Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В Ubuntu по умолчанию задействован sudo-rs, написанный на Rust"	+/–
Сообщение от opennews (??), 26-Авг-25, 21:21
В ежедневно обновляемых экспериментальных сборках Ubuntu, отражающих развитие осеннего выпуска Ubuntu 25.10, вместо утилиты sudo по умолчанию задействован проект sudo-rs, написанный на языке Rust... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63779
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-25, 21:21	–3 +/–
+10000000000 к безопасности против rce и lpe.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #88

2. Сообщение от Аноним (2), 26-Авг-25, 21:21	+1 +/–
Это стадия торга. Когда они примут неизбежное, они заменят это на doas.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #9, #11, #13, #16, #38

3. Сообщение от Аноним (3), 26-Авг-25, 21:23	+1 +/–
не runas ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

4. Сообщение от Аноним (4), 26-Авг-25, 21:32	+/–
> Для возвращения классического sudo в Ubuntu-установках ...следует использовать команду "update-alternatives --set sudo /usr/bin/sudo.cve".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #111

5. Сообщение от DasKolbass (?), 26-Авг-25, 21:37	+4 +/–
>успеют ли разработчики реализовать в sudo-rs необходимые отсутствующие возможности К чему такая спешка? Спешка как-раз приводит к ошибкам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #73, #81

6. Сообщение от Аноним (57), 26-Авг-25, 21:37	+/–
Ух. Может еще и mount, какой то особенный. Ubuntu, то был нетакусиком. А теперь он нетакусик нетакусик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #20

7. Сообщение от ptr (ok), 26-Авг-25, 21:42	–1 +/–
В 25.10 - логично, нужно обкатывать и тестировать на желающих. Но 26.10 в безальтернативном варианте тут при чем? Где гарантии, что за время обкатки в 25.10 и 26.04 будут выявлены наиболее критичные ошибки и уязвимости? Там только на интеграции с PAM через C ABI может обнаружиться целый ворох граблей, которые давно обойдены в древнем sudo. Это даже не рассматривая возможные ошибки и уязвимости в новом коде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14

8. Сообщение от user90 (?), 26-Авг-25, 21:42	+2 +/–
Но его можно написать и на bash? ;) # Простити не думаю, пиво и лень)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #82

9. Сообщение от Витюшка (?), 26-Авг-25, 21:42	+4 +/–
Заменять нужно на https://github.com/LeChatP/RootAsRole
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #17, #69, #112

10. Сообщение от Аноним (10), 26-Авг-25, 21:50	+/–
И сусликд почему-то не трогают. Хотя должны были бы в первую очередь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

11. Сообщение от Аноним (11), 26-Авг-25, 21:51	+3 +/–
не заменят конечно. Там какое-то НКО заплатило уважаемым людям кучу денег за переписывание судо на раст, ты же не хочешь их разочаровать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #138

12. Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-25, 21:58	+4 +/–
А я вообще все это sudo вынес нахрен. Надоели вечными дырами с какими там visudoedit или как там его.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32, #182

13. Сообщение от НяшМяш (ok), 26-Авг-25, 21:59	+1 +/–
run0. Системда должна быть везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #67

14. Сообщение от НяшМяш (ok), 26-Авг-25, 22:00	–8 +/–
> C ABI может обнаружиться целый ворох граблей, которые давно обойдены в древнем sudo Классика сишников - натыкать граблей, а потом героически их обходить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #19

16. Сообщение от Аноним (16), 26-Авг-25, 22:03	+/–
Поттеринг написал для них run0 - пользуйтесь. Не хотим, хотим SUID!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #27

17. Сообщение от Аноним (17), 26-Авг-25, 22:13	+/–
Придумали ещё винду какую-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #57

18. Сообщение от Аноним (18), 26-Авг-25, 22:13	–1 +/–
На десктопе все эти судо не упали. Лучше бы написали чего самобытного на ржавчине, чтобы была причина её использовать. Пока только проблемы с тулчейнами добавляют куда её ни приносят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #71

19. Сообщение от ptr (ok), 26-Авг-25, 22:14	+6 +/–
Классика токсичного сообщества Rust - обвинять во всех грехах C, но при этом упорно пользоваться при динамическом связывании исключительно C ABI )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #21, #42, #77, #119

20. Сообщение от Аноним (17), 26-Авг-25, 22:17	–1 +/–
Как вариант - toybox из андройд, у этих тоже свои веплосипеды, и mount есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

21. Сообщение от анонимд (?), 26-Авг-25, 22:25	+/–
у них нет выбора так как иначе модель памяти Rust не работает там
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #24

23. Сообщение от Аноним (23), 26-Авг-25, 22:35	+/–
С тулчейнами и карго. Карго абсолютно проклят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

24. Сообщение от ptr (ok), 26-Авг-25, 22:38	+1 +/–
> у них нет выбора так как иначе модель памяти Rust не работает > там Скорее они не хотят стандартизировать ABI c поддержкой RTTI, что полностью решает эту проблему, на примере Itanium ABI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #35

25. Сообщение от Аноним (25), 26-Авг-25, 22:38	+7 +/–
В коде sudo-rs встречаются две лицензии: Apache 2.0 и MIT. Постепенное выдавливание GNU/GPL экосистемы куда интереснее языка реализации или нехватки (обскурных) фич. Но опеннет будет всё равно упорно смотреть на палец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76

27. Сообщение от dannyD (?), 26-Авг-25, 22:43	+1 +/–
понял, еще одно слово в копилку _никогда_
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

28. Сообщение от ZloySergant (ok), 26-Авг-25, 22:48	+/–
Можно и на brainfuck'е. Было бы желание. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #155

30. Сообщение от 12yoexpert (ok), 26-Авг-25, 22:52	+3 +/–
сроки окупаемости не резиновые
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

31. Сообщение от 12yoexpert (ok), 26-Авг-25, 22:54	+/–
тогда IBM аннигилирует сам с собой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

32. Сообщение от ptr (ok), 26-Авг-25, 22:57	+/–
> А я вообще все это sudo вынес нахрен. Я тоже когда-то пытался без него обойтись. Вот только, как выяснилось, различные установщики без него работать отказывались. Например, от Canon.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #122

34. Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-25, 23:14	–5 +/–
Отличная новость! Один из самых популярных дистрибутивов выбирает безопасность. Растификация линукса идет полным ходом и сразу с нескольких направлений. Пока что занимают ключевые позиции и в ближайшее время (26.04) старые дырявые утилиты вначале вытеснят в отдельный загончик, а потом в пeтyшиный угол, где им и место. Ну и заодно показывает, что сообщество™ тявкает, а караван идет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. Сообщение от zorg (??), 26-Авг-25, 23:15	+2 +/–
> примере Itanium ABI. А хуже примера нельзя было найти? Вы для чего-то всерьёз ЭТО использовали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #41

37. Сообщение от Аноним (37), 26-Авг-25, 23:35	+1 +/–
> Отличная новость! Один из самых популярных дистрибутивов выбирает безопасность. При этом его доля падает с нарастанием скорости. По крайней мере по статистике steam.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

38. Сообщение от Аноним (38), 26-Авг-25, 23:38	+2 +/–
На doass.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

41. Сообщение от ptr (ok), 26-Авг-25, 23:51	–1 +/–
При переносе сервисов с Windows, активно использующих COM, на Linux под k8s, выбор был невелик. Либо D-Bus, либо Itanium. Вы знаете иные альтернативы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #176

42. Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-25, 23:55	+2 +/–
> Там только на интеграции с PAM через C ABI ... > Классика токсичного сообщества Rust - обвинять во всех грехах C, но при этом упорно пользоваться при динамическом связывании исключительно C ABI ))) Классика токсичного сообщества Си - безосновательно обвинять сообщество Rust в токсичности. libpam - сишная библиотека, как ты собрался с ней работать без C ABI?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #44

43. Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-25, 23:55	+3 +/–
> По крайней мере по статистике steam. Статистика стима, мягко говоря, крайне специфична. Куда завезут последний дрова/вайн - туда игруны и бегут. А убунта - один из немногих дистров, которые поставляются с ноутами и готовыми компами. Что вполне себе показатель доверия производителей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #46

44. Сообщение от ptr (ok), 27-Авг-25, 00:04	–1 +/–
Даже если бы Rust сообщество предоставило ей замену, там всё равно осталось бы C ABI, так как ничего другого Rust предложить до сих пор не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #49, #99

46. Сообщение от ptr (ok), 27-Авг-25, 00:19	+/–
Основной источник финансирования развития Linux и его дистрибутивов вовсе не SOHO, а Enterprise. А на серверах позиции Ubuntu не радуют. Там куда более консервативный подход.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #48, #50

48. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 00:27	+/–
> не SOHO, а Enterprise. https://www.dell.com/en-us/shop/desktop-computers/precision-... Это еще SOHO или уже ынтырпрайз)? > А на серверах позиции Ubuntu не радуют. А статистика есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #52

49. Сообщение от zorg (??), 27-Авг-25, 00:32	+1 +/–
> Даже если бы Rust сообщество предоставило ей замену, там всё равно осталось > бы C ABI, так как ничего другого Rust предложить до сих > пор не может. А зачем? Всех безопасных примитивов ты в abi не опишешь, так пускай и остаётся то, которое хотя бы работает Поверх C ABI при желании делаются безопасные обёртки без проблем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #51

50. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 00:40	–1 +/–
> А на серверах позиции Ubuntu не радуют. Пруфы предоставите? Или "там где я работаю нет убунты"? Те же Dell и Supermicro официально поддерживают Ubuntu Server LTS. Fujitsu и HPE... да, они более консервативные. Но Убунта даже в топ500 умудрилась попасть. А сколько виртуалок с убунтой крутятся, так вообще не счесть. Так что не все у них плохо. В том числе и по части финансов. Но в любом случае, пусто это не самый ынтарпрайзный дистр, но это и не васяноподение с дистровоча.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #53

51. Сообщение от ptr (ok), 27-Авг-25, 00:44	+/–
То что Вы не знаете о существовании RTTI, еще не значит, что его не существует. А написание множества несовместимых друг с другом костылей уж никак не может способствовать распространению Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #56

52. Сообщение от ptr (ok), 27-Авг-25, 00:50	+1 +/–
Во-первых, явно не сервер. Во-вторых, статистику можете собрать, например, по docker hub.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

53. Сообщение от ptr (ok), 27-Авг-25, 00:52	+/–
Вы сами предложили посчитать по ТОП-500. И какой процент там Ubuntu? А какой процент контейнеров на docker hub с Ubuntu?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #75, #91

54. Сообщение от Аноним (54), 27-Авг-25, 01:04	–1 +/–
Вот по этому и нужно пилить альтернативные дистрибы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #60, #72, #87, #173

55. Сообщение от Аноним (92), 27-Авг-25, 01:11	+/–
казалось бы, делайте редох, но нет.. редох не получился, лезем в линь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #61, #80

56. Сообщение от morphe (?), 27-Авг-25, 01:21	+1 +/–
Несовместимы с чем либо ещё это как раз RTTI Безопасная обёртка поверх PAM реализуется очень просто, там публичное апи - пять функций, у всех этих функций есть контракты Что модуль писать - безопасная обёртка может принимать аргументы из сей и превращать их в Rust типы, что пользователя pam - принимаешь Rust типы и указатели на них правильно передаёшь extern "C" функции Если вдруг где-то оно обосралось - значит одна из сторон не соблюла контракт И RTTI тут никак не поможет, лишь добавит поверхность атаки, потому что в RTTI библиотеки могут соврать, да и в Rust система типов намного сложнее чем то, для чего RTTI придумывали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #58

57. Сообщение от Аноним (57), 27-Авг-25, 01:51	+2 +/–
Квадратные колеса, лучшая альтернатива круглым. Не просто Квадратные. Нет не так. Ведь это просто какой то root. А это... RootAsRule!) Эмм, да) Голосом обьявляющим участников в рестлинге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

58. Сообщение от ptr (ok), 27-Авг-25, 02:03	–3 +/–
> Несовместимы с чем либо ещё это как раз RTTI До тех пор, пока его нет в стандарте - само собой ))) > принимаешь Rust типы и указатели Вы из будущего? Сейчас для этого необходимо, чтобы вызывающая программа и динамически загружаемая библиотека были скомпилированы одной и той же версией Rust с одними и тем же версиями всех крейтов. В противном случае, даже указатель на обычную структуру не получится передать, так как правило размещения её компонентов в памяти в Rust не стандартизировано. Я уже молчу об enum, где идентификаторы типов могут даже при использовании одной и той же версии rustc изменяться совершенно произвольным образом. Именно поэтому, например, в том же Redox, через C ABI передаются исключительно C типы данных и C структуры. > Безопасная обёртка поверх PAM Вы о чём вообще? Или Вы даже не можете себе представить, что можно уйти от костылей, причем разных для каждого случая? > в Rust система типов намного сложнее чем то, для чего RTTI придумывали Похоже, Ваши знания не только поверхностны, но ещё и ограничиваются только Rust и С. Поинтересуйтесь RTTI в C++, C# и т.п. В том числе с учетом того, насколько ООП усложняет систему типов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #59

59. Сообщение от morphe (?), 27-Авг-25, 02:13	+2 +/–
>> принимаешь Rust типы и указатели > Вы из будущего? Сейчас для этого необходимо, чтобы вызывающая программа и динамически > загружаемая библиотека были скомпилированы одной и той же версией Rust Я про обёртку говорю extern "C" {   /// Имеем небезопасную функцию с известным контрактом   unsafe fn something(str: *const c_char, strlen: c_int) } /// Доносим этот контракт до компилятора Rust, получаем безопасную функцию fn something_wrapper(str: &str) {   unsafe { something(str.as_ptr(), str.len()) } } > В противном случае, даже > указатель на обычную структуру не получится передать, так как правило размещения > её компонентов в памяти в Rust не стандартизировано. ...До тех пор пока ты явно не обозначишь структуру #[repr(C)] > Я уже молчу > об enum, где идентификаторы типов могут даже при использовании одной и > той же версии rustc изменяться совершенно произвольным образом. Опять же #[repr(C)] и явное указание дискриминаторов > Именно поэтому, например, в том же Redox, через C ABI передаются исключительно > C типы данных и C структуры. Но речь была не об этом опять же, я же сказал про обёртку >> Безопасная обёртка поверх PAM > Вы о чём вообще? Или Вы даже не можете себе представить, что > можно уйти от костылей, причем разных для каждого случая? Как мы уйдём от костылей когда речь идёт о сишной библиотеке и биндинги к ней?) Писать pam-rs, в котором отказываться от поддержки всех существующих pam модулей? И кому это надо? > Поинтересуйтесь RTTI в C++ Который давно хотят сломать, потому что оно криво работает даже с самими плюсами, смотри разницу между передачей unique_ptr<T> и *T > C# и т.п. Смешались в кучу кони, люди, managed и unmanaged языки. Эх, вот бы везде RTTI из жаваскрипта > В том > числе с учетом того, насколько ООП усложняет систему типов. ООП упрощает систему типов, вместо системы типов у тебя появляются vtable, RTTI и куча всего уходит в рантайм
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

60. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 02:14	+/–
> Вот по этому и нужно пилить альтернативные дистрибы. Вы только и делаете, что пилите альтернативные дистры! Весь дистровоч заcpaли. Может попробуете что-то полезное запилить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

61. Сообщение от Омномним (?), 27-Авг-25, 05:25	+1 +/–
ещё один наивный думает что Линукс принадлежит Сишникам :) а Линукс то принадлежит корпорациям. вот они и делают что им надо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #66

65. Сообщение от Аноним (65), 27-Авг-25, 06:28	+1 +/–
>Если не возникнет непредвиденных проблем, то утилиты на Rust будут задействованы по умолчанию в LTS-ветке Ubuntu 26.04. Надеюсь, всё хорошо будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #84

66. Сообщение от Аноним (38), 27-Авг-25, 07:22	+/–
Формально Linux принадлежит Линусу Торвальдсу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #70, #93

67. Сообщение от User (??), 27-Авг-25, 07:34	–1 +/–
Она у вас и так _уже есть_ везде - нежелание пользоваться по каким-либо причинам факта наличия не отменяет. И таки да - это _достаточно хороший_ вариант, решающий (Или изначально лишенный) ряда проблем sudo.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

69. Сообщение от freehck (ok), 27-Авг-25, 07:40	+3 +/–
> Заменять нужно на https://github.com/LeChatP/RootAsRole Ну кстати вот это -- весьма годная и разумная идея.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

70. Сообщение от Аноним (57), 27-Авг-25, 07:47	+/–
Это ведь раньше он был такой Линус Товальдс, а теперь он, Нефтемагнат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

71. Сообщение от User (??), 27-Авг-25, 07:49	+1 +/–
Ну, на однопользовательском локалхосте и впрямь, штука избыточная. Если это shared-managed энтерпрайз workstation - то без механизма разграничения\подъема полномочий обойтись несколько затруднительно. Угадайте, какая из этих двух категорий приносит Космонавту деньги?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #90

72. Сообщение от User (??), 27-Авг-25, 07:52	+/–
Тысячи их! Вот только... https://www.planetaexcel.ru/upload/main/ad4/ww0x2pspg89lucxl...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

73. Сообщение от Жироватт (ok), 27-Авг-25, 08:38	+1 +/–
Заплатили за пропихивание и теперь требуют сроки. Все как обычно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

75. Сообщение от Аноним (76), 27-Авг-25, 08:50	+/–
Проверься. Считать что-то по докер хаб это признак отклонения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

76. Сообщение от Аноним (76), 27-Авг-25, 08:51	–2 +/–
Ты прямо святой и соблюдаешь все лицензии? Нам то не гони!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #165, #169, #184

77. Сообщение от Аноним (100), 27-Авг-25, 08:52	+3 +/–
> обвинять во всех грехах C, но при этом упорно пользоваться при динамическом связывании исключительно C ABI Осталось только понять, как C ABI - сугубо специфичный для ОС механизм линковки - имеет отношение к самому языку С и его типичным "грехам". Ты в сишочный стандарт-то загляни. Там, внезапно, про ABI и линковку вообще ничего нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

79. Сообщение от 71333 (?), 27-Авг-25, 08:58	+/–
Перефразирую великого космонавта Луи Армстронга: "такой маленький шаг для приложения, но такой гигантский для всего Линукса".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #140, #143

80. Сообщение от Аноним (80), 27-Авг-25, 08:59	–1 +/–
Парень, хозяева линукса - корпорации, и только им решать будущее линукса. На данный момент корпорации уже добавили раст в ядро. Вот так вот!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #95

81. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 09:04	+/–
Без четких сроков разработка будет растягиваться о бесконечности. А если ставить какие-то даты, то появится мотивация сделать. В данном случае ты забыл первую часть фразы: "Решение использовать sudo-rs в Ubuntu было принято в мае, но до последнего времени не было ясно, успеют ли разработчики реализовать ...". Когда делаешь что-то новое, могут возникнуть непредвиденные трудности. Очевидно что они не возникли и/или были успешно решены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

82. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 09:11	–1 +/–
Ага, а потом разбирать несвежие БЩ-пртянки? С учетом того как в баше работают со строками, переменные и прочие башизмы... Не, проще выучить раст))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

84. Сообщение от Аноним (88), 27-Авг-25, 09:33	–1 +/–
Это вам не дебиан, здесь всё отлично работает! Классика дебиана - натыкать устаревших граблей, а потом героически их обходить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #174

85. Сообщение от Аноним (88), 27-Авг-25, 09:34	+/–
Если вам не нравится - вперёд делать форк. Все не обязаны под сишников прогибаться!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. Сообщение от Аноним (88), 27-Авг-25, 09:39	+/–
Никому не нужны доступы от сомнительных Васянов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #172

88. Сообщение от Аноним (88), 27-Авг-25, 09:41	–5 +/–
А всё почему? Поэтому что Раст позволяет безопасно работать с памятью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #92

90. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-25, 09:50	+/–
только вот одна проблемка - хрустоподелка из всего набора возможностей sudo реализует "конфиг убунты по умолчанию". Т.е. феерично бесполезную глупость root (ALL) ALL (чтобы копипастеры с серферфолта не огорчались что команда sudo sudo su не срабатывает из-за того что они уже рутом сидят) Так что денег космонавта она бы только унесла... если бы такие ентерпрайсворстейшны действительно существовали не для того чтоб денег  никому не платить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #96

91. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 10:20	+/–
> Вы сами предложили посчитать по ТОП-500. И какой процент там Ubuntu? Третье место в общем зачете и второе по дистрам после RHEL 38.2% (38.2%) используют системы на базе Linux, но не детализируют дистрибутив; 20% (17.4%) - RHEL; 11.8% (10.2%) - Ubuntu; (opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63779) Наверное неплохо для дистра "позиции которого не радуют")) > А какой процент контейнеров на docker hub с Ubuntu? Как по мне, докер так себе аргумент, потому что для докера есть специализированные решения... но допустим По pull count образа "ubuntu Docker Official Image" на третьем месте с 4,533,856 Pulls после busybox и alpine. Обгоняет debian, amazon linux, rhel и клоны, и всякие арчи и прочее. hub.docker.com/search?categories=Operating+Systems&operating_system=linux&sort=pull_count&order=desc Поэтому поясните что хотели сказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

92. Сообщение от Аноним (92), 27-Авг-25, 10:51	+7 +/–
проблемы судо были отнюдь не с памятью. то конфиг не учтут, то параметр не проверят...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #123, #183

93. Сообщение от Аноним (92), 27-Авг-25, 10:54	+1 +/–
> Формально По факту пингвин заплыл жиром, и его когнитивные способности уже не те, что были.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

94. Сообщение от Аноним (94), 27-Авг-25, 10:56	+1 +/–
И ни единого слова в новости, что это не GPL-софт, что тихой сапой потом вокруг ядра образуется какая-нибудь гадость в виде бзды, апаче-лицензий или ещё хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #115, #141, #154

95. Сообщение от Аноним (92), 27-Авг-25, 10:57	+/–
> только им решать Какой интересный оборот! Надо записать в словарик апелляций свобод и демократий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #98

96. Сообщение от User (??), 27-Авг-25, 10:59	+1 +/–
> только вот одна проблемка - хрустоподелка из всего набора возможностей sudo реализует > "конфиг убунты по умолчанию". Т.е. феерично бесполезную глупость root (ALL) ALL А "весь набор возможностей софтины из поздних 80х" не нужен никому, низачем и ни для чего. Тут проблема скорее не в том, что "поделка не реализует все возможности суды", а в том, что ничего реально нужного поверх возможностей суды - оно не делоит. Вот системдышный run0 - делает, но по традиции так - что (лучше б не делал!) при взгляде на него становится страшно-и-неуютно, и - по той же традиции - ни с чем и никак не совместим. > (чтобы копипастеры с серферфолта не огорчались что команда sudo sudo su не > срабатывает из-за того что они уже рутом сидят) Ну в общем хайп - есть, задача - решена, профит? > Так что денег космонавта она бы только унесла... если бы такие ентерпрайсворстейшны > действительно существовали не для того чтоб денег  никому не платить. Ну, у нас вот есть всякое там импортозмещение - чтобы платить денег кому надо - а кому не надо, с-но не платить - но где какой-нибудь "Росатом", а где убунта? Космонавту же нужен хайп вокруг аналоговнеты, для чего sudo per se - не годится, а sudo-rs вот очень даже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #101

98. Сообщение от Аноним (112), 27-Авг-25, 11:19	+/–
> Какой интересный оборот! Надо записать в словарик апелляций свобод и демократий. А с чего вдруг в частном проекте должны применяться какие-то "свободы и демократии"? У нас есть не-слишком-великодушный диктатор Торвальдс со своим проектом и группа его финансирующая и пишущая ядро. Вот они принимают решение. Или ты ожидал что каждого 6omжа из "сообщества", которых линь осилил запустить, спрашивать будут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

99. Сообщение от laindono (ok), 27-Авг-25, 11:25	+4 +/–
А с C ABI никаких проблем и нет. Проблемы проистекают из семантики языка и некоторых частей стандартной библиотеки языка. Кроме того C ABI вообще говоря просто стандартный ABI. На сколько я знаю, к C имеет опосредованное отношение. На x86_64 это System V AMD64 ABI. Стандарт сишечки никак на это не влияет, так как это соглашение конкретной платформы. Есть ли какая-то причина делать ещё один, при том, что существующий уже хорош? Есть, если этот ABI используется внутри и нужны какие-то дополнительные штуки. Распространять его во вне нет смысла. Более того, нестабильность такого ABI является преимуществом. Просто по той причине, что его можно менять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #100

100. Сообщение от Аноним (100), 27-Авг-25, 11:40	+2 +/–
> На сколько я знаю, к C имеет опосредованное отношение. На x86_64 это System V AMD64 ABI. Стандарт сишечки никак на это не влияет, так как это соглашение конкретной платформы Это ты об этом знаешь, а вот среднестатистический опеннетный любитель сишечки со своим языком и смежными инструментами знаком очень опосредственно. Однако браво воевать против Раста это, как обычно, ему ни капли не мешает. В предыдущей теме о Расте один такой эксперт экспертно заявлял, что факт использования C ABI при динамической линковке множит на ноль все гаратии Раста относительно безопасносной работы с памятью. Экспрта не смущал даже тот факт, что динамическая линковка происходит во время выполнения, а borrow checker - в момент компиляции. И, что характерно, его комментарий набрал кучу плюсов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #109, #126

101. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-25, 11:41	+/–
росатый по слухам и с вмварью неплохо себя чувствует. Ему-то не ентерпрайворстейшны нужны. А на мильене одноразовых серверов - сойдет и sudo-rs. Все равно там кроме sudo su ничего никто не набирает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #103

103. Сообщение от User (??), 27-Авг-25, 11:48	+/–
> росатый по слухам и с вмварью неплохо себя чувствует. Ему-то не ентерпрайворстейшны > нужны. > А на мильене одноразовых серверов - сойдет и sudo-rs. Все равно там > кроме sudo su ничего никто не набирает. Не-не, они _десктопы_ импортозаместили, ежели не врут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #104

104. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-25, 11:50	+/–
у них вроде тонкие клиенты были. И на тех horizon viewer.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #139

109. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 12:05	+4 +/–
> Это ты об этом знаешь, а вот среднестатистический опеннетный любитель сишечки со своим языком и смежными инструментами знаком очень опосредственно. Эх, если бы это была правда - то было бы еще норм. > В предыдущей теме о Расте один такой эксперт экспертно заявлял, что факт использования C ABI при динамической линковке множит на ноль все гаратии Раста относительно безопасносной работы с памятью. Если я правильно помню ту тему, то это чел занимается разработкой раста под микроконтроллеры. В таком случае ситуация становится страшной(( (если я ошибся, то соррян)) > И, что характерно, его комментарий набрал кучу плюсов. А это норма. Тут любят убогих, защищать овнокод и прочее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

111. Сообщение от Аноним (111), 27-Авг-25, 12:16	+/–
https://forum.ubuntu.ru
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

112. Сообщение от Аноним (112), 27-Авг-25, 12:17	+2 +/–
> RootAsRole Штука классная, но не взлетит, даже если бы добавили. Там же всякие capabilities и RBAC. А это сложнаааа по сравнению с обычным sudo. 95% админов это не осилят. А остальным будет лень разбираться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

115. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 12:21    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Люто бешено плюсую. Вокруг Раста тусуется опасная пермиссивщина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #118

118. Сообщение от Аноним (118), 27-Авг-25, 12:33	+1 +/–
> Люто бешено плюсую. Вокруг Раста тусуется опасная пермиссивщина. То что вокруг раста тусуется называется другим запрещенными в рф словом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

119. Сообщение от Аноним (119), 27-Авг-25, 12:34	+/–
> Классика токсичного сообщества Rust - обвинять во всех грехах C, но при этом упорно пользоваться при динамическом связывании исключительно C ABI Опять вы с этим мифическим "C ABI". 🤦 Вот я компилирую под x86-64, где есть ровно 2 ABI: System V AMD64 ABI и майкрософтовский. Других ABI, включая ваш воображаемый "C ABI" там нет. Так что это за "C ABI", о котором вы поете? И какое отношение он имеет к языку С и его грехам? Методичку не пора обновить, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #188, #194

122. Сообщение от анон (?), 27-Авг-25, 13:02	+1 +/–
> Например, от Canon. Canon фотоаппорат! Нас не обманешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

123. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-25, 13:24	+7 +/–
ну вот видите - если пол-конфига не понимать и параметры не поддерживать - то и нет проблем, все безопастненько!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #124, #181

124. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 13:28	–3 +/–
> ну вот видите - если пол-конфига не понимать и параметры не поддерживать > - то и нет проблем, все безопастненько! Вооот! Раньше было лучше! Раньше игорку для примуса можно было найти в любой лавке, а теперь! Эх((( ps возможно не все функции sudo нужны нормальным людям. а не нормальные могут дописать... ладно, кого я обманываю, максимум на что они способны, это ныть или делать свой "диван" со старыми дырявыми sudo
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #127

126. Сообщение от laindono (ok), 27-Авг-25, 13:50	+/–
Я предпочитаю спокойно объяснить суть. Нас же дети смотрят. Внятное информативное объяснение гораздо более педагогично. Эти люди сами наделили Rust какой-то магией и потому удивляются, что магии не существует. Однако это технология. Хорошо задизайненная и хорошо задокументированная технология. Жаль, что у тиктоковых сишечников уровня восьмого класса /б/ отсутствует важный навык чтения документации. Но к оным надо относится снисходительно. Они ещё растут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #129, #130

127. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-25, 13:55	+1 +/–
> а не нормальные могут дописать... и как, много лично ты уже дописал? А, ты ж "нормальный", что хозяин в корыто бросит то и жрешь. И это б пол-беды, но еще и аплодируешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #128

128. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 14:00	+2 +/–
> и как, много лично ты уже дописал? Не сильно, пару патчей в год отправляю в разные СПО проекты. Но то я, а тут целые диды! которые это sudo вертели и так, и эдак, пользовались всеми-всеми параметрами. Им точно это как два пальца > А, ты ж "нормальный", что хозяин в корыто бросит то и жрешь. В СПО ты или жрешь что дают, или ищешь что получше, или пилишь сам > И это б пол-беды, но еще и аплодируешь. Хе, я в некоторых проектах занимался удалением старого кала, так сказать разгребание авгиевых говнюшин. Так что я это корыто еще и наполнял. ps меня всегда веселили такие нытики почитаешь с утреца и день прошел не зря))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #131

129. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 14:04	+/–
> Я предпочитаю спокойно объяснить суть. Нас же дети смотрят. Внятное информативное объяснение гораздо более педагогично. Дети тут уже небось бородаты) > Эти люди сами наделили Rust какой-то магией и потому удивляются, что магии не существует. Ну... UB иногда приводит к такой магии, что потом пару дней с дебагом улетают мгновенно. > Жаль, что у тиктоковых сишечников уровня восьмого класса /б/ отсутствует  важный навык чтения документации. А вообще забавно им цитировать какие-то доки, типа стандарта СИ, а потом слышать в ответ "так никто не делает! нужно смотреть компилятор")) > Но к оным надо относится снисходительно. Ты слишком добрый) > Они ещё растут. В ширь разве что))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

130. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-25, 14:06	–1 +/–
> Эти люди сами наделили Rust какой-то магией и потому удивляются, что магии > не существует. Однако это технология. Хорошо задизайненная и хорошо задокументированная прекрасная технология - а что ж с ее использованием вон даже sudo полноценного не осилено на гранты уважаемых и за жва года разработки? "features you might expect from original sudo may still be unimplemented or not planned" (и поддержка аж целых двух платформ. Странно только что ни одна из них не винда.) А на плохой, плохой, отвратительно задизайненной и плохо задокументированной (ой, lol) оригинал написан и работает - тридцать лет как. Причем если тебе подсунуть версию оригинала аж 86го года - ты скорее всего не заметишь. Отдельно прекрасны требования прожекта убунта, которых на прекрасной хорошо задизайненной технологии не совсем ясно, "успеют ли разработчики реализовать": namely: возможность работы в системах со старыми версиями ядра Linux (<5.9), поддержка механизма защиты NOEXEC и профилей AppArmor, исправление проблем со стабильностью (лолшта?! А, проблемы. Со стабильностью. И вот-с, после полугода страданий сумели кое-как запустить на линуксном ведре не только что из под компилятора.) Может, что-то все же именно с технологией не так? Требующей совершенно нечеловеческих усилий для реконструкции тривиальной в общем-то программы начала 80х годов (не спотыкавшейся о ядро годичной давности, да и работавшей не только в венде, венде, венде и вот еще - венде).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #132

131. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-25, 14:20	–1 +/–
> Не сильно, пару патчей в год отправляю в разные СПО проекты. но советы как правильно жить - сотнями раздаешь. > В СПО ты или жрешь что дают, или ищешь что получше, или пилишь сам в спо ты жрешь что дают. Потому что все остальное, как мы убедились на твоем опыте - вранье. зато БЕСПЛАААААТНА! Ass in free bear! (и еще вот - можешь сделать чужую работу. Снова забесплатна) > ps меня всегда веселили такие нытики > почитаешь с утреца и день прошел не зря)) сочувствую. Никакой радости, кроме как что кому-то успешно сделали пакость, у тебя в жизни, видимо, нет. В принципе, большинство фанатиков шв@600000дки примерно такие и есть. Сами жрут дерьмо и других покормить рады.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #133

132. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 14:29	+/–
> прекрасная технология - а что ж с ее использованием вон даже sudo > полноценного не осилено на гранты уважаемых и за жва года разработки? Цель какая ставилась? Если "реализовать все окаменелости с 86го" - то да, работа сделана  неудовлетворительно. А вот если "у 98% наших пользователей есть такой набор обязательных фич" - то как заказчик пожелал) > "features you might expect from original sudo may still be unimplemented or not planned" Код открыт, патчи приветствуются))) > (и поддержка аж целых двух платформ. Странно только что ни одна из них не винда.) Действительно странно. > А на плохой, плохой, отвратительно задизайненной и плохо задокументированной (ой, lol)  оригинал написан и работает - тридцать лет как. "написан и работает" opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54474 27.01.2021 Критическая уязвимость в sudo, позволяющая получить привилегии root "... проявляется с июля 2011 года и вызвана переполнением буфера при обработке символов экранирования строки" Где тыщи глаз были 10 лет? Шоб у тебя прибор так работал)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #134

133. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 14:38	+/–
>> Не сильно, пару патчей в год отправляю в разные СПО проекты. > но советы как правильно жить - сотнями раздаешь. А чем еще на форуме заниматься? > в спо ты жрешь что дают. Потому что все остальное, как мы убедились на твоем опыте - вранье. Что? А как же форки от СООБЩЕСТВА™ ? > зато БЕСПЛАААААТНА! Ass in free bear! (и еще вот - можешь сделать чужую работу. Снова забесплатна) А вот и ответ, чего патчей отправляю пару в год) Потому что не люблю делать чужую работу забесплатно. > сочувствую. Никакой радости, кроме как что кому-то успешно сделали пакость, у тебя в жизни, видимо, нет. У тебя не возникало чувство удовлетворения, когда ты прибрался и выносишь мусор? Ну или выкидываешь старый пpoпуkанный диван с клопами? > В принципе, большинство фанатиков шв@600000дки примерно такие и есть. Мвахахаа, вот только фанатиком щв06одьки меня еще не называли))) > Сами жрут дерьмо и других покормить рады. На хлеб с маслом, я зарабатываю написанием проприетарного кода. А по отношению к софту прагматичное. Если есть нормальная опенсорсная альтернатива - ну ок, повезло. Нету? Ну ок, берем проприетарь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #135

134. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-25, 14:38	+/–
> Цель какая ставилась? у самураев нет цели. Кроме, вероятно, гранта на переписывание. > А вот если "у 98% наших пользователей есть такой набор обязательных фич" кто решает какие именно фичи обязательны и кто считал эти 98%? (а, убунтины воровайки телеметрии под видом информации об обновлениях?) > Где тыщи глаз были 10 лет? вероятно там же где и ты - писали свои два патча в хеловрот в год. Что ж ты не увидел-то? Но ты мог бы пользоваться версией 2010го года - и вот тут, кстати, я вполне верю что весь мусор который понадобавлял с тех пор один старый грантожор, не нужен не то что 2%, а вообще совершенно никому. (да и за предыдущие десять если выкинуть половину - и баба с возу, и волки сыты)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #136

135. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-25, 14:45	+/–
> Что? А как же форки от СООБЩЕСТВА™ ? последним была slackware В принципе, жива до сих пор, но смысла никакого уже нет. > У тебя не возникало чувство удовлетворения, когда ты прибрался и выносишь мусор? в чужой квартире, хозяин которой тебя прибираться не звал? Не, совершенно. Тем более что и "прибрался" не ты а какие-то совершенно левые васяны. Попутно разбили зеркало и поцарапали стены. Жить наверное можно и дальше, но ну его нахрен в таком и рядом с таким. Завтра они к тебе "прибираться" придут, а ты все радуешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #137

136. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 14:55	+/–
>> Цель какая ставилась? > у самураев нет цели. Кроме, вероятно, гранта на переписывание. Значит "освоить грант". Цель выполнена? > кто решает какие именно фичи обязательны и кто считал эти 98%? Статистика и телеметрия) Но будет забавно, если ситуация была как тут linux.org.ru/news/kde/18008102 Вкратце: " ̶у̶м̶с̶т̶в̶е̶н̶н̶о̶ ̶о̶т̶с̶т̶а̶ альтернативно одаренные поотключали телеметрию, а потом им дропнули X11 с аргументом у нас для 73% оно не нужно" > (а, убунтины воровайки телеметрии под видом информации об обновлениях?) И что таки у вас укгали? Что-то пгопало? (с) > вероятно там же где и ты - писали свои два патча в хеловрот в год. Что ж ты не увидел-то? А как же какчество дидового кода???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

137. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 14:58	+/–
> последним была slackware > В принципе, жива до сих пор, но смысла никакого уже нет. А когда это слака была живой? При Ельцине что ли? > в чужой квартире, хозяин которой тебя прибираться не звал? Не, совершенно. Что значит не звал? > Тем более что и "прибрался" не ты а какие-то совершенно левые васяны. Убунтоды этим чувакам разрешение сами дали. (Те кто убунту пишет, а не те кто только пользуется чужим трудом). > Завтра они к тебе "прибираться" придут, а ты все радуешься. Если меня завтра друг попросит выкинуть старый комод, то чего бы с радостью не помочь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

138. Сообщение от Аноним (138), 27-Авг-25, 15:29	–2 +/–
Как же сишникам печёт...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #199

139. Сообщение от User (??), 27-Авг-25, 15:31	+/–
> у них вроде тонкие клиенты были. И на тех horizon viewer. Ну, в самом росатоме не был - а в гринатоме "Росу" своими глазами лицезрел ). Может конечно "для мимокрокодилов красивое показывают" - но об том, что кучу денег на вот это вот потратили - они точно отчитывались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #142

140. Сообщение от Аноним (92), 27-Авг-25, 15:53	+/–
> по умолчанию задействован sudo-rs - Хьюстон, у нас проблемы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

141. Сообщение от Аноним (57), 27-Авг-25, 16:08	+/–
Чтож ты sudo сдал назад, не по масте я тебе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

142. Сообщение от Аноним (57), 27-Авг-25, 16:10	–1 +/–
> Ну, в самом росатоме Атомов не существует, это теория ученых. Никто никогда не видел атомов. > Может конечно "для мимокрокодилов красивое показывают" Для каких Микрокрокодилов. > но об том, что кучу денег на вот это вот потратили - они точно отчитывались. Всмысле на Стайлинг KDE Plasma.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #144

143. Сообщение от Аноним (143), 27-Авг-25, 16:15	+/–
Вы намекаете на то, что через несколько лет "проект Линукс" закроют и больше никогда открывать не будут? Как произошло с программой "Апполон"? ------------------------ Если так подумать, вот эта самая фраза Армстронга - фактически ложь. Нифига не стала высадка на Луну "гигантским шагом для человечества" - фактически никаких последствий, кроме пиара для США от неё не вышло. То есть фактические последствия - строго негативные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #145, #178

144. Сообщение от User (??), 27-Авг-25, 16:31	+/–
>> Может конечно "для мимокрокодилов красивое показывают" > Для каких Микрокрокодилов. Которые с пресейлами всякого импортозамещенного\замещаемого ходят. >> но об том, что кучу денег на вот это вот потратили - они точно отчитывались. > Всмысле на Стайлинг KDE Plasma. Ну и закупку трех ведер "моего офиса", ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #151

145. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 16:33	+/–
> Вы намекаете на то, что через несколько лет "проект Линукс" закроют и больше никогда открывать не будут? > Как произошло с программой "Апполон"? Возможно. Ну перепишут еще пару критических утилит (по программе "Апполон" было 17 пилотированных запусков, еще почти десяток беспилотных). И кстати после фразы Армстонга было еще 5 высадок на поверхность. > Если так подумать, вот эта самая фраза Армстронга - фактически ложь. Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии. > Нифига не стала высадка на Луну "гигантским шагом для человечества" - фактически никаких последствий, кроме пиара для США от неё не вышло. Развитие технологий? Оставшиеся ракеты и корабли тоже не выкинули - просто применили для проекта Skylab > То  есть фактические последствия - строго негативные. А пруфы будут)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #150

150. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-25, 17:37	+/–
> Развитие технологий? где ж тут - развитие? Если уже 50 лет не могут даже повторить этот шаг. Надорвалось человечество, и пошло освобождать пластилин и пулять птицами в свиней. Фон Браун помер, новых движков не сделает. Да какой этот... два примитивных автоматических зонда подряд "приземлились не той стороной" (т.е. йапнулись об луну и прекратили на этом свое существование) и только у китайцев сработал возвращаемый аппарат с пригоршней лунного песочка (а аполлы перетаскали пол-тонны). (поздравим Маска - с пятой попытки десятую ракету ему таки удалось запустить. Намусорила в ближний космос массогабаритными макетами сотни старлинков и шмякнулась в океан - под предлогом что с посадкой на башню все уже идеально - аж два раза получилось, правда оба раза с разной механикой - давайте теперь без нее обойдемся, а то ее чинить дорого после каждого успешного успеха. А я уже пивком затарился посмотреть на очередной фейерверк...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #152

151. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-25, 17:46	+/–
> Ну и закупку трех ведер "моего офиса", ага. а кто не будет закупать - тех товарищмайор от314здют! (пользоваться при этом вовсе необязательно. Мы тоже ужекупили.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #177

152. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 17:55	+/–
> Надорвалось человечество, и пошло освобождать пластилин и пулять птицами в свиней. Ога, "раньше было лучше" (с) > Фон Браун помер, новых движков не сделает. Светлая память. А новые движки делают другие люди. И вполне себе успешно. > с пятой попытки десятую ракету ему таки удалось запустить Всего-то десятую. Тем не менее - баги исправят и будет летать. Можешь глянуть статистику успехов для Falcon 9 и сколько раз их переиспользовали. Вот это показатель развития, а не "пульнули одни раз за охулиард денег".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #153

153. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-25, 18:06	+/–
> Ога, "раньше было лучше" (с) раньше человек по луне пару шажков сделал. сегодня повторить это в обозримые сроки *невозможно*. Нет технологий. Даже перспективных планов нет ни у кого. У китайцев есть примерно уровня "приступить к осуществлению предварительного обдумывания" на 2030й год (повторяю кто пропустил - сегодня они, не америка - единственные у кого есть точно работающий носитель, орбитальные модули и возвращаемый посадочный! Аж на два кило песка но и это остальным недоступно. И они как видишь пока даже на следующие два кило планы не публикуют. Бабки, правда, собирают.) > Светлая память. А новые движки делают другие люди. И вполне себе успешно. во-первых не совсем другие - Маск ухитрился ну э... купить... лабораторую которая и делала двигатели аполло. Ну понятно тех 80летних инженеров там уже либо не было либо не стало. во-вторых обе последние аварии связаны именно с движками - такой себе успешный успех > Всего-то десятую. Тем не менее - баги исправят и будет летать. на все деньги л0шья, которому пообещали их сэкономить а на деле просто отдали ушлому барыге, угробив несколько десятков работавших проектов (тех же древних времен, т.е. повторить их тоже не получится) > Вот это показатель развития это тоже не показатель - ведь других-то нет. А нет их потому что все денежки достались кому надо. Кстати, забавно, но амазон доплачивает каждый раз втрое за удовольствие не летать на переиспользованном вторсырье. Чота подозревают, наверное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #156

154. Сообщение от Аноним (154), 27-Авг-25, 18:37	+/–
GPL в любом случае удел либо энтузиастов, у которых по какой-то причине не стоит вопрос зарабатывания денег на еду, либо изначальной коммерции с Dual License. Любой продукт под GPL (за исключением безальтернативного Linux Kernel) сразу отправляется куда подальше корпоративным юристом - просто на уровне "GPL? сразу нет", что в принципе исключает применение вне узкого GNU-сообщества. А вот в случае пермиссивной лицензии продукт сначала втащат, а потом обратятся к автору за доработками, потому что это проще, чем своих индусов распинать - а там, гляди, и постоянный контракт на доработку-обслуживание. Так что с точки зрения обеспечения ненулевой вероятности того, что опенсорс простому Васе принесет копеечку на еду, пермиссив вне конкуренции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #160

155. Сообщение от Аноним (155), 27-Авг-25, 18:40	+/–
Т. е. эти языки.. простити как там называется полные? К слову что это значит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

156. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-25, 18:50	+/–
> сегодня повторить это в обозримые сроки *невозможно*. Не невозможно, а нет желания. Если все залить баблом, как это сделали в прошлый раз, то внезапно все станет реальным. Вот только зачем повторять - не понятно. Это первый раз "престижный". А потом нужно еще какой-то смысл добавить. > во-вторых обе последние аварии связаны именно с движками - такой себе успешный успех Как раз потому что движки новые. Опять же, предыдущая версия на фалконах летает? Летает. Успешно? Успешно. А с теми тоже были проблемы, которые успешно решили. Все таки success rate - 99.44% и 500+ запусков о чем-то говорят. Поэтому не вижу причин, почему Raptor 3 не допилят. Это все равно не на мои деньги))) > угробив несколько десятков работавших проектов Ты вообще о чем? > амазон Это их дело. Старлинки прекрасно выводятся и на бушках. Вояки тоже заказывают новые, потому что начинка дорогая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #158

157. Сообщение от Аноним (157), 27-Авг-25, 19:46	+/–
А почему не sudo-rust, собственно? А, понял - намекает, как бы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-25, 20:00	+/–
> Не невозможно, а нет желания. зелен виноград, ага, ага. > Если все залить баблом, как это сделали в прошлый раз, девять баб не вынашивают ребенка за месяц. И 99 тоже. На одном бабле невозможно улететь на луну. Нужно еще тех троих обратно. И дофига времени на восстановление технологий. Чем, собственно, Маск с переменным успехом на фффсе и занят. Но пока вот... плюхнулись в океан и уже неплохо по сравнению с прошлыми. Кстати, движок таки рванул, похоже. Ну ладно, допустим так и планировали. > Вот только зачем повторять - не понятно. Это первый раз "престижный". вот в этом возможно и проблема. Мекающим америку грет егеге - непонятно зачем и первый-то был нужен, если ему с этого ничего не обломится. Те, прежние - садились шесть. И еще неудавшаяся 13я миссия. > Как раз потому что движки новые. Опять же, предыдущая версия на фалконах летает? Летает. ну так таких - у каждой твари по паре. Но пока только два кило песка, и то без горки (на самом деле нет, у великого пути гораздо мощнее носитель, но он один такой). >> угробив несколько десятков работавших проектов > Ты вообще о чем? эксперт, спешите видеть. А ты думал, откуда у Маска столько денег взялось? Ты думал он на старлинке что-то заработал? Хрена там с два. Бюджет nasa урезан почти вдвое - такой хрени вот со времен закрытия проекта аполло не было! Проекты закрыты, сотрудники к 1 октября все будут уволены (читай - все кто мог найти себе другую работу - уже ее нашли, их вернуть не получится, даже если конгресс раздуплится - что на этих не похоже). juno/new horizons - всьо. MAVEN тоже всьо. А это аппараты способные проработать еще несколько лет (new horizons вообще почти вечный), и замены им не предвидится. Ну и еще там штук сорок проектов. Было. Вместо этого у нас бесполезная хрень для "непонятно зачем повторять", но и повторить тоже не может, пока одна из трех с трудом садится откуда взлетала. При всех неимоверных усилиях вложенных в этот прожект. Фон Браун с такими деньгами и такой командой уже бы на Плутон собирался. А, нет, две бесполезные хрени - SLS тоже отхватила изрядно. Нахрен нужна - никто не знает. (и да, оно опять)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

160. Сообщение от Аноним (160), 27-Авг-25, 20:20	+/–
> Любой продукт под GPL […] сразу отправляется куда подальше корпоративным юристом - просто на уровне "GPL? сразу нет", что в принципе исключает применение вне узкого GNU-сообщества. Странное дело у вас творится в компании. Я за жизнь поработал в самых разнообразных местах, доводилось и в компаниях из s&p500 работать, и, как сейчас, из forbes 100, и нигде с такой дичью не сталкивался. Начнём с того, что клрпоративные юристы не имеют права голоса при выборе технологий под любой лицензией, только право вето в исключительных случаях (читай: прямой и реальной угрозе судебного иска). На этом в общем-то можно и закончить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #166

165. Сообщение от Аноним (18), 27-Авг-25, 22:18	+/–
> Ты прямо святой и соблюдаешь все лицензии? Нам то не гони! Например, использование gpl кода в проприетарных продуктах не является нарушением, если он не выходит за пределы организации (не продаётся/поставляется посторонним). К сожалению, корпорации вроде Adobe (их сотрудники из Индии) об этом не в курсе, и регулярно воруют код под GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #168, #179

166. Сообщение от Аноним (154), 27-Авг-25, 22:22	+/–
Речь, разумеется, об использовании исходного кода в своих продуктах, а не о просто применении софта. Поскольку даже пара строк GPL-кода может привести к необходимости раскрывать проприетарные сорцы - тут сразу нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #193

168. Сообщение от Аноним (25), 27-Авг-25, 22:52	+/–
> Adobe […] регулярно воруют код под GPL Срочно шли пруфы в FSF, их юристы готовы обратиться в суд в любой момент, дай только повод!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #180

169. Сообщение от Аноним (25), 27-Авг-25, 22:54	+/–
Да, я действительно соблюдаю все лицензии и даже ночью на трассе не превышаю скорость. После смерти можете канонизировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

172. Сообщение от Аноним (57), 28-Авг-25, 05:10	+/–
Сомнительный Васян. А он сейчас с вами в комнате да. Сомнительный Васян меняется каждый день. Раньше он был Windows Васян. Потом Debian Васян. Потом Ubuntu Васян. Странный Васян. Этот Ваш.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

173. Сообщение от Аноним (57), 28-Авг-25, 05:11	+/–
> пилить альтернативные дистрибы. https://nyarchlinux.moe
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

174. Сообщение от Аноним (57), 28-Авг-25, 05:14	+/–
https://www.youtube.com/watch?v=VptOoYpj8wk не Дебиан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

176. Сообщение от Аноним (176), 28-Авг-25, 08:07	+/–
> выбор был невелик. Либо D-Bus, либо Itanium. Ты бредишь, или что? Какой еще выбор, если GCC для C++ и так юзает Itanium без альтернатив, а Dbus вобще механизм IPC?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #189

177. Сообщение от User (??), 28-Авг-25, 09:09	+1 +/–
>> Ну и закупку трех ведер "моего офиса", ага. > а кто не будет закупать - тех товарищмайор от314здют! > (пользоваться при этом вовсе необязательно. Мы тоже ужекупили.) "Скажите пожалуйста, а нельзя последнюю фразу взять - и выбросить? Да ты чё?! Ради неё все и писалось!" (Ц)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

178. Сообщение от 71333 (?), 28-Авг-25, 10:03	+/–
Вы верно поняли мою иронию. Только имел ввиду что закроют не Линукс, а наконец Убунту (как источник безуспешных инициатив) или Раст (проект внедрения везде где нужно и не нужно)...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

179. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-25, 10:55	+1 +/–
> Например, использование gpl кода в проприетарных продуктах не является нарушением, если  он не выходит за пределы организации (не продаётся/поставляется посторонним). Ага, при этом делиться кодом совершенно не обязательно. > К сожалению, корпорации вроде Adobe (их сотрудники из Индии) об этом не в курсе, и регулярно воруют код под GPL. "воруют код" ? Это что-то на копирастном. Разве код у кого-то пропал? А по хорошему надо смотреть законодательство страны. Если там про ЖПЛ ничего нет, то какие претензии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

180. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-25, 10:59	+/–
> Срочно шли пруфы в FSF, их юристы готовы обратиться в суд в любой момент, дай только повод! Та ну, они вообще какие-то жвачные. Вон на красношапку сколько гнали, а где обращение в суд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #191

181. Сообщение от randomize (?), 28-Авг-25, 11:39	+1 +/–
Прямо как у Вейланда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

182. Сообщение от Аноним (182), 28-Авг-25, 13:11	+/–
У себя на локальных машинах давно его снес. На работе у меня нет таких полномочий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

183. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-25, 13:30	–1 +/–
> проблемы судо были отнюдь не с памятью. то конфиг не учтут, то > параметр не проверят... Какая котолампавая история, жаль что звездеж opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54474 27.01.2021 Критическая уязвимость в sudo, позволяющая получить привилегии root "... проявляется с июля 2011 года и вызвана переполнением буфера при обработке символов экранирования строки" Переполнением буфера это что? Не память ли. Типичная дыряшечная проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #190, #192

184. Сообщение от Аноним (184), 28-Авг-25, 14:31	+/–
Да, для русской культуры это неслыханно. Ну там, платить за игры, фотошопы, соблюдать лицензии. Вы там всё ещё в 90-ых что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

188. Сообщение от ptr (ok), 28-Авг-25, 17:36	+/–
Исправляйте для начала тут https://doc.rust-lang.org/std/keyword.extern.html тут https://doc.rust-lang.org/reference/items/external-blocks.html и тут https://doc.rust-lang.org/book/ch20-01-unsafe-rust.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

189. Сообщение от ptr (ok), 28-Авг-25, 17:45	–3 +/–
>> выбор был невелик. Либо D-Bus, либо Itanium. > Ты бредишь, или что? Похоже бредите Всё же Вы, раз предлагаете обходиться без Itaniunm ABI в C++ под Linix, что, по сути тоже самое, что обходиться вообще без динамического связывания внутри C++ кода. > Какой еще выбор, если GCC для C++ и > так юзает Itanium без альтернатив И CLang тоже использует Itanium. > а Dbus вобще механизм IPC? Но при этом требует минимум изменений при потрировании COM с Windows. А каким образом Вы портируете COM с Windows на Linux? Может я не знаю что-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

190. Сообщение от Аноним (92), 28-Авг-25, 20:23	+/–
Попробуй прочитать то, на что ты ссылаешься: функция parse_args() выставляет переменную окружения MODE_EDIT вместо MODE_SHELL и не сбрасывает значение "valid_flags".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

191. Сообщение от Аноним (25), 28-Авг-25, 20:25	+/–
Потому что гнать в комментах это одно, а обращаться в суд нужны неопровержимые факты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

192. Сообщение от Аноним (92), 28-Авг-25, 20:26	+/–
> Какая котолампавая история, жаль что звездеж opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63505 Уязвимость, позволяющие получить права root Проблема вызвана тем, что при применении опции "-R" ("--chroot") для запуска команд в chroot-окружении с выбранным пользователем корневым каталогом файл /etc/nsswitch.conf загружался в контексте нового корневого каталога, а не системного каталога.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

193. Сообщение от Аноним (25), 28-Авг-25, 22:21	+/–
Это ж где такая просветлённая корпорация, в которой юристы ещё и в программировании рубят? В какой стране? Как называется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

194. Сообщение от morphe (?), 29-Авг-25, 07:36	+/–
> Опять вы с этим мифическим "C ABI". 🤦 Вот я компилирую под > x86-64, где есть ровно 2 ABI: System V AMD64 ABI и > майкрософтовский. Других ABI, включая ваш воображаемый "C ABI" там нет. В Rust C ABI это алиас для того calling convention что на текущей target triple применяется по дефолту в си, т.е SystemV на linux x86_64, win64 на windows x86_64, и т.д Отношение к си прямое, к его грехам нулевое. Rust ABI в свою очередь никем не стандартизируется, и компилятор может хоть своё придумать... Чего он на практике не делает, а использует sysv, чтобы отладчики работали, и llvm код правильно компилировал (потому что в llvm в таких местах шаг вправо-шаг влево - и мискомпиляция)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #195

195. Сообщение от Аноним (195), 29-Авг-25, 09:17	–1 +/–
> Отношение к си прямое > применяется по дефолту в си Абсолютно нулевое, ибо применяется оно не в самом языке Си (стандарт этого языка вообще никак ABI и  его calling convention не регламентирует), а компилятором Си (ибо других базовых ABI, кроме System V и Виндового на x86-64 чисто физически не существует). В случае компиляции Си в силу примитивности языка тебе просто не нужны никакие надстройки над условным System V, как этого требуется в том же Rust и C++. Соответсвтенно, и назвали этот алиас "С" для удобства, чтобы работать со стандартным ABI платформы и внешними либами/программами, собранными или сишным компилятором, или компиляторами другиз языков с использованием аналога extern "C". Ибо "С" - это единственный и самый низкоуровневый системный вариант, который не привязан к ABI конкретного языка. > Rust ABI в свою очередь никем не стандартизируется "C ABI" тоже ни кем не стандартизируется. Оно вообще не существует в природе. Ты тот самый стардарт С открывал-то? Много упоминаний ABI в нем нашел? Понимаешь ли, CPU не ради твоей любимой Сишочки проектируются... > компилятор может хоть своё придумать... Чего он на практике не делает Не делает? Вот тут ты вообще нагло лжешь, ибо "С" алиас используется только для extern функций. А для обычных, внезапно, у него таки поверх системноого calling convention (того же Sysytem V) придуман свой ABI, который можно даже явно прописать: unsafe extern "Rust" – The default ABI when you write a normal fn foo() in any Rust code. https://doc.rust-lang.org/reference/items/external-blocks.html И ты не поверишь, но во всех других языках ровно та же ситуация. Например, в для C++ линуксовый GCC использует сугубо Itanium ABI, а не ваш воображаемый "C ABI". Вот это поворот, да? > использует sysv, чтобы отладчики работали, и llvm код правильно компилировал (потому что в llvm в таких местах шаг вправо-шаг влево - и мискомпиляция) Чел, он использует System V просто потому, что других calling convention на x86-64 просто физически не существует. К чему ты тут приплел llvm и о какой мискомпиляции вещаешь - загадка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #196

196. Сообщение от morphe (?), 29-Авг-25, 21:05	+/–
> Абсолютно нулевое, ибо применяется оно не в самом языке Си (стандарт этого > языка вообще никак ABI и  его calling convention не регламентирует), > а компилятором Си Зачем ты повторяешь ровно то что я сказал? > на текущей target triple применяется по дефолту в си > (ибо других базовых ABI, кроме System V и > Виндового на x86-64 чисто физически не существует). Под x86_64 есть ещё vectorcall, и никто не запрещает использовать другие поддерживаемые, в т.ч полукастомные - атрибут regparam, и объявлять свои собственные (в конце дополнил) > Соответсвтенно, и назвали этот алиас "С" для удобства, чтобы работать со стандартным > ABI платформы и внешними либами/программами, собранными или сишным компилятором, или компиляторами > другиз языков с использованием аналога extern "C". ...Ровно то что я и сказал > "C ABI" тоже ни кем не стандартизируется. Оно вообще не существует в > природе. Ты тот самый стардарт С открывал-то? Много упоминаний ABI в > нем нашел? Потому что нет C ABI, есть SysV, про что я и написал >> компилятор может хоть своё придумать... Чего он на практике не делает > Не делает? Вот тут ты вообще нагло лжешь, ибо "С" алиас используется > только для extern функций. А для обычных, внезапно, у него таки > поверх системноого calling convention (того же Sysytem V) придуман свой ABI, > который можно даже явно прописать: > unsafe extern "Rust" – The default ABI when you write a normal > fn foo() in any Rust code. А теперь приведи мне пример кода, ассемблер для которого будет отличаться между extern "C" и extern "Rust" Объявляя свой ABI разработчики rustc оставили за собой возможность в будущем это ABI изменить, однако сейчас это работает аналогично extern "C": https://mcyoung.xyz/2024/04/17/calling-convention/#the-problem > Чел, он использует System V просто потому, что других calling convention на > x86-64 просто физически не существует. К чему ты тут приплел llvm > и о какой мискомпиляции вещаешь - загадка. Опять же, в llvm/gcc есть атрибут regparam, который позволяет указать сколько аргументов передавать через регистры, а сколько через стек, фактически объявляя кастомные calling conventions, а также сам llvm позволяет объявлять свои calling conventions Мискомпиляции есть даже через regparam, не говоря уже о кастомных https://github.com/llvm/llvm-project/issues/24588 llvm очень хрупкий если пытаться от него получить что-то, что до тебя никто не делал, в Rust эпопея с noalias длилась несколько лет, когда noalias включали, ловили мискомпиляцию, выключали, фиксили llvm, повторить N раз. Если пойти дальше llvm, то calling conventions на x86_64 используется ещё больше, в gforth есть своя, для golang есть своя (https://dr-knz.net/go-calling-convention-x86-64.html), почти все протекторы кода создают свои (и инструменты для анализа кода позволяют с таким работать, e.g: https://hex-rays.com/blog/igors-tip-of-the-week-51-custom-ca...), если я напишу свой компилятор я могу создать свою, и вообще ты не понимаешь о чём говоришь, раз выдаёшь такие заявления)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #197

197. Сообщение от Аноним (197), 30-Авг-25, 17:10	+/–
> Зачем ты повторяешь ровно то что я сказал? Я не он, но тебе можно задать тот же вопрос: зачем ты повторил то, что сказал Аноним (119) в https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/137666.html#119 > Под x86_64 есть ещё vectorcall, и никто не запрещает использовать другие поддерживаемые, в т.ч полукастомные - атрибут regparam, и объявлять свои Позанудствую. Во-первых, vectorcall - это расширение Майкрософтовского ABI. Во-вторых, regparm существует сугубо для x86-32. Для x86-64 и других архитектур его нет, поэтому что-то кастомное можно получить только написанием своего компилятора. > Потому что нет C ABI, есть SysV, про что я и написал Ты написал, что System V имеет прямое отношение к языку С. Я так понимаю, претензия была к этому. > Опять же, в llvm/gcc есть атрибут regparam, который позволяет указать сколько аргументов передавать через регистры, а сколько через стек, фактически объявляя кастомные calling conventions, а также сам llvm позволяет объявлять свои calling conventions Как я уже упомянул, regparm сугубо для 32-битного x86.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #198

198. Сообщение от morphe (?), 30-Авг-25, 19:48	+/–
> Я не он, но тебе можно задать тот же вопрос: зачем ты > повторил то, что сказал Аноним (119) в https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/137666.html#119 Он сказал что не существует C ABI, я сказал что C ABI в Rust это алиас для другого, который принято на текущей target применять в си, он перефразировал мой ответ > Позанудствую. Во-первых, vectorcall - это расширение Майкрософтовского ABI. Которое не совместимо с win64 abi, потому что если ты используешь векторные регистры - то они будут находиться не там где ожидает функция (С win64 они будут скопированы на стек, а с vectorcall останутся в регистрах XMM), а потому это отдельное abi. > Во-вторых, > regparm существует сугубо для x86-32. Упс, действительно Хорошо, есть другие атрибуты что тоже по сути генерируют нестандартные для x86_64 CC, например preserve_none - https://godbolt.org/z/1jobq5bKf > Для x86-64 и других архитектур его > нет, поэтому что-то кастомное можно получить только написанием своего компилятора. Не обязательно, у LLVM хоть и такое себе api для этого, но кастомные CC можно завезти. Но даже если бы и нельзя - пользователи всегда могут использовать naked функции и изобрести свою схему того как их дёргать, и Rust таким же образом может сделать что-то на замену используемого сейчас SysV для extern "Rust" (Почему текущее ABI субоптимально - я уже скинул ссылку). В любом случае, говорить что "других calling convention на x86-64 просто физически не существует" это некорректно, оно на то и convention что соблюдать их не обязательно, "физически" никаких ABI и calling conventions просто не существует > Ты написал, что System V имеет прямое отношение к языку С. Я > так понимаю, претензия была к этому. Такого я не писал, но окей, может мои слова можно было мисинтерпретировать, я писал про "C" как алиас к SysV
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

199. Сообщение от Капчевод (?), 03-Сен-25, 16:58	+/–
"Благодаря sudo-rs я могу выполнять команды от пользователя root, даже если меня нет в /etc/sudoers. Всему виной кривая обработка строк в Rust". Перевод к описанию уязвимости на форуме LQO. "Спасибо тем, кто в sudo-rs позволил через переменные окружения подменять пути до каталога /etc/sudoers.d/ на свои! Не давайте ссылку на мою инструкцию разработчикам!" Перевод поста с Рэддита. Капча 53735
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема