Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Первый выпуск минималистичной системы инициализации Nitro"	+/–
Сообщение от opennews (?), 23-Авг-25, 10:18
Опубликован первый публичный выпуск проекта Nitro, развивающего минималистичную систему инициализации c функциями контроля над выполнением процессов. Проект развивает Лия Нойкирхен (Leah Neukirchen), одна из сопровождающих пакеты в дистрибутиве Void Linux. Код написан на языке Си и распространяется под лицензий 0BSD... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63764
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Анонимус_б67 (?), 23-Авг-25, 10:18    Скрыто ботом-модератором	–16 +/–
HTTP сервер не встроен? Не взлетит! Да еще на Си - фуу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24

2. Сообщение от Аноним (2), 23-Авг-25, 10:20    Скрыто ботом-модератором	–7 +/–
> 0BSD > Musl Кому продаваться планируем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от Аноним (5), 23-Авг-25, 10:24	+7 +/–
Ещё чуть-чуть и до bsd init дорастут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от Аноним (6), 23-Авг-25, 10:28	+16 +/–
> Код написан на языке Си Хорошо же :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #42

13. Сообщение от Бегемот (?), 23-Авг-25, 10:58	+7 +/–
0BSD? Уважаемо. Мало кто лицензирует библиотеки под такими лицензиями. Никакой юридической мороки для пользователей вроде "включить текст лицензии" и т.п
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Сообщение от Alex154 (ok), 23-Авг-25, 11:33	–8 +/–
Я не понимаю все эти системы инициализации. Для меня есть Systemd и Runit. А как вы относитесь к этим инитам? Я после того как узнал про Runit, на любые другие альтернативные иниты не смотрю. Что то минималистичное, что это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #34, #38, #48, #83, #106

22. Сообщение от Бегемот (?), 23-Авг-25, 11:38	–2 +/–
Лицензия хорошая например у этого
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

23. Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-25, 12:20	–4 +/–
Си создан как раз для таких хеловордов. В проекте всего 2k строк кода, можно целиком держать в голове.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

24. Сообщение от Аноним (24), 23-Авг-25, 12:32	+7 +/–
> HTTP сервер не встроен? Не взлетит! Да еще на Си - фуу Так и QR-кодов тоже нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

25. Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-25, 12:45	+1 +/–
> В качестве областей применения упоминаются встраиваемые системы Спасибо, я лучше с системдой пешком постою. Там "reset to factory" есть сразу. А в этой штуке - мне самому все это кодить? Во спасибо, time to market сразу так улучшается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. Сообщение от Аноним (32), 23-Авг-25, 15:00	+/–
У него есть еще пара хороших утилит, например: mblaze, snooze. И спасательный live-iso на базе void с поддержкой ZFS: hrmpf(правда без графики, но это можно легко самому исправить) https://github.com/leahneukirchen/leahutils https://github.com/leahneukirchen/hrmpf
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #86

34. Сообщение от Аноним (34), 23-Авг-25, 15:13	–4 +/–
>после того как узнал про Runit ну, справедливости ради, runit гадость. Ложка дегтя в бочке мёда (void).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

35. Сообщение от Аноним (35), 23-Авг-25, 15:34	+/–
Оно от runit из void отличается setup файлом и линком log вместо директории. Мне хоть openrc, хоть runit, лишь бы не systemd. Правда раздражает сетевая настройка, типа ifupdown-ng . Мол за вас все написано, только настраивайте. Но любое движение в сторону и iface manual со своими командами. Или tun/tap от qemu
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. Сообщение от Аноним (38), 23-Авг-25, 16:29	+/–
> Для меня есть Systemd Мир "немного" больше системды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #44, #66

42. Сообщение от Аноним (42), 23-Авг-25, 17:17	–1 +/–
Но очень небезопасно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #82

44. Сообщение от Аноним (44), 23-Авг-25, 17:49	+/–
Кавычки лишние.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

48. Сообщение от Аноним (48), 23-Авг-25, 18:44	+/–
openrc гентугшная очень даже неплоха. И достаточно давно протестирована чтоб можно было не боятся багов. Сабж кстати весьма полезен ибо systemd мир перегружен слишком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

52. Сообщение от Аноним (52), 23-Авг-25, 19:56	+1 +/–
Пока что для контейнеров лучше tini ничего не придумали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #58

53. Сообщение от Аноним (44), 23-Авг-25, 19:59	+1 +/–
Опять demontools изобрели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Сообщение от Аноним (54), 23-Авг-25, 20:21	–1 +/–
Концепция-то весьма здравая: логика на скриптах, остальное на Сях = удобно! Посмотрим чего-как дальше будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56, #57, #61

56. Сообщение от Аноним (56), 23-Авг-25, 22:25	+2 +/–
на скриптах, в которые можно запихнуть что угодно, ага, здравая
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

57. Сообщение от Аноним (66), 23-Авг-25, 22:27	+/–
А чем плох systemd ? Ну кроме религиозного ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #64, #71

58. Сообщение от Аноним (66), 23-Авг-25, 22:30	+/–
В контейнерах вообще - один сервис, один контейнер. А вы через выше tini вкорячиваете. Это называется ФУ и не по канону )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #87

61. Сообщение от Аноним (61), 23-Авг-25, 22:45	+/–
как только появляется какая-то универсальщина, типа декларативная настройка или скриптики, система сразу становится титаником
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

64. Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-25, 22:55	+2 +/–
> А чем плох systemd ? Ничем он не хуже других. А в большинстве аспектов - только лучше. Есть фантазии хейторов из "настоящих линуксойдов". Есть диды которые привыкли к старью и не в состоянии осилить новое. Если нетакуси, которым что угодно, лишь бы не что-то мейнстримное.. > Ну кроме религиозного ? А там кроме религиозного фанатизма ничего и нет. Не зря все нормальные дистры перешли на системд, а на других инитах остались только... ну вот совсем особенные представители сообщества, так сказать. Что стоит одно то, что они говорят что системД разработан "засланым казачком мелкософта". При этом достаточно открыть ну хотя бы википедию чтобы увидеть переход на нее всех нормальных дистров был с 2011 по 2015-6, а в майкрософт он устроился где-то в середине 2022го. Но они продолжат транслировать этот бред. Как и кучу другого бредового хейта про системд. Примерно тоже копротивление можно наблюдать в контексте вейланда. Но слава богу кроме как тявкать они ничего не могут, караван продолжает идти своим путем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #90

66. Сообщение от Аноним (66), 23-Авг-25, 23:05	+/–
Ну да, там еще вейланд и х11 ) А по факту есть что сказать ? Или в свой солярке (name it) побежите все на nitro ? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

68. Сообщение от Bottle (?), 24-Авг-25, 01:17	+2 +/–
Очередной товарищ с болячками пытается выкатить очередной инит? Помимо тысячи и одного оконного менеджера нам правда нужен сто первый инит? Для полноты картины он должен был написать его на Расте - свой пайплайн он почти закончил. Ничего, в будущем перепишет. У него уже есть все предпосылки к этому шагу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85

71. Сообщение от Аноним (71), 24-Авг-25, 02:38	+/–
> А чем плох systemd ? Overengineered, при этом не решает проблем, которые нельзя решить без него. Не позволяет запустить себя с правами пользователя, чтобы каждый мог запускать свои сервисы отдельно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #76, #77, #78, #80, #96

74. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 24-Авг-25, 06:16	+/–
Чем лучше s6?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #84

76. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Авг-25, 09:00	+1 +/–
systemd позволяет юзерам запускать свои сервисы отдельно, причём независимо от сеанса, запуск самой системды в контексте пользователя для этого не требуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

77. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Авг-25, 09:03	+/–
Или вы хотите rootless контейнеры таким образом инитить? Вообще обычно в rootless контейнерах один сервис крутится, и никакой системды там не нужно. Понятно, что может хотеться троллейбуса из буханки хлеба с осетриной - но тут уже да, как говорится, пилите сами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

78. Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-25, 11:09	–1 +/–
> Overengineered По сравнению с чем? С ничего толком не умеющим sysv?)) > при этом не решает проблем, которые нельзя решить без него Решить чем? Взять еще кучу сторонних решений? Обмазать все баш-портянками? systemd как раз создан чтобы заменить все лишнее. Чтобы все было в рамках одного решения с одним подходом, а не как было раньше. Так что это наоборот огромнейший плюс что оно решает проблемы, которые можно решить другими инструментами - тебе просто не нужны другие)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #101

80. Сообщение от Аноним (80), 24-Авг-25, 11:27	+1 +/–
>Overengineered Это пустое слово, которым можно назвать вообще всё на свете. Кофемашина? Overengineered, можно варить кофе на песке в турке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

82. Сообщение от Аноним (82), 24-Авг-25, 12:12	+2 +/–
>Отсутствие операций выделения памяти во время работы (все буферы выделяются при запуске). Очень безопасно, на самом деле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #102

83. Сообщение от fi (ok), 24-Авг-25, 13:17	+/–
Ответ про runit ))) Warning Arch Linux only has official support for systemd. [1] When using runit, please mention so in support requests.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

84. Сообщение от Аноним (32), 24-Авг-25, 13:20	–1 +/–
два бинаря, вместо хреновой горы в s6
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #95

85. Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-25, 14:59	–4 +/–
>Отсутствие операций выделения памяти во время работы (все буферы выделяются при запуске). >Ограниченное использование файловых дескрипторов во время работы. >Поставка в форме одного самодостаточного исполняемого файла и утилиты для управления системой. Если переписывать такое, то только на Zig. На расте такое сделать тупо нельзя, даже на си многие константный софт не пишут. Трапу этому почёт и уважение хотя бы за это: >Don’t ask for gender when creating forms. (Why do you care? Ask for pronouns if you want to address people.) >Provide unisex restrooms at your events and office buildings. Это чисто решает вообще все вопросы с трапами. Да и в блоге концентрированная база. SBCL, M4, Autotools... надо брать. Надеюсь, сил хватит написать vdev ещё раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #88

86. Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-25, 15:17	+/–
> У него есть еще пара хороших утилит, например: mblaze, snooze. И спасательный > live-iso на базе void с поддержкой ZFS: hrmpf(правда без графики, но это можно > легко самому исправить) Но вот нормальные имена утилсам оно выбирать таки - не научилось. Вот попробуй по названию утилсы hrmph угадать что ЭТО делает. Чур в гит и исходники не подглядывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

87. Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-25, 15:49	–1 +/–
> В контейнерах вообще - один сервис, один контейнер. Поэтому лучше всего для них - системд. Один, универсальный, ничего доустанавливать не надо, умеет дофига всего сам. И состояние сервиса - покажет. Заодно урезав права и что там еще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

88. Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-25, 16:19	–1 +/–
> Если переписывать такое, то только на Zig. М... а зачем вообще зиг? > На расте такое сделать тупо нельзя На расте нельзя выделить все нужные буферы на старте программы?? >> Provide unisex restrooms at your events and office buildings. > Это чисто решает вообще все вопросы с трапами. Решение классное, кроме того момента что оно займет намного больше площади здания. А самих офисных помещений станет меньше и как следствие квадратный метр станет существенно дороже. И это все ради того, чтобы удовлетворить больную хотелку 0.01% населения? Но чел разумеется о таком даже не задумывается. > Да и в блоге концентрированная база. SBCL - древний додыхающий язык M4 - еще большее старье, благодаря которому во всякие XZ бекдоры добавляют, и нужно оно для следующего старья Autotools... Да расскажите ему уже, что CMake уже давно изобретен! > надо брать. Да, заберите ЭТО, пожалуйста)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #98

90. Сообщение от ZloySergant (ok), 24-Авг-25, 17:17	–1 +/–
>Тут была портянка предыдущего комментария. Милай, а ты помнишь из-за чего появился мем "не было печали, апдейтов накачали"? Вот потому, такие винпёры как я, и сидим на нормальном и проверенном (годами без сбоев).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

95. Сообщение от Аноним (56), 25-Авг-25, 01:55	+1 +/–
когда в systemd был один бинарь, ты и подобные выли о монолите
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #105

96. Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-25, 02:04	+/–
> Overengineered, при этом не решает проблем, которые нельзя решить без него. Даже просто изоляцию системных сервисов от системы остальное делает или "никак" или "крайне похабно, криво и недопилено" - в лучшем случае. А скриптиками песочницу собрать? Все прекрасно - кроме того что я не собираюсь давать httpd или чему там еще - запускать шелл, и 100500 утилит - потому что для работы httpd это все ни разу не требуется. Кучка скриптиков и прочие лоскутные одеяла очень обижаются когда система в процессе сборки изолированного контейнера "куда-то пропала" и больше выполнять тулсы что-то не получается. И апю мониторинга - почему-то больше никто не сподвигся. А на сетевых сервисах которые можно чекать вон теми приблудами - мир не заканчивается. А, кому это надо... ну вот они за системду тоже и топили :) > Не позволяет запустить себя с правами пользователя, чтобы каждый мог > запускать свои сервисы отдельно. Вот те новости?! А systemd --user это тогда что? Может, мануалы читать надо до того как коментить, а?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

98. Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-25, 09:20	+/–
>М... а зачем вообще зиг? Сишка с методами через точку, метапрограммированием на уровне языка и частично психологическим, частично идиоматическим упором языка и рантайма на гарантии, в т.ч. памяти. >На расте нельзя выделить все нужные буферы на старте программы?? Можно хоть на Java, так делают кое-где. Но когда язык и рантайм являются обёртками над маллоком, программа будет маллокаться под капотом и такие движения будут неидиоматичны и будут требовать своего стдлиба. На зиге под капотом маллокаться не должно. Даже на сишке в глибцах маллоки под капотом аж до самого printf протекают, я когда-то хотел сделать дебагмаллок и сегфолтнулся в лоб на том, что мне надо руками написать свой вывод на экран, ведь он использует маллок. >Решение классное, кроме того момента что оно займет намного больше площади здания. Экономия на туалетах чаще всего оборачивается болью вообще для всех, это раз, плохо сделанные туалеты на заправках это подтверждают. Чаще всего бесполый туалет - это максимум 5 сантиметров перекрытия, это два. Иногда тупо снять таблички. Конкретно половые моменты навроде писсуаров или лейки - это эджкейсы, в первые мужчины у нас ходят либо без стыда, либо когда очень надо, вторые дожны быть у всех, по идее, это банально удобнее бумаги. Нельзя экономить на комфорте. >и как следствие квадратный метр станет существенно дороже Ты живёшь в стране халявных квадратных метров. >SBCL - древний додыхающий язык Который, почему-то, использовал AOT-компиляцию с векторизацией, которую можно написать на самом языке ещё до того, как питончик смог в JIT, а жаба в AOT. Оба они в векторизацию, да ещё и из рантайма, почему-то не смогли. >M4 - еще большее старье, благодаря которому во всякие XZ бекдоры добавляют Guns don't kill people, people do. Бэкдор можно добавить одной-двумя длинными сишными строчками в исходнике. Пробелов понаставить спереди и вперёд. Ничем от пейлода в M4 не отличится. >и нужно оно для следующего старья Как только найдёшь замену M4, так сразу. Пока что я вижу, что конфиги генерят фистарьёвщики либо через %s, либо пишут свой M4. >Autotools... Да расскажите ему уже, что CMake уже давно изобретен! У меня лежит хорошая такая обвязка на шелле для сборки пары реализаций скриптового язычка вместе со всеми либами в комплекте и симейк там используется лишь в одном пакете. Из десяти-пятнадцати. Показательно, что обвязка на шелле, как и сам autotools. Потому что простенькие скриптики делать надо на нём, а не на крестах с сишкой, это ещё Master Foo объяснял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #99

99. Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-25, 11:19	+/–
> Экономия на туалетах чаще всего оборачивается болью вообще для всех, это раз, Вот именно, поэтому не нужно экономить на туалетах в пользу м... особенных. > Чаще всего бесполый туалет - это максимум 5 сантиметров перекрытия, это два. Каждый бесполый туалет - это 1.5м² площади под унитаз. Минимум. > Конкретно половые моменты навроде писсуаров или лейки - это эджкейсы, Это не эджкейсы, а реально работающий способ оптимизации площадей. > Нельзя экономить на комфорте. Ну разумеется))) А платить кто за это будет? > Ты живёшь в стране халявных квадратных метров. Типа ты знаешь где я живу... > Который, почему-то, использовал AOT-компиляцию с векторизацией, которую можно написать > на самом языке ещё до того, как питончик смог в JIT, а жаба в AOT. И все равно практически весь мир написан на жабе и питончике, а на SBCL всякое легаси старье, которое не переписывают только по экономическим причинам, и кучка проектов от особенных. > Бэкдор можно добавить одной-двумя длинными сишными строчками в исходнике. Можно. Но добавили именно в М4. Потому что исходники просматриваются, а занюханные скрипты  вроде build-to-host.m4 не слишком как раз из-за их отличной читабельности. > Показательно, что обвязка на шелле, как и сам autotools. Учитывая твою позицию, не удивительно что именно у тебя соотношение такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #104

101. Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-25, 15:20    Скрыто ботом-модератором	+/–
>По сравнению с чем? С ничего толком не умеющим sysv?)) Толстый вброс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

102. Сообщение от An (??), 26-Авг-25, 06:53	+/–
Вот, кстати, да. Никаких утечек / ошмбок использования после освобождения / двойного освобождения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

104. Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-25, 11:30	+/–
>Вот именно, поэтому не нужно экономить на туалетах в пользу м... особенных. Демагог. >Типа ты знаешь где я живу... Конечно, ведь если бы ты жил в другой стране, ты бы не прохлаждался на опеннетике, воюя с тем, что к нам в страну придёт массово минимум лет через 20, когда эти вопросы там уже порешают до состояния консенсуса, а практиковал бы язык новой страны-хоста, но ты это не делаешь. Более реалистичная оценка - лет через 20 тут будут в культурном плане тамошние семидесятые и дискуссии вокруг парадов, то есть, до истории с трапами ждать лет 20 + 50 = 70. За это время мы с тобой успеем умереть от старости. >Можно. Но добавили именно в М4. Потому что исходники просматриваются, а занюханные скрипты  вроде build-to-host.m4 не слишком как раз из-за их отличной читабельности. Не-а. Билд-артефакты как раз никто не смотрит без надобности. То, что код на M4 не смотришь ты - это как раз характеристика тебя, а не языка. >Учитывая твою позицию, не удивительно что именно у тебя соотношение такое. Я собирал как раз питончик, за который ты сопротивляешься. Все зависимости питончика либо autotools, либо голый make. На симейке была зависимость проекта на питончике. Расширяй кругозор перед громкими выводами. >И все равно практически весь мир написан на жабе и питончике, а на SBCL всякое легаси старье, которое не переписывают только по экономическим причинам, и кучка проектов от особенных. Вот это тоже можешь с собой забрать. Когда-то весь мир был на коболе. Вот и жабку с питоном перепишут. Жабку на раст, а питончик частично на го, частично на тайпскрипт. Если же софт переписывают, значит, дело не особо в софте и фичах рантайма. А в дешёвых и легкозаменимых программистах. Вот поэтому в десктопном линуксе софта на питоне с жабкой не особо и как правило, это самые худшие компоненты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

105. Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-25, 11:37	+/–
Гору в s6 можно враппером в один бинарь слить, чисто вопрос удобства. Но гору либ в системд назад в кучу бинарей не раскропать. В Nitro ещё пока можно - дело не в том, что там много бинарей в одном, дело в том, что Nitro не будет пытаться делать всё и даже больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

106. Сообщение от Anonymous1644 (?), 27-Авг-25, 13:57	+/–
OpenRC пользуюсь, остальные с Гномом плохо работают (ошибаюсь?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема