то бенефитов с этого знания - весьма тупое занятие и в этом смысле - остальным двуногим не логично потакать такому поведению. Тут все просто: хотите денег - извольте приносить какую-т пользу окружающим. Иначе зачем им на вас деньги тратить? Конечно бывают исключения, по типу фундаментальной науки и даже довольно дорогих вещиц типа орбитальных телескопов и БАК, но как вы понимаете, это все возможно лишь в ограниченном объеме, и скажите спасибо что хотя-бы так. > А вы где то видели ученого миллиардера? Для фундаментальной науке не нужны > ваши миллиарды, достаточно ручка и лист бумаги. У жирных корп есть R&D. И платят им очень даже, там и ученые бывают. Платят им нормально, ибо найти сложнее. Но ессно задачи с уклоном в прикладные области. > Вот и я не пойму зачем потребители складывают числа, зачем им интеллект, > ну пусть живут как собаки, а нет, сущность людская такова. Они как таковые не складывают числа. Но новые фичи - получают. Джинн, что это за музыка? А, вот это? Джинн, а как мне проехать от сих до сих? О, спасибо. А вот, мувик снять. Да, там много математики. И быстро. И конечно не все из них Чарли Чаплины. Но user-generated content бывает менее скучный чем унылый официоз. > Рабом "тут чего угодно вставьте" быть не запретишь. Чтобы перестать быть рабом надо понять отношения между людьми и познать себя. Это несколько ортогонально технологиям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #291 Ответы: #319

309. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-25, 16:23	+/–
> А кто будет жертвовать собой - пулемёт собственным телом накрывать? Те, за кем стоит комми-сар, направляя наган в затылок) > Кто ликвидировал последствия аварии на Чернобыльской АЭС? Кто в космос летал с риском для жизни? В море ходил? Ведь делали. Делали. Кто-то потому что хотел быть первым (космонавты). Кто-то ради славы и денег (великие географические открытия). Кого-то просто бросили как пушечное мясо ничего не объясняя и без СИЗ. > Думаете всем этим людям было важно, сколько им заплатят? Думаю да. Если бы какого-то космонавта/мчсника/моряка поставить перед фактом "ты рискуешь жизнью, но награду будешь получать как уборщица", то у него возникнет закономерный вопрос "а какого?" Особенно если они это начинают понимать еще с детства. Даже в союзе эти все деятели получали и славу, и деньги, и дачи, и машины. А моряки еще и "дефицит" привозили, всякие японские видеоплееры, телевизоры. > Нормально всё будет. Более того - гораздо лучше чем сейчас. Покажите пример общества, где оно работало. > Потому что человек, замотивированный на общественно-полезную деятельность, может куда больше замотивированного на зарабатывание бабла. Примеры, пожалуйста, желательно массовые. То что таких людей есть 1-2% это я и так знаю, тк работал с волонтерами. А как, кстати, народ будете мотивировать? Ну чтобы без пропаганды как у капиталистов. Что будете делать с теми, кто не замотивируется? Как будете бороться с тем что "Вася сделал работу за 2 часа, а Петя целый день потратил"? Петя будет получать больше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #304 Ответы: #317

310. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-25, 17:08	+/–
> Вот так именно понимать не стоит, ниже я добавил комент-уточнение. Не вижу принципиальной разницы. Технологии работают, делают свое дело, а за то время - параметры основательно улучшили. И да, если посмотреть на современный топовый EPYC с 192 ядрами - улучшение куда больше чем питальников 1890 года VS 2025. Де факто все остальные отрасли прогрессировали гораздо хуже. Скажем, в космосе, светоче прогресса ... более полувека потом вообще по сути НИЧЕРТА не происходило. Самое видное изменение за более чем полвека - многоразовые ракеты Маска. И все. Если бы космос развивался как айти, у меня был бы персональный звездолет. По цене легковушки. С гипердвигателем. Вжик - и я на другом конце галактики! Видите, все познается в сравнении. > Ну, такое же можно сказать и про мат. теорию которая лежит в > основании всего этого. Не будем же мы называть все старым, что > использует арифметику. Более специфичные для цифровых машин аспекты - не такие уж и старые. Всерьез за эти алго и теорию взялись годах в 60х прошлого века. >> Но до ума довели только более чем через век после начального протитипа. > Ну вот ваши электромобили полвека назад и были новой идеей, не сейчас, Полвека назал они не были новой идеей совсем никак. Первые экземпляры сколхозили еще в 18xx годах, даже чуть раньше таких же колымаг с ДВС по моему. А нормально это все сделать смогли - в том числе и благодаря айти. Без интеллектуальных силовых преобразователей (где вся продвинутая логика - фирмварно) это все получалось конкретным УГ. Вы, блин, без софта даже просто трехфазник покрутить с переменной скоростью и моментом - задолбаетесь просто в край на жесткой логике. А вот софт (фимрвара) может много чего. > квантовые вычисления - новая идея, ибо теория не полна еще и > много там надо будет разжевать. Ряд квантовых алгоритмов не особо то и новье как таковые. Но вот запустить их нормально - толком не на чем. В чем облом и состоит. Т.е. за все цать лет технологии так и не вылезли дальше кривых лабораторных макетов. > Дальше что, автомобили на ядерных батарейках или левитирующие вопреки законам притяжения? Вообще, я бы не отказался от компактного термоядерного реактора на манер Mr.Fusion :). С ним можно "левитировать" и вполне в пределах законов физики. >> А задачи можно решать - разными способами. > Идеи нужны для разрешения проблем, задачи - по определению имеют решения. Поиск > неизвестных проблем, как и идей для разрешения других известных проблем - > эквивалентны. Банальный пример, спекулятивное исполнение в ЦПУ и вытекающие последствия > безопасности. Разрешали одни проблемы, достались другие. Эти проблемы как таковые - обычные баги и последствия ведения бизнеса в стиле капитализма. Т.е. господа срезали углы в реализации абстракций, чтоб конкурентов обойти, так что абстракции на самом деле - не удерживались, но было правдоподобно на вид. Они и думали что никто не заметит. А исследователи взяли и придумали способы абстракцию нарушать. Это обычный технический продолб реализации, undo спекулятивщины не совсем полный и не совсем честный, для скорости, в надежде что прокатит. Не прокатило. > А все потому, что не было поиска неизвестных проблем в момент рождения > идеи спекулятивного исполнения. Само по себе спекулятивное исполнение - с полным и честным undo и удержанием абстракции - не содержит в себе никаких уязвимостей. Как идея. А вот конкретные реализации, где ушлые корпы для скорости местами срезали углы и оптимизнули на свое горе - вполне. А теперь корпам в неудобной позе приходится объяснять недовольным клиентам почему у них выбор между вулнами и потерей скорости относительно изначально обещанного. На самом деле всего лишь последствия халтуры и "оверселла". Бывает и хуже, типа вон того выгорания проца за полгода. Никакие законы природы не обязывают проц выгореть за полгода - а вот лажа с DVFS и оценкой возможности технологий, и потуги выжать из технологии больше чем она может, чтобы цифры покрасивее в буклете - вполне! > И так по цепочки про всю Фон-Неймановскую архитектуру можно сказать. И все > это требует фундаментального подхода, а что мы видим в итоге, повторю > - "х*як, х*як и в продакшен". Гарвард видите ли оказался дико неудобен в программировании. Самые прошареные, типа ARM, сделали ход конем. На уровне физики это гарвард, из проца несколько шин в разные памяти. На уровне логики это нейман, прозрачно вывешивающий все памяти в 1 адресное пространство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #303 Ответы: #316

311. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-25, 21:00	+/–
> Кикад это довольно специализированный софт. CADы по определению "довольно специализированный софт". > Платы разводить не такая частая. Это у кого как. Занятие как занятие, ничем не хуже остальных. > И это EDA, если вы не в курсе. Как следует из названия, разработчики считают себя CAD. CAD всего лишь - computer-assisted design. Design чего именно - вообще не конкретизируется. И если плат - значит плат. > На линуксе из CAD есть freecad во всей его убогости (но лучше > чем было в версии 0.21) И опенскад для "альтернативных". OpenSCAD по своему забавный, но я с ним лишь немного экспериментировал. Мне как таковые 3D кады не особо нужны, это как раз "довольно специализированный софт" и меня максимум интересовало - корпуса вон тем платам, но проще всего оказалось это делать в 2D CAD по типу librecad'а. Пример как это примерно делать - я спер у Olimex, т.е. это выкройка в 2D лазерному резаку или фрезеру. Дешево, сердито и кастомно под задачу. Фигли мне еще надо? А 3D это уже для более брутальных кадчиков, имхо. > Громкое утверждение. Без доказательств.... > Попахивает прдежомм в лужу) Упомянутый олимекс раскидал в этом 6-слойку с DDR и 64 бит процом. И продает сии одноплатники по сей день. Т.е. вполне приличный комммерчский продукт. Если в утверждаете что летаете столь же высоко - не, это уже не тот случай когда джентльменам верят на слово. Я вот например так круто не умею. По крайней мере - пока. > Как это вообще связано? Так вот и связано. Проприетарщикам только дай волю все запохабить - и они запохабят. Потому что жаба - страшный зверь. Особенно дежурная жаба какого-нибудь печального корпоративного манагерка решившего выслужиться, понятия не имеющего про опенсорс кроме того что о, халявы подвалило, дескать! А ща мы остальных дескать обломаем, и вообще - будут только полтора одобренных нами дистро юзать, во! Девелоп системы и ее core при этом сольется как минимум до уровня винды. Где как такового развития кернела - просто нет. Есть продажи одного и того же НеЛохам 20 лет подряд по сути. Мне такой хоккей - не надо, уж спасибо. Кому надо винду - пусть в нее и валят, имхо. Я в это число входить не буду. > Если лицензия не позволит растащить - не растащили бы. Я все же считаю что идея интегрировать разработку вокруг себя и показывать делом как надо, а при случае и затаривая некооперативных на техническом уровне - сработала на ура. И в целом это мощный проект с солидным work force вместо растаскивания по норкам. Они явно знают что делают. > Но делать одно и тоже десятки раз, когда очередному разрабу ядра взбредет > поменять АПИ... ну да, такое нафиг никому не надо. Это часть плана. Девелоперы дров становятся частью девелопа core-обвеса. Это то что делает core мощнее и лучше со временем. И это приносит свои плоды. О части из них можно прочитать в новости. А если эти будут в своей норке сидеть - а откуда вообще кто знал какие апи им НА САМОМ ДЕЛЕ было бы хорошо? А вот так - узнают, и сделают, при деятельном интересе заинтересованных :) >> Винда вообще не годится для продвинутых существ. > Продвинутые существа это кто? ... - Это те кого парит эффективность работы с компьютером. - Это те у кого хватает ума хотя-бы не хамить сразу с налета. - Это те кто созидает и креативит, а не потребляет. Для например разработки софта винды в данный момент полный отстой. Там с автоматизацией хреново, перфоманс ФС ужасный, и в целом ядро гнилое. Линух элементарно билдил мне ряд проектов в 2-3 раза быстрее. Какая еще нафиг реклама ос мне нужна чтобы перейти? :) > Хаха, какое самомнение. Просто наблюдение. > Что-то врачи или инженеры (ну те которые проектирую сложные механизмы, а не > башскрипты лепят) пользуются CAD програмами на винде. Они зачастую с компьютерами - вот реально на уровне домохозяек. И если на то пошли, для врачей комп вообще так, бонус скорее. Они ж дофига лет без этого пахали. И собственно что улучшилось то? Сбор досье на пациента в автоматизированном виде чтоли? И вон там некто пишет что в этом вашем дефолтсити там как раз линух. Врут? А кадчики - как вы и сказали весьма специфичный софт. Майкрософт на одних этих - ласты точно склеит :). А заодно я посмотрю как им и их экосистеме эти рисоваторы механизмов дрова писать будут например, во. Мне как системщику кажется в этой схеме есть какое-то упущеньице, но не будем мешать, процесс должен прийти к его финалу, и тогда я смогу сделать то что давно хотел :) > Типичное УМВР и "просто у вас не правильные шрифты!"))? А что делать если реально работает? У меня монитор с HiDPI - я в настройках вкатил его DPI и - отмасштабировалось. А не должно было? Я если что довольно много програмлю, с хренвыми фонтами это было бы "не очень". > Эта та самая убунта, которая представлена в топ500? В топ500 все же скорее серверная, а может и кастомизированная под кастомера. Ибо то что в топ500 - штучный товар. А винда оттуда кстати вылетела. За некастомизабельность видимо. Да, я до кучи научился делать из линуха довольно много всего. > Так вы же виндой не пользуютесь, откуда такие познания? > Или просто так глупо спалились? Я ей пользовался. До примерно 2008 R2, когда MS меня окончательно достал своими фортелями. И иногда вижу это добро у знакомых хом. Могу попросить поклацать на ноуте немного, посмотреть как и что. Юзать это для себя я, конечно, не собираюсь. > Хм... Так вы первый про темную тему и масштабирование спросили. > Я вам как мог намекал "почему у нас ведро такое 'stable api > nonsence'", но вы не поняли. > Возможно заработались, ну или просто скудоумие. Возможно что и второе. Ибо до вас не доперло что анонимов бывает - более одного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294

312. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-25, 21:08	+/–
> Вот не надо ляля, если на то пошло то и в более > древних виндах панели можно было черными сделать, только вот это было > избирательно, уродливо и абсолютно не пригодно для работы. А более менее > смотрибельно это стало только с 10-ки (более-менее, просто чтоб глаза ночью > не вытекали) Я помню как я пробовал такое нарулить в виндах. Раз примерно пять. В результате всегда найдется какая-то прога где можно получить чудный подарок типа черного фона и черного текста. Офигеть удобно и круто. А в линухе таки более менее работает. Ну, кроме гнома4, которым я как раз пользоваться и не планирую. В том числе и поэтому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297

313. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-25, 21:16	+/–
> Оболдетсо какая огромная комбинация пк и ноутов на планете - проц 2 > марок, мат.платы поголовно с генерик биосом, Видяхи и их подвиды штампует дофига OEMов. С очень сильно своими идеями насчет DVFS, возможностей охладилова и проч. И конечно все они играют на грани фола. Думая что прокатит. У некоторых получается - - "ну значит не прокатило :(" - "блин, а спасите нас как нибудь, дорогое амд, не пускать же тираж под пресс?!" Ну они и фигачат оверрайды этого в драйвере для всех криволапых м...ков. Нвидия вероятно делает что-нибудь сравнимое. Они вообще допирали в дровах даже кастомные шейдеры для наиболее попсового софта - СВОИ приволочь, сделав оверрайд чужих шейдеров, о как. На что не пойдешь чтобы бенчи накрутить. А, что, ведет к глюкам если что-то пошло не так? Напишите в спортлото, во :) > 2 винды, 20 васяно сборок линукса со своим чсв логотипом. Ну просто > охулиардное колличество. Что нвидия пекут чипы как пирожки, а это все еще разным OEM улетает. С их собственными идеями какую частоту оно потянет с тем охлаждением и разводкой платы. И конечно порой получается в стиле "не льсти себе - подойди поближе" (надпись в туалете). > Отговорки, потому что лень тестить что делаешь ибо зарплата в месяц и > пофиг что в итоге. Они реально вхреначивают костыли на кривые VBIOS вендоров в дровах. И в линух и в винду. А если костыля на проблемный экспонат нет... эээ... вот тут что угодно может быть. Может нормально работать полдня, но потом метко локапаться. Просто потому что перегрелся или вольтажа при той разводке на вот такой нагрузке - не хватило. Бывают и более кондовые косяки. Нвидия вентили стопорила и палила видяхи, во. При том и в винде тоже по моему :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #305

314. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-25, 21:20	+/–
> Только вот при воспалении пальца в линуксе его не лечат а ампутируют всю руку Судя по состоянию некоторых проектов - это было мудрое решение. Ибо вон те - так лечили что половина переехало на кладбище, а вторые скоро видимо на этого однорукого бандита перейдут. Вон уже гипервю на линуха портируют. И чего это они вдруг?...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307

315. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-25, 21:51	+/–
> Машины были? Были. Ездили? Ездили. Нормально ездили. Не, вот позвольте! Загар под автохламом реально был национальным видом спорта. А потом граждане с удивлением узнали что остальной мир, оказывается, под автомобилями - не загорает! На непоганой иномарке можно проехать 500 000 км до того как какие-то проблемы начнут икаться. Что будет с жигулем даже упоминать неудобно. Его к тому моменту переберут наверное весь. Ибо технологии и материалы - под стать дизайну и сборке. > Да, кое-где проседали по качеству и комфорту. Да, по всей площади. Представляете, игнорить ДЕСЯТИЛЕТИЯ прогресса - такое себе. И мало того что выхлопы токсичные что капец, так еще бензин жрет. Потому что аэродинамика слизана - с кирпича! В фиате то догадались что можно и получше было. А СССР долбил его величество план. И догадываться стал - этак к девяностым годам. И чего ему такому поплохело с таким отношением к работингу, сам не понима... какая казалось бы взаимосвязь между протиранием штанов, выпуском хлама и завалом экономики?... > Ну так и с экономикой тогда ничего хорошего не происходило. И кто же это ее профачил? Не те благостные писатели отчетов и перевыполнялы плана с кувалдой? :) Не, госдеп наверное злобный. Но по моему один натовский генерал всю схему жестоко спалил - заявив "просто отстаньте от них, и они все сделают сами". Кажется именно так это и работает. А, да, кстати торговать с тем кто все время грозится соседу мировой пожар раздуть - сосед вовсе и не обязан. > Потому что такие, как вы, решили, что им нужно 100500 > сортов колбасы, элитные машины и вот это вот всё. Я решил что жрать д@рьмо во имя луны - не моя прерогатива. И на жигулях я ездить не буду: с такого "комфорта", "офигенной" подвески, постоянной вони бензином, пластиком и чем еше меня - натурально - блевать тянет! В прямом смысле слова. > А так не бывает. Ресурсы в общественных фондах потребления - не бесконечные. Если страдать фигней, протирать штаны, писать благостные отчеты, и мотивировать работников так как СССР - ресурсы и правда "почему-то" заканчиваются. При том - глобально. Да, и как оказалось IT на тех условиях - вообще развиваться по сути и не может. Это утянуло за собой на дно дофига отраслей. Ну а где у СССР был CAD/CAE/CNC? А, сами знаете где? Ну вот там же была в результате и - производительность труда. И в дизайне-разработке, и в производстве. Когда качество зависит - от степени набуханости токаря. А у остальных это к тому моменту уже хреначили копипастой бездушные машины. Они не бухают, пашут хоть 24/7, а пара чуваков с CAD за неделю может - больше чем все печальное КБ с кульманами за месяц. > И если их где-то много, то в другом месте не хватает. Насколько я вижу этот ваш СССР пришел скорее к ситуации когда ресурсов не хватает - нигде вообще. Даже колбасы с картоном - на всех нет. Даже за драные жигули - грызут глотки. И так далее. А по отчетам - все офигенно. ИМХО там профачена была просто система мотивации. Когда хорошо работать - не поощрялось в виде массово стимулирующем это. Ну все и забили болт на все это ваше строительство коммунизма и прочие глупости. > и всё такое. Только помните - в конце этой дорожки то, > что происходит вот прям сейчас. А что - происходит? > А лет через 200 ещё и ресурсы закончатся, и ныть будет уже некому и не о чем > в любом случае. Очень интересно как они "закончиться" могут? Вы будете высылать металлы ракетами в космос, крупным оптом, чтобы они стали принципиально неизвлекаемы? Или кому-то просто придется подучиться переработке за собой д@рьма и улучшению эффективности процессов извлечения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300 Ответы: #322

316. Сообщение от Аноним (319), 28-Май-25, 22:35	+/–
> Самое видное изменение за более чем полвека - многоразовые ракеты Маска. А чего тут нового? шатл таким же макаром назад возвращался, да носитель сгорал при этом. Все к этому шло, к много-разовости, просто взяли и урезали, как говорится, бюджет. Маск ведь изначально задумывал много-разовость, так как в его понятиях предпринимателя это выгодно. > Если бы космос развивался как айти, у меня был бы персональный звездолет. Я бы поспорил с тем, что айти сильно развился. Те же ЦПУ принципиально (архитектурно) ничем не отличаются от тех что придумали в 70-ых годах. За счет количества и компактности увеличили качество, но суть та же и ничего нового. > Всерьез за эти алго и теорию взялись годах в 60х прошлого века. Эти алгоритмы известны давно, не нужны никакие ЦПУ, чтобы придумать алгоритм умножения двух двоичных чисел и т.д. И понятие вычислимости за долго Черча, Тьюринга и т.д. было. > Вы, блин, без софта даже Ну и не одну лошадь до 300км/ч разогнать нельзя. > Ряд квантовых алгоритмов не особо то и новье как таковые. Но вот запустить их нормально - толком не на чем. В чем облом и состоит. Т.е. за все цать лет технологии так и не вылезли дальше кривых лабораторных макетов. Сама идея квантовых вычислений - новая, новая - то есть не близка к полноте, выстрелит она - неясно. > Вообще, я бы не отказался от компактного термоядерного реактора на манер Mr.Fusion :). С ним можно "левитировать" и вполне в пределах законов физики. А почему не телепорт какой-нибудь? :) "это фантастика, сынок"? > Это обычный технический продолб реализации, undo спекулятивщины не совсем полный и не совсем честный, для скорости, в надежде что прокатит. Не прокатило. В комментарии выше вы говорили, что не надо платить ученым за их бесполезные изыскания "Страдают какой-то ненужной фигней без отдачи за чужой счет.", а вот таким вот спекулянтам, платите, платите как в роли заказчиков, платите и как в роли потребителей, то есть вы платите за такой продукт и ничего не меняется, вы грубо говоря "хаваете" и продавец этого Г будет говорить - "хавай, что дают, вкусно и точка". > Само по себе спекулятивное исполнение - с полным и честным undo и удержанием абстракции - не содержит в себе никаких уязвимостей. Как идея. Как идея она не изучена. > На самом деле всего лишь последствия халтуры и "оверселла" А если заглянуть еще глубже, на самом деле эти ЦПУ "ничем" от 70-ых не отличаются :) > Это обычный технический продолб реализации Куда правильней сказать несовместимо с текущей архитектурой, а не продолб реализации. Всякие тайминг атаки на крипто-алгоритмы, это разве продолб ЦПУ-шных операций? нет, это просто несовместимость с криптографическими вычислениями. Разделение ред-блек (ред-грей-блек) это же все архитектурные решения, которые несовместимы с архитектурами общего назначения, которые мы используем. > Бывает и хуже, типа вон того выгорания проца за полгода. Двадцати летний коредуб до сих пор пашет, а пор выгорание - тут просто слов нет как это назвать. Думаю нет такого круга даже у Данте, куда их можно послать. А нет, "вкусно и точка". Продолжайте не платить "бездельникам", которые числа перебирают. Человечество достойно ровно того, чего оно заслуживает, раз вы дожили до этого времени когда "выгорания проца за полгода", значит вы этого достойны. (Вы - в общем, ничего личного) > Гарвард видите ли оказался дико неудобен в программировании. Самые прошареные, типа ARM, сделали ход конем. На уровне физики это гарвард, из проца несколько шин в разные памяти. На уровне логики это нейман, прозрачно вывешивающий все памяти в 1 адресное пространство. Ну вот, есть ёж и есть уж, есть их скрещенное, а где слон, мартышка и попугай? (животные - архитектуры)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #310 Ответы: #330

317. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Май-25, 23:01	+/–
Знаете, мне вас даже жаль немного. Судя по вашим высказываниям, вы ничего стоящего за свою жизнь так и не сделали. Да и жизнь у вас была... Не позавидуешь. В общем - не судите по себе. > Что будете делать с теми, кто не замотивируется? Я - ничего. Как коллектив решит. Эти люди будут вредить всем остальным, значит и что делать - решать всем. Мой взгляд на проблему: на первый раз публичное порицание. Если не поможет - лишение всей доли прибавочного продукта, полагающегося человеку в его свободное распоряжение. Т.е. его будут кормить, лечить, учить, дадут жильё и работу, но он будет лишён права приобретать что-либо самостоятельно вплоть до полного возмещения нанесённого материального вреда. Если опять же не поможет - то это преступление против общества. Дальше - по ситуации, индивидуально. Либо осудить и отпустить - может всё же одумается. Либо - смертная казнь. Казнить или миловать решать будет общество целиком публичным голосованием. https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/cap.shtml > Как будете бороться с тем что "Вася сделал работу за 2 часа, > а Петя целый день потратил"? > Петя будет получать больше? https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/society.shtml#TOC_id...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #309

318. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Май-25, 23:12	+/–
> Если NVK НЕ будет использовать Нову, и его устраивает Нува то проблемы > с обязательной коррозией ядра не будет. Сегодня себе поставил NVK. Дистрибутив - Arch Linux. Инструкцию по установке можно найти здесь: https://wiki.archlinux.org/title/Nouveau Видеокарта: "огрызок" Geforece GTX 1050 Ti. KDE с выводом через Wayland и vulkan работает нормально. Vkcube - тоже нормально. На чём-то более серьёзном не тестировал. Ну и как сами понимаете - Nova не используется никак. Для OpenGL можно использовать zink.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #320

319. Сообщение от Аноним (319), 28-Май-25, 23:35	+/–
> Полет на Луну завтра - не противоречит ни 1 фундаментальному закону природы. А нет ничего в природе такого, что должно противоречить этим законам. Природа и есть система фундаментальных законов. > Никакие законы природы не запрещают полететь завтра на Луну. С такой же уверенностью мы можем говорить, что "Никакие законы природы не запрещают ТЕЛЕПОРТИРОВАТЬСЯ завтра на Луну"? Нет? а почему? Потому-что мы уверены в том, что на Луну слетали, но не телепортировались? > Закон Мура - инженерный полустеб, если вы еще не поняли :) Любое недоказанное утверждение - стеб! >> Капитализму пофиг во что вбухивать деньги, главное чтобы это >> потом принесло еще больше денег. > И это в принципе не есть плохо в упомянутом контексте. Плохо от этого только науке, если вы самодурью вбухиваете бабло в псевдонауку и всякую скамную ересь, через подкупы авторитетов и удушение "правильного" бизнеса основанного на науке. > этакий "усилитель мозга". за который вы будете платить, и платить вы будете совсем не ученым которые это придумали. > Страдают какой-то ненужной фигней без отдачи за чужой счет. Пользы окружающим - ноль, а все вокруг в дауне и загибается. Зачем за такое вообще платить? Кому нужна теория чисел? Какой полезной деятельностью занимаются те кто в кремле? Зачем вообще кормить преступников, можно всех отправить в солнечную печь. Зачем вы платите за свет, воду газ и т.д. налоги? По вашей вроде рациональной логике, все выше перечисленные вопросы не должны иметь место в вашей жизни, потому-что это все фигня бесполезная. Но вы платите, зачем себя обманывать? > Страдать совсем бесполезной окружающим фигней - наздоровье. Но - за свои, имхо. Вот именно, что так и делается, правильно подметили, хочу - имею хоромы за лярд рублей с аква-дискотекой, а вы смиряетесь с этим, успокаивая себя - "он же за свои". > Познание мира - без извлечения для себя каких-то бенефитов с этого знания - весьма тупое занятие и в этом смысле - остальным двуногим не логично потакать такому поведению. Тут все просто: хотите денег - извольте приносить какую-т пользу окружающим. А кто решает что дает бенефит, а что нет? ведь человек должен быть ученым, чтобы понять что есть вообще бенефит. Потребитель потребляет ровно то, что приготовлено для его потребления. Как потребитель может диктовать, что ему потреблять? Он потребляет ровно то, что ему дадут. А даст ему кто? - Ученый, если вы этого не знали. Если затрагивать вопрос "кто, кому должен?" я стараюсь отвечать - "никто никому не должен на этом белом свете, и каждый волен делать все то, что допустимо законами природы". > У жирных корп есть R&D. И платят им очень даже, там и ученые бывают. Платят ли эти корпы всему наследству этих ученых? Нет, а ведь потребитель платит за продукты корпов всегда, даже после смерти тех конкретных ученых. Ибо продукт ученых на веки остается. > надо понять отношения между людьми и познать себя. Человек - животное! Познавать надо природу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308 Ответы: #328

320. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 29-Май-25, 00:38	+/–
Благодарю!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #318

322. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Май-25, 12:02	+/–
> А что - происходит? Ничего. То тут война, то там война. Мелочи, в общем. Спите дальше ;) Ох-хо-хо... > Или кому-то просто > придется подучиться переработке за собой д@рьма и улучшению эффективности процессов извлечения? Кому-то - это кому? Вам например? А нефть вы где брать будете? Помолекулярно обратно собирать? Газ, уголь? Уран? Как электроэнергию вырабатывать будем? Посевные площади где брать? Антарктиду запахивать, когда оттает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315 Ответы: #323, #333

323. Сообщение от Аноним (-), 29-Май-25, 12:26	+/–
> Кому-то - это кому? Вам например? Да и мне тоже. Если не хочу жить в свинарнике. > А нефть вы где брать будете? > Помолекулярно обратно собирать? Из воздуха) Почитайте про процесс Фишера—Тропша. Можно прикрутить к ветрякам или солнечным электростанциям в качестве "накопителя энерии". Пока нефти завались, оно естественно не нужно. Но когда начнет заканчиваться, то начнут искать альтернативы. Экспериментальные станции уже работают. >  Газ, уголь? Уран? Как электроэнергию вырабатывать будем? Уран из воды, электроэнергия - в идеале - ядреные/термоядерные станции в качестве базы и возобновляемые в качестве дополнения. Развивать системы хранения: батареи эл-е и тепловые, кинетические. А то "Сжигать нефть – все равно что топить печку ассигнациями". Лучше оставить ее для хим.промышленности. > Посевные площади где брать? Антарктиду запахивать, когда оттает? Чтобы посевные были, надо мусор перерабатывать, а не делать мусорные полигоны с кучами по 10 метров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322 Ответы: #324, #327

324. Сообщение от pavel_simple. (?), 29-Май-25, 12:39	+/–
> Почитайте про процесс Фишера—Тропша. что, прим карбон из воздуха добывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #323

325. Сообщение от Аноним (325), 29-Май-25, 13:01	+/–
>-Папа, а правда, что Windows - ногозадачная ОС? >-Правда, сынок. Сейчас покажу. Только дискету доформатирую... Классика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

326. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Май-25, 13:03	+/–
Мне не нужно мнение какого то там разработчика, я и так знаю что kqueue лучше. 1. Я сам лично писал аналог libev для себя с поддержкой epoll и kqueue, и собственно ради линукса и пришлось некоторые фичи kqueue не реализовывать или эмулировать. 2. Во фре есть epoll-shim который как epoll на базе kqueue эмулирует, обратного я не видел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243 Ответы: #336

327. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Май-25, 13:16	+/–
> Из воздуха) > Почитайте про процесс Фишера—Тропша. > Можно прикрутить к ветрякам или солнечным электростанциям в качестве "накопителя энерии". Реакция Фишера-Тропаша - фигня, извините за мой французский. Нет, работать будет. Только водород вы где брать будете в промышленных количествах? Если бы оно так просто было, мы бы уже на водородных двигателях ездили. Где просто водород сжигается, без лишних хим. реакций. Однако поди ж ты - всё что-то никак. Хотя рабочие прототипы и ограниченные серии всего этого были испытаны давным давно. Водорода у нас в общем завались - морской воды сколько угодно. Только вот разложение воды требует столько энергии, что КПД там хорошо, если не отрицательный получается. А про солнечные панели и ветряки вы вообще забыть можете. Оно красиво получается в маленьком "райском" уголке, если вы всю остальную планету загадите отходами на производство. Это я вам как инженер говорю. На практике видевший сколько требуется энергии и для чего. Вам маленький пример. Судно, небольшое, рефрежиратор. Стояло трое суток в доке. Не работало вообще ничего. Только обогрев надстройки и освещение. Не запускали ни лебёдки, ни балластные насосы, ни холодильные установки, ни гидравлику, ни краны. Радары, рации - вообще всё было отключено. Так вот, за трое суток в доке мы электроэнергии "нажгли" 40 мегаватт. А теперь прикиньте, сколько требуется, когда работает всё. И это одно судно. Таких сотни и тысячи. Промпредприятия, просто освещение городов, насосные станции и т.д.   > Пока нефти завались, оно естественно не нужно. Но когда начнет заканчиваться, то > начнут искать альтернативы. Экспериментальные станции уже работают. Тогда искать уже поздно будет. > Уран из воды, электроэнергия - в идеале - ядреные/термоядерные станции в качестве > базы и возобновляемые в качестве дополнения. Термоядерные реакторы - да, может появятся. Остальное - забудьте сразу. Это бред. > Развивать системы хранения: батареи эл-е и тепловые, кинетические. Нет. Если только кинетические. > А то "Сжигать нефть – все равно что топить печку ассигнациями". Лучше > оставить ее для хим.промышленности. Да, но альтернатив пока нет. Точнее - есть. Атомная энергетика. Лет на 200-300 хватит. Дальше - запасы легко извлекаемого урана закончатся. > Чтобы посевные были, надо мусор перерабатывать, а не делать мусорные полигоны с > кучами по 10 метров. Мусорные полигоны пока не проблема. Проблема в том, что нынешних уже не хватает. Но оно на самом деле решаемо. А вот посевные площади - нет. Всё, что севернее или южнее 30 градуса широты - зона рискованного земледелия. По климатическому режиму. Ну и другая проблема - экосистемы. Вы не можете до бесконечности уничтожать "дикие", расширяя пахотные земли. Потому что оно всё связано. Пробовали уже так делать при Хрущёве, запахивая степи. Результат известен. Первый год - урожай поражает воображение, второй год - так себе, третий - лучше было и не сеять. А потом - начинает пустыня образовываться. Но всё это опять же решаемо. При одном условии - все вот прям сейчас перестают быть инфантилами. "Хочу личную машину, квартиру в элитном доме" и вот это вот всё. И начинают работать. Не в барбершопах, не в банках и на перекладывании бессмысленных бумажек. А учатся, становятся инженерами, учёными и т.д. И начинают головой думать, а не тем, чем обычно. Потому что часики в любом случае тикают. 200-300 лет максимум. Дальше - либо мы начинаем осваивать Солнечную систему и расселяться по ней, либо на этом всё. Здравствуй Каменный век и вымирание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #323 Ответы: #337

328. Сообщение от Аноним (-), 29-Май-25, 14:36	+/–
> А нет ничего в природе такого, что должно противоречить этим законам. Природа > и есть система фундаментальных законов. Упомянутой ракеты в природе нет, сценарий теоретический. С практической точки зрения - именно завтра скорее всего и не будет. Но с точки зрения теории сценарий реализуем. Достаточно умеренным, чисто техническим апгрейдом, уже известных технологий и подходов. Там нечему обламываться на теоретическом уровне, откуда и вывод о практической реализуемости. Это как утрированный пример чем теория отличается от практики. >> Никакие законы природы не запрещают полететь завтра на Луну. > С такой же уверенностью мы можем говорить, что "Никакие законы природы не > запрещают ТЕЛЕПОРТИРОВАТЬСЯ завтра на Луну"? Нет? а почему? Потому-что мы уверены > в том, что на Луну слетали, но не телепортировались? Как минимум, трансфер объекта или информации о нем быстрее скорости света - входит в клещ с теорией относительности. И вот тут все менее однозначно, по линии теории как раз. Если вас устроит со скоростью света - могу даже рассказать как "телепортатор" сделать. Но вам не понравятся некоторые "технические" нюансы. Кстати даже такому жульничеству как "алькубьер" по крупному, на уровне теории, ничего вроде не предъявили. Работает ли ЭТОТ НАГЛЫЙ ЧИТ - узнать проблематично, прежде всего из-за технических ограничений. А где вы ТЕ уровни энергий и материалы возьмете?! Но если вдруг - просьба тестировать это в ДРУГОЙ галактике. Потому что >> Закон Мура - инженерный полустеб, если вы еще не поняли :) > Любое недоказанное утверждение - стеб! В случае с ракетой я неплохо обосновал вроде. Да даже и с телепортатором могу подогнать реализацию. Просто у нее будут "инженерные нюансы", которые малость нагибают "user experience" и смысл затеи. > Плохо от этого только науке, если вы самодурью вбухиваете бабло в псевдонауку > и всякую скамную ересь, через подкупы авторитетов и удушение "правильного" бизнеса > основанного на науке. Насколько я видел, наука, особенно CS, может заниматься хренью типа BSD, plan9 и прочего, нужного только им. Учитывая что абстракций бесконечно много, остальному человечеству логично выделять основные ресурсы на те которые нашли какое-то полезное применение. И некий умеренный фонд на exploratory и фундаментальщину. А вон то страдание фигней - за свой счет, имхо. >> этакий "усилитель мозга". > за который вы будете платить, и платить вы будете совсем не ученым > которые это придумали. Я и за кусок стеклотекстолита для моей печатной платы буду платить. Не буду же я стеклоткань, медь для дорожек и эпоксидку сам делать? А то что шахтер копавший медь получит с конкретно этой платы какие-то крохи... так он и в полную схему входил очень косвенно. >> Пользы окружающим - ноль, а все вокруг в дауне и загибается. Зачем за такое вообще платить? > Кому нужна теория чисел? Крипто. FEC. Цифровое аудио-видео. Беспроводные коммуникации. Совсем без этого оно бы не получилось. Но там все же специфичные субдиалекты - в основном вокруг base-2, и всерьез развилось в примерно 60-е прошлого века. Когда стало понятно к чему бы такому практическому это все можно было бы попробовать прикрутить. > Какой полезной деятельностью занимаются те кто в кремле? Я согласен, но за педалирование темы в лучшем случае - снесут модеры. > Зачем вообще кормить преступников, можно всех отправить в солнечную печь. Если вы не заметили, господам и предложили - смыть кровью. А так, не все 100% неисправимы, бывают судебные ошибки, а понятие преступника... эти, в кремле, с удовольствием ВАС туда и засунут, за вон те идеи. Или 10 лет лагерей за "дискредитацию", во. Надеюсь у вас хватало ума юзать проксики/анонимайзеры, а лучше - жить подальше от них. > Зачем вы платите за свет, воду газ и т.д. налоги? Можно при желании генерить электричество и качать и греть воду самому. Но канительнее, а порой и дороже. Поэтому многие предпочли - делегировать. Совсем без налогов - государство сдуется. Жить в режиме Дикого Запада - можно. А хорошо, быстро и метко стрелять вы умеете? И неплохо бы уметь косплеить Чака Норриса. На случай если урод не 1 а с 10 дружками припрется. > вроде рациональной логике, все выше перечисленные вопросы не должны иметь место > в вашей жизни, потому-что это все фигня бесполезная. Но вы платите, зачем себя обманывать? Вообще-то ответы на те вопросы возможны довольно разные. И за что я плачу и к чему стремлюсь - это мое дело. > Вот именно, что так и делается, правильно подметили, хочу - имею хоромы > за лярд рублей с аква-дискотекой, а вы смиряетесь с этим, успокаивая > себя - "он же за свои". Вот тут можно уже поспорить - всегда ли за свои. Если это как Маск, сделал что-то нужное и орава клиентов денег насыпала - дискотеки вполне заслужены. А если это за счет грабежа окруюающих без создания чего-то полезного... ну вы и сами понимаете чего такие на самом деле заслуживают. Только они и вон там умудрялись - все равны, но некотрые - равнее. > А кто решает что дает бенефит, а что нет? В целом - общество, вероятно. Своей (не)готовностью тратить деньги на то или иное направление. Если некое общество пролошилось... а вон демография намекает, что бывает. Можно завезти дитей гор и степей, написать пафосные отчетики о улучшении демографии, конечно. Трубя о нации победителей. А я как-ниубудь без таких "побед" переживу. > ведь человек должен быть ученым, чтобы понять что есть вообще бенефит. Эволюция это определяла задолго до появления интеллект. Вымер как вид? Значит не угадал с бенефитами. > Потребитель потребляет ровно то, что приготовлено для его потребления. Как > потребитель может диктовать, что ему потреблять? Так вот и может. Не будет потреблять непотребный крап и что хотите то и делайте. Даже вон там фарца всякая на этой почве - развивалась. Представляете, могут заплатить три цены, лишь бы не крап от местных "благодетелей". На купипродаев оказывается ломовой спрос, покрывающий все риски. Экономику перекашивает еще сильнее, но кого это колышет. > Он потребляет ровно то, что ему дадут. А даст ему кто? Потребитель выбирает таки не из 1 наименования и вполне может голосовать монетой за то что ему нравится больше. > - Ученый, если вы этого не знали. Ученые не производят готовые к использованию продукты. Их производят разработчики и инженеры. > Если затрагивать вопрос "кто, кому должен?" я стараюсь отвечать - "никто никому > не должен на этом белом свете, и каждый волен делать все > то, что допустимо законами природы". А я отвечаю что свободы одного заканчиваются там где начинаются свободы другого. Чтобы отсечь явные злоупотребления. Законы природы не запрещют на фундаментальном уровне скажем стрелять в соседа в режиме дикого запада. Тем не менее, так по жизни - я например не дам ни цента ни разработчикам BSD и Plan9, ни разработчикам-производителям автоВАЗа. Потому что мой принцип - выделять деньги/ресурсы только за хороший работинг, радующий меня при покупке/использовании. >> У жирных корп есть R&D. И платят им очень даже, там и ученые бывают. > Платят ли эти корпы всему наследству этих ученых? Нет, Многие из этих ученых уже так то - успели уже и умереть даже. Как вы себе представляете выплаты Гальвани, Вольте, Тесле и проч? :) > а ведь потребитель > платит за продукты корпов всегда, даже после смерти тех конкретных ученых. В случае материальных объектов - производство каждого нового инстанса обеъкта все же требует неких затрат материалов, работ и проч и потому что-то стоит. Да, конечно, есть накрутка, но без нее вообще нет стимула производить продукт и тем более - улучшать там что-то. > Ибо продукт ученых на веки остается. Они и получили одно из лучшего что люди могли предложить - вписали в историю, надолго/навечно. Иногда вещи типа нобелевки - пытаются обеспечить признание и ДО того как энный индивид сыграет в ящик. Но нобелевских лауреатов - сколько? А протирателей штанов? И вот тут - "не все йогурты одинаково полезны" как говорится. >> надо понять отношения между людьми и познать себя. > Человек - животное! Познавать надо природу. Человек довольно сложное и забагованное "животное" и это знание дает определенные бенефиты. Так, по жизни. Например позволяет не быть наивным лохом развешивающим уши - и вечно используемым всякими проходимцами и жуликами в ущерб себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #319 Ответы: #332

329. Сообщение от dannyD (?), 29-Май-25, 17:39	+/–
>>В 6.14.6-7 сломан amdgpu, не смотрел в .8 починили или нет. перескочил с 6.14.6 на 6.14.8 - с amdgpu как было всё в порядке так и осталось. чини днк
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

330. Сообщение от Аноним (-), 29-Май-25, 22:24	+/–
> А чего тут нового? шатл таким же макаром назад возвращался, да носитель > сгорал при этом. То и новое. Куча прецизионных, хайтечных, криогенных, radhard и проч компонентов не раздалбывается о земную твердь / не сгорает. Шаттлы шаг в правильную сторону, но ракета раздалбывается, цена полета - огого. Если полсамолета после полета менять, сколько будет стоить билет? > Все к этому шло, к много-разовости, просто взяли > и урезали, как говорится, бюджет. Маск ведь изначально задумывал много-разовость, Количество денег и ресурсов которые человечество готово выделять в ущерб другим на те или иные задачи - ограничено. Если господа #$%шат дорогие агрегаты о землю, их это устраивает, и так десятилетиями - они офигели и зажрались! Денег у них слишком много, а инженерить новое не хотят. И надо что-то с этим сделать. Вот NASA после очередного урезания бюджета и попробовало - частников позвать. Как раз потому что они эффективны и придумают как летать и за эти деньги. ЧСХ - придумали. > так как в его понятиях предпринимателя это выгодно. И это как раз пример как капитализм прочищает мозги от д#$рьма. > принципиально (архитектурно) ничем не отличаются от тех что придумали в 70-ых У тех в 70х например регистры и наборы команд были убогие. И я не против чтобы в том звездолете меня возил дальний потомок реактивного двигателя, мне не принципиально вообще совсем, если параметры - достигаются. >> Всерьез за эти алго и теорию взялись годах в 60х прошлого века. > Эти алгоритмы известны давно, не нужны никакие ЦПУ, чтобы придумать алгоритм умножения > двух двоичных чисел и т.д. А теперь посмотрим как определено умножение в полях Галуа, или как работает кодирование сигнала в CDMA? Несколько столетий назад - что бы и кто делал с Gold code вообще? Да и разрисовывать LFSR на бумажке - бессмысленно и беспощадно. Никто бы не понял зачем так мучаться с столь странной абстракцией. Т.е. пререквизитом к этому было 1) Появление электричества. 2) Осознание что это можно использовать для коммуникаций. 3) Понимание что внутрях электрические штуки проще всего, если лишь 2 состояния: "есть сигнал" и "нет сигнала". Это минимизирует число компонентов схем, упрощаая реализацию. Это дало старт активному изучению как может выглядеть "минималистская" математика если ее отмаппить по base-2, и оперировать "логикой" в именно "булевском" понимании. > И понятие вычислимости за долго Черча, Тьюринга и т.д. было. Но врядли кто-то стал бы так сильно лезть в поля Галуа или изучать "ортогональное кодирование" и LFSR какие. Т.е. появление цифровой логики - здорово прокачало именно специфичные направления математики, которые либо не существовали, либо были в совсем зачаточном состоянии. >> Вы, блин, без софта даже > Ну и не одну лошадь до 300км/ч разогнать нельзя. "Given enough thrust pigs fly just fine". >> и не вылезли дальше кривых лабораторных макетов. > Сама идея квантовых вычислений - новая, новая - то есть не близка > к полноте, выстрелит она - неясно. Новая она условно. C нами уже несколко десятилетий. Просто успехи скромные. В этом смысле классические цифровые системы были успешнее, как в 60-е познали прелести интеграции и стали цифровые микросхемы фигарить, мир стал довольно шустро меняться. > А почему не телепорт какой-нибудь? :) "это фантастика, сынок"? Потому что вот это - с точки зрения известных законов природы, в именно полном его понимании - либо не такое прикольное как могло бы быть, либо клещится с вещами типа СТО. > В комментарии выше вы говорили, что не надо платить ученым за их > бесполезные изыскания Продолб в реализации спекулятивщины - не имеет отношения к ученым. Это чисто технический факап, какие-то особо ушлые инженеры срезали угол в НЕКОТОРЫХ, КОНКРЕТНЫХ реализациях. В теории - проц с спекулятивным бэком работает так же как и без. На практике - в реальной реализации абстракции всплыли отличия, на которых вон те исследователи и сыграли. Это обычный факап реализации. То-есть это именно отклонения абстракции от теоретического идеала "как это должно было работать", что и позволяют обходить механизмы изоляции косвенно, делая серии измерений, набирая статистику и потом делая какие-то выводы о том к чему лобового доступа - не было. > а вот таким вот спекулянтам, платите, платите как в роли заказчиков, > платите и как в роли потребителей, Да, мне шустрый проц занедорого - пригодится. А те баги спекулятивщины больше напрягают вообще - хостинги всякие. Ибо они продают виртуалки всем вокруг. И не очень круто если какой-то умник начнет дампать память хоста или соседней VM, формально не имея на это прав, но найдя лазейку в неидеяльностях реализации абстракции. Это не позволяет напрямую перехватить управление системой. Но может повезти и там окажется пароль или ключ. И вот тогда может быть удастся что-то полезное получить. ...но в эту игру могут играть и двое. Даже если вы утащите ключи и пароли этой виртуалки, это мало что вам даст, ибо по сети вы на нее вот так сразу - не попадете :) > продавец этого Г будет говорить - "хавай, что дают, вкусно и точка". Продавцы в последнее время даже стали чинить факапы новым микрокодом - если смогут придумать как! Если не придумывают - софтварными воркэраундами в ядре. Но реально это следствие агрессивной погони за перфомансом. >> Само по себе спекулятивное исполнение - с полным и честным undo и >> удержанием абстракции - не содержит в себе никаких уязвимостей. Как идея. > Как идея она не изучена. Как идея она проста аки топор: выполнять более 1 действия за такт, не нарушая изначально декларированные абстракции. Но вот конкретика реализации в том или ином проце + всякие взаимодействия с другими оптимизациями, и в итоге например не совсем честное undo эффектов "потому что так проще и быстрее" - совсем другой вопрос. К ученым все это относится очень косвенно. Т.е. да, есть исследователи на стыке прикладных дел и CS, но это весьма специфичные господа. Которые больше - практики, которые довольно нетривиальными способами потыкали абстракции палочками посмотреть - а реально ли они такие как заявлено, или есть отличия? > А если заглянуть еще глубже, на самом деле эти ЦПУ "ничем" от > 70-ых не отличаются :) Тогда автомобили - кареты, только без лошади. А собственно, почему инженерный паттерн "типичный проц" не может быть столь же удачен и повсеместен как "типичный трансформатор"? Работает же! :) > Куда правильней сказать несовместимо с текущей архитектурой, а не продолб реализации. Насколько я вижу - ничего "принципиального" там нет. Т.е. тот или иной баг реализации у того или иного имплементера может быть, может и не быть. В зависимости от тщания VS желание побыстрее это продать и организации процессов. А еще, раньше хостинги элементарно не продавали VM в таком количестве всем желающим. Допущения о угрозах и вектора атак - были другие. И приоритеты и выделение ресурсов на это все, изучение и затыкание - тоже. > Всякие тайминг атаки на крипто-алгоритмы, это разве продолб ЦПУ-шных операций? нет, это > просто несовместимость с криптографическими вычислениями. Если обратить внимание, это считается - продолбом криптоалгоритма на данный момент. Обосную: 1) Кеши неотъемлимая часть современных high performance дизайнов CPU. И не только их. Даже у микроконтроллера IO с памятью может не иметь фиксированных таймингов. Потому что... 2) Выравнивание таймингов ВСЕХ ДОСТУПОВ В ПАМЯТЬ дико угробит скорость работы. Потому что процессорные ядра НАМНОГО быстрее DRAM много лет подряд. И flash - тоже не поспевает (в МК). А SRAM это прекрасно, кроме того что это 6 транзисторов на 1 бит. Площадь на кристалле транжирит уж очень. 3) Сферический софт в вакууме не работающий на commodity железе элементарно никому не надо. И если посмотреть, современное крипто, eg salsa/chacha/etc - прекрасно это лечит. Там нет большого state, data dependent доступов, conditional branches и проч. Это по сути только математика. При правильной реализации - работает за фиксированное время, независимо от ключа и данных, поэтому через тайминги нельзя извлечь полезные сведения. Видите? Хорошее крипто - с реально существующими процами работает на ура. Конечно при сохранении остальных правильных свойств. Потому и считается state of art. > Двадцати летний коредуб до сих пор пашет, а пор выгорание - тут > просто слов нет как это назвать. Очень спешили амд догнать, переоценили возможности своего кремния, да еще лоханулись с DVFS. Суммарно тонкие процессы + злой овервольт привели к ускоренной деградации чипа. > Продолжайте не платить "бездельникам", которые числа перебирают. Они не смогут провернуть фарш назад, убедив всех что первый пень - топчик, а "неубиваемый" 90 нм процесс - предел их мечтаний. Увы, за эти свойства он низкосчатотный и много жрет в пересчете на операцию. Для МК кстати время жизни - даже оценивает производитель. Впрочем там оно ограничено в основном - утечками флеша. Даже если чип и работает но потерял фирмвару - он таки становится тыквой. > когда "выгорания проца за полгода", значит вы этого достойны. (Вы - > в общем, ничего личного) У меня к счастью нет процов выгорающих за полгода. > Ну вот, есть ёж и есть уж, есть их скрещенное, а где > слон, мартышка и попугай? (животные - архитектуры) Зато может лазать по деревьям, летает, таскает тяжести и хрен кто его сожрет - колючий слишком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #316 Ответы: #344

331. Сообщение от Аноним (-), 29-Май-25, 22:27	+/–
> С BSD усе норм - fstab поправить и вперед. Что, монтирование ФС по UUID или Label чтобы этим всем не заниматься - туда до сих пор не завезли? Электрификация всей страны ... и удобства во дворе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

332. Сообщение от Аноним (319), 29-Май-25, 23:16	+/–
> Там нечему обламываться на теоретическом уровне, откуда и вывод о практической реализуемости. то есть мы все законы космоса знаем и наш аппарат успешно приземлится на луну, понятно. > Это как утрированный пример чем теория отличается от практики. В теории тоже есть понятие эксперимента, и результат этих теоретических экспериментов зависит от налагаемых условий. На практике эксперимент поставить куда сложнее, поскольку есть много не зависящих от нас условий. Теория полна, когда все эти условия учтены. И от практического эксперимента можно получить ожидаемый результат. > Если вас устроит со скоростью света - могу даже рассказать как "телепортатор" сделать. Но вам не понравятся некоторые "технические" нюансы. Вам сначала надо доказать числовое значение скорости света, а потом уже о телепорте рассуждать. > Насколько я видел, наука, особенно CS, может заниматься хренью типа BSD, plan9 и прочего, нужного только им. А винда кому нужна? и чем plan9 как продукт хуже винды? С бсд понятно, это не продукт ибо ее не продают, ждет от нее продуктового качества только дурак, а что не так с plan9? Или макось. > А то что шахтер копавший медь получит с конкретно этой платы какие-то крохи... так он и в полную схему входил очень косвенно. Наука не сырье, знание - есть продукт, законченный. Продукт ученого - теория (полная). По вашей логике, ученые должны только разбрасываться гипотезами за те деньги которые вы собрались им платить :) прям как религия, вы (в общем, ничего личного) же покупали индульгенции :))) > Крипто. FEC. Цифровое аудио-видео. Беспроводные коммуникации. Так это все за последний век. Два века назад вы точно также бы говорили и за теорию чисел,  зачем она вам нужна и вы за нее платить не будете. Логика потребителя. > Я согласен, но за педалирование темы в лучшем случае - снесут модеры. Я и не собираюсь б*ядей тут обсуждать, просто этот прекрасный контраргумент против вашей позиции. > Если вы не заметили, господам и предложили - смыть кровью. Ага господа, каждый второй по 228. Ясно теперь откуда такая любовь к своему народу. > в кремле, с удовольствием ВАС туда и засунут, за вон те идеи. Или 10 лет лагерей за "дискредитацию", во. А вы им в этом поможете, вы это хотели донести? > Надеюсь у вас хватало ума юзать проксики/анонимайзеры, а лучше - жить подальше от них. я то знаю что от б*ядей ждать, а вот знают ли они, что от меня им уготовано? Самокатов хватит на всех :)) И поступать буду ровно так как поступали мои предки! Качай быстрей впн :))))))))))) > Совсем без налогов - государство сдуется. Жить в режиме Дикого Запада - можно. А хорошо, быстро и метко стрелять вы умеете? И неплохо бы уметь косплеить Чака Норриса. На случай если урод не 1 а с 10 дружками припрется. Дилемма обреченного, как-нибудь напомните, расскажу что это такое. > Вообще-то ответы на те вопросы возможны довольно разные. И за что я плачу и к чему стремлюсь - это мое дело. На вопрос всегда один конкретный логичный ответ, все остальные - жонглирование (словоблудие). Но как говорил выше "жонглировать - не запретишь", как и "вертеть всех на конце". > дискотеки вполне заслужены Да конечно же, только не спрашивайте за первый лям :) >> А кто решает что дает бенефит, а что нет? > В целом - общество, вероятно. Стадо баранов решает, что им должен пастух на обед приготовить? > Своей (не)готовностью тратить деньги на то или иное направление. А на детей своих тратите? хотите чтобы у него были лучшие учителя по математике, физике, и т.д.? А зачем оно вам? это же бесполезные учителя, преподают то, за что вы платить не собираетесь. А вдруг не дай бог ваш ребенок захочет фундаментальной наукой заниматься, карау, плакали ваши денюшки. :) (ничего личного) >> ведь человек должен быть ученым, чтобы понять что есть вообще бенефит. > Эволюция это определяла задолго до появления интеллект. Вымер как вид? Значит не угадал с бенефитами. Вы живы, потому-что кто-то до вас уже помер, а откуда бы вам тогда знать какой из грибов съедобный? Знаете, почему вы не померли во время коронавирусной пандемии? Сколько вы отвалили ученым за вакцину? Отвалили же, вам это нужно было, ток не забывайте, что они же ее и породили:) > Так вот и может. Не будет потреблять непотребный крап и что хотите то и делайте. Вкусно и точка, ясно. > Ученые не производят готовые к использованию продукты. Их производят разработчики и инженеры. Продукт ученого - знания (теория). Разработчики и инженера - такие же ученые, любая разработка это научный подход. Даже "мусорская разработка" базируется на науке. Любые знания это продукт мозговой деятельности. > А я отвечаю что свободы одного заканчиваются там где начинаются свободы другого. Свобода, точнее воля, не начинается и не заканчивается, она одна на всех, в одной природной системе существуем. > Тем не менее, так по жизни - я например не дам ни цента ни разработчикам BSD и Plan9, ни разработчикам-производителям автоВАЗа. С БСД еще понятно за нее дурак только денег даст, ибо бесплатна, а вот за план9 или автоваз, не дав один раз за них денег вывод ваш не сделаешь, или вам сделали тестдрайв? > Как вы себе представляете выплаты Гальвани, Вольте, Тесле и проч? :) А на что живут ротшильды, рокфеллеры, британские королевы и т.д. бесполезные династии? > В случае материальных объектов Я так понимаю, вы хотите платить только за материальное? > Они и получили одно из лучшего что люди могли предложить - вписали в историю, надолго/навечно. А вы научились сохранять и не переписывать эту историю? А сколько историй уничтожила ваша империя? Много ли историй сохранились от вырезанного населения северной и южной америк? Думаете тот же Колумб великий ученый? Вы его по истории проходите, восхищаетесь им, а это банальный б*ядина, других слов нет, как и любые империалисты и колонисты, но конец у всех один. > Иногда вещи типа нобелевки - пытаются обеспечить признание и ДО того как энный индивид сыграет в ящик. А что веком ранее нобель существовал? А не иллюминатов на кострах сжигали? > Так, по жизни. Такова природа, все в балансе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #328 Ответы: #349

333. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-25, 00:28	+/–
> Ничего. То тут война, то там война. Мелочи, в общем. Спите дальше ;) Ох-хо-хо... Это то что называется "гордыня предшествует падению", имхо. Вот только вторая часть этого балета ощущается не прикольно. > Кому-то - это кому? Вам например? И мне - тоже. > А нефть вы где брать будете? Она на самом деле нахрен не нужна в таких количествах. Для генерации электричества (и автомобилей) есть дофига иных вариантов. Солнце в ближайшее время гаснуть не собирается, а человечество не тратит суммарно и 1% того что оно присылает. Представляете? Стоит только захотеть - и можно завалиться этой самой энергией. Так что вскоп дохлых динозавров - довольно убогое на самом деле занятие и должен стать достоянием истории. > Помолекулярно обратно собирать? Газ, уголь? Нахрена они уперлись в тех количествах? Для целей органической химии углерод, водород и кислород найти не проблема хоть как, а пластики, металлы и проч - давно пора перерабатывать, от и до. Мусор - понятие бесхозяйственных зажравшихся существ! > Уран? Как электроэнергию вырабатывать будем? Солнце, ветер и вода^W термояд - наши лучшие друзья. > Посевные площади где брать? Антарктиду запахивать, когда оттает? Повысить эффективность сельского хозяйства. Можете сравнить сколько человек кормит 1 американский фермер VS 1 россиянин. И долго думать, да...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322 Ответы: #339

334. Сообщение от Аноним (334), 30-Май-25, 00:39	+/–
> При чём тут "лучшее"? Я вам вовсе не про структуру управления говорю. > Каждый получает по труду. Сколько отработал часов - столько получил. Не > зависимо от должности. Я совершенно не окей с тем чтобы угробить полжизни на обучение, ударно попахать улучшив сложное навороченное нечто - только для того чтобы получить столько же сколько д@#$%еп который ничему не учился, нихрена не делал и протирал штаны, лишь формально фигурируя в отчетах. Я конечно понимаю что некоторые необучаемы, и пример СССР и его "офигенной" промышленности делающей товары "как для врагов" некоторых нчиему не научил. Но если встать на грабли второй раз - они, вообще-то, #$%нут по лбу и второй раз. Таким манером может быть только вечное "на сколько лет отстала" и ж@па в экономике. Потому что такой способ мотивации двуногих - ведет к тому что все ударно ... протирают штаны, нифиганеделают, забивают козла, и чего там еще. А зачем работать лучше в этой схеме? Чтобы что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #301 Ответы: #338, #340

335. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-25, 03:49	+/–
> А кто будет жертвовать собой - пулемёт собственным телом накрывать? На гранату ложиться? Я другой анон, могу предложить олигархам, которым есть что терять. Или можете сделать за них, вместо постинга коментов. А то что-то ни те ни другие сами на пулемет не спешат. > Кто ликвидировал последствия аварии на Чернобыльской АЭС? По нормальному такие вещи должны роботы и дистанционно управляемая техника разгребать, как на Фукусиме. Но если электронику держать в ж@пе, и относиться к гражданам как расходникам - потом демография там же где и электроника, экономика аналогично, а вся страна начинает напоминать - зону отчуждения. > Кто в космос летал с риском для жизни? Иногда - жизнью можно и рискнуть, для уникального опыта "если прокатит" и движения человечества вперед. Но это не то же самое что накрытие гранат для защиты скважин и шахт олигархата. > В море ходил? Ведь делали. Думаете всем этим людям было важно, сколько им заплатят? Пираты только за этим в море и ходили, например. Иногда даже считались чем-то хорошим, если грабят только конкурирующую страну. > Нет. Нормально всё будет. Более того - гораздо лучше чем сейчас. Потому что человек, > замотивированный на общественно-полезную деятельность, может куда больше > замотивированного на зарабатывание бабла. Оно и видно. По состоянию экономики, технологий, общества, а постепенно и страны в целом. Кумовство, блат, а потом и братки из 90х, несуны, фарцовщики, и прочие личности - откуда бы это взялись? Уж не из тех ли самых граждан? А ведь вроде все такие зайчики-мальчики, пионеры-комсомольцы. Откуда же братки из 90-х взялись?! >> Проще быть дворником, никакой ответственности, а зарплата такая же. > Не судите по себе. Натурный эксперимент показал как это работает. Технологии - в дауне. Экономика - в дауне. Страна напоминает зону отчуждения. Все сыпется, разваливается, всем похрен на все. Покрасить железку? Вы что. Это ж надо геморроиться с выбиванием краски, или - за свои. А оно надо? Вот когда все проржавеет и рухнет наконец, кто-то получит люлей и почешется. Только затраты при этом уже совсем другие. А зачем напрягаться больше? Это же не объект вон того человека, чтобы дергаться лищний раз. Да что там. Простой пример. Сколько в этом вашем СССР ныли про экономию воды. И тем не менее, краны у пролетариата - текли. Порой солидной струей. Клал пролетариат на все эти увещевания! А вот как поставили счетчики и стали по капиталистически драть за объем - вот тут пролетариат сразу стал экономный и эффективный. И все остальное - как-то так же по факту работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #304 Ответы: #342

336. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-25, 03:57	+/–
> Мне не нужно мнение какого то там разработчика, я и так знаю > что kqueue лучше. Офигенный аргумент. Но те кто занимались продвинутостями на эту тему - утверждали что суммарно в линухе гибче и некоторые вещи kqueue вообще делать нельзя, в отличие от линя. > 1. Я сам лично писал аналог libev для себя с поддержкой epoll > и kqueue, и собственно ради линукса и пришлось некоторые фичи kqueue > не реализовывать или эмулировать. Вы BSDшник и соответственно я усомнюсь в том что вы плотно вхожи в фичи современного Linux и умеете это все столь же хорошо как вон то. Вы просто пытались рассмотреть Linux как еще один BSD. Но linux - не BSD. И никогда им, к счастью, не будет. > 2. Во фре есть epoll-shim который как epoll на базе kqueue эмулирует, > обратного я не видел. Потому что в Linux достаточно экспертизы чтобы идти своим маршрутом и делать то что хорошо работает, а не то что высококонцептуально. И да, если кто хотел "просто програмить" - он мог этот самый libev и взять. А насколько удобно "самому писать аналог libev" интересно буквально нескольким двуногим на планете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326

337. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-25, 12:03	+/–
> Реакция Фишера-Тропаша - фигня, извините за мой французский. Нет, работать будет. Только водород вы где брать будете в промышленных количествах? Из воды вестимо) Благо чего-чего, а воды на земном шарике много. Есть схемы опреснения с установками на глубине уровня шельфа или слегка глубже - получаешь куб пресной воды за примерно 2 киловатта энергии. Технология уже прошла уровень тестовых установок и сейчас строится полномасштабная станция, к 26 году должны запустить. > Если бы оно так просто было, мы бы уже на водородных двигателях ездили. Где просто водород сжигается, без лишних хим. реакций. Однако поди ж ты - всё что-то никак. Вы просто забыли такую мелочь как криогенное сжижение и наличие в машинке баллона под сумасшедшим давлением в 700 атмосфер. > Только вот разложение воды требует столько энергии, что КПД там хорошо, если не отрицательный получается. Если выкинуть процесс сжижения и отправлять добытый водород сразу в реактор, то КПД резко возрастет. > А про солнечные панели и ветряки вы вообще забыть можете. Оно красиво получается в маленьком "райском" уголке, если вы всю остальную планету загадите отходами на производство. Это я вам как инженер говорю. Вы инженер и по производству энергетического оборудования, тоже? На практике производство ветряка, если упрощенно, это стеклопластик, мотор-редуктор и инвертор. Т.е мало чем отличается от производства какого-то небольшого судна. Судно, возможно, сделать даже сложнее. > Только обогрев надстройки и освещение. Не запускали ни лебёдки, ни балластные насосы, ни холодильные установки, ни гидравлику, ни краны. Радары, рации - вообще всё было отключено. Так вот, за трое суток в доке мы электроэнергии "нажгли" 40 мегаватт. Не очень понимаю, что в надстройке жрет такое кол-во энергии. Ладно если бы радар был включен... Вы уверены что портовые вас не "налюбили" и счетчик показывал правильно? Или у вас лампочки были не экономные) > А теперь прикиньте, сколько требуется, когда работает всё. И это одно судно. Таких сотни и тысячи. Если я правильно посчитал, то выходит что-то около 500 кв в час / 13Мв в день. Современная ветроустановка имеет мощность 15МВт. Т.е один ветряк может может за час обеспечить питание вашему судну на сутки. > Промпредприятия, просто освещение городов, насосные станции и т.д. Офшорные поля ветряков. У нас огромные площади той самой незадействованной земли и побережья. Добавить к ним поля установок по сбору энергии волн. И рядом поставить станцию по опреснению, производству синт топлива. Мы уже обладаем всеми технологиями включая плавучие платформы (спасибо нефтянке). > Термоядерные реакторы - да, может появятся. Остальное - забудьте сразу. Это бред. Но который работает. И кол-во энергии на производство требуют, существенно меньше произведенного за жизненный цикл (то самое EROEI). > Нет. Если только кинетические. Почему нет? Сейчас уже есть установки которые запасают энергию в тепле - просто греют керамические или графитовые кирпичи до 1000 градусов, а потом используют ее для выработки пара. Проточные батареи просто великолепны для стационарного использования с КПД 70-80%. И сейчас это все активно развивается, тк многие страны хотят стать энергонезависимыми (наверное что-то случилось))). > Мусорные полигоны пока не проблема. Проблема в том, что нынешних уже не хватает. Но оно на самом деле решаемо. Дело же не только в площади. Но и отравлении почвы. И грунтовых вод. А это уже менее приятно. Но для этого надо приучить людей сортировать мусор или, хотя бы, не выкидывать ртутные лампы в виде боя в обычные мусорки. > А вот посевные площади - нет. Всё, что севернее или южнее 30 градуса широты - зона рискованного земледелия. По климатическому режиму. Если у вас есть много энергии - просто представьте что весь север застроен ветряками, которые будут давать избыток энергии в зимний период - то можно и теплицы строить. Да, это будет не просто, но я не вижу инженерных и технологических препятствий. > Вы не можете до бесконечности уничтожать "дикие", расширяя пахотные земли. Потому что оно всё связано. Пробовали уже так делать при Хрущёве,  запахивая степи. Результат известен. Первый год - урожай поражает воображение, второй год - так себе, третий - лучше было и не сеять. А потом - начинает пустыня образовываться. Да, это так. Поэтому придется как-то адаптироваться. Например устраивать вертикальные фермы с искусственным до-освещением в городской черте - экономия на доставке, выработка кислорода, свежая еда. Гидропоника-аэропоника. Но это будет требовать много энергии. Так что солнечная панелька на каждую крышу скорее всего станет необходимостью. > Но всё это опять же решаемо. При одном условии - все вот прям сейчас перестают быть инфантилами. "Хочу личную машину, квартиру в элитном доме" и вот это вот всё. А можно мне хотя бы нормальный общественный транспорт и просто квартиру)? > И начинают работать. Не в барбершопах, не в банках и на перекладывании бессмысленных бумажек. А учатся, становятся инженерами, учёными и т.д. Вы же вроде умный человек, ну откуда такие фантазии(( Не станут все инженерами и учёными. Ну не может все население обладать соответствующим складом ума. Т.е у нас появится куча "ненужного" народу, которые матан осилить не могут (и это не их вина) которые нужно или чем-то занять или они останутся без средств к существованию. И это на фоне повальной автоматизации. А что делают люди, которым нечего кушать, мы в истории видели уже много раз. > либо на этом всё. Здравствуй Каменный век и вымирание. Может мы просто этого заслуживаем. Не прошли Большой Фильтр и исчезли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #327 Ответы: #346

338. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-25, 12:23	+/–
Ой, зря вы это спросили. Сейчас профессор вам кинет ссылку на свою книгу. А потом будет рассказывать, что тк вы всем обязаны Обществу™ то нужно пахать на его благо. > А зачем работать лучше в этой схеме? Чтобы что? Чтобы сделать мир лучше, естественно) И что все люди должны так делать "потому что". Человек просто живет в фантазиях, про идеальных людей, логичных и обязательных... которые больше похожи на биороботов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334 Ответы: #341

339. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 30-Май-25, 12:40    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Это то что называется "гордыня предшествует падению", имхо. Вот только вторая часть > этого балета ощущается не прикольно. О том и разговор. > И мне - тоже. Хорошо, если вы "сознательный гражданин". Но таких, увы, мало. > Она на самом деле нахрен не нужна в таких количествах. Для генерации > электричества (и автомобилей) есть дофига иных вариантов. Солнце в ближайшее время > гаснуть не собирается, а человечество не тратит суммарно и 1% того > что оно присылает. Представляете? Стоит только захотеть - и можно завалиться > этой самой энергией. В том-то весь и фокус, что нет вариантов особо. Потому что оно гладко на бумаге, а вот с массовой технической реализацией начинаются проблемы. Всё требует затрат ресурсов, магии не бывает. А про 1% - бред. Вы не забывайте, что homo - это вершина пищевых цепочек. А в их начали всегда "сидят" продуценты, которые синтезируют всякое за счёт энергии Солнца. Плюс - "обогрев" атмосферы. Так что реальная цифра приближается к 50% скорее всего. Ну и КПД солнечных панелек не забывайте. 5-10%. В лучшем случае. Они просто энергозатртаты на своё производство за жизненный цикл не перекрывают. А их ведь ещё и утилизировать потом нужно. > Так что вскоп дохлых динозавров - довольно убогое на самом деле занятие > и должен стать достоянием истории. Когда-нибудь - да. Когда они закончатся)) До тех пор - сильно сомневаюсь. У вас на нефть ведь не только энергетика завязана. Нефть очень широко в производстве используется. Вся синтетическая органика фактически - это переработанная нефть. > Нахрена они уперлись в тех количествах? Для целей органической химии углерод, водород > и кислород найти не проблема хоть как, а пластики, металлы и > проч - давно пора перерабатывать, от и до. Мусор - понятие > бесхозяйственных зажравшихся существ! Да я спорю что ли? Да, отходы давно пора перерабатывать "в ноль". А заодно и мусорные свалки все разгрести - там столько полезного зря лежит. Только оно опять же всё требует энергии. И трудозатрат. А с трудозатратами у нас проблема. Потому что система оценки труда выстроена в корне неверно. > Солнце, ветер и вода^W термояд - наши лучшие друзья. Термояд - да, когда-нибудь. Остальное - нет. > Повысить эффективность сельского хозяйства. Можете сравнить сколько человек кормит 1 американский > фермер VS 1 россиянин. И долго думать, да... Ещё один бред. Не читайте либералов - с мозгами там всё совсем печально. Вы на широты, в которых расположены США посмотрите, потом на "российские" широты. И вспомните, как с сельским хозяйством в Канаде. И сколько в той Канаде населения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333 Ответы: #345

340. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 30-Май-25, 13:01	+/–
> Я совершенно не окей с тем чтобы угробить полжизни на обучение, ударно > попахать улучшив сложное навороченное нечто - только для того чтобы получить > столько же сколько д@#$%еп который ничему не учился, нихрена не делал > и протирал штаны, лишь формально фигурируя в отчетах. Вы жить хотите? Если да, тогда у меня для вас новость. Вы зависите от других людей. Потому что ничего для обеспечения своей жизнедеятельности сами не производите - разделение труда. А дальше всё просто, если вы кого-то гнобите, если он за свой труд получает меньше, чем должен, то вы себе же хуже делаете. Потому что в итоге получите меньше всего. А труд человека оценивается в его, человека, энергозатратах. А не в результатах труда.   > Я конечно понимаю что некоторые необучаемы, и пример СССР и его "офигенной" > промышленности делающей товары "как для врагов" некоторых нчиему не научил. Но > если встать на грабли второй раз - они, вообще-то, #$%нут по > лбу и второй раз. Таким манером может быть только вечное "на > сколько лет отстала" и ж@па в экономике. Потому что такой способ > мотивации двуногих - ведет к тому что все ударно ... протирают > штаны, нифиганеделают, забивают козла, и чего там еще. А зачем работать > лучше в этой схеме? Чтобы что? Вы забудьте про поздний СССР - там капитализм реставрировали и вот поэтому было всё описанное. И в целом - враньё всё это. Родом из девяностых. Доказательств этому полно. Я, например, живу в городе, который построили полностью в советское время. И знаю, как его строили. Сегодня вынули первый ковш земли, а через четыре года здесь уже район, в котором проживают 100 тысяч человек. Квартиры которым дали бесплатно. Вот так вот, просто на ровном месте. Был лес, а появился район города. С дорогами и со всем необходимым, включая школы и прочее. А рядом за это же время построен автозавод мирового уровня, который через 5 лет после начала строительства 100 тысяч машин дал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334 Ответы: #350

341. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 30-Май-25, 13:02	+/–
> Человек просто живет в фантазиях, про идеальных людей, логичных и обязательных... которые > больше похожи на биороботов. Человек живёт в реальном мире, который летит на всех порах в пропасть в том числе за счёт таких вот, как вы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #338 Ответы: #343

342. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 30-Май-25, 13:14	+/–
> Я другой анон, могу предложить олигархам, которым есть что терять. Или можете > сделать за них, вместо постинга коментов. А то что-то ни те > ни другие сами на пулемет не спешат. А вы откуда знаете, что я делаю, а что нет? И причём здесь олигархи? Я про ВОВ говорил, а не про сейчас. > По нормальному такие вещи должны роботы и дистанционно управляемая техника разгребать, > как на Фукусиме. Но если электронику держать в ж@пе, и относиться > к гражданам как расходникам - потом демография там же где и > электроника, экономика аналогично, а вся страна начинает напоминать - зону отчуждения. А почему электроника в афедроне была? Уж не потому ли, что капитализм реставрировать начали? > Иногда - жизнью можно и рискнуть, для уникального опыта "если прокатит" и > движения человечества вперед. Но это не то же самое что накрытие > гранат для защиты скважин и шахт олигархата. Да, не то же самое. Об этом я в том числе и говорю. > Пираты только за этим в море и ходили, например. Иногда даже считались > чем-то хорошим, если грабят только конкурирующую страну. Вы мне про пиратов не рассказывайте. Вы современных моряков спросите, ради чего они в море ходят. Те, кто из-за денег - долго в профессии не задерживаются. И вспоминают их потом в основном матом. > Оно и видно. По состоянию экономики, технологий, общества, а постепенно и страны > в целом. Кумовство, блат, а потом и братки из 90х, несуны, > фарцовщики, и прочие личности - откуда бы это взялись? Уж не > из тех ли самых граждан? А ведь вроде все такие зайчики-мальчики, > пионеры-комсомольцы. Откуда же братки из 90-х взялись?! Оттуда всё это и взялось, что с пятидесятых годов начали постепенно реставрировать капитализм. Результат - он вот такой. > Натурный эксперимент показал как это работает. Технологии - в дауне. Экономика - > в дауне. Страна напоминает зону отчуждения. Все сыпется, разваливается, всем похрен > на все. Покрасить железку? Вы что. Это ж надо геморроиться с > выбиванием краски, или - за свои. А оно надо? Вот когда > все проржавеет и рухнет наконец, кто-то получит люлей и почешется. Только > затраты при этом уже совсем другие. А зачем напрягаться больше? Это > же не объект вон того человека, чтобы дергаться лищний раз. Это вы про сейчас?)) Да, всё так. > Да что там. Простой пример. Сколько в этом вашем СССР ныли про > экономию воды. И тем не менее, краны у пролетариата - текли. > Порой солидной струей. Клал пролетариат на все эти увещевания! А вот > как поставили счетчики и стали по капиталистически драть за объем - > вот тут пролетариат сразу стал экономный и эффективный. И все остальное > - как-то так же по факту работает. Так дураки никуда не денутся. И никто не говорит, что СССР - это был рай на земле. Отнюдь. Было всякое. Я вам вовсе про другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #335 Ответы: #363

343. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-25, 13:33	+/–
> Человек живёт в реальном мире, который летит на всех порах в пропасть Да, летит. > в том числе за счёт таких вот, как вы. Да, в том числе из-за меня! Приятно осознавать что я хот на что-то влияю) Но это не отменяет того что люди: а) разные б) имеют недостатки А вы начинаете фантазировать на тему: "а какой прекрасный мир мы бы построили, если бы все человеки разом стали логичными, альтруистичными, много работали, но лишнего не захотели! чтобы сам факт работы на благо общества дарил им радость". Для того чтобы исполнить ваши фантазии нужно или включить мощнейшую пропаганду и промывать мозги просто с детства, или "пересобрать" человека как вид при помощи генной инженирии или других методов (привет о дивный новый мир). Первое попробовали в союзе - с треском провалились. ps вы знаете анекдот про мудрого филина? Ну который "вы мышки просто станьте ежиками!" так вот, вы мне этого филина очень напоминаете
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341 Ответы: #351, #352

344. Сообщение от Аноним (319), 30-Май-25, 13:54	+/–
выше там уже и комменты потерли, так что отвечу только на некоторые моменты. > Да и разрисовывать LFSR на бумажке - бессмысленно и беспощадно. Никто бы не понял зачем так мучаться с столь странной абстракцией. А как вы собрались доказывать период (минимальная длины) - перебором? То же самое и комбинаторика перестановок, буквально на днях необходимо было доказать, что некоторая композиция транспозиций в любом порядке примененной к любой перестановке не порождает тождественную перестановку (не возвращает перестановку в саму в себя), и перебор факториала тут не поможет. Бумажка - помогла. Перебор на меньших n якобы должен доказать, но меньшие n не вписываются в необходимые условия задачи. > Т.е. появление цифровой логики - здорово прокачало именно специфичные направления математики, которые либо не существовали, либо были в совсем зачаточном состоянии. Так она всегда была эта числовая логика, то о чем вы говорите это просто имплементация по base-2, двоичность за долго до Лейбница была и использовалась еще китайцами :) Сначала были палочки и узелки, потом счеты, потом арифмометры Паскаля, Лейбница и т.д. потом всякие Бебиджи, Фон-Нейманы и штеуды. > "Given enough thrust pigs fly just fine". Тут надо было про коня в сферическом вакууме сказать :) > Даже если вы утащите ключи и пароли этой виртуалки, это мало что вам даст, ибо по сети вы на нее вот так сразу - не попадете :) А что-то мешает таким способом хостера поиметь? А потом уже получить доступ к конкретной виртуалке. > Но реально это следствие агрессивной погони за перфомансом. Прослойка микрокода вам добавляет скорости? Вот именно микрокод придуман, чтобы чинить факапы, они сложные операции не будут делать на железе, риск факапов ростет, а чтобы меньше было факапав, надо больше исследовать. А вы же за исследования не готовы платить :) А деньги то быстро заработать надо. > Если обратить внимание, это считается - продолбом криптоалгоритма на данный момент. Обосную: Нет, ошибаетесь, в описании крипто алгоритма не должно быть написано, допустим, не используйте генератор Dual_EC_DRBG, потому-что он забекдорен. В крипто алгоритме написано сравни два байта, а у вас в ЦПУ это сравнение реализовано не за константное время, которое необходимо для защиты от подобного рода атак. О чем это говорит? Только о том, что ваш процессор общего назначение никоим образом не годится для исполнения криптографических примитивов, промолчу про всякие там спекуляции с исполнением и кеши. Зная это, имплементатор сам реализует константное сравнение. Описание алгоритма не диктует имплементацию, вектора атак могут диктовать имплементацию, общая теория криптоанализа (инфобеза) может диктовать имплементацию. А эти вектора атак неизвестны на момент описания алгоритма. И человек имплементирующий этот алгоритм должен учесть все известные вектора при имплементации. > 1) Кеши неотъемлимая часть современных high performance дизайнов CPU. И не только их. Потому-что у вас ЦПУ общего назначения, а для криптографических задач такие ЦПУ не годятся по определению. > 2) Выравнивание таймингов ВСЕХ ДОСТУПОВ В ПАМЯТЬ дико угробит скорость работы. Ну и шифрование информации отнимает время. Это трейдофф за безопасность. > 3) Сферический софт в вакууме не работающий на commodity железе элементарно никому не надо. Опять логика потребителя, посмотрите что ли на всякие к примеру милитари грейд впн солюшены, соответствующие всяким стандартам нато. > И если посмотреть, современное крипто, eg salsa/chacha/etc - прекрасно это лечит. > При правильной реализации - работает за фиксированное время, независимо от ключа и данных, поэтому через тайминги нельзя извлечь полезные сведения. Вы смотрите на код и делаете этот вывод, а код это имплементация, а не описание. На досуг: //blog.cr.yp.to/20240803-clang.html > Видите? Хорошее крипто - с реально существующими процами работает на ура. Сравнение двух байт за константное время какое имеет отношение к крипте? Да никакое, если обычному студенту показать две реализации сравнения байт вне контекста крипты, он у виска пальцем покрутит и скажет, если хотя бы одна пара битов не совпадает, тогда и байты не равны, необходимо остановить цикл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330 Ответы: #361

345. Сообщение от Аноним (345), 30-Май-25, 14:02	+/–
> Ну и КПД солнечных панелек не забывайте. 5-10%. В лучшем случае. Они просто энергозатртаты на своё производство за жизненный цикл не перекрывают. А их ведь ещё и утилизировать потом нужно. А можно какие-то пруфы? Ну там, научные статьи или что-то подобное. Потому что из того что я вижу, что для ветряков кол-во энергии добытое одним, позволяет произвести еще 20 (прибрежные страны), для панелек от 15 до 35. Т.е в каком-то сочи панелька энергетически может окупиться за один год.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #339 Ответы: #347

346. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 30-Май-25, 14:25	+1 +/–
> Из воды вестимо) > Благо чего-чего, а воды на земном шарике много. > Есть схемы опреснения с установками на глубине уровня шельфа или слегка глубже > - получаешь куб пресной воды за примерно 2 киловатта энергии. Технология > уже прошла уровень тестовых установок и сейчас строится полномасштабная станция, к > 26 году должны запустить. Какие на... 2 киловатта? (извините, не сдержался). Вы посчитайте ВСЕ затраты. Начина от добычи необходимых полезных ископаемых для создания установки. Не забудьте учесть жизнеобеспечение ВСЕХ людей, задействованных в создании, транспортировке к месту установки и обслуживании всего этого дела. В режиме 24/7. Включая сюда затраты на производство еды для рабочих и т.д. Не забудьте учесть затраты на обучение специалистов. И пресная вода - это не водород. Для получения водорода нужно провести электролиз воды - разложить её на водород и кислород. И там, блин, не 2 киловатта совсем нужно. > Вы просто забыли такую мелочь как криогенное сжижение и наличие в машинке > баллона под сумасшедшим давлением в 700 атмосфер. Да я то как раз ничего не забыл. О том и речь, что КПД этого хорошо, если не отрицательный. > Если выкинуть процесс сжижения и отправлять добытый водород сразу в реактор, то > КПД резко возрастет. Нет. Электролиз никуда не денется. > Вы инженер и по производству энергетического оборудования, тоже? > На практике производство ветряка, если упрощенно, это стеклопластик, мотор-редуктор и > инвертор. Т.е мало чем отличается от производства какого-то небольшого судна. Я вам об этом и говорю - ветряки не покрывают энергозатраты на своё производство и обслуживание. Оно всё работает только потому, что где-то в ДРУГОМ месте за счёт угольных и нефтяных ТЭЦ создали комплектующие, потом за счёт угольных и нефтяных ТЭЦ всё это дело установили. > Не очень понимаю, что в надстройке жрет такое кол-во энергии. > Ладно если бы радар был включен... Вы уверены что портовые вас не > "налюбили" и счетчик показывал правильно? Или у вас лампочки были не > экономные) Уверен. Потому что тот же обогрев надстройки требует уйму энергии. Тенны, вентиляторы. Насосы водоснабжения работали - экипаж в надстройке жил все эти три дня. Потом перед выходом из дока нужно подготовить главный двигатель к запуску. Это значит - раскочегарить котёл. Т.е. нужно прогреть танки с мазутом до 40 по Цельсию. Даже если есть расходная цистерна в тёплом машинном отделении, её всё равно нужно греть. А в целом на том рифере стояли три штатных дизель-генератора. Каждого из которых хватит, чтобы обеспечить электроэнергией посёлок на несколько тысяч человек.   > Если я правильно посчитал, то выходит что-то около 500 кв в час > / 13Мв в день. Неправильно вы посчитали. Чудь больше 1666 киловатт в час получается. > Современная ветроустановка имеет мощность 15МВт. > Т.е один ветряк может может за час обеспечить питание вашему судну на > сутки. Ага, щаз)) Вы представляете, сколько холодильная установка потребляет, которая охлаждает 4 трюма? 7000 тонн рыбы, охлаждённой до -25 по Цельсию к примеру? Или 5000 тонн бананов, +12 по Цельсию? С поддержанием режима вентиляции? Сколько требуют насосы гидравлики, которая поднимает 40-тонные крышки трюмов? Сколько требуется для работы кранов, поднимающих до 6 тонн за раз (а один кран ещё и 30 тонн к тому же может поднимать)? Сколько нужно для работы швартовных лебёдок? И ветерок у нас того. Сегодня дует, а завтра - не очень. > Офшорные поля ветряков. У нас огромные площади той самой незадействованной земли и > побережья. Вы почитайте, сколько это всё проблем для окружающей среды создаёт. Шум и т.д. А установка "морских" ветряков - это работа десятков судов. Бурение, установка, прокладка подводных кабелей. И дальность передачи тока тоже весьма ограничена. > Добавить к ним поля установок по сбору энергии волн. > И рядом поставить станцию по опреснению, производству синт топлива. > Мы уже обладаем всеми технологиями включая плавучие платформы (спасибо нефтянке). Нет, нет и нет. Увы. Расходы на установку всего этого перекрывают выход энергии в разы. > Но который работает. > И кол-во энергии на производство требуют, существенно меньше произведенного за жизненный > цикл (то самое EROEI). Нет. Потому что вы не учитывает ВСЕ расходы. > Почему нет? > Сейчас уже есть установки которые запасают энергию в тепле - просто греют > керамические или графитовые кирпичи до 1000 градусов, а потом используют ее > для выработки пара. > Проточные батареи просто великолепны для стационарного использования с КПД 70-80%. > И сейчас это все активно развивается, тк многие страны хотят стать энергонезависимыми > (наверное что-то случилось))). Нет. Развиваются в основном крики на эту тему. > Дело же не только в площади. Но и отравлении почвы. И грунтовых > вод. А это уже менее приятно. > Но для этого надо приучить людей сортировать мусор или, хотя бы, не > выкидывать ртутные лампы в виде боя в обычные мусорки. Дело не только в сортировке. Основная проблема - переработка. > Если у вас есть много энергии - просто представьте что весь север > застроен ветряками, которые будут давать избыток энергии в зимний период - > то можно и теплицы строить. > Да, это будет не просто, но я не вижу инженерных и технологических > препятствий. Инженерных и технологических препятствий действительно нет. А вот социально-экономические - имеются. Пока у нас капитализм - забудьте. > Да, это так. > Поэтому придется как-то адаптироваться. > Например устраивать вертикальные фермы с искусственным до-освещением в городской черте > - экономия на доставке, выработка кислорода, свежая еда. Гидропоника-аэропоника. > Но это будет требовать много энергии. Так что солнечная панелька на каждую > крышу скорее всего станет необходимостью. Смотрите выше и дальше. Шарик в любом случае не бесконечный. Нужно уже в космос вылазить. И там - вот это вот всё и даже больше. > А можно мне хотя бы нормальный общественный транспорт и просто квартиру)? Не можно, а нужно. Все возможности для этого пока что имеются. Препятствие - капитализм. > Вы же вроде умный человек, ну откуда такие фантазии(( > Не станут все инженерами и учёными. Ну не может все население обладать > соответствующим складом ума. > Т.е у нас появится куча "ненужного" народу, которые матан осилить не могут > (и это не их вина) которые нужно или чем-то занять или > они останутся без средств к существованию. > И это на фоне повальной автоматизации. > А что делают люди, которым нечего кушать, мы в истории видели уже > много раз. Естественный отбор, увы, никто не отменял. Ситуация складывается таким образом, что мы либо начинаем обучать всех до уровня среднего инженера, либо вымираем. И да, 95% людей "технически" способны к этому. Не делают же из-за социально-экономических причин. > Может мы просто этого заслуживаем. > Не прошли Большой Фильтр и исчезли. Может и заслуживаем - время покажет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #337 Ответы: #348

347. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 30-Май-25, 14:39	+/–
> А можно какие-то пруфы? > Ну там, научные статьи или что-то подобное. Да я вам сейчас вспомню что ли, всё, что за последние 20 лет читал?)) Поищите в "Наука и жизнь" - там были статьи по поводу солнечных панелей и их КПД. Давно, правда, уже. Ну и просто поисковиком воспользуйтесь. Поищите, как изготавливают солнечные панели, из чего. Как добывается сырьё и т.д. И прикиньте энергозатраты на вот это всё. Не в деньгах прикидывайте, а в тоннах и киловаттах. Сколько килограмм риса нужно рабочему китайской фабрики по изготовлению панелей. Сколько он расходует электроэнергии на свою жизнедеятельность. Сколько - шахтёр. Сколько - горнодобывающее оборудование. И т.д. > Потому что из того что я вижу, что для ветряков кол-во энергии > добытое одним, позволяет произвести еще 20 (прибрежные страны), для панелек от > 15 до 35. > Т.е в каком-то сочи панелька энергетически может окупиться за один год. В деньгах - может быть и окупится. А вот в реально израсходованных ресурсах - никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #345

348. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-25, 15:22	+/–
> Какие на... 2 киловатта? (извините, не сдержался). Речь шла конкретно про опреснение. > Для получения водорода нужно провести электролиз воды - разложить её на водород и кислород. И там, блин, не 2 киловатта совсем нужно. > Нет. Электролиз никуда не денется. Конечно. Вон рядом будет ветряк крутиться. Транспортировка энергии тоже не бесплатна. > Я вам об этом и говорю - ветряки не покрывают энергозатраты на своё производство и обслуживание. Это, скорее всего, не правда. Хотел попросить какие-то ссылки на исследования, но уже увидел ваш ответ.ю По моим данным ветряк окупает затраченную энергию 20 раз. > Оно всё работает только потому, что где-то в ДРУГОМ месте за счёт угольных и нефтяных ТЭЦ создали комплектующие, потом за счёт угольных и нефтяных ТЭЦ всё это дело установили. Что мешает питать завод по производству ветряков от самих ветряков? Ничего. С солнечными панельками еще проще - там крыши большие. > Уверен. Потому что тот же обогрев надстройки требует уйму энергии. Тенны, вентиляторы. > Насосы водоснабжения работали - экипаж в надстройке жил все эти три дня. Потом перед выходом из дока нужно подготовить главный двигатель к запуску. Это значит - раскочегарить котёл. Т.е. нужно прогреть танки с мазутом до 40 по Цельсию. Что-то это не похоже на "Не работало вообще ничего." Особенно про нагрев тон мазута до нужной температуры)) > А в целом на том рифере стояли три штатных дизель-генератора. Каждого из которых хватит, чтобы обеспечить электроэнергией посёлок на несколько тысяч человек. Но профит от него (перевозка еды) больше чем затраты. Иначе бы никто не заморачивался. >> Т.е один ветряк может может за час обеспечить питание вашему судну на сутки. > Ага, щаз)) Вы представляете, сколько холодильная установка потребляет, которая охлаждает  4 трюма? Нет, не представляю. Но речь шла как раз про простой корабля и его потребление в 40 мегават. > И ветерок у нас того. Сегодня дует, а завтра - не очень. Для этого и есть системы хранения. Для порта скорее всего оптимальные кинетические или на сжатом воздухе - просто баллон под водой и туда, когда энергии в избытке, закачивается воздух. > Вы почитайте, сколько это всё проблем для окружающей среды создаёт. Шум и т.д. А установка "морских" ветряков - это работа десятков судов. Бурение, установка, прокладка подводных кабелей. И дальность передачи тока тоже весьма ограничена. Почитал. Не такие уж большие проблемы. Особенно для плавучих установок. По поводу судов.. так они и сейчас работают, только устанавливают нефтяные качалки. > Нет, нет и нет. Увы. Расходы на установку всего этого перекрывают выход энергии в разы. Без доказательств это просто слова. > Нет. Потому что вы не учитывает ВСЕ расходы. Нет. Это таки учитывает все расходы. Включая обучение персонала, добычу, транспортировку, установку и обслуживание. Вот гигантская статья где считают даже "сколько нам обойдется расширение портовой инфраструктуры?" docs.nrel.gov/docs/fy23osti/84710.pdf Вот статья расчета "возврата энергии" для разных источников энергии https://www.researchgate.net/publication/328023364_Energy_in... > Нет. Развиваются в основном крики на эту тему. Ок, не буду спорить. Предположу, что причина в "Да я вам сейчас вспомню что ли, всё, что за последние 20 лет читал?". Возможно ваши знания немного устарели. > Дело не только в сортировке. Основная проблема - переработка. Можно пойти по японскому пути и просто все сжигать с пиролизом - в этом случае вся гадость просто распадается на базовые элементы. > Инженерных и технологических препятствий действительно нет. А вот социально-экономические - имеются. Пока у нас капитализм - забудьте. Капитализм откажется продолжать производить? Да любой капиталист отдаст руку просто за возможность поучавствовать в таком тендере! >> А можно мне хотя бы нормальный общественный транспорт и просто квартиру)? > Не можно, а нужно. Все возможности для этого пока что имеются. Препятствие - капитализм. Вы наверняка бывали в разных странах. Я вот только в европе (той самой, капиталистической). И у меня вопрос: а почему у них ОТ был лучше чем в моем городе при коммунизме?! Немного обидно) > Естественный отбор, увы, никто не отменял. Ситуация складывается таким образом, что мы  либо начинаем обучать всех до уровня среднего инженера, либо вымираем. И да, 95% людей "технически" способны к этому. Это ваше мнение. Мне приходилось вести лекции по математике и "информатике" в гуманитарному вузе и я категорически с вами не согласен. И естественный отбор тут не поможет. Вы же не будете отправлять в печку тех, кто не смог выучить теорему Вейрштрасса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346 Ответы: #355

349. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-25, 18:40	+/–
> то есть мы все законы космоса знаем и наш аппарат успешно приземлится > на луну, понятно. Давно изучено, реализовано, и не являет неразрешимую инженерную проблему. На луну посылали и людей, и кучу автоматических станций, е.g. лyнoxоды. Большая часть успешно сели, а факапы в основном за счет технических сбоев. Потому что в штучной вундервафле проблемы вылезают при первом полете (а поскольку он и последний, технология by design не отлажена). Посадка на небесное тело без атмосферы - не является сверхсложной операцией. И математика известная. На случай отклонений адаптивы по фактическим показаниям радаров и проч, конечно, а если everything failed - мануальный режим. FYI, когда я был маленький, играл в диалект https://lulander.uber.space/info.html - физика там относительно честная вроде. Это как раз "everything failed", цель - приземлиться с адекватной скоростью при ограниченном запасе топлива, руля тормозным импульсом самому. > В теории тоже есть понятие эксперимента, и результат этих теоретических > экспериментов зависит от налагаемых условий. Спасибо Кэп. > Вам сначала надо доказать числовое значение скорости света, Константы не требуют "доказательств", только измерение и проверку что правда константы. Скорость света померяна кучей способов, довольно точно. Настолько, что триангулируя специфичный "ranging" сигнал со спутников можно узнать свои координаты с точностью до метров. Заодно и течение времени VS релятивизм проверили. А так может быть вы не в курсе что время полета сигнала к космическому аппарату определяется скоростью света? Это весьма непосредственно наблюдается и измеряется. > а потом уже о телепорте рассуждать. А постоянную Планка я тоже должен "доказать"? Или заряд электрона? > А винда кому нужна? Вон той толпе которая за нее - платит, позволяя людям использовать компьютеры для их задач. > и чем plan9 как продукт хуже винды? Он вообще не продукт как таковой. Концепт/полуфабрикат как максимум. Что с ним таким делать никто кроме авторов не понял. > С бсд понятно, это не продукт ибо ее не продают, ждет от > нее продуктового качества только дурак, BSD называется "berkeley software distribution" что намекает что это как бы некий "продукт". > а что не так с plan9? Что что как продукт его восприняли, видимо, только сами авторы. > Или макось. Это радикально иная штука нежели Plan9 с более другим распостранением и подходами к созданию. Это продукт, в том смысле каком его понимают в разработке софта. Правда, в чистом виде он особого хождения почти не имеет и скорее часть программно-аппаратных продуктов. > Наука не сырье, знание - есть продукт, законченный. Продукт ученого - теория (полная). Знания имеют свойство уточняться и дополняться. Поэтому с вон тем бывает облом. Ньютон выдвинул свои законы. А потом - Эйнштейн, вот, коррективы внес. > По вашей логике, ученые должны только разбрасываться гипотезами за те > деньги которые вы собрались им платить :) прям как религия, вы > (в общем, ничего личного) же покупали индульгенции :))) Какое-то очень странное понимание. Мой пойнт: если отдачи с некоей активности нет, расчитывать что на это будут тратить много ресурсов - не стоит. > Так это все за последний век. Два века назад вы точно также > бы говорили и за теорию чисел,  зачем она вам нужна > и вы за нее платить не будете. Логика потребителя. За нее и не платили 2 века назад в общем случае. Был курьезик для сильно некоторых, и все. Это было некуда приткнуть. Не будете же вы ридсоломона или aes на бумажке? Направления математики актуальные для этого получили развитие когда цифровые машины реально появились и это стало иметь смысл. Более того. Если бы вместо двоичной логики победила бы иная, скажем троичная, основной спрос от человечества в целом был бы на проработку иного субдиалекта направления. > просто этот прекрасный контраргумент против вашей позиции. Я нашел ответ на него. Они приносят пользу себе и своим дружкам-родне и проч. > Ага господа, каждый второй по 228. Ясно теперь откуда такая любовь к своему народу. У вас что, статистика есть? > А вы им в этом поможете, вы это хотели донести? Это врядли. Но интернет читают все. > что от меня им уготовано? В теории - гэбисты должны бы. На практике... о, пример про теорию и практику. > поступать буду ровно так как поступали мои предки! Качай быстрей впн :))))))))))) Я вообще убрался подальше от этих "благодетелей". А учить меня сетям бесполезно, я давно декодировал все абстракции на всех уровнях и здорово переиначил их. Мой пойнт: я вижу как кучу "научников" упаковывают. > Дилемма обреченного, как-нибудь напомните, расскажу что это такое. Просто сравнивая как работали разные парадигмы, совсем в дикий запад - что-то все же не хочется. > Но как говорил выше "жонглировать - не запретишь", как и "вертеть всех на конце". У меня свой путь. Он достаточно длинный и сложный, и полностью распистывать его в этой ветке ни к чему. > Да конечно же, только не спрашивайте за первый лям :) Сейчас это вообще можно получить относительно просто и честно через всякие индигоги и кикстартеры, если проект ALL интересует. Вот кстати прямой интерфейс спросить человечество - а хотите, дескать, вот такое? И вот вполне конкретный ответ. Если насыпят денег - значит кому-то это нужно было. >> В целом - общество, вероятно. > Стадо баранов решает, что им должен пастух на обед приготовить? Если например все стадо съ...сь - оно таки решило что вы сегодня ходите голодным. И таки в этом случае абстракция сложнее и вон тот может дать денег, а может и не дать. Например (не)купив тот или иной продукт. > А на детей своих тратите? хотите чтобы у него были лучшие учителя > по математике, физике, и т.д.? А зачем оно вам? это же > бесполезные учителя, преподают то, за что вы платить не собираетесь. Это - для будущего. И моего, и их. Инвестиции в будущее - это всегда хорошо и правильно. В этом смысле учителя вполне полезны. > А вдруг не дай бог ваш ребенок захочет фундаментальной наукой заниматься, карау, > плакали ваши денюшки. :) (ничего личного) На что "в долгую" тратить свою жизнь - суверенный выбор каждого разумного существа. И почему же плакали? Туда не сунешься без вон того. Но математика вообще и софт в частности - как таковые не очень то и фундаментальные. Это абстракции. Абстракций возможно бесконечне количество, совершенно разных. Лишь некоторые из них применяются для чего-то полезного человечеству. Многие так и остаются лишь игрой ума. > Вы живы, потому-что кто-то до вас уже помер, а откуда бы вам > тогда знать какой из грибов съедобный? Вообще-то умрете вы или нет еще от дозы яда зависит. У вас в организме всегда есть немного цианида. Но если превысить критичный порог его концентрации... > во время коронавирусной пандемии? Сколько вы отвалили ученым за вакцину? Отвалили > же, вам это нужно было, ток не забывайте, что они же ее и породили:) Я никак не контактировал с новичком-V и подозрительными РНК-субстанциями. Де факто я "переиграл" вирус, практикуя интенсивные защитные меры + пожив в малонаселенной местности в наиболее жесткий период. Потом скис эволюционно, эволюция неблагосклонна к сильно летальным вирусам. Со временем он ослаб, став заразнее и менее разрушительным. И я встретился с лайтовой версией, которая по сути стала самходной вакциной - и переносилась легче чем вон та пакость. >> Так вот и может. Не будет потреблять непотребный крап и что хотите то и делайте. > Вкусно и точка, ясно. Ну дык. И фиг вы с этим что сделаете. Если попытаетесь - вас будут искренне ненавидеть, и считать чем угодно но только не благотелем. > Продукт ученого - знания (теория). Разработчики и инженера - такие же ученые, Надо будет рассказать полудурку клепающему сайт-визитку что он - ученый. Потому что номинально он разработчик. Но ученый?! Такое сравнение оскорбляет ученых. Конечно есть и мощные алгоритмисты, криптографы и проч, но... > любая разработка это научный подход. Даже "мусорская разработка" базируется на науке. > Любые знания это продукт мозговой деятельности. Мозговая деятельность бывает сильно разной по уровню и вовлеченности. Натыкать glue code между чужими компонентами - не так уж и много науки. Но что-то полезное окружающим - делает же. > Свобода, точнее воля, не начинается и не заканчивается, она одна на всех, > в одной природной системе существуем. И тем не менее, мы относительно независимые разумы. И моя сводоба прострелить вам пятку для лулзов врядли найдет понимание с вашей стороны. > а вот за план9 или автоваз, не дав один раз за > них денег вывод ваш не сделаешь, или вам сделали тестдрайв? Я вижу их "статистические" успехи на этом глобусе и вполне могу прикинуть x(t) и dx/dt. Этих соотношений вполне хватает чтобы не связываться с явно левыми или проблемными вещами. >> Как вы себе представляете выплаты Гальвани, Вольте, Тесле и проч? :) > А на что живут ротшильды, рокфеллеры, британские королевы и т.д. бесполезные династии? Ну явно не на отчисления в пользу Гальвани :) >> В случае материальных объектов > Я так понимаю, вы хотите платить только за материальное? Не знаю что вы понимаете, но критерий прост: затраты на создание +1 инстанса. С софтом новая копия "технически" почти ничего не стоит. Создание материальных объектов пока к этому не пришло. Но вероятно придет, тогда и наступит время менять парадигмы. > А вы научились сохранять и не переписывать эту историю? В технических аспектах вроде да. Не помню чтобы кто-то рвался переписать заслуги Гальвани или Теслы. > А сколько историй уничтожила ваша империя? Я не император и у меня нет империй. > Много ли историй сохранились от вырезанного населения северной > и южной америк? А они эти истории - писали? Да и вырезаны были - за неумение в технологии на уровне белого человека. Жестоко? Возможно. Но жизнь занималась ЭТИМ миллиарды лет. Аэробики вообще вытравили анаэробиков. Не со зла конечно. Просто биохимия другая, и эволюционно победила - та. > Думаете тот же Колумб великий ученый? Никогда не считал Колумба великим _ученым_. Первооткрывателем? Может быть. > А что веком ранее нобель существовал? А не иллюминатов на кострах сжигали? А вон те вообще могут пожарить на костре - и съесть. За то что не из их племени. И? >> Так, по жизни. > Такова природа, все в балансе. Баланс случается здесь и сейчас. Достаточно открыть глаза и смотреть как это работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332

350. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-25, 21:34	+/–
> Вы жить хотите? Если да, тогда у меня для вас новость. Вы зависите от других людей. А у меня для вас еще пара новостей. 1) Я могу выбрать разный род занятий. Могу не убивать полжизни на обучение, пока дворник и охранник по бабам ходит. А програмить на правах хобби, или по отдельной договоренности. 2) Какой лох будет ок с 1) и какой у него реально интеллект - нетрудно догадаться. Поэтому программы будут - характерные, и общий уровень - тоже. 3) Можно фигачить отчеты рассказывающие какой нужный и офигенный сотрудник. Чтобы все шито-крыто, хотя реально - штаны протирает, если вообще присутствует и не сидит в телефоне, не забивает козла и что там. Так сделает много людей. Большая часть, как показала практика. 4) И многие из вон тех людей мне не требуются от слова вообще. Мне все равно, наймет магазин охранника или нет. Это магазину надо, а не мне. И очень многих других людей давно пора на роботов заменить, как по мне. Т.е. я де факто не готов платить за их работу и предпочту там видеть бездушную автоматику. На самом деле я могу согласиться не получать денег. При условии что все потребности обслужат роботы, бесплатно. В этом случае деньги - утрачивают смысл. Но если это не оно - упс. Так что прямо сейчас я как договорюсь с клиентами, так и будет. Меня ваши фиксированные пайки не интересуют, это джентльменские договоренности, по критерию устроило-не устроило. > Потому что ничего для обеспечения своей жизнедеятельности > сами не производите - разделение труда. И, собственно, что? Ценность тех или иных работ - определять не вам. Денежная система и появилась как универсальный инструмент стыковки интересов и определения что, где, кому, как и сколько нужно. Если за что-то много платят, сие повод изучить это. Устранив перекос. Это не лучшая мотивация на свете. Зато - работает. Я немного утририую и лукавлю, в айти не любят тех кто ТОЛЬКО ради денег, заранее известно что они не добьются топовых успехов. Но в целом работает. > А дальше всё просто, если вы кого-то гнобите, если он за свой труд получает меньше, чем > должен, то вы себе же хуже делаете. Потому что в итоге получите меньше всего. Мне на персональном уровне - для моего существования не требуется довольно длинный список профессий, а некоторые и вовсе - нежелательны. Многие тоже ниего не производят. Более того, на мой вкус многих давно пора заменить на автоматику и роботов. Этот процесс идет, просто мы в некоем переходном периоде. > А труд человека оценивается в его, человека, энергозатратах. > А не в результатах труда. Следует ли это понимать что беготню с пудовой гирей на 20-й этаж 5 раз подряд надо щедро оплатить? А зачем? Энергозатрат море, но никакой пользы окружающим это не несет. > Вы забудьте про поздний СССР - там капитализм реставрировали и вот поэтому > было всё описанное. Я не могу сравнивать как "ранний СССР" работал с хайтеком - за отсутствием в тот момент хайтека, где первую скрипку играют - интеллектуалы-разработчики, программисты и всякие околософтварные профессии. Если механические детали можно как-то скопировать, то допустим данные для CNC и модели CAD вам белый человек просто не даст в таком виде. Не говоря про фирмвари, сервисный софт и проч - без коего это все - куча бесполезного мертвого металла.  Сильно разные поколения технологий, с разными соотношениями. И говоря за себя, я научился кое-чему у белого человека. > И в целом - враньё всё это. Родом из девяностых. Доказательств этому полно. > Я, например, живу в городе, который построили полностью в советское время. > И знаю, как его строили. Сегодня вынули первый ковш земли, а через четыре года > здесь уже район, в котором проживают 100 тысяч человек. Квартиры которым дали бесплатно. Бесплатно - понятие абстрактное. Все зависит от условий. Рабам хозяева тоже жилье бесплатно предоставляли, денег за барак раб не платил. Но у "халявы" были определенные нюансы. > Вот так вот, просто на ровном месте. Был лес, а появился район > города. С дорогами и со всем необходимым, включая школы и прочее. > А рядом за это же время построен автозавод мирового уровня, который > через 5 лет после начала строительства 100 тысяч машин дал. Проблема всего этого в том что оно "мирового уровня" было довольно недолго. Остальное ушло вперед - а это так там и осталось. Став - чемоданом без ручки, если это про ВАЗ. С экономической точки зрения получился "налог на бестолковость планирования" для бюджета. СССР по моему единственный кто допер до такого + вечного тягания этого чемодана без ручки с перманентным нагибоном остальной экономики для поддержки этого добра на плаву "потому что иначе пролетариат вспомнит чему их учили учебники". Капиталисты в этом смысле более жесткие, могут и ампутировать такую "гангрену". А тут оно в такой форме что скорее будет целиком всю тушку на кладбище затягивать вместе с собой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #340 Ответы: #353

351. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-25, 21:46	+/–
> А вы начинаете фантазировать на тему: > "а какой прекрасный мир мы бы построили, если бы все человеки разом > стали логичными, альтруистичными, много работали, но лишнего не захотели! чтобы сам > факт работы на благо общества дарил им радость". Потом эти человеки - задвигают поговорочки отражающие реальность. Например, "неси с завода каждый гводь - ты здесь хозяин а не гость!". Обычный инженерно-заводской фольклор-полустеб, отражающий некоторые моменты поведенеия двуногих более честно чем в агитках. И ЧСХ я знавал честных, правильных людей. Но на 1 такого найдется 10 сомнительных типов. Которые подсидят такого - и при случае еще и крайним сделают на раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343

352. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 31-Май-25, 12:11	+/–
> Да, летит. Но мы продолжим делать, что делали, ага. > Да, в том числе из-за меня! > Приятно осознавать что я хот на что-то влияю) Естественно, что влияете. > Но это не отменяет того что люди: а) разные б) имеют недостатки > А вы начинаете фантазировать на тему: > "а какой прекрасный мир мы бы построили, если бы все человеки разом > стали логичными, альтруистичными, много работали, но лишнего не захотели! чтобы сам > факт работы на благо общества дарил им радость". > Для того чтобы исполнить ваши фантазии нужно или включить мощнейшую пропаганду и > промывать мозги просто с детства, или "пересобрать" человека как вид при > помощи генной инженирии или других методов (привет о дивный новый мир). Вы сейчас не со мной спорите, а со своими фантазиями. Перечитайте внимательно, что я писал по этим вопросам. > Первое попробовали в союзе - с треском провалились. Да. в союзе была такая проблема. Началось это во времена Хрущёва, когда коммунизм превратили в религию со всеми вытекающими. К тому были объективные причины - война, многие, кто понимал, что делать, погибли. Но это не оправдание ничему. Реальности вообще плевать на оправдания. На ваши, кстати, тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343

353. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 31-Май-25, 13:05	+/–
Подробно разбирать не буду - отвечу в целом. Тем более, что я своё мнение по обсуждаемым вопросам высказал уже давно: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/society.shtml Повторять не вижу смысла. Озвучу тезисно. Вы можете сколько угодно кататься по полу с криками: "Не хочу-у-у!!! Не буду-у-у!!!" Можете молиться, можете повторять мантры коучей - что угодно делайте. Вы не со мной спорите - вы спорите с реальностью, что заканчивается всегда одинаково: недоумевающими людьми, стоящими над трупом очередного "спорщика". С поправкой на то, что в этот раз стоять, вполне вероятно, будет некому - умрут вообще все. Реальность же такова: вы живёте за счёт общества. Каждый из нас так живёт - разделение труда. Если продукты труда человека понадобились хоть одному другому человеку, то труд человека был общественно полезным. Любой общественно-полезный труд для общества равноценен. Потому что без него общество в текущем качестве и количестве существовать не может. Труд можно измерять в энергозатратах конкретного человека на него. Однако это не представляется возможным - чисто технически. Вместо этого можно использовать осреднённый показатель - количество рабочего времени, затраченного на ту или иную деятельность. Чтобы избежать халявщиков - оценивать нужно дополнительно производительность труда (как именно - см. по ссылке выше). Поскольку любой общественно-полезный труд равноценен, то каждый за единицу времени такого труда получает одинаковую компенсацию. Из-за того, что состояние общественных фондов потребления сегодня допускает свободу выбора - мы производим больше, чем потребляем - каждому может быть предоставлена свобода выбора в определённых пределах. Т.е. компенсацию своих усилий каждый будет получать в виде условных единиц - денег. Пропорционально отработанному времени, независимо от рода занятий. Как их тратить - решать каждый будет сам. Цены будут формироваться, как суммарное рабочее время затраченное на производство того или иного продукта труда. Ну а дальше всё очень просто. Если ваша высокопрофессиональная светлость считает, что уборщица Зина не может получать столько же, сколько и вы - т.е. считает что труд Зины не равноценен вашему, что её труд не нужен - то увольняем уборщицу Зину. А ваша светлость моет туалеты сама, своими ручками. Если мытьё туалетов в нагрузку к основной деятельности вас не устраивает, или вы этим заниматься не можете, то нанимаем Зину обратно. Но в таком случае получается, что вы своей деятельностью без Зины заниматься не можете. А значит её труд равноценен вашему. Не смотря на то, что Зина моет унитазы, а вы пишете прошивку для марсохода. Такие вот дела. Поэтому я говорю регулярно - взрослейте уже. Пора. И голову начинайте по назначению использовать. Как там по определению? Разум - это способность принимать нестандартные решения. Вы себя разумным считаете? Ну так будьте добры соответствовать - думайте не шаблонами, а головой. Тем более, что шаблоны отнюдь не ваши - вам их навязали те, кому выгодно, чтобы вы так думали. Да, понимаю, сложно - бытие определяет сознание, все дела. Только реальность - она как раз неразумная. Ей на оправдания плевать. А про СССР можно разговаривать долго и подробно. Только разговоры эти не имеют никакого значения на самом деле. СССР уже давно в прошлом, а значение имеет только то, что вы будете делать здесь и сейчас. Именно ваши действия формируют будущее. В прошлом вы можете найти ответы только на то, как делать не надо. Как делать надо - решать нужно каждый раз здесь и сейчас. Прошлый опыт может помочь - вы уже точно знаете как делать не надо. Да и то - не факт. Потому что каждый раз ситуация принятия решения абсолютно новая на самом деле. Многие обстоятельства повторяются, но всегда есть новые входящие. Такие дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350 Ответы: #356, #364

354. Сообщение от Аноним (354), 31-Май-25, 13:36	+/–
Извини, лучше либа на 120 мегов, чем десять монолитных бинарей на сто мегов каждый. А либу ты можешь использовать совместно с другими процессами и графическими драйверами. Ненужные части либы при этом памяти не занимают вообще, так как  либы в память не грузятся, а отображаются. Правда бывают релоки, но PIC-код почти релоков не требует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238 Ответы: #362

355. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 31-Май-25, 14:05	+/–
> Речь шла конкретно про опреснение. А что - опреснение? Это как раз не проблема вообще. К вашему сведению сегодня опреснитель стоит практически на КАЖДОМ морском судне. Ну а дальше загляните сюда: https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-12.0/cent... > Конечно. Вон рядом будет ветряк крутиться. > Транспортировка энергии тоже не бесплатна. Не хватит того ветряка. > Это, скорее всего, не правда. > Хотел попросить какие-то ссылки на исследования, но уже увидел ваш ответ.ю > По моим данным ветряк окупает затраченную энергию 20 раз. В деньгах - возможно. Но по суммарным затратам ресурсов на его производство - нет. И да, ветряк вы в любом случае без нефти не сделаете. Вспомните - из чего лопасти. > Что мешает питать завод по производству ветряков от самих ветряков? > Ничего. С солнечными панельками еще проще - там крыши большие. Завод вы вообще никакой от ветряков не запитаете. Потому что любая промышленность требует стабильного и постоянного потока энергии. Что ни один ветряк и ни одна солнечная панель вам дать не в состоянии. Ну и место учитывайте. Каждый ветряк требует заливать для него здоровенное бетонное основание, иначе его ветер просто завалит. Дальше посчитайте - сколько площадей почвы (в том числе - плодородной) вы выведете из оборота. То же самое касается солнечных панелей. > Что-то это не похоже на "Не работало вообще ничего." > Особенно про нагрев тон мазута до нужной температуры)) Не тонн, расходная цистерна там литров 600 что ли была - не помню уже, тем более, что я не судомеханик, я - судоводитель)). Для пуска котла вам нужно разогреть только её. Танки с тоннами (на самом деле с сотнями тонн - расход того судна был порядка 22-25 тонн мазута в сутки, если на ходу) уже котёл греть будет. > Но профит от него (перевозка еды) больше чем затраты. Иначе бы никто > не заморачивался. В деньгах - да. А по энергозатратам - бо-ольшой вопрос. > Нет, не представляю. > Но речь шла как раз про простой корабля и его потребление в > 40 мегават. Не корабля, а судна ;) Корабли - у военных. Всё, что грузы - суда. Ну или был конкретный класс парусных судов - корабль. Второе название - фрегат. > Для этого и есть системы хранения. > Для порта скорее всего оптимальные кинетические или на сжатом воздухе - просто > баллон под водой и туда, когда энергии в избытке, закачивается воздух. Не прокатит. Для всего нужно место. А порты иногда в таких местах, что со свободными площадями там в принципе напряг - грузы ставить некуда, не то что всякие приблуды.   > Почитал. Не такие уж большие проблемы. Особенно для плавучих установок. > По поводу судов.. так они и сейчас работают, только устанавливают нефтяные качалки. К качалке не нужно кабель по дну тащить (почитайте - что такое подводный кабель, и что нужно для его изготовления). И даже трубу не нужно - оно всё танкерами вывозится в большинстве случаев. И я вам не про то вовсе. Да, от нефти нужно уходить. Однако то, что предлагаете вы - ни разу не альтернатива. Да, когда припрёт, будем и это использовать. Но суть ветряков и солнечных панелей в другом - вы гадите не там, где энергию производите, а где-то в другом месте. Но гадите отнюдь не меньше. Вот и всё. Т.е. в условной Европе воздух становится чуть чище за счёт того, что в условном Китае, где всё это производится - засрано всё просто капитально. Альтернатива нефтянке только одна - атомная и термоядерная энергетика. > Без доказательств это просто слова. Да вы расходы энергии сами посчитайте - на пром. производство. И опять же напомню, что лопасти тех же ветряков без нефти не сделать. > Нет. Это таки учитывает все расходы. > Включая обучение персонала, добычу, транспортировку, установку и обслуживание. > Вот гигантская статья где считают даже "сколько нам обойдется расширение портовой инфраструктуры?" > docs.nrel.gov/docs/fy23osti/84710.pdf Да сколько угодно - забудьте об этом всём. Там считают деньги, а не расходы ресурсов. > Вот статья расчета "возврата энергии" для разных источников энергии > https://www.researchgate.net/publication/328023364_Energy_in... А там посчитаны расходы на еду рабочих - на её изготовление? Нет? Ну и о чём мы тогда говорим? > Ок, не буду спорить. > Предположу, что причина в "Да я вам сейчас вспомню что ли, всё, > что за последние 20 лет читал?". Возможно ваши знания немного устарели. Вряд ли - физика и биология не меняются особо)) Человек сколько ел, столько и продолжает. КПД электродвигателей какой был, такой и остался)) > Можно пойти по японскому пути и просто все сжигать с пиролизом - > в этом случае вся гадость просто распадается на базовые элементы. Не вся. И там всё равно много дряни выделяется. Ну и по энергозатратам - это, мягко говоря, не рационально. Зачем разбирать всё на базовые элементы, если дальше всё равно придётся "собирать" обратно? > Капитализм откажется продолжать производить? > Да любой капиталист отдаст руку просто за возможность поучавствовать в таком тендере! Руку то он отдаст, только не свою. Вся суть капитализма в том числе в этом и заключается - чтобы кто-то за вас "отдавал руку", стоя у полурабочего станка, а вы получали деньги. > Вы наверняка бывали в разных странах. > Я вот только в европе (той самой, капиталистической). > И у меня вопрос: а почему у них ОТ был лучше чем > в моем городе при коммунизме?! > Немного обидно) А всё просто - с пятидесятых годов двадцатого века в СССР началась постепенная реставрация капитализма. В частности - возвращение конкурентной борьбы за ресурсы (хоз. расчёт и вот это вот всё). А дальше оно полезло постепенно изо всех щелей. Если у вас за счёт разных махинаций с деньгами можно ресурсов получить больше, а работать при этом меньше, то в условиях конкуренции (те самые неравные зарплаты например), все так и будут делать. Забивать на работу, экономить на качестве и т.д.   > И естественный отбор тут не поможет. Поможет. Люди просто вымрут, и всё. Все люди. > Вы же не будете отправлять в печку тех, кто не смог выучить > теорему Вейрштрасса? С печами и прочим таким - это к моим оппонентам)) Я за "каждому по труду, от каждого по способностям". Ну и да - я например тоже теорему Вейрштрасса не знаю (я даже не знаю - что это). Тем не менее, инженер из меня получился неплохой. По крайней мере за время моей работы суда под моим (не только моим естественно) управлением грузились и доходили, куда должны были))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348 Ответы: #358

356. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-25, 14:35	+/–
> Вы не со мной спорите - вы спорите с реальностью, Как раз вы живете в придуманном вами мирке и отказываетесь принимать реальность. Выйдете на улицу, что ли, ̶п̶о̶т̶р̶о̶г̶а̶й̶т̶е̶ ̶т̶р̶а̶в̶у̶  посмотрите что там происходит. > С поправкой на то, что в этот раз стоять, вполне вероятно, будет некому - умрут вообще все. Баюс-баюс. Какая печалька)) > Любой общественно-полезный труд для общества равноценен. Вы берете некий тезис и строите на нем все свою теорию. При этом тезис бездоказателен. > Потому что без него общество в текущем качестве и количестве существовать не может. Но из этого не следует что труд равносилен. Если уборщица Зина не сделает свою работу, то врачу Мише придется скривиться и пошерудить ершиком. А если Миша не сделает свою работу, то Зина умрет от сердечной недостаточности. И в том, и в другом случае "общество в текущем качестве и количестве существовать" будет, но последствия - "разница" этих состояний - будет огромная, особенно для Зины. > Поскольку любой общественно-полезный труд равноценен, Это не соответствует действительности. Как раз потом что влияние труда каждого индивидуума различается, причем на порядки. Все остальные рассуждения смысла не имеют, т.к. базируются на неверном тезисе. > считает что труд Зины не равноценен вашему, что её труд > не нужен - то увольняем уборщицу Зину. Как вы из неравноценности труда делаете вывод о ненужности этого труда? Из неравноценности труда всего лишь следует различия в его полезности для общества. Да и увольнять Зину нет смысла - как же она будет зарабатывать на жизнь? Мы же не хотим чтобы она сидела на пособии (на мои налоги))) > А ваша светлость моет туалеты сама, своими ручками. Моя светлость не чурается мытья туалетов ручками у себя дома. Но т.к. мое образование/умения позволяют принести полезности намного большему количеству людей (а для разработчика эти цифра вполне могу доходить до сотен тысяч или даже миллионов пользователей "приложения") за то же затраченное время, что Зина потратит на принесение полезности для пусть нескольких сотен посетителей туалета, то абсолютно рационально использовать мое время для удовлетворения большего числа потребностей людей. Потому что Зина эту полезности принести не может, а я могу. > Но в таком случае получается, что вы своей деятельностью без Зины заниматься не можете. Могу)) Будет грязно и плохо пахнуть, но писать код я все еще смогу. Может просядет производительность труда от moral damage)), но в крайнем случае вообще не буду посещать туалет на работе и ходить в дома. Или просто работать из дома. Даже больше скажу, я могу потратит свое время и убрать сам, корона не упадет. Но тогда люди не получат ту полезность, которую я бы мог им дать и на которую они рассчитывают. > А значит её труд равноценен вашему. Нет. Разумеется не значит. Она моет унитазы только для двух отделов на нашем этаже, а моим приложением пользуются десятки тысяч людей или мой код напр. обеспечивает связью небольшой город. Полезность моей работы выше чем ее. А вы пытаетесь нас уравнять. > Поэтому я говорю регулярно - взрослейте уже. Пора. И голову начинайте по > назначению использовать. Как там по определению? Могу полностью это повторить по отношению к вам. Повзрослейте уже. Снимите ваши розовые очки. Перестаньте жить в мире пони и радуги. Полезность труда (и как следствие награда за него) в общем определяется простыми критериями - скольким людям это нужно, скольким людям эту полезность можно предоставить, сколько ее человек может выполнить ту же работу, какие будут последствия от ее невыполнения. Посмотриие на реальность. Ваши жалкие попытки навязать ей свой идеализм закончатся для вас... а никак они не закончатся - она вас просто не заметит)) > Разум - это способность принимать нестандартные решения. Вы себя разумным считаете? Нестандартные решения это круто, но они все еще должны быть логичными. В ваших словах нет логики. Вы делаете нелогичные выводы, а потом строите на них все дальнейшие рассуждения. Но в логике работает правило "фуфло на входе -> фуфло на выходе". Начните подавать на вход правильные тезисы и посмотрим сойдется ли ваша теория.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #353 Ответы: #357

357. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 31-Май-25, 15:04	+/–
К моему предыдущему комментарию мне добавить нечего - читайте, там есть ответы на все ваши "претензии" ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356 Ответы: #365

358. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-25, 16:11	+/–
> А что - опреснение? Это как раз не проблема вообще. Проблема в энегрозатратах на опреснение. Установка на большей глубине позволяет снизить затраты эл-ва на 60%. Согласитесь, это неплохое улучшение текущих технологий. > Не хватит того ветряка. Поставим два или три. А лучше пару десятков. > Но по суммарным затратам ресурсов на его производство - нет. И да, ветряк вы в любом случае без нефти не сделаете. Вспомните - из чего лопасти. Вы это повторяете уже много раз, но так и не привели какой-то статьи или анализа. > Завод вы вообще никакой от ветряков не запитаете. Потому что любая промышленность требует стабильного и постоянного потока энергии. Что ни один ветряк и ни одна солнечная панель вам дать не в состоянии. Системы хранения! > Ну и место учитывайте. Каждый ветряк требует заливать для него здоровенное бетонное основание, иначе его ветер просто завалит. Дальше посчитайте - сколько площадей почвы (в том числе - плодородной) вы выведете из оборота. То же самое касается солнечных панелей. Посчитали) pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9258890/ И ваше мнение ошибочно. На русском звучит как "Удельная потребность в площади земельного участка для производства мегаватта", в англ источниках land surface power density. Для ветра сама турбина занимает около 1% от ветрового поля. Фундамент закапывается в землю, а остальная земля (почти вплотную к башне) может обрабатываться. Более того в странах где ветроэнергетика развита - фермеры сами сдают землю в аренду, и получают за это деньги! > Не тонн, расходная цистерна там литров 600 что ли была - не помню уже, тем более, что я не судомеханик, я - судоводитель)). Ну, ок, даже 600 литров это не мало. Особенно если оно охладилось до низкой температуры. >> Но профит от него (перевозка еды) больше чем затраты. Иначе бы никто не заморачивался. > В деньгах - да. А по энергозатратам - бо-ольшой вопрос. А вы посчитайте сколько энегрозатрат было на выращивание этих продуктов или их замены (если говорить о рыбе). >> Для порта скорее всего оптимальные кинетические или на сжатом воздухе - просто >> баллон под водой и туда, когда энергии в избытке, закачивается воздух. > Не прокатит. Для всего нужно место. А порты иногда в таких местах, что со свободными площадями там в принципе напряг - грузы ставить некуда, не то что всякие приблуды. А море нам на что? Отгородили участок - поставили там баллоны. Типа так 3dnews.ru/1123003/nemtsi-ushli-na-dno-morskoe-v-poiskah-mesta-dlya-hraneniya-vozobnovlyaemoy-energii-sgatoy-vode или так gazeta.ru/science/2014/07/12_a_6110153.shtml Ведь даже около портов не вся земля или дно пригодно. > К качалке не нужно кабель по дну тащить (почитайте - что такое подводный кабель, и что нужно для его изготовления). И даже трубу не нужно - оно всё танкерами вывозится в большинстве случаев. А танкеры с неба падают? Вы посчитали их изготовление, обслуживание и топливо? > Но суть ветряков и солнечных панелей в другом - вы гадите не там, где энергию производите, а где-то в другом месте. Но гадите отнюдь не меньше. Это все легко считается. И из того что я вижу (статьи, аналитика) - ваше мнение ошибочно > Да вы расходы энергии сами посчитайте - на пром. производство. И опять же напомню, что лопасти тех же ветряков без нефти не сделать. И? Так это еще большая мотивация перестать её жечь. > А там посчитаны расходы на еду рабочих - на её изготовление? Нет? А вы статью читали? И кстати рабочие будут кушать в не зависимости от того работают они или нет) > Вряд ли - физика и биология не меняются особо)) Человек сколько ел, столько и продолжает. Ага. Только можно есть "пуд брюквы", а можно сбалансированную пищу. > КПД электродвигателей какой был, такой и остался)) КПД возможно, а все остальные параметры? Вам не доводилось видеть как двигатель 60х годов выпуска заменяют на такой же по мощности, но легче в два раза? Т.е материалоемкость уменьшилась за счет технологического развития. > Не вся. И там всё равно много дряни выделяется. Ну и по энергозатратам - это, мягко говоря, не рационально. Зачем разбирать всё на базовые элементы, если дальше всё равно придётся "собирать" обратно? А тут вопрос "умеем ли мы их разделять?". Если - нет, то давайте хотя бы не загрязнять природу. >> Капитализм откажется продолжать производить? >> Да любой капиталист отдаст руку просто за возможность поучавствовать в таком тендере! > Вся суть капитализма в том числе в этом и заключается - чтобы кто-то за вас "отдавал > руку", стоя у полурабочего станка, а вы получали деньги. Хехе, вам доводилось работать на станках советского производства? А на Schaublin?   Догадаетесь, который из них был полурабочий? А какой точнее, удобнее и надежнее? > А всё просто - с пятидесятых годов двадцатого века в СССР началась постепенная реставрация капитализма. В частности - возвращение конкурентной борьбы за ресурсы (хоз. расчёт и вот это вот всё). А до этого что было? Продразверстка это разве не "конкурентная борьба за ресурсы"? Я бы еще согласился с названием "реставрации капитализма" НЭП: введение налога для крестьян, тресты и синдикаты, . Ну.. так Ление считал "Новая экономическая политика означает замену развёрстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере." Но она просуществовала не долго и ее свернули, несогласных поубивали. ЧСХ именно после этого (и запрета частной торговли) началась эпоха дефицита. >> Вы же не будете отправлять в печку тех, кто не смог выучить теорему Вейрштрасса? > С печами и прочим таким - это к моим оппонентам)) Ладно, заменим печку "бессрочной туристической поездкой на Соловецкий остров". > Я за "каждому по труду, от каждого по способностям". Но требуете чтобы люди без способностей "становятся инженерами, учёными". Я знаю некоторых глупых людей, без оскорблений, они реально не очень умные, и что интересно сами про это шутят, максимум которых это торговля на базаре. Но это не делает их плохими.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355 Ответы: #359

359. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 01-Июн-25, 13:38	+/–
> Проблема в энегрозатратах на опреснение. > Установка на большей глубине позволяет снизить затраты эл-ва на 60%. > Согласитесь, это неплохое улучшение текущих технологий. Я сейчас уже не помню точно, тем более, что это не мой профиль, но на одном относительно новом судне, на котором я был, стоял опреснитель с разными хитрыми катализаторами и фильтрами. И энергозатраты там были не проблемой вообще. Настолько, что мы палубу (220 метров, т.е. в сумме - 440 метров, ширина средняя - 3 метра, плюс - бак и корма, там вообще площади, как теннисный корт размером) после каждого порта пресной водой мыли. > Вы это повторяете уже много раз, но так и не привели какой-то > статьи или анализа. Потому что я ещё не видел ни одной статьи, которая бы всё это учла)) От выемки полезных ископаемых и до установки турбины. Можете, кстати, заняться - будет интересно. Без иронии. Ну т.е. взять какую-то одну модель ветрогенератора и проследить весь жизненный цикл в плане энергозатрат. От изготовления до снятия с эксплуатации по выработке ресурса. Включая сюда обслуживание и прочее. По моим прикидкам, затраты на его содержание перекроют выход энергии в разы. И это не только моё мнение, если что. Все инженеры, кого я об этом спрашивал, говорят примерно то же самое. > Системы хранения! А что, системы хранения?)) Во-первых, любая система хранения - это потери энергии, причём существенные. КПД там хорошо, если 40-45%. Во-вторых, вы представляете, какая система хранения нужна, чтобы промышленный электродвигатель запитать? Вы поинтересуйтесь, сколько например насосная станция потребляет в вашем родном городе. Просто, чтобы вода у людей в домах была. В-третьих, никакой системы хранения не хватит. В Европе с этим уже напрыгались - когда летом например встаёт антициклон чуть не на месяц, и всё - ветра нет вообще. И что делать будем, литейку например останавливать? А ничего, что её потом полгода заново запускать надо (а иногда это и вовсе невозможно)?   > Посчитали) pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9258890/ > И ваше мнение ошибочно. > На русском звучит как "Удельная потребность в площади земельного участка для производства > мегаватта", в англ источниках land surface power density. > Для ветра сама турбина занимает около 1% от ветрового поля. > Фундамент закапывается в землю, а остальная земля (почти вплотную к башне) может > обрабатываться. > Более того в странах где ветроэнергетика развита - фермеры сами сдают землю > в аренду, и получают за это деньги! Да не тычте мне этими статьями - я всё равно, как только вижу там затраты в долларах, а не в киловаттах и тоннах, сразу перестаю читать)) Потому что дальше - бред и чушь. Энергозатраты и затраты вообще не считаются в деньгах (если вы хотите посчитать именно затраты ресурсов, а не инвесторам про прибыль затереть). Да ещё и с PubMed, который сам по себе - помойка, и про медицину больше. > Ну, ок, даже 600 литров это не мало. Особенно если оно охладилось > до низкой температуры. Суть не в этом. Суть в том, что оно в любом случае при нормальной эксплуатации судна работает постоянно, и это - даже не 1/10 от суммарных энергозатрат. > А вы посчитайте сколько энегрозатрат было на выращивание этих продуктов или их > замены (если говорить о рыбе). В Нигерии, куда мы ту рыбу отвезли?)) Сильно меньше - там экваториальная зона, палку воткни - прорастёт. А жрать им нечего, потому что капитализм в полный рост. И страну конкретно грабят все, у кого наглости и возможностей хватает. Вместо того, чтобы школы строить например и университеты, где агрономов будут толковых готовить. > А море нам на что? > Отгородили участок - поставили там баллоны. > Типа так 3dnews.ru/1123003/nemtsi-ushli-na-dno-morskoe-v-poiskah-mesta-dlya-hraneniya-vozobnovlyaemoy-energii-sgatoy-vode Отгородите, поставьте)) Вы просто хотя бы план любого грузового порта посмотрите. С глубинами, с высотами, с учётом грузооборота и т.д. Вон - Гонконг возьмите. Один из самых нагруженных портов в мире. Сингапур. Да хоть те же наши порты на Балтике - Усть-Луга, Высоцк, Выборг. Гамбург возьмите, Роттердам, Амстердам. > Ведь даже около портов не вся земля или дно пригодно. Вся. Что непригодно - разравнивается и делается пригодным. Море - насыпаются новые причалы. Только делается это всё, потому что в большинстве портов мира не хватает места под их грузооборот. > А танкеры с неба падают? Вы посчитали их изготовление, обслуживание и топливо? Нет, но он один на несколько вышек. А кабель нужно к каждому ветряку тянуть. Да ещё и обслуживать его регулярно, при том, что КПД у ветряка сильно ниже, чем если вы нефть жечь будете. > Это все легко считается. Вот именно. Только вот никто так реально и не посчитал. > И? Так это еще большая мотивация перестать её жечь. А кто-то спорит, что нужно прекращать жечь? Я только за. И вам тоже предлагаю. Начните с себя лично - с завтрашнего дня поставьте машину в гараж, и на общественном транспорте. Если он плохо развит - требуйте, чтобы развивали. Требуйте перехода на атомную энергетику. Посчитайте реальные затраты на всё - найдите наиболее эффективные методы добычи энергии. > А вы статью читали? Проглядел по диагонали - не впечатляет ни разу. > И кстати рабочие будут кушать в не зависимости от того работают они > или нет) Да, и это тоже нужно учитывать - все простои на производстве тоже идут в энергозатраты на производство. > Ага. Только можно есть "пуд брюквы", а можно сбалансированную пищу. Ну да, вы человеку, который за питание экипажа отвечал, расскажите ещё про "сбалансированное питание", ага)) > КПД возможно, а все остальные параметры? > Вам не доводилось видеть как двигатель 60х годов выпуска заменяют на такой > же по мощности, но легче в два раза? > Т.е материалоемкость уменьшилась за счет технологического развития. Вы чем мне пытаться что-то доказать, сходите на ближайший завод, и поинтересуйтесь, что там стоит и как работает. Если завод, конечно, найдёте - с нашим развалом это проблема та ещё. И можете мне не рассказывать сказки про "современные" электромоторы - я их видел, и далеко не на фотографиях. И таскать их приходилось, чтобы сдать на перемотку по выработке ресурса (это приходится делать примерно каждые 2 года). > А тут вопрос "умеем ли мы их разделять?". Если - нет, то > давайте хотя бы не загрязнять природу. Поэтом будем сжигать, ага)) Выкидывая в атмосферу всё, что там есть - оксиды серы, азота, сажу и т.д.)) Шикарная идея. > Хехе, вам доводилось работать на станках советского производства? А на Schaublin? > Догадаетесь, который из них был полурабочий? А какой точнее, удобнее и надежнее? И причём здесь это?)) > А до этого что было? Продразверстка это разве не "конкурентная борьба за > ресурсы"? Чего?)) Учебник истории в руки - и читать. > ЧСХ именно после этого (и запрета частной торговли) началась эпоха дефицита. Чего?))) Вы о чём вообще?))) > Ладно, заменим печку "бессрочной туристической поездкой на Соловецкий остров". Не читайте Солженицына и прочих либералов - враньё на вранье, густо замешанное на безграмотности и жадности. Подробно разбирать - это не ко мне, у меня жизнь одна, и той не хватит это враньё разоблачать. Вон на запрещённом ютюбе Тубус-шоу найдите, просветитесь немного. > Но требуете чтобы люди без способностей "становятся инженерами, учёными". А это не проблема вообще. Если человек физически здоров, то до уровня среднего инженера его обучить можно всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #358

360. Сообщение от Аноним (360), 01-Июн-25, 19:38	+/–
> А еще если посмотреть глубокий анализ фич именно ядра Linux VS kqueue > - можно заметить что один из разработчиков низкоуровневых фич высказал мнение > что суммарно в Linux гибче и мощнее получилось. Правда, тех кто (там же) утверждал (причем с тех. обоснованием) обратное - ты просто проигнорил, т.к. оно не соответствовало твоей картине мира. > Бсди всегда такие. Сделают нечто крутое, концептуальное и ... совершенно не от 294тые - тоже "всегда такие". Вместо ответа по существу (которого нет, ибо сам - не тыкал, лишь читал что-то о чем-то, причем старательно-избирательно) - начинаются "хвилосовские" размышлизмы-измышлизмы, под видом "мета-анализа причинноследственных связей" (правда, на уровне "ветер дует, потому что деревья качаются"). Типичная иллюстрация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243 Ответы: #371

361. Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-25, 13:23	+/–
> выше там уже и комменты потерли, ? > А как вы собрались доказывать период (минимальная длины) - перебором? Для практически применяемых - порой и так катит. Пример в вике прозрачно намекает. > перебор факториала тут не поможет. Бумажка - помогла. Перебор на меньших > n якобы должен доказать, но меньшие n не вписываются в необходимые > условия задачи. Мой пойнт - LFSR и прочие подобные по смыслу алго (например Berlekamp-Massey) на бумажке имели не так уж много смысла и поэтому - не существовали. Более древним математикам не было никакого смысла прорабатывать именно эти закоулки теорий. Абстракций можно создать бесконечно, но не все из них будут иметь какой-то практический смысл или чем-то лучше остальных. > Так она всегда была эта числовая логика, то о чем вы говорите > это просто имплементация по base-2, Я бы сказал так: ряд "специфичных алго" можно генерализовать, НО: 1) Двоичность обеспечивает "минимализм" и упрощение в целом. 2) Оперирование "mod NN" (или попросту, врап) заимело смысл только с пришествием цифровых машин и появления "регистров". В обычной математике работать в полях где значения врапятся по N - зачем? В машинах - это размер регистра, он сам "хардварно" обрубается до ширины - и тут изучение операций в таких допущениях получает свой пойнт. Но до примерно 60-х прошлого века такая математика никого не интересовала. Как и большая часть теории вокруг. > двоичность за долго до Лейбница была и использовалась еще китайцами :) Но большая часть характерных алго, на которые я намекал - возникли примерно в 60-е. Когда цифровые машины появились. > Сначала были палочки и узелки, потом счеты, потом арифмометры Паскаля, Лейбница и т.д. > потом всякие Бебиджи, Фон-Нейманы и штеуды. Но допустим Berlekamp Massey - никто не собирался определять в терминах палочек и узелков. Он сразу определен в итеративном "програмерском" стиле насколько я помню. >> "Given enough thrust pigs fly just fine". > Тут надо было про коня в сферическом вакууме сказать :) Не, тут это уместнее. Т.е. посадить коня в самолет - и опровергнуть начальный тезис. То что он не сам - так это и не требовалось. > А что-то мешает таким способом хостера поиметь? Например, то что в случае той VM это не хостер, и у вас не будет доступа по сети. Ибо нефиг. > А потом уже получить доступ к конкретной виртуалке. В случае хостинга может даже и прокатить. И именно поэтому столько внимания относительно экзотичным багам CPU, хостеры нервничают. >> Но реально это следствие агрессивной погони за перфомансом. > Прослойка микрокода вам добавляет скорости? Ровно наоборот - микроядро скорость жесточайше продалбывает, из-за многочисленных переключений контекстов. С митигациями того - будут еще более жестоко продалбывать. А если это в сторону ME - оно работает на отдельном ВЫДЕЛЕННОМ low power core. Всегда активном. И поскольку ничего кроме бэкдор-менеджмента не делает, перфоманс и поддержка железок - довольно пофигу. Лишь бы бэкдор не очень тормозил и свои полторы железки умело. > Вот именно микрокод придуман, чтобы чинить факапы, Именно микрокод изначально придуман - чтобы разваливать сложные команды CISC на более потребные для прямого выполнения в хардваре uOps. И изначально - НЕапдейтабельный и намертво зашит в uCode ROM, часть чипа CISC архитектуры. SRAM для патчей uCode интел стал делать после пролета с F00F и Div bug в пентиумах, когда пришлось менять за свой счет дофига CPU. Они и призадумались как не пускать процы под пресс даже если баг случился. Это актуально только для CISC. У RISC нет uCode ROM как блока. Обновлять нечего. > они сложные операции не будут делать на железе, риск факапов ростет, Весь пойнт CISC - сложные команды в железе. Иначе это совершенно бессмыленны дизайн. > а чтобы меньше было факапав, надо больше исследовать. А вы > же за исследования не готовы платить :) А деньги то быстро > заработать надо. Вон то по идее должен был оплачивать интел, амд, арм, мипс... но они тоже профиты оптимизировали и жабой душились. Более того - сам спекулятив не подразумевает те вулны. Это именно баги конкретных его реализаций. И это не столько теоретические грабли, сколько инженерно-технические погрешности реализации, приводящие к отклонению от теоретически задуманного поведения. ... > Нет, ошибаетесь, в описании крипто алгоритма не должно быть написано, допустим, не > используйте генератор Dual_EC_DRBG, потому-что он забекдорен. Зато в описании алго может быть сказано что так и так, обеспечивает постоянные тайминги, даже на процах с кешами. За счет отсутствия больших S-Box, условных бранчей и проч. По этим же причинам memcmp != crypto_memcpmp. Т.е. в крипто сравнивать допустим пароль по 1 символу и вываливаться на первом совпадении - чревато, ибо атакующий увидит: тут вывалилось за 1 микросекунду, а теперь за 2, а теперь за 3... и вот уже 3 байта угадали. В случае крипто тоже зависимость от ключа и данных позволяет сравнимые утечки. И вот уже этот ваш 256 ключ не такой уж и страшный. > В крипто алгоритме написано сравни два байта, а у вас в ЦПУ это сравнение реализовано > не за константное время, которое необходимо для защиты от подобного рода > атак. О чем это говорит? О том что в современном крипто не должно быть conditionals и доступов в память зависящих от данных и ключа, чтобы не утекать данные о них по side channels. А вы что подумали? Теперь посмотрите те же Salsa/ChaCha и найдите там такое. А, нету? Именно поэтому! Поэтому новые алго теперь и делают по каким-то таким лекалам. Зачем вставать на старые грабли? > Только о том, что ваш процессор общего назначение никоим образом не годится Хороший криптограф от плохого отличается тем что его алго работают без подстав не только в сферическом вакууме, но и на реально существующем железе. > имплементатор сам реализует константное сравнение. Описание алгоритма не диктует имплементацию, В хорошем крипто нет data/key depenedent conditionals. Т.е. де факто новый тренд: crypto core это пермутация. Мощный PRNG, инициализируемый из ключа, данных, nonce, и - внезапно - констант. Чтобы атакующий не мог контролировать ВСЮ инициализацию алго, даже в максимально неудачных для алго раскладах. > диктовать имплементацию. А эти вектора атак неизвестны на момент описания алгоритма. Хороший крипитограф в высшей степени параноидален, до уровня когда он почти провидец и перстраховывается настолько, что до кучи рубает многие иные атаки и улчшения в криптоанализе "на всякий случай", заранее. Т.е. в дизайне salsa/chacha сказано что 20 раундов - для margin. Есть ускоренные реализации с 8 и 12 раундов. Они не официальные, ибо - "на свой страх и риск". Хороших атак нет даже и на 8, но margin - меньше. И горе тому кто не поймет этот tradeoff. > И человек имплементирующий этот алгоритм должен учесть все известные вектора при > имплементации. Поэтому лучшие алго создаются теми кто вхож и в теорию криптографии, и в работу железа. Простите, но алго работающие только для сферического коня в вакууме - даром не упали. > Потому-что у вас ЦПУ общего назначения, а для криптографических задач такие ЦПУ > не годятся по определению. Как показали нормальные криптографы - можно и на проце общего назначения. Более того. Я это мнение услышал - и даже позволяю себе иногда этим грешить. В смысле (ре)имплементацией. И конечно я бы не смел и думать об этом не понимая вон тот топик. Мне крипто надо - в практических задачах. На реально существующих железках. И оно там должно быть без грабель. А вы можете искать сферическое железо в вакууме, если хотите. Но ценность этой активности для человечества - около ноля, много денег за это не насыпят. >> 2) Выравнивание таймингов ВСЕХ ДОСТУПОВ В ПАМЯТЬ дико угробит скорость работы. > Ну и шифрование информации отнимает время. Это трейдофф за безопасность. А можно попробовать и на елку влезть и зад не ободрать. Убрав доступы в память, нахрен. А операции регистр-регистр и так более-менее константа по времени. По крайней мере, время 20 раундов salsa/chacha - от ключа и данных не зависит, так что ничего особо полезного по side channel атакуюший не получит. Т.е. проблема - зависимость времянок от ключа или данных, из-за чего это инфо утекает "косвенно" даже если у атакующего не было лобового доступа. За что-то такое мы и выбираем - крипто от тех кто может, на реальном железе со всеми его заскоками. Сферических коней в вакууме - оставьте себе. >> 3) Сферический софт в вакууме не работающий на commodity железе элементарно никому не надо. > Опять логика потребителя, посмотрите что ли на всякие к примеру милитари грейд > впн солюшены, соответствующие всяким стандартам нато. Я не собираюсь покупать милитари-грейд проц для повседневных задач. Да и военным уже это все начинает надоедать. Ибо в конечном итоге танк делают чтобы его подбили, самолет - собьют, ракета - раз#$%шится о цель, и проч. В этом месте вопрос стоимости начинает интересовать! Тут недавно мастеркласс дали. Как потратив менее миллиона баксов на commodity - нанести урона на пару миллиардов. Кто-то еще сомневается, что то - динозавры? Которых зарулят мелкие юркие многочисленные "млекопитающие". > Вы смотрите на код и делаете этот вывод, а код это имплементация, а не описание. Довольно многие алго описываются "code-like" описанием. И началось это точно не с крипто, еще Berlekamp-Massey в свои 60-е был так сформулирован. Задача формального описания в нормальном виде - удостовериться что имплементеры правильно поймут свойства и требования алго. > На досуг: //blog.cr.yp.to/20240803-clang.html Представляете, изучение как алго и их "строительные блоки" держится в реальном мире, с реальными процами, компилерами и юзкейсами - часть аспекта. Поэтому мы и будем читать - вон то, а не сказителей про сферические процы в вакууме. >> Видите? Хорошее крипто - с реально существующими процами работает на ура. > Сравнение двух байт за константное время какое имеет отношение к крипте? Да никакое, А, то-есть какая-нибудь аутентификация сообщения AEAD к криптографии отношения не имеет?! Вот это новости. > если обычному студенту показать две реализации сравнения байт вне контекста > крипты, он у виска пальцем покрутит и скажет, если хотя бы > одна пара битов не совпадает, тогда и байты не равны, необходимо > остановить цикл. Поэтому он и не криптограф. И упаси его крипто имплементить без этого понимания, ибо это крипто вынесут совсем не так как он себе это представлял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #344 Ответы: #366

362. Сообщение от Аноним (362), 02-Июн-25, 13:44	+/–
> Извини, лучше либа на 120 мегов, чем десять монолитных бинарей на сто > мегов каждый. Эти бинари... 1) Качаются только as needed. 2) Запускаются только as needed, 3) Компилятся только as needed, особенно для экзотов. И это подъемный по масштабу таск. > А либу ты можешь использовать совместно с другими процессами > и графическими драйверами. Поэтому 120 мегов хлама повисает мне в памяти - хотя я юзал ровно 1 архитектуру. Но в памяти висит - ВООБЩЕ СОВЕСМ ВСЕ. И качается, и апдейтится, и проч. Гениальная архитектура. А что с ней будет если туда засунуть всяких Lattice Micro, Xtensa, кастомные субдиалекты RISCV, и прочее, для чего есть GCC - я даже прямо и не знаю. Оно ж лопнет нахрен. > Ненужные части либы при этом памяти не занимают вообще, так как  либы в > память не грузятся, а отображаются. До того как отобразиться в память - либу должен кто-то загрузить и распарсить. И так для всех 120 мегов. > Правда бывают релоки, но PIC-код почти релоков не требует. Но в целом архитектурка с 100-метровой сошкой, ever-growing при том - это конечто топчик. Индус который это придумал может гордо носить бэдж архитекта, по сравнению с тем чем он был вчера (чистил туалеты в деревне) - эвон какой апгрейд. GCC в этом смысле значительно менее идиотский и интрузивный. И его реально пересобрать самому за обозримое время - в отличие от того монстра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #354

363. Сообщение от Аноним (363), 02-Июн-25, 13:56	+/–
> А вы откуда знаете, что я делаю, а что нет? И причём > здесь олигархи? Я про ВОВ говорил, а не про сейчас. ВоВ тоже штука непростая. Какой ее рисуют учебники-книги-фильмы-агитки и что на самом деле - разница. Те кто там реально был рассказывали другое. И не любили о ВоВ говорить. > А почему электроника в афедроне была? Это будущее. Новые пром. революции. Изменения парадигм. ВЕЗДЕ. Комбайны и карьерные самосвалы без водителя, фабрики без людей? Уже! Работает, 24/7. Иные времена проектирования, производительность, радикальное уменьшение работы и материалов на юнит. То что СССРское КБ будет пару месяцев толпой, я могу в CAD за пару дней, один. СССР все проспал. План писали не вхожие в тему, а те кто по головам лучше пер! Их не интересовал прогресс, хотелось - отчетики писать. А кроме потребления отвалился и экспорт, станкостроение, и много чего еще. Потоки валюты накрылись, промышленность отстала в хлам. CNC, роботы, CAD - в СССР не слышали! Материалоемкость в разы хуже. Представляете, продвинуто обработав кусочки кремния можно потом вместо огромного трансформатора с кило медяки - ставить маленький. А мощность та же. Еще и таскать проще. Это называется смерть от 1000 порезов. Каждая такая неэффективность сама по себе - царапинка. Но сделай их 1000 - и этот мамонт таки умрет от общей кровопотери. > Уж не потому ли, что капитализм реставрировать начали? Насколько я вижу на примере китая, который успешно взял капитализм в оборот и сделал удачную гибридную модель, это могло недурно работать. > Да, не то же самое. Об этом я в том числе и говорю. Я вполне готов рискнуть тушкой "из любопытства" и "услуга человечеству в развитии космоса". Потому что я хочу чтобы человечество не было вечно привязано к 1 планете. Солнце и Земля не будут вечно такими какими мы их знаем. Будет досадно, если миллиарды лет эволюции - провалены. > Вы мне про пиратов не рассказывайте. Вы современных моряков спросите, Сейчас пиратов как я понимаю - сильно меньше, и масштаб другой - "основные игроки" на море не спонсируют ТАКОЕ, и технически уже не поплаваешь чем-то с галеон размером незаметно. > Оттуда всё это и взялось, что с пятидесятых годов начали постепенно реставрировать > капитализм. Результат - он вот такой. Денежную систему как я понимаю СССР никогда не отменял на 100% и те или иные элементы были всегда. И почему китай нормально смог интегировать это все и вырасти из кучи ободраных крестьян в центр промышленности и технологий? Значит, так можно было. > Это вы про сейчас?)) Да, всё так. Судя по россиянам это про ВСЕГДА. Что царизм, что СССР, что полугоскапитализм, суммарно примерно один хрен получается. Общество так и не развилось нормально, это FAIL. > Так дураки никуда не денутся. И никто не говорит, что СССР - > это был рай на земле. Отнюдь. Было всякое. Я вам вовсе про другое. А глобально было - куча приспособленцев и жуликов, удачно пристроивших ж@пы на теплые места, и клавших на благо стран и кого там, на 1 порядочного - толпа таких. А в 90-е мы смогли посмотреть что граждане СССР являли собой на самом деле, а не в отчетах. Братки же не из сферического вакуума вылезли? Это ваши же советские граждане, просто сбросившие маски.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #342 Ответы: #368

364. Сообщение от Аноним (365), 02-Июн-25, 19:37	+/–
> Повторять не вижу смысла. Озвучу тезисно. Я отвечу той же монетой: у меня более 9000 дел интереснее чтения измышлизмов в характерном стиле. В людях я не хуже вашего разбираюсь и могу предсказать 80% что там написали. > Вы можете сколько угодно кататься по полу с криками: "Не хочу-у-у!!! Не > буду-у-у!!!" Можете молиться, можете повторять мантры коучей - что угодно делайте. Кроме "не буду" я еще и в конкретные действия ведущие к моим целям оттранслирую. > заканчивается всегда одинаково: недоумевающими людьми, стоящими над трупом очередного > "спорщика". Главное в продвижении этого - самому тем трупом не оказаться. > некому - умрут вообще все. Мы все умрем. Но как говорится, live your own life - and you'll die your own death. ... > другому человеку, то труд человека был общественно полезным. Любой общественно-полезный > труд для общества равноценен. Спорный вопрос. Как минимум, не адресует перекосы и отсутствие баланса. И если вы думаете что можно взять 100 человек, как юниты в игре, назначить "вот туда", технически можете попробовать. Но... 1) Есть риск что они вас и все это - возненавидят. 2) В IT и всем что смежное результатом будет предсказуемый EPIC FAIL. Немотивированные люди в IT ничего дельного не достигают, чтобы познать крутые технологии и двигаться вперед надо посветить этому добрую половину жизни, занимаясь этим и в свободное время, по своей инициативе. Этим оно сильно отличается от уборщицы. Я могу просто пойти, взять тряпку, и вот вам результат. Теперь возьмите тот чип, и напишите ему фирмвару. А, что, это так в обратную сторону не работает? Надо дофига учиться сначала? > Потому что без него общество в текущем ачестве и количестве существовать не может. FYI можно наделать роботов и автоматики и они возьмут на себя большую часть работ. В примере с уборщицей, у лично меня робот хреначит, и денег я дал - фирме сделавшей его и его прощивку, 1 раз, а не постоянно. > Труд можно измерять в энергозатратах конкретного человека на него. Однако > это не представляется возможным - чисто технически. Вместо этого можно > использовать осреднённый показатель - количество рабочего времени, Я бы не возражал если бы вместо монетарной системы юнитами измерения всего была бы энергия и готовность общества выделить ее на ту или иную задачу. Но вы не про это. В вашем же случае - надо платить придурку бегающему с гирей если хоть 1 человеку это надо, мало ли, нравится зрителем быть. А как по мне пусть тот 1 человек и платит. Это честнее. > такого труда получает одинаковую компенсацию. Из-за того, что состояние общественных фондов > потребления сегодня допускает свободу выбора - мы производим больше, чем потребляем > - каждому может быть предоставлена свобода выбора в определённых пределах. Вот лично мне не сильно нужна жизнь без свободы выбора. И я в курсе что следует делать с поработителями и нагибаторами. Не то чтобы я фанат этого, но если ставить вопрос ребром... > Т.е. компенсацию своих усилий каждый будет получать в виде условных единиц - > денег. Пропорционально отработанному времени, независимо от рода занятий. Как я уже сказал - я совершенно не окей с такой парадигмой. Удачи в ее инсталляции на мою голову. > время затраченное на производство того или иного продукта труда. И в каком месте тут возникает запрос на эффективность этого? Вместо протирания штанов и отчетиков ради отчетиков? Чтобы это не получилось очередной ошибкой эволюции, всего общества сразу? > не нужен - то увольняем уборщицу Зину. А ваша светлость моет > туалеты сама, своими ручками. Ну тогда и вам грех жаловаться код писать придет - уборщица. Как это выглядит? Примерно как ваши программы. Как вы уже догадались, заставить ЭТО юзать большую часть людей можно только под дулом пистолета. Более того. Такими условиями вы сигналите: вашему обществу не нужны программисты. Нужны уборщицы. Зачем убивать полжизни на обучение - без оплаты (это же никому пользы еще не приносит) - без отыгрыша за этот период потом? Так что программистом быть очень невыгодно с точки зрения "devotion" и пожертвований свободным временем и личной жизнью VS результат и награда за него. > вашему. Не смотря на то, что Зина моет унитазы, а вы > пишете прошивку для марсохода. Такие вот дела. А пусть Зина и пишет вашему обществу прошивку для марсохода, имхо. А я сэкономлю полжизни на обучении, за которое ничего не заплатят. Что я, лох? А прошивки писать можно в рамках хобби, или по договоренности между индивидуалами. Можно даже без денег, бартером. Но, кмк, вы таким манером на Марсе окажетесь - примерно никогда. Вас вообще замнут менее отшибленные общества, радикально обойдя технологически и экономически. > Поэтому я говорю регулярно - взрослейте уже. Пора. И голову начинайте по > назначению использовать. Я уже и повзрослел. И понял что надо делать с поработителями-нагибаторами. И "бойтесь единственно только того, кто скажет - я знаю как надо!" (с) > Как там по определению? Разум - это способность принимать > нестандартные решения. Одинаковые зарплаты всем - антипод нестандартного решения. Это уравниловка. > Вы себя разумным считаете? Ну так будьте добры соответствовать > - думайте не шаблонами, а головой. Я и подумал головой что "с каждого по способностям, каждому по потребностям" меня устраивает только в вполне конкретных допущениях, типа производства большей части товаров роботами или более продвинутыми технологиями "as needed". А уравнять мою зарплату с уборщицей будет рассмотрено как нечто между уравниловкой, попыткой порабощения или унижения. И это будет иметь последствия, транслированные в конктерные действия. > Тем более, что шаблоны отнюдь не ваши - вам их навязали те, кому выгодно, чтобы вы > так думали. Да, понимаю, сложно - бытие определяет сознание, все дела. > Только реальность - она как раз неразумная. Ей на оправдания плевать. И я не собираюсь в этой реальности убить полжизни на обучение и грохать мое свободное время оптом - без отыгрыша за вот это все потом. Поэтому если вы попробуете вон то, будем реалистами, вы будете хреначить сами, или вам это сделает некто с интеллектом биоробота, которому все похрен. Т.е. условная уборщица. И программы будут... ну... примерно как ваши, только еще похуже. В этом месте мы начнем догадываться что длинный путь можно пройти толькри при хорошей мотивации. > а значение имеет только то, что вы будете делать здесь и сейчас. И у меня есть более 9000 идей и проектов которые я хочу попробовать. И наверняка у нас сильно разные понятия о хорошем. > Именно ваши действия формируют будущее. В прошлом вы можете найти > ответы только на то, как делать не надо. Мудрые слова. Только я в курсе. И я вовсе не хочу видеть будущее с уравниловкой. Мы равные только по изначальному набору прав и по дефолтному отношению. А дальше - я вполне себе могу дифференцировать двуногих, в зависимости от их активности. > помочь - вы уже точно знаете как делать не надо. Откуда бы это знать точно? Даже если нечто не сработало 1 раз - может сработать в следующий. Полеты в космос один из таких топиков, например. > Да и то - не факт. Потому что каждый раз ситуация принятия > решения абсолютно новая на самом деле. Многие обстоятельства повторяются, но всегда > есть новые входящие. Такие дела. Хорошо покапитанили. А в сухом остатке - если я жив и коменчу тут, значит мой decision making меня еще не угробил :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #353 Ответы: #369

365. Сообщение от Аноним (365), 02-Июн-25, 19:38	+/–
> К моему предыдущему комментарию мне добавить нечего - читайте, там есть ответы > на все ваши "претензии" ;) Зато я добавлю: тут было минимум 2 анонима с похожими взглядами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #357 Ответы: #367, #370

366. Сообщение от Аноним (366), 03-Июн-25, 00:49	+/–
> Более древним математикам не было никакого смысла прорабатывать именно эти закоулки теорий. > Абстракций можно создать бесконечно, но не все из них будут иметь > какой-то практический смысл или чем-то лучше остальных. Абстракции порождает та или иная необходимость. И большинство математиков, как древних так и нынешних занимаются разрешением практических проблем, то есть перед ними стоят практические цели. > 2) Оперирование "mod NN" (или попросту, врап) заимело смысл только с пришествием > цифровых машин и появления "регистров". Для чего Гаусс придумал модульную арифметику? > В машинах - это размер регистра У Тьюринга - бесконечная лента! > Но большая часть характерных алго, на которые я намекал - возникли примерно > в 60-е. Когда цифровые машины появились. Потому-что с начала 20 века математику стали рассматривать с алгоритмической точки зрения. Вон 10-я проблема Гильберта, которую доказал Матиясевич. > Но допустим Berlekamp Massey - никто не собирался определять в терминах палочек > и узелков. Он сразу определен в итеративном "програмерском" стиле насколько я > помню. Проблема разве его формализовать? Много какие алгоритмы были придуманы вовсе не математиками. Тут ведь главное доказать корректность алгоритма. > Они и призадумались как не пускать процы под пресс даже если баг случился. ну и помог микрокод от "выгорания проца за полгода", пыль в глаза. > Весь пойнт CISC - сложные команды в железе. Иначе это совершенно бессмыленны > дизайн. Нету там сложных команд в железе, микрокод это софт. //ru.wikipedia.org/wiki/Микрокод Раздел, "причины появления". > Зато в описании алго может быть сказано что так и так, обеспечивает > постоянные тайминги, даже на процах с кешами. За счет отсутствия больших > S-Box, условных бранчей и проч. Не в описании, а в примечании по имплементации. > Теперь посмотрите те же Salsa/ChaCha и найдите там такое. А, нету? Именно > поэтому! Поэтому новые алго теперь и делают по каким-то таким лекалам. > Зачем вставать на старые грабли? И где доказательство "невзламываемости"? То, что Salsa/ChaCha использует простые примитивы - ни о чем не говорит. > Хороший криптограф от плохого отличается тем что его алго работают без подстав > не только в сферическом вакууме, но и на реально существующем железе. Ни один "хороший" криптограф вам доказательства "невзламываемости" не предоставил ни на один известный публичный крипто алгоритм. (Исключение - одноразовый блокнот) > В хорошем крипто нет data/key depenedent conditionals. Т.е. де факто новый тренд: > crypto core это пермутация. У пермутации свои фокусы, а корреляция не должна быть ключа с открытым текстом, ключа с шифротекстом, открытым текстом и шифротекстом. Шифротекст не должен быть отличим от случайной перестановки и т.д. Я щас как раз занимаюсь FPE (//en.wikipedia.org/wiki/Format-preserving_encryption) > Мощный PRNG, инициализируемый из ключа, данных, nonce, > и - внезапно - констант. Чтобы атакующий не мог контролировать ВСЮ > инициализацию алго, даже в максимально неудачных для алго раскладах. Тут "данных и констант" быть не должно, PRNG от них не должен зависеть. > Хороший крипитограф в высшей степени параноидален, до уровня когда он почти провидец > и перстраховывается настолько, что до кучи рубает многие иные атаки и > улчшения в криптоанализе "на всякий случай", заранее. Ну вот "хороший" криптограф, автор salsa/chacha, разве описал алгоритм PRNG (или TRNG) для генерации nonce? А почему? Почему ни в одном описании крипто алгоритма нет "безопасТного" генератора ключа, или псевдо-случайного числа? Что автор уверен, что используемый ЦПУ всегда будет иметь PRNG, который вдруг не возвращает всегда значение 4. Да ни в каком описании крипто алгоритма даже ни слова не написано про слабые там ключи s-box и т.д. Все потому-что, это все опишется после криптоанализа и приложится к алгоритму. Поэтому, использовать крипто-алгоритм, у которого нет "справочки" от крипто-аналитика(ов), нельзя. > Т.е. в дизайне salsa/chacha сказано что 20 раундов - для margin. Есть > ускоренные реализации с 8 и 12 раундов. Они не официальные, ибо > - "на свой страх и риск". Хороших атак нет даже и > на 8, но margin - меньше. И горе тому кто не > поймет этот tradeoff. Нет в публичном доступе, не означает, что нет в закрытых кругах. Эта тема всегда была и будет за семью печатями. > Поэтому лучшие алго создаются теми кто вхож и в теорию криптографии, и > в работу железа. Простите, но алго работающие только для сферического коня > в вакууме - даром не упали. Все идеальное - требует идеальных условий. Одноразовый блокнот идеальный? Да - идеальный. Но один только идеальный алгоритм не обеспечивает идеальной информационной безопасности. Использование ЦПУ общего назначения одна из причин, почему даже при идеальном крипто-алгоритме вы не будете иметь идеальную информационную безопасность. > Как показали нормальные криптографы - можно и на проце общего назначения. Более > того. Помните историю про байпас верификации микрокода, какой там пример использования был? Подмена PRNG :) А с чего бы? "Нормальные" криптографы ведь от этого нас защитили. Разве PRNG в ЦПУ общего назначения можно считать CPRNG? > Т.е. проблема - зависимость времянок от > ключа или данных, из-за чего это инфо утекает "косвенно" даже если > у атакующего не было лобового доступа. Ок, время может и не зависит, а потребление питания и т.д.? Ведь корреляция не только по таймингам может проявляться. > За что-то такое мы и выбираем - крипто от тех кто может, > на реальном железе со всеми его заскоками. Сферических коней в вакууме > - оставьте себе. Поэтому фильтры на входе питания стоят (в идеале от батареи должно быть), корпус железный, в клетке фарадея на -1000500-ом этаже :) > Я не собираюсь покупать милитари-грейд проц для повседневных задач. Да и военным > уже это все начинает надоедать. Ибо в конечном итоге танк делают > чтобы его подбили, самолет - собьют, ракета - раз#$%шится о цель, > и проч. В этом месте вопрос стоимости начинает интересовать! Чем лучше знают из какой начинки состоит ваш танк, самолет, ракета и т.д., тем легче с ним бороться. > Задача формального описания в нормальном виде - удостовериться что имплементеры правильно поймут свойства и требования алго. Как выше указал, формальное описание не обязано иметь примечаний (рекомендаций) по имплементации, а для верификации корректность, существуют проверочные вектора (тест векторс), и пример пошагового исполнения. >> На досуг: //blog.cr.yp.to/20240803-clang.html > Представляете, изучение как алго и их "строительные блоки" держится в реальном мире, > с реальными процами, компилерами и юзкейсами - часть аспекта. Поэтому мы > и будем читать - вон то, а не сказителей про сферические > процы в вакууме. По ссылке - современные реалии, и ни в каком описании крипто алгоритма, тема по ссылке затронута не будет. Почему? Или может добавим в описание алгоритма - "уважаемые "нормальные" криптографы, не включайте у компилятора языка Х опцию оптимизации Y". > А, то-есть какая-нибудь аутентификация сообщения AEAD к криптографии отношения не имеет?! > Вот это новости. Я чет не понял, причем тут AEAD режимы шифрования к сравнению двух байт за константное время? Типа тег сравниваем? В случае с AEAD куда опаснее повторное использование nonce, чем какое-то сравнение за неконстантное время :) Рассказал бы одну историю с этим nonce, но NDA, увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361

367. Сообщение от Аноним (247), 03-Июн-25, 11:24	+/–
> Зато я добавлю: тут было минимум 2 анонима с похожими взглядами. Два? Судя по тому что коммунизм еще не наступил, а все предыдущие попытки с треском провалились, таких гораздо больше. Примерно "дольшинство") Но все еще находятся люди, которые хотят коваными сапогами и прикладамив рай загнать)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365

368. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 03-Июн-25, 13:03	+1 +/–
> ВоВ тоже штука непростая. Какой ее рисуют учебники-книги-фильмы-агитки и что на самом > деле - разница. Те кто там реально был рассказывали другое. И > не любили о ВоВ говорить. Я в курсе - я их почти всех ещё живыми застал в относительно сознательном возрасте. И да - на войне было всякое. На то она и война. >[оверквотинг удален] > Иные времена проектирования, производительность, радикальное уменьшение работы и материалов > на юнит. То что СССРское КБ будет пару месяцев толпой, я > могу в CAD за пару дней, один. > СССР все проспал. План писали не вхожие в тему, а те кто > по головам лучше пер! Их не интересовал прогресс, хотелось - отчетики > писать. А кроме потребления отвалился и экспорт, станкостроение, и много чего > еще. Потоки валюты накрылись, промышленность отстала в хлам. CNC, роботы, CAD > - в СССР не слышали! Материалоемкость в разы хуже. Представляете, продвинуто > обработав кусочки кремния можно потом вместо огромного трансформатора с кило медяки > - ставить маленький. А мощность та же. Еще и таскать проще. А я разве спорю? Я вам про другое - из-за чего это произошло? Причин там не одна и не две. И все в основном - экономические. Одна из - потому что вместо продолжения развития плановой экономики её попытались скрестить с рынком (хозрасчёт), дальше всё покатилось. Это не главная причина, но опять же одна из главных. > Это называется смерть от 1000 порезов. Каждая такая неэффективность сама по себе > - царапинка. Но сделай их 1000 - и этот мамонт таки > умрет от общей кровопотери. Это уже следствие. > Насколько я вижу на примере китая, который успешно взял капитализм в оборот > и сделал удачную гибридную модель, это могло недурно работать. Нет. Китай балансирует на краю, и рано или поздно - свалится. Как и США например. Собственно, чтобы этого избежать затевается очередная мировая буча. Война всё спишет (нет, но дуракам оно невдомёк - они уже по-другому мыслить не могут). > Я вполне готов рискнуть тушкой "из любопытства" и "услуга человечеству в развитии > космоса". Потому что я хочу чтобы человечество не было вечно привязано > к 1 планете. Солнце и Земля не будут вечно такими какими > мы их знаем. Будет досадно, если миллиарды лет эволюции - провалены. Именно. И так во всём. Когда ты чётко понимаешь, зачем и для чего твой труд нужен, когда осознаёшь себя частью чего-то большего, а не просто винтиком в машине - тогда работается куда как лучше. И в СССР это было примерно годов до семидесятых. > Сейчас пиратов как я понимаю - сильно меньше, и масштаб другой - > "основные игроки" на море не спонсируют ТАКОЕ, и технически уже не > поплаваешь чем-то с галеон размером незаметно. А оно и не надо - чтобы "взять на абордаж" современное судно много не надо. Обычно - одна-две надувные лодки, человек пять вооружённых людей. Там сложность в другом - с моряков много не возьмёшь (если смотреть на соотношение затраты на операцию + риск вляпаться/возможный доход). А с грузом... Ну предположим 40 тысяч тонн какой-нибудь магниевой руды стоят немало, но это 40 тысяч тонн руды - её в море не перегрузишь, а судно целиком уводить - нужны специалисты, причём высококлассные. Хотя бы один судоводитель, механик и моторист. Да и не примет такое судно ни один порт - это уже считай акт войны против государства флага. Хотя и с подобным справлялись. У всех на слуху были сомалийские пираты, а в это же время настоящие дела проворачивались в районе Гвинейского залива. Была информация, что там иногда танкеры среднего размера пропадали бесследно. Захватывали судно, подгоняется танкер поменьше, в него перекачивали, сколько поместится. Потом захваченное судно - на дно вместе с экипажем. А нефть в Африке почти в любом порту возьмут, не задавая особо вопросов - откуда она. Это ж не судно захваченное пригнать.   > Денежную систему как я понимаю СССР никогда не отменял на 100% и > те или иные элементы были всегда. От денег у вас отказаться не получится скорее всего никак. Сами по себе деньги - это средство обмена продуктами труда. В системе с разделением труда средства обмена продуктами труда вам нужны по-любому. Даже если это будут расписки вида "выдать столько-то тонн продукции" - это те же деньги, просто внешний вид другой. https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/society.shtml#TOC_id... Проблема была в другом - в системе оценки труда. https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/society.shtml#TOC_id... > И почему китай нормально смог > интегировать это все и вырасти из кучи ободраных крестьян в центр > промышленности и технологий? Значит, так можно было. Так и СССР смог. И проблемы у Китая ровно те же, что были у СССР. Просто китайцев примерно в 3 раз больше, чем было население СССР на пике - раз. Т.е. запас прочности побольше. И китайцам, глядя на СССР, хватило ума хотя бы страну не развалить при переходи к рынку (социализма там нет уже давно). Да и конечный результат будет вряд ли лучше - они просто ещё в процессе, у них примерно то же, что было в СССР в начале восьмидесятых. У нас вообще на всей планете - того. Немного кризис, если вы не заметили. Уже настоящий, без скидок на ковид и прочее. > Судя по россиянам это про ВСЕГДА. Что царизм, что СССР, что полугоскапитализм, > суммарно примерно один хрен получается. Общество так и не развилось нормально, > это FAIL. Не надо национализма - ничего хорошего в нём нет. Национальность - вообще понятие сугубо субъективное. И общество как раз в СССР развилось. Просто потом всё про... Частично - по объективным причинам. Не было бы ВОВ - всё пошло бы чуть по-другому скорее всего. Да и не важно всё это в общем. Мы живём здесь и сейчас, и решения принимать нам. Весь вопрос - какими они будут. Пойдём дальше по тому пути, по которому идём - вымрем. Как вид вымрем. > А глобально было - куча приспособленцев и жуликов, удачно пристроивших ж@пы на > теплые места, и клавших на благо стран и кого там, на > 1 порядочного - толпа таких. А в 90-е мы смогли посмотреть > что граждане СССР являли собой на самом деле, а не в > отчетах. Братки же не из сферического вакуума вылезли? Это ваши же > советские граждане, просто сбросившие маски. А это уже очередная ложь. Всякие люди были. Вы не забывайте тех, кто пытался всё происходившее остановить, в том числе и с оружием в руках. Братки уже позже появились. Ничего не поделаешь - бытие определяет сознание. При отсутствии такового. Молодёжь насмотрелась на "чудеса" второй половины восьмидесятых - начала девяностых. Результат - на лицо. В этом-то весь и ужас - процесс самоподдерживающийся, и остановить его почти невозможно. Точнее - остановит его реальность. А она учитель тот ещё. Кто уроков не понял - тот умер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #363

369. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 03-Июн-25, 13:18	+/–
Ну т.е. опять всё то же детское "Не хочу-у-у! Не буду-у-у! МОЁ!!!" Нет, не ваше. Не только ваше - оно общее. Потому что без других людей вы просто умрёте, не прожив и недели. Присваивая больше, чем вам положено по труду - вы воруете у других. И ваше обучение - вас учит общество. В том числе и уборщица Зина, которая убирает за вами, пока вы становитесь "крутым профессионалом". P.S. Забавно наблюдать, как люди считают чужие деньги)) Вам какая разница - сколько получит уборщица Зина? Для вас главное - сколько получите вы, и что сможете на это купить. И какая вам опять же разница, если у вас будет достаточно, чтобы приобрести всё, что вам нужно для нормальной жизни? Откуда это желание гнобить других? Какой в этом смысл? P.P.S. Не забывайте - часики тикают. Тик-так, тик-так... Жить людям осталось лет двести - триста. Потом ресурсы кончатся. Если к этому моменту мы не начнём осваивать и заселять Солнечную систему - то на этом всё. А с вашим подходом оно всё ещё раньше закончится. Судя по всему - в ближайшие лет пять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364 Ответы: #374, #375

370. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 03-Июн-25, 13:24	+/–
> Зато я добавлю: тут было минимум 2 анонима с похожими взглядами. Может они что-то знают?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365

371. Сообщение от Аноним (290), 03-Июн-25, 14:48	+/–
> Правда, тех кто (там же) утверждал (причем с тех. обоснованием) обратное - > ты просто проигнорил, т.к. оно не соответствовало твоей картине мира. Это по моему какой-то пост в бложике линуксного програмера вообще был. Или типа того. Он там по полочкам разобрал в чем облом с kqueue и показал что в лине можно делать более гибкие штуки с разными вариантами "а как оно", в отличие от. >> Бсди всегда такие. Сделают нечто крутое, концептуальное и ... совершенно не от > 294тые - тоже "всегда такие". Как бы использование BSD в диком виде прозрачно намекает. Поразведут концепций, забив на проблемы реальных эксплуатантов, а потом удивляются. > что деревья качаются"). Типичная иллюстрация. Могу я вернуть BSDшникам немного фавора в их формате? Они такие все офигенные. Где-то там, на бумаге. А реально - никому не упершийся хлам. А свою квалификацию и непредвзятость Иван уже показал делом на примере крипто. Начиная от продвижения RSA у коего куча проблем, и заканчивая сказом что у него Salsa/Chacha, оказывается, имеют что-то общее с RC4. И остальная его экспертиза - такая же, бжд! Я кстати нарыл пруфлинк: https://ariadne.space/2021/06/05/actually-bsd-kqueue-is-a.html - вот вам гораздо менее удобная для вас точка зрения на ваши "офигенные" штуки. И так куда ни ткни. И да, если вы думали что у вас офигенный скоростной нетворкинг, подумайте еще раз, сможете ли вы допустим так? https://www.phoronix.com/news/Device-Memory-TCP-TX-Linux-6.16 - да, это явно сделано под AI и подобные вычисления на GPU/NPU. А как у "офигенной" системы с "скоростным" сетевым стеком дела? Если кто не понял, прикол с Linux в том что это moving target. Вчера вы были круче. Сегодня Linux наседает на пятки... оказывается, до этого обойдя ту заброшку на круг :). Посмотрим, накомитит вам соня и нетфликс что-то сравнимое в майнлайн вариант, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360 Ответы: #376

372. Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-25, 15:03	+/–
> Корпорасты захламили ядро своими overbloated-дровами. Больше никакой изящной свободы > - только километры бессмысленных портянок с быстро меняющимся API. А что делать, если эти корпорасы строгают эти свои оверинженернутые чипы крупным оптом? Приходится и дрова фигачить в том же темпе. Иначе - чудес не бывает - поддерживаться эти чипы тоже не будут. А для сравнения... 1) Linux Kernel можно пересобрать менее чем за час на далеко не самом топовом компе в generic конфиге которая поддержвает более-менее все x86_64 известные на этот момент - и их обвес. 2) Винды. Ну попробуйте там что-то пересобрать без пары датацентров. А, простите, там это вообще смертным не положено. 3) Мак... ох, там воообще только обрубок без дров а где вы дрова возьмете, Ктулху его знает, да еще сорц открывают-закрывают? Остальное после этого уже и не важно. 4) Всякие BSD/Minix/Hurd/Redox/Reactos. Они как бы есть. Где-то там. И у них полный провал с внезапно, драйверами. Даже реактос запутался "stable api" какой именно винды они косплеят, сделал всех понемногу, а по факту большая часть дров как раз и не работает, при полном пофигизме "апстримов" на это все. И вот за что боролись?...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

373. Сообщение от Аноним (373), 03-Июн-25, 15:18	+/–
> Кто-нибудь знающий может подсказать, почему камень 9900T при 100% нагрузке троттлит со > сбросом частоты до 800МГц на всех современных ядрах, но зато отлично > работает на ядре 5.15 от rhel-подобных дистров типа almalunux, с мощным > шумов вентиляторов. Могу подсказать что это довольно легко узнать при помощи git bisect.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

374. Сообщение от Аноним (374), 03-Июн-25, 15:51	+/–
> детское "Не хочу-у-у! Не буду-у-у! МОЁ!!!" Не, это как раз взрослое. От человека который знает цену своему образованию и труду. За миску похлебки пусть рабы работают. > Нет, не ваше. Не только ваше - оно общее. Потому что без других людей вы просто умрёте, не прожив и недели. Я в деревне жил много лет, так что могу поспорить. Ну ладно, предположим. Но и они без моего труда долго не протянут. Следовательно мы как-то договоримся обмениваться результатами наших трудов. > Присваивая больше, чем вам положено по труду - вы воруете у других. Большего бреда я не слышал. Я пошел в лес и набрал грибов-ягод. У кого я украл? Я сделал из них похлебку и половину поменял на картошку. Все остались в выигрыше. > И ваше обучение - вас учит общество. В том числе и уборщица Зина, которая убирает за вами, пока вы становитесь "крутым профессионалом". Она это делает бесплатно? Или все-таки за какие-то шиши? Каждый должен получать по результатам его трудов. По РЕЗУЛЬТАТАМ. > P.S. Забавно наблюдать, как люди считают чужие деньги)) Ага, например вы зачем-то заглядываете мне в карман. Да еще и в воровстве обвиняете. А это уже на клевету похоже. > Вам какая разница - сколько получит уборщица Зина? Для вас главное - сколько получите вы, и что сможете на это купить. Именно! И тут приходит ProfessorNavigator и говорит "а с завтрашнего дня вы с дворником будете получать одинаково". > И какая вам опять же разница, если у вас будет достаточно, чтобы приобрести всё, что вам нужно для нормальной жизни? А если нет? > Откуда это желание гнобить других? Какой в этом смысл? Я не знаю зачем вы это делаете и откуда такая мания ограничить других людей. > P.P.S. Не забывайте - часики тикают. Тик-так, тик-так... Жить людям осталось лет двести - триста. Потом ресурсы кончатся. Сейчас получить дрон или снаряд в окно гораздо вероятнее чем ваши фантазии про ближайшие столетия. До этого можно устроить пару ядерных конфликтов или применить ОМП. > с вашим подходом оно всё ещё раньше закончится. Судя по всему - в ближайшие лет пять. Так сейчас главные злодеи - те у кого боль от сдохшего совка. И судя по идеям вы на их стороне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369

375. Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-25, 16:35	+/–
> Ну т.е. опять всё то же детское "Не хочу-у-у! Не буду-у-у! МОЁ!!!" Выйти на "state of art" в IT можно только убив кучу СВОЕГО времени по ЧАСТНОЙ иницативе. Даже беркелей и мит не научат этому, максимум - базу дадут. За убиение своего времени по частной инициативе - никто не заплатит. Формально ЭТО - нигде не фигурирует! НЕформально без этого вы никогда не будете на равных с вон теми, потолком будет уровень джуна, трясущегося что его AI вот-вот заменит. В вашей картине мира быть уборщицей - заманчивее. Этот фактор выпадает. Я не позволю такой схеме прилуниться на мою голову. > Нет, не ваше. Не только ваше - оно общее. Потому что > без других людей вы просто умрёте, не прожив и недели. У меня есть хобби - люблю хардкор на природе, будучи подтипом "выживальщиков", пусть и лайтовым. Я _НЕ_ умру. Ни через неделю. Ни через месяц. Проверено. Да, если ВСЕ человесество станет 100% недоступно - моя жизнь станет короче, а ее качество ухучшится. Но даже столь радикальная постановка вопроса сильно отличается от вашего заявления, в этом месте вы и получаете -EPERM на те потуги помыкания мной. > Присваивая больше, чем вам положено по труду - вы воруете у других. На самом деле я не склонен к шику - претензии не по теме. Но у цифровых хобби есть нюансик. Они довольно дорогостоящие, чтобы быть вот именно "на уровне". > И ваше обучение - вас учит общество. Общество точно не научит актуальному уровню айти. Особенно ваши позорные вузы. Этот путь можно только пройти самому, захотев это. > В том числе и уборщица Зина, которая убирает за вами, пока вы становитесь > "крутым профессионалом". За мной пока я прокачиваю мои скиллы, убирает - робопылесос. > P.S. Забавно наблюдать, как люди считают чужие деньги)) Вам какая разница - > сколько получит уборщица Зина? Это анализ справедливости распределения благ. Если у меня была просадка на эн лет - я хочу как минимум отыгрыша потом за этот период. А более глобально - я счтитаю что денежная система это инструмент стимулирования нужных профессий. В том виде вы сигналите - "программисты этому обществу не требуются, мы их считаем ненужными лохами". Это имхо достаточно дорогостоящая ошибка, ведущая к глобальному проигрышу эволюции в сумме. > Для вас главное - сколько получите вы, и что сможете на это купить. И какая вам опять же > разница, если у вас будет достаточно, чтобы приобрести всё, что вам > нужно для нормальной жизни? Мои хобби/род занятий значительно более дорогостоящие чем у Зины. Небольшой такой нюанс. Зине не надо - топовый осцил, мощный компьютер, VNA, продвинутую комплектуху. А я без этого не смогу на уровне быть. Де факто я могу потратить условно-анлимное количество денег на сетап продвинутых технологий себе по кайфу. Т.е. деньги для меня - инструмент расширения моих возможностей. > Откуда это желание гнобить других? Какой в этом смысл? У меня нет цели гнобить других - но это совершенно не значит что я позволю нагнуть - меня. > P.P.S. Не забывайте - часики тикают. Тик-так, тик-так... Жить людям осталось лет > двести - триста. Потом ресурсы кончатся. Это все булшит. Полный и абсолютный. Солнце будет слать нам энергию еще несколько миллиардов лет. Человечество суммарно даже 1% этого не тратит. Энергии вокруг - просто завались. Спонсор банкета - звезда в центре планетарной системы. То что зажравшимся существам сейчас проще ковырять дохлых дино и проч, дейсвтуя бесхозяйственно, а заодно юзая это как инструменты политики и чего там - совсем другой топик. Простые соображения: - Все вещество останется на планете, минус считанные тонны того что мы запулили в дальний космос. - Возможности извлечения и повторной переработки находятся в жалком состоянии только в силу зажратости двуногих. Никаких принципиальных проблем допустим переработать литиевые батарейки или что угодно - нет. Просто пока дешевле и проще - продолжать ковырять землю, юзая существующие упрощенные/привычные технологии. Как только подожмет, цены взлетят, вы увидите чудеса эффективности. В Европе уже генерация электричества ветром и солнцем превысила ископаемые виды топлива. Видите, двуногие могут, если захотят. Знаете в чем отличие? У вас нет инженерного мышления. Вы цитируете агитки, чужие предсказания, идеи и проч. Но своим мозгом для того чтобы критично оценить проблему - не пользуетесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369

376. Сообщение от Аноним (360), 03-Июн-25, 21:40	+/–
>> Правда, тех кто (там же) утверждал (причем с тех. обоснованием) обратное - >> ты просто проигнорил, т.к. оно не соответствовало твоей картине мира. > Это по моему какой-то пост в бложике линуксного програмера вообще был. Или > типа того. Он там по полочкам разобрал в чем облом с kqueue и показал что в лине можно делать более гибкие штуки с разными вариантами "а как оно", в отличие от. Ну да, там на него и ответы были, с разбором и деталями - которые ты, правда, еще тогда избирательно проигнорил. Более того, можно переделать твое же высказывание выше: > Он ЛИНУКСшник и соответственно я усомнюсь в том что он плотно вхож в фичи современного BSD и умеет это все столь же хорошо как вон то. Он просто пытался рассмотреть BSD как еще один BSD. Но BSD - не linux. И никогда им, к счастью, не будет. но тут же как обычно - стрелочка не поворачивается ... >  А свою квалификацию и непредвзятость Иван уже показал делом на примере крипто. Он делом показал, портировав GIO-FAM [File Alteration Monitor] бэкэнд glib-a на kqueue. В отличие от того блогописателя (или тебя). >>> Бсди всегда такие. Сделают нечто крутое, концептуальное и ... совершенно не от >> 294тые - тоже "всегда такие". > Как бы использование BSD в диком виде прозрачно намекает. Поразведут концепций, забив > на проблемы реальных эксплуатантов, а потом удивляются. Опять "ветер дует, потому что деревья качаются ...". А неприятный факт докостыливания "до уровня нинужных концепций" вида > В систему асинхронного ввода/вывода io_uring добавлена поддержка чтения информации о событиях epoll. Применение io_uring для обработки событий epoll позволяет снизить число переключений контекста и даёт возможность обрабатывать за раз несколько событий epoll. мы опять прогинорим, ага. > Я кстати нарыл пруфлинк: https://ariadne.space/2021/06/05/actually-bsd-kqueue-is-a.html > - вот вам гораздо менее удобная для вас точка зрения на ваши "офигенные" штуки. И так куда ни ткни. Еще один бложик, как "пруф" ... и как я понимаю, ты его опять читал или по диагонали или вообще лишь заголовок? А то "(не)удобств" я там не вижу - лишь "epoll не как kqueue - непривычно и поэтому нинужно". "И так у тебя - куда ни ткни". > Если кто не понял, прикол с Linux в том что это > moving target. Вчера вы были круче. Сегодня Linux наседает на пятки... > оказывается, до этого обойдя ту заброшку на круг :). Посмотрим, накомитит > вам соня и нетфликс что-то сравнимое в майнлайн вариант, да? Правда, все это ты рассказываешь и повторяешь уже лет десять наверное. Плюс твоя любовь к "избирательному" чтению - слегонца обесценивает весь пафосный "онализ".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #371

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема