Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Kubuntu прекращает поставку сеанса X11 в установочных сборках"	+/–
Сообщение от opennews (??), 22-Июн-25, 22:21
Разработчики Kubuntu сообщили о прекращении предоставления сеанса KDE на основе X-сервера  в базовом окружении. Начиная с выпуска Kubuntu 25.10 в предоставляемых сборках будет оставлен только сеанс на базе Wayland, а для использования сеанса, использующего X-сервер, потребуется вручную установить из репозитория пакет plasma-session-x11. Поддержка запуска x11-приложений при помощи XWayland оставлена без изменений. Ранее похожее решение по прекращении поставки  сеанса GNOME на базе X11  было принято для основной сборки Ubuntu Desktop... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63444
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 22-Июн-25, 22:21	+13 +/–
Всё еще не готов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2

2. Сообщение от Аноним (2), 22-Июн-25, 22:23	–13 +/–
Да, но выкидывание х-ового хлама - один из этапов подготовки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7, #51, #165, #191

4. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 22:33	–2 +/–
Какая боль, какая боль (с) Что-то нынешняя неделя, это просто "неделя закапывания иксов". Попрошу чатгопоту нарисовать котика 🐈 закапывающего их 💩 в лотке)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #46, #175

5. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 22:34    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
> Kubuntu прекращает поставку сеанса X11 в установочных сборках "Трагедия, трагедия" (с) Это же иксокапец какой-то))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от Аноним (6), 22-Июн-25, 22:34	+1 +/–
А с nouveau вейланд вообще работает сейчас? Вряд ли в таком виде кто-то будет с этим работать, так что установят, если надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68, #153, #240

7. Сообщение от Аноним (7), 22-Июн-25, 22:37	–1 +/–
Как там вайланд на слабом железе поживает? Не падает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #14, #15, #18, #24, #131, #137, #139, #152, #267

8. Сообщение от Аноним (7), 22-Июн-25, 22:42	+3 +/–
Объясните мне такому глупому.. какой профит будет простому пользователю? Вот.. хочу чтобы за наносекунды открывалось окно. Оно будет так? А будет ли прирост производительности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #19, #22, #23, #64, #66, #71, #92, #186

9. Сообщение от Аноним (19), 22-Июн-25, 22:43	–2 +/–
Правильное решение. Следующая остановка -- сделать иксовую поддержку неустанавливаемой вообще. Для любителей иксов всегда будут резервации-загончики в виде слаквари и других бесполезных дистров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #89

10. Сообщение от Аноним (10), 22-Июн-25, 22:45	+12 +/–
Профит в том, что ты будешь чувствовать себя трендовым, стильным, молодёжным, а не как вот эти деды на Иксах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #21

11. Сообщение от Аноним (10), 22-Июн-25, 22:46	+/–
А для любителей вяленого просто не будет софта =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #13, #16, #38

13. Сообщение от безразницы (?), 22-Июн-25, 22:52	+/–
*нелюбителей, увы. но это нескоро. опеннет я и на линкс открою
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

14. Сообщение от Аноним (2), 22-Июн-25, 22:53	–5 +/–
> на слабом железе Хз. На обычном Ryzen 7840u хорошо поживает, не падает (KDE 6.2.5). С amd_gpu драйвером проблемы были, но то к amd вопросы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

15. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 22:59	+1 +/–
> Как там вайланд на слабом железе поживает? Не падает? А тебе на слабом железе непременно нужна распоследняя кубунта? На старой посидеть не вариант? Почему люди, которые имею железо поновее, должны страдать с иксами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #34, #155

16. Сообщение от Аноним (19), 22-Июн-25, 23:01	+/–
Какого софта тебе не хватает на вяленом? https://arewewaylandyet.com/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #40, #41

17. Сообщение от Аноним (18), 22-Июн-25, 23:02	–1 +/–
Это нужно было сделать уже давно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Сообщение от Аноним (18), 22-Июн-25, 23:04	–7 +/–
Если нажали кнопку "Форк x11", то это не уберёт их иксов кусок морально устаревшего забаговоннаго костылями кода! (В котором никто не хочет разбираться даже за деньги! За исключением кучки луддитов, которые хотят вернуть всех в 24 кадра в секунду)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #49, #148

19. Сообщение от Аноним (19), 22-Июн-25, 23:06	+1 +/–
С точки зрения пользователя, все становится безопаснее: теперь калькулятор не сможет стырить твой пароль, который ты вводишь в абсолютно другой программе. То есть, если ты в иксах открывает терминал, вводишь sudo и жмешь ентер, любая другая программа может насторожиться и начать внимательно слушать: щас будет твой пароль! В вяленом же, клиенты изолированы друг от друга. Не получится закейлоггерить пароль или заскриншотить экран и отправить твоему работодателю. Другая выгода пользователю: теперь разрабы могут поддерживать только вяленый, и выкатывать новые фичи гораздо быстрее, так как не надо тратить время на поддержку тухлого куска гнилого мяса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #26, #45, #55, #101

20. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:06	+9 +/–
Ага, и вот какое совпадение - всё это на фоне событий с Xlibre.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

21. Сообщение от Аноним (7), 22-Июн-25, 23:06	+2 +/–
Хорошо что не по подписке. Хотя думскролинг логов вайленда и лента обновлений создаст вайб изобретения велосипеда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

22. Сообщение от Аноним (22), 22-Июн-25, 23:07	–1 +/–
> Объясните мне такому глупому.. какой профит будет простому пользователю? Заработает все то, что не работает в иксах. > Вот.. хочу чтобы за наносекунды открывалось окно. Оно будет так? Мало ли что ты хочешь. Нормальным юзерам нужно чтобы окно открывалось в разумноее время, напр. 100мс > А будет ли прирост производительности? Да будет, но не везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #56

23. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:08	–1 +/–
> Объясните мне такому глупому.. Самокритично) > какой профит будет простому пользователю? Почти никакого. Ну всего лишь нормльно заработают "многомониторные конфигураций, экраны с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR, одновременная работа с несколькими GPU..." Но это не важно, мы же говорим о "простом пользователе" - т.е о потребялторе, который просто на шару берет чужой труд. А вот разработчкам ДЕ станет легче, и разработчикам нормальных дистрибутивов тоже. > Вот.. хочу чтобы за наносекунды открывалось окно. Оно будет так? > А будет ли прирост производительности? Проверь. Если нет - патчи приветствуются)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #37

24. Сообщение от morphe (?), 22-Июн-25, 23:10	–1 +/–
FYI: в среднем wayland работает лучше (меньше input lag например) и ест меньше чем иксы, если сравнивать kde/gnome на x11 и wayland, либо например i3 и sway Со старым железом проблема лишь в том что оно/его драйвера могут криво реализовывать вещи которые wayland использует
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #82

26. Сообщение от Аноним (7), 22-Июн-25, 23:11	+3 +/–
это так не работает... Кому надо, те уже внедрили в свои программы(в основном конечно это веб-браузеры и сайты) все необходимое и уже давно, вне зависимости уязвимости X11, стригут шерсть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

29. Сообщение от Аноним (18), 22-Июн-25, 23:14	+/–
Внезапно. Оказывается что если годами забивать на пользователей, то пользователи отвечают взаимностью! > " в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности. " https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63439
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33

31. Сообщение от Nochi (?), 22-Июн-25, 23:23	+/–
А сама Kde откажется от X11 уже с Plasma 7 версии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32, #192

32. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:26	+/–
> А сама Kde откажется от X11 уже с Plasma 7 версии? К сожалению да, это будет очень не скоро(( А ведь могли бы и поторопиться!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

33. Сообщение от Аноним (33), 22-Июн-25, 23:27	–3 +/–
>  если годами забивать на пользователей А что они могли сделать? Добавить некоторые вещи в Х11 и ХОрг не возможно архитектурно. Там есть решения, которые просто "потому что". Ну пришла какому-ту гениальному деду мысль "а пусть средняя кнопка мыши всегда будет вставлять содержимое буфера". И зафигачим это прямо в искы, ну это же круто! А потом пользователи вопрошают WFT и жалуются на форумах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #84, #183

34. Сообщение от Аноним (34), 22-Июн-25, 23:30	+9 +/–
> Почему люди, которые имею железо поновее, должны страдать с иксами? Э-э, наверное, потому что они мазохисты и любят "страдать"? Или же потому что злобные иксофанатики силой принуждают их запускать сессию с иксами, а не любимым и прекрасным (уже-совсем-почти-еще-немного и вот-вот, ну правда проблемки с amd_gpu, а те у кого нвидиа вообще, сами виноваты, вот!) Ты эта, моргни два раза, если че!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #253

35. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 22-Июн-25, 23:32	–4 +/–
И правильно. Ну честно, я сижу на wayland с 2019, и никаких тревожащих меня проблем не замечал. Единственное, где я ставил/ставлю иксы - старючее легаси железо (Thinkpad T60), не более. Но для легаси железа не нужна поддержка во всех мейнстримных дистрибутивах, пары-тройки специализированных хватит. Уважаемые пользователи x11, ну не мучийте пользователей современного железа/ПО своими иксами)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67, #69, #161, #257

37. Сообщение от Максим (??), 22-Июн-25, 23:37	+/–
А что не так с многомониторнымим конфигурациями в иксах? Или многомониторные - это 10? С двумя-тремя, вроде проблем не замечал...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #43

38. Сообщение от _ (??), 22-Июн-25, 23:37	+/–
Таков Путь!(С)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

39. Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Июн-25, 23:38	+4 +/–
я же говорил: корпорасты закопошились от создания форка иксов, форсят саботаж
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48

40. Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Июн-25, 23:39	+/–
и кидает ссылку на коммерческий сайт. просто эталонная ЦА вяленого и последующей за ним рекламы изо всех дырок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #58

41. Сообщение от _ (??), 22-Июн-25, 23:40	+1 +/–
KiCad ? Не напрягайся рассказываать как оно на самом деле не нужно, ты тут не первый линуксоед. ;-)))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #54, #106, #109, #242

43. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:43	+2 +/–
> А что не так с многомониторнымим конфигурациями в иксах? Или многомониторные - > это 10? С двумя-тремя, вроде проблем не замечал... Не, достаточно двух моников. Вот представь абсолютно жизненную ситуацию. Ты уходя с работы перевел ноут в спячку (понимаю что это линукс, но предположим, что у твоего ноута она работает). А придя домой подключил к нему домашний 4к моник. И моник просто подключился! И подхватил настроенное дробное масштабирование. Простейшая ситуация, без напр. того что на мониках будет разная частота (домашний 144Гц, а ноут всего 90), у моника будет хдр, vrr и тд. Но даже с ней иксы нормально справится не могут. Вот и возникает вопрос - а нафиг они такие нужны в 2025 году?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #102

45. Сообщение от Аноним (45), 22-Июн-25, 23:45	+/–
> С точки зрения пользователя, все становится безопаснее Просили же с точки зрения пользователя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

46. Сообщение от Аноним (73), 22-Июн-25, 23:45	+/–
Ты переоцениваешь значимость этого события. Лично мне ваще пофиг что там kubuntu закапывает, я ей не пользуюсь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #121

48. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:47	–1 +/–
>  я же говорил Теории заговора до добра не доведут! Лучше остановись сейчас, а то будешь пилить форк устаревшего кала, вместе с фурри-фриками) 10.06.2025 - Ubuntu прекращает поддержку сеанса X11 в GNOME opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63383 Сделали до форка. Просто КУбунтоиды слегка протормозили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #50

49. Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Июн-25, 23:47    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
вообще-то уберёт и уже убрало, а копипасту про "даже за деньги" можешь засунуть себе в дырку для вайленда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

50. Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Июн-25, 23:48	+2 +/–
> вместе с фурри-фриками) как будто это что-то плохое. сходи к психологу, чувак это уже вторая такая новость за сутки сразу после форка, и на этой неделе будут ещё, запомни этот твит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #57

51. Сообщение от Аноним (51), 22-Июн-25, 23:48	+7 +/–
> Да, но выкидывание х-ового хлама - один из этапов подготовки. Эт да, раньше нужно было, а то ведь происки злобных иксовских наймитов мешают построению светлого вялено-будущего! То они в amd_gpu гадят, то руководству нвидии на лапу дают, то кикадовцев запугивают! А вот как иксов окончательно не станет (вместе с форками - это важно!), ух ... тогда заживем и все сразу заработает! (ну или будем искать и объявлять новых Врагов, но скорее всего, это будут все те же иксовики, ушедшие в подполье и тихо гадящие чисто из вредности!)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #73, #80

53. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:51	–2 +/–
Правильно делают. Если их не закопать сейчас, то прибегут нитакусики из либрХ11 и начнуть ныть "поддержите наш хлам! вы абазяны!!!1" А если откажешь, то разведут вонь на весь инет. А так можно их сразу на Хурд посылать (или на TDE?), мол, сорян парни, мы уже никакие иксы не поставляем, поэтому обратитесь в центральную прачечную.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Сообщение от Аноним (19), 22-Июн-25, 23:53	+/–
> Не напрягайся рассказываать как оно на самом деле не нужно А почему бы и нет? 99.999...% пользователей линукса о его существовании не в курсе. А те, кто знают, запускают его раз в год или используют что-то попрофессиональнее (из-под другой оси, не из линукса, братан). Упомянутый тобой "продукт" явно не та причина, по которой стоило бы во всех дистрах СРОЧНО возвращать иксы на место, лол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #264

55. Сообщение от Аноним (73), 22-Июн-25, 23:53	+1 +/–
В итоге получаем: 1. Программы не могут запоминать положение своих окон 2. Невозможность сделать скриншот без костылей, ломающих вялый протокол 3. Невозможность сделать запись экрана 4. Невозможность шаринга экрана А так да, крутая фича.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #63, #65

56. Сообщение от Аноним (51), 22-Июн-25, 23:53	+2 +/–
>> Объясните мне такому глупому.. какой профит будет простому пользователю? > Заработает все то, что не работает в иксах. Э-э, а сейчас оно в вейланде не работает, потому что иксы мешают (сопят, пыхтят, вредят и занимаются саботажем), да? "Доктор, а я смогу позиционировать^W окна^W играть на скрипке?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #59, #130

57. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:57	–3 +/–
> это уже вторая такая новость за сутки сразу после форка, и на > этой неделе будут ещё, запомни этот твит Да-да, прям вторая новость) Это не ты, случайно, в соседней теме втирал, что в "начали фиксить потому что форк"? Просто открой тех Х11 и посмотри на новости. А главное на даты. [21.05.2025] В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME будет поддерживаться только Wayland      [23.04.2025] В Fedora 43 намерены удалить из репозитория пакеты для поддержки X11 в GNOME      [13.03.2025] Разделение кода kwin_x11 и kwin_wayland. Прекращение поддержки X11 в KDE 7 [15.02.2025] Сеанс KDE на базе X11 остался почти без тестирования. [02.02.2025] GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших      [18.08.2024] В gnome-session и GDM реализована возможность сборки без поддержки X11 [08.06.2024] В Fedora 41 предложено перевести инсталлятор на Wayland и удалить X11-пакеты из сборок с GNOME [08.06.2024] В Fedora 41 предложено перевести инсталлятор на Wayland и удалить X11-пакеты из сборок с GNOME [07.03.2024] В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11 для GNOME      [03.07.2022] Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #218

58. Сообщение от Аноним (19), 22-Июн-25, 23:58	+1 +/–
Если у тебя появляется окошко с просьбой что-то купить (это же коммерческий сайт, как ты выразился?), то срочно установи антивирус касперского на свой вантуз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #127

59. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 23:59	+/–
> Э-э, а сейчас оно в вейланде не работает, потому что иксы мешают Не работает что? HDR, VRR, HDPI и масштабирование? Так оно в отличие от Хорга работает) > (сопят, пыхтят, вредят и занимаются саботажем), да? Кто? Пока про саботаж куракекаею энрико и его подпевалы) > "Доктор, а я смогу позиционировать^W окна^W играть на скрипке?" Нет, вам просто это не нужно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #76

60. Сообщение от th3m3 (ok), 22-Июн-25, 23:59	+/–
И как там дела с картами Nvidia? Всё работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #114

61. Сообщение от Аноним (61), 22-Июн-25, 23:59	–1 +/–
KDE давно превратился в блоатварь. Помню раньше 32мб vram было за глаза, а сейчас с 8к моником просто на рабочем столе что с иксами, что с вялым отжирается 4+гб в 8к разрешении, а разница в цене между видяхой 20гб и 16гб или 20 и 24гб - это несколько десятков тысяч рублей. Дороговато за простейший рендеринг окошек. Фреймбуффер в 8к если что 84мб выходит, ну пускай с двойной буферизацией 170мб, текстурки окошек плюс ещё сотка, остальное-то куда уходит ???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 00:03	+/–
> 2. Невозможность сделать скриншот без костылей, ломающих вялый протокол Неужели? В моей кубунту все работает. И у дизигнеров с гномом - тоже! Прямо из коробки идет скриншотилка! Может у тебя руки-крюки? > 3. Невозможность сделать запись экрана УМВР ¯\_(ツ)_/¯ > 4. Невозможность шаринга экрана И даже это УМВР! > А так да, крутая фича. Жаль ты оказался неосилятором. Это печально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #70, #211

64. Сообщение от indexzero (ok), 23-Июн-25, 00:04	+/–
Будет возможность удобно работать с многомонмторными конфигурациями и экранами с большой плотностью пикселей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

65. Сообщение от Аноним (19), 23-Июн-25, 00:04	+/–
> Программы не могут запоминать положение своих окон А зачем это надо? Этим должен WM заниматься. В частности, гном дает пользователю выбрать, стоит ли открывать окна в центре экрана. Хорошо, что разрабы программ не могут своими шаловливыми руками делать открытие окон менее предсказуемым. Появляться там, где ты закрыл прогу неделю назад, а не по центру экрана -- это непредсказуемость. > Невозможность сделать скриншот без костылей, ломающих вялый протокол > Невозможность сделать запись экрана > Невозможность шаринга экрана В гноме все работает. Мы же все еще про "с точки зрения пользователей" говорим?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #72, #104

66. Сообщение от Аноним (6), 23-Июн-25, 00:05	–1 +/–
С вейландом выше нагрузка на процессор, лучше утилизируется. Холодно не будет, опять же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

67. Сообщение от Аноним (51), 23-Июн-25, 00:05	+2 +/–
> Уважаемые пользователи x11, ну не мучийте пользователей современного железа/ПО своими иксами) Зря вы высунулись с комментами, вяленки! Эта новость - хонипот, спецом для вас! Ща мы ваши адреса по ай-пи пробьем, приедем к вам домой и ЗАСТАВИМ запустить иксы и вы будете СТРАДАТЬ! Му-ха-ха-ха!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #185

68. Сообщение от Kerr (ok), 23-Июн-25, 00:05	+4 +/–
На любом драйвере, входящем с состав современной Mesa, работает сеанс Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #110

69. Сообщение от pic (??), 23-Июн-25, 00:08	+/–
Так никто ж не мешает, но почему тогда так втаскивают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #74

70. Сообщение от Аноним (73), 23-Июн-25, 00:08	+2 +/–
Но как это всё работает, если все окна, как пишет анонист сверху, изолированы друг от друга? А, блин... я ж написал - костыли, ломающие вяленый протокол и его изначальную идею (изоляцию окон)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #94

71. Сообщение от Kerr (ok), 23-Июн-25, 00:09	+/–
Вам сюда за ответами на ваши вопросы: 1) https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63439 2) https://habr.com/ru/articles/321470 3) https://habr.com/ru/articles/322580
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

72. Сообщение от Аноним (73), 23-Июн-25, 00:10	+/–
Ну дак если в гноме всё это работает, то что мешает калькулятору из примера выше стырить твой пароль?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #75

73. Сообщение от Аноним (73), 23-Июн-25, 00:14	+/–
Когда это всё-таки случится, вялый уже будет устаревшим и так и не ставший готовый для использования, а на его замену уже будет какой-нить Mir 2.0. И всё опять начнется заново.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

74. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 23-Июн-25, 00:16	+/–
Тратится время мэйнтейнеров, следовательно и обновления дольше. Тестировать всё на одной графической системе значительно проще, чем на двух. Поэтому я и говорю - пущай будут специализированные дистрибутивы, где всё тестится и крутится вокруг X11. А популярные оставить в покое пора, они двигаются дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

75. Сообщение от Аноним (19), 23-Июн-25, 00:16	+1 +/–
Как он его стырит, если скриншотит сам гном-шелл? А когда QEMU пытается захватить клавиатуру, гном-шелл выдает диалог "точно разрешаем этой проге читать все, что вводишь с клавиатуры?" Короче, вяленый позволяет выдавать прогам права на тончайшем уровне, как в андроиде, где проги даже уведомление показать не могут, пока не добьются от тебя разрешения. А в иксах проходной двор, все могут всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #78, #261

76. Сообщение от Аноним (51), 23-Июн-25, 00:17	+1 +/–
>>>> Новость об удалении сеанса X11 >>> Объясните мне такому глупому.. какой профит будет простому пользователю? >> Заработает все то, что не работает в иксах. > Э-э, а сейчас оно в вейланде не работает, потому что иксы мешают ... > Не работает что? > HDR, VRR, HDPI и масштабирование? Так оно в отличие от Хорга работает) Очевидно же из формулировки - оно не работает без удаления иксов, не? Кстати, в какой именно версии иксов выпилили поддержку HiDPI и масштабирования?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #105

78. Сообщение от Аноним (73), 23-Июн-25, 00:21	–1 +/–
> А в иксах проходной двор, все могут всё. Вообще-то Xnamespace уже давно был готов (хоть его и не принимали в Xorg). Но теперь есть шанс, что появится в X11libre. > Как он его стырит, если скриншотит сам гном-шелл? Понятно, значит гном-шелл - проходной двор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #79, #95, #98, #154

79. Сообщение от Аноним (19), 23-Июн-25, 00:25	–2 +/–
> Xnamespace уже давно был готов Слишком поздно, понимаешь? Этим надо было заниматься -дцать лет назад, а не "вот вчера наконец выкатили в форке". И это еще надо посмотреть, насколько он действительно все изолирует в сравнении с вяленым. > значит гном-шелл - проходной двор Почему? Только пользователь может сынициировать скриншот. Программа не может что-либо скриншотить. В иксах: программа может все, не спрашивая разрешения. В вяленом: программы должны унижаться и идти спрашивать у гнома, а тот переадресует пользователю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #83

80. Сообщение от Аноним (2), 23-Июн-25, 00:25	+/–
> То они в amd_gpu гадят В amd_gpu нагадил какой-то криворукий интерн, который PSR писал. И тупенький менеджер, который не понимает, что грузиться с amdgpu.dcdebugmask=0x10, это не комильфо. И да, это не значит, что на иксах там ничего не падает. Я понятия не имею, как там сейчас. Кому нормальному в 25 году, на последних кедах пришло бы в голову запускать иксы?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #91, #213

82. Сообщение от Аноним (82), 23-Июн-25, 00:26	–3 +/–
Какая наглая ложь. input lag на wayland в принципе будет выше, чем в иксах, из-за композитинга. Можно же элементарно погуглить "wayland input lag".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #90, #107

83. Сообщение от Аноним (73), 23-Июн-25, 00:29	+1 +/–
Ой ля, поздно :)))) Жрёшь что дают, а ведешь себя будто от тебя лично что-то зависит )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #86

84. Сообщение от Аноним (82), 23-Июн-25, 00:29	+1 +/–
Хватит транслировать чушь про архитектурные ограничения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #178, #243

85. Сообщение от pic (??), 23-Июн-25, 00:31	+2 +/–
Если браузеры будут работать только в wayland-сессиях это будет конец X11. Положительная история как с LibreOffice вряд ли случится, но "рубить с плеча" (с) крайне не поддерживаю. А вот что поддерживаю, так это переезд IBM (там подразделение Red Hat) в Индию, в США и так от неё остался только офис с акционерами, чтобы все увидели, чем это всё эпически закончится. Леннарт вовремя сбежал. Эпоха диктата корпораций, прям бегущий по лезвию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #100, #103, #108, #145

86. Сообщение от Аноним (19), 23-Июн-25, 00:37	–1 +/–
Напротив, вяленый дает преимущества, которые даже без сворачивания иксов выглядят привлекательными. Вот ситуацию, когда есть только иксы, а вяленого нет, действительно можно описать как "жрешь, что дают". Полагаю, что ты, как и все, кто застал те времена, из их числа, а сейчас просто не можешь отказаться от чего-то привычного. Хотя какая разница, если ты не разраб, а про иксы знаешь только его название -- "иксы", которому грозит какое-то другое непонятное название -- "вяленый". И сейчас ты пытаешься выбирать между двумя неясными названиями, не вдаваясь в технические детали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #87

87. Сообщение от Аноним (73), 23-Июн-25, 00:39	+/–
Я еще помню как иксы работали на 16Мб RAM на каком-то там SPARC'е и даже не тормозили. Работали еще на какой-то HP 9хз-что и тоже не тормозили. Твой вялый может так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #88, #142

88. Сообщение от Аноним (19), 23-Июн-25, 00:43	+/–
Понятия не имею. У меня нет оборудования с 16-метровой оперативкой. Поскольку вяленый -- это протокол (кучка XML-файлов), то вопрос не по адресу. Спрашивай про конкретные реализации: mutter, wlroots и тому подобные. Спойлер: вряд ли они рассчитаны на оборудование с 16-метровой оперативкой. Спойлер №2: вряд ли на таком оборудовании вообще нужен дисплейный сервер, например на роутерах обходятся веб-интерфейсом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #140

89. Сообщение от Аноним (89), 23-Июн-25, 00:43	+/–
> сделать иксовую поддержку неустанавливаемой вообще. Для любителей иксов всегда будут резервации-загончики в виде ...в виде Винды с Маком, лол. И не любить себе больше мозг с этим убогим цирком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #184, #189

90. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 00:44	+7 +/–
> input lag на wayland в принципе будет выше, чем в иксах, из-за > композитинга. Почему мы сравниваем wayland с композитингом и иксы без?) В одинаковых условиях - что в случае waylandа по дефолту и правильно работающих иксов (без разрывов), что в случае wayland со включённым тирингом и рвущимися иксами - wayland имеет МЕНЬШИЙ input latency > Можно же элементарно погуглить "wayland input lag". Что собственно тебе и будет говориться во всей выдаче гугла, погугли сам)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #116

91. Сообщение от Аноним (51), 23-Июн-25, 00:47	+/–
> В amd_gpu нагадил какой-то криворукий интерн, который PSR писал. > И тупенький менеджер, который не понимает, что грузиться с amdgpu.dcdebugmask=0x10, это > не комильфо. > И да, это не значит, что на иксах там ничего не падает. > Я понятия не имею, как там сейчас. > Кому нормальному в 25 году, на последних кедах пришло бы в голову > запускать иксы?! Да не кипяшись так, бро! Я ж полностью с тобою согласен - иксы корень всех проблем и чистое Зло! Вот побидим^W выкинем их отовсюду - и сразу все заработает, зуб (твой) даю, да!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #197

92. Сообщение от Аноним (92), 23-Июн-25, 00:49	+/–
У меня под вяленым ФПС в играх процентов на 15 выше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

94. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 01:04	+1 +/–
> (изоляцию окон) Окна остаются изолированы, лишь появляется процесс pipewire который и занимается передачей видео, а запрос прав доступа к окну переходит со стороны приложения в xdg desktop portal У этого и преимущества есть - приложениям не нужно отличать запись всего экрана от записи отдельного окна, в desktop portal можно выбрать оба варианта, и это хорошо работает, в отличии от того как в иксах каждое приложение само реализовывало сложный диалог выбора Приложение не имеет прямого доступа к чужим окнам, и ему не нужно заниматься костылями чтобы на всех иксовых композиторах захват происходил правильно (Смотри сколько для правильного захвата экрана/окон в иксах пришлось делать в obs)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

95. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 01:05	+1 +/–
> Вообще-то Xnamespace уже давно был готов (хоть его и не принимали в > Xorg). Какие приложения с xnamespace умеют работать?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

96. Сообщение от Аноним (19), 23-Июн-25, 01:06	+/–
Ты спросил, уместится ли вяленый (а не конкретно mutter/wlroots/etc.) в 16 метров. Я и уточнил, что вопрос некорректен: XML-файлы очевидно уместятся в 16 метров. Вот уместятся ли туда композиторы... > Иксы это тоже протокол Но у него есть только одна эталонная реализация: ксорг. Когда пишут под иксы, на самом деле пишут под ксорг. Если протокол допускает вольность, то все выберут ксорг как истинную интерпретацию протокола. Поэтому иксы это "протокол в интерпретации ксорга", а не "просто протокол".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 01:15	+1 +/–
»Xnamespace уже давно был готов (хоть его и не принимали в Xorg). Ну раз был готов, но в Хорг не принимали, то в каком-то форке наверняка это реализовали? Или хотя бы в патчах ксенокары? Или нет? но зачем тогда сочинять о готовности?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

99. Сообщение от Аноним (99), 23-Июн-25, 01:15	+4 +/–
Обновился на свою голову на gentoo на это их новое-молодёжное. Докладываю: Было: Иксы, qt5, kde5. Всё работало идеально. Стало: Иксы, вяленый, qt6, kde6, + qt5, + почти вся внутрянка kde5. Поломалось: - половина виджетов; - скриншотилка тянет неотключаемых зависимостей почти на полгига (смузихлёбы, привет! чтобы размыть фон обязательно тянуть комбайн на 250 мб, ага!); - положения окон не запоминаются. Вообще никак. - рендер шрифтов через дупу. - половина значков знаками вопроса вместо пиктограмм. - при этом оно ещё умудряется тормозить графоном при CPU usage = 100%. Хер покомпилируешь в фоне. Но смузихлёбам это по бую. - словил пяток падений плазмы при попытке перенастроить виджеты. И вишенка на торте: кедерасты заявили: "баги кед с иксами фиксить будем только за деньги". Полный конец обеда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #115, #208

100. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 01:24	+/–
› Если браузеры будут работать только в wayland-сессиях это будет конец X11. Всегда останутся всякие пейлмуны, либрвульфы и прочие дилло. Нормальные люди не пострадают. › Эпоха диктата корпораций, прям бегущий по лезвию. Больше похоже на эпоху нифига-не-деланья от пользователей. Так что логично: решает тот, кто код пишет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #157

101. Сообщение от Аноним (104), 23-Июн-25, 01:38	+/–
> теперь калькулятор не сможет стырить твой пароль, который ты вводишь в абсолютно другой программе О, сегодня это калькулятор! Вчера был Дискорд... а позавчера еще что-то... И чувствуется, что это не ты в прошлый раз писал... и в позапрошлый... То есть разные люди на свой лад переделывает один и тот же пример... Классический приём пропаганды - запугать, потрясти пробиркой, чтобы загнать народ в стоило. А полезные впечатлительные "активисты" сделают остальную работу за них - будут бегать и рассказывать, как страшно жить, как страшно смотреть на трясущуюся пробирку... > Не получится <...> заскриншотить экран и отправить твоему работодателю Доооо... spectacle -anb -o /tmp/test.png Работает без регистрации и СМС... под Вейландом, да. > Другая выгода пользователю: теперь разрабы могут поддерживать только вяленый <...> так как не надо тратить время на поддержку тухлого куска гнилого мяса. Подскажи, какую одну из 15 реализация Вейланда лучше поддерживать разработчикам прикладного софта? А то они все немного по-разному работают...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #129

102. Сообщение от Аноним (104), 23-Июн-25, 01:39	–2 +/–
> дробное масштабирование Звучит как костыль...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #176

103. Сообщение от Аноним (103), 23-Июн-25, 01:53	+/–
>Эпоха диктата корпораций А когда не было диктата корпораций?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

104. Сообщение от Аноним (104), 23-Июн-25, 02:14	+/–
> А зачем это надо? Ну, вот тебе два примера из головы: - kmix - syncthingtray Реализация всплывающего окна с быстрыми настройками по клику в систмном трее. > Этим должен WM заниматься. Ну, пусть занимается, я не против. Как ему объяснить, что окно надо открыть возле системного трея? Ну, или еще задачка. Как сказать ВМу под вейландом, что моему приложению не нужна кнопка распахнуть во весь экран? Во всяком случае через QML мне это неудалось реализовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #112

105. Сообщение от Аноним (10), 23-Июн-25, 02:39	+/–
Её не выпилили, фанатики вяленого её гордо отменили!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

106. Сообщение от Аноним (106), 23-Июн-25, 02:44	+/–
Это тот самый, у которого 95% пользователей на винде и макоси сидят? Действительно, как же без него на реддит скриншоты неофетча постить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

107. Сообщение от Аноним (107), 23-Июн-25, 02:46	+5 +/–
Глупости-то не надо повторять. Композитинг в иксах (пристроенный поверх цельного монолита)  и композитинг в wayland, являющийся частью пайплайна — это концептуально разные вещи. Вместо многоуровневой буферизации кадров, увеличивающей input lag, wayland просто отдаёт их в момент когда кадр отрисован целиком. «Every frame is perfect». Поэтому и input lag ниже чем в иксах. А для самых отмороженных киберкотлет, которым безразлично на качество картинки, на уровне отдельных приложений можно и это отключить. И лаг будет ещё меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #120, #134

108. Сообщение от Аноним (106), 23-Июн-25, 02:50	+/–
> Если браузеры будут работать только в wayland-сессиях это будет конец X11. Не если, а когда. > от неё остался только офис с акционерами В прошлом году был в нескольких офисах IBM по работе. Акционеров не видел, а вот инженеров и разработчиков (всяких национальностей, кстати) было не протолкнуться. Думаешь меня обманули? Или это они за год так прям вжух! и сбежали в Индию? > Эпоха диктата корпораций, прям бегущий по лезвию. Она началась с первой корпорации, в 1602 году, в Нидерландах. И не прекращалась с тех пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #150

109. Сообщение от Аноним (107), 23-Июн-25, 02:59	+/–
После того как кикадовцы так феерически расписались в своей собственной некомпетентности и неосиляторстве (а заодно и в том, что им линуксовые пользователи нафиг не упали), прозреваю массовый побег на LibrePCB и Horizon EDA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #160

110. Сообщение от name (??), 23-Июн-25, 03:27	+/–
Правда, если рассматривать лёгкие wlroots композиторы. Совсем старые интелы не могут запускать гном и кеды, но зато работают быстрее на wlroots композиторах, чем на иксах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #119

111. Сообщение от iPony128052 (?), 23-Июн-25, 03:37	+/–
Логично. В KDE выкидывание иксов идёт полным ходом. Они уже второй сторт. А в KUbuntu мейнтейнеров вроде несильно больше одного человека. Так что к Ubuntu 26.04 LTS это бы выкинуть, чтобы потом не поддерживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 03:49	+1 +/–
> Ну, пусть занимается, я не против. Как ему объяснить, что окно надо > открыть возле системного трея? Это делается стандартными протоколом ext-tray-v1, либо нестандартными jay-tray-v1 и каким-то в kde plasma Freedesktop для этого DBus спецификацию подготовили https://www.freedesktop.org/wiki/Specifications/StatusNotifi.../ К сожалению, реализовано пока мало где, однако там где реализовано оно работает правильно, потому что WM лучше знает где нужно рисовать окна, чем приложения И не говори что не натыкался на то что приложение не в том углу открывает свою штуку, потому что не ожидает что у тебя трей находится не справа внизу (а кто-то справа вверху всегда ожидал) Тормоза со внеднением к сожалению вызываны ещё и тем, что многие считают трей ненужным, гномовцы в первую очередь, и потому что все старые реализации были так себе сделаны (И это не проблема wayland, на иксах тоже было много протоколов для этого: https://blog.tingping.se/2019/09/07/how-to-design-a-modern-s...) Однако последний дизайн (ext-tray-v1) вроде как всем нравится, потому что в нём учтены все ошибки всех старых протоколов > Ну, или еще задачка. Как сказать ВМу под вейландом, что моему приложению не нужна кнопка распахнуть во весь экран? Во всяком случае через QML мне это неудалось реализовать. Если оно не resizeable - то не должно быть кнопки разворачивания
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #122, #223

113. Сообщение от Beta Version (ok), 23-Июн-25, 04:04	+/–
Есть вообще какая инфа, когда Дебиан на Вейланд переходить собирается? Ну и на PipeWire до кучи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #138

114. Сообщение от Beta Version (ok), 23-Июн-25, 04:06	+/–
С большего жёсткие косяки пофиксили, но всё равно далеко до состояния, когда карты Нвидии будет смысл брать для чего-то, кроме работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

115. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 04:26	–2 +/–
> Стало: Иксы, вяленый, qt6, kde6, + qt5, + почти вся внутрянка kde5. Может ты не все приложения из kde gear поставил на базе qt6? В моей системе не осталось никаких следов kde5, лишь сам qt5 остался для пары приложений > Поломалось: > - половина виджетов; У тебя что-то сломано, ни у кого такого нет. Какой-то пакет не обновил на qt6 версию? > - скриншотилка тянет неотключаемых зависимостей почти на полгига (смузихлёбы, привет! > чтобы размыть фон обязательно тянуть комбайн на 250 мб, ага!); Самая крупная зависимость что там есть - транзитивное дерево ktextobjects, которое тащит в себе действительно очень много всего  (1.2гб всё дерево целиком, там qtspeech (для a11y), qtmultimedia, gstreamer, ffmpeg, sdl3, zenity (пожалуй главный виновник...), libadwaita, gtk4, ...а дальше совсем ужас) Однако это не связано с wayland, и на kde5 всё тож самое Других крупных деревьев зависимостей (>10мбайт, и не qt-related) у него нет > - рендер шрифтов через дупу. Это wayland не меняет, это что-то у тебя с сетапом. Возможно ты про xwayland приложения, которые масштабируются на стороне композитора и мыльные (В стандартной поставке kde ничего через xwayland не запускается, у меня вообще он удалён) Можешь включить в настройках -> Display Configuration -> Legacy applications (X11) -> Apply scaling themselves, и тогда мыло пропадёт, но какие-то приложения при масштабировании могут стать мелкими > - половина значков знаками вопроса вместо пиктограмм. Снова - wayland этого не меняет, у всех всё работает > - при этом оно ещё умудряется тормозить графоном при CPU usage = > 100%. Хер покомпилируешь в фоне. Но смузихлёбам это по бую. Может такое только у тебя происходит? > - словил пяток падений плазмы при попытке перенастроить виджеты. coredumpctl в студию и багтрекер kde, однако это опять же что-то у тебя не так происходит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #201, #262

116. Сообщение от Круз (?), 23-Июн-25, 04:28	+3 +/–
> правильно работающих иксов (без разрывов), с каких пор без разрывов это правильная работа не надо включать то что никому ненужно > В одинаковых условиях - что в случае waylandа по дефолту вот именно что вяленый по дефолту тормозит а иксы нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #118, #171

118. Сообщение от iPony128052 (?), 23-Июн-25, 04:46	+/–
Так в Wayland добавили опциональный режим с разрывами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

119. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 04:47	+/–
А старые видеокарты могут поддержавить современные технологии? Звуковая система в твоей материнке тоже может современные технологии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #133

120. Сообщение от Аноним (120), 23-Июн-25, 04:49	+/–
>Вместо многоуровневой буферизации кадров, увеличивающей input lag, wayland просто отдаёт их в момент когда кадр отрисован целиком. «Every frame is perfect». Поэтому и input lag ниже чем в иксах. Какая возмутительная дезинформация. Если есть буферизация, как раз можно отдать старый кадр. А в случае every frame perfect, система _ждёт_. И измерения это подтверждают. Вейланд жуткий тормоз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #126, #136, #172

121. Сообщение от iPony128052 (?), 23-Июн-25, 04:52	+2 +/–
Типа KDEшник на другом дистрибутиве? Так суть о том, что иксы в KDE6 стали вторым сортом и дальше будет хуже — не меняется. Просто в Ubuntu не хотят это тащить в KUbuntu 26.04 и потом три года с этим возиться по поддержке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

122. Сообщение от Аноним (120), 23-Июн-25, 04:56	+/–
>Это делается стандартными протоколом ext-tray-v1, либо нестандартными jay-tray-v1 и каким-то в kde plasma Это будет во всех менеджерах окон работать одинаково?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #128

123. Сообщение от Аноним (123), 23-Июн-25, 05:00	+/–
Выкинули и выкинули, плевать. Все равно я что кде, что кубунту никогда не пользовался. Иксов ещё лет на 10-20 хватит, а там посмотрим что делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. Сообщение от Аноним (123), 23-Июн-25, 05:26	+1 +/–
Если вспомнить что случилось за последние несколько лет в мире линукса, то выпиливание иксов уже не кажется чем-то особенным. Systemd и его глубокое проникновение в экосистему,  rust, разработка ядра, стареющее комьюнити. Уже просто смирился с будущим, и оно мне видится так: два ноута, один с тем, что дали корпорации на лопате. А второй с чистым терминалом и cli софтом или варианты с фреймбуферм, если его ещё не закопают окончательно. Как ходить в интернеты? Браузер какой-то терминальный + нейросеть. Что-то посередине вряд ли будет, останется выбрать что-то от корпов или то что останется от стремительно стареющего и сокращающегося свободного сообщества, а это терминал. Что-то посередине именно сейчас и его уже закапывают, влезть в кишки любого мейнстримного дистрибутива, и посмотреть зависимости пакетов, то выбора то и нет кроме как kiss и пары похожи дистров, остальные поражены в разной степени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #210

126. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 05:42	+/–
> И измерения это подтверждают. Вейланд жуткий тормоз. [citation needed]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

127. Сообщение от 12yoexpert (ok), 23-Июн-25, 05:47	–3 +/–
погугли, чем доменная зона .com отличается от остальных, а потом открой в словаре словой "коммерческий". глядишь, и за умного сойдёшь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #181, #238

128. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 05:53	+1 +/–
> Это будет во всех менеджерах окон работать одинаково? Когда реализуют - да, однако оконному менеджеру нужно будет ещё знать информацию о местоположении трея, так что реализация должна быть не только в kwin, но и в plasmashell условном должна быть интеграция с фичей в kwin Протоколом описано как приложение может передать композитору информацию о том, как размещать попап окно от иконки в трее, куда его предпочтительнее сдвигать и т.д Приложению в итоге не нужно знать где находится таскбар, какая у него ширина, где трей у него расположен, как оно всё повёрнуто и т.д, как это реализовано в классических x11/winapi Это большой плюс, поскольку легаси апишками никто пользоваться не умеет нормально Вот например как keybase рисуется на винде, где вся эта информация в относительно хорошем виде приложению предоставлена: https://github.com/keybase/client/issues/11199
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

129. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 05:55	+1 +/–
> Подскажи, какую одну из 15 реализация Вейланда лучше поддерживать разработчикам прикладного софта? А то они все немного по-разному работают... Есть какие-то известные расхождения со стандартом? Отправь им багрепорты, а то разработчики не знают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

130. Сообщение от Аноним (130), 23-Июн-25, 06:04	+/–
Зачем ты во всех новостях постоянно пишешь свое это " ^W " ? Что это вобще значит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #149, #166

131. Сообщение от Герострат (?), 23-Июн-25, 06:18	+/–
На Celeron D1810 хорошо поживает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

132. Сообщение от Аноним (132), 23-Июн-25, 06:58	+/–
Да плевать на снапбунту, это мёртвый дистр. Они даже прочие основные программы перестали поставлять. Ффтопку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. Сообщение от name (??), 23-Июн-25, 07:30	+/–
Могут, если современные технологии позаботились о старье, как wlroots.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

134. Сообщение от Аноним (134), 23-Июн-25, 07:53	+/–
Это происходит только в воображении дизайнеров протокола. На практике, Wayland-композитор делает вызовы в приложение на каждый фрейм, и это приводит к бешеному лагу. Как следствие - пришлось делать для игр протокол fifo от Valve. Это не говоря о том, что абсолютно все Wayland-композиторы используют лютое количество буферизации, от double-buffered, что преподносится как low-latency mode, до quad-buffered в случае гномовского мусора. И делают они это потому что тормозят. Чем медленнее код композитора, тем больше нужно слоев буферизации чтобы избежать лагов, принося latency в жертву стабильному FPS. Настоящий Single-buffered режим существует только в X11 (и даже там он не работает половину времени и мало кем используется, потому что композитинг и гибридные GPU *требуют* для работы как минимум двойной буферизацей). Учите матчасть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #207

135. Сообщение от Аноним (135), 23-Июн-25, 08:04	+2 +/–
Сперва они пошли строчить коммиты в xorg, чтобы убить X11Libre. Когда это не удалось, пошли в окружениях для виндузятников и любителей дефолта выкидывать иксы, чтобы сказать, что иксами никто не пользуется. Думаю, если в минте кто-то пакетнёт кеды на иксах, иксовый сеанс кед в убунте точно так же вернётся где-то за неделю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. Сообщение от Аноним (107), 23-Июн-25, 08:13	+1 +/–
> Если есть буферизация, как раз можно отдать старый кадр. Сам понял, что сказал? Если в ответ на ввод отдавать старый кадр вместо перерисованного нового — это и есть input lag. > И измерения это подтверждают. Измерения подтверждают обратное:   >> https://zamundaaa.github.io/wayland/2021/12/14/about-gaming-on-wayland.html Wayland заруливает иксы с композитингом. Иксы с тирингом и выключенным vsync несколько быстрее wayland. Что вполне объясняется лишним кадром latency, потому что на момент выхода статьи в mesa ещё не было DMA-BUF Feedback. Если есть FreeSync, или в wayland отключить композитинг — различия в обоих случаях минимальны. Плюс, нужно перепроверить под свежей mesa (>22.3) с DMA-BUF feedback. Итого, «примерно так же» и никаких «жуткий тормоз». Но есть нюанс — если всё настроено и работает корректно. Потому как уже были прецеденты, когда иксы с нвидиевским драйвером сравнивались с wayland под софтверным растеризатором месы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #173

137. Сообщение от eugener (ok), 23-Июн-25, 08:34	+2 +/–
Debian 13 на 32-ух битном Intel Atom N280 - в GNOME сеанс wayland работает прекрасно, сеанс X11 вылетает.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

138. Сообщение от eugener (ok), 23-Июн-25, 08:38	+1 +/–
Всмысле? В 12-ом по умолчанию wayland и pipewire.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #187

139. Сообщение от Аноним (139), 23-Июн-25, 08:40	+/–
Я использую Вайланд на слабом железе с процессором Pentium Gold и встроенной графикой, а также с одной планкой на 8 ГБ оперативной памяти. На дистрибутиве Solus с KDE Plasma у меня нет никаких нареканий после года использования. Все работает стабильно, падений не наблюдал. В целом, Вайланд вполне приемлемо себя ведет даже на таком оборудовании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

140. Сообщение от Аноним (107), 23-Июн-25, 08:53	+/–
> вяленый -- это протокол (кучка XML-файлов) Ну ё–моё. Учите матчасть что–ли. Это сишная библиотека (libwayland.so) с реализацией клиента и сервера, генерируемая из кучки XML–файлов. Другое дело, что для полноценного композитора нужно ещё куча boilerplate–кода, который и реализован, например, в wlroots и подобных проектах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #141

141. Сообщение от Аноним (107), 23-Июн-25, 08:54	+/–
*сишные библиотеки (libwayland-*.so)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

142. Сообщение от Аноним (107), 23-Июн-25, 09:01	+/–
Для начала нужно определить что значит «не тормозили». А заодно железо и разрешение. Не говоря уж о том, что «на каком-то там SPARC'е» были и близко не те иксы, которые есть сейчас. И уж тем более далеко не тот спектр задач, решать которые сейчас требуется от современного десктопа. Про SPARC не скажу, но что касается x86 — до появления расширений с передачей рендеринга на  видеокарту, тормозили, да ещё как. Не то что на каких–то там сложных приложениях, а просто  на glxgears. Настолько, что про гейминг под линуксом всерьёз никто не заикался — держали параллельно установленную винду для игрушек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

144. Сообщение от Аноним (145), 23-Июн-25, 09:14	+1 +/–
Да ѢѢ! Когда кеды вяленые смогут сделать две панельки в разных углах экрана на одной стороне? Не говоря уже о трёх. И притом так, чтобы панельки были на одном уровне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #156, #196

145. Сообщение от Аноним (145), 23-Июн-25, 09:16	+1 +/–
> Если браузеры будут работать только в wayland-сессиях это будет конец X11. Вот когда все DE в вяленом будут поддерживать функцию картинка-в-картинке, тогда и посмотрим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #252

148. Сообщение от Аноним (148), 23-Июн-25, 09:30	+/–
>>исключением кучки луддитов чувак использующий Это слово вызывает весьма определенное к себе отнощение. будь таким дальше и к тебю потянутся люди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #259

149. Сообщение от Аноним (149), 23-Июн-25, 09:33	+/–
Про альт ф4 тоже рассказать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

150. Сообщение от Аноним (149), 23-Июн-25, 09:37	+/–
Это статисты для обмана туристов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

151. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 09:46	+/–
> Разработчики Kubuntu сообщили о прекращении предоставления сеанса KDE > на основе X-сервера в базовом окружении Another brick in the wall, another nail in the coffin...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #162

152. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 09:48	+2 +/–
> Как там вайланд на слабом железе поживает? Вывод видео - в разы меньше проц грузит. >  Не падает? У кедов "плазма падала" задолго до вэйландов, какая им разница? Сам по себе композитор wayland прост как дрова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

153. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 09:51	+/–
> А с nouveau вейланд вообще работает сейчас? Работает. Я его даже на совсем древних штуках заводил. А не должен был? Это относительно тонкая прослойка координации и композитинга поверх DRM/KMS, так что так или иначе сеанс вэйланд можно забацать на всем что умело DRM/KMS. Т.е. практически все что живое на данный момент, ибо другого уже почти и не осталось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

154. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 09:53	+/–
> Вообще-то Xnamespace уже давно был готов (хоть его и не принимали в > Xorg). Но теперь есть шанс, что появится в X11libre. Знаешь что такое "too little and too late"? А вот это все - классический пример, как по нотам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

155. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 09:58	+/–
>Почему люди, которые имею железо поновее, должны страдать с иксами? Потому что в старости или зрелости (или когда они захотят сделать шаг в сторону от просмотра тиктока) до них дойдёт, что на иксах есть все нужные юзкейсы, включая автоматическую озвучивалку для подслеповатых глаз и экранную лупу, а вяленд - это просто протокол и это проблема композитора. Нет, тулкита. Или ещё кого-нибудь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #221, #225

156. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 09:59	+2 +/–
Deprecated, wontfix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

157. Сообщение от Аноним (157), 23-Июн-25, 10:02	+/–
> › Если браузеры будут работать только в wayland-сессиях это будет конец X11. > Всегда останутся всякие пейлмуны, либрвульфы и прочие дилло. > Нормальные люди не пострадают. Это допускает мысль что девам будет не лениво поддерживать 2 бэкэндя для одного и того же. А вот это ниоткуда не следует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

158. Сообщение от Ося Бендер (?), 23-Июн-25, 10:10	+1 +/–
А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. Сообщение от Celcion (ok), 23-Июн-25, 10:23	+3 +/–
Вообще, очень любопытно наблюдать за тем, насколько хорошо корпорации за последние пару десятилетий прокачали навыки управления общественным сознанием. Казалось бы, ещё каких-то 25 лет тому назад микрософт вовсю полоскали за их embrace, extend, extinguish в рамках их робких попыток хоть на самый краешек серверного рынка усесться. А сейчас, когда буквально весь более-менее крупный опенсорц управляется теми же самыми корпорациями, которых так люто ненавидели и высмеивали те самые 25 лет назад (включая, собственно, и микрософт), то есть когда стадия embrace и даже extend уже давно пройдены - это никого больше не смущает. А когда эти корпорации в буквальном смысле осуществляют тот самый extinguish всех неугодных им решений и проектов - это не только не встречает никакого сопротивления, а даже поддерживается и поощряется. А всё почему? Да потому что всех несогласных уже давно и успешно кикнули их всех проектов, ибо они же все были арбузерами, литерали хитлерами и прочими нехорошими людьми, посмевшими иметь собственное мнение и не соглашаться с тем, КАК НАДО и КАК ЛУЧШЕ. Ну а пользователей никто, в общем-то, и не спрашивает - им сказали, что когда кто-то вместо тебя решают чем тебе пользоваться - это лучше, правильнее и свободнее. Тут никаких оснований для сомнений быть не может, конечно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #163, #198

160. Сообщение от Аноним (130), 23-Июн-25, 10:24	+/–
Как активный пользователь LibrePCB, скажу что с Кикада надо давно валить. За неимением пары нужных фукций, Либра это софт, за которым будущее. А Кикад это тот тип софта, которым многие пользуются по инерции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #229

161. Сообщение от GhostX (?), 23-Июн-25, 10:37    Скрыто ботом-модератором	+/–
Ещё год назад на вяленом ничего не работало. Ты просто мазохист.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

162. Сообщение от Archebald (?), 23-Июн-25, 10:39	+/–
>> Another brick in the wall, another nail in the coffin... Т.е ждем настоящего ваиланд , а не той ворованной идеи с xwayland , а потом кричим что ничего не работает , чертов буфер не копируется без расширения и включаем музыку coffin dance ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #164, #168

163. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 11:17	–1 +/–
Я вот думал, на каком сообщении сработает Закон Годвина, а ты прям с козырей зашел)) > прочими нехорошими людьми, посмевшими иметь собственное мнение и не > соглашаться с тем, КАК НАДО и КАК ЛУЧШЕ. Always has been. Это же опенсорс. Тебе что-то не нравится - ты делаешь форк и показываешь всем тем м##лам как НА САМОМ ДЕЛЕ™ оно должно быть сделано. Если твоя идея удачная, то пользователи переходят на твой форк. Если не удачная, то он загинается. > Ну а пользователей никто, в общем-то, и не спрашивает Пользователи хотят нормальный десктоп. Это как бы факт. И для них он уже есть. А кучку нетакусиков... этих да, не спрашивают. > Тут никаких оснований для сомнений быть не может, конечно же. Сомневайтесь. Не сомневайтесь. А на что это повлияет?)) У вас же лапки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #199, #202

164. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 11:19	+/–
> Т.е ждем настоящего ваиланд , а не той ворованной идеи с xwayland > , а потом кричим что ничего не работает , чертов буфер > не копируется без расширения и включаем музыку coffin dance ? Что значит ворованной? Вам xwayland оставили чтобы вы не слишком ныли! А вы, неблагодарные потpe6ляди, еще и в воровстве их обвиняете?! "Сообщество" которое мы заслужили, тьху...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #169, #179

165. Сообщение от Мишаня (??), 23-Июн-25, 11:50	+1 +/–
Забавно выйдет, когда вяленого отправят в утиль ради супервяленого на расте, а иксы продолжат здравствовать... но не в кубунте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #170

166. Сообщение от Аноним (51), 23-Июн-25, 11:56	+1 +/–
> Зачем ты во всех новостях постоянно пишешь свое это " ^W " ? Что это вобще значит? ^W - "классическая" (правда, не в виндах) нотация CTRL + W. Открой[1] sh/bash/dash/zsh/csh, напиши пару слов, нажми CTRL+W. (Потом можешь поробовать ^Y (paste) ^K (kill line), ^E (goto end of line), ^A (go to line start) , ^L (clear), ^H (delete prev. char), ^D (delete next или end of input) - вполне себе удобные штуки при редактировании строки). [1]не сработает, если ты вимер и переопределил дефолтный emacs-style на vi.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #167

167. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 12:03    Скрыто ботом-модератором	–2 +/–
> ^W - "классическая" (правда, не в виндах) нотация CTRL + W. Т.е ты просто чванишься? (Ну и выглядишь как №№№№, но это не сильно заметно на фоне содержимого сообщений))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

168. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 12:08	+/–
> Т.е ждем настоящего ваиланд , Можете ждать хоть у моря погоды. Но иксы как видите - все. Никто не хочет девелопать под это и возиться с проблемами этой окаменелости. Xwayland - не "ворованый". А паллиатив в виде Xorg поверх Wayland сессии, где DDX'ом - оно. Как fallback для софта которому либы X11 надо. По мере отмирания этого - он перестанет требоваться на большей части сетапов. > чертов буфер не копируется без расширения и включаем музыку coffin dance ? В иксах буфер по жизни вытворял черт знает что и по сути не юзабелен без аддонов DE, которые заодно до кучи многоуровневый клипборд обеспечивают и проч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

169. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 12:09	+/–
> "Сообщество" которое мы заслужили, тьху... Это работает в обе стороны - поэтому то сообщество тоже получит то что оно заслужило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

170. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 12:10	+/–
> Забавно выйдет, когда вяленого отправят в утиль ради супервяленого на расте, И? Вот когда напишут "супервяленого", тогда и будем беспокоиться. > а иксы продолжат здравствовать... но не в кубунте. Не в кубунте, не в убунте. И не в RHEL.... KDE и GNOME от копролита отказываются... А кто остангется? Всякие меньшинства типа БЗД и солярки? Всякие дистрибутивы для "особенных" типа антикса? Это даже "жить" язык не повернется назвать, не то что "здравствовать"))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

171. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 12:15	–1 +/–
> с каких пор без разрывов это правильная работа С таких как люди хотят видеть качественную графику без тиринга, статтера и левых артефактов. Единственное исключение - геймеры повернутые на FPS, в общем то. Но для них в вяленде расширение позволяющее все же заказать себе тиринг - появились :) > не надо включать то что никому ненужно Не очень понятно кто уполномочил вас расписываться за всех. Мне вот не нужно - дерганый тирингующий вывод графики. > вот именно что вяленый по дефолту тормозит а иксы нет Иксы тормозят на чертовой куче операций, жрут проц, RAM и проч. Вплоть до того что при неудачном раскладе могут OOM вызвать из-за какой-нибудь дурной программы. Не, арбитража и самозащиты в этом гхэмне нету - так что нате вам - всю сессию в трубу. Экспериенс уровня Win'95 как он есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

172. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 12:16	+/–
> И измерения это подтверждают. Вейланд жуткий тормоз. Чему тормозить в менеджере буферов кадра? Вы когда врете - ум и совесть включайте иногда, а то фигня получается. На чисто техническом и инжененром уровнях :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

173. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 12:18	+/–
> Если есть FreeSync, или в wayland отключить композитинг — различия в обоих > случаях минимальны. Плюс, нужно перепроверить под свежей mesa (>22.3) с DMA-BUF > feedback. Ничего что MESA - отдельный клиент DRM/KMS? К иксам никак не относящийся? И единственное где оно хоть как-то вообще пересекается - это нечто типа GLX для заказа параметров окна. Но сама по себе MESA, 3D, рендер и вывод - вообще ортогональны иксам в данный момент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #206

174. Сообщение от Аноним (174), 23-Июн-25, 12:20	+1 +/–
> а для использования сеанса, использующего X-сервер, потребуется вручную установить из репозитория пакет plasma-session-x11. ох, какие невероятные сложности
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 12:20	+3 +/–
> Что-то нынешняя неделя, это просто "неделя закапывания иксов". > Попрошу чатгопоту нарисовать котика 🐈 закапывающего их 💩 в лотке) Исследователи говорят что от постоянного использования AI его пользователь тупеет и разучает пользоваться своим естественным интеллектом... так то логично, "use it or loose it".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #180

176. Сообщение от nebularia (ok), 23-Июн-25, 12:21	+/–
Нет, это единственный нормальный вариант масштабирования. Привязка к x2/x4 работает мало где и точно не работает на большинстве ноутов, в которых надо 125 или 150%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #231

178. Сообщение от Аноним (178), 23-Июн-25, 12:37	–1 +/–
Но это же правда! Он морально и архитектурно устарел. Если нет, то где исправления? А вот факт: >"X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности. "
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #265

179. Сообщение от Archebald (?), 23-Июн-25, 12:37	+/–
>> Что значит ворованной? Вам xwayland оставили чтобы вы не слишком ныли! А вы, неблагодарные потpe6ляди, еще и в воровстве их обвиняете?! "Сообщество" которое мы заслужили, тьху Потому что после одного миро известного факта это можно считать таким , а так да это могло считаться как вознаграждением всем пользователям
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

180. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 12:42	–3 +/–
> Исследователи говорят что от постоянного использования AI его пользователь тупеет и разучает пользоваться своим естественным интеллектом... Считай чатгопоту примером автоматизации. Я же не посажу художника, чтобы нарисовать картинку, чтобы поджечь задницы паре луддитам. А для одноразовой можно и AI привлечь > так то логично, "use it or loose it". Угу, и это мы обсуждаем в теме про X11/XOrg который славится своим "качесвтом" кода?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #209, #222

181. Сообщение от Sunderland93 (ok), 23-Июн-25, 13:13	–1 +/–
У меня сайты и репа в этой доменной зоне. А знаешь почему? Этот домен тупо дешевле :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

183. Сообщение от Аноним (183), 23-Июн-25, 13:33	+1 +/–
> а пусть средняя кнопка мыши всегда будет вставлять содержимое буфера Постойте, то есть в вейланде этого нету?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #266

184. Сообщение от анони (?), 23-Июн-25, 13:48	+/–
>И не любить себе больше мозг с этим убогим цирком в виде Винды с Маком Поправил, не благодари
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

185. Сообщение от анони (?), 23-Июн-25, 13:50	+/–
Зачем пробивать, записывай - 127.0.0.1/32. Можешь выезжать, буду ждать(нет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

186. Сообщение от хрю (?), 23-Июн-25, 13:56	+/–
>какой профит будет простому пользователю? Раньше, если у тебя приложение не работало ни в вяленном ни в xwayland, ты мог зайти в иксовую сессии и нормально работать с нужным тебе приложением, то теперь, под дружные аплодисменты эээ очень умных людей, тебя этой возможности решили. Новость больше ни о чём. У вяленного есть две мульки(три) мульки, на которые его апологеты денно и нощно молятся и тонна проблем. Скорость, устойчивость и т.п. это не про вяленный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

187. Сообщение от Beta Version (ok), 23-Июн-25, 13:59	+/–
> Всмысле? В 12-ом по умолчанию wayland и pipewire. Пнятно. Видимо, у меня x11 и пульса, потому что LXQt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

188. Сообщение от Konqi (ok), 23-Июн-25, 14:03	+/–
Интересная новость с учётом того, что в Fedora наоборот идёт обсуждение, чтоб в KDE-редакции Xlibre оставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #190, #195

189. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 15:09	–1 +/–
> ...в виде Винды с Маком, лол. И не любить себе больше мозг > с этим убогим цирком. Вот только для девелопа софта они - отстой полный. Поэтому девелоперс, девелопрс - это юзать не хотят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

190. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 15:11	+/–
> Интересная новость с учётом того, что в Fedora наоборот идёт обсуждение, чтоб > в KDE-редакции Xlibre оставить. "Ну значит не прокатило". Тоже мне новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

191. Сообщение от Аноним (191), 23-Июн-25, 15:11	+/–
>Да, но выкидывание х-ового хлама - один из этапов подготовки. Да, но готовности Вяленому это не добавит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #194

192. Сообщение от Аноним (191), 23-Июн-25, 15:15	+/–
Всё зависит от желания левой пятки разработчиков Qt. Вот если они откажутся в Qt 7, то у KDEшников выбора не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

194. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 15:28	+/–
> Да, но готовности Вяленому это не добавит. Готовности для чего? У меня шестые КЕДЫ используются прямо с первой беты. Сейчас работает всё: и скриншоты, и шаринг экрана, багов нет, глюков нет. Чего тебе еще не хватает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

195. Сообщение от Аноним (196), 23-Июн-25, 15:28	+/–
Ну я тоже сначала с энтузиазмом отнесся, потом полез посмотреть что там в проекте XLibre на гитхабе. Короче разочарован, этот чувак реально ведёт себя как клоун и там в основном политота, даже в issues. И как гвоздь вкрышку гроба - сам мейнтейнер в Сишке оказался не силён - в его коде нашлись выражения 2^16 где он не знал что в сишке это оператор xor
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

196. Сообщение от Аноним (196), 23-Июн-25, 15:34	+/–
три панели в трех углах на одном уровне? хороший вызов, не для слабых умом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

197. Сообщение от Ьоятолла (?), 23-Июн-25, 15:36	+/–
Жалко что модерское тело посчитает пожелание тебе поесть гвна недопустимым поведением, а вот твои ужимки вполне себе останутся мозолить глаз и дальше(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #200

198. Сообщение от Аноним (199), 23-Июн-25, 15:43	+/–
Кто проститутке платит - тот её и арендует. 20 лет назад некоторые корпы не хотели платить, а хотели просто конкурировать - поэтому и были врагами опенсорса. А с бесплатным трудно конкурировать ... Сегодня они весь этот опенсорс с потрохами наняли, получая доход за счёт намеренного устаревания, кто железа, а кто ОС и протоколов - и стали лучшими друзьями (=спонсорами) опенсорса. А пользователи никогда и права голоса и не имели. Тут опенсорс, никто тебе ничего не должен. Не нравится - форкай. А также сам собирай. Купить сборочную ферму не забудь. И вообще свой дистр делай - твою поделку или васяно-форк в дистр не примем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

199. Сообщение от Аноним (199), 23-Июн-25, 15:45	+/–
>Пользователи хотят нормальный десктоп. Это как бы факт. И для них он уже есть. Винда не есть нормальный десктоп. И нормального никогда и не будет. Закон природы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

200. Сообщение от Аноним (51), 23-Июн-25, 16:16	+/–
> Жалко что модерское тело посчитает пожелание тебе поесть гвна недопустимым поведением, > а вот твои ужимки вполне себе останутся мозолить глаз и дальше( Бедолага. (Не) жалко, что ты, как истинный (и бессмысленно-беспощадный) опеннетный фанатик <вставить нужное>, не способен оформить свои пожелания в цензурной форме. Впрочем, на тех. дискуссию вы тоже - не очень способны, лишь на бессмысленные лозунги-вопли и вот эти вот "пожелания". Модераторы, без которых тут было бы все за*рано ботами и политотой, у них - "тело", а отличия от их единственно-верной точки зрения или критика в иронично-сатиричной форме "мозолят глаз". Снежинки, которых мы заслужили (за грехи наши), че с вас взять ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

201. Сообщение от Аноним (99), 23-Июн-25, 16:20	+/–
>Других крупных деревьев зависимостей (>10мбайт, и не qt-related) у него нет Открываем ебилд: https://gitweb.gentoo.org/repo/gentoo.git/tree/kde-plasma/sp... находим строку: media-libs/opencv:= видим что это _неотключаемая_ жёсткая зависимость прибитая гвоздями смотрим на линки SRC_URI в дистфайле видим что там выкачиваются сотни мегабайт исходников этого комбайна >Других крупных деревьев зависимостей (>10мбайт, и не qt-related) у него нет Это в spectacle для kde5 их не было. Теперь есть. Жрите. Я же говорю, как увидел сотни и сотни мегабайт для скачивания так сразу ставить этот kde6-spectacle всё желание отбило. Такой софт нам не нужен!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #203, #204

202. Сообщение от Celcion (ok), 23-Июн-25, 16:27	+/–
> Я вот думал, на каком сообщении сработает Закон Годвина, а ты прям с козырей зашел)) Так очень весело наблюдать, как современные пользователи опенсорца защищают своё право на отсутствие выбора и право корпораций им диктовать чем и как пользоваться. И это прямо поразительно с каким упрямством и исступлением они это делают. > Тебе что-то не нравится - ты делаешь форк Сколько раз уже повторять - парадигма "сделай форк" больше НЕ РАБОТАЕТ. Потому, что просто сделать форк - больше не достаточно. Теперь всё в той, или иной степени как-либо между собой интегрировано. И если оригинал поддерживает огромная корпорация, а твой форк лишь пара твоих собутыльников - ты со своим форком отправляешься в перуанскую деревню просто по умолчанию, даже если твой форк в 100500 квинтиллионов раз круче. Особенно, если оригинальная корпорация через своих she/her-ных they/them разработчиков вбросит в медиасферу, что ты трумпист, арбузер и вообще литерали хитлер (вот ты и дождался!). Ну вот как с форком xorg произошло, например. > Если твоя идея удачная, то пользователи переходят на твой форк. Если не удачная, то он загинается. В твоей стране волшебных единорогов, наверное, так и будет. В реальности, увы, далеко не так. Ну, или назови хотя бы штук пять успешных форков каких-то более-менее серьёзных и крупных проектов, за которыми не стояло каких-либо корпораций (OpenSearch не катит, то бишь), фондов, продвигающих решение во всех своих проектах (то есть, всякое под крылом Cloud Native и прочего подобного - тоже мимо), либо успех которых был доказан на сколь-либо длинной дистанции (то есть, сиюминутные форки какого-нибуть там терраформа и волта - тоже неинтересны). > Пользователи хотят нормальный десктоп. Это как бы факт. Действительно, это факт. Вот только то, что именно определяется понятием "нормальный" - фактом не является, а является чистой субъективщиной. Для кого-то "нормальный" - это огромный жирный комбайн, вроде KDE, или Gnome. Для кого-то - это Xfce, или какой-нибудь там LXDE. А кому-то - это вообще i3, awesome и подобное. Опять же, у всех разные задачи на десктопе есть. Понятно, что у тебя - это только в опеннете флудить, так что твои требования невысоки. Но, понимаешь, есть задачи, которым Wayland до сих пор не удовлетворяет в силу отсутствия тех, или иных возможностей. И есть люди, которые этими задачами занимаются. Им что предлагается делать? Бросить свою работу и заниматься форком иксов и прочего, что у них раньше работало, но какой-то дядя за них решил, что больше работать не должно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #205

203. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 16:47	+/–
> media-libs/opencv:= > видим что это _неотключаемая_ жёсткая зависимость прибитая гвоздями > смотрим на линки SRC_URI в дистфайле Не обратил внимание на opencv, потому что в nixos эта зависимость занимает 200кбайт Для spectacle собирают в обрезанном виде: > https://github.com/NixOS/nixpkgs/blob/nixos-25.05/pkgs/kde/p... Может генте просто стоит таким же образом поступать? У opencv действительно некоторые модули огромные, там же распознавание лиц/объектов/dnn/куча всего ещё, в то время как spectacle нужны базовые функции для графики, которые занимают 200кб
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

204. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 16:50	+1 +/–
> media-libs/opencv:= Даже в ubuntu осилили зависимости, и spectacle там не тащит opencv целиком, а только libopencv-core410 (>= 4.10.0+dfsg) libopencv-imgproc410 (>= 4.10.0+dfsg)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

205. Сообщение от Аноним (205), 23-Июн-25, 17:09	–1 +/–
> Сколько раз уже повторять - парадигма "сделай форк" больше НЕ РАБОТАЕТ. Работает, просто вы плохо стараетесь. Старайтесь лучше и вам воздастся)) > Теперь всё в той, или иной степени как-либо между собой интегрировано. И раньше так было. Для того чтобы работало как раз нужны стандарты вроде x11 или wayland. > Особенно, если оригинальная корпорация через своих she/her-ных > they/them разработчиков вбросит в медиасферу, Зачем это им? И причем тут they/them разработчики, если это может делать новая гуманоидная раса, о коротой сабж самостоятельно поведал всему миру?)) Ну и уровень знаний сишечки он тоже показал. Сразу видно Old Linux hacker and kernel maintainer))) > вот ты и дождался! Так ты хитлера упомянул еще в первом своем сообщении (opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/137156.html#159) Неужели не смотришь что пишишь? Или вас там несколько комменты строчат? > Ну, или назови хотя бы штук пять успешных форков каких-то более-менее серьёзных > и крупных проектов Тут проблема начинается еще ДО форков. Просто покажи "штук пять успешных более-менее серьёзных и крупных проектов за которыми не стояло каких-либо корпораций" А, сложно? Может гимп? Хотя они вроде под крылом GNOME Foundation... Может еще кто-то? Не? Вот то-то и оно. Сообщество не в состоянии делать крупные проекты. А раз не может, то почему оно требует, чтобы реализовывали их хотелки? > Действительно, это факт. Вот только то, что именно определяется понятием "нормальный" - > фактом не является, а является чистой субъективщиной. Почему? Винда и макось устраивают 90%+ людей. Попробуем формализовать. Возьмем норму как напр. одно или два стандартных отклонения. Что туда попадает в контексте "нормального десктопа"? Если σ - то это винда, если 2σ - то винда и макось, если 3σ (99.7%), то винда-макось-хромось и возможно самые популярные ДЕ вроде кедов (корявая копия винды) и гнума (убогая копия макось). Все что меньше - лютая маргинальщина. Вот тебе и норма)) > А кому-то - это вообще i3, awesome и подобное. Просто эти кто-то - не норма. И это не оскорбление, а просто статистический факт. > есть задачи, которым Wayland до сих пор не удовлетворяет в силу отсутствия тех, > или иных возможностей. И есть люди, которые этими задачами занимаются. Разумеется понимаю. А сколько таких людей?)) > Им что предлагается делать? Бросить свою работу > и заниматься форком иксов и прочего, что у них раньше работало, Сидеть на старье. Что им еще остается, если они НИ НА ЧТО больше не способны?)) > но какой-то дядя за них решил, что больше работать не должно? Вообще-то дядя это все и делал последние лет 10+. А теперь ему надоело. Почему дядю вообще должны колыхать возбухания пары процентов от 4%?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #212

206. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 17:21	+/–
> Но сама по себе MESA, > 3D, рендер и вывод - вообще ортогональны иксам в данный момент. Иксы используют EGL и прочее Вопрос - какой по твоему пакет реализует и предоставляет юзерспейсу OpenGL API?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #217

207. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 17:35	+/–
> Wayland-композитор делает вызовы в приложение на каждый фрейм, и это приводит к бешеному лагу [citation needed] > Как следствие - пришлось делать для игр протокол fifo > от Valve. Профит в производительности от него есть только когда ты хочешь использовать с vulkan api не mailbox, а fifo, для этого он и был создан При этом с mailbox у тебя будет меньший input latency в случае если кадр у тебя рендерится быстрее чем отрисовывается (vsync На 60fps => если кадр рисуется меньше за 16.6 мс - то с mailbox у тебя будет меньший input lag) Но даже если это и проблема, и большинству игр необходим fifo... Этот протокол реализован во всех основных композиторах (kwin, mutter (Хотя там реализация немного корявая если fifo в драйвере не поддерживается - https://gitlab.gnome.org/GNOME/mutter/-/merge_requests/4051), wlr), а так же в mesa и везде где юзеру это будет заметно А потому в чём проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

208. Сообщение от dannyD (?), 23-Июн-25, 18:05	+/–
>>Обновился на свою голову на gentoo на это их новое-молодёжное. глубоко завидую, у меня терпелки нехватат собрать всю эту кадэятину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #214

209. Сообщение от безразницы (?), 23-Июн-25, 18:06	+/–
Проверенный годами эксплуатации легаси vs вайбовый аи-новодел; что же интересней надежней...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

210. Сообщение от dannyD (?), 23-Июн-25, 18:08	+/–
значит на фрю переползем, надеюсь допилят...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

211. Сообщение от User (??), 23-Июн-25, 18:11	+/–
Ну как бы наверное да - уже пару годиков как последний раз видел запись экрана с телефона (С телефона, Карл!) - но на просьбу заказчика "зашарить экран в teams" - все ещё рассказывают про "Карл у клары украл кораллы и наклал в штаны" - в аккурат в пятничку наблюдал...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

212. Сообщение от Celcion (ok), 23-Июн-25, 18:18	+/–
> И раньше так было. Раньше определяющим фактором не было то, какое решение корпорации поддерживать хочется, а какое нет. А теперь именно так. > Зачем это им? Хороший вопрос. Я думаю, он вообще очень многих интересует. Наверное, потому что очень хочется, чтобы проект именно умер и неохота тратить дополнительные ресурсы на борьбу с его форками и проталкивание во все остальные проекты (которые обрадовались было, что не надо по свистку редхата быстро всё резко перепиливать под вейленд, иначе тупо не останется дистрибутивов, на которых можно будет запускаться), что на вейленд надо переходить именно сейчас и именно потому, что они так сказали. Нашлись тут, понимаешь, умники, форкатели мамкины. > Неужели не смотришь что пишишь? Скипнул слово "снова". Ну, то есть, снова дождался. > Или вас там несколько комменты строчат? Конечно, целый консилиум из разных GPT, чтобы тебя потешить, старается. > Вот то-то и оно. Сообщество не в состоянии делать крупные проекты. А вот раньше, почему-то, в состоянии было. А сейчас не в состоянии. А что же случилось? Наверное, кто-то что-то для этого сделал? Ну, там, выкупил, или за деньги пролез в руководство всеми крупными проектами и навязал свои правила игры... Да нет, бред какой-то. Да здравствуют великие корпорации и их великие указания как нам жить и чем нам пользоваться! Ни в коем случае не надо думать своей головой и принимать свои решения! Так делают только нетакуси и луддиты! Ты ведь не хочешь быть таким? Вот, то-то! > А раз не может, то почему оно требует, чтобы реализовывали их хотелки? Ну, наверное, потому, что тогда само по себе "сообщество" теряет всякий смысл, потому что превращается либо в "клиентов" (то есть, за деньги) и "бесплатных бетатестеров". Чем это принципиально отличается от той же винды, только с якобы открытыми исходниками (с которыми ты всё равно ничего толкового сам не сделаешь) - вопрос всё более и более сложный. А сообщества, получается, больше и нет. > Почему? Винда и макось устраивают 90%+ людей. Кто это тебе сказал? Сходи на форумы о винде и макоси, там постоянное нытьё о том как всё плохо и ужасно и с каждым годом всё хуже. Просто это ты привык думать, что если ты смог скачать бубунту, записать её на флешку и поставить на купленной мамкой на Савле старенький комп, чем удивил как её, так и одноклассников - то ничего такого в этом нет. Но для большинства людей (тех самых 90%+) - это непреодолимая проблема и, по факту, отсутствие реального выбора. А пользоваться чем-то от безысходности и отсутствия выбора != быть этим удовлетворённым. В КНДР люди ведь тоже как-то живут, причём большинство из них даже компьютеры могут лишь со стороны посмотреть на каких-нибудь предприятиях. И их тоже всё условно "устраивает". Потому что других вариантов особо и нет. > Все что меньше - лютая маргинальщина. Вот тебе и норма)) То есть, всякие там билборды, рекламные панели, киоски, терминалы и всякое подобное - это тоже лютая маргинальщина? Или ты думаешь, что потребности ограничиваются только твоим локалхостом? > Просто эти кто-то - не норма. И это не оскорбление, а просто статистический факт. Ну, то есть, мы в принципе убиваем всякое разнообразие и делаем только то, что нужно условному большинству, которое сами же и формируем по своему желанию, насильно отсеивая те, или иные вариации? Удобно. > Разумеется понимаю. А сколько таких людей?)) А какая разница, сколько их? Важно то, какую работу они делают. И какую эта работа имеет ценность. Потому что если работа одного человека на иксах перекрыват сотни тысяч бездельников на вейленде - то вопрос количества уже не слишком актуален. > Сидеть на старье. Что им еще остается, если они НИ НА ЧТО больше не способны?)) Всегда было смешно читать ожидание, что каждый человек должен в принципе уметь программировать. Причём, что ещё смешнее, ожидают это, как правило, люди, которые сами программировать как раз не умеют, да и в целом ничем полезным на компьютере не занимаются, что и обуславливает их непонимание того, а что такого в том, чтобы постоянно прыгать на каждую новую сырую и недоделанную систему и технологию. У них ведь ничего сломаться не может, потому что и ломаться особо нечему. > Почему дядю вообще должны колыхать возбухания пары процентов от 4%? Потому что дядя сам взял на себя эти обязательства. Получал, в том числе, от этого свой профит и всякие ништяки. А теперь вдруг решил людей кидануть, потому что ему, видители, какое-то свое решение пропихивать интереснее. Ну, в классических традициях чисто корпоративного подхода. А про фанатов корпоратов я выше уже всё сказал, не понимаю, зачем ты тут прыгаешь в попытках понагляднее подтвердить мои же слова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #216

213. Сообщение от fi (ok), 23-Июн-25, 18:40	+/–
Может на новом железе хочется? Вот тут хорошая железка с dpi 240 - kde/X11 полет нормальнтй, ну а вяленый даже не запускается - вместо десктопа - какая-то гейская радуга. А я ведь почти "убедился" что надо идти дальше в ногу с вяленым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #215, #226

214. Сообщение от Аноним (99), 23-Июн-25, 19:02	+/–
Да оно в всего пару часов (с qt) собирается на проце пятилетней давности (5900x). На современных наверное за час управится можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #219

215. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 19:11	+/–
> место десктопа - какая-то гейская радуга. Возможно это как с контекстной рекламой ;) ? У кучи народу (включая меня) нет никаких проблем ни с кедами, ни с вейландом. Классическое УМВР.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

216. Сообщение от Аноним (216), 23-Июн-25, 19:15	+/–
> А вот раньше, почему-то, в состоянии было. Когда? Какие большие проекты тянуло "сообщество"? Ты просишь у меня пятерку форков, а я прошу просто пятерку больших проектов без корп. Примеры в студию. > А сейчас не в состоянии. Так оно и раньше было не в состоянии)) > Ну, там, выкупил, или за деньги пролез в руководство всеми крупными проектами > и навязал свои правила игры... Ну да, всего лишь оплатил разработку или деньгами, или своими разрабами. Но они же ни в коем случае не имеют права "принимать свои решения"! Они должны только давать денежки, а как оно должно быть должны "нетакуси и луддиты"))) > Ну, наверное, потому, что тогда само по себе "сообщество" теряет всякий смысл, А  в нем был смысл? Мне казалось что они все делают потому что "по приколу". Не за деньги же с линем пepдoлиться. > А сообщества, получается, больше и нет. Ну я тебе это еще в прошлой теме доказывал)) > Кто это тебе сказал? Сходи на форумы о винде и макоси, там > постоянное нытьё о том как всё плохо и ужасно и с каждым годом всё хуже. В мире нет ничего идеального, у всего есть недостатки. Но статистика вещь упрямая и мы видим кто чем пользуется. Да и не нужно им быть идеальными. Им нужно просто быть лучше дектопного линя)) (что вполне элементарная задача) > это непреодолимая проблема и, по факту, отсутствие реального выбора. Я знаю очень много людей которые добровольно пробовали линукс. "Добровольно" тут ключевой момент, т.к. знаю и тех кого насильно заставили им пользоваться. Ну вот плюються от него они примерно одинаково и возвращаются на винду если есть выбор. А если нет, то как ты написал, безысходности и страдания. > В КНДР люди ведь тоже как-то живут Мы не в КНДР. Сейчас каждый может прописать в ютубчике/вк/мейлрушке "альтернатива виндовс", установить альтернативу по видосику, поплеваться, сходить на форум где его накормят "УМВР", "у тебя руки кривые", "у тебя не тот дистра", "у тебя не то железо", "это вам тут не винда!" и так далее, а потом снести нафиг и вернуться "страдать" на винду)) > То есть, всякие там билборды, рекламные панели, киоски, терминалы и всякое подобное > - это тоже лютая маргинальщина? Мы говорим про десктопный линь. Тебе накидать фоток с синим экраном на бигборде? Плюс "билборды, рекламные панели, киоски, терминалы" это бизнес. Бизнес просто хочет ось на халяву? У бизнеса есть деньги)) > Ну, то есть, мы в принципе убиваем всякое разнообразие и делаем только > то, что нужно условному большинству, которое сами же и формируем по > своему желанию, насильно отсеивая те, или иные вариации? Эм... нет. Мы просто игнорируем потребности меньшинства. Они же не люди с специальными потребностями. Сами как-то справятся. > А какая разница, сколько их? Важно то, какую работу они делают. И какую работу они делают? Вот недавно писали про вейландовые стоны какого-то художника. Одного. Которого вспоминают в каждом иксосраче. Одного единственного)) Который сам виноват что выбрал путь пepдолинга и старданий. Но почему-то именно ради него нужно вернуть иксы)) Не смешно?) > Потому что если работа одного человека на иксах перекрыват сотни тысяч бездельников > на вейленде - то вопрос количества уже не слишком актуален. Хорошая попытка, но нет. Семеро одного не ждут. Этот один может посидеть и на иксах. > Потому что дядя сам взял на себя эти обязательства. Когда это он на себя брал какие-то обязательтсва? Можно пруф какой-то? Или вы в очередной раз придумали что "нам должны", а потом возмущаетесь, что втор > Получал, в том числе, от этого свой профит и всякие ништяки. Какой он получал профит и от чего? От обязательств? > решил людей кидануть Кидануть кого-то можно только когда ты ему что-то должен. А если не должен, то "Ваши ожидания - это ваши проблемы" > А про фанатов корпоратов я выше уже всё сказал, не понимаю, зачем > ты тут прыгаешь в попытках понагляднее подтвердить мои же слова. Ну где я фанат корпов? Я фанат тех, кто делает. А если "сообщество" ничего не делает и бесполезно, то почему я должен оправдывать этих наглых халявщиков? А корпам моя "защита" тоже не нужна, они и сами отлично справляются. И сделали для меня на порядок больше чем какое-то сообщество. А вы их тут обвиняете не понятно в чем. Редиски...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #228, #245

217. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 20:05	+/–
> Вопрос - какой по твоему пакет реализует и предоставляет юзерспейсу OpenGL API? Ну расскажи мне - какой, нахрен, пакет предоставляет GL API когда я запускаю GLMark2 прямо в консоли - и там хрустальный кролик крутится. Да, это вообще без иксов работает. А MESA та же самая. Т.е. GL как таковой все юзают потому что Xorg выпадает из data path с основной нагрузкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #220

218. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 20:07	–1 +/–
> [03.07.2022] Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11 Вот видишь, у ящеров из редхата - машина времени есть! Они сгоняли в будущее, узнали что будет форк и...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

219. Сообщение от dannyD (?), 23-Июн-25, 20:15	+/–
у меня не ящик а ноут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

220. Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 20:23	+/–
> Да, это вообще без иксов работает. А MESA та же самая. Mesa работает без иксов, всё верно, а вот иксы не работают без mesa
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

221. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 23:07	+/–
> что на иксах есть все нужные юзкейсы, включая автоматическую озвучивалку > для подслеповатых глаз и экранную лупу Представляешь, если иксы использовались большей частью тулкитов как плевалка битмапов - озвучивание текста уповало уж точно не на фичи Xorg. Значит и к вяленду прикрутят без особых проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

222. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 23:17	+/–
> Считай чатгопоту примером автоматизации. Если ты автоматизируешь все и вся роботами а сам будешь сидеть или лежать, у тебя атрофируются мышцы. Но они по крайней мере восстановятся при надобномти. А если не нагружать мозг - он, таки, превратится в труху. И совсем не факт что это обратимо. > Я же не посажу художника, чтобы нарисовать картинку, Да-да, все как по нотам. Исследователи говорят что креативность индивида - уходит в даун. И интеллектуальные способности - тоже. > чтобы поджечь задницы паре луддитам. Впрочем судя по целеполаганию - мозг уже давно скис. > А для одноразовой можно и AI привлечь Умный человек не стал бы на такую х...ю время тратить, имхо. > Угу, и это мы обсуждаем в теме про X11/XOrg который славится своим "качесвтом" кода? Типа, хотите получить свой мозг в том же качестве? Кажется это прокатило!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

223. Сообщение от Аноним (223), 24-Июн-25, 00:47	+/–
> Если оно не resizeable - то не должно быть кнопки разворачивания А если мне надо ресайзбл в небольших пределах? До определенного момента оно норм смотрится, я даже колпачки могу подвигать под разные разрешения. Но зачем мне во весь экран рапи..шевать пять кнопок, картинку и небольшой список? Оно в кутях, не знаю, конечно, может это баги кутей, и с ресайзбл у меня работает... Точнее рандомно то работает, чуть изменишь - уже нет. П.С. Почитаю чуть позже про вышеназванные тобой протоколы. Но ты не забывай, что, например, Кутэ/куэмэл - он как бы мультиплатформенный фреймворк... Поэтому даёт тебе, как писателю, один интерфейс, а потом пыщ-пыщ магия и оно старается одинаково под всеми ОС. И вот в Вейланд оно пыщ-пыщ само как-то с трудом и очень плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #224

224. Сообщение от morphe (?), 24-Июн-25, 01:19	+/–
> А если мне надо ресайзбл в небольших пределах? До определенного момента оно > норм смотрится, я даже колпачки могу подвигать под разные разрешения. Но > зачем мне во весь экран рапи..шевать пять кнопок, картинку и небольшой > список? Протокол такое позволяет, и по идее с этим ограничением кнопка maximize должна выключаться https://wayland.app/protocols/xdg-shell#xdg_toplevel:request... Если где-то не выключается - то можно послать багрепорт туда, либо в qt (Если qt не использует этот протокол) > Поэтому даёт > тебе, как писателю, один интерфейс, а потом пыщ-пыщ магия и оно > старается одинаково под всеми ОС. И вот в Вейланд оно пыщ-пыщ > само как-то с трудом и очень плохо. В кутях пока не все протоколы поддерживают, это правда В kde для этого реализовали несколько плагинов, и постепенно их апстримят https://invent.kde.org/libraries/plasma-wayland-protocols/-/... В qt5 например был плагин использующий протокол surface-extension, в qt6 добавили встроенную поддержку всего что нужно, и для qt6 приложений этот протокол более не нужен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #233

225. Сообщение от Аноним (2), 24-Июн-25, 01:40	+/–
> или когда они захотят сделать шаг в сторону от просмотра тиктока И перейдут на просмотр... Фильмов? И тут они заметят, что нужен HDR и нормальный монитор, а не терминал 640Х480. А тут только вейланд, как ни крути. Мне интересно, когда выпилят иксы, и придут к тому, что хочешь графику на linux - вейланд, эти хейтеры будут на дебиан 8 сидеть, или украдкой логинится, а если кто-то заметит, позорно говорить, не ну мол тогда не готово было а сейчас то допилили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

226. Сообщение от Аноним (2), 24-Июн-25, 01:52	+/–
> Вот тут хорошая железка с dpi 240 - kde/X11 полет нормальнтй, ну а вяленый даже не запускается - вместо десктопа - какая-то гейская радуга. Попробуйте винду. Скилл ишью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #230

228. Сообщение от Celcion (ok), 24-Июн-25, 02:16	+/–
> Примеры в студию. Ну... Как бы... Эта... Линукс. Представляешь, корпорации в него начали инвестировать после того, как он стал популярен, а не до. Там целые фильмы про это снимали. Я понимаю, что ты тогда, наверное, ещё даже не родился, но почитай, поинтересуйся. Прикольно было. > Ну да, всего лишь оплатил разработку или деньгами, или своими разрабами. Ну да. В этом и был смысл - ты получаешь бесплатно систему и определенный круг потреьбителей, за это возвращаешь в проект свои наработки и код. Всё честно. > Но они же ни в коем случае не имеют права "принимать свои решения"! Так ведь им такое право никто не делегировал. Можно понять, когда это изначально их проекты. Но иксы, простите, существовали ещё задолго до физического появления на свет большинства этих мамкиных "решателей" и уж точно не им их убивать. > А в нем был смысл? Ну, в том виде, в котором оно существует сегодня - скорее нет, чем да. А изначально - был. На нём всё и строилось. Иначе никому не нужна была бы кривая поделка финского студента при наличии исходников той же BSD, которая в отличие от неё, была уже полностью законченной и полнофункциональной системой, причём ещё и с куда более либеральной лицензией. Я понимаю, что за давностью лет про это уже мало кто помнит, но хоть какого-то вменяемого паритета по возможностям с BSD и прочими "взрослыми" юниксами линукс достиг лишь к началу нулевых. > Им нужно просто быть лучше дектопного линя)) (что вполне элементарная задача) Действительно. Но у них как-то получилось даже в этом смысле облажаться. > Я знаю очень много людей которые добровольно пробовали линукс. Понимаешь, "попробовать" - можно вообще много чего в жизни, а вот начать и продолжить пользоваться - это совсем другое дело. > Ну вот плюються от него они примерно одинаково и возвращаются на винду если есть выбор. Во многом это потому, что линукс всегда преподносится его фанатами с изрядной долей преувеличения и откровенного вранья. Соответственно, у людей слишком завышенные ожидания, которым вообще никакая операционная система соответствовать не может в принципе. > Сейчас каждый может прописать в ютубчике/вк/мейлрушке "альтернатива виндовс", установить альтернативу по видосику, поплеваться, сходить на форум где его накормят "УМВР", "у тебя руки кривые", "у тебя не тот дистра", "у тебя не то железо", "это вам тут не винда!" и так далее, а потом снести нафиг и вернуться "страдать" на винду)) Вот тут я с тобой даже вынужден неиронично согласиться. Вот только, видишь ли в чём дело, говорят это вот примерно такие же люди, как ты. Ну, то есть, люди, которым операционная система нужна не для работы и/или развлечений, а как способ накачки чувства собственной важности и элитарности и которым очень хочется всех прочих видеть какими-то недостойными представителями рода человеческого. "Луддиты", "нетакуси". Ты ведь от этих "УМВР" реально ничем не отличаешься. В этом и беда. > Мы говорим про десктопный линь. Ну так он же не в сферическом виде в вакууме существует. Про что я, собственно, и говорю. Развитие тех, или иных его компонентов может быть обусловлено какими угодно косвенными причинами, совсем выкидывать и игнорировать которые - просто глупо. > Плюс "билборды, рекламные панели, киоски, терминалы" это бизнес. Бизнес просто хочет ось на халяву? У бизнеса есть деньги)) Есть мнение, что цена ОС там зачастую настолько несущественна, что ей можно пренебречь. Вопрос ведь не в стоимости ОС. Вопрос в намеренном убийстве вполне конкретной технологии, которая всё ещё вполне востребована. > Эм... нет. Мы просто игнорируем потребности меньшинства. А кто определяет, что они - меньшинство? Тот же systemd - подскажи, а его реально хотело большинство именно в том виде, в котором его насильно начали пропихивать во все мажорные дистры? Я понимаю, что сейчас, спустя годы, пот, кровь и бессонные ночи миллионов админов по всему миру, можно заявлять, что systemd наконец-таки представляет собой нечто пригодное к использованию. А вот тогда - что-то я вообще не помню, чтобы хоть кто-то об этой прекрасной системе отзывался в положительном ключе. Тоже самое и с wayland - есть куча причин, по которым он, спустя более чем десять лет разработки, всё ещё не готов для массового внедрения. И что же происходит? Очередное насильное впихивание с тем же созданием проблем всем подряд лишь на том основании, что некие дяди пришли к выводу, что по их авторитетному мнению "пора", а кто не согласен - тот плохой-нехороший, луддит, нетакуся и литерали хитлер? Ну чота такое себе. > И какую работу они делают? Ну, возьмём тот же KiCAD: столько полезных вещей, что на нём делается - запросто заткнут за пояс тысячи бездельников на вейланде. И они не хотят уходить на вейланд. И не потому, что руки не оттуда, или нетакуси, а потому что просто не хотят тратить время на очередное "все побежали - и я побежал". Допилите своё кривое поделие до хоть немного пригодного состояния - тогда и ппосмотрим. И лично мне их тут упрекнуть не в чем. > Когда это он на себя брал какие-то обязательтсва? Можно пруф какой-то? Повторю вопрос из прошлого треда: у тебя что, "пруф" - это такой рычажок полемический, который ты дергаешь от отчаянья, когда каких-то доводов вот прям совсем не осталось, но уж слишком хочется выйти из спора победителем? > Какой он получал профит и от чего? От обязательств? Ну да. Не по доброте ж душевной они туда стремились. Где есть много живых людей - там и много потенциальных покупателей, такой закон бизнеса. > Ну где я фанат корпов? Ну, знаешь, это примерно как спросить - а как ежедневно выходить в обнимку с парнями из LGTV клуба говорит, что у тебя запрещённая к пропаганде в России сексуальная ориентация. Подумай, может догадаешься. > А если "сообщество" ничего не делает и бесполезно, то почему я должен оправдывать этих наглых халявщиков? Наверное, потому, что это самое "сообщество" аккуратно заменили на горластых твиторских пассионариев, которыми так легко управлять, а по факту все решения уже давно принимаются в больших кабинетах, наполненных серьёзными дяденьками. Посмотри, кто вообще из изначальных лидеров всего опенсорц-движения всё ещё не отменён, либо как-то не задвинут, либо не заткнут. Даже самого Торвальдса показательно чуть было не отменили, ясно дав понять кто теперь в проекте главный. Если у тебя ещё осталось хоть немного мозгов, то может быть даже поймёшь про что я говорю. Ну, или нет. Без разницы, забей. Лень даже пытаться тут что-то ещё разжёвывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #236

229. Сообщение от Аноним (230), 24-Июн-25, 07:02	+/–
> Как активный пользователь LibrePCB, скажу что с Кикада надо давно валить. За > неимением пары нужных фукций, Либра это софт, за которым будущее. А > Кикад это тот тип софта, которым многие пользуются по инерции. Либра была многообещающей, ибо Qt. Но потом его автора покусал хруст с какой-то адской маргинальщиной slint. А такое он пусть сам и жрет, как по мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #234

230. Сообщение от Аноним (230), 24-Июн-25, 07:15	+/–
> Попробуйте винду. Скилл ишью. Ну так он либо репортнет баг - либо ему грохнут сеанс X11 и он именно туда и пойдет. Разработчикам KDE копаться в костях мамонта тоже нафиг надо, они на это не подписывались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

231. Сообщение от Аноним (233), 24-Июн-25, 11:10	+/–
Зачем вообще брать экран (устройство с экраном), которому нужно масштабирование, а потом героически бороться с ворохом проблем. Четное масштабирование тоже костыль, хоть и в меньшей степени, дробное - ужасное решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #232, #237

232. Сообщение от nebularia (ok), 24-Июн-25, 11:12	+/–
Да отлично всё работает... Под нормальной системой. Проблемы линукса это проблемы линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

233. Сообщение от Аноним (233), 24-Июн-25, 11:15	+/–
Вот в том-то и дело. Когда-нибудь, где-нибудь это будет работать. К сожалению, пока это работает плохо. Ну, будем надеяться на лучшее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #235

234. Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-25, 11:35	+/–
> Либра была многообещающей, ибо Qt. Но потом его автора покусал хруст с какой-то адской маргинальщиной slint. Так ты самое главное не написал: оно работает или нет? Если работает, то абсолютно пофигу на то что там под капотом. Это рабочий инструмент, он работать должен, а не быть "идеологически правильным"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229

235. Сообщение от morphe (?), 24-Июн-25, 11:46	+/–
> Вот в том-то и дело. Когда-нибудь, где-нибудь это будет работать. К сожалению, > пока это работает плохо. Ну, будем надеяться на лучшее. Wayland не идеален, но иксы ещё хуже Лично у меня все потребности покрываются, HDR OLED монитор и VR работают значительно лучше чем на иксах, а по остальному лишь один раз требовалось что-то в kwin коммитить, но понимаю что кому-то может чего-то не хватать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

236. Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-25, 12:48	+/–
> Ну... Как бы... Эта... Линукс. Ну допустим. Но ты просил 5 форков проектов. А приводишь в пример один единственный линукс, который сделали таким, какой он был корпы. > Представляешь, корпорации в него начали инвестировать после того, как он стал популярен, а не до. Нет, это не так)) Это любимая байка фанатов "какиров из сообщества" когда им показываешь вклад корпов в ядро. > Там целые фильмы про это снимали. Ага, целый один худ. фильм где они себя хвалят. > Я понимаю, что ты тогда, наверное, ещё даже не родился, но почитай, поинтересуйся. Да в том то и дело, что родился намного раньше, даже застал Olivetti, двуцветные текстовые мониторы и помню каким линукс был на заре своего существования. Меня немного раздражает, когда пытаются переписать историю. > Ну да. В этом и был смысл - ты получаешь бесплатно систему И "ты" пишешь систему. А раз они ее пишут - они и решают. Меня удивляет, что ты не можешь понять такие простые выкладки - "кто делает, тот и решает". > и определенный круг потреьбителей, за это возвращаешь в проект свои наработки > и код. Всё честно. Ну так они сейчас и возвращают наработки и код. Проблема в том, что они решают СВОИ проблемы для своего круга потребителей. А другим эти изменения не нравятся. При этом эти остальные нифига не пишут, но требую чтобы было как хотят они. Невероятно честное разделение труда)) > Так ведь им такое право никто не делегировал. А кто им вообще его может делегировать? "Сообщество"?)) А кто это?) Такое правно не делегируется. Оно просто берется по праву "делающего". > Но иксы, простите, существовали ещё задолго до физического > появления на свет большинства этих мамкиных "решателей" и уж точно не им их убивать. Иксы появились задолго то возмущенных фанатиков шво6одки. Их делали корпы и университет. > вменяемого паритета по возможностям с BSD и > прочими "взрослыми" юниксами линукс достиг лишь к началу нулевых. А потом пришла IBM и "вложила" тонны баксов и 1500 инженеров. И вот тогда "карта поперла")) >> Я знаю очень много людей которые добровольно пробовали линукс. > линукс всегда преподносится его фанатами с изрядной долей преувеличения и откровенного вранья. Это тоже есть, но есть море других объективных проблем. > Вопрос в намеренном убийстве вполне конкретной технологии, которая всё ещё вполне востребована. Опять ты про убийство... У вас уже целый форк есть! Ну и кстати, а чем вейланд мешает выводить картинку да бигборд? > А кто определяет, что они - меньшинство? Среди тех, кто делает - они меньшинство. Почему? А потому что они ничего не делают. Собственно что проиходит - те, кто делают, собрались и решили. Те, кто просто пользуются, возмущаются. > Тот же systemd - подскажи, а его реально хотело большинство именно в том виде, в котором > его насильно начали пропихивать во все мажорные дистры? Его хотела шапка и другие разрабы линя. Они собственно его и разрабатывали для своих потребностей. Это же очевидно. И никакого насильного пропихивания не было. В разрабам пришли с битами и сказали "ставьте системд"? Дебиан даже голосовал. Так что все прошло более чем демократично)) > Тоже самое и с wayland - есть куча причин, по которым > он, спустя более чем десять лет разработки, всё ещё не готов > для массового внедрения. И что же происходит? Кто сказал, что не готов? Чудилы из кикада?)) Почему у всех работает, а у них нет?)) > Очередное насильное впихивание с тем же созданием проблем всем подряд Не всем подряд, а как ты правильно написал ниже "луддита и нетакусям". Но они же код не пишут, а разработке не участвуют. Поэтому на их мнение кладут болтяру, а они могут оставаться на старье и/или переходить на васянодистры вроде девуана. > лишь на том основании, что некие дяди пришли к выводу лишь на том основании что они поддерживают этот компонент последние лет 10. Даже Энрико шитпостит в репу фридесктопа всего последние 1.5-2 года. > И они не хотят уходить на вейланд. И не потому, что руки не оттуда, Не, именно в руках дело. Правда скорее в руках разрабов wxWidgets, но фрикадовцы сами виноваты что выбрали такое поделие. С Qt проблем бы не было. > просто не хотят тратить время Просто не хотят тратить время потому что линукс юзверей у них полтора землекопа. Они сам это пишут "Linux is already a small section of the KiCad userbase". Ну станет еще меньше - ничего страшного. А вот для винды и мака они бы побежали адаптировать. И наверняка даже не писали бы гневную статейку про то какой же эпл плохой. > который ты дергаешь от отчаянья, когда каких-то доводов вот прям совсем не осталось Ахаха! Т.е. ты САМ придумал, что шапка взяла на себя какие-то обязательства - иначе как продолжать горлопанить "ВЫ АБЯЗАНЫЫЫ!!!11" - а теперь на абсолютно нормальную просьбу предоставить пруфцов начинаешь говорить, что это это у меня доводов не осталось))) > но уж слишком хочется выйти из спора победителем? Зачем это мне. История уже все расставила по своим местам)) > а по факту все решения уже давно принимаются в больших кабинетах, > наполненных серьёзными дяденьками. Логично. Они же оплачивают разработку. > Посмотри, кто вообще из изначальных лидеров всего опенсорц-движения всё ещё не отменён А кто из этими "лидерами" назначил?)) А что эти "лидеры" сделали полезного в последние годы? Они типа несменные? Их заменили кем-то другим. Это естественный процесс. > Если у тебя ещё осталось хоть немного мозгов, то может быть даже поймёшь про что я говорю. Ты опять переходишь на личности)) Я прекрасно понимаю что ты говоришь и чего ты хочешь. Ты хочешь чтобы те, кто нифига не делает, имели какое-то право на принятее решение. Это вполне ожидаемое поведение от потpe6лядей, но... мало ли что они хотят! Поэтому пусть продолжают ныть и кидать проклёны реальным разрабам. Что им (и тебе) еще остается))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #239

237. Сообщение от morphe (?), 24-Июн-25, 13:56	+/–
> Четное масштабирование тоже костыль, хоть и в меньшей степени, дробное - ужасное > решение. Масштаб интерфейса != scaling пикселей Даже если у тебя дробный масштаб стоит - то приложения всё равно могут использовать большее разрешение экрана
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

238. Сообщение от morphe (?), 24-Июн-25, 13:58	+/–
> погугли, чем доменная зона .com отличается от остальных На .su доменах в свою очередь соответственно процветает социализм
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

239. Сообщение от Celcion (ok), 24-Июн-25, 15:20	+/–
> Ну допустим. Но ты просил 5 форков проектов. А приводишь в пример один единственный линукс Ну, просто потому, что в рамках него таких проектов можно назвать столько, что не особо имеет смысл перечислять. > Нет, это не так)) Это любимая байка фанатов "какиров из сообщества" когда им показываешь вклад корпов в ядро. То есть, ты хочешь сказать, что как только Торвальдс написал своё первое письмо про то, что он делает Линукс - к нему табуном прибежали все корпорации и кидали в него пачками денег и разработчиков? Почему-то мне кажется, что было слегка не так. > Меня немного раздражает, когда пытаются переписать историю. А в чём тут переписывание истории заключается-то? > Меня удивляет, что ты не можешь понять такие простые выкладки - "кто делает, тот и решает". А меня удивляет то, как до тебя не доходит ещё более простая мысль - смысл всего опенсорцного движа был в другом. На уровне концепции. Не предполагалось, что опенсорц станет фиговым листочком на очередном корпоративном ПО. В противном случае, возникает уж слишком много вопросов касательно смысла опенсорц движения как такового. Ты просто вбил в спор постулат, что мы якобы исходим из текущих реалий как от самоцели, потому что реалии соответствуют твоим тезисам. А я говорю о том, что эти реалии не соответствуют целям и задачам, которые постулировались изначально. Так понятнее? > А другим эти изменения не нравятся. При этом эти остальные нифига не пишут, но требую чтобы было как хотят они. > ... > У вас уже целый форк есть! Как до тебя донести простую мысль, что в ситуации, когда управление корпораций распространяется на принятие решений на уровне сильно дальше, чем "пиши своё", это самое "пиши своё" - просто теряет всякий смысл? Ты говоришь "ну сделайте форк". ЭТО. БОЛЬШЕ. НЕ. РАБОТАЕТ. Вот представь, что футбольная федерация вдруг приняла решение, что бить по мячу теперь надо руками, а не ногами. И что получится с того, что ты, будучи несогласным, попытаешься поиграть дальше ногами? Ну, логично - получишь дисквал. А если попытаешься свой чемпионат по старым правилам организовать? Будучи обычным футболистом где-то найдёшь миллиарды долларов, привлечёшь тысячи игроков, договоришься со всеми площадками и т.п.? Примерно так же и тут. Это БЕСПОЛЕЗНО. И много раз уже доказано. Тот же Девуан - даже куча работы по выпиливанию systemd никак не отменила факта, что оный уже в сборочные зависимости многих софтин пробрался и полностью его уже никак не выпилить. > Ну и кстати, а чем вейланд мешает выводить картинку да бигборд? Ну, может быть, тем, что под него придётся тупо переделывать часть устройств, заново разрабатывать и тестировать ПО бигбордов, заново лицензировать и прочее? Это всё бесплатно, по-твоему? > Среди тех, кто делает - они меньшинство. Почему? А потому что они ничего не делают. И тоже: как до тебя донести простую мысль, что определяющим является не прихоть разработчиков, а ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ? Просто потому, что без него - разработка просто не имеет никакого смысла. Ты же не в стол пишешь. И не чтобы просто начальству показать какой ты молодец. Если ПО никто не пользуется - оно мертво. Понятное дело, что имея все рычаги влияния ты можешь любое ПО навязать конечному потребителю и таким образом искуственно сделать его востребованным. Но тогда это уже ничего не имеет общего с разговором о луддизме, нетакусях и т.п. Так же это ровным счётом ничего не говорит о том, а лучше ли вообще навязываемое решение, чем то, вместо которого его навязывают. Просто потому что тут в принципе нет условий для сколь-либо честной конкуренции. > Его хотела шапка и другие разрабы линя. Ну, то есть, классическое навязанное решение. > И никакого насильного пропихивания не было. > Дебиан даже голосовал. Спасибо, смешная шутка. > Кто сказал, что не готов? Чудилы из кикада?)) Почему у всех работает, а у них нет?)) Ну, ради интереса, можешь погуглить с какими проблемами столкнулись, скажем, разработчики OBS. Да дофига кто ещё, мне реально лень даже пытаться всё это перечислять, ибо оно в гугле находится за секунду. Спор ради спора. > Правда скорее в руках разрабов wxWidgets, но фрикадовцы сами виноваты что выбрали такое поделие. С Qt проблем бы не было. Отличная логика. Разработчики виноваты, что выбрали решение, которое для их задач подходило, но не изобрели машину времени, чтобы посмотреть, что в будущем редхат захочет насильно убить иксы. Действительно. > Ахаха! Т.е. ты САМ придумал, что шапка взяла на себя какие-то обязательства Я тебе уже говорил про social contract. Ты вводишь в спор заведомо абсурдные тезисы. Бизнес вообще никогда, ничего и никому не гарантирует, даже собственным клиентам и инвесторам. Хочешь ответ? Твой тезис - абсурден. Вот и весь ответ. >> Посмотри, кто вообще из изначальных лидеров всего опенсорц-движения всё ещё не отменён > А кто из этими "лидерами" назначил?)) Кто назначил лидером разработки ядра Торвальдса? Может, он лидер просто потому, что он, как бы, эту разработку и начал? Так же и с теми лидерами. Они просто были теми, кто всё это движение создал. Потому там никаких "назначений" и не требовалось. > Они типа несменные? Их заменили кем-то другим. Это естественный процесс. Вопрос не к смене как к таковой, а к тому, каким образом эта смена происходила. Ну, хватит изображать выборочную слепоту и частичную потерю памяти. Эти истории были на виду и все их прекрасно помнят. > Ты опять переходишь на личности)) Так ты тоже на них переходишь, просто предпочитаешь заворачивать это в пассивно-агрессивную как бы вежливую форму общения. Я тебе уже ранее говорил, что эта напускная вежливость, скажем так, не слишком убедительно выглядит. Так что ты можешь и дальше придуриваться, а я буду просто говорить ровно то, что и хотел сказать. > Ты хочешь чтобы те, кто нифига не делает, имели какое-то право на принятее решение. Это твой тезис, который ты усиленно пытаешься мне навязать, чтобы удобнее было спорить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #241

240. Сообщение от vlad1.96 (ok), 24-Июн-25, 15:50	+/–
Если абстрагтроваться от хардварной составляющей, Nouveau-Wayland работала всегда хорошо. Не было проблем ни с DRM, ни с GBM, ни с фреймбуффером. Сейчас немного другая проблема — старые карточки nvidia в пролёте. Либо плохо поддерживают wayland с проприетарными, либо имеют плавующую поддержку nouveau (те, что без GSP).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

241. Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-25, 16:45	+/–
> Ну, просто потому, что в рамках него таких проектов можно назвать столько, > что не особо имеет смысл перечислять. Не, так не работает. Но раз не видишь смысла, то пофиг. > То есть, ты хочешь сказать, что как только Торвальдс написал своё первое > письмо про то, что он делает Линукс - к нему табуном > прибежали все корпорации и кидали в него пачками денег и разработчиков? Нет конечно. Потому что после первого письма (и еще какое-то довольно продолжительное время) ядро было практически бесполезным, а сам линь - чем-то сделанным из примотаных изолентой утилит "потыреных" с других платформ. > А в чём тут переписывание истории заключается-то? В том что корпы ничего не сделали для успеха ядра. Какое бывает ядро без корпов мы можем узнать посмотрев на Хурд, где их вообще нет, или БСД, где они им какие-то подачки кидают. > А меня удивляет то, как до тебя не доходит ещё более простая > мысль - смысл всего опенсорцного движа был в другом. Это было до GNUтости и после? Хочешь я тебе расскажу какой был опенсорс в универах еще со свободными лицензиями? Вот ты писал код и давал его другим. Они что-то там исправляли-улучшали и возвращали тебе. Добровольно, а не потому что лицуха заставляет. И ты ничего не требовал - это же опенсорс, вот сам возьми и сделай. А потом... потом да, это понятие извратили. Набежало "пользователей", которые начали рассказывать про соц. контракты, про "вы должны" и тд Извратили даже сам термин. С просто "открытого кода", оно превратилось в идеологию про шво6одку. > возникает уж слишком много вопросов касательно смысла опенсорц движения как такового. Для начала нужно понять живо ли оно, или давно умерло, а кто-то продолжает пинать мертвую лошадь. Опенсорс отличное место для коллаборации корпов. > Не предполагалось, что опенсорц станет фиговым листочком на очередном корпоративном ПО. Изначально это был способ обмена знаниями и софтом между универами без бюрократических проволочек. > А я говорю о том, что эти реалии не соответствуют целям и > задачам, которые постулировались изначально. Так понятнее? Они постулировались совсем другими людьми. Где эти люди? > Ты говоришь "ну сделайте форк". ЭТО. БОЛЬШЕ. НЕ. РАБОТАЕТ. Мда... наверное я добавил слишком мало сарказма в свое сообщение. Приношу глубочайшие извинения)) > Вот представь, что футбольная федерация Очень плохой пример. Ты сделаешь свою федерацию с ногами. Потому что пользователи, которые хотят смотреть на футбол ногами ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫ. Путь не все напрямую, но опосредовано через ту же рекламу. А что же про линукс и иксы? А ничего)) Есть просто те, кто   > Тот же Девуан - даже куча работы по выпиливанию systemd никак > не отменила факта, что оный уже в сборочные зависимости многих софтин > пробрался и полностью его уже никак не выпилить. Можно и сорцы поправить. Вопрос только в трудозатратах. > Ну, может быть, тем, что под него придётся тупо переделывать часть устройств, > заново разрабатывать и тестировать ПО бигбордов, заново лицензировать и прочее? Это > всё бесплатно, по-твоему? Нет, ты просто сидишь на старых устройствах, пока они не сдохнут. Думаешь на таких сильно часто что-то обновляют? А новые делаешь на вяленом. И разницы нет никакой. Про бигборды не скажу, а для станков вообще сертифицировано под конкретную версию ядра, конкретный дистр и тд. И ни кому не придет в голову там что-то обновлять на новую версию, кроме той что предоставит производитель. > И тоже: как до тебя донести простую мысль, что определяющим является не > прихоть разработчиков, а ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ? Никак)) Потому что ты подменяешь смысл слова ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Пользователи шапки это те, кто ей платит деньги. А те, кто по шапочной доброте, годами юзал поддерживаемые ею иксы - просто мимокрокодилы. А вот пользователи ШАПКИ довольны! Кроме того, первичен именно разработчик. Даже если его софтина решила проблему одного человека один раз - то этого уже достаточно. А пользователь вторичен. Если не будет пользователей, то у тебя будет код решающий проблему. Если же не будет разработчика - то не будет кода, не будет кода - не будет решения проблемы. Не будет решения проблемы - не будет решения проблемы (с) > Ты же не в стол пишешь. Иногда я пишу для себя. И потом те, кому это может пригодиться, тот может брать, форкать, переделывать. Я уже не буду, свою задачу/проблему я уже решил. > Ну, то есть, классическое навязанное решение. Не навязанное, а единственное. Потому что ничего другого не сделали. Ну так сделайте свое. Скиньтесь деньгами. Представь, что каждый пользователь линя скинется по целому баксу. Это можно ух какие иксы запилить)) > Я тебе уже говорил про social contract. Могу повторить твои слова "Твой тезис - абсурден" Social contract это фиктивная вещь, которой те, у кого нет никаких рычагов давления, пытаются обязать тех, кто им ничего не должен, что-то делать в их пользу. > Бизнес вообще никогда, ничего и никому не гарантирует, даже > собственным клиентам и инвесторам. Вижу, что ты никогда не подписывал b2b контракты)) Там ух сколько прописывают "кто кому что должен и что будет если не выполнит". > Кто назначил лидером разработки ядра Торвальдса? > он, как бы, эту разработку и начал? Допустим, но речь же про иксы. Большая часть начавших уже давно или на пенсии, или вышли в тираж. Кто-то должен был их заменить, просто потому что они исчезли из разработки. И их заменили люди, которые могли уделять иксам больше времени. Почему могли? Потому что были на зп, а не работали по выходным. Торвальд, кстати, тоже когда-то уйдет на пенсию. И его кто-то заменит. Это просто неизбежно. Это же простая и очевидная вещь, что чтобы пилить большой сложный проект - нужно работать fulltime, а чтобы работать фуллтайм - нужен кто-то, кто тебе это оплатит. Сообщество оказалось импотентным, им промыли мозги, что опенсорс дожен быть бесплатен. Разрабы, чтобы выжить, нашли другие источники дохода. > предпочитаешь заворачивать это в пассивно-агрессивную > как бы вежливую форму общения. О нет, прости, я не хотел тебя обидеть. Просто я уже довольно старый и плохо умею общаться с зумерами и прочими снежинками, которые видят агрессию всегда и везде. Я даже скобочки стараюсь ставить, чтобы мои сообщения выглядели более добродушно и все равно не помогает! > эта напускная вежливость, скажем так, не слишком убедительно выглядит. И не должна. Но "пионер должен быть вежливый" и не опускаться до оскорблений. Чего и тебе советую)) > Это твой тезис, который ты усиленно пытаешься мне навязать, чтобы удобнее было спорить. Это не тезис, а текущее положение вещей. Ты хоть лопни, но изменить его ты вряд ли сможешь. Собственно мы и наблюдаем за этими потугами)) А ты пытаешься оправдать какие-то права каких-то пользователей всякими мифическими социальными контрактами, какими-то "целям и задачам" которые кто-то где-то когда-то "постулироваловал". Но как видишь, получается так себе. Вы только и можете что возмущаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #246

242. Сообщение от Аноним (242), 24-Июн-25, 17:27	+/–
Оно нужно, но только оно должно функции cad выполнять, а не пытаться делать странные, небезопасные и неудобные вещи типа позиционирования своих окон или перемещения курсора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

243. Сообщение от Аноним (242), 24-Июн-25, 17:29	+/–
Какая чушь если это чистая правда? Ещё убогое ограничение на размер виртуального дисплея можно вспомнить, которое даже не константой в код зашито.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

245. Сообщение от Аноним (245), 24-Июн-25, 17:58	+/–
> Мы не в КНДР. Это позорнее )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

246. Сообщение от Celcion (ok), 24-Июн-25, 18:14	+/–
> Нет конечно. Потому что после первого письма (и еще какое-то довольно продолжительное время) ядро было практически бесполезным, а сам линь - чем-то сделанным из примотаных изолентой утилит "потыреных" с других платформ. Да, но каким-то же образом он при этом развивался и становился популярным? И как же это происходило без корпоративных денег-то? >> А в чём тут переписывание истории заключается-то? > В том что корпы ничего не сделали для успеха ядра. Так этот тезис ты сам же и придумал. Я такого не говорил. Так что споришь ты в данном случае сам с собой. > Это было до GNUтости и после? Ну, раз опенсорц теперь OSI себе присвоило, то хронологически оно как бы по умолчанию было ПОСЛЕ. > Извратили даже сам термин. С просто "открытого кода", оно превратилось в идеологию про шво6одку. Возможно. Только это сути не меняет. Ты же ведь понимаешь, что независимо от лично твоего к этому отношения - оно смогло обойти все остальные "правильно" свободные решения, включая те же BSD. > Изначально это был способ обмена знаниями и софтом между универами без бюрократических проволочек. Ну, как бы, нет. Открытым-то этот софт при этом не считался. Да и не был, чисто юридически. > Они постулировались совсем другими людьми. Где эти люди? Вот и мне интересно. Почему вместо них сейчас корпорации. > Очень плохой пример. Ты сделаешь свою федерацию с ногами. Потому что пользователи, которые хотят смотреть на футбол ногами ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫ. Путь не все напрямую, но опосредовано через ту же рекламу. А старая федерация будет просто сидеть и смотреть как ты это делаешь? И даже контракты свои на тебя переписывать, чтобы тебе полегче было? Смешно. > Можно и сорцы поправить. Вопрос только в трудозатратах. Нет. Вопрос в том, что это будут бессмысленные трудозатраты. Ты просто будешь идти против течения, которое с годами будет лишь усиливаться и в какой-то момент тебя просто смоет. > Нет, ты просто сидишь на старых устройствах, пока они не сдохнут. Это не всегда работает. Я понимаю, что поголовие таких людей крайне низко (особенно, в наших краях), но есть те, кто беспокоится о безопасности и своевременно накатывает соответствующие обновления. Использовать решения, которые лишены поддержки - не вариант. Сопровождать дальше самим - тем более не вариант. Понятно, что не всегда можно что-то обновлять в принципе, но киоски без обновлений в публичных местах - такое себе. > Никак)) Потому что ты подменяешь смысл слова ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Пользователи шапки это те, кто ей платит деньги. Ну, хорошо, давай поставлю вопрос иначе - как тебе объяснить, что КЛИЕНТ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ - это хоть и не взаимоисключающие понятия, но всё равно не одно и то же? > Кроме того, первичен именно разработчик. Для кого первичен-то? Для самого себя? Ну, может. > А пользователь вторичен. Если не будет пользователей, то у тебя будет код решающий проблему. Код, решающий сферическую проблему в вакууме - никому не нужен. > Если же не будет разработчика - то не будет кода, не будет кода - не будет решения проблемы. Не будет решения проблемы - не будет решения проблемы (с) Да, только первостепенна именно сама по себе проблема, а проблема - это задача, исходящая от пользователя и его потребностей. Нет пользователей с требованиями - нет проблем и нечего решать. > Не навязанное, а единственное. Ну хорошо, искуственно создаётся ситуация, когда других решений просто нет (как правило, путём активного их выдавливания). Я тут принципиальной разницы не вижу. > Ну так сделайте свое. Скиньтесь деньгами. Представь, что каждый пользователь линя скинется по целому баксу. Это можно ух какие иксы запилить)) С условием, что редхат имеет влияние на тот же фридесктоп и пропихивет во все основные DE отказ от иксов, а в дистры - выкидывание иксов из пакетной базы, ты этими деньгами добъёшься чего именно? Что разработка номинально продолжится? Ну и что? Результат же будет всё ещё бесполезен, т.к. придётся либо скинуться ещё в несколько сот раз больше, чтобы форкать всё остальное, что выкинуло поддержку иксов и дальше это тоже развивать и сопровождать самостоятельно, либо принять безысходность ситуации. Я понимаю, что это очередной "типа сарказм", но я ещё раз повторяю - форканье больше НЕ РАБОТАЕТ. Это замануха для дурачков, что ты там что-то якобы можешь форкнуть. Всё, что ты в реальности можешь "форкнуть" - это сосиску в тарелке. > Там ух сколько прописывают "кто кому что должен и что будет если не выполнит". Это не является гарантией само по себе. > Допустим, но речь же про иксы. В контексте данной части обсуждения - нет. Речь шла про опенсорц в целом и лидеров этого движения. > Сообщество оказалось импотентным, им промыли мозги, что опенсорс дожен быть бесплатен. Ну, как бы, нет. Никто и никогда не говорил, что опенсорц должен быть бесплатен. Ну, или покажи мне, где это говорилось и кем. Ну, из более-менее авторитетных людей, конечно. Думаю, это скорее очередные "трудности перевода", потому что в английском free - это и "свободный" и "бесплатный" и потому многие привыкли ставить знак равенства. >> предпочитаешь заворачивать это в пассивно-агрессивную как бы вежливую форму общения. > О нет, прости, я не хотел тебя обидеть. Классика. Спасибо, что в буквальном смысле подтвердил мои же слова. Почитай на досуге, что вообще такое пассивно-агрессивное поведение. > Просто я уже довольно старый и плохо умею общаться с зумерами и прочими снежинками, которые видят агрессию всегда и везде. Ох уж эти апелляции к возрасту. Особенно, к своему. Потому что, во-первых, прикольно, что собеседник почему-то думает, что это имеет хоть какое-то значение, во-вторых - когда он так уверен, что старше своего собеседника и это как будто добавляет ему очков авторитета, хотя вполне ведь может быть и так, что он младше. Впрочем, ладно, я тоже так делать люблю, чего греха таить. > И не должна. Но "пионер должен быть вежливый" и не опускаться до оскорблений. Так оскорбления же не всегда означают говорить кому-то "ты писька". Я тоже могу, как ты, на максимальной вежливости кого-то вывалять в дерьме так, что он этого даже не поймёт. Но быть пафосным лицемером - всё-таки, не для меня. > А ты пытаешься оправдать какие-то права каких-то пользователей всякими мифическими социальными контрактами, какими-то "целям и задачам" которые кто-то где-то когда-то "постулироваловал". Понимаешь, сам факт, что ты сейчас вальяжно сидишь и на форуме шитпостишь, а не сидишь на цепи в конуре в виде раба - это тоже следствие работы некоторых социальных контрактов, которые полностью противоречили коммерческим интересам. Собственно, именно наличие возможности видеть не только коммерческие интересы и действовать не только ради них - и заставляет человечество не деградировать окончательно обратно в первобытный строй. Если ты, дожив до своих седин, этого так и не понял - ну, прискорбно, что тут ещё скажешь. > Но как видишь, получается так себе. Вы только и можете что возмущаться. Кто "мы"? Эти "мы" с тобой сейчас в одной комнате?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #247

247. Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-25, 18:58	+/–
> Да, но каким-то же образом он при этом развивался и становился популярным? > И как же это происходило без корпоративных денег-то? Так это как раз произошло с момента начала вливания корпоративных денег. > Ну, раз опенсорц теперь OSI себе присвоило, то хронологически оно как бы > по умолчанию было ПОСЛЕ. Если ты про попытку закопирайтить слово "opensource", то суд их послал на... > Ты же ведь понимаешь, что независимо > от лично твоего к этому отношения - оно смогло обойти все > остальные "правильно" свободные решения, включая те же BSD. При чем тут лицензия вообще? И разве она что-то доказывает? У нас есть одно успешное ядро на GPL. Круто, не спорю. Но есть такой же гнутый Хурд, который еще более днище нежели BSD. А что еще? Браузер? Оба браузера под другими лицензиями. Офисный пакет? Оба под другой. Да даже сами иксы это МИТ. Не нужно тут про лицензию рассуждать. > Ну, как бы, нет. Открытым-то этот софт при этом не считался. Кем не считался?)) > Да и не был, чисто юридически. X11 License и Expat License с тобой не согласны. > Вот и мне интересно. Почему вместо них сейчас корпорации. Потому что у корпов есть ресурсы на оплату разработки. > А старая федерация будет просто сидеть и смотреть как ты это делаешь? > И даже контракты свои на тебя переписывать, чтобы тебе полегче было? Ну-ну. Посмотри сколько наплодили федераций бокса. МБФ, ВБС, ВБА, ВБО. Три из них всемирные и одна международная)) И все как-то уживаются. > Ты просто будешь идти против течения, которое с годами будет лишь усиливаться и в > какой-то момент тебя просто смоет. А что ты предлагаешь? Стоять и кричать на облака?) > Понятно, что не всегда можно что-то обновлять в принципе, но киоски без > обновлений в публичных местах - такое себе. Можно выдрать wifi, а на ethernet повесить замок. > Ну, хорошо, давай поставлю вопрос иначе - как тебе объяснить, что КЛИЕНТ > и ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ - это хоть и не взаимоисключающие понятия, но всё равно не одно и то же? Ок, если тебе так больше нравится - шапка делает все для своих КЛИЕНТОВ и ей наплевать на остальных ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. > Код, решающий сферическую проблему в вакууме - никому не нужен. Он нужен автору. > Да, только первостепенна именно сама по себе проблема, Вот только разработчик может сам и иметь проблему, и поставить себе задачу, и написать код, который ее решит. А вот пользователь может в лучшем случае попытаться ее сформулировать. И то, это происходит отнюдь не всегда, приходится долго и нудно его пытать, а что же он хочет на самом деле. > С условием, что редхат имеет влияние на тот же фридесктоп и пропихивет > во все основные DE отказ от иксов, а в дистры - > выкидывание иксов из пакетной базы, ты этими деньгами добъёшься чего именно? У тебя появится некий девуан, только иксвуан. Сделаете форк всего остального, как это сделали TDE. > чтобы форкать всё остальное, что выкинуло поддержку иксов и дальше > это тоже развивать и сопровождать самостоятельно, Никто не говорил что будет легко, но это же ВАМ нужны иксы. > либо принять безысходность ситуации. А какая альтернатива? Заставить шапку поддерживать? И как это планируется сделать? Нет же никаких рычагов давления на нее. Предложи хоть одно реалистичное действие. > Это не является гарантией само по себе. Это хоть какие-то гарантии и они таки да работают. А дальше решает суд. > Ну, как бы, нет. Никто и никогда не говорил, что опенсорц должен > быть бесплатен. Ну, или покажи мне, где это говорилось и кем. Напр. Столлман (достаточно авторитетен?) в своем манифесте предлагал платить разработчикам меньше, и вообще чтобы они жили на подачки сообщества. Т.е. де-юре никто не запрещает что-то продавать и/или зарабатывать. Можете пробовать, удачки)) А де факто это просто настолько сложно реализуемо... что ради чего с этим тpaxaться, если вот есть фирма, которая тебя в штат возьмет. > Классика. Спасибо, что в буквальном смысле подтвердил мои же слова. Я рад что ты оценил)) > Почитай на досуге, что вообще такое пассивно-агрессивное поведение. "А вот это было обидно" (с) > Впрочем, ладно, я тоже так делать люблю, чего греха таить. ☺️ > что он этого даже не поймёт. Но быть пафосным лицемером - всё-таки, не для меня. Но ведь ты же это понимаешь. Иначе какой был бы смысл)) > Понимаешь, сам факт, что ты сейчас вальяжно сидишь и на форуме шитпостишь, > а не сидишь на цепи в конуре в виде раба - > это тоже следствие работы некоторых социальных контрактов Нет, это не социальные контракты, а абсолютно реальные законы. "Социальным контрактом" это было бы во времена рабства, когда оно законом не запрещено, но если ты хочешь - то можешь взять и отпустить рабов. Напр. законом не запрещена пятидневная неделя, но кто-то взял на себя добровольные обязательства предоставить четырехдневку. Вот в теории может быть соцконтрактом. Но потом грянет кризис и он вернется к пятидневке. Все будут ныть про несправедливость, но по ЗАКОНУ ничего ему сделать не смогут. Не нравится - увольняйтесь. > Кто "мы"? Эти "мы" с тобой сейчас в одной комнате? Половина треда таких "вы"))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #248

248. Сообщение от Celcion (ok), 24-Июн-25, 19:51	+/–
> Так это как раз произошло с момента начала вливания корпоративных денег. Так а как они начали вливаться-то? Кому-то настолько стало некуда девать денег, что они стали вкладываться в кривую и глючную поделку финского студента, вместо уже существующих и полностью открытых (и бесплатных) ОС? > Если ты про попытку закопирайтить слово "opensource", то суд их послал на... Ну суть. Важно то, что "после GNUтости", отвечая на твой вопрос. >> остальные "правильно" свободные решения, включая те же BSD. > При чем тут лицензия вообще? И разве она что-то доказывает? BSD = операционная система, я её имел в виду, а не лицензию. > X11 License и Expat License с тобой не согласны. Ты не уточнял про что конкретно ты говоришь. Я думал, что про исходники Unix. Обмен ими был, но сама система открытой не была. До определённого момента, по крайней мере. > Ну-ну. Посмотри сколько наплодили федераций бокса. Нашёл с чем сравнить. Ещё бы с федерацией реслинга сравнил. Но не суть. Смысл тут в том, что ты, будучи просто футболистом и желая играть, не потянешь, если потребуется, вывозить на себе целую отдельную индустрию, чтобы она соответствовала твоим ожиданиям. Тем более, оставаясь при том футболистом. > А что ты предлагаешь? Стоять и кричать на облака?) Для начала, наверное, признать наличие проблемы. Ибо это, согласно всем канонам проблеморешательства, является первым шагом. Ты вот - проблему отрицаешь. Значит, даже первый шаг никак не сделать. > Вот только разработчик может сам и иметь проблему, и поставить себе задачу, и написать код, который ее решит. Действительно, а плотник может сам себе собрать шкаф. А врач может сам себе диагноз поставить. А строитель может себе дом построить. Дальше-то что? Мир не крутится вокруг программистов. Это такие же узкоспециализированные специалисты, как и многие другие. > У тебя появится некий девуан, только иксвуан. И смысл его существования - какой? > Никто не говорил что будет легко, но это же ВАМ нужны иксы. Так вот ты сам же и доказал мою точку зрения - имея влияние на индустрию, ты легко можешь двигать какие угодно решения и какие угодно убивать, никто ничего не сможет с этим сделать, потому что это подразумевает под собой совершенно нецелесообразные усилия. >> либо принять безысходность ситуации. > А какая альтернатива? Как я уже сказал, хотя бы признать само существование проблемы. Ну, то есть, перестать прикидываться, что какой-то там опенсорц всё ещё существует. Существует просто корпоративное ПО со всеми корпоративными подходами к разработке и маркетингу, просто попутно исходники прилагаются. То есть, если раньше за всеми постулатами про открытое ПО и "свободу" были пусть и чрезмерно романтизированные, но хотя бы откровенные изречения, то сейчас уже откровенное враньё. > Предложи хоть одно реалистичное действие. В текущей ситуации никаких "реалистичных действий" по решению этой проблемы уже давно нет. Тем не менее, можно быть просто несогласным с этой ситуацей и вслух про это говорить. Или это тоже надо запретить? > Напр. Столлман (достаточно авторитетен?) в своем манифесте предлагал платить разработчикам меньше, и вообще чтобы они жили на подачки сообщества. Подожди, а причём тут то, что ПО должно быть бесплатным? Одно другого не подразумевает. Опять же, "меньше" и "подачки" - понятия относительные. Достаточно много разработчиков на патреоне зарабатывает десятки тысяч в месяц этих самых "подачек". Не все из них, конечно, являются разработчиками опенсорца, но сам по себе факт "житья на подачки" не означает, что это плохая, или бедная жизнь. > Т.е. де-юре никто не запрещает что-то продавать и/или зарабатывать. Вот именно. И никогда не говорилось о таких запретах. > Можете пробовать, удачки)) А де факто это просто настолько сложно реализуемо... что ради чего с этим тpaxaться, если вот есть фирма, которая тебя в штат возьмет. Ну ведь как-то же оно взлетело. Значит, всё-таки реализуемо? > Нет, это не социальные контракты, а абсолютно реальные законы. Ну, то есть, сидели люди и такие вдруг "а давайте примем законы, которые лишают нас прибыли и создают нам лишний гемор, а то нам что-то слишком много зарабатывается и не хватает в жизни сложностей" - так, что ли? > "Социальным контрактом" это было бы во времена рабства, когда оно законом не запрещено, но если ты хочешь - то можешь взять и отпустить рабов. Так многие и отпускали. И освобождали. Кем был изначально Абрам Ганнибал, не помнишь? Смысл тут лишь в том, что если бы всё мерялось лишь прибылью - мы бы так и не вышли из первобытного строя, ибо всех бы всё устраивало и ни у кого не было бы смысла что-либо менять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #250

249. Сообщение от Аноним (249), 24-Июн-25, 20:49	+1 +/–
Неужели кто-то еще сидит на Кубунте? Куча народу уже давно свалили в Arch и Alt. Протухшие PPA, как страшный сон! Все форумы дохлые по этим *бунтами и  поддержка такая же. Загрузил лайв с кубунтой, переключил язык на русский и она зависла! Офигенная ОСь, чо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #254, #269

250. Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-25, 21:06	+/–
> Так а как они начали вливаться-то? Кому-то настолько стало некуда девать денег, > что они стали вкладываться в кривую и глючную поделку финского студента, > вместо уже существующих и полностью открытых (и бесплатных) ОС? Над бсд был суд, за Hurd стояли фанатики. Выбора особо не было. Выстрелил линукс. Это как с венчурным инвестированием. Вложился в 10 стартапов, дай бог один выстрелит. Линукс как раз отличный пример, что можно сделать с опенсорсом и деньгами. > Ты не уточнял про что конкретно ты говоришь. Я думал, что про исходники Unix. Нет, это было не про unix, а про все остальное, в том числе научный софт. > Нашёл с чем сравнить. Ещё бы с федерацией реслинга сравнил. > Но не суть. Смысл тут в том, что ты, будучи просто футболистом > и желая играть, Так речь даже не про футболистов, а про зрителе на трибунах)) Которых пускали на матчи бесплатно, а теперь они жалуются что "раньше было лучше" и "какая плохая федерация!" > Ты вот - проблему отрицаешь. Значит, даже первый шаг никак не сделать. Да, я считаю что сложившаяся ситуация - не проблема. Это естественное развитие событий. Вы считаете, что проблема - это ваше право. > Действительно, а плотник может сам себе собрать шкаф. А врач может сам > себе диагноз поставить. А строитель может себе дом построить. Дальше-то что? Но когда плотник идет к врачу, то он что? деньги платит. Когда врачу строят дом, то что? Тоже деньги платят. А тут врач, плотник и строитель пришли к программисту, который пишет код (в данном случае к шапке), и говорят - "Давай программировай! И бесплатно!" > И смысл его существования - какой? Да я и в девуане особого смысла не вижу. Зато туда можно и нужно посылать всех кто недоволен. Вот сейчас можно будет на x1libre. Пусть у недовольных будет иллюзия выбора. > Так вот ты сам же и доказал мою точку зрения - имея влияние на индустрию, Влияние в индустрии появляется не просто так, а пропорционально вложенным средствам. Ты не можешь придти в ядро и сказать "а давайте сделаем так!". Тебе как минимум скажут "ок, делай сам или плати". А если оно еще и ломает что-то тем, кто уже вложился, то тебя пошлют. > ты легко можешь двигать какие угодно решения Ну да, шапка вот ооочень легко продвинула вейланд. И никакие габены и не сопротивлялись, да?)) > Как я уже сказал, хотя бы признать само существование проблемы. Ну ок, ты признал наличие проблемы. Помогло? > какой-то там опенсорц всё ещё существует. Конечно существует. Исходники видишь? Значит "опен сорс". То что ты трактуешь его другим определением... ну это твои проблему, может по нему он уже мертв. > В текущей ситуации никаких "реалистичных действий" по решению этой проблемы уже давно > нет. Тем не менее, можно быть просто несогласным с этой ситуацей и вслух > про это говорить. Или это тоже надо запретить? А... ну если так - то я тебя полностью поддерживаю. Говорите, убеждайте. Никто у вас это забрать не может и не должен. Но это не actionable действие и все равно все сводится к "Old Man Yells at Cloud" > Подожди, а причём тут то, что ПО должно быть бесплатным? Одно другого не подразумевает. Из одного другое следует. Если идеология не предусматривает адекватное вознаграждение, то у тебя выбор: или следовать идеологии и сосать лапу, или не следовать, но тогда тебя "сообщество" заклеймит как "предателя". > Достаточно много разработчиков на патреоне зарабатывает десятки тысяч в месяц этих самых "подачек". М... а можно примеры? Я вот знаю разрабов гимпа: patreon.com/pippin   1312 $/месяц patreon.com/zemarmot 1196 €/месяц Даже на джуна не хвататит. И возможно, даже меньше минималки. Или недавний аффтар libxml2. Жалуется что денег не платят. Или крита fund.krita.org - $3015. Вообще. Задонатило целых 246 INDIVIDUALS (причем один - ASIFA-Hollywood - почти 10% от суммы). А разрабов там вроде человек 10-12 было (сейчас не знаю, проверять лень). Но даже если их там в два раза меньше, то это по 500 баксов на рыло без вычета налогов. Круто да? А ведь Крита это один из лучших опенсорс проектов. > факт "житья на подачки" не означает, что это плохая, или бедная жизнь. Если это "подачки" - то значит)) > Ну ведь как-то же оно взлетело. Значит, всё-таки реализуемо? И теперь разработкой управляет корпа, а ты уже наемный сотрудник. А даже если (жЫрнючее допущение) у тебя остается свобода делать что хочешь, то они просто нанимают еще 10 человек, которые пишут то, что нужно им. > - так, что ли? Нет, этому последовала целая серия восстаний, революций, забастовок (особенно если начинать с рабства). Есть даже мнение, что женщинам дали права только ради того, чтобы обложить налогами. Звучит сомнительно, но почему бы и нет)) И никаких социальных контрактов там не было. > Так многие и отпускали. И освобождали. Я же про это и пишу. Это было их право, а не закон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #251

251. Сообщение от Celcion (ok), 25-Июн-25, 02:45	+/–
> Над бсд был суд, за Hurd стояли фанатики. Выбора особо не было. Ой, да хватит бредни рассказывать, обсудили это уже. Твой суд был чёрте когда и никакого влияния не оказал, открытые дистры BSD жили и спокойно развивались, даже имея какое-то финансирование. И один из них - ух ты! - даже Apple взял в качестве юзерспейса для макоси. И никаике суды их почему-то не остановили. Зато вот судебная тяжба у линукса длилась аж лет 15, если мне склероз не изменяет. И только IBM со своими бездонными карманами смог её окончательно остановить. > Так речь даже не про футболистов, а про зрителе на трибунах)) Смотря чья речь. Моя - как раз про футболистов была. Но ты, как обычно, разговариваешь сам с собой, видимо. > А тут врач, плотник и строитель пришли к программисту, который пишет код (в данном случае к шапке), и говорят - "Давай программировай! И бесплатно!" Вот именно, что было немного не так. Это как если бы строитель пришёл к программисту и сказал "ты знаешь, я вот тут новые дизайны пробую и методы строительства, да и вообще у меня прям руки чешутся строить, а на работе недогруз, давай я тебе бесплатно дом построю? Без гарантий, конечно, но зато бесплатно." И он принимается за строительство, и где-то на середине приходит к программисту и говорит "слушай, меня тут наняли в крупную компанию, в которой я теперь не домами занимаюсь, а сараями, так что построить я тебе могу лишь сарай, а с домом - облом, потому что наша компания тут теперь только сараи строит, так что если заплатишь, то они твой сарай чуток подкрасят снаружи, чтобы немного дом напоминало. Да, и наша компания скупила всех строителей в округе, так что вариантов у тебя вообще больше нет - либо сарай, либо сиди на улице. Ну, или сам дальше строй что хочешь, но учти, что стройматериалы продаются только для строительства сараев." А к тебе подбегает другой программист и тоже говорит "да чо ты, соглашайся! В домах нынче живут нетакусики и луддиты всякие! Прогрессивные люди уже давно спят в сараях на сене, пахнущем навозом, а какают за соседскими кустиками, я вот как раз только что в твои сходил!" Вот, какая-то такая история нынче происходит. > Влияние в индустрии появляется не просто так, а пропорционально вложенным средствам. И особенно приятно, когда эти средства - ты на этой же индустрии и заработал, обманывая людей "открытостью" и жарко вещая про "свободу". А как под всё это нагнал достаточно публики - шустренько переобулся и стал корпоратом с собственными целями и интересами, не имеющими ничего общего с теми, про которые ты так долго врал. Удобно, да. > Ты не можешь придти в ядро и сказать "а давайте сделаем так!". Да неужели? Про Раст в ядре читал? Там сделали ровно так. И прокатило. А почему? А потому что родственный проект, пусть ребятки уважаемых дяденек поиграются, ну чо вам жалко штоли. > Тебе как минимум скажут "ок, делай сам или плати". А если оно еще и ломает что-то тем, кто уже вложился, то тебя пошлют. ... в твоих мечтах, а по факту - ломают и всем плевать на жалующихся. > Ну да, шапка вот ооочень легко продвинула вейланд. Ну, как бы, да. Убить проект, которым до сих пор пользуется огромный процент пользователей всего за пару лет, при этом его так феерично добив - действительно легко. Сложно - это btrfs, например. Вот там боль и страдания уже много лет. Но оракл уже растерял хватку, вот и буксуют. > Ну ок, ты признал наличие проблемы. Помогло? Так признать это нужно не мне. А всем тем, кто всё ещё верует в "священный опенсорц". Пора открыть глаза и увидеть, что этот ваш Embrace, Extend, Extinguish - уже давно пройденный этап. И в плане корпоративности линукс больше ничем не отличается от винды. Ну, кроме бесполезных исходников. Может, тогда что-то и поменяется. > Но это не actionable действие и все равно все сводится к "Old Man Yells at Cloud" Иногда этим действительно заканчивается. А иногда и начинается. >> Подожди, а причём тут то, что ПО должно быть бесплатным? Одно другого не подразумевает. > Из одного другое следует. Вообще не следует. Раньше телевизоры продавались вместе с принципильными схемами - это что, делало телевизоры бесплатными, или из этого следовало, что они должны быть бесплатными? Ну ерунда же. > Если идеология не предусматривает адекватное вознаграждение, то у тебя выбор: или следовать идеологии и сосать лапу, или не следовать, но тогда тебя "сообщество" заклеймит как "предателя". Так это всё - относительные понятия. Что в себя включает понятие "адекватное вознаграждение" - очень отличается от человека к человеку. Кому-то нужна загородная вилла за то, что код из чатГПТ копипастит, а кому-то важнее мысль о том, что его работа как-то серьёзно изменила мир. В гроб-то ты с собой деньги не заберёшь. Короче, все люди разные. И потребности у них - тоже. > М... а можно примеры? Ладно, патреоном ограничиваться, вероятно, не стоило, но ради примера посмотри на бюджет того же OBS: opencollective.com/obsproject#category-BUDGET Полмиллиона баксов на не сказать, чтобы уж прям очень сложный проект. Некисло, не находишь? Опять же, тут возникает закономерный вопрос - если самым важным являются деньги, то зачем ты вообще этим занимаешься? Может как раз в том и дело, что не всегда и не для всех деньги являются решающим фактором? Тем более, когда есть другие источники финансирования и работа в целом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #255, #256

252. Сообщение от Аноним (252), 25-Июн-25, 05:14	+/–
А зачем вам все ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

253. Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-25, 09:50	+/–
> Или же потому что злобные иксофанатики силой принуждают их запускать сессию с > иксами, а не любимым и прекрасным (уже-совсем-почти-еще-немного и вот-вот, ну правда > проблемки с amd_gpu, а те у кого нвидиа вообще, сами виноваты, Иксы шикарно наворачиваются при попытке GPU Recovery на обеих. Это все что надо знать об качестве, стабильности и актуальности Xorg пользователям этих видеокарт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

254. Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-25, 12:23	+/–
> Неужели кто-то еще сидит на Кубунте? Куча народу уже давно свалили в > Arch и Alt. Нашли на что сваливать. Первое минное поле. Вторым еще и сертификаты от местного майора любезно вкатили, для TLS Bumping'а, так что им грех будет жаловаться получив 10 лет лагерей. >  поддержка такая же. Загрузил лайв с кубунтой, переключил язык на > русский и она зависла! Офигенная ОСь, чо! Хрена, там проверку цвета паспорта встроили? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249

255. Сообщение от Аноним (255), 25-Июн-25, 12:26	+/–
> И только IBM со своими бездонными карманами смог её окончательно остановить. Т.е. опять линукс существует только благодаря шапке :) >> А тут врач, плотник и строитель пришли к программисту, который пишет код (в данном случае к шапке), и говорят - "Давай программировай! И бесплатно!" > Без гарантий, конечно, но зато бесплатно Ну и какие после этого вопросы. Но вообще прохладная история. У прораммиста сарай уже есть. Ему его построила предыдущая фирма и дала право там жить. Да, посреди него лежит куча дидового навоза и стены уже покосились, крыша протекает... но жить можно. А строитель отказывается его ремонтировать, говоря "сараи уже устарели, мы делаем только дома и их ремонтируем". Ты можешь продолжать жить в сарае пока он не развалится, или можешь построить нормальный дом и жить там. Да, он не будет таким же как сарай - там не будет соломы и навоза, к запаху которого ты так привык, что аж жить не можешь, но что поделать - нормальные люди обходятся без него. Или ты можешь ремонтировать сарай сам, но вот со стройматериалами будет сложнее, потому что спроса на них нет и никому они уже не нужны. Вот это уже ближе к реальности. > обманывая людей "открытостью" и жарко вещая про "свободу". Когда это шапка вещала про свободу О_о? Всегда была жадной корпой. > стал корпоратом с собственными целями и интересами, не имеющими ничего общего > с теми, про которые ты так долго врал. Шапка изначально была корпоратом. > Да неужели? Про Раст в ядре читал? Там сделали ровно так. И прокатило. А почему? А потому что и шапку, и майкрософт и остальных интересует раст в ядре. Возможно не всех, но им он не мешает. Может он не выстрелит, но с их бюджетами "почему бы не попробовать?". > ... в твоих мечтах, а по факту - ломают и всем плевать на жалующихся. Так ты опять путаешь - они ломают жалующимся, а не платящим. Ты попробуй придти и сломать что-то шапке или майкрософту. > Ну, как бы, да. Убить проект, которым до сих пор пользуется огромный > процент пользователей всего за пару лет, при этом его так феерично > добив - действительно легко. За пару лет?? Его уже 10+ лет пытаются продвинуть. Что разбивает все аргументы о влиятельности шапки. > А всем тем, кто всё ещё верует в "священный опенсорц". А зачем ты это рассказываешь мне? Я в него не верил и не верю. > И в плане корпоративности линукс больше ничем не отличается от винды. Ну, кроме > бесполезных исходников. Может, тогда что-то и поменяется. "Зато он бизплатный!!11"))) > Иногда этим действительно заканчивается. А иногда и начинается. Ну, удачи. > Вообще не следует. Раньше телевизоры продавались вместе с принципильными схемами - это > что, делало телевизоры бесплатными, или из этого следовало, что они должны быть бесплатными? Угу, а вспомни как в те времена было легко найти компоненты для ремонта. Ну и ты сравниваешь железо с софтом, который можно тиражировать в неограниченных количествах. Одной схемы недостаточно чтобы сделать ТВ, особенно если это какой-то заказной МК. А сейчас открытые производители железа страдают от китайцев. Достаточно посмотреть на все копии ардуинок, 3д принтеров (клоны пруши) и тд. > Короче, все люди разные. И потребности у них - тоже. Но есть минимальные потребности. Крыша над головой, нормальная еда, медицина, безопасность, средства производства (нормальный комп купить). > Полмиллиона баксов на не сказать, чтобы уж прям очень сложный проект. Некисло, не находишь? А теперь смотрим кто там донатит. Top financial contributors Logitech (Diamond Sponsor, это значит минимум 50к в год) Synura Frontend Masters Games Done Quick Это же все корпы! Individuals Incognito $100,000 USD since Jan 2021 Anonymous Donors $74,965 USD since Aug 2021 Screen recorder (причем это фирма Screen Recorder by Movavi, хз чего оно в Individuals) Там в списка даже шапка затесалась - Red Hat $10,000 USD Так что это как раз пример опенсорса с финансированием корпами))) > Опять же, тут возникает закономерный вопрос - если самым важным являются деньги, Деньги это инструмент. А потребностей много и она разнообразные. > то зачем ты вообще этим занимаешься? Чем? Страдаю фигней на форуме? Это способ развлечения. Может странный, но есть и более странные, вот кто-то мир пересобирает. > и дело, что не всегда и не для всех деньги являются решающим фактором? Конечно не всегда, иногда тебе и деньги не помогают. Но в 99% без денег все очень грустно и уныло. А их наличие дает некоторую свободу. > Тем более, когда есть другие источники финансирования и работа в целом. То тогда у тебя нет времени и ты уделяешь проекту пару часов в неделю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #260

256. Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-25, 12:43	–1 +/–
> Ой, да хватит бредни рассказывать, обсудили это уже. Твой суд был чёрте > когда и никакого влияния не оказал, открытые дистры BSD жили и > спокойно развивались, даже имея какое-то финансирование. Я другой анон, но... 1) Таки это несколько заякорило им развитие, заставив бегать по судам и переписывать. 2) Это индикация намного более крутой проблемы, которая есть и в Hurd: отстойное управление проектом. > И один из них - ух ты! - даже Apple взял в качестве юзерспейса для макоси. Их взяли потому что - халява. А Торвальдс не настолько лох и - не приветствует растаскивание своего проекта, активно делая неудобным. От выбора лицензии до полиси "commit or GTFO". > И никаике суды их почему-то не остановили. Тем не менее, одни позорники лицензию не смогли прочитать, и тем более не поняли за кого их держат корпы. Вторые развели оверинженерии при недостатке ресурсов - и погрязли в ней. Звенья одной цепи - плохое управление проектом. > Зато вот судебная тяжба у линукса длилась аж лет 15, если мне > склероз не изменяет. Она была уже сильно опосля, когда корпы поняли что линух как проект управляется на голову лучше - и стали за него горой. И вот тут нормальные "крыши" вписались, решив что оно им надо. Кто ж хочет перспектвный бизнес терять в угоду какому-то гопстопу? А за BSD вписываться смысла нет. Не стоит этот проект затрат на него. Даже с учетом халявности. [бред про сараи и футбол я коментить не буду, это вы с тем аноном упражняйтесь]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #258

257. Сообщение от Eblan (?), 25-Июн-25, 14:36	+/–
Очень здравое замечание. Wayland с каждым годом становится всё более зрелым решением, особенно на современном железе и в окружениях, которые активно его поддерживают (GNOME, KDE). И действительно, основная масса проблем, из-за которых его критиковали лет 5 назад — лаги, отсутствие нормального capture'а экрана, несовместимость с определёнными драйверами или сторонними тулзами — либо давно решены, либо имеют стабильные обходные пути. А главное: для старого железа X11 никуда не делся, и никто его насильно не отключает. Есть дистрибутивы вроде AntiX, Debian с Xfce/i3, даже Slackware — которые могут служить до скончания времён на T60 и ему подобных. Современные дистрибутивы, наоборот, должны развиваться — и тянуть за собой весь зоопарк устаревших решений, лишь бы кого-то не обидеть, — значит тормозить прогресс. Всё правильно: X11 — для случаев, где он действительно нужен, Wayland — для остального. А если кто-то реально страдает из-за отсутствия X11 на современном DE — скорее всего, не хватает желания разобраться, а не возможности что-то починить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

258. Сообщение от Celcion (ok), 25-Июн-25, 21:45	+/–
> 1) Таки это несколько заякорило им развитие, заставив бегать по судам и переписывать. Так BSD на тот момент уже была полноценной ОС, в достаточной степени допиленной и проверенной в продакшене. И частично переписать отдельные компоненты - это, всё же, чуть проще, чем создать их с нуля. > 2) Это индикация намного более крутой проблемы, которая есть и в Hurd: отстойное управление проектом. Да я бы не сказал, что из Торвальдса такой уж крутой управленец. Я думаю, что тут больше сыграла экосистема, образовавшаяся вокруг линукса - дистрибутивы, которые можно было скачать и пользоваться, и поддержкой которых занимались отдельные люди, что снимало таковую необходимость с самих разработчиков ядра и прочих основных компонентов. > Их взяли потому что - халява. Ну да, только судебные тяжбы же - потенциальная проблема. И она никого не смутила. Возможно, потому, что на момент, когда это реально имело значение - никаких проблем уже, в общем-то, и не было. > Она была уже сильно опосля, когда корпы поняли что линух как проект управляется на голову лучше - и стали за него горой. Конечно, потому что они им уже и управляли, по сути. > [бред про сараи и футбол я коментить не буду, это вы с тем аноном упражняйтесь] Так тебя лично никто и не звал тут что-либо комментировать, так что спасибо, конечно, но мы и правда без тебя тут вполне сможем разобраться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256

259. Сообщение от randomize (?), 25-Июн-25, 22:00	+/–
У этих фанатиков одна и та же методичка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

260. Сообщение от Celcion (ok), 25-Июн-25, 22:22	+/–
>> Без гарантий, конечно, но зато бесплатно > Ну и какие после этого вопросы. Никаких, кроме того, что ты, положившись на него упустил возможность сделать какими-то другими способами, а когда тот переобулся - у тебя уже и вариантов не осталось. Технически - да, предъявить тут что-то сложно. А по сути - это просто классический пример подведения ситуации, когда один вариант хуже другого, чтобы денежки вытряхивать удобнее было. Опять же, если бы не дикие крики про свободу и открытость, под которые туда загоняли баран^W пользователей - вопросов бы даже к этому не было. Но было всё чуточку иначе. И потому вопросы, всё-таки, есть. > Но вообще прохладная история. Твоя - да. Предпосылка, что всё, что корпораты решили заменить на свои поделия, является априори "устаревшим" - практически всегда является ничем не обоснованным предубеждением. Устаревшим может считаться лишь то, что больше не соответствует определённым и понятным требованиям и нет никаких других решений, кроме полной его замены на что-то другое. В случае вейленда - оно даже и близко не так, потому что 1) требования, на основе которых пропихивается вейленд, предельно размытые и высосанные из пальца; 2) нет никаких оснований полагать, что проблемы никак нельзя было решить доработкой иксов. > Когда это шапка вещала про свободу О_о? Всегда была жадной корпой. Почитай их презенташки. Там все про свободу, равенство и братство. Даже сейчас в запрещенные к пропаганде в России цвета перекрашиватся каждый год. > Шапка изначально была корпоратом. Корпорат корпорату - рознь. Sun тоже был корпоратом, но когда их перекупил Оракл - все эту разницу почувствовали очень хорошо. > За пару лет?? Его уже 10+ лет пытаются продвинуть. 10 лет назад он даже для самых базовых десктопных задач не годился. И до хоть какого-то вменяемого паритета по возможностям с иксами он дорос всего 3-4 года тому назад. > Что разбивает все аргументы о влиятельности шапки. Нет, как раз напрямую это доказывает, ибо никому это кривое поделие и нафиг было бы не нужно, если бы редхат все эти годы не тащил его за собой, пропихивая его поддержку во все наиболее важные проекты. > Угу, а вспомни как в те времена было легко найти компоненты для ремонта. Ну, смотря где и смотря кому. И смотря про какие именно "те времена" идёт речь. > Ну и ты сравниваешь железо с софтом, который можно тиражировать в неограниченных количествах. Игры тоже можно тиражировать в неограниченных количествах, равно как и музыку с фильмами. Это всё равно не делает их автоматически бесплатными. > Но есть минимальные потребности. Крыша над головой, нормальная еда, медицина, безопасность, средства производства (нормальный комп купить). Так ты сначала обеспечиваешь себе эти потребности, а потом уже "для души" что-то делаешь, а не наоборот. Потому что если наоборот - скорее всего, проблемы уже в тебе. > Так что это как раз пример опенсорса с финансированием корпами))) Ну так ведь просто финансирование и финансирование с правом голоса - разница довольно существенная. > Конечно не всегда, иногда тебе и деньги не помогают. Но в 99% без денег все очень грустно и уныло. А их наличие дает некоторую свободу. Так ведь источником денег необязательно должны быть именно опенсорцные проекты. У большинства нормальных разработчиков уже есть нормальная работы и даже донаты на их опенсорцные проекты вовсе не являются основным источником заработка. > То тогда у тебя нет времени и ты уделяешь проекту пару часов в неделю. Да почему, у всех по-разному. Вспомни тот же nginx. Да, там история довольно мутная, но смысл всё тот же - человек пилил опенсорц на рабочем месте, получая зарплату за другую работу. Ну, изначально, по крайней мере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

261. Сообщение от Аноним (261), 26-Июн-25, 09:22	+/–
Это вот всё (чтение клавиатуры, захват экранов и прочее) - это всё ресурсы, которые отдаёт сам сервер клиенту. Они не шарятся между всеми приложениями через какой-то файлик в файловой системе. Вы больше лабуды от людей которые, несмотря на то что писали код для Xorg, походу сами не понимали, насколько X11 является гибким IPC, в котором для изоляции серверу достаточно просто не отдать инпут клавиатуры или наврать что отдал, лол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

262. Сообщение от Аноним (262), 26-Июн-25, 18:19	+/–
>ни у кого такого нет Естественно виджеты из KDE5 на шестёрке не работают, обратной совместимости же нет. Обновляешься = теряешь виджеты. Ищешь аналоги = теряешь функционал. >у всех всё работает Темы из кде5 на шестёрке хоть и запускаются, но дают кучу знаков вопросов вместо пиктограмм. И версий этих тем на шестёрку не существует. К примеру значки Suru+. >такое только у тебя происходит >что-то у тебя не так происходит Ай что с тобой говорить, у тебя на всё один ответ. Просто признай что пятёрку на шестёрку бесшовно хер обновишь, нужно пересобирать рабочий стол заново.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #263

263. Сообщение от morphe (?), 26-Июн-25, 18:56	+/–
> Темы из кде5 на шестёрке хоть и запускаются, но дают кучу знаков вопросов вместо пиктограмм. И версий этих тем на шестёрку не существует. К примеру значки Suru+. Так может проблема просто с тем что ты пытаешься смешивать пакеты от разных версий? Я этот пункт вообще не понял, что в kde6 поменялось с поддержкой xdg icon theme? > Ай что с тобой говорить, у тебя на всё один ответ. Просто > признай что пятёрку на шестёрку бесшовно хер обновишь, нужно пересобирать рабочий > стол заново. Мне не приходилось ничего пересобирать У мня в nixos достаточно было сменить     services.xserver.desktopManager.plasma5.enable = true на     services.desktopManager.plasma6.enable = true И для опциональных пакетов     with pkgs.libsForQt5; [ark ...] на     with pkgs.kdePackages; [ark ...] И после пересборки системы пакетов от kde5 не осталось, и всё продолжило работать как и раньше, даже виджеты (Хотя у меня всего 2 штуки: показ заголовков окна в таскбаре + скрытие их для окон во весь экран, и мой собственный для быстрой отправки заметок в logseq, его переписывать не пришлось)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262

264. Сообщение от Аноним (264), 28-Июн-25, 02:43	+/–
Эээ, ладно, более приземлённый пример "ненужного" - devtools в браузерах в отдельном окне. Или тоже ненужное?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

265. Сообщение от Аноним (264), 28-Июн-25, 02:51    Скрыто ботом-модератором	+/–
> А вот факт > X11 не может многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR, мультихеад (a.k.a. одновременной работы с несколькими GPU) За исключением того, что это всё пздж чистой воды. Вы хоть иксами то пользовались хоть раз не из под Gnome и KDE, а всырую через startx с каким-нибудь awesome или dwm? > обработки ввода ахаххахаххах > обеспечение безопасности «От кого? От фашистов что-ли?». А на самом деле если вы хотите изолировать процессы друг от друга, делаете следующее - жмёте ctrl+alt+f2, логинитесь в ДРУГОГО пользователя (иначе ваш "злой калькулятор" может тупо открыть любой файл и сокет браузера, просто потому что оно блть от того же пользователя запущено) и запускаете вторые иксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

266. Сообщение от Аноним (264), 28-Июн-25, 02:55	+/–
У меня подозрение, что клипборду реализовали через d-bus. В следующем выпуске ждём глобальные клавиши там же, оно же в самом wayland не нужно для того, чтобы пиксели на экран рисовать, как считают люди, которым нафиг не нужен десктоп в котором можно руками пропатчить что угодно, не ожидая апдейта в gtk.so
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

267. Сообщение от meizfl (ok), 16-Июл-25, 09:05	+/–
На Intel i5-4300M + Встройка - отлично работает. Дистрибутив - RHEL 10 с кедами из epel.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

268. Сообщение от Аноним (269), 16-Июл-25, 09:40	+/–
Сделать систему. 30 лет отлаживать. Отладить. Удалить всё. Начать заново. Нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #270

269. Сообщение от Аноним (269), 16-Июл-25, 09:44	+/–
> переключил язык на русский и она зависла Помнится, в сабже это было уже лет 10 назад. См. мой следующий комментарий. Как прекрасно начать жизнь сначала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249

270. Сообщение от Прохожий (??), 16-Июл-25, 09:48	+/–
Платиновые, предположительно, дают деньги не на развитие конкурента, а совсем на другие цели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема