Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Антимонопольное решение позволило Google сохранить Chrome и Android, и продолжить отчисления Mozilla"	+/–
Сообщение от opennews (??), 03-Сен-25, 09:20
Суд огласил  решение в рамках судебного слушания по вопросу изменений, которые компания Google должна будет реализовать для устранения нарушения антимонопольного законодательства. Решение оказалось значительно мягче, чем ожидалось, и на фоне этого акции Google выросли в цене на 8%. В начале года Google был признан монополистом на рынке поисковых систем и в качестве меры воздействия обвинители пытались добиться судебного предписания,  обязывающего Google продать часть бизнеса, связанную с разработкой браузера Chrome или  мобильной платформы Android... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63816
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 03-Сен-25, 09:20	+37 +/–
Мозиллу пронесло, но ещё больше пронесло корпорацию добра. Отвратительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #21, #25, #122, #280

2. Сообщение от Аноним (3), 03-Сен-25, 09:27	+4 +/–
А AT&T разделили и никто не спрашивал, нечестно. Как результат загнулся unix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #123, #294

3. Сообщение от Аноним (3), 03-Сен-25, 09:28	+3 +/–
Новая реальность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #147

4. Сообщение от Аноним (4), 03-Сен-25, 09:28	+18 +/–
Вообще конечно удивительная ситуация - доходы Mozilla на 90+% состоят из отчислений гугла, но при этом браузер Mozilla лучше, чем у гугла, да еще и весит раз в 10 меньше (хромиум в исходниках около 5Гб весит).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #11, #16, #27, #50, #204

5. Сообщение от Аноним (5), 03-Сен-25, 09:29	–4 +/–
Спасибо, боже, что ничего плохого не случилось с моей любимой корпорацией. Она является монополистом заслуженно. Ну в самом деле, кто ему конкурент? Яндекс? Ха, не смешите мои тапочки. Он годится лишь для поиска постов в одноклассниках, для НЕ показа важных новостей на главной и для слива данных сами-знаете-кому (Волан-де-Морту конечно, а вы что подумали?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #8, #93, #154

6. Сообщение от Аноним (6), 03-Сен-25, 09:31	+/–
а что бы было если разработка браузера была бы у отдельной коммерческой конторы? тоже существовали за счёт отчислений за трафик на google? или google (alphabet) заставили бы их финансировать (как)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #55

7. Сообщение от ryoken (ok), 03-Сен-25, 09:34	+/–
>>Волан-де-Морту 1. Волдеморт 2. Это одно слово
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #13, #28, #241

8. Сообщение от Xo (?), 03-Сен-25, 09:38	–1 +/–
"Переживал за корпов больше чем за себя". Хотя бы от хрома не оторвали, уже хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #29

9. Сообщение от Грека (?), 03-Сен-25, 09:39	–4 +/–
Огненная лиса только на линуксе и работают более менее. На винде и на маке она постоянно жрет память.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #10, #14, #116, #127

10. Сообщение от Аноним (1), 03-Сен-25, 09:40	+2 +/–
Лол. ESR открывается и работает быстрее на Windows 11. На nvme, без prefetch. А вы точно лисой пользуетесь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

11. Сообщение от Xo (?), 03-Сен-25, 09:43	+/–
Вообще-то пользоваться смартфоном во время уроков запрещено!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #52

12. Сообщение от IMBird (ok), 03-Сен-25, 09:44	+7 +/–
Это другое, понимать надо. А то сейчас выяснится, что вся эпопея с GNU и вбухиванием денег и ресурсов в какое-то поделие финского студента — она про отжимание рынка уважаемыми людьми.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #32, #51

13. Сообщение от Аноним (13), 03-Сен-25, 09:44	+/–
Нельзя называть имя Волан-де-Морта, потому что на него наложено магическое «табу». Это заклинание, наложенное самим Волан-де-Мортом, которое позволяет его Пожирателям смерти и охотникам за головами отслеживать любого, кто произносит его имя, лишая его защитных и маскирующих заклинаний
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #26

14. Сообщение от Аноним (14), 03-Сен-25, 09:46	+/–
не нужны, вот и не работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

15. Сообщение от зомбированный (?), 03-Сен-25, 09:47	+3 +/–
последние несколько лет гугол плохо стал находить что-нибудь редкое, и это подтверждают пользователи и в России и в Украине, про другие страны не знаю...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #34, #36

16. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 09:47	+/–
>но при этом браузер Mozilla лучш Жухе и с каждой версией всё хуже. Может быть когда-то он и мог конкурировать, но сейчас скатывается. Жалко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #19

17. Сообщение от Аноним (17), 03-Сен-25, 09:49	+2 +/–
Какой-то базар о запрете предустановки, когда все сервисы гугеля сейчас предустанавливаются на все мобилки с андроидом? Ясен пень, что это просто имитация бурной деятельности в то время, как на самом деле ничего не поменялось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23

18. Сообщение от Аноним (13), 03-Сен-25, 09:50	+/–
400 млн $ / 200 млн пользователей = 2$. Всего 2 бакса стоит один пользователь лисы )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #84

19. Сообщение от Аноним (4), 03-Сен-25, 09:51	+2 +/–
нет, лучше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

20. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 09:54	–1 +/–
Отнять и поделить! У Microsoft отнять Edge, у Google отнять Chrome у линуксоидов отнять Emacs!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #35, #38, #43, #128, #243

21. Сообщение от Аноним (21), 03-Сен-25, 09:55	+4 +/–
Никогда такого не было, и вот опять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

22. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 09:57	–1 +/–
Надо ввести налог на программы! Брать налог на интернет для свободного программного обеспечения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #49

23. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 09:58	–1 +/–
Если бы был Android с предустановленными сервисами Microsoft, толку было бы больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #58, #124

24. Сообщение от Аноним (24), 03-Сен-25, 10:07	+/–
Мозила теперь точно ничего делать не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. Сообщение от Аноним (25), 03-Сен-25, 10:07	+2 +/–
> Мозиллу пронесло, но ещё больше пронесло корпорацию добра. Отвратительно. Отвратительно что? Что корпорацию, благодаря которой существует твой "свободный" Firefix, не наказали, а сам Firefox не сгинул? Ты против чего воюешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #47, #59, #86, #87, #155, #174

26. Сообщение от anonymous (??), 03-Сен-25, 10:08	+/–
Vol de Mort - "летящая смерть" с французского. И он так-то Voldemort. Хороший перевод надо читать от фанатов, а не пересказ издательства "Эскимо".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #44

27. Сообщение от Аноним (25), 03-Сен-25, 10:09	–1 +/–
> браузер Mozilla лучше, чем у гугла Лучше он пока сугубо тем, что блокировщики рекламы не прикрыли. Но возможно, что это временно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #278

28. Сообщение от Аноним (5), 03-Сен-25, 10:14	+/–
> Волдеморт Voldemort, а не "Волдеморт". United States, а не "Юнайтед Стейтс". Hugo, а не "Уго". Но по-русски, соответственно: Волан-де-Морт, Соединенные Штаты, Гюго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #33, #41, #54, #88

29. Сообщение от Аноним (25), 03-Сен-25, 10:16	+/–
> "Переживал за корпов больше чем за себя". Хотя бы от хрома не оторвали, уже хорошо. Благодаря кормпам есть и свободный Файрфокс, и дешевый Андроидна любой вкус. Ах, да: и железо, конечно же. Домашние васяны, понимаешь ли, способны делать лишь пародию на софт. А железо делать вообще не способны. Поэтому тебе бы тоже стоило переживать, ибо воевал бы ты против корпов через без корпов какой-нибудь убожеский Netsurf, до сих пор сидя на коре дуба, которые родители в школьные времена купили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

30. Сообщение от Ж (?), 03-Сен-25, 10:18	+2 +/–
Кто платит гугелу, тех он и подсовывает в поиске.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

31. Сообщение от анон (?), 03-Сен-25, 10:19	+/–
у Mozilla отнять Firefox
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #73

32. Сообщение от Аноним (32), 03-Сен-25, 10:19	+1 +/–
Этот финский студент уже дедушка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #62, #125

33. Сообщение от 1 (??), 03-Сен-25, 10:22	–1 +/–
Ты ещё скажи, что правильно Хайнрик Хайне и Ляйпциг. И вообще - уиски ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #65, #107

34. Сообщение от 1 (??), 03-Сен-25, 10:24	–1 +/–
Так работают усовершенствованные поисковые алгоритмы ... Миллионы мух - они не ошибаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

35. Сообщение от 1 (??), 03-Сен-25, 10:25	+1 +/–
Между кем делить то ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #46, #75

36. Сообщение от Аноним (36), 03-Сен-25, 10:36	+/–
Ну не то чтобы "плохо". Но да, немного вернулись в прошлое - когда для локального поиска иногда приходится пользоваться Яндексом. А чем пользоваться в таких случаях на территории Украины? Там же вроде я слышал какие то блокировки российских ресурсов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #42, #48

37. Сообщение от Аноним (41), 03-Сен-25, 10:39	+/–
Как продажа части продукта устранит монополию продукта на рынке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63, #96

38. Сообщение от Аноним (36), 03-Сен-25, 10:41	+/–
Что что отнять у МС? Хромиум?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #101

39. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 10:43	+/–
Эх, сегодня просто черный день. Для ненавистников гугла))) А помнится в комментах аноны рассказывали, что гуглокапец близок! Лучше бы жевали)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Сообщение от Аноним (41), 03-Сен-25, 10:48	+/–
Расскажите про тонкости перевода на русский прокатчикам зарубежных фильмов. Вот где "неуловимый флёр точности".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

42. Сообщение от зомбированный (?), 03-Сен-25, 10:49	+1 +/–
лично я столкнулся с тем, шо гугол перестал находить, шо раньше хорошо находил про устаревшие чипы yamaha типа ym2203 в японском сегменте... порой вообще выдаёт 0 результатов поиска...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #90

43. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 10:49	–1 +/–
> у линуксоидов отнять Emacs! Правильно! Запретить разработчикам емакса вести деятельность по разработке операционных систем! Разрабатывать текстовый редактор так и быть разрешить, все равно ничего путного не получается. А виму запретить бибикать пока не получат лицензию на выпуск тракторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

44. Сообщение от Аноним (44), 03-Сен-25, 10:49	+4 +/–
А лучше читать нормальную литература, а не этот фэнтези фанфик про мальчика в очках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #81, #102, #114

46. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 10:52	+1 +/–
> Между кем делить то ? Между лучшими представителями Свободного Сообщества™ разумеется! А вы о ком подумал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

47. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 10:54	+7 +/–
> Ты против чего воюешь? Против здравого смысла. Они же мечтают чтобы ФФ помер и его место заняли паленки, ватерфоксы и прочие паразиты. Но мозгов не хватает понять, что эта вся шобла загнется следом за ФФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

48. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 10:55	–2 +/–
> для локального поиска иногда приходится пользоваться Яндексом. > локального поиска Ну так в РФ он нормально работает. > А чем пользоваться в таких случаях на территории Украины? Гуглом. Он конкурировал с российскими ресурсами еще до всего. И работал весьма неплохо. > Там же вроде я слышал какие то блокировки российских ресурсов? Ага. Просто что-то случилось)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #53

49. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 10:56	+/–
> Надо ввести налог на программы! > Брать налог на интернет для свободного программного обеспечения. Ну надо же, Ричард Столлман! Не узнал в гриме. Вы бы залогинились, а то чего так?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #70

50. Сообщение от Аноним (50), 03-Сен-25, 10:58	+/–
Для компиляции браузеру мозиллы больше места надо. Но это ржавчина. А вот компилируется он раз в 10 быстрее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #57

51. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 10:59	+/–
А в чем собственно "отжимание" заключается? Лицензию они (скорее даже ОНИ) сменить не смогут. Т.е остается только взятие контроля над разработкой. А это может случиться, только путем "мы больше всех делаем -> мы и решаем". Но тогда возникает закономерный вопрос "разве это не справедливо?". Если толпы васянов, подвальных-какеров и прочего сброда не делают нифига, то какой в них толк? Чего их вообще следует слушать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #67, #213

52. Сообщение от Вася (??), 03-Сен-25, 11:00	+3 +/–
тогда убирай скорее!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

53. Сообщение от зомбированный (?), 03-Сен-25, 11:01	+/–
гугол сильно зачистил поиск ещё лет 5 назад, когда госдума РФ предъявила претензии за поисковый контент. Похоже гугол почистил свой поисковик не только для России... Зато есть Bing, который получше ищет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #257

54. Сообщение от vitalif (ok), 03-Сен-25, 11:02	+/–
Пидтримую! И КСЕОН, а не ЗИОН, пилять! (что мы, ЗИОНИСТЫ, что ли)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #66, #68

55. Сообщение от vitalif (ok), 03-Сен-25, 11:03	+/–
> а что бы было если разработка браузера была бы у отдельной коммерческой > конторы? тоже существовали за счёт отчислений за трафик на google? или > google (alphabet) заставили бы их финансировать (как)? Это был бы второй фаерфокс, а потом гугл написал бы второй хром))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

56. Сообщение от Аноним (50), 03-Сен-25, 11:03	+3 +/–
Гугл так себе монополист, его поисковик самый никчёмнеый и бесполезный уже равно. Первые страницы забиты рекламой различных злоумышленников, потом следует шлак оптимизированный, и только потом что-то релевантное поисковому запросу. Это если оно не удалено из выдачи корпоративной цензурой. С браузером похожая история, но бездонные рекламные бюджеты решают, видимо, люди рады смотреть рекламу. А вот то что он топит  всех потенциальных конкурентов это действительно проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69, #91, #99

57. Сообщение от 12yoexpert (ok), 03-Сен-25, 11:03	+/–
вот только сначала нужно собрать шланг и ллвм
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #64

58. Сообщение от vitalif (ok), 03-Сен-25, 11:04	+/–
> Если бы был Android с предустановленными сервисами Microsoft, толку было бы больше. Максимальный толк был бы, если бы был телефон без предустановленного софта вообще
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #60, #71

59. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 03-Сен-25, 11:05	+3 +/–
>а сам Firefox не сгинул Сгинул. Нынешнее недоразумение на, когда-то, лучший интернет-браузер всех времён и народов походит мало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #72, #77, #113

60. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 11:08	+1 +/–
> Максимальный толк был бы, если бы был телефон без предустановленного софта вообще Для кого это вообще было бы полезно? Для поехавших прдоликов? Нормальным людям нужно, чтобы телефон из коробки (буквально) должен уметь некий базовый набор: звонки, смс, просмотр интернета, всякие будильники, календари и тд. Ты лучше не останавливаться, можно же и без UIной системы поставлять. Какой-то фридос поставить, пусть юзверь с консоли звонит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #171

62. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 11:11	+1 +/–
Есть же выражение, вечный студент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

63. Сообщение от Аноним (63), 03-Сен-25, 11:12	+/–
Так речь не про монополию продукта, а про монополию компании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

64. Сообщение от Аноним (50), 03-Сен-25, 11:13	+1 +/–
> вот только сначала нужно собрать шланг и ллвм Будто хромиум ты без шланга скомпилируешь. Он теперь вообще тулчейн бандлит, потому что регулярно отваливается совместимость у шланга. Фф ещё патчили с переменным успехом, чтобы гцц собирал, но это без гарантий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #149

65. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 11:13	+/–
Да я тебя удивлю. Гайт парк а не Хайт пар.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

66. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 11:15	+/–
Я таки да, на 2690 v3 сижу, а вы таки нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #83

67. Сообщение от Aliech (ok), 03-Сен-25, 11:16	+1 +/–
Ну вот смотри: 1. Корпораты завязали свои продукты на linux и смежный софт, они так хотели "косты порезать". 2. Копоратам нужен контроль за тем пулом технологий, от которых зависят их продукты, контроль поддерживается объёмом коммитов (чтобы работала угроза отзыва лицензии на часть кода, часть эта должна быть внушительной). 3. Объём коммитов важней сути и качества тех коммитов. Ну а ты, Анон, тут сбоку стоишь и дивишься, почему это "stable API is nonsense". А как же ему не быть "nonsense", а ядру не превращаться в bloatware, когда такой стиль развития помогает корпорациям удерживать в своих руках главный инструмент контроля за кодовой базой? Никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #78, #82

68. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 11:16	+/–
И не КСЕОН а Ксенон, газ такой. Химию учить надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

69. Сообщение от Аноним (113), 03-Сен-25, 11:17	+1 +/–
А можно поподробнее, как он топит конкурентов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #76

70. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 11:17	+/–
Дело Столлмана живёт!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

71. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 11:19	+/–
Без предустановленного софта смартфон не работоспособен. А продавать неработоспособные устройства запрещено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

72. Сообщение от Аноним (72), 03-Сен-25, 11:19	–4 +/–
А когда это было? Чего мне не сказали? Я бы порадовался! (с) Он то был TORмозиллой, то на него жаловались ныtиkи, любители обмазываться аддонами, то добавили покет и оскорбили любителей Щв060дьки.... Максимальный процент рынка был около 30%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #80

73. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 11:20	+/–
У Мозиллы отнять Фаерфокс надо в первую очередь! То что они с ним делают это уму не постяжимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #139

75. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 11:21	+/–
Создать комитеты бедноты!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

76. Сообщение от Аноним (50), 03-Сен-25, 11:24	+/–
Покупает и сливает всё, что может стать лучше его продуктов. Уже целое кладбище заполнено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #89

77. Сообщение от НяшМяш (ok), 03-Сен-25, 11:25	+/–
Эффект низкой базы. В абсолютных значениях фуррифокс во многих смыслах стал хуже, чем он сам прошлых версий (хотя производительность улучшалась). А если сравнивать с хромым - так это безальтернативно лучший браузер на планете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

78. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 11:26	+/–
> Ну а ты, Анон, тут сбоку стоишь и дивишься, почему это "stable API is nonsense" Подожди... во-первых "stable API is nonsense" был и до корпов. Во-вторых, он нужен как раз не корпам, а Торвальдсу и Ко. Корпам же он наоборот мешает, потому что тем же драйверописателям нужно все время что-то подкручивать и адаптировать. А Торвальдсу и кучке приближенных мейнтейнеров это гарантия сохранения теплого местечка и неплохих зп, потому что только они реально что-то понимают в той хне, которую сами же накрутили. И именно его нужно благодарить например за то, что большая часть андроид телефонов прибита не то что к какой-то мажорной версии ядра, а вот прям к конкретной - потому что в след. минорной все сломали, а поставщик не будет адаптировать дрова для EOLнутого девайса. > когда такой стиль развития помогает корпорациям удерживать в своих руках > главный инструмент контроля за кодовой базой? Такой инструмент нужен не корпам. Корпам нужна достаточная стабильность чтобы не держать штат "адаптировщиков сломаного апи". Просто они особо сделать ничего с этим не могут. Но Торвальдс не вечен, когда-то он отойдет от управления и возможно корпы смогут взять больший контроль именно над процессом и сделать его более адекватным. А корпам достаточно перестать выпускать дрова и мы будем наслаждаться убогими поделиями вроде нуво.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #138, #148

80. Сообщение от Аноним (25), 03-Сен-25, 11:28	+2 +/–
Имхо, пик расцвета был в версии 3.6.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #244

81. Сообщение от НяшМяш (ok), 03-Сен-25, 11:30	+/–
Про этот фентези фанфик нужно хотя бы знать, потому что 99% людей на его основе свою жизнь строит. Одни твиты либерды чего стоят. Знание нужно просто для понимания того, что происходит и чтобы знать "сюжет" поступков окружающих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

82. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 11:30	+/–
> 1. Корпораты завязали свои продукты на linux и смежный софт, они так хотели "косты порезать". И порезали. Получили некий "индустриальный стандарт" и площадку, где могут общаться даже непосредственные конкуренты. > 2. Копоратам нужен контроль за тем пулом технологий, от которых зависят их продукты, контроль поддерживается объёмом коммитов (чтобы работала угроза отзыва лицензии на часть кода, часть эта должна быть внушительной). Как ты представляешь отзыв лицезии на уже закоммиченные кода? Типа "мы передумали, удаляйте"? Да, сейчас ЖПЛ фанатики начали слегка b/орзеть, что-то куракекают по поводу gpl symbols. Возможно придется указывать им на их место, и на их вклад в разработку. > 3. Объём коммитов важней сути и качества тех коммитов. Объем коммитов - это следствие сложности проекта. Следствие кол-ва поддерживаемых железок (а как Сообщество™ копротивляется выкидыванию всякого древнего хлама!). Следствие разработки десятками компаний со своими подходами. В общем типичный СПО с разработкой типа "Базар", возведенный в степень)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #152

83. Сообщение от НяшМяш (ok), 03-Сен-25, 11:31	+/–
Поздравляю. Это значительное обновление в сравнении с Core 2 Duo.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #142

84. Сообщение от НяшМяш (ok), 03-Сен-25, 11:34	+/–
На самом деле очень немаленькая сумма за по-сути рекламу. Сколько там сейчас тот же гугл или яндекс в своих рекламных за клики пользователей платит - что-то в духе 0.01$?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

85. Сообщение от pic (??), 03-Сен-25, 11:35	+/–
После вендорлок Андроида уже всё было ясно, как уверенно закручивали гайки. И ещё, Эппл не согласилась на РуСтор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95, #98

86. Сообщение от Аноним (86), 03-Сен-25, 11:35	–1 +/–
Google на протяжении многих лет проталкивал в браузер кучу копрорастского д*рьма, усложняя свободную разработку браузера для сторонних независимых разработчиков, сделал из браузера программу для всего и дырявое, как решет0, затем облепили внутренними заплатками. Вот воистену "гении"!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #100, #118

87. Сообщение от Аноним (87), 03-Сен-25, 11:36	+/–
Появился бы истинно свободный браузер от сообщества. Разве вы не цените истинность и свободу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #92, #133

88. Сообщение от Аноним (88), 03-Сен-25, 11:39	+/–
> Но по-русски рассмешил, только почему то UAE - обьединенные, а ваша USA - соединенные, любят эти русские "отсебятину".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #144, #182

89. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 11:41	+1 +/–
> Покупает и сливает всё, что может стать лучше его продуктов. Хахаха, вон они купили андроид и ютуб и что? Неужели закопали? > Уже целое кладбище заполнено. По большей части там или древние ненужности, или то что объединили с уже существующими проектами (типа Google Play Movies & TV или Tango). Но главное - неудачных или заброшенных проектов нет только у тех, кто ничего не делает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #108

90. Сообщение от DroidBot (?), 03-Сен-25, 11:43	+/–
Это все потому, что там (в Японии) православный Яхуу, а не эти ваши гугли-шмугли. Но, Яхуу тот сугубо ихний и без vpn туда не попасть. А если серьезно, то да, гугл дропнул значительную часть индекса в угоду всякому шуму. Это и понятно, так как "ну кому ж нужно это искать, а диски - не резиновые).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #242, #256

91. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 11:43	+/–
> А вот то что он топит  всех потенциальных конкурентов это действительно проблема. Нет, это хорошо. Он топит потенциальных конкурентов, которые пытаются воспроизвести гугловскую бизнес-модель. Так им скотам и надо. Но он не может потопить Kagi, у которого другая бизнес-модель. На круг выходит очень полезно, потому что все эти бинги, гуглы и яндексы создают фон, на котором Kagi выглядит супергероем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

92. Сообщение от Аноним (25), 03-Сен-25, 11:43	+2 +/–
> Появился бы истинно свободный браузер от сообщества. Сообщество уже сделало Links, Dillo и Netsurf. кланяющийся-пингвин.jpg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #156

93. Сообщение от Аноним (87), 03-Сен-25, 11:43	+/–
Поиск по картинкам в Яндексе последние пару лет был сильно лучше гугловского. Гугловский испортили, а нынче в нем даже актеров по фото искать нельзя - отказывается и всё
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #105

95. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 11:46	+/–
> После вендорлок Андроида уже всё было ясно, как уверенно закручивали гайки. А когда вендролок случился? Код остался открытым, разработка без васянов-советчиков, это вполне нормально: Собор и Базар. > И ещё, Эппл не согласилась на РуСтор. Думаешь согласится? Зачем вообще россиянам пользоваться техникой потенциального противника? Пусть пользуются отечественными, бгг)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #110, #132

96. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 11:47	+/–
История повторяется. Анонимные эксперты поправят, в конце 90-х или в начале 00-х Microsoft хотели заставить поставлять Windows без Internet Explorer, мол предустановленных IE это монополия и пользователь сам должен решать какой браузер ему ставить. Как будто в то время было много альтернатив кроме Firefox, Chrome тогда ещё не существовало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #103

98. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 11:50	+/–
Не ну а чё не делать Андроид от Яндекс, Сбер, Ростелекома? Что у них, технологий нет или денен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #104

99. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 11:51	+/–
В Китае есть свой поисковик, у нас есть Яндекс. что ещё нужно? Пусть топит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

100. Сообщение от Аноним (25), 03-Сен-25, 11:52	+2 +/–
> Google на протяжении многих лет проталкивал в браузер кучу копрорастского д*рьма, усложняя свободную разработку браузера для сторонних независимых разработчиков Да нет. Он (вместе с Мозиллой, Эппл и другими) сделал кучу открытых и независимых стандартов, по которым любой может написать свой браузер. Только вот "сотронние разработчики" за десятки лет пока что смогли лишь отрыгнуть Dillo и Netsurf. > сделал из браузера программу для всего Хм, а для чего, по-твоему нужен браузер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #191

101. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 11:54	+/–
Еврокомиссия считает, что Microsoft нарушает закон о конкуренции, поставляя операционную систему Windows вместе со встроенным браузером Internet Explorer. В пятницу Еврокомиссия предъявила корпорации Microsoft новые обвинения в нарушении антимонопольного законодательства. Еврокомиссия считает, что Microsoft нарушает закон о конкуренции, поставляя операционную систему Windows вместе со встроенным браузером Internet Explorer. "Сложившаяся ситуация нарушает конкуренцию среди создателей интернет-браузеров, мешает усовершенствованию программного обеспечения, а также значительно сужает выбор пользователя", - говорится в заявлении Еврокомиссии. Руководство Microsoft, комментируя предъявленные Еврокомиссией претензии, заявило, что в своей работе корпорация пытается строго придерживаться законодательства Евросоюза. Представители Microsoft напомнили, что претензии Еврокомиссии должны быть рассмотрены в двухмесячный срок. Они также не исключили, что корпорация потребует проведения слушаний в Еврокомиссии, на которых сможет обосновать свою позицию. В 2004 году антимонопольная комиссия ЕС обвинила Microsoft в намеренном ограничении доступа потребителей к аудио-визуальному программному обеспечению других компаний. На Microsoft был наложен штраф в размере 497 миллионов евро, кроме того, корпорацию обязали выпустить на рынок операционную систему Windows, в которую не будет включен проигрыватель Windows Media Player, а также раскрыть коды операционной системы другим разработчикам программного обеспечения. Большинство условий корпорация выполнила, однако штраф выплатить отказалась. В результате, в феврале 2008 года Microsoft была оштрафована на еще 899 миллионов евро - за отказ выполнить распоряжение комиссии. Microsoft пытается обжаловать штраф, ставший рекордным в истории Евросоюза, настаивая на том, что при определении его размера использовались неверные данные. Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/366543.php
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

102. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 11:54	+/–
"Лучше", "хуже"... Тебе настолько сложно даётся чтение, что приходится выбирать, что читать? Этот мальчик в очках плотно встроился в культурный код человечества. Таким образом, чтение его становится обязательным для тех, кто хочет понимать людей вокруг него. Причём не просто так чтение, прочитал и забыл, а хорошее такое критическое чтение, которое достаточно критическое, для того, чтобы улавливать какие установки Роулинг внедряет НЛП-технологиями. Например, идею "всё к лучшему": Поттер совершает множество тупых поступков, (например, он почти убивает Малфоя, какбэ нечаянно), но последствия этих поступков оказываются необходимыми условиями для дальнейших успехов (пряча учебник, где он вычитал про сектумсемпру, Поттер находит крестраж-диадему). У Роулинг есть несколько таких идей, и чтобы эти идеи использовать в общении с другими себе на пользу (или громить их, если так больше пользы будет), необходимо понимать механизмы, которыми Роулинг их в головы людям внедряла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #137

103. Сообщение от Аноним (25), 03-Сен-25, 11:55	+1 +/–
> Как будто в то время было много альтернатив кроме Firefox Opera был, при чем был гораздо популярнее Firefox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #176

104. Сообщение от pic (??), 03-Сен-25, 11:57	+/–
> Не ну а чё не делать Андроид от Яндекс, Сбер, Ростелекома? Что > у них, технологий нет или денен? Зачем от этих гов...дов, компания нужна независимая, а каким компаниям надо пусть спонсируют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #115, #121

105. Сообщение от Аноним (113), 03-Сен-25, 11:58	+/–
> Поиск по картинкам в Яндексе последние пару лет был сильно лучше гугловского. Ключевое слово — «был».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

107. Сообщение от Аноним (113), 03-Сен-25, 12:01	+/–
А ещё Айнштайн и Айзек Ньютон. И Уотсон, конечно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

108. Сообщение от Аноним (50), 03-Сен-25, 12:01	+/–
И андроид и ютуб стали намного хуже оригинальных продуктов. И с внедрением нейронок они ещё и максимально людоедские. Но это успешные раскрученные рекламные платформы для монетизации. А от потенциальных конкурентов просто избавляются, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #120

110. Сообщение от pic (??), 03-Сен-25, 12:02	+/–
>> И ещё, Эппл не согласилась на РуСтор. > Думаешь согласится? > Зачем вообще россиянам пользоваться техникой потенциального противника? > Пусть пользуются отечественными, бгг) >Покупателей iPhone в России теперь просят подписать отказ от претензий из-за отсутствия RuStore Закон сильнее договора, всё равно некоторые будут возвращать. Айфон будет серым, всего лишь. Вроде ни у одной страны нет полного цикла производства смартфонов со всеми комплектующими, кроме КНР.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #111, #162, #163, #175

111. Сообщение от pic (??), 03-Сен-25, 12:03	–1 +/–
>Покупателей iPhone в России теперь просят подписать отказ от претензий из-за отсутствия RuStore Это из новости взято.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

113. Сообщение от Аноним (113), 03-Сен-25, 12:05	–1 +/–
Лучшим он был на фоне IE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #307

114. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 12:06	–1 +/–
> А лучше читать нормальную литература, а не этот фэнтези фанфик про мальчика в очках. А нормальная это какая? Рецепты как оправдывать убиение старушек? π-страдания очередной Наташи Ростовой или Анны Карененой? Или ты больше по отечественной литературе, типа "как я переродился в шмеля и спас сталина"?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #186, #218

115. Сообщение от Аноним (113), 03-Сен-25, 12:07	+2 +/–
> независимая > спонсируют
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #340

116. Сообщение от страсти мордасти (?), 03-Сен-25, 12:07	+/–
Тут на днях я читал в комментариях, что всё таки наоборот. Кому верить на опеннете? Извините, вопрос был риторическим ;) У меня ничего особо не жрёт ни на старом десктопе, ни на новом Андроиде. Хоть я и не большой фанат этого браузера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #170

118. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 12:10	–1 +/–
> усложняя свободную разработку браузера для сторонних независимых разработчиков, Обожаю нытье и жалкие попытки оправдания всяких неосиляторов! Если бы "независимые разработчики" направляли развитие браузеров, то мы бы до сих про пырились в обычные html. Без анимаций, без видео, без скриптов. Ты почитай про развитие инета и его стандартов. Вот где там васяны? Даже gif придумала какая-то корпа! >  сделал из браузера программу для всего Шикарное решение. Софт доступен с любого рабочего места. > и дырявое как решет0, затем облепили внутренними заплатками. Не дырявее чем ядро или винда. > Вот воистену "гении"! Воистину! Сделали браузер, которым пользуются каких-то 3.45 млрд. человек. И это только хромом, а если посчитать все его форки вроде Edge и прочих, то там вообще больше 4 млрд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #164, #188, #193

120. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 12:24	+/–
> И андроид и ютуб стали намного хуже оригинальных продуктов. Откуда ты знаешь какой было оригинальный андроид? Первый телефон с Android 1.0 был HTC Dream в 2008 году. А фирму Android, Inc гугл купил еще в 2005. Ты построил машину времени и смог сравнить прототипы?)) А что про ютуб? Он вышел из беты в середине 2005 года. А конце 2006 уже был куплен гуглом. Ты реально пользовался оригинальным ютубом? Я даже не уверен, что ты знаешь как он выглядел. Держи пару картинок из музея webdesignmuseum.org/gallery/youtube-2005
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #143, #180

121. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 12:24	+/–
> Зачем от этих гов...дов, компания нужна независимая, а каким компаниям надо пусть спонсируют. А будет ли он независимая от спонсоров? А найдутся ли спонсоры на условия "вы нам деньги, а мы удовлетворяем хотелки плебса, а на ваши кладем"? У тебя какой-то странный манямирок)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #341

122. Сообщение от Аноним (122), 03-Сен-25, 12:28	+1 +/–
Жаль, что не разделили. Монополистов надо разрезать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #126, #202

123. Сообщение от Аноним (122), 03-Сен-25, 12:29	+2 +/–
Но американской отрасли связи это пошло на пользу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

124. Сообщение от танки онлайн (?), 03-Сен-25, 12:29	+/–
Таблетка памяти https://news.microsoft.com/ru-ru/cyanogen-os-13-1-microsoft-.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #173

125. Сообщение от Аноним (122), 03-Сен-25, 12:31	–3 +/–
Да ну, у него же дочери фемки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

126. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 12:31	–1 +/–
> Жаль, что не разделили. Монополистов надо разрезать. Ага, "отнять и поделить", как диды завещали. Потом будут удивляться почему все развалилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #153

127. Сообщение от Аноним (127), 03-Сен-25, 12:33	+/–
24/7 работаю в MacOS под firefox, ни каких утечек. Все утечки от кривых JS кодеров, которые не знают что такое замыкания и почему GC их не чистит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

128. Сообщение от Аноним (122), 03-Сен-25, 12:35	+/–
Emacs - это свободный код. Так что, это воистину другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

129. Сообщение от Аноним (129), 03-Сен-25, 12:35	+1 +/–
Картельный сговор олигархии, да ещё и два браузера у Гугла. Красота...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #130

130. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 12:41	+/–
> Картельный сговор олигархии, да ещё и два браузера у Гугла. Красота... Dura lex, sed lex Тут суд показал, что все kykaреки гуглохейтеров были преувеличены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

131. Сообщение от Аноним (17), 03-Сен-25, 12:45	+1 +/–
Просто напоминаю, что MS в свое время судили за попытки навязать монополию на IE. Просто потом неожиданно оказалось, что Apple и Google оказывается все можно. Можно мутить т.н. "экосистему", где даже провод от зарядки нельзя другой купить. И на самом деле пользователи, как всегда, сами в этом виноваты. Не надо было это покупать. Никто бы так не делал. Помните IBM? IBM в старые годы уделал Apple именно потому, что выдал открытый стандарт. Неудачный PCjr? Пофиг. Сторонние компании Tandy, Amstrad, Olivetti его допилили и получилась годнота. Проблемы начались тогда, когда компьютеры и телефоны дошло до домохозяек. Этих можно разводить как угодно. Пока ПК были прерогативой бизнеса - никто там на такие условия не шел. Никто бы просто в жизни не купил вендор-лок с поддержкой 2 года. Тогда было обязаловкой сохранять обратную совместимость. Из за этого DOS и дотянул аж до 2000го года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #135

132. Сообщение от Аноним (122), 03-Сен-25, 12:48	+/–
Ну так если открытый, то должен быть Базар.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #136

133. Сообщение от Аноним (133), 03-Сен-25, 12:50	+/–
> Появился бы истинно свободный браузер от сообщества А что ему мешает появиться сейчас? Столько нытья, что хром/файрфокс/сафари говно, но все только ждут, что за них кто-то другой сделает браузер мечты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #268

135. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 12:54	+/–
> Просто напоминаю, что MS в свое время судили за попытки навязать монополию на IE. Ага, и уб-ое Сообщество™ этому всячески помогало. Даже писали письма в еврокомиссию "нищуки и неудачники не могуть продвигать свой браузер! нужно срочно вписаться за убогих и давать пользователю выбор!1!". Типа пользователь не мог сам скачать оперу или лису? > Просто потом неожиданно оказалось, что Apple и Google оказывается все можно. У эпла своя экосистема всё их существование. Они просто продают "программно-аппаратный комплекс". > И на самом деле пользователи, как всегда, сами в этом виноваты. Не надо было это покупать. Никто бы так не делал. А если альтернатива это какие-то пocoсные недодевайсы? > Помните IBM? IBM в старые годы уделал Apple именно потому, что выдал открытый стандарт. Что-то после "уделывания" эпл не помер и весьма здравствует. Макинтоши продолжают покупать. > Проблемы начались тогда, когда компьютеры и телефоны дошло до домохозяек. Т.е надо просто запретить пользоваться домохозяйкам? > Пока ПК были прерогативой бизнеса - никто там на такие условия не шел. Никто бы просто в жизни не купил вендор-лок с поддержкой 2 года. Хахаха, бизнес покупает вендорлочные решения. От той самой IBM)) Правда с поддержкой не 2 года, а скорее 10. > Тогда было обязаловкой сохранять обратную совместимость. Из за этого DOS и дотянул аж до 2000го года. Но зачем? Добровольно пользоваться ДОСом в 2000 захотели бы только полные дэʼгенераты. А остальным, у кого просто редкий софт, можно и на старое железо его поставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #151

136. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 12:57	+/–
> Ну так если открытый, то должен быть Базар. Так код все равно открытый. Почитай GPL - там ни слова нет про "разработчик обязан программировать в стеклянном кубе и слушать васянов бухтящих под руку". Вот когда первый бинарь пошел пользователю - от тогда он может запросить код. Не раньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #259

137. Сообщение от Аноним (137), 03-Сен-25, 12:57	+2 +/–
Зумеры считают поттероманию кринжом. Я не зумер, но согласен с ними. Больше того, далеко не все миллениаля поттероманы. В живую не встречал ни одного поттеромана, почему то все поттероманы обитают в интернете, видимо стыдно признаваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #141, #273

138. Сообщение от Аноним (138), 03-Сен-25, 12:57	+1 +/–
как "stable API is nonsense" мешает RedHat продавать свой дистрибутив? И ответь на вопрос - много ли бы использовали redhat если бы стабильные версии ядра и glibc существовали в природе. А потом задумайся когда поднялся доход redhat.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

139. Сообщение от Аноним (133), 03-Сен-25, 12:58	–1 +/–
> У Мозиллы отнять Фаерфокс надо в первую очередь! Да кому он нужен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #178

141. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 13:04	+/–
> Зумеры считают поттероманию кринжом. ... и яростно наяривают на всяких тиктокеров, гололив и прочих популярных в их поколении. Не знаю выпускают ли сейчас плакаты, которые можно повесить в свое комнате, но помню те древние времена, когда всяких децлов и ранетов вешали над кроватью. Вообще станно, что в нашем прогрессивном обществе идут такие разговоры. Какая разница что человеку нравится та или иная книга? Вон сколько было толкинистов? А сколько анимешников?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

142. Сообщение от Аноним (137), 03-Сен-25, 13:05	+/–
Я еще осенью обновился. Подумал, что ч сижу, страдаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

143. Сообщение от Аноним (50), 03-Сен-25, 13:07	+/–
Экстраполировал на основании того, как скатывалось с каждым последующим годом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #283

144. Сообщение от Аноним (5), 03-Сен-25, 13:10	+/–
Это к тому, что имя собственное, пришедшее из одного языка в другой, имеет право быть "неправильным". Волан-де-Морт -- это изобретение русского переводчика, который во-первых сделал имя более локальным, намекнув на Воланда (персонажа другой русской книги), а во-вторых сумел соблюсти фишку с перестановкой букв Нарволо Том Реддл -> лорд волаН-де-моРТ. Поэтому перевод качественный. Точность, дословность и буквоедство не показатель качества, особенно в худ. литературе. "Волдеморт" -- не более, чем надмозг, так как переводчик просто транслитерировал имя, не потрудившись сохранить его качества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #150, #157, #168

147. Сообщение от Аноним (147), 03-Сен-25, 13:15	+/–
Но если посмотреть на результат рынка, то у Google он точно есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

148. Сообщение от Aliech (ok), 03-Сен-25, 13:15	+1 +/–
> Подожди... во-первых "stable API is nonsense" был и до корпов. Ну, во-первых, "stable API is nonsense" официально заявлено аж во времена 2.6.12. А там уже была RH. Но тогда это обуславливалось тем, как изначально развивалось ядро. > Во-вторых, он нужен как раз не корпам, а Торвальдсу и Ко. Корпам > же он наоборот мешает, потому что тем же драйверописателям нужно все > время что-то подкручивать и адаптировать. Во-вторых, всё течёт, всё меняется. Оно усиленно мешало тем, кто пытался, не интегрируясь в общую разработку, тащить свои дровишки "с боку", поставляя их в бинарном виде, ну или, в лучшем случае, в виде тарбола, который легко мог и не собраться у юзверя. А потом корпам понадобился контроль, они были вынуждены заиметь штат программистов под это... И вдруг это стало не багом, а фитчей. Я дальше скипну твои рассуждения, потому что они совсем мимо. Ты не на то смотришь. Вспомни, как корпы, при подготовке захода на linux, последний раз закупались патентами. Вспомни, как они антиисковые коалиции держателей патентов организовывали.  Патенты есть у всех крупных. Здесь у них паритет. Однако жеж патенты не позволяют влиять на разработку напрямую. А вот свои ментейнеры штатные, тащащие критически важные системы - очень даже позволяют. А ещё, если кто поменьше выпустит конкурентный продукт с linux внутри, то всегда можно послать юристов. Пусть думают, как это вывести в плоскость нарушения GPL, чтобы потом отозвать лицензию. Сам нагуглишь про SFC и отзыв лицензии. Справишься, думаю. > А корпам достаточно перестать выпускать дрова и мы будем наслаждаться убогими поделиями вроде нуво. Это ты про NVidia? Ну так они так себя ведут лишь потому, что они уже монополисты. Они в ядре застолбились ровно на столько, чтобы им невозможно было создавать проблемы с поддержкой той же Tegra. А ради их Cuda крупные покупатели будут держать ЛЮБОЕ ЯДРО, ЛЮБОЙ ВЕРСИИ, какую скажет NVidia. А кто не такой "бодрый", как NVidia, тот и дровишки в мейнлайне тащит на свои видюхи, как Intel и AMD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #159, #224, #288

149. Сообщение от 12yoexpert (ok), 03-Сен-25, 13:17	+/–
я его и со шлангом не скомпилирую, мне это не нужно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

150. Сообщение от Аноним (206), 03-Сен-25, 13:25	+1 +/–
> намекнув на Воланда (персонажа другой русской книги) Ну намекнул, но с какой целью? У этх персонажей общего примерно ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #160

151. Сообщение от Аноним (17), 03-Сен-25, 13:27	+/–
Дык недодевайсы потому и являются недодевайсами, что вместо них покупают вендор-лок. Спроса нет. Покупали бы недодевайсы - они бы через какое то время перестали бы таковыми быть. Аппл чуть не помер. Он был по сути на грани. Вы знаете, что первый МП3 плэйер с флэхой появился году так в 95м? И он не пошел в массы именно из за того, что лейблы хотели продавать музон на CD-дисках? А аппл по сути переизобрел МП3шку с флэхой, но просто с вендор-локом. И если бы не это, то к тому моменту загнулся бы из за никому не нужных Маков. Ну а дальше понеслось. Когда появились смартфоны, то это опять стало угрожать рынку МП3шек. И они не нашли ничего более умного, кроме как сделать свой вендор-локнутый смартфон. Ктож знал, что это будет не просто ответ изменяющийся рынок МП3шноков, а революция на рынке самих смартфонов. И да. Нормальный девайс - это такой, на который ничего не предустановлено. Что хочешь, то и ставишь. Любая предустановка - это навязывание своего. И IE не был просто браузером, через который можно было скачать FF. Там было много разных технологий, которые выходили за пределы баузера и навязывались при разработке других приложений. Uniscribe например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #252

152. Сообщение от Aliech (ok), 03-Сен-25, 13:28	+/–
>> 1. Корпораты завязали свои продукты на linux и смежный софт, они так хотели "косты порезать". > И порезали. > Получили некий "индустриальный стандарт" и площадку, где могут общаться даже непосредственные > конкуренты. Они общаются лишь потому, что не могут прибегнуть к патентам. Не могут и выкинуть соседа из разработки, потому что RH, например, контролирует большую часть ядра через разработчиков и ментейнеров. А oracle умудрились влезть точечно, но то, что они тащат, тоже так просто не выкинуть. Вот и договариваются. > Как ты представляешь отзыв лицезии на уже закоммиченные кода? > Типа "мы передумали, удаляйте"? Нет. "Мы считает, что вы нарушили GPL, добро пожаловать в суды на ближайшие десятилетия, а пока мы вам запрещаем пользоваться НАШИМ кодом, идущим в составе ядра". Как ты, Анон, понимаешь, такая угроза работает лишь когда кода много твоего и/или он сложный/критически важный/ещё как недоступный для скорого замещения. > Да, сейчас ЖПЛ фанатики начали слегка b/орзеть, что-то куракекают по поводу gpl > symbols. > Возможно придется указывать им на их место, и на их вклад в > разработку. Чел, ты за холмом не видишь гору. Это пачка корпораций борется с NVidia. А активисты прикормленные если есть, чтобы шум подымать, так этож ещё лучше! > Объем коммитов - это следствие сложности проекта. > Следствие кол-ва поддерживаемых железок (а как Сообщество™ копротивляется выкидыванию > всякого древнего хлама!). > Следствие разработки десятками компаний со своими подходами. Да. И это, внезапно, по-прежнему очень удобно крупняку. Даже если стоит бабок. И отдельно: > Следствие кол-ва поддерживаемых железок Да да, конечно. Конечно количество поддерживаемого железа влияет на количество кода, но ещё больше на количество кода влияет какой-нибудь io_uring или (e)bpf_чего_нибудь. Или ещё какое модное-молодёжное, не понятно, как без него жили... Привет вечно дырявым namespace'ам, опутавшим все подсистемы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #161

153. Сообщение от Karl Richter (ok), 03-Сен-25, 13:29	–1 +/–
Вы не верите в рынок!?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #179

154. Сообщение от Karl Richter (ok), 03-Сен-25, 13:34	+/–
Яндекс уже региональный, да и что с ним не так? Вполне хороший браузер, который ничем не хуже других.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #209

155. Сообщение от Alex (??), 03-Сен-25, 13:42	+/–
Ну так то на поверхности ответ: гугл уже в этом году полностью отключит манифест 2, едже уже в пути. Соответственно, на все визги брэйвов и прочей лабуды, они мол сохранят манифест в2, только смеятся можно, 5 с половиной калек будут рефакторить огромный код. Вывод прост: в следующем году ВСЕ хром-бэйзд браузеры прекратят поддержку мв2. Сколько не пищи по этому поводу. Далее сценарий, гугл элементарно заставит файрфокс сделать тоже самое (не деньгами так по другому). Следом все palemoon и прочее пойдут тудаже. В ближайшее время. Альтернатива - если бы гугл разделили, он лишился бы такого огромного влияния. И остался бы вариант что мозилла всеже выживет. При текущем раскладе - вариантов просто 0. У нас не будет блокировщиков элементов на странице не в одном браузере уже к концу след года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #177, #194

156. Сообщение от Аноним (156), 03-Сен-25, 13:51	+/–
Ну а если бы Мозилла не отвлекала сообщество, сделали бы и аналог фаерфокса. Ну или какой-нибудь крутой опенсорсный хромиум. А так сидят, тыкаются в хотелки Гугла на деньги Гугла. А так глядишь, и с полной свободой сделают браузер не для денег Гугла, а для себя, для своей свободы и для истины
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #210, #215

157. Сообщение от Аноним (88), 03-Сен-25, 13:55	+/–
> так как переводчик просто транслитерировал имя Переводчик который коверкает, это как историк, который фальсифицирует. А русские пошли далеко, они еще и "перевели" произведения самих же русских, примеров достаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

159. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 14:01	–1 +/–
> И вдруг это стало не багом, а фитчей. Фичей оно стало для Торвальдса и Ко. Для корпов оно все еще осталось багом. А для юзеров стало еще большей проблемой, учитывая скорость "устаревания" девайсов. > Ну так они так себя ведут лишь потому, что они уже монополисты. Монополисты они только последнее время. В 2010 у амд было до 45% рынка. А в 2004-05 они вообще обгоняли невидию. И что? В эти годы нвидия вела себя иначе?)) Или с ней проблемы были всегда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #167

160. Сообщение от Аноним (88), 03-Сен-25, 14:02	+/–
> Ну намекнул, но с какой целью? ясно ведь с какой, чтобы лет через 100 какой-нибудь "скворцов" с пеной у рта кричал, что это "наше" произведение, а всякий плешивый приводил в пример того самого "Воланда (персонажа другой русской книги)", очевидно ведь, то что не могут уничтожить (ибо написано), надо просто приписать на свой счет, своего же нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

161. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 14:02	+/–
> Они общаются лишь потому, что не могут прибегнуть к патентам. Не могут и выкинуть соседа из разработки ... Вот и договариваются. Ну так отлично. В каком-то рассказе, кажется Лема, был такой концепт "есть 2 сообщества, у одних есть коробок, а у других спички. Они могут друг друга ненавидеть, но нужно как-то сотрудничать". > Нет. "Мы считает, что вы нарушили GPL, добро пожаловать в суды на ближайшие десятилетия, а пока мы вам запрещаем пользоваться НАШИМ кодом, идущим в составе ядра". За 30 лет ядра сколько раз такое было? Это как ядреная бомбує, можешь применить только один раз. После этого твои патчи приниматься не будут, примерно никогда. > Как ты, Анон, понимаешь, такая угроза работает лишь когда кода много твоего и/или он сложный/критически важный/ещё как недоступный для скорого замещения. Естественно. Но так же можно сказать и про любой другой код, даже индивидуальных разработчиков. Представь, например, что Тцо психанет и запретит пользоваться его кодом, а он с 91 года много написал. > Чел, ты за холмом не видишь гору. Это пачка корпораций борется с NVidia. Это конечно классно, но когда в минорном обновлении у людей просто отваливаются видяхи... > А активисты прикормленные если есть, чтобы шум подымать, так этож ещё лучше! С такими методами лучше бы эти "активисты" себе уд отрезали) > Да да, конечно. Конечно количество поддерживаемого железа влияет на количество кода, но ещё больше на количество кода влияет какой-нибудь io_uring или (e)bpf_чего_нибудь. Первый, кстати, гугл из своих проектов выкинул. Это ремарка к тому, что будет сложно код выкинуть, но не невозможно. > Или ещё какое модное-молодёжное, не понятно, как без него жили... Привет вечно дырявым namespace'ам, опутавшим все подсистемы! Не думаю что это какой-то заговор. Просто как в басне: лебедь, рак и щука пилят код без какого либо плана, им подыгрывает оркестр из мaptышек, которые как не садяться...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

162. Сообщение от Аноним (162), 03-Сен-25, 14:02	–1 +/–
> Вроде ни у одной страны нет полного цикла производства смартфонов со всеми комплектующими, кроме КНР. Корея (Самсунг)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

163. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 14:05	+/–
> Вроде ни у одной страны нет полного цикла производства смартфонов > со всеми комплектующими, кроме КНР. А надо? Чипы для эпла делают в аризоне. Упаковывать можно как минимум в трех странах, собирать - вообще где угодно, тут выстроится очередь из желающих поставить у себя завод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #338

164. Сообщение от анонимммм (?), 03-Сен-25, 14:07	+2 +/–
> Если бы "независимые разработчики" направляли развитие браузеров, то мы бы до сих про пырились в обычные html. Без анимаций, без видео, без скриптов. И это было бы замечательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #203

167. Сообщение от Aliech (ok), 03-Сен-25, 14:14	+1 +/–
> Для корпов оно все еще осталось багом. Таким багом, что потребители вынуждены пользоваться их программными продуктами, чтобы самим не собирать из этого набора исходников себе ПО. > В 2010 у амд было до 45% рынка. А в 2004-05 они вообще обгоняли невидию. > И что? В эти годы нвидия вела себя иначе?)) Или с ней проблемы были всегда? А до 2010го разве кому-то вообще казался linux валидной платформой для Ынтерпрайза?) Нет. То, что nvidia поставляла блобы, которые были чуточку лучше, чем блобы от ATi, ну так... Основный рынок у обоих был не тут. А на момент начала переключения на linux крупных корпораций, NVidia уже имела Cuda и пользователей той Cuda. И уже подстраивались под неё, а не она. На всё надо смотреть в движении. В процессе и контексте. Чтобы таких вещей важных не пропускать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

168. Сообщение от Аноним (137), 03-Сен-25, 14:16	+/–
Мне вот тоже нравятся переводы от Пучкова. Братва и Кольцо, шедевр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

170. Сообщение от Аноним (170), 03-Сен-25, 14:36	+/–
Потому что аппетит лисы очень зависит от навешенного юзером . В первую очередь рюшечек интерфейса , причём даже самых малых , вроде иконок папок .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

171. Сообщение от Аноним (170), 03-Сен-25, 14:44	+/–
Так "базовый набор" вообще без стороннего софта обеспечивается . Пригодятся разве что браузер и магазин .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #181

172. Сообщение от Пожилая лысая женщина (?), 03-Сен-25, 14:56	+1 +/–
Монополия это не ошибка, а результат успешного развития бизнеса. И хотя государство изображает непримиримую борьбу с монополиями, на деле практически всегда предпринимателям ничего не грозит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #184, #233, #245

173. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 15:01	+/–
Не стало вчитываться, не интересно. Знаю что есть Microsoft Launcehr которым и пользуюсь. Вообще иметь смарфтон с теми же сервисами чт она десктопе удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

174. Сообщение от Могилла (?), 03-Сен-25, 15:03	+/–
>а сам Firefox не сгинул Файрфокс давно сгинул, как начал внедрять те вредоносные стандарты, которые Гугель продвигает (EME, HTTPS-only HTTP2 (я за TLS (и ещё более за Namecoin вместо традиционной PKI), но технической необходимости прибивать гвоздями HTTP2 к TLS нет никакой, это чисто беспредел создателей браузеров), Web GPU, Web MIDI, Web Serial...), чтобы его вредоносная reCAPTCHA (которая давно уже не капча, а фингерпринтинговый скрипт) работала как можно эффективнее, да когда забил на работоспособность браузера на компах без AVX2 (WASM SIMD требует AVX2, так можно фингерпринтить процессор и намеренно дискриминировать потенциально неприбыльных пользователей, ведь если у чела настолько старый камень, что нет AVX2 - значит от него и копейки не дождёшься, одна напрасная трата электричества и ресурса аппаратуры) и намеренно убил на старых операционках (нет никакой проблемы компилировать с MinGW - для тех, кто может себе позволить компилировать эту махину, а она ведь специально сделана монорепозиторием, а не системой пакетов, которые можно было бы не компилировать все, а большую часть предсобранными скачать из репозиториев, существенно бы понизило требования к железу для опенсорс сообщества, но нет, последуем по пути гугеля, чтобы никто своими грязными руками в НАШ браузер не лез и НАШЕ ВИДЕНИЕ не нарушал, подпись расширений и блокировка экспериментов (дают полный доступ к XUL/XPCOM) в сборках, которые дистры поставляют, из той же степи).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #189

175. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 15:05	+/–
>кроме КНР. Китайские товарищи ставят южнокорейскую оптику на свои смартфоны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #339

176. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 15:08	+/–
Точно, совсем забыл про неё. Но она была всё же закрытой и начинал я с тогда ещё Netscape. Та старая Opera имеет мало общего с нынёшней китайской Opera, на базе которой сделать Яндекс Брацзер как мне кажется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #219

177. Сообщение от Аноним (177), 03-Сен-25, 15:08	+/–
Ты ещё молись, чтобы евросоюз не обязал внедрить Private Access Tokens (аналог Web Environment Integrity , но от Apple, который в отличие от гуглоподелки был ещё и на гейфонах есть (гуглоподелку Apple принципиально отказалась внедрять, а для гугла внедрить Apple-поделку не проблема, ведь результат тот же, да ещё и называется не так пугающе)), как он обязал внедрить проверку подписи прошивок для радиоэлектронного оборудования, на этот раз - из-за беспокойство об т.н. "авторских правах" владельцев сайтов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

178. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 15:09	+/–
Отнять Фаерфокс у Мазиллы и отдать Гуглу, пусть с ним нянчится. А Emacs отдать Майкрасофту, пусть делают из него нормальный браузер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

179. Сообщение от Аноним (179), 03-Сен-25, 15:10	+/–
Рынок создал монополиста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

180. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 15:12	+/–
>Откуда ты знаешь какой было оригинальный андроид? {Тянет руку с первой парты} Я знаю! Я знаю! Первые Андроид был прошивкой для цифровых фотоаппаратов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

181. Сообщение от Аноним (206), 03-Сен-25, 15:16	+/–
Я вас удивлю, но даже звонилка и смс реализуются отдельными приложениями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

182. Сообщение от Аноним (179), 03-Сен-25, 15:16	+/–
Потому что те объединились, а этих - соединили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

184. Сообщение от Аноним (170), 03-Сен-25, 15:17	+/–
Один американский президент сказал: "что хорошо для Дженерал Моторз - то хорошо для Америки" . По совместительству он был боссом этой компании . Не интересовались куда вкладывает зелень нынешний ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

186. Сообщение от Аноним (86), 03-Сен-25, 15:19	+/–
>> А лучше читать нормальную литература, а не этот фэнтези фанфик про мальчика в очках. > А нормальная это какая? Полюбой ранобе по Харухи Судзумии или что-то вроде этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

188. Сообщение от Аноним (188), 03-Сен-25, 15:26	+/–
>Обожаю нытье и жалкие попытки оправдания всяких неосиляторов! Я сюда прихожу чтобы поныть а не чтобы меня критиковали за нытье!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

189. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 15:29	+/–
> Файрфокс давно сгинул, как начал внедрять те вредоносные стандарты, которые Гугель продвигает Вредноносность определяет кто? Неужели подвальные хакеры или нищуки с kope2дyo? > но технической необходимости прибивать гвоздями HTTP2 к TLS нет никакой, это чисто беспредел создателей браузеров Ну так пользуйся линксами или дилло - вдруг они поленились > Web GPU, Web MIDI, Web Serial... Web GPU это отличное решение - оно не привязано к какой-то конкретной реализации, как был WebGL. Чем тебе Web MIDI не нравится, я не понимаю. > чтобы его вредоносная reCAPTCHA (которая давно уже не капча, а фингерпринтинговый скрипт) работала как можно эффективнее, reCAPTCHA это благо для создателей сайтов. Вредноносность и фингерпринт ты или доказываешь, или не балаболь без пруфов. > да когда забил на работоспособность браузера на компах без AVX2 А зачем поддерживать некрожелезо? Чтобы что? Чтобы получать багрепорты "на моем унитазе оно тормозит!1!". > и намеренно дискриминировать потенциально неприбыльных пользователей, ведь если у чела настолько старый камень, что нет AVX2 - значит от него и копейки не дождёшься, одна напрасная трата  электричества и ресурса аппаратуры) Ты уже написал петицию "Верните А76!" в пользу водителей владеющих древними Москивчами? Неужели тебя не беспокоит такая чудовищная дискриминация?! > и намеренно убил на старых операционках Старых это которые EOL и на которые забил даже производитель? > а она ведь специально сделана монорепозиторием, а не системой пакетов, которые можно было бы не компилировать все, а большую часть предсобранными скачать из репозиториев, У монорепы есть свои плюсы. > существенно бы понизило требования к железу для опенсорс сообщества, А... т.е в ущерб своему удобству, они должны идти на поводу членов сообщества™, которые вместо пива не могут себе купить одну билдмашину? > чтобы никто своими грязными руками в НАШ браузер не лез и НАШЕ ВИДЕНИЕ не нарушал, И правильно! Это ИХ браузер, ИХ виденье. Ты или принимаешь, или иди форкай. > подпись расширений и блокировка экспериментов (дают полный доступ к XUL/XPCOM) в сборках, которые дистры поставляют, из той же степи). За расширения они отвечают своей репутацией. А эксперементы пусть извращуги делают во всяких паленка от любителей фyppи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #200

191. Сообщение от Аноним (86), 03-Сен-25, 15:30	–1 +/–
>> Google на протяжении многих лет проталкивал в браузер кучу копрорастского д*рьма, усложняя свободную разработку браузера для сторонних независимых разработчиков > Да нет. Он (вместе с Мозиллой, Эппл и другими) сделал кучу открытых > и независимых стандартов, по которым любой может написать свой браузер. Ты так угараешь? С таким количеством стандартов и такой навязанной системой взаимодействия с пользователями? Ну удачи. >> сделал из браузера программу для всего > Хм, а для чего, по-твоему нужен браузер? Просмотр html-страниц. Все. Для других задач есть отдельные программы. Не нужно делать из одной программы монстра, которые делает все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #195, #214, #216

193. Сообщение от Аноним (86), 03-Сен-25, 15:39	+/–
>> усложняя свободную разработку браузера для сторонних независимых разработчиков, > Обожаю нытье и жалкие попытки оправдания всяких неосиляторов! Ты реально не понимаешь, что создали условия, чтобы засунуть как можно больше пользователей и их действий в браузер, чтобы зарабатывать на этом? Как думаешь, за счет чего живет Google? Это реклама, т.е. насилие над людьми. Очнись уже. > Если бы "независимые разработчики" направляли развитие браузеров, то мы бы до сих > про пырились в обычные html. Без анимаций, без видео, без скриптов. Браузер как раз и нужен только для просмотра html. Анимации были. Не звизди. Видео нужно смотреть в плеере, а не браузере. Скрипты пусть исполняются только на сервере, а не на клиентской машине за счет ресурсов клиента, т.е. чужих ресурсов. > Ты почитай про развитие инета и его стандартов. Вот где там васяны? > Даже gif придумала какая-то корпа! Даже... Как будто это что-то важное и великое. :) >>  сделал из браузера программу для всего > Шикарное решение. Софт доступен с любого рабочего места. Это реализуемо и другими способами. Не такими вредительскими для человеческой цивилизации, как браузер, который комбайн. >> и дырявое как решет0, затем облепили внутренними заплатками. > Не дырявее чем ядро или винда. Да что ты говоришь? Скрипт JS может повесить абсолютно любой мощности "железо". >> Вот воистену "гении"! > Воистину! Сделали браузер, которым пользуются каких-то 3.45 млрд. человек. И это только > хромом, а если посчитать все его форки вроде Edge и прочих, > то там вообще больше 4 млрд. И чем твой аргумент подтверждает гениальность? Количество человек как-то коррелирует с разумностью, свободой или чем там у тебя коррелирует?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #206, #208, #225

194. Сообщение от Аноним (86), 03-Сен-25, 15:41	+/–
> Альтернатива - если бы гугл разделили, он лишился бы такого огромного влияния. > И остался бы вариант что мозилла всеже выживет. Это решается юридическим объявлением: реклама без согласия индивида - насилие, ввести наказание. Все. Google сдохнет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #196, #197

195. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 15:42    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
>> Хм, а для чего, по-твоему нужен браузер? > Просмотр html-страниц. А что такое html-страница? Предположу что это некий код, написанный по стандарту HTML. Тег <script> был добавлен в стандарт HTML 3.2 и расширен в 4.0. 3.2 это на минуточку January 14, 1997. Сейчас самый актуальный - HTML 5. Которому уже 11 лет. Т.е если твой браузер не поддерживает теги актуальные с 97 года, то у тебя какой-то устаревший кусок, который даже браузером не может называться. > Все. Для других задач есть отдельные программы. Это типа как красноглазые прдолики любят "для декодирования видео одна программма, а для декодирования звука другая, от такое кино"? > Не нужно делать из одной программы монстра, которые делает все. А это не тебе решать) Люди которые что-то делают, сами разберутся. Ты или принимаешь, или иди пилить свой браузер с блекджеком и без скриптов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

196. Сообщение от Alex (??), 03-Сен-25, 15:46	+/–
это могло бы решаться только глубоким и непредвзятым антимонопольным расследованием, которое бы явно установило, что мв3 от гугла направлен только на увеличение доходов от рекламной денежной машины гугла. Все остальное - в ванной себе самому можно вещать. Дело не только в рекламе, которую еще както можно будет частично сносить, а в том, чтобы скрывать любые выбранные элементы на странице. Эта битва уже проиграна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #232

197. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 15:46	+1 +/–
> Это решается юридическим объявлением: реклама без согласия индивида - насилие, ввести наказание. > Все. Google сдохнет. Хм, я знаю несколько стран которые любят е№№№№е законы, но сомневаюсь что даже они могут принять настолько "странный" закон) Ну только если к власти придет какое-то чудище типа столярова. ps если я на заборе напишу "продам дрова" и сделаю это по закону, то какое насилие по шкале от 1 до 10 ты получишь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #199, #313

199. Сообщение от Alex (??), 03-Сен-25, 15:51	+/–
этих еб****х стран полмира, а точнее все "развитые". Только идут они в противоположном направлении - за деньги вам любые законы отменяются, как с гуглом и произошло. Что не видно, что гугл просто купил закон за деньги? Никакого антимонопольного разбирательства в том что происходит внутри единственного в мире браузера. Не за горами когда и весь его исходный код закроют. Вон андроид уже прям на днях запретит установку апк не из маркета. Все ради денег.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #201, #227

200. Сообщение от Аноним (86), 03-Сен-25, 15:51	–1 +/–
> Вредноносность определяет кто? Лично я бы это определил так. В свободном обществе ограничения на общество должны увеличивать свободу индивида. В случае с Firefox работает таким образом, что укрепляется корпорация, которая как раз насилием и занимается в отношении пользователей. > А зачем поддерживать некрожелезо? Вопрос нужно ставить иначе. Нужно всерьез рассматривать предлагаемые нововведения разработчиков. Большинство из них только катастрофически вредительские. С тем же JS было ожидаемо, когда его начали использовать в браузерах. Ресурсы то разраб не свои использовал, а клиентские. Вот если бы вовремя им руки бы государство подрубило, признав автоматическое исполнение неизвестного кода на имуществе гражданина уголовным преступлением, то тогда бы иначе картина писалась. > За расширения они отвечают своей репутацией. Много "огрызки" и другие ответили своей репутацией? Не сходятся твои заявления с действительностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #205, #262

201. Сообщение от Аноним (86), 03-Сен-25, 15:53	+/–
Да это все было настолько очевидно, что даже смешно, что только сейчас проснулись. Корпорации, как и государство, это не друзья. Неужели это не понятно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

202. Сообщение от Alex (??), 03-Сен-25, 15:54	+/–
Да там даже антимонопольного разбирательства толком не было. Все за деньги куплено. А так да, хромиум у гугла надо было вырвать в отдельную компанию и запретить ей потакать требованиям гугла, типа манифеста 3. Да кто это захочет делать? Сейчас весь развитый мир открыто тоталитарен, все просто хотят подолше у кормушки и побольше взять оттуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #211

203. Сообщение от Аноним (25), 03-Сен-25, 15:55	+1 +/–
>> обычные html. Без анимаций, без видео, без скриптов > И это было бы замечательно. Почему бы тебе не сделать себе "замечательно" прямо сейчас, юзая links в любимом терминале? Что, постить на любимом Опеннетике не получается, да? 😭
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #247, #279

204. Сообщение от Alex (??), 03-Сен-25, 15:55	+/–
Поэтому как только гугл скажет "убрать!" - мазилла кивнет и отключит манифест в2. Вопрос одного года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

205. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 15:56	+/–
> Лично я бы это определил так. Твое мнение невероятно важ... А не, на него всем положить. >> А зачем поддерживать некрожелезо? > Ресурсы то разраб не свои использовал, а клиентские. У пользователя есть прекрасная возможность отключить js. Ну а то что что-то не будет работать... или вообще всё не будет... это как бы проблема пользователя, ему ничего не обещали. > Вот если бы вовремя им руки бы государство подрубило, > признав автоматическое исполнение неизвестного кода на имуществе > гражданина уголовным преступлением, то тогда бы иначе картина писалась. Много шизы читал на опеннете, но такая кристально чистая крайне редко попадается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

206. Сообщение от Аноним (206), 03-Сен-25, 15:57	+1 +/–
> Видео нужно смотреть в плеере, а не браузере. А картинки — в просмотрщике графики. А текст — в консольке. …А, ну такой браузер уже создан, CURL называется. > Скрипты пусть исполняются только на сервере, а не на клиентской машине за счет ресурсов клиента, т.е. чужих ресурсов. То есть ВЫ хотите, чтобы скрипты исполнялись за счёт чужих ресурсов. При этом и так пользуясь этими ресурсами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #229

208. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 15:58	+2 +/–
> Ты реально не понимаешь, что создали условия, чтобы засунуть как можно больше пользователей и их действий в браузер, чтобы зарабатывать на этом? А... я думал пользователи сами пришли и сказали "а чего я не могу просматривать фото или видео? играть в игры?" Скрипты придумали в нетскейпе, а они знали что делали. > Это реклама, т.е. насилие над людьми. Только в бреду бебенашек. > Браузер как раз и нужен только для просмотра html. Открой стандарт HTML. Там скрипты есть? Ну так чего бухтишь? > Видео нужно смотреть в плеере, а не браузере. А не охамел ли ты, решать за меня, где я хочу смотреть видео? > Скрипты пусть исполняются только на сервере, а не на клиентской машине за счет ресурсов клиента, т.е. чужих ресурсов. Это ты хочешь посмотреть сайт. Значит или принимаешь мои условия или идешь смотреть сайты без скриптов. > Даже... Как будто это что-то важное и великое. :) Мне оно нужно, чтобы мемы постить. Этого уже достаточно)) > Это реализуемо и другими способами. Не такими вредительскими для человеческой цивилизации, как браузер, который комбайн. Пффф, ты явно не дожал с пафосом. Нужно было писать "вредительскими для человеческой цивилизации, который приведет к её краху!!!". > И чем твой аргумент подтверждает гениальность? Количество человек как-то коррелирует с  разумностью, свободой или чем там у тебя коррелирует? Ага. Это то самое большинство, которое и есть норма. Тут эта паста ходит много лет, но актуальность не потеряла. Так что запощу еще раз. 99% людей, не убивает других людей. 99% не жрут какули. 98% не совершает тяжких преступлений, их максиму штраф за парковку. 10% имеют сексуальные девиации. 4% пользуются маргинальными дестопными системами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #297

209. Сообщение от Аноним (86), 03-Сен-25, 15:58	+/–
Ага, ниче такой троян. В систему лезет так, что потом нужно тучу директорий облазить, из задач удалить, реестр вручную чистить. Норм, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #270

210. Сообщение от Аноним (206), 03-Сен-25, 16:00	+3 +/–
Ох уж эти проблемы плохих танцоров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

211. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 16:00	+/–
> Да там даже антимонопольного разбирательства толком не было. Все за деньги куплено. Я вижу ты стоял и свечку держал? А может ты сам судья О_о? > и запретить ей потакать требованиям гугла, типа манифеста 3. А чем плох манифест 3? Тем что будут плакать потрбялди, которые "сайт я так и быть посмотрю, но так как я хочу"? Ну так они ж ничего не создают. А зачем слушать мнение подобного мусopa?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

213. Сообщение от keydon (ok), 03-Сен-25, 16:03	+/–
Лицензии не существует. Как только коровы поймут что забора нет, всем будет плевать на лицензии (в РФ например уже).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

214. Сообщение от Аноним (25), 03-Сен-25, 16:04	+6 +/–
>> Хм, а для чего, по-твоему нужен браузер? > Просмотр html-страниц. Все. Для других задач есть отдельные программы Нет, дружок, веб-браузер нужен для - ВНЕЗАПНО! - использования веба. Тим Бернерс-Ли еще в черновике 1989 года говорил о аудио и видео в WWW. Вот это поворот, да? Поэтому хватить сочинять эту чушь про"просотр HTML" и "отдельные программы". Закройтесь с этим своим юникс-веем на любимом линуксе и не выносите оттуда эту дрянь в массы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #281

215. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 16:04	+/–
> Ну а если бы Мозилла не отвлекала сообщество, сделали бы и аналог фаерфокса. Хахахаха,... погоди ты серьезно? Тогда я буду смеяться еще громче! (с) Васяны мозилле дали 10 миллионов. На 200 лямов пользователей. Это по пять, ПЯТЬ, Карл!, центов с наглой мopды. > А так глядишь, и с полной свободой сделают браузер не для денег Гугла, а для себя, для своей свободы и для истины Бла-бла-бла, да когда нибудь ради Свободы™ и Истины™.... А пока у нас есть только паленка от фyppu и какие-то недобраузеры (линкс, дилло) на которых даже если опеннет откроется, то коммент отправить не получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #230, #237

216. Сообщение от Аноним (25), 03-Сен-25, 16:08	+/–
>> любой может написать свой браузер. > Ты так угараешь? С таким количеством стандартов Да, с таким количеством стандартов. Видишь ли, веб делают ради людей, а не абстрактного "сообщества" из полутора землекопов-неосиляторов, пилящих условный Dillo вопреки здравому смыслу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #234

218. Сообщение от Аноним (86), 03-Сен-25, 16:11	+/–
>> А лучше читать нормальную литература, а не этот фэнтези фанфик про мальчика в очках. > А нормальная это какая? Юрий Нестеренко, Клиффорд Саймак. Например, такое. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

219. Сообщение от Аноним (50), 03-Сен-25, 16:22	+/–
Не знаю, что тебе там кажется, но ЯБ буквально сделали разработчики Opera. Она имеет примерно всю ту же функциональность, что и старая, минус почтовик и сомнительный торрент клиент. Только движок получше и меньше костылей нагромождено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

224. Сообщение от Аноним (224), 03-Сен-25, 16:52	+/–
> свои ментейнеры штатные, тащащие критически важные системы Ну то есть корпорации вкладываются в разработку, и не деньгами, а куда более ценным ресусом — человекочасами. Ч.т.д. Тем временем сообщество создало… хурд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

225. Сообщение от Аноним (25), 03-Сен-25, 17:00	+/–
> Это реклама, т.е. насилие над людьми. Впервые такое слышу. Раскрой свою мысль, пожалуйста - каким это образом реклама является насилием? >> Воистину! Сделали браузер, которым пользуются каких-то 3.45 млрд. человек > И чем твой аргумент подтверждает гениальность? Гениальность в том, что они создали инструмент, решающий проблемы миллиардов людей. > Количество человек как-то коррелирует с разумностью Да, кореллирует. * Эффективно решать свои проблемы тем самым гениальным инструментом - это разумный подход. Это то, что делают миллиарды людей в мире. * Использовать неэффективные инструменты, расплачиваясь за это своим собственным временем - это не разумный подход. Это то, что делает горстка "не таких, как все".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #300

227. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 17:29	+/–
> этих еб****х стран полмира, а точнее все "развитые". Только идут они в противоположном направлении - за деньги вам любые законы отменяются, как с гуглом и произошло. Хмммм. А у нас по другому? Хотя я бы не назвал страну развитой, во даже с ракетами проблемы, я уже молчу про всякие чунгачанги под видом старых марок. > Что не видно, что гугл просто купил закон за деньги? Не видно 🤷🏻‍♂️ > Никакого антимонопольного разбирательства в том что происходит внутри единственного в мире браузера. Ты наверное ходил на все заседания, раз так уверенно пишешь. > Не за горами когда и весь его исходный код закроют. И? Весь код, все вложения сообщества останется в проекте хромиум. Т.е сообщесво не потеряет воообще ничего. И это без учета, сколько сам гугл вложил труда. > Вон андроид уже прям на днях запретит установку апк не из маркета. Не на андроиде, а на "сертифицированном андроиде". Никто не запретит тебе покупать китайские смарфоны и ставить туда что угодно. > Все ради денег. Ну да, конечно, то что пользователь будет вдеть кто разработчик это плохо. ЖинТяны расстроены!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

229. Сообщение от Васян (?), 03-Сен-25, 18:36	+/–
---- При этом и так пользуясь этими ресурсами. Да ладно там уже... Есть такие посредники в инете как доставщики контента, поставили серверов и собирают данные пользователей и т.д. Зачем вам на прямую по адресу к серверу коннектиться? Какие они там скрипты выполняют и зачем? Ну а когда браузер впихивают несколько лет по умолчанию с установкой почти любой софтины на чей-то комп, он не может не занять определённую долю т.н. рынка, где зарабатывают деньги на всём чем только придумывают и даже за счёт "бесплатного браузера". Зачем кто-то не хочет работать на заводе или в реальном производстве, а не клепая троянов со своими стандартами и называя это чем им взбредётся? И почему ещё не называют браузеры различными киосками для оплаты разных услуг и т.д.? Ну что там может быть не так, не там и ещё чего-то? Для кого там удобство и за сколько денег, и зачем? .... Можно говорить много и коммерческая тайна там тоже, и не только.... ???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

230. Сообщение от Аноним (230), 03-Сен-25, 18:38	+/–
Позвольте сделать вам экскурс в историю. Вот была такая организация - FSF. Ей никто не платил, никакие корпорации - корпорации сидели и гребли деньги лопатой за лицензии на свои проприетарные юниксы. А вот эта организация взяла - и смогла сделать лучшую операционную систему, GNU. Для себя, для юзеров, ради истинной свободы, выпустила её под лицензией GPL. Большинство из нас, особенно здесь, на опеннете, пользуемся именно операционной системой GNU с ядром Linux (сокращенно GNU/Linux). Этот пример вас ничему не учит? Не учит тому, что энтузиазм и правильные идеалы ведут к истинно свободному продукту?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

232. Сообщение от Аноним (232), 03-Сен-25, 18:41	+/–
> которое бы явно установило, что мв3 от гугла направлен только на увеличение доходов от рекламной денежной машины гугла. Чел, увеличение доходв - это и есть главная цель ЛЮБОГО бизнеса чисто по определению. Какя-то перепись инфантилов, честое слово. 🤦
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #311

233. Сообщение от Васян (?), 03-Сен-25, 18:41	+/–
----- на деле практически всегда предпринимателям ничего не грозит. Конечно не грозит. Ведь предприниматели как и государство сидят на одной и той же шее, и не работают за те же деньги которые почему-то предлагают другим... Ну что там может быть не так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

234. Сообщение от омнмомнгм (?), 03-Сен-25, 18:42	–1 +/–
Только наивный чукотский мальчик будет думать, что корпорации что-то делают для людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #238

236. Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 03-Сен-25, 19:12	+/–
Есть Гугл, есть Мозила. Нет Гугла, нет Мозилы. Мозила только притворяется другом свободы. Из новости между строк вывод, что Мозила это и есть Гугл. Срочно нужно развивать Epiphany, чтобы в любой момент, когда Гугл найдет выгодную лазейку сэкономить, не остаться без интернет браузера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #246, #251, #295

237. Сообщение от Аноним (237), 03-Сен-25, 19:26	–1 +/–
FSF сделала операционную систему GNU без всяких корпоративных подачек - и это лучшая ОС, свободная и без слежки. Вот так же нужно и с браузером
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #239, #254

238. Сообщение от Аноним (238), 03-Сен-25, 19:36	+/–
> Только наивный чукотский мальчик будет думать, что корпорации что-то делают для людей А кто делает, "не наивный" ты наш? Пресловутое сообщество? Так оно за десятки лет нацедило то самое Dillo и Netsurf. Так что извини - да, только корпорации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

239. Сообщение от Аноним (238), 03-Сен-25, 19:45	+/–
> FSF сделала операционную систему GNU без всяких корпоративных подачек Если вычесть все корпоративные "подачки" (вклад в инструменты, код, дрова), то от твоего GNU останется лишь недоделанный Hurd и кучка консольных программок из 70-х. > и это лучшая ОС свободная и без слежки ...и без профессионального софта, и без пользователей. Да и свободная она лишь от здравого смысла, ибо 96% людей нужно ехать, а не шашечки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #266

241. Сообщение от Аноним (224), 03-Сен-25, 19:52	+/–
>>Волан-де-Морту > 1. Волдеморт Отеуда знаешь что он не про французский боевой бадминтон? > 2. Это одно слово У него внезапно тоже одно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

242. Сообщение от Аноним (224), 03-Сен-25, 19:54	+/–
Яху дропнул свой индекс в пользу то ли гугла, то ли бинга. Держу в курсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

243. Сообщение от Аноним (224), 03-Сен-25, 19:58	+/–
> у линуксоидов отнять Emacs За такие шутки тебе бы ноги отнять. (За то, что емаксеров к линуксоидам причисляешь, если не понял)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

244. Сообщение от Аноним (244), 03-Сен-25, 20:20	+/–
запустил бета версию, которая у них 0.1 промаркирована... ностальжи... но не открывает https - ругается, полтора http сайтов работают... даже опеннет не почитать :) а вот 2.0.0.1 уже опеннет открывает, можно комментировать :) прямо лучший выбор! 2-я версия потребовала libpangox-1.0.so.0 и libstdc++.so.5
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

245. Сообщение от DasKolbass (?), 03-Сен-25, 20:38	+/–
>Монополия это не ошибка Можно сказать даже более точно: в рыночной экономике монополизация неизбежна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #275

246. Сообщение от DasKolbass (?), 03-Сен-25, 20:43	+/–
BadWolf  https://hacktivis.me/projects/badwolf
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #249

247. Сообщение от Аноним (244), 03-Сен-25, 21:05	+1 +/–
нетсурф позвоялет постить на опеннете. не надо тут! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #248

248. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 21:09	+/–
> нетсурф позвоялет постить на опеннете. не надо тут! :) А links? Про него же речь, а не про нетсурф.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #253

249. Сообщение от Аноним (244), 03-Сен-25, 21:10	+/–
это же gtk-веб-кит - сафари на минималках :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246

251. Сообщение от Аноним (251), 03-Сен-25, 21:16	+/–
Лучше Ladybird. Вы первый раз в разделе новостей что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #255

252. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 21:16	+/–
> Покупали бы недодевайсы - они бы через какое то время перестали бы таковыми быть. М... т.е. ты считаешь что "нужно просто немного потерпеть". И предлагаешь пока потреблять овно, зато невендерлок. А сколько терпеть известно?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

253. Сообщение от Аноним (244), 03-Сен-25, 21:18	+/–
>> нетсурф позвоялет постить на опеннете. не надо тут! :) > А links? > Про него же речь, а не про нетсурф. Тоже позволяет links2 -g и флуди себе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

254. Сообщение от Аноним (113), 03-Сен-25, 21:22	+/–
> FSF сделала операционную систему GNU Что-что-что FSF сделала? Это даже не «я и трактор», тут самомнения на пару порядков повыше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #267

255. Сообщение от Аноним (244), 03-Сен-25, 21:32	+/–
новостей давно нет... может деньги влили в проект и автор уехал на Бали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #344

256. Сообщение от Аноним (256), 03-Сен-25, 21:33	+/–
На Yahoo попасть легко, только он ещё хуже Google ищет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #258

257. Сообщение от Аноним (244), 03-Сен-25, 21:35	+/–
> Зато есть Bing, который получше ищет о!  мюсье знает толк в извращениях что такое надо искать чтоб Бинг был лучше...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #260

258. Сообщение от Аноним (244), 03-Сен-25, 21:37	+/–
а кто помнит апорт? браузер с которого это пишу ее еще помнит :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #261

259. Сообщение от Аноним (244), 03-Сен-25, 21:41	+/–
причем, если бинарь юзером получен нелегально, то код можно он может не допроситься :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

260. Сообщение от зомбированный (?), 03-Сен-25, 21:55	+/–
ну я люблю искать всякие кизяки мамонтов типа техдоков ретро пк 80х годов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257

261. Сообщение от зомбированный (?), 03-Сен-25, 22:06	+/–
зачем помнить, если Апорт перешел на поиск "Яндекса" ещё в 2011 году... ? Рамблер немного дольше продержался на своём движке...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

262. Сообщение от Аноним (262), 03-Сен-25, 22:15	+/–
>если бы вовремя им руки бы государство подрубило Спасибо, не надо нам такого государства, которое своими грязными руками лезет в операционную деятельность частной собственности. Оно и так чрезмерно лезет - в интересах кого надо, поэтому гугл и процветает - потому что бролигархи с кем надо связи имеют. Если бы не лезло - гугл бы давно загнулся, потому что все его патенты и копирайты были бы жалкой бумагой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

266. Сообщение от Аноним (237), 03-Сен-25, 22:42	+/–
Как раз не Hurd (с ядром у них не вышло, да), а всё пользовательское окружение у нас гну. И ОС гну линукс, у большинства здесь > и без профессионального софта, и без пользователей. Так у линукса (гну/линукса правильнее) полно пользователей же. Или нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #284, #286

267. Сообщение от Аноним (237), 03-Сен-25, 22:45	+/–
Операционную систему GNU. Они сделали всё пользовательское окружение. Не хватало лишь ядра, его сделал Торвальдс. Так и получаем операционную систему GNU с ядром Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254 Ответы: #285

268. Сообщение от Аноним (237), 03-Сен-25, 22:46	+/–
Безыдейность. Мозилла не за идею делает, а за гуглобабки. Вот когда поймут, что надо именно за идею свободы делать, как Столлман начал делал свободную ОС, тогда и пойдёт дело
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #272

269. Сообщение от бобр_курва (-), 03-Сен-25, 23:32	+/–
Купил попкорн и уже приготовился, а тут читаю новость – копрорация бобра всех победила. Конец... > в 2020 году выручка Mozilla составила 496 миллионов долларов, из которых около 400 млн долларов было получено в рамках сделки с Google А вот это вообще эпичненько:-) Бабло от Гугла течёт рекой. Не будет бабла – не будет и Мазилы!? Хорошо, что появляются независимые альтернативы, например, лэдибойд – новый браузер со своим движком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #271

270. Сообщение от Аноним (270), 03-Сен-25, 23:34	+/–
так +- весь современный софт такой, экосистемный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

271. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 23:54	+/–
> Купил попкорн и уже приготовился, а тут читаю новость – копрорация бобра всех победила. Конец... Угу, в рядах сторонников швободки печаль. > Бабло от Гугла течёт рекой. Не будет бабла – не будет и Мазилы!? Не будет. Потому что жадные потребялди скинулись мозилле 10 лямов. Это примерно по пять центов с пользователя. > Хорошо, что появляются независимые альтернативы, например, лэдибойд – новый браузер со своим движком. Независимые? "Ladybird получил пожертвование в 1 млн. долларов от сооснователя GitHub" Хотя эта еще лучше [11.08.2024] Для продолжения разработки браузера Ladybird решено использовать язык Swift Тут поехавшие ноют, что нужно использовать свободный Clang, вместо гнутого вендорлока GCC. А Swift ты без яблочного девайса фиг нормально будешь разрабатывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

272. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-25, 23:57	+/–
> как Столлман начал делал свободную ОС, тогда и пойдёт дело М... а где ОС от Столлмана? GNU Hurd даже не достойна того, чтобы осью называться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268 Ответы: #291

273. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 00:55	+/–
> Зумеры считают поттероманию кринжом. Я не зумер, но согласен с ними. То есть как и они, ты жертва чёрно-белого мышления? Либо поттероман, либо не читал, так? Раз учебник логики сказал, что третьего не дано, значит не дано. Твои аппеляции к поколенческим когортам выглядят довольно жалко: какая разница, к какому поколению принадлежит тот или иной идеот?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

275. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 05:11	+/–
Так же неизбежно и лоббирование (во всех его формах) и его неизбежный результат - бюрократический ад, перерождающийся в феодальное беззаконие (часто с промежуточной фазой выборочного правосудия). Всё это можно прямо сейчас наблюдать _на_ отдельно взятом остове одной уничтожаемой страны: это (включая её уничтожение) стало возможным благодаря пылкой любви гоев к цветным фантикам, т.н. "деньгам" - и не столь важно, USAID ли фантики распределял, как _на_ отдельно взятой стране, или другие организации. Важны FSM-природа гоев, а так же постановка задач - капитализм ведь не имеет своей задачей улучшение условий жизни масс людей, и никогда такой задачи перед капиталистами не стояло точно так же, как в сфере коммерционных "лечебных" учреждений не стоит задача вылечить: ведь оздоровление - это потеря хронического клиента, это не выгодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #301

278. Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 04-Сен-25, 06:54	+/–
> Лучше он пока сугубо тем, что блокировщики рекламы не прикрыли. Но возможно, что это временно. Потом регулярно повляются новости о том, как Мозила решила пойти другим путем и "обезличенные" данные таки будут попадать к рекламщикам, а реклама в браузер, возможно через какой-нибудь  userAgentID. Ну потому что так надо, главное никакого запрета блокировщикам рекламы и чесное-корпоративное, никакого шпионажа. Мозила вообще имеет полное право передать третьим лицам любые данные и не надо интересоваться что они из себя представляют и откуда они у нее. EULA читать надо. А новости все врут, кроме официальных. Все равно у юзера в память помещается ограниченный объем данных, который быстро перезапишется. Даже если и нет, то срок хранения максимум три дня. Главное, это не Гугл купил Мозилу, это Мозила доит Гугл. И прекращайте в конфигах отключать телеметрию, все равно после обновление исправят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

279. Сообщение от анонимммм (?), 04-Сен-25, 06:58	+/–
Когда могу, то так и делаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

280. Сообщение от анонимд (?), 04-Сен-25, 07:47	+/–
Микрософт сделал для опенсорса не меньше :D Вспомним Azure и GitHub
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #282

281. Сообщение от нейм (?), 04-Сен-25, 08:03	+/–
справедливости ради - если бы в страницы автоматом подтягивались системные плееры/просматривалки пдф и т.п. на места, где должен быть контент - интернет был бы лучше, без всяких 100500 васянских поделок на жабаскрыпте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

282. Сообщение от нейм (?), 04-Сен-25, 08:09	+/–
А что он сделал с гитхабом помимо того, что выкупил и огородил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

283. Сообщение от нейм (?), 04-Сен-25, 08:13	+/–
Лол и конечно же у тебя есть доступ к параллельным реальностям, где "невыкупленный" ютуб не скатился за дцать лет? И именно его ты за референс берешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

284. Сообщение от Аноним (284), 04-Сен-25, 08:14	+/–
> а всё пользовательское окружение у нас гну Пользовательские окружения рабочего стола к проекту GNU не имеют никакого отношения. > Так у линукса (гну/линукса правильнее) полно пользователей же. Или нет? Головокружительные 4%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #290

285. Сообщение от Аноним (284), 04-Сен-25, 08:17	+/–
> Они сделали всё пользовательское окружение. Это если только под "пользовательским окружением" понимаешь консольку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267 Ответы: #287, #293

286. Сообщение от User (??), 04-Сен-25, 08:19	+/–
Это написано с одного из : https://www.gnu.org/distros/free-distros.html ведь да? Да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266

287. Сообщение от User (??), 04-Сен-25, 08:22	+/–
И то в этот момент всяким BSD'ам с коммерческими unix'ами должно стать обидненько.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #292

288. Сообщение от User (??), 04-Сен-25, 08:32	+/–
Да-да, шапка так счастлива, так счастлива бэкпортить по три мешка изменений в конкретную версию ведра - что просто слов нет, как счастлива!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

290. Сообщение от Аноним (290), 04-Сен-25, 09:21	+/–
> Пользовательские окружения рабочего стола к проекту GNU не имеют никакого отношения. А я и не про окружение рабочего стола, я про пользовательское окружение. Bash, большинство базовых команд в нём, компилятор Си. Почитайте на сайте FSF информацию, что ли, там всё объясняется > Головокружительные 4% На десктопах, на серверах же куда больше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284 Ответы: #308

291. Сообщение от Аноним (290), 04-Сен-25, 09:23	+/–
GNU/Linux. Хурд не удался, согласен, но вот GNU/Linux, т.е. ОС GNU с ядром Linux от Линуса Торвальдса вполне себе удалась
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272

292. Сообщение от Аноним (290), 04-Сен-25, 09:24	+/–
Ну так да, кто пользуются ими сейчас? И зачем ими пользоваться? Ни драйверов, ни коммьюнити
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287 Ответы: #296

293. Сообщение от Аноним (290), 04-Сен-25, 09:25	+/–
Ну так без этого никакой Unix-подобной ОСи невозможно. И это не "только консоль", это bash, важнейшие утилиты и, что может ещё важнее, компилятор языка Си
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #299

294. Сообщение от Хрю (?), 04-Сен-25, 09:25	+/–
>Как результат загнулся unix. Но родилась индустрия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

295. Сообщение от L10N (ok), 04-Сен-25, 10:13	+/–
Mozilla Thunderbird, например, развивается по отдельным процессам, чисто за донаты, либо pro bono сообществом, последние лет 5. Так что есть ли, нет ли... Пятая часть доходов генерируется не гуглом. Т.е. как-то оно бы развивалось и дальше, просто меньше было бы денег на общественные инициативы, альтернативные проекты типа наработки в теме доверенного ИИ, Common Voice и пр. Больше было бы платных сервисов или они бы стоили дороже. Так что вывод достаточно странный. Больше эмоциональный, чем аналитический.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

296. Сообщение от User (??), 04-Сен-25, 10:13	+/–
> Ну так да, кто пользуются ими сейчас? И зачем ими пользоваться? Ни > драйверов, ни коммьюнити Не-не, я не сами BSD\Unix, я про GNU'тиков - которые сами-сами, все сами и ни одним глазком в ... не подглядывали, когда свою Самую Лудшую Операционную Систему (Только что без ядра, графики и примерно всего остального - зато вот три десятка консольных утилит точно лучшие!) делали. Ну и пальцем во всякие бузибохи тоже лучше не показывать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292

297. Сообщение от Аноним (86), 04-Сен-25, 10:22	+/–
> 99% людей, не убивает других людей. > 99% не жрут какули. > 98% не совершает тяжких преступлений, их максиму штраф за парковку. > 10% имеют сексуальные девиации. > 4% пользуются маргинальными дестопными системами Первые 3 у тебя "-", 4 и 5 - "+", демагог.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #303

298. Сообщение от L10N (ok), 04-Сен-25, 10:24	+/–
По мне, решение в пользу Google и против Mozilla, причём в обоих пунктах. 1. Лишение Mozilla финансирование сделало бы компанию более опенсорсной по духу. Сейчас она тоже опенсорсная по духу, но без более явной диверсификации доходов будет сложно. Проблема в том, что на линуксообразных ОС зарабатывать можно по-разному. А вот в браузере можно зарабатывать только на рекламе контента, интеграции с платными сервисами и деньгах от поискового трафика. Ну, и донаты. В принципе доступных сценариев достаточно мало, но если были бы стимулы, придумывались бы новые. Зависимость от гугла - плохо. Хотя само по себе не является "без гугла Мозилла не сможет". 2. Передела рынка браузеров не произошло, Хром остатлся у Гугла, а это означает, что рынок браузеров будет стагнировать. Когда нет движения, жёсткой конкуренции - нет развития. Да, появляются "ещё один браузер на Chrome", "ещё один не-woke-браузер". Но это развитие не технологий, а маркетинга. В целом, рассчитывал на то, что суд по антимонопольному делу всё же запустит рыночные механизмы. Но в США сейчас изоляционистская и сохранистская экономическая политика (всё тянуть к себе и оберегать имеющееся). В целом для рынка это плохо. Антимонопольный процесс закончился безрезультатно. С обещанием делиться с конкурентами поисковым трафиком, но качество передачи и адекватные сроки контролировать очень сложно. Как-то всё не конкретно. Типа "мы будем делиться с конкурентами". Ага, с радостью и с SLA 2 секунды после получения :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #309

299. Сообщение от User (??), 04-Сен-25, 10:33	+/–
> Ну так без этого никакой Unix-подобной ОСи невозможно. И это не "только > консоль", это bash, важнейшие утилиты и, что может ещё важнее, компилятор > языка Си Быесды с яблоком смотрят на этот коммент с определенным, гм, недоумением. Вот прям так-таки и "невозможно" без гнутых утилит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293 Ответы: #302

300. Сообщение от Аноним (86), 04-Сен-25, 10:36	+/–
>> Это реклама, т.е. насилие над людьми. > Впервые такое слышу. Раскрой свою мысль, пожалуйста - каким это образом реклама > является насилием? В моем понимании в социально-политическом контексте уместно было бы определение такое: насилие - любое физически обнаружимое воздействие на тело индивида и/или его имущество, на каковое не было получено его добровольного информированного согласия. >>> Воистину! Сделали браузер, которым пользуются каких-то 3.45 млрд. человек >> И чем твой аргумент подтверждает гениальность? > Гениальность в том, что они создали инструмент, решающий проблемы миллиардов людей. >> Количество человек как-то коррелирует с разумностью > Да, кореллирует. > * Эффективно решать свои проблемы тем самым гениальным инструментом - это разумный > подход. Это то, что делают миллиарды людей в мире. Миллиарды людей в мире не разбираются в том, что они используют, не понимают последствий. Они и не обязаны. Мир гораздо сложнее, чем раньше, и каждый разбирается в своей области. Важно, чтобы те, кто разбираются, продуктивно трудились, а не занимались насилием по отношению к другим и воруя время у человечества из-за своей ничтожности, как специалиста. > * Использовать неэффективные инструменты, расплачиваясь за это своим собственным временем > - это не разумный подход. Это то, что делает горстка "не > таких, как все". Вот уж удобно привыкать к определенному графическому интерфейсу, навязанному кем-то, а также приспосабливаться, когда его кто-то с бухты-барахты решил переделать. Пусть для начала те, кто пользуются ПК, хотя бы освоят быстрые клавиши и десятипальцевый метод печати, а то что-то большинство им не владеют. Почему же? Это ведь ускоряет работу. Так что нет здесь никакой прямой корреляции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #310, #314

301. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 10:40	+/–
> а так же постановка задач - капитализм ведь не имеет своей задачей улучшение условий жизни масс людей, и никогда такой задачи перед капиталистами не стояло Лол, сравни жизнь в капиталистических странах и во всяких коммунистических. Люди сами ставят перед капиталистами задачу "я хочу жить лучше, кушать вкуснее, чтобы посуду на кухне мыла машина и кофе тоже по утрам варила". И жадные до цветных фантиков капиталисты бегут это выполнять. > точно так же, как в сфере коммерционных "лечебных" учреждений не стоит задача вылечить: ведь оздоровление - это потеря хронического клиента, это не выгодно. Если бы это было так, то гос. клиники всех вылечили, а коммерческие закрылись. Но опыт показывает что многие коммерческие делают гораздо лучше чем госы, и живут с того, что довольный клиент расскажет всем знакомым "я вот был в... и там сделали все отлично!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #304

302. Сообщение от Аноним (290), 04-Сен-25, 10:49	+/–
Ну BSD - это путь в никуда. Пермиссивная лицензия не заставляет делиться кодом, в итоге систему забирают корпы, нисколько не делясь с сообществом. FreeBSD была популярна в 90-е - и где она сейчас?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #299 Ответы: #306

303. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 10:50	+/–
А по делу что сказать есть? Это пример того, что есть нормы. Статистические. То самое распределение гауса. И 4% маргиналы находятся в той же когорте что и любители месить глину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297 Ответы: #305

304. Сообщение от Аноним (304), 04-Сен-25, 11:01	+/–
Что сравнивать, она ужасна. У капиталичтов что-то было пока была конкуренция с социалистами. Как только социалисты сдулись и капиталисты добились монополии, начался полный звиздец. Капитализм это и есть людоедский звиздец, всегда был, просто до быдла раньше не доходило, а теперь наконец дошло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #301

305. Сообщение от Аноним (86), 04-Сен-25, 11:02	+/–
> А по делу что сказать есть? > Это пример того, что есть нормы. > Статистические. То самое распределение гауса. Я тебе по делу ответил. Ты занимаешься демагогией. С демагогом вести продуктивный диалог - себя не уважать. > И 4% маргиналы находятся в той же когорте что и любители месить > глину. Вот еще одна демагогия. Может, конечно, ты это не понимаешь... В таком случае рекомендую к ознакомлению: http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml Что-то дальнейшее с тобой обсуждать желания нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #303

306. Сообщение от User (??), 04-Сен-25, 11:08	+/–
> Ну BSD - это путь в никуда. Пермиссивная лицензия не заставляет делиться > кодом, в итоге систему забирают корпы, нисколько не делясь с сообществом. > FreeBSD была популярна в 90-е - и где она сейчас? Мы про "популярность" или про "необходимость гнутых утилит"? Если про первое - то где они в самой популярной ОС, м? Где вот та "не самая популярная" - говорить не будем, ага. А так да - люди-сволочи, кушать хочУт. И вот не ваш хурд - даже с солью - а чего-нибудь более другого, а у бороды с идеей "обложить налогом, на который кормить ass free(ТМ) программистов" чот как-то не сложилось - приходится выкручиваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #302 Ответы: #315

307. Сообщение от anononim (?), 04-Сен-25, 11:19	+/–
Даже links2 лучше IE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

308. Сообщение от Аноним (310), 04-Сен-25, 11:26	+/–
> А я и не про окружение рабочего стола, я про пользовательское окружение. Bash, большинство базовых команд в нём Рабочий стол - это как раз и есть для пользователей. А в консольке с Башем сношаться - это, извини, не для пользователей. >> Головокружительные 4% > На десктопах, на серверах же куда больше Кого волнуют сервера? Мы говорим о системе для людей, а не для корпов и из админов на зарплате. В общем, я так и не понял, в чем заключается "лучшесть" GNU/Linux. С консолью я могу посношаться и на Винде с Маком, да только в них еще и человеческий GUI есть с экосистемой софта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290 Ответы: #312

309. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 11:31	+/–
> По мне, решение в пользу Google и против Mozilla, причём в обоих пунктах. Интересное мнение. > 1. Лишение Mozilla финансирование сделало бы компанию более опенсорсной по духу. Т.е есть без денег и возможно разработчиков. Пришлось бы стоять с протянутой рукой, потому что тех денег что дает сообщество ИМХО не хватит. > Проблема в том, что на линуксообразных ОС зарабатывать можно по-разному. Э? Есть варианты кроме "мы настолько запутали код, что платите нам за поддержку"? > А вот в браузере можно зарабатывать только на рекламе контента, интеграции с платными сервисами и деньгах от поискового трафика. Т.е именно то, что Сообщество™ люто, до скрипа зубов, ненавидит)) Помню, как горело у анонов при добавлении покета или запрещенного слова из 3х букв. > Ну, и донаты. Капля в море. Примерно 5 центов с пользователя. > но если были бы стимулы, придумывались бы новые. Или как в анекдоте: "Жаль. А у меня было еще столько идей!" > Хотя само по себе не является "без гугла Мозилла не сможет". Ой ли. Представьте, что вы завтра будете получать 10% от вашей зарплаты. Насколько хватит финансовой подушки? У мозиллы, насколько я помню отчеты, не настолько большие "сбережения". > 2. Передела рынка браузеров не произошло, Хром остатлся у Гугла, а это означает, что рынок браузеров будет стагнировать. Думаю браузеры приблизились к плато. Инноваций уже не особо видно, революции тоже. Да, добавляются новые фишки, но это эволюционное развитие. > В целом, рассчитывал на то, что суд по антимонопольному делу всё же запустит рыночные механизмы. Думаю тут как раз сыграло "вот есть хромиум, кто хочет его использует". Вон мелкомягкие сделали эдж с бингом. > В целом для рынка это плохо. А для пользователей)? Суд кстати руководствовался именно таким аргументом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298 Ответы: #336

310. Сообщение от Аноним (310), 04-Сен-25, 11:33	+/–
> уместно было бы определение такое: насилие - любое физически обнаружимое воздействие на тело индивида и/или его имущество, на каковое не было получено его добровольного информированного согласия. Гениально! Уже вижу протестующих против родителей пятилетних шкетов: "нас заставляют обедать! Насилие!". И пубертатных подростков: "нас заставляют убираться в комнате и ходить в школу! Насилие!" Ну и кстати, рекламка ни на твое тело, ни на имущество воздействия не оказывает. Обнаружаемого или нет. Ах, да: ты еше и на сайт САМ зашел, лол. О насилии он поет... 🤦 Извини, но ты фантастически инфантилен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300 Ответы: #317

311. Сообщение от Аноним (86), 04-Сен-25, 11:36	+/–
>> которое бы явно установило, что мв3 от гугла направлен только на увеличение доходов от рекламной денежной машины гугла. > Чел, увеличение доходв - это и есть главная цель ЛЮБОГО бизнеса чисто > по определению. Это в контексте действующего социально-политического устройства и капитализма. Если ты хочешь это пообсуждать, то со звездежом политиков и написанными законами можно ознакомиться без тебя, самостоятельно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

312. Сообщение от Аноним (290), 04-Сен-25, 11:36	+/–
А вы на Опеннете разве не с GNU/Linux сидите? > Рабочий стол - это как раз и есть для пользователей. А в консольке с Башем сношаться - это, извини, не для пользователей. Это вы уже с современным пониманием слова "пользователь". Тут же пользователь - имеется в виду приложения user-mode, не уровня ядра. А не обязательно для "простых пользователей". Когда система GNU начиналась, рабочих столов толком не было, винды ещё не было, только-только появился макинтош Без Баша, без компилятора Си, без базовых usermode системных утилит никакого окружения рабочего стола не было бы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308 Ответы: #324

313. Сообщение от Аноним (86), 04-Сен-25, 11:38	+/–
>> Это решается юридическим объявлением: реклама без согласия индивида - насилие, ввести наказание. >> Все. Google сдохнет. > Хм, я знаю несколько стран которые любят е№№№№е законы, но сомневаюсь > что даже они могут принять настолько "странный" закон) > Ну только если к власти придет какое-то чудище типа столярова. А чем тебе не устраивают определения насилия и свободы Столярова? > ps если я на заборе напишу "продам дрова" и сделаю это по > закону, то какое насилие по шкале от 1 до 10 ты > получишь? Вообще нигде не прописано что такое свобода и насилие, так что любой закон любой страны - пустышка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

314. Сообщение от Аноним (310), 04-Сен-25, 11:50	+/–
> Вот уж удобно привыкать к определенному графическому интерфейсу Конечно удобно. Ведь привыкнуть к нему гораздо быстрее, чем учить опции сотен консольных утилиток. И, главное, я взаимодействую с ним каждый день. > Пусть для начала те, кто пользуются ПК, хотя бы освоят быстрые клавиши и десятипальцевый метод печати, а то что-то большинство им не владеют. Почему же? Почему же? Ну, наверное потому, что в GUI не нужно строчить на каждый чих тонны текста, как в вашей любимой консольке? 😂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300 Ответы: #316

315. Сообщение от Аноним (290), 04-Сен-25, 12:19	+/–
Так причем тут хурд, у нас есть ОС гну/Линукс. Ядро Линукс, юзермод окружение гну. Он почти все серверы сейчас обслуживает. Самая популярная серверная система, считай. Всё на "гнутых утилитах". С десктопами сложнее, но работа идёт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306 Ответы: #319, #320

316. Сообщение от Аноним (86), 04-Сен-25, 12:37	+/–
>> Вот уж удобно привыкать к определенному графическому интерфейсу > Конечно удобно. Ведь привыкнуть к нему гораздо быстрее, чем учить опции сотен > консольных утилиток. И, главное, я взаимодействую с ним каждый день. Быстрее? Этому учатся со школьной скамьи в школе и дома, привыкая к той парадигме работы, которую предлагает разработчик. Вы берите в расчет следующее: берем нулевого человека, который никогда не работал за ПК, сажаем его на консольное взаимодействие. Взаимодействовать с ПК он научится быстрее, чем в графике со всеми ее выкрутасами: нажми это один раз, это два, это сюда перенести, копировать нужно так, а здесь иначе, и т.д. Ты рассуждаешь от точки, когда ты уже знаешь и умеешь, владеешь некоторыми парадигмами графического взаимодействия, т.е. имеешь вредные привычки, как я называю. >> Пусть для начала те, кто пользуются ПК, хотя бы освоят быстрые клавиши и десятипальцевый метод печати, а то что-то большинство им не владеют. Почему же? > Почему же? Ну, наверное потому, что в GUI не нужно строчить на > каждый чих тонны текста, как в вашей любимой консольке? 😂 А может вы не умеете продуктивно работать в консоли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #314 Ответы: #318, #322

317. Сообщение от Аноним (86), 04-Сен-25, 12:49	+/–
>> уместно было бы определение такое: насилие - любое физически обнаружимое воздействие на тело индивида и/или его имущество, на каковое не было получено его добровольного информированного согласия. > Гениально! Уже вижу протестующих против родителей пятилетних шкетов: "нас заставляют обедать! Если тебе интересно как я это вижу и что я тебе пытаюсь разъяснить, то обращайся. Если ты хочешь обесценить вИдение другого, самоутвердиться в своих убеждениях, то с этим тебе не к мне. > Насилие!". И пубертатных подростков: "нас заставляют убираться в комнате и ходить > в школу! Насилие!" Важно понимать, что определения, которые я дал, для применения в социально-политическом контексте. Если мы говорим о свободном обществе, то в таком случае роль государства должна быть однозначной: максимилизация индивидуальной свободы. Также важно понимать, что на современном этапе развития невозможно отказаться от определенных типов насилия. Я вижу это только для двух случаев: воспитание детей, нахождение в местах общего пользования. Возможно, цивилизация когда-то сможет преодолеть и этот этап. Я не знаю. По теме мест общего пользования: полностью избавиться от этого типа насилия пока что не представляется возможным, но возможно его уменьшить. Например, избавиться от рекламы на улицах. Начать с этого. > Ну и кстати, рекламка ни на твое тело, ни на имущество воздействия > не оказывает. Обнаружаемого или нет. Ах, да: ты еше и на > сайт САМ зашел, лол. О насилии он поет... 🤦 Чтобы это понять, тебе следует ознакомиться с темой информационного насилия. Это такая разновидность физического насилия. У человека есть перепонки, существует среда, по которой передается информация (звук, свет). Тема достаточно подробно изложена. Информация объемна. > Извини, но ты фантастически инфантилен. Прежде чем других называть инфантильными, оцени сперва свои возможности. Я понимаю, что для дурака могут быть все дураками, но тем не менее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #310 Ответы: #321

318. Сообщение от Аноним (310), 04-Сен-25, 12:51	+/–
> сажаем его на консольное взаимодействие. Взаимодействовать с ПК он научится быстрее, чем в графике со всеми ее выкрутасами Ты совсем оторван от реальности, дружок. Даже пятилетние дети моментально осваивают телефоны/планшеты. > это один раз, это два, это сюда перенести, копировать нужно так, а здесь иначе, и т.д. То ли дело консолька, где у каждой тулзы свои реповторимые опции. > А может вы не умеете продуктивно работать в консоли? А еще я не умею продуктивно жрать суп вилкой. Десятипальцевый метод набора выучи, опции сотни консольных утилит выучи - и может тогда ты сможешь быстро настрочить команду для того, что в GUI занимает 3-5 кликов. Зачем делать 3-5 нажатий клавиши (мышью), если можно сделать 30-50 нажатий (по клаве)? Продуктивность же! Продуктивно работать - это не про консоль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #316 Ответы: #326

319. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 12:51	+/–
> Ядро Линукс, юзермод окружение гну. Он почти все серверы сейчас обслуживает. Самая популярная серверная система, считай. Всё на "гнутых утилитах". Сколько из них это просто БСДшные с переписанной лицензией? Сколько из оставшихся написало само FSF? > С десктопами сложнее, но работа идёт Ага, настолько, что в убунту отказываются от гнураковый coreutils и заменяют на свободные uutils
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315 Ответы: #332

320. Сообщение от User (??), 04-Сен-25, 12:52	+/–
> Так причем тут хурд, у нас есть ОС гну/Линукс. Ядро Линукс, юзермод > окружение гну. Он почти все серверы сейчас обслуживает. Самая популярная серверная > система, считай. Всё на "гнутых утилитах". С десктопами сложнее, но работа > идёт "ОС" - нет, есть пачка консольных утилит, без которых, как !внезапно! выяснилось на примере "более других"(ТМ) операционных систем вполне можно обойтись. Более того, не сильно удивлюсь, если окажется что на тех самых "самых популярных в штуках" вот именно поGNU'ого юзермода-то и не будет - а будет какой-нибудь busybox как у alpine.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315 Ответы: #330

321. Сообщение от Аноним (310), 04-Сен-25, 13:01	+/–
> Если тебе интересно как я это вижу и что я тебе пытаюсь разъяснить, то обращайся Я уже понял, как ты это видишь. Спасибо, больше не надо. > полностью избавиться от этого типа насилия пока что не представляется возможным, но возможно его уменьшить. Например, избавиться от рекламы на улицах. А как избавиться от писанины местных философов, чьи идеи - это насилие над логикой и здравым смыслом? > Чтобы это понять, тебе следует ознакомиться с темой информационного насилия. Это такая разновидность физического насилия Спасибо, я уже дастаточно прочитал из твоих опусов. Больше ознакамливаться не хочу. > Прежде чем других называть инфантильными, оцени сперва свои возможности Мне не нужно учитывать чьи-то возможности, чтобы назвать инфантилом того, кто вещает инфантильную чушь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #317 Ответы: #323

322. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 13:03	+/–
> Вы берите в расчет следующее: берем нулевого человека, который никогда не работал за ПК, сажаем его на консольное взаимодействие. На всякий случай напомню, что пытки запрещены всеми нормальными странами) > Взаимодействовать с ПК он научится быстрее, чем в графике со всеми ее выкрутасами: нажми это один раз, это два, это сюда перенести, копировать нужно так, а здесь иначе, и т.д. Хахаха, думаешь он сможет запомнить все эти cd/pwd, mkdir, cp, ln вместе с десятками параметров? Которые зачастую нелогичны? В UI есть как минимум подсказки. Ты можешь банально открыть меню и искать слово "сохранить". А в сонсольке придеться вызывать --help и то, если ты о нем знаешь) Я уже молчу про всякие ВИМы и прочий дидовый хлам, деланный для терминалов 300бод. Что проще поставить в один клик курсор в нужную точку или написать "3 слова влево 2 строки вниз поставить в начало слова"? > Ты рассуждаешь от точки, когда ты уже знаешь и умеешь, владеешь некоторыми парадигмами графического взаимодействия, Парадигмы графического взаимодействия это то с чем человек сталкивается буквально с пеленок. Мелкие дети тычат пальцем в буквы азбуки и читают вслух. Раньше приложения делали скевоморфическими, чтобы они имитировали реальные объекты. > т.е. имеешь вредные привычки, как я называю. Можешь называть как хочешь, но реальность это не поменяет. > А может вы не умеете продуктивно работать в консоли? Продуктивно это как? Что у тебя вообще означает "работать"? Если это какой-то админ или прочий обслуживающий персонал, то он будет прдолить консольку целый день. Программировать в ней продуктивно нельзя. Редактировать электронные таблицы - тоже нет. Редактировать текст? Только на уровне "мне пофиг как оно выглядит, мне не нужны картинки или таблицы". Создавать папки, делать поиск, удобнее из UI. Что остается? Только дергать скрипты или писать башизмы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #316 Ответы: #325

323. Сообщение от Аноним (86), 04-Сен-25, 13:04	+/–
>> Если тебе интересно как я это вижу и что я тебе пытаюсь разъяснить, то обращайся > Я уже понял, как ты это видишь. Спасибо, больше не надо. >> полностью избавиться от этого типа насилия пока что не представляется возможным, но возможно его уменьшить. Например, избавиться от рекламы на улицах. > А как избавиться от писанины местных философов, чьи идеи - это насилие > над логикой и здравым смыслом? >> Чтобы это понять, тебе следует ознакомиться с темой информационного насилия. Это такая разновидность физического насилия > Спасибо, я уже дастаточно прочитал из твоих опусов. Больше ознакамливаться не хочу. >> Прежде чем других называть инфантильными, оцени сперва свои возможности > Мне не нужно учитывать чьи-то возможности, чтобы назвать инфантилом того, кто вещает > инфантильную чушь. Окей, а свои определения дашь и пояснишь свое решение проблем в контексте свободы и насилия? Или ты только нигилизмом занимаешься? А может действующей партии служишь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321

324. Сообщение от Аноним (310), 04-Сен-25, 13:12	+/–
> Это вы уже с современным пониманием слова "пользователь". А не современное понимание никого не интересует. Ну, кроме тех, кто хочет выдавать желаемое за действительное, напевая про победу GNU/Linux. > А не обязательно для "простых пользователей". Ну так о том и речь: для простых оно просто бесполезно. > Когда система GNU начиналась, рабочих столов толком не было И что это меняет? Особенно в контексте того, что сейчас уже 2025 и после "начала" прошло более сорока лет? > Без Баша, без компилятора Си, без базовых usermode системных утилит никакого окружения рабочего стола не было бы Конечно было бы. И я не даже не о нормальных осях говорю (оно там было бы 100%), а о твоем же Линуксе, где баш с консольными утилитками к DE вообще не имеют никакого отношения, а компиляторов С помимо GCC было и есть полно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #312 Ответы: #329

325. Сообщение от Аноним (86), 04-Сен-25, 13:22	+/–
>> Взаимодействовать с ПК он научится быстрее, чем в графике со всеми ее выкрутасами: нажми это один раз, это два, это сюда перенести, копировать нужно так, а здесь иначе, и т.д. > Хахаха, думаешь он сможет запомнить все эти cd/pwd, mkdir, cp, ln вместе > с десятками параметров? Которые зачастую нелогичны? Я не консультирую по работе с консолью. То, что ты не умеешь ею пользоваться, я уже понял. > В UI есть как минимум подсказки. > Ты можешь банально открыть меню и искать слово "сохранить". > А в сонсольке придеться вызывать --help и то, если ты о нем > знаешь) В графике тоже нужно знать что такое меню, как его вызвать, где оно находится, куда и как нажимать и т.д. Вылези ты уже с парадигмы графики. Ты рассуждаешь от имеющихся знаний и образовавшихся нейронных связей в парадигме графики. Но в случае нулевого человека не очевидно куда и что нажимать. > Я уже молчу про всякие ВИМы и прочий дидовый хлам, деланный для > терминалов 300бод. > Что проще поставить в один клик курсор в нужную точку или написать > "3 слова влево 2 строки вниз поставить в начало слова"? Очевидно, что и vim ты не умеешь пользоваться продуктивно. Оттого и такие опусы. >> Ты рассуждаешь от точки, когда ты уже знаешь и умеешь, владеешь некоторыми парадигмами графического взаимодействия, > Парадигмы графического взаимодействия это то с чем человек сталкивается буквально с пеленок. > Мелкие дети тычат пальцем в буквы азбуки и читают вслух. > Раньше приложения делали скевоморфическими, чтобы они имитировали реальные объекты. Обезьяны тыкают в экран нажимая по порядку циферки на сенсорном экране. Причем здесь работа с ПК и это? >> т.е. имеешь вредные привычки, как я называю. > Можешь называть как хочешь, но реальность это не поменяет. Реальность не отменяет. Твои доводы про единственно продуктивный способ работы в виде графического взаимодействия неубедителен. >> А может вы не умеете продуктивно работать в консоли? > Продуктивно это как? Что у тебя вообще означает "работать"? > Если это какой-то админ или прочий обслуживающий персонал, то он будет прдолить > консольку целый день. Раньше вполне себе успешно в консольке работали бухгалтеры. Только они занимались одними задачами в консольных программах, а админы - другими, и с другими программами. > Программировать в ней продуктивно нельзя. Думаю, что потому что ты не умеешь работать в консоли продуктивно. > Редактировать электронные таблицы - тоже нет. Но мы же сейчас с тобой не разговариваем про чистую консоль. Мы все-таки про X, например. Запусти Calc и работай с таблицами. > Редактировать текст? Только на уровне "мне пофиг как оно выглядит, мне не > нужны картинки или таблицы". Тоже есть пакет из OpenOffice. Есть и другие программы. > Создавать папки, делать поиск, удобнее из UI. Нет, ты не умеешь работать в консоле. Серьезно. Оно и не удивительно. Ведь начал с графики, привил себе определенным тип мышления и опыт взаимодействия с ПК, там и остановился. Кстати говоря, возможно, мы в чем-то друг друга понимаем. Поясню: под консолью я имею ввиду работа в тайловых менеджерах или window-менеджерах. Под графикой я имею ввиду концепцию рабочего стола, т.е. DE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322 Ответы: #327

326. Сообщение от Аноним (86), 04-Сен-25, 13:32	+/–
>> сажаем его на консольное взаимодействие. Взаимодействовать с ПК он научится быстрее, чем в графике со всеми ее выкрутасами > Ты совсем оторван от реальности, дружок. Даже пятилетние дети моментально осваивают телефоны/планшеты. Напоминает заявление бабушек в автобусах: я еще ничего не успела понять, а он уже "тыц-тыц" и что-то там сделал. Если мы сейчас про "тыц-тыц", то это и обезьяна может. Возможно, семейство кошачьих и собачьих может. Если же мы все-таки про полноценную работу с устройством, то действий "тыц-тыц" будет недостаточно, мягко-говоря. >> это один раз, это два, это сюда перенести, копировать нужно так, а здесь иначе, и т.д. > То ли дело консолька, где у каждой тулзы свои реповторимые опции. А ты считаешь, что браузер, Acrobat, Word очень логично схожие по взаимодействию программы? Черт ногу сломит, если мы сейчас говорим про нулевого человека, у которого неот опыта взаимодействия с устройствами. > Десятипальцевый метод набора выучи, опции сотни консольных утилит выучи - и может > тогда ты сможешь быстро настрочить команду для того, что в GUI > занимает 3-5 кликов. Зачем делать 3-5 нажатий клавиши (мышью), если можно > сделать 30-50 нажатий (по клаве)? Продуктивность же! А в графике прям не нужно тучу всего знать, понимать парадигму того или иного? Абстрагируйся ты уже наконец. Мы сейчас говорим про нулевого человека, т.е. который не имеет опыта взаимодействия с устройством. Ему еще нужно понять даже, что при нажатии на крестик закрывается окно. А где-то в другом месте закрывается, а где-то сворачивается в трей, а не закрывается и т.д. Рассуждаешь, как подсевший на GUI, но при этом не углублявшийся в логику работы с консолью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #318

327. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 13:47	+1 +/–
> Я не консультирую по работе с консолью. То, что ты не умеешь ею пользоваться, я уже понял. Лол, что даже не начнешь оправдывать создателей утилиток, которые не смогли даже параметры привести к одной парадигме? Это скучно((( > В графике тоже нужно знать что такое меню, как его вызвать, где оно находится, куда и как нажимать и т.д. Мне доводилось учить пенсионеров работе на компьютере. Причем на линуксе (убунту, да). Просто говоришь "взали мышку навели курсор - всплыла подсказка что делает эта кнопка". Всё. Это элементарно. > Очевидно, что и vim ты не умеешь пользоваться продуктивно. Оттого и такие опусы. Да-да, это очевидно. Но на вопрос "что проще" ты не ответил. Так что можешь учить все пять режимов работы в вим и гордиться своей Ылитарностью. > Обезьяны тыкают в экран нажимая по порядку циферки на сенсорном экране. Причем здесь работа с ПК и это? Бибизяны тыкают sudo apt update заученную как молитву. > Реальность не отменяет. Твои доводы про единственно продуктивный способ работы в виде  графического взаимодействия неубедителен. То что, наверное 95+% пользователей компьютера никогда не видели консольку не явлется ли убедительным доводом? > Раньше вполне себе успешно в консольке работали бухгалтеры. Раньше бухгалтеру достаточно было счетов и бухгалтерской книги. Ты бы еще арифмометр вспомнил. > Только они занимались одними задачами в консольных программах, а админы - другими, и с другими программами. А GUI тогда был? Или был выбор "считать ручками или в консольке"? Посмотри как выглядел VisiCalc (en.wikipedia.org/wiki/VisiCalc) Но им никто сейчас не пользуется. Т.е юзеры перешли от безальтернативной консоли к нормальному UI. >> Программировать в ней продуктивно нельзя. > Думаю, что потому что ты не умеешь работать в консоли продуктивно. Ого, ну подскажи нормальной консольное IDE? >> Редактировать электронные таблицы - тоже нет. > Но мы же сейчас с тобой не разговариваем про чистую консоль. > Мы все-таки про X, например. Запусти Calc и работай с таблицами. Что значит "не про чистую". Откуда внезапно Х взялся? Зачем мне запускать Calc из консоли, если он может быть в меню быстрого доступу или вообще ярлычком? > Нет, ты не умеешь работать в консоле. Серьезно. Оно и не удивительно. Ты столько раз это написал, что я аж засомневался "зачем у меня терминал открыт". Ты так пытаешься самоутвердится? Ну ладно, ты профи, ты крут, лучше тебя никого нет! > Ведь начал с графики, привил себе определенным тип мышления и опыт взаимодействия с ПК, там и остановился. Я начинал с ДОСа. И ты не представляешь какое было удовольствие переходить на GUI. > Поясню: под консолью я имею ввиду работа в тайловых менеджерах или window-менеджерах. > Под графикой я имею ввиду концепцию рабочего стола, т.е. DE. Ааааа! Я почти разбил себе лицо фейспалмом /_- Ты придумываешь какие-то "альтернативные" определения, а потом упорно споришь в комментариях. Нет, тайловые менеджеры - это не консоль. Консоль, это гpeбaнный терминал куда ты пишешь комманды и он или их выполняет, или пищит и ругается. Её убогость доказывается уже тем, что сонсолеводам пришлось придумать TUI чтобы имитировать человеческую графику. В винде или макоси я тоже могу разбросать окна горячими клавишами по тайлам. И даже перемещаться между ними. Но к консоли оно не относится вообще никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #325 Ответы: #328

328. Сообщение от Аноним (86), 04-Сен-25, 14:35	–1 +/–
>> Очевидно, что и vim ты не умеешь пользоваться продуктивно. Оттого и такие опусы. > Да-да, это очевидно. > Но на вопрос "что проще" ты не ответил. Мне проще на клавиатуре через vim. > Так что можешь учить все пять режимов работы в вим и гордиться > своей Ылитарностью. В vim 5 основных режимов и 7 дополнительных. Если в vim набрать ":help vim-modes" (кавычки не набирать), там будет вся необходимая информация. Это я так, скорее поделиться. К теме беседы отношения не имеет. >> Обезьяны тыкают в экран нажимая по порядку циферки на сенсорном экране. Причем здесь работа с ПК и это? > Бибизяны тыкают sudo apt update заученную как молитву. За sudo я бы вообще выкидывал с работы. Утрирую, конечно, но отношение свое передал. Вполне через aliases можно прописать au='apt update'. >> Реальность не отменяет. Твои доводы про единственно продуктивный способ работы в виде  графического взаимодействия неубедителен. > То что, наверное 95+% пользователей компьютера никогда не видели консольку не явлется > ли убедительным доводом? Да навярняка видели. Если речь о том, работали ли они в ней, то на эту тему я уже писал. >> Раньше вполне себе успешно в консольке работали бухгалтеры. > Раньше бухгалтеру достаточно было счетов и бухгалтерской книги. > Ты бы еще арифмометр вспомнил. А еще намного раньше жили в пещере. Мы в контексте взаимодействия с ПК беседуем. Причем здесь счета и бухкниги? >> Только они занимались одними задачами в консольных программах, а админы - другими, и с другими программами. > А GUI тогда был? Или был выбор "считать ручками или в консольке"? > Посмотри как выглядел VisiCalc (en.wikipedia.org/wiki/VisiCalc) Посмотрел. > Но им никто сейчас не пользуется. Т.е юзеры перешли от безальтернативной консоли > к нормальному UI. >>> Программировать в ней продуктивно нельзя. >> Думаю, что потому что ты не умеешь работать в консоли продуктивно. > Ого, ну подскажи нормальной консольное IDE? Плагины в vim, например. В Emacs не углублялся. >>> Редактировать электронные таблицы - тоже нет. >> Но мы же сейчас с тобой не разговариваем про чистую консоль. >> Мы все-таки про X, например. Запусти Calc и работай с таблицами. > Что значит "не про чистую". Откуда внезапно Х взялся? > Зачем мне запускать Calc из консоли, если он может быть в меню > быстрого доступу или вообще ярлычком? Дело твое, конечно. Мне удобно видеть происходящее через jobs в sh. Пригождается. >> Поясню: под консолью я имею ввиду работа в тайловых менеджерах или window-менеджерах. >> Под графикой я имею ввиду концепцию рабочего стола, т.е. DE. > Ааааа! Я почти разбил себе лицо фейспалмом /_- > Ты придумываешь какие-то "альтернативные" определения, а потом упорно споришь в комментариях. > Нет, тайловые менеджеры - это не консоль. > Консоль, это гpeбaнный терминал куда ты пишешь комманды и он или их > выполняет, или пищит и ругается. Видимо, мне нужно было сразу пояснить что я имею ввиду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #327 Ответы: #331

329. Сообщение от Аноним (329), 04-Сен-25, 14:45	+/–
> А не современное понимание никого не интересует. Вы просто не понимаете, о чем речь ведёте. Вы зациклились на рабочем столе и простых пользователях. А речь идёт про то, что ядро ОМ без usermode обвязок - это чемодан без ручки, и в нем ни программ, ни DE не запустить > о твоем же Линуксе, где баш с консольными утилитками к DE вообще не имеют никакого отношения, а компиляторов С помимо GCC было и есть полно. Ни одного свободного и такого же функционального нет. Один clang, да что толку с него, он осилит ядро Линукса скомпилить? И опять же, вы зациклились на баше и скриптах, без которых якобы DE может спокойно быть. А речь шла не про терминал конкретно, а про всю usermode-обвязку ядра, понимаете? Про тот же libc. У вас все DE должны со стандартной библиотекой языка Си работать, потому что либо написаны на Си, либо используют Сишные либы, а она единственная нормальная у GNU, и в линуксе она от GNU. Если грубая Windows аналогия для вас легче - есть ядро Windows NT, а есть подсистема Win32, работающая в пространстве пользователя и позволяющая программам пользоваться различными услугами ОС (открывать файлы, рисовать окошки и проч.). Одно голое ядро NT недостаточно. Так же и в гну линуксе - ядро Линукс, пользовательское окружение Гну, и оно лучше винды тем, что свободное
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #324 Ответы: #334

330. Сообщение от Аноним (329), 04-Сен-25, 14:46	+/–
Без нормальной libc вы никуда не уедете, а единственная нормальная, которая как раз используется в GNU/Linux - от GNU
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320 Ответы: #335, #337

331. Сообщение от Аноним (331), 04-Сен-25, 14:47	+/–
> Видимо, мне нужно было сразу пояснить что я имею ввиду. Видимо, тебе не нужно было так жалко съезжать с темы, потому что сперва ты несколько постов подряд писал про "графическое взаимодействие" в противопоставлении с коммандной строкой, а теперь вдруг резко переобулся в воздухе - и тайловые менеджеры окон у тебя стали неграфическими и вообще ты не против GUI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #328 Ответы: #333

332. Сообщение от Аноним (329), 04-Сен-25, 14:49	+/–
У BSD были судебные проблемы, так что FSF пришлось делать всё с нуля. > Ага, настолько, что в убунту отказываются от гнураковый coreutils и заменяют на свободные uutils Под давлением корпораций убунту прогнулись и переходят с истинной свободных отлаженных coreutils на пермиссивные uutils. Весь хайп которых - модный язык и удобная корпорациям лицензия. Вы не видите всей бездны, которая развертывается прямо под ногами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #319

333. Сообщение от Аноним (86), 04-Сен-25, 14:53	+/–
>> Видимо, мне нужно было сразу пояснить что я имею ввиду. > Видимо, тебе не нужно было так жалко съезжать с темы, потому что > сперва ты несколько постов подряд писал про "графическое взаимодействие" в противопоставлении > с коммандной строкой, а теперь вдруг резко переобулся в воздухе - > и тайловые менеджеры окон у тебя стали неграфическими и вообще ты > не против GUI. Ну в общем я пользуюсь dwm и все запускаю через xterm. Вот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331

334. Сообщение от Аноним (331), 04-Сен-25, 14:58	+/–
> А речь шла не про терминал конкретно, а про всю usermode-обвязку ядра, понимаете? Про тот же libc Хватит мне заливать про usermode, Bash, компиляторы и прочую тезническую чушь - меня это не впечатляет. Ты мне покажи конкурентноспособную ось. > Так же и в гну линуксе - ядро Линукс, пользовательское окружение Гну Я тебе еще раз повторяю: GNU/Linux - это когда ты при запуске системы можешь сношаться с коммандной строкой и не более. Чтобы стать полноценной ОС, ему еще нужен весь графический стек, с дровами и окружением рабочего стола - а это все в GNU не входит. > оно лучше винды тем, что свободное А "свободность" никогда не была критерием "лучшести". Толку мне с этой свободы, если софта нет, а сама система - глюкавое кривое нечто, склееное изолентой из васянских поделок. Я ведь компом пользуюсь для работы, а не ради идеологии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #329 Ответы: #343

335. Сообщение от Аноним (331), 04-Сен-25, 15:03	+/–
> Без нормальной libc вы никуда не уедете Уехать можно на любой libc, соответствующей стандарту С и Posix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330

336. Сообщение от L10N (ok), 04-Сен-25, 15:25	+/–
> Интересное мнение. Ощущения участника сообщества (локализатора) :) Постарался объективно, не выгораживая лисоводов :) > Т.е есть без денег и возможно разработчиков. Ну, в 5 раз меньше денег, да. Как раз разработки это не думаю, что сильно коснётся: при подготовке актуального релиза 142 появилось 20 новых pro bono-разработчиков, код которых был принят. Деньги в основном идут на инфраструктуру, НКОшные общественные проекты, изучение новых актуальных направлений, чем, конечно, лучше заниматься. Ну, и зарплата ненавистного всем топ-менеджмента, хотя хорошие зарплаты у топ-менеджмента - это нормально, особенно в США. Пусть управляют и митигируют новые внешние вызовы типа подобных судов. Денег на разработку как таковую, думаю, хватит по-любому. > Э? Есть варианты кроме "мы настолько запутали код, что платите нам за > поддержку"? И такое есть. Хотя лидеры вроде бы рефакторингом периодически занимаются :) Главное, чтобы успевали уязвимости закрывать. >> А вот в браузере можно зарабатывать только на рекламе контента, интеграции с платными сервисами и деньгах от поискового трафика. > Т.е именно то, что Сообщество™ люто, до скрипа зубов, ненавидит)) Ненавидят те, кто не понимают экономику подобных проектов. Опенсорс - это не (только) бесплатный результат. Это результат, когда все участники довольны и дают либо деньги, либо время, либо компетенции. >> но если были бы стимулы, придумывались бы новые. > Или как в анекдоте: "Жаль. А у меня было еще столько идей!" Частично да, но нет. Если нет стимулов и один основной внешний источник дохода, это действительно не очень хорошо и может мешать развиваться. > Ой ли. Представьте, что вы завтра будете получать 10% от вашей зарплаты. Представил. Подавляющее число волонтёров из сообщества Mozilla где-то работают. Я живой пример - работаю на достаточно сложной должности, но при этом трачу несколько часов в неделю на актуализацию русской локали Mozilla. И так 10 лет. Просто мне нравится эта концепция и нравится так помогать продуктам, которые я использую... 20 лет. > Насколько хватит финансовой подушки? > У мозиллы, насколько я помню отчеты, не настолько большие "сбережения". В таких проектах в случае финансовых трудностей расходы достаточно гибко можно урезать, отказавшись от необязательных вещей. Но лучше от этих вещей не отказываться. Т.к. опенсорс - это движение, далеко не только разработка. > Думаю браузеры приблизились к плато. > Инноваций уже не особо видно, революции тоже. Браузеры и когда появились не стали революцией. Революция - это нечто кардинально новое. Всё ИТ - это эволюция того, что было ранее. Что касается плато... нет, думаю, что "конца истории" для браузеров сейчас нет. Постоянно новые технологии, которые реализуются "под капотом", новые технологии защиты пользователей и данных. Вплоть до запуска полноценных приложений внутри браузера. Вплоть до браузера как операционной системы. И т.д. > Думаю тут как раз сыграло "вот есть хромиум, кто хочет его использует". Вероятно, и это тоже, но все же понимают, что без конкурирующих движков это монополия. А потом Google скажет, что это больше не свободный движок. Или только лишь частично свободный. Или почикает кейсы использования. > Вон мелкомягкие сделали эдж с бингом. Эдж тоже на Хромиуме, а значит, зависит от одного того же вендора. > А для пользователей)? И для пользователей тоже. Меньше вариантов, больше зависимости от одного движка, который можно продать или просто снять с поддержки. > Суд кстати руководствовался именно таким аргументом. Да, суд всегда находит формальную аргументацию для по факту политических решений :) Конечно, решение должно опираться на права пользователей (формально), если это антимонопольный процесс. Антимонопольщики (формально) работают ради пользователей :) Только вот в данном случае, ИМХО, конечно, они ничего в этом плане не улучшили. Ну, хоть разрешили оставить всё, как есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #309

337. Сообщение от User (??), 04-Сен-25, 15:35	+/–
> Без нормальной libc вы никуда не уедете, а единственная нормальная, которая как > раз используется в GNU/Linux - от GNU Ну это вы вон - жужлю скажите, а то он, бедолага не знает - страдает и мучается в своем "самом распространенном"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330 Ответы: #342

338. Сообщение от pic (??), 04-Сен-25, 16:45	+/–
Трамп-пам-пам требует (maga)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

339. Сообщение от pic (??), 04-Сен-25, 16:46	+/–
>>кроме КНР. > Китайские товарищи ставят южнокорейскую оптику на свои смартфоны. Даже на бюджетную за 10 000р?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

340. Сообщение от pic (??), 04-Сен-25, 16:48	+/–
>> независимая >> спонсируют Если не вмешиваются в организационно-производственные вопросы - да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

341. Сообщение от pic (??), 04-Сен-25, 16:52	+/–
> У тебя какой-то странный манямирок) Лучше свой, чем чужой, не правда ли? Можно дать бабки и получить после НИОКР - готовую технологию, при этом не входя в совет директоров и без выкручивания рук при подписании договора. Это в РФ феодальные принципы взаимоотношения гокорпорации (и их карманных поставщиков) и стартапа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

342. Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-25, 16:54	+/–
> Ну это вы вон - жужлю скажите, а то он, бедолага не > знает - страдает и мучается в своем "самом распространенном"... Ну так гугел корпа, деньги зарабатывает, хочет чтобы у них все работало. А ГНУ за свободу! Свободу есть полуфа/b/рикаты) А ведь еще есть латиноамериканский фонд СПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #337

343. Сообщение от Аноним (329), 04-Сен-25, 17:09	+/–
Это вы заливаете про какой-то десктоп.   GNU/Linux - это не чисто в консоли, как вы говорите. Если нужно DE - ставишь, работаешь в нем. Не нужно, не ставишь. Полноценная ОС, ещё получше винды, в которой DE не отключаемо А насчёт конкурентноспособности - серверный рынок сплошной Линукс. Вы всё пытаетесь свести к обсуждению десктоп ОСей, но об этом с самого начала речи и не шло - речь шла о свободной и лучшей ОС, а не десктопной
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334

344. Сообщение от Аноним (251), 04-Сен-25, 18:36	+/–
Вылазьте с опеннета куда-нибудь еще в верхние интернеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема