The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"В ОС Redox появилась поддержка X11, GTK 3 и Mesa3D EGL"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В ОС Redox появилась поддержка X11, GTK 3 и Mesa3D EGL"  +/
Сообщение от opennews (??), 06-Июн-25, 10:45 
Разработчики операционной системы Redox, написанной с использованием языка Rust и концепции микроядра, объявили о реализации поддержки протокола X11 в развиваемом проектом дисплейном сервере Orbital, использующем библиотеку iced.  Добавленная возможность позволяет запускать в Redos  приложения, использующие X11, без внесения изменений в код. Реализация поддержки X11 в Orbital концептуально напоминает применение XWayland в окружениях на базе Wayland, и также использует бэкенд DRI для повышения производительности отрисовки...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63367

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 06-Июн-25, 10:45   –5 +/
Дай угадаю драйверов нет, смысла тоже нет )
Зато на расте.
Интересно реально ли в линуксе отделить драйвера в юзерспейс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #4, #68

3. Сообщение от nmorozov (ok), 06-Июн-25, 10:55   +10 +/
Все предыдущие попыки убрать драйвера из пространства ядра, показли очень низкую производительность
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #29, #92

4. Сообщение от Аноним (4), 06-Июн-25, 10:55   +/
тебе надо - ты и напиши
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #13

5. Сообщение от Аноним (5), 06-Июн-25, 11:08   –8 +/
Все прогрессивное человечество выкидывает иксы а они только запилили поддержку. Не понимаю, почему сразу не Вейланд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #10, #67

6. Сообщение от Аноним (6), 06-Июн-25, 11:09   +/
А память то оно научилось освобождать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #106

7. Сообщение от anonymmmeer (?), 06-Июн-25, 11:11   +/
а где собственная реализация mesa на rust?
опять дедовская небезопасность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11

8. Сообщение от Аноним (8), 06-Июн-25, 11:13   +2 +/
Причём в отличие от миллиона дистрибитуивов линукса, это - действительно новая ОС, а не смена названия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42

9. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 11:17   +6 +/
> Все прогрессивное человечество выкидывает иксы а они только запилили поддержку. Не понимаю, почему сразу не Вейланд?

Потому что новость не совсем правдивая (кто бы мог подумать!).

The mechanism for X11 support is conceptually similar to how Wayland supports X11 programs through XWayland. He also enabled the DRI backend to improve rendering performance, although it does not yet fully support graphics acceleration.
It is expected that this code will become part of our Wayland support.

Т.е это необходимо для поддержки XWayland.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #81

10. Сообщение от th3m3 (ok), 06-Июн-25, 11:24   +3 +/
В иксах всё работает, а в вяленом - не всё, глюки, под вопросом нвидия и т.д. Про прогрессивное человечество, звучит как байка про электромобили, ага)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #15, #79

11. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 11:29   +1 +/
Рим не за один день строился (с)
Переписать старый код мгновенно не получится, как бы не хотелось.
Может сначала обернут в API которое будет хотя бы падать, а не дарить рут.

А может просто забьют - вон там красношапка делает дрова сразу на расте для нвидии.
На них посмотрят и сделают новый драйвер.
Заодно можно выкинуть некрожелезо и всякие богом забытые платформы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #14, #16

12. Сообщение от Аноним (12), 06-Июн-25, 11:32   +/
> заимствует некоторые идеи из SeL4

какие идеи заимствует из seL4 если у них не верифицированное микроядро, тогда уж L4

> aarch64, riscv64gc

неплохо - давно не интересовался её развитием

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от Аноним (13), 06-Июн-25, 11:36   +/
тебе не надо — ты и не пиши
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #103

14. Сообщение от Аноним (14), 06-Июн-25, 11:41   –2 +/
>Переписать старый код мгновенно не получится, как бы не хотелось.

А что такое внезапно случилось в Растом?
Обычно все переписывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #18

15. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 11:47    Скрыто ботом-модератором–2 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #35, #44

16. Сообщение от Аноним (16), 06-Июн-25, 11:48   +1 +/
> Переписать старый код мгновенно не получится, как бы не хотелось.

Кто о чем, а растаманы о переписывании. Вопрос вроде был про то чтобы взять и написать Mesa с нуля на расте, а не отмазываться каким-то Римам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #17, #123

17. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 11:54   +/
> Кто о чем, а растаманы о переписывании.

Отличный способ замены устаревшего овна, на новое и более качественное.

> Вопрос вроде был про то чтобы взять и написать Mesa с нуля на расте

Что значит "взять и написать Mesa"?
Если хотя бы смотреть в код Mesa - то это уже переписывание.
Никто не будет устраивать "чистую комнату" только потому что тебе так захотелось.
Если до этого у кого-то дойдут руки то он на одном экране откроет код месы, а на втором IDE для раст-кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

18. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 11:55   +/
>>Переписать старый код мгновенно не получится, как бы не хотелось.
> А что такое внезапно случилось в Растом?

А с ним что-то случилось?

> Обычно все переписывают.

Ага, но в опенсорсе людей постоянно не хвататет, и раст проекты тут не исключение.
Можешь вызваться добровольцем)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #70

20. Сообщение от Аноним (20), 06-Июн-25, 11:56   +2 +/
Сурово. Такими темпами, придётся некоторым на редокс с линкуса мигрировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #116

21. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 12:05   –1 +/
> собственный пакетный менеджер, набор стандартных утилит, командная оболочка ion, стандартная Си-библиотека relibc, сетевой стек и файловая система

Отличный пример как даже маленькая команда может вести разработку ОСи и всей сопутствующей инфраструктуры.
Надеюсь портирование дров пойдет активнее, а там может, с чем черт не шутит, и корпы подтянутся.
Последние выбрыки gpl фанатиков явно будут побуждать нвидию искать альтернативные варианты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23

23. Сообщение от Аноним (20), 06-Июн-25, 12:08   +/
У невидии уже есть винда. Если человеку не нужен свободный код, то от винды ему точно хуже не станет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #28, #99

24. Сообщение от beck (??), 06-Июн-25, 12:09   +/
> стандартная Си-библиотека relibc

А почему не стандартная раст библиотека? Си - это не безопастно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56

25. Сообщение от Аноним (25), 06-Июн-25, 12:15   +/
> Операционная система Redox развивается в соответствии с философией Unix

Нет. По стандарту posix код должен быть переносимым. А это c99. В новом стандарте c17. Но никак не rust.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #58, #60

28. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 12:19   +/
У нвидии есть всякие ускорители LLMок и прочие "видяхи без видеовыхода".
Если они получат возможность предлагать заказчикам альтернативу и не иметь проблем с ЖоПЛь фанатиками, то для них это отличная возможность.
Банально купить всю команду разработки за пару лямов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #52

29. Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 06-Июн-25, 12:24   +1 +/
Тогда следует сделать наоборот и перенести все остальное в пространство ядра к драйверам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #38

31. Сообщение от Аноним (31), 06-Июн-25, 12:26   –1 +/
> По стандарту posix код должен быть переносимым.

А в реальности?
У ПОФИГса куча стандартов разных лет и не всегда есть обратная совместимость.

Да и разве философией Unix это именно ПОФИГс?
Я думал там всякие "одна программа но делает хорошо" и прочие философские бла-бла-бла.

ps для справки Unix это 70е, а посикс появился только в 88м.
и как-то без него раньше жили

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #117

33. Сообщение от Аноним (33), 06-Июн-25, 12:42   +1 +/
По–моему, отличная новость!

Теперь все, у кого сильно чешется, могут бежать коммитить в RedOx, а не тащить раст в ядро линукса. А тех кто продолжает тащить — есть куда послать, поконкретнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34

34. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 12:48   +1 +/
>  а не тащить раст в ядро линукса.

Типа одно другому мешает.

> А тех кто продолжает тащить — есть куда послать, поконкретнее.

Угу, один вахтер уже допосылался.
И где он сейчас? Нарушил субординацию - был выкинут из мейнтенеров.

ps раст в ядро тащат те, кто а) понимает что в ядре проиходит б) принимает решение
остальные могут закрыть варежку и топать на Хурд

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #40, #59, #107

35. Сообщение от дАнон (?), 06-Июн-25, 12:58   +4 +/
по какой-то странной причине как и массовый переход на системд, ввод DRM, удаление Gallium Nine. голосующие за переходы юзеры с нами в одной комнате?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #37, #82

37. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 13:06   +/
> по какой-то странной причине как и массовый переход на системд,

нужно корпам и админам уровня выше "локалхост под кроватью"

> ввод DRM,

а что с ним не так?

> удаление Gallium Nine.

багованный кусок кода, не работавший на нормальных дровах, и померший с распространением вулкана.

> голосующие за переходы юзеры с нами в одной комнате?

Юзеры? Ты про васянов-kpaсноглазиков?
А кто их вообще будет спрашивать и, главное, зачем?
Решают те, кто пишет код.
Сейчас это корпы, тк Сообщество™ самоустранилось от разработки и предпочитает "жpать чо дают".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

38. Сообщение от Оно ним (?), 06-Июн-25, 13:11   +32 +/
Пробовали, каждый раз винда получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #118

40. Сообщение от Аноним (16), 06-Июн-25, 13:23   +/
> а) понимает что в ядре проиходит

как вчерашние go'шники и nodejs'сники могут понимать что в ядре происходит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #43, #47, #93

41. Сообщение от Аноним (16), 06-Июн-25, 13:25   +1 +/
А почему на скрине всё выглядит как TWM с дефолтным .twmrc? Это же просто квинтэссенция луддизма. Я то думал редох это современная ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53, #54

42. Сообщение от Аноним (42), 06-Июн-25, 13:26   +/
Быстрее поддержи коммитом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

43. Сообщение от нейм (?), 06-Июн-25, 13:27   +/
а че там понимать то
сложнее лапшу сишников разобрать, ни стиля ни линтеров, одно самомнение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #45, #51

44. Сообщение от Alladin (?), 06-Июн-25, 13:30   +2 +/
верят они, смешные. я не знаю как верить в то, что в wayland все работает)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #49

45. Сообщение от Аноним (16), 06-Июн-25, 13:32   +1 +/
Сейчас бы в треде про раст на сишную лапшу катить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #109

47. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 13:34   +/
>> а) понимает что в ядре проиходит
> как вчерашние go'шники и nodejs'сники могут понимать что в ядре происходит?

Это ты так про Линуса и Грега? Сильно, сильно)

Наброс на ГО вообще не в тему, тк на расте в ядре пишут те, кто устал от дыряшки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #48

48. Сообщение от Аноним (16), 06-Июн-25, 13:38    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #65

49. Сообщение от Аноним (49), 06-Июн-25, 13:41    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #55

50. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 13:45   –1 +/
> реализации поддержки протокола X11 в развиваемом проектом
> дисплейном сервере Orbital, использующем библиотеку iced.

Самое время X11 запиливать, как раз его все дропают. А UUCP у них там есть? И ftp-сервак какой-нибудь забористый?

> Реализация поддержки X11 в Orbital концептуально напоминает
> применение XWayland в окружениях на базе Wayland.

А сам Wayland у них - поддерживается? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64, #72

51. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 13:47   +/
> а че там понимать то
> сложнее лапшу сишников разобрать, ни стиля ни линтеров, одно самомнение

То ли дело руны на хрусте с кучей закорючек там и тут. Хотя вы пожалуй напряжетесь сделать вон того любителя Ocaml в соседнем топике, вы даже на хрусте так сразу такого треша не навернете, придется постараться в рубке за почетное 1-е место в номинации Brainf*k 2.0.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #146

52. Сообщение от Аноним (20), 06-Июн-25, 13:48   +/
>Банально купить всю команду разработки за пару лямов.

Покупается не команда, покупается время. Речь идёт про человеко-года, которых нужно будет очень много. Эти лямы успеют испарится куда быстрее, чем будет получен достаточный результат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

53. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 13:49   +/
> А почему на скрине всё выглядит как TWM с дефолтным .twmrc? Это же просто
> квинтэссенция луддизма. Я то думал редох это современная ОС.

Как говорится, ты и накрашенная страшная, и не накрашенная...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

54. Сообщение от Аноним (20), 06-Июн-25, 13:50   +/
Затем, что туда полноценных оконных менеджеров ещё не завезли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

55. Сообщение от Аноним (55), 06-Июн-25, 13:50   +/
Метод ввода иероглифов не работает на вейланде.

То есть, не 2% пердоликов, а четверть населения земли, вторая экономика мира, и страна, производящая буквально всё, чем ты владеешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #57

56. Сообщение от Аноним (56), 06-Июн-25, 13:53   +/
Это в новости запутанно написано. Речь про реализацию API libc, что б программы, написанные под libc - запускались. Реализация при этом может быть на чём угодно. Тут, разумеется, на расте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

57. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 13:57   +/
> Метод ввода иероглифов не работает на вейланде.

Печаль беда.
А пруфы какие-то будут?

> То есть, не 2% пердоликов, а четверть населения земли, вторая экономика мира,
> и страна, производящая буквально всё, чем ты владеешь.

Ну раз они настолько крутые, то смогут сами добавить нужный код.
Ты же понимаешь что в опенсорсе никто ничем не обязан?
И если тебе что-то нужно - ты делаешь это сам.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

58. Сообщение от Аноним (58), 06-Июн-25, 14:06   +2 +/
>Нет. По стандарту posix код должен быть переносимым

POSIX — это интерфейс между прикладной программой и ОС (Portable Operating System Interface). Код самой системы не должен быть переносимым (к этому приблизились только в NetBSD)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

59. Сообщение от Аноним (33), 06-Июн-25, 14:17   –1 +/
Те кто тащат, рьяно и с азартом — либо обделённые интеллектом фанатики, тычущие в каждую дырку свой новый блестящий молоток, либо откровенные вредители (либо престарелые администраторы, хватающиеся за соломинку в попытке привлечь свежие кадры, но речь сейчас не о них).

Потому как раст даёт какие-либо гарантии только тогда, когда на нём написано всё целиком.

По большей части сишному ядру нет профита от вкраплений на расте — хвалёная модель гарантий разваливается. Просто отстреливать ноги будет не внутри растовых кусков а на интерфейсе взаимодействия с сишным кодом.

И реализация того интерфейса на должном уровне требует такой же сверхвысокой квалификации, усидчивости и внимательности, как и «безопасная разработка на сях» (каким бы оксюмороном не казалось это словосочетание). Только ответственны за это будут не сишники, каждый день  набивающие себе шишки о несуразности языка, а растаманы, привыкшие что у них компилятор и боровчекер всё сами разруливают, только типы проставь корректно.

Чтобы оно заработало, нужно переписывать всё, полностью. Половинчатые решения неизбежно будут приводить к скандалам, драме и разваливанию сообщества.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #66

60. Сообщение от Аноним (56), 06-Июн-25, 14:27   +/
Какое отношение философия юникса имеет к позиксу? ФЮ - это про то, что система состоит из комбинации небольших, самодостаточных частей. Ядро линукса кстати тут вообще мимо, т.к. представляет огромный монолит.

Если части системы можно с лёгкостью комбинировать, тестировать и разрабатывать - то это и есть ФЮ. Правда, странно это так называть - это на самом деле просто азы разработки ПО, хотя наверно в 70-ых эти азы ещё только формулировали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #61

61. Сообщение от Аноним (16), 06-Июн-25, 14:37   +2 +/
Классическое UNIX-ядро - это и есть монолит, он так был сдизайнен изначально. А ФЮ относится к юзерленду - куча мелких программ, универсальные интерфейсы через stdin/stdout и пайпы для склеивания этого всё в любой комбинации. Ядро тут ваще плевать какое и к нему это не относится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #90, #108

62. Сообщение от Аноним (62), 06-Июн-25, 14:46   +/
Какие GPU в мусор выкинули? Как они вообще совместимость Rust с динамической линковкой и пакетами обеспечивают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #171

64. Сообщение от Аноним (64), 06-Июн-25, 15:07   –1 +/
Все дропают - это кто? Гномы, которые если не код писать не умеют, что в простое от из нескучных интерфейсов проц комнату сидит греет и до сих пор считают, что каждое окно должно само себе рамку рисовать, то наверное решают галактические проблемы за ваше электричество? Как там ситуация с иконками приложений - великие знатоки управления окнами с гитхаба уже определились где память под иконки выделять и как приложение должно коммитить их и что делать если иконок нет или сервер их не поддерживает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #150

65. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 15:26   +/
> Эти не тащат, а просто не возражают.

O'rly?
lore.kernel.org/all/2025021954-flaccid-pucker-f7d9@gregkh/
The majority of bugs (quantity, not quality/severity) we have are due to
the stupid little corner cases in C that are totally gone in Rust.
Things like simple overwrites of memory (not that rust can catch all of
these by far), error path cleanups, forgetting to check error values,
and use-after-free mistakes.  That's why I'm wanting to see Rust get
into the kernel, these types of issues just go away, allowing developers
and maintainers more time to focus on the REAL bugs that happen (i.e.
logic issues, race conditions, etc.)

Что тебе не ясно во фразе "I'm wanting to see Rust get into the kernel" ?
Чел прямо топит за добавление раст, так как он 15 лет видит одни и те же сишные CVE и ошибки.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #69

66. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 15:36   +/
> Те кто тащат, рьяно и с азартом — либо обделённые интеллектом фанатики, тычущие в каждую дырку свой новый блестящий молоток, либо откровенные вредители

Ого как ты пафосно задвинул)
Прям чую как у тебя подгорает.

> Потому как раст даёт какие-либо гарантии только тогда, когда на нём написано всё целиком.

Что является не правдой)
Даже наличие растовых строк (а не сишного убожества) уже может снять часть вопросов и проблем.
Отдельные модули дают гарантии внутри этих модулей.

> По большей части сишному ядру нет профита от вкраплений на расте — хвалёная модель гарантий разваливается. Просто отстреливать ноги будет не внутри растовых кусков а на интерфейсе взаимодействия с сишным кодом.

Так пусть отстреливает ноги и падает.
Это уже лучше чем "у нас получение рута 10 лет жило в ядре".

> И реализация того интерфейса на должном уровне требует такой же сверхвысокой квалификации, усидчивости и внимательности

Т.е не как у нынешних ядро-писяк, для которых нормально выдавать код "мамой клянусь тут не будет nil"?

> Только ответственны за это будут не сишники, каждый день  набивающие себе шишки о несуразности языка, а растаманы, привыкшие что у них компилятор и боровчекер всё сами разруливают, только типы проставь корректно.

Практика показывает что сишники пока только лбы порасшибали, а дыры в ядре так и продолжают делать.
Ты сначала типы придумай, потом архитектурно реализуй, потом инвариант проверь... и вот потом боров все разрулит.
Да, это не тяпляпать касты к void*, тут нужен хотя бы минимальный интеллект.

> Чтобы оно заработало, нужно переписывать всё, полностью. Половинчатые решения неизбежно будут приводить к скандалам, драме и разваливанию сообщества.

Дорога и 1000 миль начинается с первого шага.
Заодно сообщество очистится от лудитов "вы не заставите нас выучить что-то новое".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

67. Сообщение от Аноним (67), 06-Июн-25, 15:36   +/
Иксы и под виндой работают и в MacOS. Это вообще фиолетово.

Только древний юникс и десктопный линух отличился - X11=графика и больше никак (ну где-то с 2008-го появились более менее адекватные варианты, на базе которых и стали развивать wayland).
Всякие svgalib не в счёт, там уныло всё, а directfb закопали, так и не приняв в продакшн.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

68. Сообщение от Karl Richter (ok), 06-Июн-25, 16:26   –1 +/
Спросите у Embox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

69. Сообщение от Аноним (16), 06-Июн-25, 16:26   +/
>[оверквотинг удален]
> these by far), error path cleanups, forgetting to check error values,
> and use-after-free mistakes.  That's why I'm wanting to see Rust get
> into the kernel, these types of issues just go away, allowing developers
> and maintainers more time to focus on the REAL bugs that happen
> (i.e.
> logic issues, race conditions, etc.)
> Что тебе не ясно во фразе "I'm wanting to see Rust get
> into the kernel" ?
> Чел прямо топит за добавление раст, так как он 15 лет видит
> одни и те же сишные CVE и ошибки.

Ой, можно подумать у GKH есть своё мнение отличное от Линуса. Для него наверно самое страшное в жизни - это поссориться с яжфинном, поэтому он и говорит то, что говорит Торвальдс. И опять же GKH ничего не тащит, он не пишет на расте, он просто призывает. А тащат именно вчерашние веб-программисты, к-е теперь пишут на расте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #73

70. Сообщение от Аноним (70), 06-Июн-25, 16:38   +/
>в опенсорсе людей постоянно не хвататет

В 90-е людей хватило, чтобы написать гтк, гном, гимп, гнустэп, целую кучу оконных менеджеров, плейеров, языков программирования, библиотек для всего и вся, а потом что-то случилось, и людей стало не хватать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #74, #101, #156

72. Сообщение от Karl Richter (ok), 06-Июн-25, 16:42   +/
А начем она, по Вашему, работала? Wayland у них и был, X11 только для XWayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

73. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 16:43   +/
> Ой, можно подумать у GKH есть своё мнение отличное от Линуса. Для него наверно самое страшное в жизни - это поссориться с яжфинном, поэтому он и говорит то, что говорит Торвальдс.

Ну да, человек, который заменял фина на посту руководителя ядра думает по другому..
Какая неожиданность?!
Конечно в качестве правой руки надо было брать чувака с противоположным мнением и сраться целыми днями.

> И опять же GKH ничего не тащит, он не пишет на расте, он просто призывает.

Разговор начался с "раст в ядро тащат те...".
Продвижение языка, разрешение его использовать и исправление конфликтов - это как раз тащить. На административном уровне.

> А тащат именно вчерашние веб-программисты, к-е теперь пишут на расте.

И? Мы уже многократно убедились, что СИ-камаки не в состоянии писать корректный код.
Не думаю что веб программисты будут сильно хуже.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #76

74. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 16:50   +1 +/
> В 90-е людей хватило, чтобы написать гтк, гном, гимп, гнустэп, целую кучу
> оконных менеджеров, плейеров, языков программирования, библиотек для всего и вся, а
> потом что-то случилось, и людей стало не хватать.

Ну прикинь, люди выросли.
Проcuрать молодость kpасноглазя в экран мало кто сейчас захочет.
Кто-то завел семью, кто-то просто хочет нормальную работу.

Сладкие речи бородатого комми уже не мотивирую молодых "поработать бесплатно".
Особенно если речь про "разгрести дедовые феkальные отложения кода на ЯП прошлого тысячелетия".

Так что ты прав "что-то случилось")

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

75. Сообщение от Аноним (98), 06-Июн-25, 17:01   +/
https://gitlab.redox-os.org/redox-os/redox/
"Redox is under active development by a vibrant community"
vibrant - почему именно это прилагательное пришло в их ум?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77, #89, #94, #110

76. Сообщение от Аноним (16), 06-Июн-25, 17:12   +1 +/
> Не думаю что веб программисты будут сильно хуже.

СИ-камаки хотя бы знают что такое регистры процессора, прерывания и т.д., написали тысячи драйверов, прошивок, диассемблеров, компиляторов, ядер ОС и сами ОС.

А веб-программисты на расте... ну они знают что компилятор там что-то делает внутри, и наверно делает правильно. Кто-то ж там переписал какой-то fat32 на расте, а когда у него спросили почему тут так, а не так, а вот это тут для чего - он даже ничего ответить не смог, сказал что просто переписал как было, но на расте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #78, #80

77. Сообщение от Аноним (16), 06-Июн-25, 17:16   +/
> https://gitlab.redox-os.org/redox-os/redox/
> "Redox is under active development by a vibrant community"
> vibrant - почему именно это прилагательное пришло в их ум?

к тому же это не правда - там genderfluid community


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

78. Сообщение от Аноним (16), 06-Июн-25, 17:17   +/
>> Не думаю что веб программисты будут сильно хуже.
> СИ-камаки хотя бы знают что такое регистры процессора, прерывания и т.д., написали
> тысячи драйверов, прошивок, диассемблеров, компиляторов, ядер ОС и сами ОС.
> А веб-программисты на расте... ну они знают что компилятор там что-то делает
> внутри, и наверно делает правильно. Кто-то ж там переписал какой-то fat32
> на расте, а когда у него спросили почему тут так, а
> не так, а вот это тут для чего - он даже
> ничего ответить не смог, сказал что просто переписал как было, но
> на расте.

Или это был ext2, я уж не помню

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

79. Сообщение от vlad1.96 (ok), 06-Июн-25, 17:27   +/
под каким вопросом nvidia?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #125

80. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 17:39   +/
> СИ-камаки хотя бы знают что такое регистры процессора, прерывания и т.д., написали тысячи драйверов, прошивок, диассемблеров, компиляторов, ядер ОС и сами ОС.

На чем там винда написана? Не на С++?

И не надо давить аФФторитетом "вон раньше сколько понаписивали!".
В том же ХОрге просто уйма ошибок и CVE.
Компиляторы пришлось переписать или перейти на С++ (даже GCC, бгг)) и обмазать тоннами санитайзеров и фаззи-тестов.

Но мы говорим про ядро.
И там есть такие дидовые диды.. ну типа Теодор "вы не заставите меня выучить раст" Тцо.
Который в ведро пишет с 91 года.

Далее я просто процитирую другого анона, слишком уж показательная история.
opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/136231.html


CVE-2022-1184 - ваще шикарная.
А теперь микрофон и все лавры передаются ox55ff с лора
"в 2013 году он закоммитил вот такую портянку github.com/torvalds/linux/commit/dc6982ff4db1f47da73b1967ef5302d6721e5b95

Через 9 лет (2022 год) тысячи глаз наконец-то рассмотрели там уязвимость CVE-2022-1184.
Которую смогли исправить только со второй попытки:
первая github.com/torvalds/linux/commit/65f8ea4cd57dbd46ea13b41dc8bac03176b04233
вторая github.com/torvalds/linux/commit/61a1d87a324ad5e3ed27c6699dfc93218fcf3201

    ext4: check if directory block is within i_size

Бгг. Видимо Теодорчик решил, что в его коде всё within, ведь "индекс проверять надо если программист решил что тут есть шанс того, что он окажется некорректным", а оказалось, что не within. Это какое-то шанс-ориентированное программирование. Сишник к успеху шёл, не получилось, не фартануло.


Вот типичный уровень писаки в ядро. Гарантии уровня "мне кажется" и "мамой клянусь".

> А веб-программисты на расте... ну они знают что компилятор там что-то делает внутри, и наверно делает правильно.

СИ-камака просто ошибается в split строки и получает CVE.

> Кто-то ж там переписал какой-то fat32 на расте, а когда у него спросили почему тут так, а не так, а вот это тут для чего - он даже ничего ответить не смог, сказал что просто переписал как было, но на расте.

А кто бы смог? Может те кто писали эти кода уже померли, доки нет, дидовые хаки есть.
Но даже твой один пример вообще не показательный.
Вон драйвер для M1 был реверснут, написан и прошел сертификацию.

На расте будут писать те, кого корпы наймут. Если это будут веб-программеры...
Ну чтошъ "это вам за то что  ̶в̶ы̶ ̶н̶е̶ ̶м̶о̶л̶и̶т̶е̶с̶ь̶ овнокодите на СИшке" (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #85

81. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 17:40   +/
Новость-то правдивая, вот только ты лживый. XWayland - по сути, не является Wayland-ом. XWayland - это способ запуска X11 пиложений в среде Протокола. XWayland считается временным решением, полезным в переходное время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #83

82. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 17:45   +/
>по какой-то странной причине как и массовый переход на системд,

А почему ты поставил в один ряд Wayland и systemD? Wayland - это прогресс, огромный шаг вперёд. SystemD - это регресс, огромный шаг назад. Все разумные люди за Wayland, и против systemD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #84

83. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 17:47   +2 +/
> Новость-то правдивая, вот только ты лживый.
> XWayland - по сути, не является Wayland-ом.

Конечно не является. Я такого и не писал.
It is expected that this code will become part of our Wayland support.
Будет частью поддержки!

XWayland это костыли, чтобы луддиты не сильно ныли

> XWayland - это способ запуска X11 пиложений в среде Протокола. XWayland считается временным решением, полезным в переходное время.

Но он не покрывает всех безумных возможностей Иксов.
Об этом весьма много нытья на форумах "моя любимая PROGRAMM_NAME работала 20 лет на иксах, а в режиме совместимости глючит!!11 Плак-плак!!1 верните все в зад!! будьте прокляты разработчики вейланда" ну и прочие слезы-слюни.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

84. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 17:49   +1 +/
> А почему ты поставил в один ряд Wayland и systemD?

Возможно они просто хейтеры)

> Wayland - это прогресс, огромный шаг вперёд.

Правильно.

> SystemD - это регресс, огромный шаг назад.

Тоже прогресс. Возможность унификации.
Возможность выкинуть нафиг БШ-п0ртянки и подобных адмичегов.

> Все разумные люди за Wayland, и против systemD.

А эти "все" с вами в одной комнате?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

85. Сообщение от Аноним (16), 06-Июн-25, 18:30   +/
> Далее я просто процитирую другого анона, слишком уж показательная история.
> opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/136231.html

Слушай, ну он хотя бы сдизайнил и реализовал ФС, к-й пользуются во всем мире. Ну баг был, пофиксил.

Мне больше нравится вот такая копипаста, слишком уж показательная история.

https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/135976.html#697

Почитал тут тг чатик раста: там куча людей с аватарками в стиле аниме или котами спрашивают базовые вещи типа "не понимаю как устроен тип Result" или пиарят свои библиотеки для "красивого" задания дат :) А потом они же в других чатах пишут про сегфолты в си :D Ну вы поняли уровень экспертов.

И вот таких в раст сообществе очень много. Приходят из веба и тащат с собой не поймт что. Проект на расте зависит от огромного числа зависимостей, в которую автор может встроить бэкдор как делают в npm.

Сообщество раста очень токсичное. Напоминает поведение меньшинств: если ты в чем-то не согласен с нами, то ты автоматически плохой. Также в блоге к релизам у них проскакивает политота.

Вы же как разработчики должны понимать, что не существует универсального инструмента. Что за дополнительные проверки нужно чем-то платить. Не везде это нужно. А втирают (да именно агрессивно) его как золотую пилюлю, как крупный выигрышь или заоблачный процент для ваших средств.

Думайте!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #88

88. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 18:53   +/
> Слушай, ну он хотя бы сдизайнил и реализовал ФС, к-й пользуются во всем мире. Ну баг был, пофиксил.

Угу, типичное "ну пофиксили какая разница".
А потом всякие DirtyCOW живут по 10 лет.


> Мне больше нравится вот такая копипаста, слишком уж показательная история.
> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/135976.html#697

Ну анону я конечно верю. Он же звиздеть не может)
Чатик в ТГ есть, а ссылки нет. Зато наброс есть.
Я хотя бы пруфы привел, можно пойти в коммиты и посмотреть... Так что это не серьезно.

Но я верю что такой чатик может быть - новички есть везде.
Вот тебе примеры со stackoverflow:
  "как сделать сплит строки"
stackoverflow.com/questions/9210528/split-string-with-delimiters-in-c
  "почему появляются лишние байты"
stackoverflow.com/questions/51342829/c-creates-extra-bytes-in-buffer
  "как распечатать строку"
stackoverflow.com/questions/38021445/trying-to-printf-a-string-in-c
По твоей логике пограммисты на СИшке просто умственно отсталые.

Далее наш анон-борцун-за-правду начинает задвигать про "нет универсального инструмента" и "нужно чем-то платить" и напускает туману.
А мог бы просто привести список реальных проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

89. Сообщение от Аноним (89), 06-Июн-25, 19:00   +/
Потому что vibrant - это в том числе "заряженное", "полное жизни". Это прилагательное часто используется по отношению к людям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #96

90. Сообщение от Аноним (90), 06-Июн-25, 19:07   +/
> Классическое UNIX-ядро

это несколько десятков тысяч строк кода. Ну может под сотню для последних версий.
А не сорокамиллионный жирнючий монстр с куче легаси мусора и 4млн строк автосгенеренных амудэшных дров. Есть же разница в монолитности!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #91

91. Сообщение от Аноним (91), 06-Июн-25, 19:36   +/
При чём ищ этих диких миллионов на сервере задействованы где-то 1…1,5млн. В отличие от очень сложного Андроида, напрмер, в котором для работы нужно задействовать ~5-6млн строк. Но поныть на опеннете под жирнючесть линуса — святое дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

92. Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-25, 19:36   +4 +/
Простите, я не по этой теме, но как-то попадалась книга о драйверах. Разве у процессора не 4 режима? Кроме уровня ядра и пользовательского пространства есть ещё 2 вроде бы как. А почему их не используют? Мне казалось именно где-то там и должны быть драйвера. Извините если задал
сильно дилетантский вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #98, #134

93. Сообщение от Аноним (91), 06-Июн-25, 19:39   +/
Для тебя будет открытием, но ядро разработчиков ядра значительно пересекается с ядром разработчиков раста. Настолько, что можно считать, что раст пилят для разработки линукса. Грег Кроа-Хартман в интервью недавно рассказывал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

94. Сообщение от Аноним (91), 06-Июн-25, 19:42   +2 +/
> почему именно это прилагательное пришло в их ум?

Потому, что текст писал человек, свободно разговаривающий на английском. А прокомментировал — мгимо финишед, факультет попивасного бугага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #97, #105

96. Сообщение от Аноним (98), 06-Июн-25, 21:41   +/
Какое отношение это имеет к процессу программирования?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #102, #119

97. Сообщение от Аноним (98), 06-Июн-25, 21:43   +1 +/
Vibrant точно определяет манеру поведения rust сообщества. Энергичное, толкающее, не дающее покоя другим, непостоянное, легко возбудимое. Есть другие прилагательные "живое"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

98. Сообщение от Аноним (98), 06-Июн-25, 21:59   +/
Переключать контекст всё равно придется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

99. Сообщение от maximnik0 (?), 06-Июн-25, 22:04   +/
>Если человеку не нужен свободный код, то от винды ему точно хуже не станет.

Знаете, даже превыкше к - жрите что дают юзеры все больше недовольны 11 виндой.Свестоперделка с ИИ тупит если отваливается интернет. Повыкидовали куча привычных компонентов а вместо их- современные не очень аналоги. Если у тебя не корпоративная LTS версия - с плохим интернетом с определенной ревизии 11 Винду уже не поставить-трюки с реестром и коммандной строкой уже не прокатывают,должен завести учётную запись у MS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #149

100. Сообщение от Аноним (100), 06-Июн-25, 22:34   +/

[ ]    redox_desktop_x86_64_2025-05-16_33_livedisk.iso.zst    2025-05-16 18:38     129M    
[ ]    redox_minimal-net_x86_64_2025-05-16_33_harddrive.img.zst    2025-05-16 18:34     36M    

> desktop - The standard variant with a complete system, Orbital desktop environment and useful tools. Aimed for end-users, producers, gamers, testers and developers.


Странно. Если верить местным Экспертам-Воителям-Супротив-Раста, то это как раз размеры растоманского хелло-ворда (гуевый и консольный).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #104

101. Сообщение от Аноним (101), 06-Июн-25, 23:14   +/
в 90-е программы были сильно меньше и легче, тогда тупо не нужно было столько людей для поддержки софта. А сейчас за пару дней в проектах происходит работы больше чем за годы в 90-е. Ты физически не успеешь руками 2.5 анонимов успеть реализовать нужный функционал и исправить старые ошибки, дыры безопасности, протестировать на разном железе и прочее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

102. Сообщение от Аноним (101), 06-Июн-25, 23:38   +1 +/
Прямое. Не все программисты — замкнутые интроверты без эмоций. Многие реально кайфуют от процесса: общаются, шутят, делают что-то вместе. Вот это и называют vibrant community — живое, активное сообщество, а не просто кучка людей, молча скидывающих патчи.

Rust-сообщество выбешивает олдов именно этим: оно шумное, живое и совсем не похоже на привычную им среду угрюмых, отстранённых разработчиков. Это особенно раздражает тех, кто уже давно так не может — да и, по правде, никогда не мог. Раньше в кодеры чаще шли замкнутые, странноватые люди, и такая атмосфера для них непривычна и неудобна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #170

103. Сообщение от Аноним (103), 07-Июн-25, 01:17    Скрыто ботом-модератором+1 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

104. Сообщение от Аноним (16), 07-Июн-25, 01:36   –2 +/
Воители-Супротив-Сишки даже не знают про архивацию/сжатие.

Ты не переживай, после распаковки и запуска оно там займет всю доступную оперативку... пусть не сразу, но чуть-чуть позже, ибо редох течет и это известный факт. Так что все тут нормально у экспертов-супротив-раста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #124

105. Сообщение от Аноним (16), 07-Июн-25, 01:40   +/
Ну вот у меня сертификат IELTS C1 выданный в Западной Европе. И я тоже прифигел децл с такого прилагательного, сильно отдаёт какой-то инклюзивностью и чем-то нетрадиционным, хотя я это слово прекрасно знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #113

106. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 07-Июн-25, 02:09   +1 +/
Это ОС, ей не надо освобождать память. Сколько есть, все её!)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

107. Сообщение от Аноним (16), 07-Июн-25, 02:33   +/
> Угу, один вахтер уже допосылался.
> И где он сейчас? Нарушил субординацию - был выкинут из мейнтенеров.

Дак там же вроде какой-то Сасахи ушел, который что-то на расте делал. Ну он еще женщиной любил притворяться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #114

108. Сообщение от Аноним (108), 07-Июн-25, 02:57   +/
> Классическое UNIX-ядро - это и есть монолит

Это не значит, что к нему непреминимы эти самые азы программирования. Про ядро было в том смысле, что редокс-то как раз не монолит, а микроядро и поэтому на ФЮ похож сильно больше линукса. Что там у него из-за этого с производительностью - другой вопрос, гы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

109. Сообщение от нейм (?), 07-Июн-25, 08:36   +/
Они приходят в новости про си и прочие языки со своим растом, а я прихожу к ним. Вопросы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #112

110. Сообщение от Аноним (110), 07-Июн-25, 09:27   +/
Там все еще Wallpaper, при запуске с Live.

Или все же панельки стали появляться.

Или это от криворукости пользователя потмоу что он не правильно вставляет флешку при boot.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

112. Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 10:52   +/
> Они приходят в новости про си и прочие языки со своим растом, а я прихожу к ним.
> Вопросы?

Да, например "Почему ты такой дундук?"

В тему про СИ я просто прихожу с комментов "Штош, опять в трех буферах запутались? Сплит строки не смогли осилить? Никогда такого не было и вот опять!"
А в ответ kykaреканье "а вот ваш раст... !!???"
Я даже его не упоминал, а СИ фанатики начинают тащить его в тему.

Отсюда второй вопрос: "Это какой-то особый вид СИшного мазахизма?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #131, #132

113. Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 12:45   +1 +/
Не надо так палиться. Если это прилагательное выглядит для тебя неуместным, то это говорит о том, что твой сертификат был куплен, а не заработан знаниями английского.

> я это слово прекрасно знаю.
> сильно отдаёт какой-то инклюзивностью

Лол. C1 у него, да.

> чем-то нетрадиционным

В некотором смысле это так. Далеко не к каждому сообществу применим эпитет vibrant.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #127, #136

114. Сообщение от Аноним (-), 07-Июн-25, 13:35   +/
> Дак там же вроде какой-то Сасахи ушел, который что-то на расте делал.

Так тот сам ушел. Причем еще до того как конфликт разрешился

А этому просто сказали "ты мердж заблочил? ну так есть люди с правами сделать его и без тебя".
Ну т.е просто указали на его место.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

116. Сообщение от Аноним (116), 07-Июн-25, 13:52   +2 +/
Скорее бы они все туда мигрировали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #143

117. Сообщение от Аноним (116), 07-Июн-25, 13:55   +/
А в реальности есть пять многообещающих программ на раст и ни одной реально нужной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

118. Сообщение от Аноним (118), 07-Июн-25, 14:03   +/
Если на расте, то ТЕОРЕтически можно вообще всё в ядро затолкать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #122

119. Сообщение от Аноним (116), 07-Июн-25, 14:05   +/
Такое же какое DЕI имеет к поиску профессионалов. Делают что угодно только не пишут код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #172

121. Сообщение от Аноним (121), 07-Июн-25, 14:58   +/
"пока не полностью реализована поддержка аппаратного ускорения графики."

Вот всё у них так.
Ну сейчас то что мешает доделать до конца?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #148, #151

122. Сообщение от Аноним (122), 07-Июн-25, 15:37   +1 +/
Пробовали, получается ось без дров и приложений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

123. Сообщение от Аноним (123), 07-Июн-25, 19:53   +2 +/
> ... а не отмазываться каким-то Римам.

Анонимы лаят, а караван-то идет. Бинутилсы написали, линкер есть, транслятор есть,
бинарная совместимость тоже, теперь вот еще и GTK, X11 подвезли, а про драйвера я так скажу в мире два с половиной произорвдителя процессоров, два с половиной произхводителя видюшек, два с половиной производителя звука и сети. Написать 10 драйверов и это перекроет 80% потребностей стреднего потребителя.

Отслаьбные пущай сами там разьбираються со своими xilionix-ами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

124. Сообщение от Аноним (100), 07-Июн-25, 21:02   +1 +/
> Воители-Супротив-Сишки даже не знают про архивацию/сжатие.

Опять пошли странные-пространные фантазии с альтернативной логикой ("кто не метаниз^W луж^W против раста, тот против великих нас^W си!) и спрыги.
Ты же в курсе, что это полноценные образы ОС, а не просто бинари-экзе-эльфы?


> Ты не переживай, после распаковки и запуска оно там займет всю доступную оперативку...
> пусть не сразу, но чуть-чуть позже, ибо редох течет и это известный факт. Так что все тут нормально у экспертов-супротив-раста.
>> 0.0.9 (2016) "The Redox kernel does not have the structures in place to allow freeing memory"
>> Redox 0.6.0, 2020
>> rmm, a complete rewrite of the kernel memory manager. This has eliminated kernel memory leaks, which became quite an issue with the previous memory manager. Additionally, multi-core support is far more stable.

Ну, тут даже не поспоришь -- кекспертиза воителей, как всегда, "на высоте".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #126

125. Сообщение от Аноним (125), 07-Июн-25, 23:06   +/
под однопальцевым
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

126. Сообщение от Аноним (16), 08-Июн-25, 00:02   –1 +/
> 0.0.9 (2016) "The Redox kernel does not have the structures in place to allow freeing memory"

Прикольно у вас воителелей-за-расто-топителей :) Ой, ну была утечка и что такого? Исправили же!!! Это другое!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #128

127. Сообщение от Аноним (16), 08-Июн-25, 00:03   +/
> Лол. C1 у него, да.

Ну да, а что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #135

128. Сообщение от Аноним (100), 08-Июн-25, 00:31   +1 +/
>> 0.0.9 (2016) "The Redox kernel does not have the structures in place to allow freeing memory"
> Ты не переживай, после распаковки и запуска оно там займет всю доступную оперативку... пусть не сразу, но чуть-чуть позже, ибо редох течет и это известный факт.
> Прикольно у вас воителелей-за-расто-топителей :) Ой, ну была утечка и что такого?
> Исправили же!!! Это другое!!!

Какое унылая попытка переобуться в прыжке и объявить очередную метанизацию лужи "улучшением среды обитания метанотрофов" ...
Лишь чуть менее унылее чем попытка жонглирования и подгона "фактов" - еще бы к версии 0.0.1 прикопались, там наверняка много чего, греющего седал^W душу Войнам-Супртоив-Раста найдется.
Попробуй еще раз - остальные Воины-Супротив-Раста в тебя верят и надеются! Лишь твой, громкий, пу^W обличающий шквал "правды" может остановить Ржавое Вторжение!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #129

129. Сообщение от Аноним (16), 08-Июн-25, 00:49   +/
Да ладно, чё началось то... Я понял - безопасная работа с памятью в раст выглядит именно так - The Redox kernel does not have the structures in place to allow freeing memory.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #147

131. Сообщение от Аноним (16), 08-Июн-25, 01:11   +/
Не, я на писал не об этом, а о том, что в треде про раст упоминать сишную лапшу - это моветон, потому что у раст вообще нечитаемый синтаксис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

132. Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 03:18   –1 +/
> В тему про СИ я просто прихожу с комментов "Штош, опять в
> трех буферах запутались? Сплит строки не смогли осилить? Никогда такого не
> было и вот опять!"

А ты пишешь то это все с редсдоха своего, я надеюсь? Или ты гадишься где сидишь и удивляешься что потом кто-то хочет тебе зад надрать и вытолкать восвояси, коли с toilet training совсем все плохо? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #145

134. Сообщение от прохожий (-), 08-Июн-25, 10:19   +/
Используются только два, так как помимо архитектуры x86(_64), нужо и другие поддерживать, где может быть лишь 2 режима.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

135. Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 11:26   –1 +/
Я не думаю, что это возможно объяснить. Попробуй попрактиковать английский. С практикой приходит чувство языка, в частности, чувство того, какое слово в каком контексте уместно. Если не знаешь, как зайти к этой практике, попробуй почитать что-нибудь. Можно "классиков" типа Диккенса или Киплинга, можно современных авторов, типа Нила Стефенсона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #162

136. Сообщение от Аноним (16), 08-Июн-25, 11:29   +2 +/
Слушай, я в отличие от вас, покупающих сертификат о знании русского языка, понятия не имею и даже примерно не знаю как это сделать чтоб купить сертификат IELTS в Кипре. Наверно это как-то делается, хз. Но прикол в том, что там ведется видеозапись на этапе Speaking. По крайне мере в моём случае было так - это чтоб ты мог подать на аппеляцию в случае, если не согласен с оценкой экзаменатора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #138

138. Сообщение от Аноним (-), 08-Июн-25, 18:20   +/
Ну тогда у меня нет никаких идей, как ты мог получить C1 и при этом спотыкаться об использование слова vibrant. Может быть я переоцениваю C1? Этого уровеня достаточно, чтобы, читая Пратчетта, понимать юмор? Или, например, позволяет ли он прочитать письмо Granny Weatherwax, которое та пишет в Unseen University? Я думаю это в Equal Rites было.

А в принципе, если стендап-комиков смотреть, ты как понимаешь о чём они, и с какого хрена зал смеётся, или через раз?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #140

140. Сообщение от Аноним (16), 08-Июн-25, 20:19   +/
Кстати, мы вот здесь https://maps.app.goo.gl/VwaoUQ3GAFJMPS8f8?g_st=ac  собираемся каждый вторник на разговорный час. Заходи, можешь там преподу объяснить что не согласен, заодно и проверишь мой английский.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #142

142. Сообщение от Аноним (142), 08-Июн-25, 20:59   +/
О не, разговоры это не про меня. Я пробовал посещать что-то примерно похожее, но мне не заходит. И дело даже не в английском, а... я думаю, потому что они там обсуждают скучнейшие и неинтереснейшие темы. Я чуть не завалил разговорную часть B2, потому что мне абсолютно нечего было сказать на тему travel, вне зависимости от того, на каком языке меня попросят сказать. Я как-то справился, но в основном за счёт монолога-рассуждения на тему "хрен поймёшь, почему людям дома не сидится", но меня напрягает заниматься подобным креативом. Мне как правило нечего сказать _по любой_ теме. Бывают исключения, но на тех встречах я с исключениями не сталкивался, и каждый раз когда мне приходилось говорить, начинался вот этот вот креатив, когда сказать мне нечего, но и просто молчать не вариант, я беру какую-нибудь смежную тему, которая не менее скучна, но по-крайней мере я в неё могу что-то сказать, и начинаю нести всякую пургу.

Я практикую общение в интернетах, где легко можно найти общения на любую тему. С этим были проблемы, потому что критики от англоязычных не дождёшься, они будут терпеть любую безграмотность до тех пор, пока могут понять. А без критики полировать язык сложно. Но сейчас есть LLMы, можно и общаться с живыми людьми на интересные мне темы, и получать критику от LLMа. Я на фоне этого немецким занялся, с LLM'ом языки вообще по фану заходят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

143. Сообщение от aname (?), 08-Июн-25, 22:18   +/
Зайдите в бухгалтерию в Рэдмонте. Вам там премию выдадут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

145. Сообщение от Прохожий (??), 09-Июн-25, 08:20   +/
Какая разница, с какой ОС он пишет? От этого баги перестают быть багами, что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #169

146. Сообщение от Прохожий (??), 09-Июн-25, 08:23   +/
>с кучей закорючек там и тут

Да не больше, чем в Си там этих "закорючек". Семантика - да, сложнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

147. Сообщение от Прохожий (??), 09-Июн-25, 08:47   +/
>Я понял - безопасная работа с памятью в раст выглядит именно так - The Redox kernel does not have the structures in place to allow freeing memory.

Вам уже процитировали, что это поправили в следующей версии ОС, но вы продолжаете зачем-то заниматься самообманом. Зачем? Разрушили вашу картину мира, и вы никак смириться не можете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #164

148. Сообщение от Прохожий (??), 09-Июн-25, 08:49   +/
Отсутствие ресурсов (время, люди). Ваш, Кэп. Redox - это некоммерческий проект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #152

149. Сообщение от I (?), 09-Июн-25, 16:17   +/
Если устанавливать винду 11 через rufus и установить галочку "Remove requirement for an online Microsoft account", то, пока что, можно обойтись без создания аккаунта. А вот с инетом реально беда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

150. Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-25, 17:14   +/
> Все дропают - это кто?

Вот прям ща иксы официально on deathbed. Большая часть роллингов с ними связываться уже не хочет. А через пару лет подтянутся и stable/LTS-ы. Т.е. иксам по самым оптимистичным прогнозам реально жить осталось - пару лет, плюс-минус. Через 3-5 лет они будут чем-то что уместно в Antix'е каком, и прочих LudditBSD. А остальные про них, вероятно, забудут.

> Гномы, которые если не код писать не умеют,

Умеют, не умеют, но если вы хотите это оспорить - вам придется тянуть не только форк иксов, что само по себе нехилое приключение, но и форк GTK, когда они дропанут бэк, при том day X назначен примерно через год вроде. Так что у желающих фулфорка - таймер уже тикает.

И вон там в соседней новости - типафорк. Но правда из огня фридесктопа они сбегли - в полымя гитхаба с его 2FA и прочим миндфаком, а лид инициативы - мягко говоря "@#$%утый на отличненько", судя по его постам в рассылке ядра.

> что в простое от из нескучных интерфейсов проц комнату сидит греет

Не знаю кто там что у вас греет. Вот Xorg у меня проц регулярно грел дикой нагрузкой на проц, да и рамы при случае до пары гиг (!!!) жрет, если программ запустить. В случае вялянда жор ресурсов по крайней мере сразу приписан жирдяю и проблемную прогу можно взять и пристрелить без выноса всего остального.

> Как там ситуация с иконками приложений - великие знатоки управления окнами
> с гитхаба уже определились где память под иконки выделять и как
> приложение должно коммитить их и что делать если иконок нет или
> сервер их не поддерживает?

Не знаю что там за проблемы с иконками а в иксах меня очень бесило что например открытие несчастной менюхи в браузере - нагибает "глобальные" шорткаты плеера. А обычный Battle For Wesnoth при случае заставлял Xorg жрать ядро в полку - что и лимитировало FPS. Хотя это вообще тупая 2D гамеза где и тормозить толком нечему! Кроме, вот, вывода через Xorg! А если какая-то программа делает что-то тяжелое и xorg затупил - менеджер задач вообще не отрисуется за обозримое время и приходится с позором в консольку валить.

На мой вкус это - проблемы несколько важнее каких-то там "иконок приложений".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

151. Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-25, 18:31   +/
> Вот всё у них так.
> Ну сейчас то что мешает доделать до конца?

Ее пилят полтора землекопа. Причем это не шутка, зайди в их репу и посмотри сколько коммитов и от кого.

gitlab.redox-os.org/redox-os/redox/-/graphs/master?ref_type=heads
itlab.redox-os.org/redox-os/orbital/-/graphs/master?ref_type=heads

Так кроме Jeremy Soller в двух ипостасях практически никого нет.
Так что невероятно что у них вообще что-то работает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #153

152. Сообщение от Аноним (122), 09-Июн-25, 18:57   +/
Весь фрисофт - некоммерческий. Вся Mozilla - некоммерческая, и не только она. Что не так с растаманами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #155

153. Сообщение от Аноним (122), 09-Июн-25, 18:59   +/
Откуда ресурсы на пропихивание раста в линух? Может, направить их в редох?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #154

154. Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-25, 19:06   +/
> Откуда ресурсы на пропихивание раста в линух?

От корпов, разумеется. Гугл, AWS, MS и прочие.

> Может, направить их в редох?

Ахаха! Ну, попробуй их уговорить))
Вот только они хотят видеть раст в лине, потому что и так вложили туда тонны денег.
И вкладываться в какое-то васяноподели без внятных перспектив им вот как-то совсем не упало.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #157

155. Сообщение от Аноним (100), 09-Июн-25, 19:42   +/
>> Компания Mozilla опубликовала финансовый отчет за 2023 год. В 2023 году выручка Mozilla увеличилась на 60 млн долларов и составила 653 млн долларов.
>> Расходы на разработку: 260 млн долларов (220 млн долларов в 2022 году, 199 млн в 2021, 242 млн в 2020 и 303 млн в 2019).
>>  Расходы на маркетинг: 68 млн долларов (58 млн в 2022 году, 30 млн в 2021, 37 млн в 2020, 43 млн в 2019 и 53 млн в 2018).
>> Административные расходы: 123 млн долларов (108 млн в 2022 году, 81 млн в 2021, 137 млн в 2020, 124 млн в 2019 и 86 млн в 2018).

---
>> Организация Linux Foundation опубликовала годовой отчёт. За год организация заработала 292.2 млн. долларов (год назад - $263.6 млн), а израсходовала 299.7 млн долларов (год назад - $269 млн).

--
>> Formerly “Google other.” related to revenue were $669 million and $150 million for the three months ended December 31, 2022 and 2023

---
> Весь фрисофт - некоммерческий. Вся Mozilla - некоммерческая, и не только она.
> Что не так с растаманами?

Тут скорее вопрос в том, что не так с Воителями-Супротив-Раста? Из какой-такой альтернативной реальности они нам пишут?
Кстати, хурдовцам тоже "растаманы" мешают или "это другое!"? 😈


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #160

156. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 09-Июн-25, 20:24   +/
Их тоже не за один день написали. А у GNU не хватило сил на ядро, пришлось им подхватить линукс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

157. Сообщение от Аноним (122), 09-Июн-25, 20:58   +/
> И вкладываться в какое-то васяноподели без внятных перспектив

Отличный коммент про растоподелия!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #159

158. Сообщение от Аноним (158), 09-Июн-25, 21:34   +/
А установщик там есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #161, #174

159. Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-25, 21:49   +/
>> И вкладываться в какое-то васяноподели без внятных перспектив
> Отличный коммент про растоподелия!

Оу, а как там ваш хурд поживает, г-н Сишник?
Добавили ли гнутики наконец-то поддержку х64? Или все еще только 32 бита осилили?
Середина 2025 года на дворе как никак.
Может хватить деградировать и пора дорасти хотя бы до RedoxOS или MenuetOS64.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

160. Сообщение от Аноним (122), 10-Июн-25, 08:15   +/
The Mozilla Foundation is an American non-profit organization

Какие слова тебе не понятны?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #173

161. Сообщение от Аноним (122), 10-Июн-25, 08:17   +/
установщик - куда? были бы дрова - был бы установщик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #168

162. Сообщение от randomize (?), 10-Июн-25, 10:43   +/
Vibrant - абсолютно обычное слово. Если оно у вас вызывает ассоциации с вибратором, то это лично ваши проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

163. Сообщение от Lamerok (?), 10-Июн-25, 12:09   +/
набор стандартных утилит (binutils, coreutils, netutils, extrautils), командная оболочка ion, стандартная Си-библиотека relibc


оказываетс и rust там не очень то и нужон!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #165, #166

164. Сообщение от Аноним (16), 10-Июн-25, 12:20    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #167

165. Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-25, 13:14   +/
> набор стандартных утилит (binutils, coreutils, netutils, extrautils), командная оболочка
> ion, стандартная Си-библиотека relibc
> оказываетс и rust там не очень то и нужон!

Вот что хорошо умеют Воины-Супротив-Раста - это обделываться)

Эти все стандартные утилиты сделаны для dealing with binaries for Redox OS
github.com/redox-os/binutils    -- Rust 100.0%
github.com/redox-os/coreutils   -- Rust 100.0%
github.com/redox-os/netutils    -- Rust 100.0%
и тд.

ИОН - полностью своя разработка
github.com/redox-os/ion -- Rust 96.7%

Даже relibc - Rust 75.3%

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

166. Сообщение от Аноним (167), 10-Июн-25, 13:30   +/
> набор стандартных утилит (binutils, coreutils, netutils, extrautils), командная оболочка
> ion, стандартная Си-библиотека relibc
> оказываетс и rust там не очень то и нужон!

Ба!
Чел, ты оправдываешь свой ник на все 100%!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

167. Сообщение от Аноним (167), 10-Июн-25, 13:32   +/
> Дак и сишные баги в "следующих версиях" исправляют, но вы все равно
> кукарекаете об уже исправленных сишных дыренях.

Так утечка памяти не дарит рут злоумышленнику. А сишная дырень - дарит.
Разве сложно осознать такие простые отличия? Хотя если вы сишник...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

168. Сообщение от Аноним (168), 10-Июн-25, 18:00   +/
На жёсткий диск.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

169. Сообщение от Аноним (169), 11-Июн-25, 15:50   +/
> Какая разница, с какой ОС он пишет? От этого баги перестают быть багами, что ли?

От этого недописанное и неотлаженное остается недописанным и неотлаженным.
Если все растовики сидели на редоксе, глядишь и довели бы быстрее до ума.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

170. Сообщение от Аноним (169), 11-Июн-25, 15:54   +/
> Rust-сообщество выбешивает олдов именно этим: оно шумное, живое и совсем не похоже на привычную им среду угрюмых, отстранённых разработчиков

Как в анекдоте: "А чего с вами знакомиться - вы каждый год разные?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

171. Сообщение от Аноним (171), 27-Июн-25, 20:35   +/
>Какие GPU в мусор выкинули?

https://doc.redox-os.org/book/graphics-windowing.html?highli...

все, дров ещё нет

> Как они вообще совместимость Rust с динамической линковкой и пакетами обеспечивают?

https://doc.redox-os.org/book/package-management.html?highli...

компилируют ститчески

так же есть система рецептов в которой объявляются динамические библиотеки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

172. Сообщение от Аноним (171), 27-Июн-25, 20:36   +/
непонятно к чему это писать под релизом включающим значительное обновление
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

173. Сообщение от Аноним (171), 27-Июн-25, 20:39   +/
не коммерческий - не значит, что у них денег нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

174. Сообщение от Аноним (171), 27-Июн-25, 20:41   +/
>After starting your livedisk system from a USB device or from CD/DVD, log in as the user named user with an empty password. Open a terminal window and type:
>>sudo redox_installer_tui

на подобии archinstall я полагаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру