Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
| Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
|---|---|---|---|
| Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] | ||
| "Выпуск эмулятора 86Box 5.0" | +/– | |
| Сообщение от opennews (ok), 24-Авг-25, 21:32 | ||
Представлен выпуск проекта 86Box 5.0, развивающего эмулятор систем на базе архитектуры x86, при помощи которого можно запускать старые операционные системы и приложения, включая те, что применялись в начале 1980-годах на компьютерах IBM PC 5150 и IBM PS/2. Поддерживается точная низкоуровневая эмуляция систем, начиная с процессоров 8086 и заканчивая Intel Сeleron Mendocino. Код проекта на писан на языке C и распространяется под лицензией GPLv2... | ||
| Ответить | Правка | Cообщить модератору | ||
| Оглавление |
| Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
| 2. Сообщение от Аноним (2), 24-Авг-25, 21:33 | –6 +/– | |
Как оно в сравнении с локомотивами индустрии вроде bochs? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #23, #25 | ||
| 3. Сообщение от Аноним (2), 24-Авг-25, 21:39 | +/– | |
NEC PC-98 вполне неплохо, но X68000 намного более актуально сегодня. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #4, #5 | ||
| 4. Сообщение от Аноним (4), 24-Авг-25, 21:56 | +/– | |
>X68000 намного более актуально сегодня. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #3 Ответы: #8 | ||
| 5. Сообщение от Аноним (53), 24-Авг-25, 21:57 | +1 +/– | |
Он не x86. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #3 Ответы: #7, #12, #72 | ||
| 7. Сообщение от Аноним (7), 24-Авг-25, 22:06 | +/– | |
Скоро технологии вернутся на уровень ламповых компьютеров. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 Ответы: #27, #73 | ||
| 8. Сообщение от Аноним (2), 24-Авг-25, 22:08 | +/– | |
>>X68000 намного более актуально сегодня. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #4 Ответы: #45, #89 | ||
| 9. Сообщение от 1111 (??), 24-Авг-25, 22:43 | –1 +/– | |
Хостовое приложение загружает только одно ядро процессора. Уже не за одним таким эмулятором заметил. PCEm.... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #10, #11, #16, #68 | ||
| 10. Сообщение от Аноним (10), 24-Авг-25, 22:49 | +10 +/– | |
Может, потому что эмулируемые компьютеры -- однопроцессорные и одноядерные? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 | ||
| 11. Сообщение от Аноним (53), 24-Авг-25, 22:57 | –1 +/– | |
Эмуляция — нераспараллеливаемая задача. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 Ответы: #15, #26, #28 | ||
| 12. Сообщение от Аноним (12), 24-Авг-25, 22:59 | +/– | |
А вот кстати, упомянутая в новости, NEXTSTEP - она же на компутере NeXT Стива Жобса крутилась, который был на 68040. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 Ответы: #22 | ||
| 14. Сообщение от nc (ok), 24-Авг-25, 23:46 | +/– | |
Интересная штука, надо будет поиграть с ней. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #21, #40, #47, #63, #67, #90 | ||
| 15. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Авг-25, 23:55 | +1 +/– | |
Распараллеливаемая, но это не просто. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #11 Ответы: #33 | ||
| 16. Сообщение от Аноним (16), 24-Авг-25, 23:56 | +2 +/– | |
Сабж это собственно форк PCEm. Странно что вы их разделяете. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 | ||
19.
Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 25-Авг-25, 00:06
| +1 +/– | |
For science, history and fun!!! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 20. Сообщение от DasKolbass (?), 25-Авг-25, 01:06 | +/– | |
Назад в будущее? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 21. Сообщение от DasKolbass (?), 25-Авг-25, 01:09 | +/– | |
Все популярные программы для DOS тех времён были платными, кроме Волкова и AIDSTEST. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #14 Ответы: #29 | ||
| 22. Сообщение от DasKolbass (?), 25-Авг-25, 01:13 | +1 +/– | |
Последняя версия NS работала на x86 тоже. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #12 | ||
| 23. Сообщение от DasKolbass (?), 25-Авг-25, 01:16 | +4 +/– | |
Bochs - глючный | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 | ||
| 24. Сообщение от Джон Титор (ok), 25-Авг-25, 01:17 | +/– | |
В общем IBM5100 так пока и не поддерживает. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #37, #70 | ||
| 25. Сообщение от DasKolbass (?), 25-Авг-25, 01:19 | +2 +/– | |
86Box - эмулятор ретро-машин. А qemu - это не эмулятор машин, | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 Ответы: #57 | ||
| 26. Сообщение от Аноним (82), 25-Авг-25, 01:22 | –1 +/– | |
Вообще-то ещё как параллелится. Вспомнить хотя бы "сан жаба хотспот сервер". | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #11 Ответы: #34 | ||
| 27. Сообщение от Джон Титор (ok), 25-Авг-25, 01:23 | +/– | |
И когда последний ламповый компьютер был создан? Лет 15 назад. И вроде бы как не для простого обывателя с джойстиком, а для физиков. Йо-йо конечно крутится, но до коллайдера ему далеко. Толку сравнивать то? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #7 Ответы: #76, #78 | ||
| 28. Сообщение от Аноним (64), 25-Авг-25, 01:29 | +1 +/– | |
И как тогда это в QEMU работает в режиме эмуляции без гипервизора? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #11 Ответы: #32 | ||
| 29. Сообщение от Аноним (29), 25-Авг-25, 01:30 | +1 +/– | |
keyrus ещё забыл | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #21 Ответы: #75 | ||
| 32. Сообщение от Аноним (53), 25-Авг-25, 05:01 | +4 +/– | |
Очень медленно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #28 | ||
| 33. Сообщение от Аноним (53), 25-Авг-25, 05:07 | +/– | |
Ну можно, конечно, сделать некоторое программное подобие P-4 и даже гипертрединга… но боюсь, что в софтовой реализации это какого-то выигрыша в производительности не даст, а скорее наоборот (при многократном возрастании сложности). | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #15 Ответы: #56 | ||
| 34. Сообщение от Аноним (53), 25-Авг-25, 05:08 | +/– | |
Вспомнил. Каким боком он к эмуляции процессора? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #26 Ответы: #81 | ||
| 36. Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-25, 05:23 | –9 +/– | |
Зачем всё это делают в 2025 году?! Ностальгия? Графика современных игр намного круче. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #42, #44, #46, #49, #58, #87 | ||
| 37. Сообщение от Аноним (53), 25-Авг-25, 05:32 | +/– | |
И не будет. Вы в курсе, как он устроен? К x86 вообще никакого отношения (да и к процессорам в современном понимании). За такой экзотикой в MAME. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #24 | ||
| 40. Сообщение от анонимммм (?), 25-Авг-25, 07:04 | +/– | |
Обычно людям хватает досбокса, который заводится без танцев с бубном. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #14 | ||
| 42. Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 25-Авг-25, 07:45 | –7 +/– | |
Есть такое слово «копрофилия» | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 Ответы: #51, #92 | ||
| 44. Сообщение от Аноним (53), 25-Авг-25, 07:55 | +3 +/– | |
Эксперты сразу про игры. А при чём тут они? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 Ответы: #55 | ||
| 45. Сообщение от зомбированный (?), 25-Авг-25, 07:56 | +/– | |
вообще ни одной не встречал | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #8 Ответы: #53 | ||
| 46. Сообщение от Аноним (46), 25-Авг-25, 08:07 | +/– | |
Чем еще заниматься старичкам на пенсии... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 | ||
| 47. Сообщение от зомбированный (?), 25-Авг-25, 08:10 | +/– | |
был проект FreeDOS - там было напхато в ISO на 3 сотни мегабайт | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #14 | ||
| 49. Сообщение от Жироватт (ok), 25-Авг-25, 08:38 | +1 +/– | |
Иным анонимным кекспертам стоило бы погонять старые ОС - может быть они бы стали чуточку меньше нести хрени про х86 и про системы в частности | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 | ||
| 50. Сообщение от Аноним (50), 25-Авг-25, 08:40 | +1 +/– | |
Эмулирую в ней свой старый ретро комп, подобрал характеристики почти те же самые. Играю в ней в Star Wars: Jedi Knight под Win 98. Всё чётко. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #54 | ||
| 51. Сообщение от Аноним (51), 25-Авг-25, 08:55 | +/– | |
Есть такое слово "некромантия" | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #42 Ответы: #52 | ||
| 52. Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 25-Авг-25, 08:56 | –3 +/– | |
Некромантия это к тем кто по помойкам свои кор-дал-дуба собирает | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #51 | ||
| 53. Сообщение от Аноним (53), 25-Авг-25, 09:10 | +/– | |
https://www.mobygames.com/platform/sharp-x68000/ | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #45 | ||
| 54. Сообщение от Джон Титор (ok), 25-Авг-25, 09:14 | +2 +/– | |
Мониторы были другими. На ламповых мониторах старые игры несколько по другому выглядят. Оно и графику улучшает? Если взять тот же Jedi Knight, более чем уверен что на современных мониторах графика будет более угловатой из-за того что нет того монитора уже который частично эти проблемы решал (кроме видеокарты) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #50 Ответы: #83 | ||
| 55. Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 25-Авг-25, 09:23 | –1 +/– | |
> Эксперты сразу про игры. А при чём тут они? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #44 | ||
| 56. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Авг-25, 09:43 | +1 +/– | |
Да нет, там интереснее, на старых платформах обычно распараллеливают не собственно одноклеточный проц, а разделяют работу ядра и обвязки - генерацию изображения, звука и т.п. Их надо правильно синхронизировать, на ряде платформ - аж такт в такт, но тем не менее - распараллеливанию на несколько ядер поддаётся. А на платформах с многоядерными процами кроме этого ещё и сам проц распараллеливается - правда с синхронизацией ещё большая засада, особенно на приставках. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #33 Ответы: #62 | ||
| 57. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Авг-25, 09:48 | –1 +/– | |
QEmu - это в целом тоже эмулятор машин. Эмулирует как проц, так и обвязку. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #25 Ответы: #64 | ||
| 58. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Авг-25, 09:52 | +4 +/– | |
Графика - ещё не игра. Дурковатый геймплей большинства современных игр вкупе с отсутствием вменяемого сюжета - бич. Многие старые игры характерны тем, что при никакой графике - в них есть и над чем подумать, и просто геймплей интересный. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 | ||
| 59. Сообщение от Аноним (59), 25-Авг-25, 10:00 | +/– | |
В детстве у родителей на работе были два 286 на 12МГц с EGA и один 386 20МГц с VGA. Жаль не забрал себе, когда их выкидывали. Это как раз пришлось на момент, когда я учился и мне было не до того. В детстве с ними не наигрался. Например опыта не хватило, чтобы разобраться с CRTC. Сейчас опыт есть, а вот реального железа для тестов нет. Все таки вещи типа DOSBox слишком рафинированные. Поддерживают одну самую распространенную и прямую железку. S3-шку. Для тестов же надо разнообразие. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #61 | ||
| 60. Сообщение от Аноним (60), 25-Авг-25, 10:04 | +/– | |
А баги в фуллскрине, в том числе с мышкой, на wayland позакрывали as not planned | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 61. Сообщение от Аноним (53), 25-Авг-25, 10:24 | +/– | |
> Поддерживают одну самую распространенную и прямую железку. S3-шку. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #59 | ||
| 62. Сообщение от Аноним (53), 25-Авг-25, 10:27 | –1 +/– | |
Периферию можно распараллелить. Проц — увы, никак. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #56 Ответы: #82 | ||
| 63. Сообщение от зомбированный (?), 25-Авг-25, 11:18 | +/– | |
https://freedos.org | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #14 Ответы: #65 | ||
| 64. Сообщение от Аноним (64), 25-Авг-25, 11:20 | +1 +/– | |
> Да и набор машин у него весьма ограниченный. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #57 Ответы: #71 | ||
| 65. Сообщение от Аноним (53), 25-Авг-25, 11:21 | +/– | |
Там не слепок времени, там всё новьё. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #63 | ||
| 67. Сообщение от Аноним (67), 25-Авг-25, 12:10 | +/– | |
Дос плохо работает когда под ним много программ, особенно системных. "софт и игры под дос" охватывает 15 лет индустрии во время стремительного развития из XT с 128 KB памяти и расширением ее через платы, CGA монитором и бипером до пентиума у которого в 1000 раз больше памяти, 3D акселерация и все такое. С несколькими поколениями видекарт и звуковых карт. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #14 | ||
| 68. Сообщение от _kp (ok), 25-Авг-25, 12:45 | +1 +/– | |
Рендеринг давно во всех эмуляторах в отдельном потоке делается, а с эмуляцией почти все на одном потоке пыхтят. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 Ответы: #88 | ||
| 70. Сообщение от _kp (ok), 25-Авг-25, 14:43 | +/– | |
Не смущает что IBM5100 ни в каком приближении не PC? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #24 | ||
| 71. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Авг-25, 14:48 | +1 +/– | |
Ну, речь об x86 в данном случае. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #64 | ||
| 72. Сообщение от гостеван (?), 25-Авг-25, 14:49 | +/– | |
Оно x86, но не IBM совместима. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 Ответы: #74 | ||
73.
Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 25-Авг-25, 14:58
| +/– | |
Не переоценивай возможностей. Сейчас не смогут даже такое по чертежам воссоздать, хотя раньше могли: | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #7 | ||
| 74. Сообщение от Аноним (53), 25-Авг-25, 15:31 | +/– | |
The initial model has a 10 MHz Motorola 68000 CPU, 1 MB of RAM, and lacks a hard drive. The final model was released in 1993 with a 25 MHz Motorola 68030 CPU, 4 MB of RAM, and optional 80 MB SCSI hard drive. RAM in these systems is expandable to 12 MB, though most games and applications do not require more than 2 MB. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #72 | ||
| 75. Сообщение от wd (?), 25-Авг-25, 16:39 | +/– | |
жаль, что из поделий Гуртяка помнят только кейрус... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #29 | ||
| 76. Сообщение от Аноним (76), 25-Авг-25, 18:14 | +/– | |
>И когда последний ламповый компьютер был создан? Лет 15 назад. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #27 | ||
| 78. Сообщение от BorichL (ok), 25-Авг-25, 20:54 | +1 +/– | |
Ну допустим не 15 лет назад, а года 3 назад, а доделан вообще в декабре прошлого года. UE-1. Работает, порнушку конечно не показывает, но перфоленту крутит. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #27 | ||
| 79. Сообщение от Аноним (79), 25-Авг-25, 21:25 | +/– | |
а для ABIT BX6 можно выставить несколько процессоров, как в настоящем?:) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #80, #86, #94 | ||
| 80. Сообщение от Аноним (79), 25-Авг-25, 21:27 | +/– | |
отбой BP6 была. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #79 | ||
| 81. Сообщение от Аноним (82), 25-Авг-25, 21:59 | +1 +/– | |
Не поверишь, прямым. Или ты думал, что внутри x86-го сидит аппаратная жаба? Нет, такое было только в некоторых старых ARM. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #34 Ответы: #85 | ||
| 82. Сообщение от Аноним (82), 25-Авг-25, 22:02 | +/– | |
> Проц — увы, никак. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #62 Ответы: #84 | ||
| 83. Сообщение от Аноним (82), 25-Авг-25, 22:16 | +1 +/– | |
Трубочный моник - считай, как субпиксельный антиалиасинг. Эквивалент ему - мультисэмплинг+4к как минимум, не каждый современный утюг потянет. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #54 | ||
| 84. Сообщение от Аноним (84), 26-Авг-25, 12:29 | +/– | |
О божечки, он открыл мне глаза на рекомпилер. Который, к слову, реализуется на порядки сложнее — и уже cycle-exact ни разу не является… а, здравствуй, досбокс! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #82 | ||
| 85. Сообщение от Аноним (84), 26-Авг-25, 12:35 | +/– | |
Гастроном на улице Герцена какой-то, извините. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #81 | ||
| 86. Сообщение от Аноним (87), 26-Авг-25, 13:47 | +/– | |
какие то 86Box 5.0 | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #79 | ||
| 87. Сообщение от Аноним (87), 26-Авг-25, 14:48 | +/– | |
Чтобы не быть, глупеньким. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 | ||
| 88. Сообщение от Аноним (88), 26-Авг-25, 17:56 | +1 +/– | |
Можно на нескольких. На одном JustInTime компиляция, на других ввод-вывод эмулируется, на других исполнение если эмулируется многоядерный проц. Только на синхронизациях прерф упадёт. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #68 | ||
| 89. Сообщение от Аноним (89), 26-Авг-25, 18:27 | +1 +/– | |
А Neko Project II kai в retroarch недостаточно для решения проблемы? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #8 | ||
| 90. Сообщение от _kp (ok), 26-Авг-25, 18:42 | +/– | |
> снимок той эпохи | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #14 | ||
| 92. Сообщение от Аноним (84), 27-Авг-25, 07:43 | +/– | |
«А я всё время о нём думаю» | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #42 | ||
| 93. Сообщение от doorsfan (?), 27-Авг-25, 22:19 | +/– | |
Пишут, умеет 5150. Магнитофонный порт тоже поддержали? Можно грузить с кассеты? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #95 | ||
| 94. Сообщение от SKZ (?), 28-Авг-25, 12:40 | +/– | |
Там вообще SMP не поддерживается | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #79 | ||
| 95. Сообщение от Аноним (84), 29-Авг-25, 10:36 | +/– | |
Можно, из WAV-файла. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #93 | ||
|
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
|
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |