Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск браузера Pale Moon 33.9.0 "	+/–
Сообщение от opennews (??), 24-Сен-25, 19:59
Опубликован релиз web-браузера Pale Moon 33.9.0, ответвившегося от кодовой базы Firefox для обеспечения более высокой эффективности работы, сохранения классического интерфейса, минимизации потребления памяти и  предоставления дополнительных возможностей по настройке.  Сборки Pale Moon формируются для Windows и Linux (x86_64). Код проекта распространяется под лицензией MPLv2 (Mozilla Public License)... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63937
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 24-Сен-25, 19:59	+5 +/–
Оно живо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2

2. Сообщение от Аноним (2), 24-Сен-25, 20:02	+/–
Конечно: https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_browser_engines
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

3. Сообщение от зомбированный (?), 24-Сен-25, 20:04	+5 +/–
постоянно им пользовался, пока они не отказались от ХР - зря они так...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #13, #32, #33, #141

4. Сообщение от Fracta1L (ok), 24-Сен-25, 20:06	+1 +/–
У меня одного в сабже не работает чатгпт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #42, #137

6. Сообщение от Аноним (2), 24-Сен-25, 20:07	+/–
Что пишет ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #9, #14, #71

9. Сообщение от Васян (?), 24-Сен-25, 20:34	+3 +/–
----- Что пишет ? Наверно пишет что не работает... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

10. Сообщение от зомбированный (?), 24-Сен-25, 20:36	+/–
toolkit.legacyUserProfileCustomizations.stylesheets - не поддерживает, а как тогда Pale Moon предоставляет широкие возможности кастомизации ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #118

11. Сообщение от Аноним (11), 24-Сен-25, 20:37	+2 +/–
Девять лет назад, алё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

13. Сообщение от Аноним (13), 24-Сен-25, 20:47	+3 +/–
Без поддержки XP палемун не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #49, #97

14. Сообщение от Fracta1L (ok), 24-Сен-25, 20:56	+/–
Ничего, просто пустой экран.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

16. Сообщение от Аноним (16), 24-Сен-25, 21:14	–1 +/–
> Введены в строй собственные общедоступные DNS-резолверы 5.189.164.139 и 80.255.7.132, а также NTP-сервер time.palemoon.org Зачем? Почему не использовать системные?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #25, #28

17. Сообщение от зомбированный (?), 24-Сен-25, 21:38	+5 +/–
чтобы твой трафик прослушивать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

19. Сообщение от Минон (-), 24-Сен-25, 22:02	+1 +/–
открытыми исходниками)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

20. Сообщение от Аноним (20), 24-Сен-25, 22:31	–8 +/–
А пдф то зачем выкинули? Просмотрщик пдф это вообще чуть ли самая важная составляющая любого нормального браузера, после самого браузера. Как они хотят чтобы их пользователи без пдф инет-то серфили? Ни документацию не посмотришь, ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #30, #52, #58, #66, #199

21. Сообщение от Я (??), 24-Сен-25, 22:41	+2 +/–
Atril для кого придумали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #24

22. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-25, 22:47	+/–
> В CSS реализованы ключевые слова revert - привет из 2020, всего 5 лет пришлось ждать clip - а этот уже успели депрекейтнуть))) > также NTP-сервер time.palemoon.org Пришло время собирать пользовательские данные :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26

24. Сообщение от Аноним (11), 24-Сен-25, 22:59	+4 +/–
Так вроде и для воспроизведения видео есть специальные программы. И для звука. И для картинок. Да и текст не обязательно в браузере смотреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #205

25. Сообщение от Фрол (?), 24-Сен-25, 23:03	–8 +/–
лол смех смехом но 15 лет назад имел удовольствие отловить одного такого гаврика поверх ping свой тисипи написал и думал, что самый хитрый. заодно понял что сб не зря хлеб ест. яхез присел он или нет но зная наших юристов как минимум нервы ему помотали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #124

26. Сообщение от Аноним (11), 24-Сен-25, 23:05	+/–
Прямо интересно стало, какие данные можно собрать через NTP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #29, #38

27. Сообщение от анон (?), 24-Сен-25, 23:43	+1 +/–
как же он люто тормозит, кто им пользуется интересно, видимо посетители каких-то очень простых сайтов, зашёл на ютую и на дзен - адские торсоза, будто у меня pentium 4 и 2 гига оперативы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #51, #61

28. Сообщение от Аноним (28), 25-Сен-25, 00:07	–1 +/–
Простите, но я даже не знаю что тут ответить. А системные это какие?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #31, #37, #91

29. Сообщение от OpenEcho (?), 25-Сен-25, 00:08	+/–
> Прямо интересно стало, какие данные можно собрать через NTP. Количество юзеров ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #196

30. Сообщение от Аноним (31), 25-Сен-25, 00:21	+2 +/–
А FTP ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

31. Сообщение от Аноним (31), 25-Сен-25, 00:25	+2 +/–
Ну как же, кто же их не знает: 8.8.8.8, 8.8.4.4  ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

32. Сообщение от Аноним (32), 25-Сен-25, 00:41	+/–
Когда были проблемы с доступом на сайты вроде Twitch из-за сертов Pale Moon хорошо выручал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

33. Сообщение от Аноним (33), 25-Сен-25, 01:33	+4 +/–
>постоянно им пользовался Постоянно им пользовался, кстати мне нравится больше чем Firefox, пока не стал тормозить интерфейс при просмотре Youtube. Нравилось что то в этом браузере, какое то ощущение что делают для людей. Чтоли. Ничего лишнего. Просто браузер который делает все то что нужно пользователю Firefox, но потребляет меньше ресурсов. Возвращаться конечно я не собираюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #63, #64, #117

36. Сообщение от Аноним (33), 25-Сен-25, 01:36	+1 +/–
>как же он люто тормозит, кто им пользуется интересно Это да, это интерфейс у него тормозит на тяжелых сайтах. Я на слабом ноутбуке, когда пользовался, даже перешел на более тяжелые Браузеры, потому как больше потребляют, но не тормозят. Что то с движком интерфейса у него. Из за этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #72

37. Сообщение от Аноним (37), 25-Сен-25, 02:30    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
::1. Всё остальное баловство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #43, #65

38. Сообщение от Аноним (37), 25-Сен-25, 02:33	–1 +/–
Данные ещё ладно, а вот открутить кому-нибудь время назад чтобы истекший сертификат биткоин-биржи подсунуть — тут без ntp никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

39. Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-25, 02:37	+3 +/–
Автор специально отказался от XP, чтобы браузер не ассоциировался со старым железом. В противном случае спонсоры могли бы не захотеть выделять гранты, стипендии и другие приятности. И поступок его был необдуманным. Спонсоры так и не нашлись, а большая часть людей ушла, тех, кто пользовался им именно из-за XP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #69, #74

42. Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-25, 02:44	–1 +/–
> У меня одного в сабже не работает чатгпт? Это проблема не чатгпт, это проблема openwebui на котором он работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #62

43. Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-25, 02:46	+1 +/–
> ::1. И много ты знаешь провайдеров, которые дают IPv6? Я о таких постоянно слышу, но ни разу не видел в своём городе. Причем живу я в намоленной многими Европе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

44. Сообщение от Аноним (44), 25-Сен-25, 04:16	+3 +/–
Если он через десять лет не помрёт (и сайт не помрёт), уверен, в комментах будет плач по удалённой поддержке XP (или тогда уже всё-таки о семёрке?).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #46

45. Сообщение от Голдер и Рита (?), 25-Сен-25, 05:07	–1 +/–
> ответвившегося от кодовой базы Firefox А толку то? Ничем не лучше оного…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Сообщение от Аноним (46), 25-Сен-25, 06:20	+2 +/–
XP была последняя винда, которая не вызывала недоумения. 7 уже вызывала недоумение, но по крайней мере не ухудшала функционал. С тех пор всё только непрерывно ухудшалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #47, #48, #50, #70

47. Сообщение от Аноним (11), 25-Сен-25, 07:03	+5 +/–
На хабре на днях был тред слезливой ностальгии по Windows 2000, и там попадаются утверждения, что XP был уже «не торт». И что характерно, это можно и далее в прошлое продлевать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #56, #59

48. Сообщение от iPony128052 (?), 25-Сен-25, 07:47	+/–
Чисто индивидуальное восприятие. У меня XP вызывала недоумения: "что же она такая жирная по сравнению с 98? что это за страшный дизайн в стиле карусели?". Потом, когда я увидел что многие моменты сделаны лучше в Vista, Linux, macOS - неудоменения было ещё больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

49. Сообщение от Аноним (49), 25-Сен-25, 07:48	+4 +/–
XP не нужен, с Палемун или без.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

50. Сообщение от iPony128052 (?), 25-Сен-25, 07:54	+1 +/–
Командную строку, чтобы открыть и не орать "даже размер окна как хочешь не сделать?" сделали в Windows 8. Чтобы прокуручивать второе не активное окно колесом мыши сделали в Windows 8. Чтобы перенести диск в другой компьютер и не увидить гарантированный BSOD - слделали в Windows 8. А Win XP вообще старая рухлядь. И без админа попробуй пользоваться, и проводник зависал при вставке оптического диска целиком. И так далее... Чисто некоторые любят по принципу утёнка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #55, #114, #166

51. Сообщение от Анон1110м (?), 25-Сен-25, 08:06	+4 +/–
Виноваты сайтостроители. Напоминаю что HTML–страницы должны работать с выключенным JavaScript и в IE 6.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #73, #80, #92

52. Сообщение от Diozan (ok), 25-Сен-25, 08:20	+/–
Zathura же есть. Самая лучшая смотрелка PDF.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

55. Сообщение от Жироватт (ok), 25-Сен-25, 08:31	+1 +/–
> Чтобы перенести диск в другой компьютер и не увидить гарантированный BSOD Было в 7 > Командную строку, чтобы открыть и не орать "даже размер окна как хочешь не сделать?" Кто-то пользовался ей без оболочки, типа фара? > Чисто некоторые любят по принципу утёнка. Утята - не утята, но Дрысла по стабильности работы так и не допрыгнула до ХР без сервиспаков. А семень реально была уже для следующего поколения кудахтеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #67, #83

56. Сообщение от Аноним (56), 25-Сен-25, 08:36	+/–
Windows 2000 ядро NT. Windows 98, Windows ME ядро не NT. После Windows 98  Windows 2000 была стабильнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

57. Сообщение от pofigist (?), 25-Сен-25, 08:48	+/–
И вот чем им webrtc не угодил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #78, #106

58. Сообщение от MihaNix (ok), 25-Сен-25, 08:50	+/–
В винде Sumatra использую. В Linux — Evince. Зачем это нужно в браузере?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #81, #111, #113

59. Сообщение от Аноним (59), 25-Сен-25, 08:51	+/–
А куда назад то? Там либо 98 надстройка над дос, либо ранние нт без софта и драйверов, потому что делалась для корпоративных рабочих станций и серверов, прямо как линукс сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #75

61. Сообщение от Аноним (61), 25-Сен-25, 09:23	+1 +/–
Браузер отличный, пользуюсь. Просто вебдваноль стал тормозным. ютьюб можно смотреть через mpv.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #176

62. Сообщение от Fracta1L (ok), 25-Сен-25, 09:37	–1 +/–
Это проблема браузера так-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #185

63. Сообщение от Аноним (63), 25-Сен-25, 09:41	+/–
А он какой % сайтов нормально отображает? Видимо не весь жоэс(js) может пререваривать, опираясь на ваш коментарий, про притормаживание интерфейса... Да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #112

64. Сообщение от Bottle (?), 25-Сен-25, 10:17	–2 +/–
Увы, мой опыт совершенно противоположный - Палёнка это тот браузер, который умудряется статтерить даже при открытии пустых вкладок. Несмотря на жручесть Фуррифокса, я предпочту его.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

65. Сообщение от 12yoexpert (ok), 25-Сен-25, 10:17	+/–
> ::1. Всё остальное баловство. у всех моих знакомых в Польше ipv6 у разных провайдеров, только он не нужен, ipv4 никогда не кончится белый ipv4 бесплатный, кстати
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #198

66. Сообщение от Bottle (?), 25-Сен-25, 10:18	+2 +/–
Читалка PDF на джаваскрипте это дичь. Такие вещи должны быть написаны нативно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #79

67. Сообщение от Аноним (11), 25-Сен-25, 10:21	+/–
> Было в 7 STOP 0x0000007B там было. > до ХР без сервиспаков О, XP без сервиспаков — это нечто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

68. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 10:30	+1 +/–
>для обеспечения более высокой эффективности работы Да ладно. Однопоточный браузер, в котором одна единственная вкладка вешает браузер целиком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77, #102, #177

69. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 10:34	–2 +/–
>а большая часть людей ушла, тех, кто пользовался им именно из-за XP. Дай людям волю, они бы и на 95-ой сидели бы. Этот мастдай наконец-то умер, да тут праздновать надо. Вот бы ещё поддержку 10-ки удалили из всех программ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

70. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 10:42	+/–
>XP была последняя винда, которая не вызывала недоумения. Да ладно. Один только IE 6 чего стоил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

71. Сообщение от чатгпт (?), 25-Сен-25, 10:44	+5 +/–
> Что пишет ? Попробуйте открыть с помощью веб браузера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

72. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 10:45	+/–
>Я на слабом ноутбуке, когда пользовался, даже перешел на более тяжелые Браузеры, потому как больше потребляют, но не тормозят. Вот удивительно. Когда firefox отказался от совместимости с xul и однопоточности, они прямо говорили, что это требуется для повышения производительности. Но люди до сих пор не догадываются, зачем это было сделано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #90

73. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 10:46	–3 +/–
>HTML–страницы должны работать с выключенным JavaScript и в IE 6. Опять люди, не имеющие образования и не работающие по специальности, рассказывают что и как должно работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #86, #88

74. Сообщение от нах. (?), 25-Сен-25, 10:51	+1 +/–
Автор от нее отказался потому что устал сидеть на десятилетней давности версии msvc, а современный уже не может собрать работающий бинарник под эту древность. Чтобы оно работало - нужны доисторические компилятор, библиотеки и sdk. Все это сейчас взять просто негде (и незачем, полтора нетаких васяна погоды не сделают)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #76, #84, #181

75. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 10:54	+/–
>А куда назад то? Там либо 98 надстройка над дос, либо ранние нт без софта и драйверов То есть, тот факт, что пользователи восхищаются xp вас не смущает? Емнип несколько рабочих столов появился только в 10-ой версии винды, а возможность разместить окно на половину экрана - только в 7-ой винде. В операционной системе, которая носит названия "окна", не было и половины функций из GNU/Linux, а возможность динамической мозаичной компоновки, насколько мне известно, до сих пор нет. И это по такой простой функции, как управления окнами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #110, #180

76. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 10:56	+/–
>Чтобы оно работало - нужны доисторические компилятор, библиотеки и sdk. Все это сейчас взять просто негде (и незачем, полтора нетаких васяна погоды не сделают) Вот до тех пор, пока ностальгирующих по устаревшим операционным системам не заставят поддерживать это всё самостоятельно, до тех пор они этого не поймут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #82

77. Сообщение от Аноним (135), 25-Сен-25, 11:11	+/–
Это лучше, чем когда одна вкладка вешает все ядра цпу и гпу вместе с системой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #87, #101

78. Сообщение от Аноним (135), 25-Сен-25, 11:14	+1 +/–
архитектурная дырявость
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #98

79. Сообщение от User (??), 25-Сен-25, 11:22	+/–
Не-не-не. Недостаточно производительно и безопасно - только печать, только хардкор!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #103

80. Сообщение от User (??), 25-Сен-25, 11:23	+/–
И ещё электросамокатчики, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

81. Сообщение от Аноним (49), 25-Сен-25, 11:26	+1 +/–
> Зачем это нужно в браузере? Как бы да, но, к примеру, когда открываешь пдф по ссылке можно не переходя в стороннюю программу по быстрому посмотреть документ и, допустим, оценить нужен он тебе вообще или нет и, если нужен, сохранить для дальнейшего просмотра в более удобном ридере. Кейсы разные бывают и то, что удобно одному, может казаться лишним другому, но вам, однопоточным, не понять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #109

82. Сообщение от нах. (?), 25-Сен-25, 11:35	+/–
повторяю, дело даже не в "заставят", а в том что просто технически уже почти невозможно. (напоминаю что этот софт - коммерческий, его просто так не скачаешь. И не продается, потому что 20 лет как eol) А, при этом сам ностальгирующий у себя на xp запустить - тоже не сможет, потому что софт 64битный. Компилятором времен той самой xp тоже не соберется, просто памяти не хватит. В общем, гемор страшенный, а смысл его непонятен - ну сколько ж можно цепляться на ос не поддерживающую железо десятилетней давности и без обновлений 20 лет? Как бы она ни была хороша в прекрасном 2005м.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #99, #239

83. Сообщение от iPony128052 (?), 25-Сен-25, 11:37	–3 +/–
> Было в 7 не было, или было, н окуда хуже в этом плане > Кто-то пользовался ей без оболочки, типа фара? да, чуть больше 99% пользователей Windows > стабильности работы так и не допрыгнула до ХР без сервиспаков Ну пошли легенды и мифы "раньше было лучше". Если не пользовался, то может бы и поверил бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

84. Сообщение от Аноним (28), 25-Сен-25, 11:39	+/–
А говорят в винде совместимость чуть ли не до win95. Врут оказывается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #95, #100, #115

86. Сообщение от Аноним (28), 25-Сен-25, 11:42	+2 +/–
> не имеющие образования и не работающие по специальности А с чего ты взял что у него нет образования/специальности? И, кстати, веб-камака это не образование и не специальность. Это что-то типа разнорабочий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #93

87. Сообщение от iPony128052 (?), 25-Сен-25, 11:43	+/–
> Это лучше, чем когда одна вкладка вешает все ядра цпу и гпу вместе с системой. Нет хуже. Если аж целая система такая плохая
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

88. Сообщение от Аноним (135), 25-Сен-25, 11:43	+/–
Когда html 5 придумали? В 2014-ом. Будут ли сайты "образованных" пейсателей работать на браузерах 2014 года? Нет. Парадокс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #96, #108

90. Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-25, 12:12	+1 +/–
> Но люди до сих пор не догадываются, зачем это было сделано. Конечно же для того чтобы ПРЕДАТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ!!!!11 и убить ФФ по указке злобного гугела! Других вариантов быть не может)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

91. Сообщение от Аноним (91), 25-Сен-25, 12:15	+1 +/–
Это которые ты сам в resolv.conf прописал. А не которые левый разработчик по желанию левой пятки решил встроить в браузер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #125

92. Сообщение от Аноним (11), 25-Сен-25, 12:21	+/–
И такие страницы в интернете даже остались! Штук сто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

93. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 12:25	+/–
>А с чего ты взял что у него нет образования/специальности? Потому, что как и полагается, ыксперду, он просто раздаёт советы. Был бы он специалистом, показал бы свой успешный сайт без js, при чём не просто локалхост, а полноценный прод, как минимум с адаптивным дизайном. >И, кстати, веб-камака Знает как открыть исходный код страницы. И точно так же отлично знает, что на том же opennet вполне себе активно используется js и если его отключить, сайт полноценно не работает. Например если какой-то комментарий скрыт модератором, то при щелчке по надписи " Скрыто ботом-модератором" страница просто прокрутится вверх, так и не раскрыв комментарий. Таким образом, даже opennet, сайт из web 1.0, полноценно не работает. Более того, эти, как вы выразились "камаки", вполне способны до этого догадаться самостоятельно. Насколько сайт будет работать в ie 6, или любом другом столь старом браузере, я проверять не хочу. В том то и беда, что местные ыксперды не смогут проработать "веб-камакой" даже день. Поскольку у них на каждый пункт ТЗ будет "я не умею" в перемешку с "я вам запрещаю мне указывать, что вам нужно реализовать".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #107

95. Сообщение от Аноним (11), 25-Сен-25, 12:26	+1 +/–
Нет, не врут. Но тебе выше написали уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

96. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 12:27	+/–
>Будут ли сайты "образованных" пейсателей работать на браузерах 2014 года? Откуда взялась эта магическая цифра - 2014? Почему вы не требуете работы в браузерах от 98-го года, например? Почему вообще кого-то должно волновать работа в браузерах 2014 года?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #139

97. Сообщение от Аноним (97), 25-Сен-25, 12:34	–1 +/–
Вас ещё через странички не ломают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #135

98. Сообщение от Голдер и Рита (?), 25-Сен-25, 12:36	–2 +/–
И что теперь юзают вместо WebRTC для передачи голоса и видео в real-time?? UDP + STUN/TURN + SRTP + GStreamer (H.264 + AAC) = P2P аудио/видео связь в real-time (работает за NAT) и без WebRTC? 🤯
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #129

99. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 12:41	–2 +/–
>повторяю, дело даже не в "заставят", а в том что просто технически уже почти невозможно. Нет, тут надо бы именно что заставить. Почувствовать на своей родной шкуре. >напоминаю что этот софт - коммерческий, его просто так не скачаешь Ну они же где-то находят образы системы. Не поверю, что они не разу ничего не переустанавливали. >И не продается, потому что 20 лет как eol Печему 20? Емнип в 2014 у xp eol. >Компилятором времен той самой xp тоже не соберется, просто памяти не хватит. Ну нельзя позволять любителям xp так легко сдаваться. Пусть собирают из 7-ки или 8-ки. Пусть патчит исходники под старую версию библиотек и компилятора. >В общем, гемор страшенный, а смысл его непонятен Вот когда они это испытают сами, тогда, наконец-то, поймут, почему люди не желают тянуть весь этот хлам из нулевых. В этом и заключается смысл, поскольку пользователи таких операционных систем не понимают, какой огромной обузой они являются для всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #128

100. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 12:43	+/–
Вы путаете обратную совместимость - запуск в 11 версии софта от xp с прямой совместимостью - запуске в xp сотфа от 11. Прямой совместимости в винде практически нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

101. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 12:44	+/–
>чем когда одна вкладка вешает все ядра цпу и гпу вместе с системой. Это как? Что мешает той же вкладке повесить всю систему в pale moon?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #130

102. Сообщение от Аноним (97), 25-Сен-25, 12:47	+/–
Так и Фуррифокс же не многопоточный, а многопроцессный - каждой вкладке свой процесс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #104, #121, #151

103. Сообщение от Аноним (97), 25-Сен-25, 12:50	+/–
Чтоб недостаточно производительно и безопастно, ну вы знаете, на каком языке надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #105

104. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 12:56	+/–
Если процесс один, то это не мешает программе запустить несколько потоков. В pale moon и этого нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

105. Сообщение от User (??), 25-Сен-25, 13:00	+/–
> Чтоб недостаточно производительно и безопастно, ну вы знаете, на каком языке надо. Не-не, это уже насилие над икспердтами будет, а мы такое решительно осуждаем. Вот распечатал pdf-файл - и читай его производительно-и-безопасно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

106. Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-25, 13:03	+/–
> И вот чем им webrtc не угодил? Просто у чуваков шиза. Ты еще бы спросил чем им не угодили "средства для людей с ограниченными возможностями". Просто у шерстяного даже справка есть (он ее вроде в тви постил), что он официально псих. Ну и вокруг него собираются людим с примерно схожими взглядами. И на этом форуме их достаточно много, евпочя :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #213

107. Сообщение от Анон1110м (?), 25-Сен-25, 13:03	+/–
> Потому, что как и полагается, ыксперду, он просто раздаёт советы. Был бы > он специалистом, показал бы свой успешный сайт без js, при чём > не просто локалхост, а полноценный прод, как минимум с адаптивным дизайном. Странная претензия. У меня должен быть сайт да ещё и успешный чтобы я имел право указывать на недостатки. > Таким образом, даже opennet, сайт из web 1.0, Запахло твичёвской и ТыТрубной аудиторией ностальхирующей из 2k25 по «ретро» из 2007 года. Если видишь HTML–страницу которая работает без JavaScript и не похожа на типичное ныне серое на белом творение с AJAX, то сразу пиши web 1.0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #116

108. Сообщение от Аноним (193), 25-Сен-25, 13:04	–1 +/–
Развивался ли HTML5 с 2014 года? Да ну, фигня какая-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

109. Сообщение от Анон1110м (?), 25-Сен-25, 13:12	+/–
Есть такая штука как дополнения. Например у было (а может и есть до сих пор) PDF X-Change editor такое. Файлик открывался в полноценной программе встроенной в браузер. Это ещё более удобно чем просмотрщик на JavaScript.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #174

110. Сообщение от Аноним (59), 25-Сен-25, 13:14	+/–
>То есть, тот факт, что пользователи восхищаются xp вас не смущает? А должно? Софт есть, драйвера есть, обратная совместимость какая-то есть, стабильнее предыдущих. Что ещё от операционки нужно? >В операционной системе, которая носит названия "окна", не было и половины функций из GNU/Linux Виндовс это не только то, что идёт на диске с ситемой. Можно было установить альтернативны шелл, в котором могла быть такая функциональность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #122

111. Сообщение от Аноним (111), 25-Сен-25, 13:17	+/–
С браузером мне не нужно ни то, ни другое. Никакого доп софта, только браузер. Очень удобно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

112. Сообщение от НеАноним (?), 25-Сен-25, 13:30	+/–
>Постоянно им пользовался Ну на тот момент когда пользовался все нормально отображал. Вот до того момента когда начал Youtube тормозить. Точнее не Youtube. А движок Palemoon, при открытии Youtube. Или каких то чуть более тяжелых сайтов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

113. Сообщение от НеАноним (?), 25-Сен-25, 13:31	+/–
>В винде Sumatra использую. >В Linux — Evince. >Зачем это нужно в браузере. Ну а кто то с браузера открывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #133

114. Сообщение от НеАноним (?), 25-Сен-25, 13:33	+/–
>И без админа попробуй пользоваться, и проводник зависал при вставке оптического диска целиком. И так далее... Это все до Service Pack 2. Там потом подкорректировали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #138

115. Сообщение от НеАноним (?), 25-Сен-25, 13:34	+/–
>А говорят в винде совместимость чуть ли не до win95 Всмысле запустить в режиме совместимости. А не полная совместимость эмуляции Windows 95.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

116. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 13:35	+1 +/–
>Странная претензия. У меня должен быть сайт да ещё и успешный чтобы я имел право указывать на недостатки. Нет, не странная. Почему-то любой человек, нажимающий на кнопку включения, начинает считать себя экспертом, лучше других знающем, как остальным работать. Вот ни разу не видел, чтобы условному водителю автобуса указывали как водить пассажиры. Или стоматологу, как зубы лечить. А айтишникам каждый второй рассказывает, как они не правы и должны сделать иначе. >Если видишь HTML–страницу которая работает без JavaScript Нет, не вижу. Opennet без js полноценно не работает. >и не похожа на типичное ныне серое на белом творение с AJAX Дизайн здесь совершенно не причём. И да, дизайн современных страниц, где серое на белом, гораздо лучше кислотных цветов из web 1.0, типа #00FFFF. Как я вижу, вы так и не посмотрели исходный код страницы. Могли, бы, например про вёрстку таблицами написать, но не написали. До тех пор, пока вы не сможете замечать такие вещи сходу, ценность вашего мнения околонулевая, поскольку ваше мнение попросту неверно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #163

117. Сообщение от омномнмн (?), 25-Сен-25, 13:43	+3 +/–
Кто мешает пользоваться несколькими браузерами? Тех же самых firefox'ов может быть 5 штук - разные профили. Запускать эти профили можно как обычный браузер. $ cat /usr/bin/firefox # это по умолчанию #!/bin/sh exec /usr/lib/firefox/firefox "$@" $ cat /usr/bin/firefox-opennet # это отдельный профиль, без ручной переключалки профилей #!/bin/sh exec /usr/lib/firefox/firefox -profile "/home/anon/.mozilla/firefox/opennet/" "$@" $ cat /usr/bin/firefox-opennet # или вообще профиль на отдельном дистрибутиве (другой версии) exec /opt/firefox-112/firefox -profile "/home/anon/.mozilla/firefox/opennet-112/" "$@" Ярлыки как делать уж не буду расписывать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

118. Сообщение от омномнмн (?), 25-Сен-25, 13:45	+/–
Для Palemoon этот интерфейс - не legacy
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

121. Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-25, 13:59	+/–
Касаемо понятийного апарата. Лигическое деление на потоки и процессы есть только в Windows OS. В Линуксе для ядра есть только процессы, для чистого Си есть только потоки. Что по-сути одно и тоже. Ребята вы заблудились в терминологии. В Линуксе она своя, в винде другая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #126

122. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 14:00	+/–
>Софт есть, драйвера есть, обратная совместимость какая-то есть Ну и какой из этих аргументов нельзя применить к более ранним версиям? >стабильнее предыдущих Ну так и условная семёрка стабильнее xp. Но хвалаят почему-то xp а не 7-ку. >Что ещё от операционки нужно? Ну функционал, например. Снапшоты типа btrfs в винду завезли? Контейнеризацию? Да даже возможность управлять окнами, как в условном awesome. В каком там году появились вкадки в проводнике? Те же самые обновления винда научилась ставить без перезагрузки? Ну и так далее. Просто поражает, насколько винда примитивна, и насколько этого люди не замечают. Я понимаю, когда виндой восхищаются новички, но в конце концов, что это за новички, которые уже больше двадцати лет новички? >Виндовс это не только то, что идёт на диске с ситемой. Нет, это исключительно диск с системой. И то, что какой-то энтузиаст сделал использование использование винды чуть менее мучительной, не делает винду лучше. >Можно было установить альтернативны шелл, в котором могла быть такая функциональность. В отличии от gnu/linux, винда плохо переживает различные твики. Вполоть до того, что подобный софт патчит dll, и при обновлении это либо откатывается, либо в системе оказываются несовместимые библиотеки, и попросту не работает. Ну а про пиратские сборки, которые были весьма поломаны, даже и вспоминать не стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #178, #188

124. Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-25, 14:04    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
сб - Служба безопасности. Если кто не понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

125. Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-25, 14:06	+/–
DNS сервера в браузере не приписываются. они прописываются в /etc/resolv.conf
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #204

126. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 14:06	+/–
>В Линуксе для ядра есть только процессы, для чистого Си есть только потоки Процессы изолируют память, потоки - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #145

128. Сообщение от нах. (?), 25-Сен-25, 14:45	+/–
> Ну они же где-то находят образы системы. полная полка зверьсидей. Вот актуальный ddk найти - это уже не так легко. Торренты 2005го года чота не очень активны - может, случилось что? > Печему 20? Емнип в 2014 у xp eol. а msvc вам никто столько времени продавать не обещал. > Пусть собирают из 7-ки или 8-ки. во-во. Мало иметь работающую конфигуру для теста - надо еще другую для сборки (и смотри не перепутай sdk!) А то что можно прямщас скачать нахаляву - не подойдет. На этом фоне даже если и напорешься в коде на пару вызовов апи, отсутствующих в той древности, любая чатгопота подскажет чем заменить, ну или сам сообразишь, по линуксному опыту - это как раз самое простое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #142

129. Сообщение от нах. (?), 25-Сен-25, 14:47	+1 +/–
> И что теперь юзают вместо WebRTC для передачи голоса и видео в > real-time?? как-то живут без всей этой хрени - в браузере. (хорошо живут, на самом-то деле) (им обычно - веб-сайты смотрят. А для остального в твоем ведроиде есть приложению.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #131

130. Сообщение от нах. (?), 25-Сен-25, 14:48	+/–
>>чем когда одна вкладка вешает все ядра цпу и гпу вместе с системой. > Это как? Что мешает той же вкладке повесить всю систему в pale > moon? Вот то что у нее только пара тредов (так что ты ВСЕГДА сможешь перехватить управление) и весьма ограниченный ресурс доступа к железу. В отличие от модных-молодежных-с-web-usb.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #150

131. Сообщение от pofigist (?), 25-Сен-25, 14:50	+/–
Тот кто не работает - как-то живёт. А вот кто работает - без этого жить не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #134, #208

133. Сообщение от ryoken (ok), 25-Сен-25, 15:24	+/–
"Некоторые и мышей едят".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

134. Сообщение от нах. (?), 25-Сен-25, 15:25	+/–
> Тот кто не работает - как-то живёт. А вот кто работает - > без этого жить не может. не живите. От вас один углеродный след.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

135. Сообщение от Аноним (135), 25-Сен-25, 15:26	+1 +/–
Покажи эксплоит на хтмл без жабы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

137. Сообщение от Даа уж... (?), 25-Сен-25, 15:30	+/–
А зачем тебе чатгпт? Сишные дырени ищешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

138. Сообщение от iPony128052 (?), 25-Сен-25, 15:32	+/–
нет, не надо сказки рассказывать,пользовался же всё же упиралось в прикладной софт, а перевести это на нормальные рельсы уже нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #146

139. Сообщение от Аноним (135), 25-Сен-25, 15:35	+1 +/–
> Почему вы не требуете работы в браузерах от 98-го года, например? Потому что надо знать, что html 4.01 (DOM+жаба+интерактивность) стандартизировали в 1999.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #149

141. Сообщение от Аноним (141), 25-Сен-25, 15:40	+/–
> пока они не отказались от ХР - зря они так Есть альтернативные сборки Pale Moon с поддержкой XP. https://msfn.org/board/topic/185966-my-browser-builds-part-5/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #144

142. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 15:40	+/–
>Вот актуальный ddk найти - это уже не так легко. Торренты 2005го года чота не очень активны Я не пытался развернуть столь старое окружение, но в гугле ссылки пока ещё есть, на тот же archive.org. В любом случае, в своё время у людей на руках были дистрибутивы, могли бы договорится с владельцами. >На этом фоне даже если и напорешься в коде на пару вызовов апи, отсутствующих в той древности Ровно до того момента, когда появляется какое-то принципиально новое api, вроде io_uring, на который переводят всю программу целиком. Ну или условный gtk2 меняют на gtk3. После такого, поддержка перестаёт быть вопросом окружения, и треубет довльно активной разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #161

144. Сообщение от 000110 (?), 25-Сен-25, 16:19	+/–
Да это всё просрочка на старых движках. На тот момент было проще сидеть на FF 52 ESR, но это всё равно были страдания, т.к. весь браузер запускался в одном процессе и зависал. Что FF 52, что Palemoon - это уже было неприемлемо. Пользователи XP пересаживались на китайские chromium браузеры, пока по итогам феодор не сделал Mypal 68. Движок Quantum на XP - это мир роскоши и комфорта
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #191

145. Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-25, 16:20	+/–
>Процессы изолируют память, потоки - нет. Для каждого процесса (или потока, что одно и то же) планировщик выделяет определённый кусок оперативной памяти. Всё остальное от лукавого. Я же говорю, вы не знаете что происходит на самом деле. Вы отринули реальные процессы протекающие внутри связки: "процессор + оперативная память". Вы лишь оперируете книжными терминами, которые к реальности не имеют никакого отношения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

146. Сообщение от Аноним (33), 25-Сен-25, 16:24	+/–
Ну может в Service Pack 3. Помню Xp, прям глючная была относитьельно. Но даже с 98, Me, не настолько глючная, самая первая. А в Sp2, или Sp3, уже так исправили что и исправлять то особо нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

148. Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-25, 16:35	+1 +/–
И кому это нужно, если главная фича бруезара была - поддержка XP? Кто в здравом уме будет ставить ЭТО, будучи на семёрке и выше? Ведь на семёрку уже можно накатить FF (тот что с долгой поддержкой).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #152, #190

149. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 16:53	+/–
Выше вещают про статические страницы, а вы зачем-то жабу припрели. Для статических страниц не нужен ни js ни java
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

150. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 16:57	–1 +/–
>Вот то что у нее только пара тредов И? Какой сценарий вы предполагает рассматривать? >и весьма ограниченный ресурс доступа к железу Веб страница не имеет прямого доступа к железу, так что это не ответ. Запустите современный браузер внутри условного flatpak, будет тоже самое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #167

151. Сообщение от Аноним (33), 25-Сен-25, 17:03	+/–
Очень хороший броузер, лучший броузер мира.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #154

152. Сообщение от Аноним (11), 25-Сен-25, 17:46	–1 +/–
> И кому это нужно, если главная фича бруезара была - поддержка XP? Это никогда не было его фичей. Когда он поддерживал XP, Firefox её тоже поддерживал. Правда, FF поддерживал на два года больше, чем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #175

154. Сообщение от Аноним (154), 25-Сен-25, 18:01	+/–
Браузер. Броузеры остались в 1990-х. В 2025 году произносят как браузер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #156

156. Сообщение от Аноним (11), 25-Сен-25, 18:07	+/–
А это броузер. Лучший из броузеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #170

161. Сообщение от нах. (?), 25-Сен-25, 18:19	+/–
> но в гугле ссылки пока ещё есть ссылки на коммерческий лицензируемый софт? Ню-ню. > могли бы договорится с владельцами. ты вот этой хренью предлагаешь заниматься разработчику софта?! Иди и договаривайся, если ты такой хранитель древностей. Заодно поучишься под эту древность править сборочные системы и апи исправлять. Нет ничего невозможного если ты - до...п. Нет в винде никакой иоурины (и это если что - низкоуровневый ядерный api которым нормальный софт не пользуется) и все тулкиты браузеры сто лет носят с собой. Собственно, некий Федор в свое время все это осилил, но, попутно, зачем-то полез патчить что не сломано в ста местах, и как-то давно его уже не видали на поверхности. Ну ему, видимо, было действительно надо, а не так, языком поболтать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #168

163. Сообщение от Анон1110м (?), 25-Сен-25, 18:28	+/–
Не айтишникам а программистам (в данном случае сайтостроителям). Водителям автобусов и стоматологам я тоже не слышал, но вот водителям маршруток, таксистам, хирургам, боксёрам, футоблистам, хоккеистам, депутатам, бюрократам, учителям, официантам, терапевтам, невропаталогам, строителям, поварам и прочим… Я рассказываю потому что я этим пользуюсь а также занимался сайтостроительством. У меня хватало соображалки на то чтобы всё таки указать в теге form (да и вообще, в отличии от некоторых, использовать этот тег) URL куда будут отправлены данные а не полагаться на один лишь обработчик события нажатия на кнопку, не стеснялся использовать всамделешние кнопки а не div и a (которые без JavaScript всё равно не работали) стилизованные под таковые, избегал jQuery а тем более фреймворков (кто не в курсе, то большинство сайтостроителей пишут вовсе не на JavaScript а на jQuery и фрейморках и без этих двух могут разве что Hello, world вывесети да и то не страницу а через alert либо console.log), в случае если требовалась бесконечна прогрузка, всё таки добавлял на страницу блок с ссылками, который удалялся через JavaScript, для постраничной навигации и т.п. От того что блоки текста будут скриптом запрашиваться с сервера и потом добавляться в DOM а вместо отдельной странички для входа будет div с тенью и крутилкой причастные может и прочувствуют свою крутость и нужность, но на самом деле это расточительство ресурсов и переусложнение на ровном месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #171

166. Сообщение от Анон1110м (?), 25-Сен-25, 18:44	+/–
> и проводник зависал при вставке оптического диска целиком Такое случалось если диск повреждён или оперция чтение занимает долгое время по какой–то иной причине. Оно и сейчас случается потому что, скорее всего, операции ввода–вывода в Окнах идут через какое–то одно место. Когда я последний раз пытался пользоваться Windows 10, то она, так же как и Windows XP, тупила при записи и чтении на сбойные либо медленные флешки или когда флешек несколько и со всех них ситываются или записываются данные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #182

167. Сообщение от Анон1110м (?), 25-Сен-25, 18:48	+/–
А что в наш век имеет прямой доступ к железу? Такой доступ вроде как остался во временах DOS а сейчас понаделали кучу прослоек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #169

168. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 19:06	+/–
>ты вот этой хренью предлагаешь заниматься разработчику софта?! Возможность бесплатно скачать компилятор в своё время была. Если бы всё было бы так просто, то любой мог бы скачать компилятор и собрать для условной xp/7/10. Но я что-то не наблюдаю массовой сборки ни для какой из этих систем - только апстрим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #173

169. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 19:07	+/–
У веб страницы нет ни прямого, ни непрямого доступа. Вначале браузер запросит у пользователя разрешение, и может быть потом предоставит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

170. Сообщение от НеАноним (?), 25-Сен-25, 19:15	+/–
Именно Броузер. А не какой то там Браузер. Модное слово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

171. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 19:23	+/–
>У меня хватало соображалки на то чтобы всё таки указать в теге form То есть у вас страницы неинтерактивные? Или вы параллельно поддерживаете версию как с js, так и без? >От того что блоки текста будут скриптом запрашиваться с сервера Получим современное веб приложение, например, с автодополнением или без необходимости прокручивать страницу. Вот тот же opennet - при отправке комментариев в свёрнутую ветку, он эту ветку не разворачивает, и нужно будет прокручивать дальше руками. У вас будет крайне много состояний, и далеко не факт, что вы их все учтёте. >то большинство сайтостроителей пишут вовсе не на JavaScript а на jQuery и фрейморках и без этих двух могут разве что Hello, world вывесети да и то не страницу а через alert либо console.log Откуда вы знаете, что не могут? Зачем изобретать фреймворк заново, если он уже есть готовый? >а вместо отдельной странички для входа будет div с тенью и крутилкой причастные может и прочувствуют свою крутость и нужность А теперь возьмите и померяйте время, за какое это отработает сервер. Всегда загружать данные для spa будет быстрее, чем полную страницу. Поскольку spa запрашивает данные маленькими частями и кеширует, а вот обычная страница требует обработки всех данных одновременно. От того, что я отправлю комментарий, мой никнейм не изменится, но сервер вынужден передавать его заново, так как страница перезагружается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #172, #189

172. Сообщение от Аноним (72), 25-Сен-25, 19:24	+/–
Текущий комментарий сервер обрабатывал 4 секунды. Будь это spa, я бы мог тем временем либо читать, либо писать дальше, но form блокирует это дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

173. Сообщение от нах. (?), 25-Сен-25, 19:33	+/–
> Возможность бесплатно скачать компилятор в своё время была. с торрентов-то? "бесплатно" (весьма условно) msvc стали раздавать уж точно после конца XP. А в те времена еще небось и sdk нужен был отдельно. Он конечно входил в technet, только это тоже ни разу не было бесплатно. > Если бы всё было бы так просто, то любой мог бы скачать компилятор ну вот как скачаешь - приходи. Не забудь еще восьмую x64 винду к нему и компьютер пожырнее (а ты думал, своим пеньтри с XP обойдешься для сборки?) > Но я что-то не наблюдаю массовой сборки ни для какой из этих систем потому что эти системы - массово на помойке. И даже оживлявшие их некроманты уже на кладбище упокоились. А у тебя - лапки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

174. Сообщение от Аноним (11), 25-Сен-25, 19:43	+/–
Ну это уже не просто в гамаке, а в гамаке и в припляску.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

175. Сообщение от Аноним (181), 25-Сен-25, 19:47	+3 +/–
Теоретиков сразу видно за версту. Я тебе как человек, который до сих пор сидит на XP как на основной системе скажу, что Лиса формально хоть и поддерживала XP, никто её не ставил из-за пожирания памяти. Даже 4 гигов не хватало на 1 вкладку. А вот у сабжа основная киллер фича была именно старое железо и XP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #186, #194, #201

176. Сообщение от Аноним (176), 25-Сен-25, 19:47	+/–
веб2.0 кончился году в 2012м, хотя некоторые вроде опеннета в нем застряли(иногда это не плохо но очень иногда).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

177. Сообщение от Аноним (181), 25-Сен-25, 19:49	+/–
> Однопоточный браузер, в котором одна единственная вкладка вешает браузер целиком. Забавно, при том, что этот браузер позиционируется для старого немощного железа типа коре 2 дуо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #184

178. Сообщение от soarin (ok), 25-Сен-25, 19:49	+/–
> Но хвалаят почему-то xp а не 7-ку. Небольшая группа комментаторов на Opennet вообще не показатель У них и пентиум 4 ещё хоть куда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

179. Сообщение от Аноним (181), 25-Сен-25, 19:49	+/–
Без поддержки Windows XP существование этого браузера требует серьезного научного обоснования. Учитывая, что он всё равно не умеет в многопоточность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. Сообщение от Аноним (176), 25-Сен-25, 19:51	+1 +/–
Всё вам мейстримовым подавай из коробки, да? Несколько рабочих столов было сторонним приложением и ело меньше рескрсов в разы + более гибкая настройка. Окно на пол экрана? А мышкой размер  изменить слишком сложно для мейнстримового ума?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

181. Сообщение от Аноним (181), 25-Сен-25, 19:51	+/–
> Автор от нее отказался потому что устал сидеть на десятилетней давности версии msvc, а современный уже не может собрать работающий бинарник под эту древность. Толку от компилятора, если сам код не умеет в современный вэб и многопоточность? Согласен с выше комментатором, что крайне бестолковое решение, отказаться от основной базы юзеров, которые использовали браузер для XP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #240

182. Сообщение от soarin (ok), 25-Сен-25, 19:51	+/–
>> и проводник зависал при вставке оптического диска целиком Только в Vista такого уже не было И не надо обманывать, такого что при раскрутке CD диска вообще проводник-оболочка вообще становился в позу раком уже не было. Хотя бы новое окно можно было открыть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #192

183. Сообщение от Аноним (184), 25-Сен-25, 20:01	+/–
Cloudflare Раньше он валился на проверке, потом не валился, но и не проходил... А как сейчас?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. Сообщение от Аноним (184), 25-Сен-25, 20:05	+/–
он так позиционируется васянами, там требования у официальных сборок какие-то дикие https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60837 а на коредуба лучше юзать фаерфокс - быстрее работает и все странички открывает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

185. Сообщение от Аноним (185), 25-Сен-25, 20:14	+/–
Так где ответ: "Производитель для потребителя" или "Потребитель для производителя"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

186. Сообщение от Аноним (11), 25-Сен-25, 20:15	+/–
> Даже 4 гигов не хватало на 1 вкладку. Да давай все 16 сразу уж, чего стесняться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

187. Сообщение от Аноним (185), 25-Сен-25, 20:26	+/–
По странички рекомендаций для "железа" "форсит" как гранд-браузер. Старый парк - вот его ниша.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #197

188. Сообщение от Аноним (188), 25-Сен-25, 20:40	+/–
>хвалаят почему-то xp а не 7-ку Хп более компактная, её можно всю изучить по поставляемой документации. Нестабильность в основном была из-за драйверов, что исправили уже в семерке. >Просто поражает, насколько винда примитивна, и насколько этого люди не замечают Ну, если считать обновление с одной  мажорной версии на другую, то почему это не делают в линукс дистрибутивах? А остальное: обновление без перезагрузки (зачем? не каждый же день обновления), снапшоты (теневые тома), тайловый оконный менеджер (какая - нибудь ещё более нишевая хотелка имеется?), вкладки в проводнике (нинужны - два окна рядом и таскай туда сюда, если этого мало - огромное количество сторонних фм от лёгких - бесплатных до тотал коммандеров). >Нет, это исключительно диск с системой. Осторожно, так и современные линуксы до винды 25 летней давности не дотянут. >В отличии от gnu/linux, винда плохо переживает различные твики. Замену шелла? Нормально переживает, всё же стабильное апи сказывается. В линуксах да, полсистемы поменять нужно при смене ДЕ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

189. Сообщение от Анон1110м (?), 25-Сен-25, 20:53	+/–
> То есть у вас страницы неинтерактивные? Или вы параллельно поддерживаете версию как с js, так и без? Навешиваешь обработчик события submit, отменяешь отправку данных формы, из атрибута method берёшь URL на который надо отправить запрос и отправляешь показывая какую–нибудь крутилку, выводя сообщения об ошибках и т.п. Если надо знать отправлен ли запрос скриптом, указываешь в заголовке вместо обычного для form application/x-www-form-urlencoded свой тип данных. Даже если вырублен JavaScript или ешё что, отправка данных всё равно сработает а проверять данные на стороне сервера нужно в любом случае. Нередко бывает что даже там где form напрашивается сам собой лепят что–то своё, так делать не надо. > Вот тот же opennet - при отправке комментариев в свёрнутую ветку, он эту ветку не разворачивает, и нужно будет прокручивать дальше руками. У вас будет крайне много состояний, и далеко не факт, что вы их все учтёте. Какая трагедия. Как мешает жить. Срочно впиндюрить дозу фреймворков, MVVM, MVC, MVP, синглтон, виртуальный DOM, active record. > Откуда вы знаете, что не могут? Зачем изобретать фреймворк заново, если он уже есть готовый? Из общения с ними, из просмотра кода. > Получим современное веб приложение, например, с автодополнением или без необходимости прокручивать страницу. Ага, получится как нынешний Twitter. На главной 3 мегабайта скриптов и загрузочная картинка которая несколько раз подёргается туда–сюда пока там всё перерисовывается и грузится. Всё для того чтобы показать форму входа и регистрации. После входа навалят ещё скриптов чтобы наконец можно было читать сообщения из пары–тройки предложений и смотреть картинки. Бесконечная прокрутка та ещё… ничего толком не найти, непонятно когда конец, чтобы вернуться к тому что было несколько экранов ранее нужно опять кртить и смотреть на то как оно прогружается а ещё оно может скушать всю опертивку или браузер либо вкладка могут упасть. Я в общем–то не против скриптов, но когда они выступают как приятно добавление. > А теперь возьмите и померяйте время, за какое это отработает сервер. Всегда загружать данные для spa будет быстрее, чем полную страницу. Поскольку spa запрашивает данные маленькими частями и кеширует, а вот обычная страница требует обработки всех данных одновременно. От того, что я отправлю комментарий, мой никнейм не изменится, но сервер вынужден передавать его заново, так как страница перезагружается. Большинству сайтов никакое SPA не надо. Для кеширования есть браузер который справится с этим лучше. Типичное взаимодействие пользователя с типичным сайтом выглядит так: перешёл по ссылке из поисковика, прокрутил страницу, закрыл и забыл. Вместо экономии на спичках предлагаю посчитать солько ресурсов уходит на загрузку и и исполнение мегабайтов скритов и на обеспечения работы браузеров которые всё это должны поддерживать. Хабр перешёл на загрузку комментариев средствами JavaScript. Раньше, когда страница отдавалась сразу вместе с ними, было быстрей и оперативки потреблялось меньше. Коменты с динамической подгрузкой в ЖЖ — монстроузное, медленное бесячее поделие. Раздражает раскрывать их и смотреть на крутилки пока нещасный кусочек текста загрузиться и будет встроен в DOM. lj.rossia сделанная в пику ЖЖ справляется намного лучше безо всякого SPA: грузиться и показывает моментально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #206, #225

190. Сообщение от Анон1110м (?), 25-Сен-25, 20:59	+/–
Нормальное GUI и нормальные дополнения, вот что главное. Отсутсвие поддержки XP конечно плохо, но есть New Moon.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #203

191. Сообщение от 88766 (?), 25-Сен-25, 21:03	+/–
Сейчас есть supermium - актуальный хромиум, запускающийся на xp.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #193

192. Сообщение от Анон1110м (?), 25-Сен-25, 21:05	–1 +/–
Недавно пытался посмотреть фильм Жесть с покоцаного video CD и Windows 7 покрутив CD начала жёстко тупить с белыми окнами и зависанием Проводника. И к CD не надо дописывать слово диск потому что CD абревиатура от compact disk.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #195, #202

193. Сообщение от Аноним (193), 25-Сен-25, 21:57	+/–
Во-первых, не актуальный уже давно, во-вторых, на XP…  он так себе. Ну удивляться и нечему: это ж хак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

194. Сообщение от Аноним (33), 25-Сен-25, 22:55	+/–
Да правда, какое то время пользовался 4Gb памятью ноутбуком, подтверждаю. Именно в этом. Притом память просто захламляется в Firefox, тоесть неважно ты 1 вкладку открыл, закрыл, открыл новую, а 1я, не освобождается в Озу. Palemoon я пользовал еще на более древнем ноутбуке, где 1 Гб, притом летает 7ка, но потом стали резко утяжелять сайты. Кстати 7ка именно потому что там прописовка интерфейса через Gpu, а Xp прорисовка Software ( процессором ), или как оно называется по программистскому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

195. Сообщение от Аноним (196), 26-Сен-25, 07:41	+/–
Обработка IO в ядре, а Windows — не ОСРВ. Думаю, и в Linux так же будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

196. Сообщение от Аноним (196), 26-Сен-25, 07:47	+/–
Это не пользовательские данные (ну и считать пользователей можно по факту запуска браузера просто). В общем, непонятно, зачем. Разве что у него собственные атомные часы в подвале стоят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #210

197. Сообщение от Аноним (201), 26-Сен-25, 11:11	+/–
Он _никогда_ не позиционировался как браузер для «старого парка». К слову, попробовал тут проверить хвалёную производительность. Запустил последний Speedometer и… палёнка на тесте 6/580 ушла в вечные раздумья (видимо, так он и на реальных задачах работать будет). Ладно, давайте попробуем Speedometer 2.0 (его он проходит), да сразу по хардкору (старый парк, говорите): Celeron M 900 МГц, 1 ГБ DDR2, накопителем можно пренебречь, там (относительно) шустрый SSD на 120 ГБ. FF ESR 115.28.0: 9,58 попугаев. Pale Moon 33.9.0.1: успел попить кофе. Сходить покурить. Поговорить по телефону. Ещё попил кофе… 3,23 попугаев. Комментировать я это, пожалуй, не буду. Только отмечу, что прокрутка тормозит чудовищно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

198. Сообщение от Аноним (198), 26-Сен-25, 11:25	+/–
> белый ipv4 бесплатный, кстати А доступ в интернет сколько стоит и какая скорость? В Румынии просто зашкаливающие цены на инернет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #223

199. Сообщение от Аноним (198), 26-Сен-25, 11:30	+/–
> А пдф то зачем выкинули? Просмотрщик пдф это вообще чуть ли самая > важная составляющая любого нормального браузера, после самого браузера. Как они хотят > чтобы их пользователи без пдф инет-то серфили? Ни документацию не посмотришь, > ничего. Зачем, когда есть zathura?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

201. Сообщение от Аноним (201), 26-Сен-25, 11:49	+/–
> А вот у сабжа основная киллер фича была именно старое железо и XP. См. ниже. И да, по жору памяти он тоже FF обгоняет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

202. Сообщение от iPony128052 (?), 26-Сен-25, 11:51	+/–
Разница в том, что в Windows 7 при затупах можно было открыть новое окно проводника, которое не тупило. А в Windows XP нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

203. Сообщение от Аноним (201), 26-Сен-25, 12:55	+/–
> Нормальное GUI Ну… для любителей из 2000-х — может быть. > нормальные дополнения Это какие? Протухший uBO? И чем они нормальнее современных?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #226

204. Сообщение от Аноним (198), 26-Сен-25, 13:15	+/–
> DNS сервера в браузере не приписываются. они прописываются в /etc/resolv.conf У меня после обновления не прописалось нигде: ни в браузере, ни в /etc/resolv.conf
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

205. Сообщение от Аноним (198), 26-Сен-25, 13:17	+/–
> Так вроде и для воспроизведения видео есть специальные программы. > И для звука. И для картинок. > Да и текст не обязательно в браузере смотреть. А кто-то смотрит текст в браузере? Гипертекстовую разметку - да, понятно. Но прям текст?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #233

206. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-25, 13:19	+/–
> Навешиваешь обработчик события submit, отменяешь отправку данных формы, > из атрибута method берёшь.... Да, можно извратиться, а можно это сделать нормально и без такого прдлинга. > Срочно впиндюрить дозу фреймворков Предлагаешь отказаться от удобных фреймворков ради полутораз землекопов без js или на некробраузерах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #207, #227, #228

207. Сообщение от Другой аноним (?), 26-Сен-25, 13:23	+/–
>> Навешиваешь обработчик события submit, отменяешь отправку данных формы, >> из атрибута method берёшь.... > Да, можно извратиться, а можно это сделать нормально и без такого прдлинга. Зачастую норма - это мейнстрим, но это не значит, что это что-то положительное для конечного пользователя в случае ИТ. >> Срочно впиндюрить дозу фреймворков > Предлагаешь отказаться от удобных фреймворков ради полутораз землекопов без js или на > некробраузерах? Т.е. предлагаешь 1,5 землекопам, т.е. разрабам, которых составляет малая часть человеческой цивилизации, насиловать большинство своими "решениями"? Это хоть по безопасности возьми, хоть по нагрузки на "железо", хоть по конфиденциальности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #209

208. Сообщение от Аноним (198), 26-Сен-25, 13:53	+/–
> Тот кто не работает - как-то живёт. А вот кто работает - > без этого жить не может. Прошу привести пример такого нежитья. Много лет уже работаю и проблем не возникает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #231

209. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-25, 14:23	+/–
> Т.е. предлагаешь 1,5 землекопам, т.е. разрабам, которых составляет малая часть человеческой цивилизации, Если это именно те люди, которые что-то делают - то они и решают. Они предлагают разные решения, а рынок выберет самые подходящие. > насиловать Таки формулировки оставлю е№№№м типа сторярова. > большинство своими "решениями"? Большинство может голосовать руками, ногами и деньгами. > Это хоть по безопасности возьми, хоть по нагрузки на "железо", хоть по конфиденциальности. Уязвимости по безопасности могут быть и в СИшном коде) Нагрузка на железо это спорный момент. Если бы до сих пор сидели на чистом ХТМЛ, то никакой мотивации делать железо быстрее и экономичнее не было бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #211, #212, #230

210. Сообщение от OpenEcho (?), 26-Сен-25, 14:32	+/–
Ну еще как вариант, чтоб поддерживать на плаву довольно сложный проект, это уже говорит о паранои, ну и часам чел не доверяет тоже (наверное не слышал что ГПС спуфферы), а может и в правду просто хочет предоставлять гарантийный стратум 1 сервер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

211. Сообщение от Аноним (198), 26-Сен-25, 15:09	+/–
>> Т.е. предлагаешь 1,5 землекопам, т.е. разрабам, которых составляет малая часть человеческой цивилизации, > Если это именно те люди, которые что-то делают - то они и > решают. > Они предлагают разные решения, а рынок выберет самые подходящие. А в чем твой месседж? Т.е. нае*алово при капитализме, когда каждый в своем глубоко разбирается и на*бывает другого, это пойдет, да? И в чем прикол этого? На*бать других, чтобы самому быть в шоколаде? Что ты предлагаешь? Я предлагаю, чтобы не прилетал и не исполнялся непонятный код. Предлагаю, чтобы индивидов не ставили раком отдельные копрорации. >> насиловать > Таки формулировки оставлю е№№№м типа сторярова. С чего ты взял, что ты какой-то нормальный? Потому что большинство пользователей с включенным JS и вообще не знают что это, как работает и чем они рискуют? >> большинство своими "решениями"? > Большинство может голосовать руками, ногами и деньгами. Чтобы за что-то осознанно голосовать, в этом нужно разбираться. Во всем разбираться невозможно. В т.ч. поэтому существуют законы. Только они не идеальны. Нужно это дорабатывать. А у тебя какие предложения? >> Это хоть по безопасности возьми, хоть по нагрузки на "железо", хоть по конфиденциальности. > Уязвимости по безопасности могут быть и в СИшном коде) > Нагрузка на железо это спорный момент. Конечно спорный, когда с включенным JS комп любой производительности может получить переполнение памяти; когда создается прослойка в браузере для отработки JS сперва в ней, а затем уже идет напрямую, а эту прослойку то и дело время от времени обходят. Это безопасно? Очевидно, что нет. Почему это не убрали? Ведь решить эту проблему заведомо алгоритмически невыполнимо по своей природе. Прилетает неизвестный код - тут же исполняется. > Если бы до сих пор сидели на чистом ХТМЛ, то никакой мотивации > делать железо быстрее и экономичнее не было бы. Видимо, под "быстрее" ты имеешь ввиду производительность. По производительности нет прямой зависимости с чистым HTML. Экономичнее в чем? В электроэнергии? Качество может лучше стало? Алгоритмы оптимизированнее? Может ты путаешь с наращиванием мощностей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #216

212. Сообщение от Аноним (198), 26-Сен-25, 15:13	+/–
>> Т.е. предлагаешь 1,5 землекопам, т.е. разрабам, которых составляет малая часть человеческой цивилизации, > Если это именно те люди, которые что-то делают - то они и > решают. > Они предлагают разные решения, а рынок выберет самые подходящие. Свободу ты выкинул. Я тебя понял. Начнем по новой, что JS - это инициированное насилие..? Ну ты понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #214

213. Сообщение от Аноним (198), 26-Сен-25, 15:14	+/–
>> И вот чем им webrtc не угодил? > Просто у чуваков шиза. > Ты еще бы спросил чем им не угодили "средства для людей с > ограниченными возможностями". > Просто у шерстяного даже справка есть (он ее вроде в тви постил), > что он официально псих. > Ну и вокруг него собираются людим с примерно схожими взглядами. > И на этом форуме их достаточно много, евпочя :) А у тебя, видимо, есть диплом психиатра удаленного диагностирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #238

214. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-25, 15:17	+/–
> Свободу ты выкинул. Я тебя понял. Свобода пользовать или нет никуда не делась. Как и свобода делать сайты без JS. > Начнем по новой, что JS - это инициированное насилие..? Ну ты понял. Не, давай не начинать. Я не признаю такие дэʼбильные определения. И я такой не один.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #215

215. Сообщение от Аноним (198), 26-Сен-25, 15:21	+/–
>> Свободу ты выкинул. Я тебя понял. > Свобода пользовать или нет никуда не делась. > Как и свобода делать сайты без JS. >> Начнем по новой, что JS - это инициированное насилие..? Ну ты понял. > Не, давай не начинать. > Я не признаю такие дэʼбильные определения. > И я такой не один. А от какого определения ты отталкиваешься? Попробую тебя понять. Прошу еще пояснить твое понимание слова "вседозволенность" и "насилие".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #218

216. Сообщение от Анонимусс (-), 26-Сен-25, 15:37	+/–
> Т.е. нае*алово при капитализме, когда каждый в > своем глубоко разбирается и на*бывает другого, это пойдет, да? Где ты увидет нае*алово? > Я предлагаю, чтобы не прилетал и не исполнялся непонятный код. Я предлагаю чтобы разраб сам решал нужен ему JS - это его свобода. А пользователь реализует свою свободу заходить на сайт или нет. > Предлагаю, чтобы индивидов не ставили раком отдельные копрорации. А Вася который клепает сайт-визитку с JS тебе тоже в оппу имеет? Или ты его в корпораты записал? > не знают что это, как работает и чем они рискуют? И чем они рискуют?)) Только давай без белкоистерических набросов. Ты знаешь как работает современное авто? Как именно работает ABS, система экстренного торможения? Ты знаешь как именно работает старый лифт и чем ты рискуешь? > Только они не идеальны. Нужно это дорабатывать. А у тебя какие предложения? Вот когда закон примут - тогда поговорим. Пока что ты только газифицируешь лужу. >>> Это хоть по безопасности возьми, хоть по нагрузки на "железо", хоть по конфиденциальности. >> Уязвимости по безопасности могут быть и в СИшном коде) >> Нагрузка на железо это спорный момент. > Конечно спорный, когда с включенным JS комп любой производительности может получить переполнение памяти; Для этого есть OOM killer. > Почему это не убрали? Потому что без этого не получить удобство пользования вебом. Этого достаточно. > Прилетает неизвестный код - тут же исполняется. Запускайте его в песочнице или в недырявых браузерах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #222

218. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-25, 15:41	+/–
> А от какого определения ты отталкиваешься? Определение чего? Это ты приходишь с утверждением "JS - это инициированное насилие". А я говрю "неа". > Попробую тебя понять. Не стоит, реально. Мы с тобой спорили в какой-то предыдущей теме кучу постов - с примерами проезда в автобусе и упоминанием либертарианцев - в итоге каждый остался при своем мнении. Это просто бессмысленно. > Прошу еще пояснить твое понимание слова "вседозволенность" и "насилие". "полная, безграничная дозволенность, свобода действий, отсутствие общепринятых норм, каких-либо ограничений, запретов, отказ от них" ВСЕДОЗВО́ЛЕННОСТЬ, -и, жен. (книжн. неод.). Поведение того, кто в своих поступках чувствует себя свободным от всяких общественно установленных норм и правил. Толковый словарь Ожегова. И вот тут, мы приходим к вопросу "общественно установленны норм и правил". И по законам, и по современному общественному усторойству запуск JS не подпадет под вседозволенность) С насилием точно так же НАСИЛИЕ — физическое или психическое воздействие одного человека на другого, нарушающее гарантированное Конституцией РФ право граждан на личную неприкосновенность. Юридический словарь Пользователь САМ открывает сайт. Пользователь САМ хочет получить информацию, которая там находится. Его никто не заставляет и не принуждает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #220

219. Сообщение от Аноним (219), 26-Сен-25, 16:07	+/–
Ну Opennet он откроет, Links2 кстати тоже, а дальше что, для чего этот браузер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #236, #237

220. Сообщение от Аноним (198), 26-Сен-25, 16:09	+/–
>> А от какого определения ты отталкиваешься? > Определение чего? > Это ты приходишь с утверждением "JS - это инициированное насилие". > А я говрю "неа". Я отталкиваюсь от определения насилия, которое я уже тебе давал: Насилие - любое физически обнаружимое воздействие на тело индивида и/или его имущество, на каковое не было получено добровольного информированного согласия. Неизвестный код прилетает и исполняется, а информированного согласия не было. >> Попробую тебя понять. > Не стоит, реально. > Мы с тобой спорили в какой-то предыдущей теме кучу постов - с > примерами проезда в автобусе и упоминанием либертарианцев - в итоге каждый > остался при своем мнении. > Это просто бессмысленно. Ну а я таки попытаюсь. Вдруг действительно есть разумное звено в твоих словах, которое я не заметил. Мне интересно сейчас твое мнение, а не свою позицию гнуть. >> Прошу еще пояснить твое понимание слова "вседозволенность" и "насилие". > "полная, безграничная дозволенность, свобода действий, отсутствие общепринятых норм, > каких-либо ограничений, запретов, отказ от них" > ВСЕДОЗВО́ЛЕННОСТЬ, -и, жен. (книжн. неод.). Поведение того, кто в своих поступках > чувствует себя свободным от всяких общественно установленных норм и правил. > Толковый словарь Ожегова. Ты имеешь ввиду, что ты с этим определением согласен и от него отталкиваешься? Я к тому, что определения разные существуют, как и словари. > И вот тут, мы приходим к вопросу "общественно установленны норм и правил". > И по законам, и по современному общественному усторойству запуск JS не подпадет > под вседозволенность) > С насилием точно так же > НАСИЛИЕ — физическое или психическое воздействие одного человека на другого, нарушающее > гарантированное Конституцией РФ право граждан на личную неприкосновенность. > Юридический словарь К чему ты относишь имущество индивида? Взять чужой смартфон возле владельца и не отдавать ему это не насилие? Из моего определения все в этом отношении ясно. Психика - это абстракция. Как ты предлагаешь достоверно определять было психическое воздействие на индивида или нет? Погавкала собака хозяина на индивида. Как это расценивать? На кого-то это не произведет никакого впечатления, а кто-то под себя чего-нибудь сделает. Как ты отличишь фантазии индивида, реальных испуг и вранье? Тот, кто будет убедительнее в суде перед конкретным судьей в психологическом плане? > Пользователь САМ открывает сайт. > Пользователь САМ хочет получить информацию, которая там находится. Да, он хочет получить информацию на сайте, а не исполнение неизвестно чего у него в системе. В таком случае пусть выскакивает предупреждение, что сейчас будет исполнен произвольный код, который может сделать такие-то действия и привести к тому-то. Т.е. некоторый текст, как, например, сделали с персональными данными на сайтах, где все подробно описано. В таком случае будет явное согласие. Только вот физически это не организовать. Это как перекладывать вину на пассажира, что это он должен закрываться от шума музыки в смартфоне другого пассажира, а не пассажир должен по возможности соблюдать тишину, т.е. не совершать информационного насилия по отношению к окружающим в замкнутом пространстве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #221

221. Сообщение от Аноним (221), 26-Сен-25, 16:28	+/–
> Я отталкиваюсь от определения ... которое ты сам придумал или подсмотрел у каких-то чудиков в интернете. Я могу сказать, что по МОЕМУ определению "я - это боевой вертолет", поэтому я имею право жужжать, но окружающих это не убедит. > Ну а я таки попытаюсь. Вдруг действительно есть разумное звено в твоих словах, которое я не заметил. Мне интересно сейчас твое мнение, а не свою позицию гнуть. Ок, пятница можно и развлечься. > Ты имеешь ввиду, что ты с этим определением согласен и от него отталкиваешься? Я к тому, что определения разные существуют, как и словари. Да меня оно вполне устраивает. > К чему ты относишь имущество индивида? Взять чужой смартфон возле владельца и не отдавать ему это не насилие? Из моего определения все в этом отношении ясно. Если при заходе в кабинет МРТ меня заставляют сдать все металические вещи и телефон, а если я не хочу - отказывают в услуге, это уже насили или нет? Ты можешь выключит JS в браузере и при открытии сайта поучать уведомление. Но фишка в том, что людям нужно ехить, а не шашечки. > Психика - это абстракция. Как ты предлагаешь достоверно определять было психическое воздействие на индивида или нет? Физические проявления. Это же элементарно: увидел красивую девушку, засмущался, кровь отлила от ненужных огранов и прилила к нужным. > Погавкала собака хозяина на индивида. Как это расценивать? У того инфаркт от испуга, или он обделался, или паническая атака. > Как ты отличишь фантазии индивида, реальных испуг и вранье? Медицинская экспертиза. > Да, он хочет получить информацию на сайте, а не исполнение неизвестно чего у него в системе. Неа, 99% вообще не догадываются что там под каоптом и им пофиг. > В таком случае пусть выскакивает предупреждение, что сейчас будет исполнен произвольный код, который может сделать такие-то действия и привести к тому-то. А чего произвольный? Код от создателя сайта и требуется для работы сайта. > Т.е. некоторый текст, как, например, сделали с персональными данными на сайтах, где все подробно описано. Вот закон будет, как и про ПД - тогда и поговорим. Делать лишнюю работы и тем более ЗАСТАВЛЯТЬ кого-то ее делать это кхмм "насилие"? > Только вот физически это не организовать. Еще как огранизовать. Просто нет запроса. Ты когда покупаешь в магазине сок или коробку конфет проверяешь содержимое до покупки? А лекарства? Когда наливаешь бенз на заправке, где гарантия что там не ослиная моча? В мире очень много держится на доверии, репутации и целительных звездюлях от государства, если нарушение будет зафиксировано. Мир так устроен, даже если тебе это не нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #224

222. Сообщение от Аноним (198), 26-Сен-25, 16:42	+/–
Предлагаю не продолжать эту ветку. Отвечу здесь совсем кратко, чтобы завершить. Я в другой ветке тебе отвечаю. >> Т.е. нае*алово при капитализме, когда каждый в >> своем глубоко разбирается и на*бывает другого, это пойдет, да? > Где ты увидет нае*алово? Вытекает из моего определения насилия. >> Предлагаю, чтобы индивидов не ставили раком отдельные копрорации. > А Вася который клепает сайт-визитку с JS тебе тоже в оппу имеет? > Или ты его в корпораты записал? Я имею ввиду продвижение стандартов. В частности исполнение в браузере (CSS3, JS). >> не знают что это, как работает и чем они рискуют? > И чем они рискуют?)) Только давай без белкоистерических набросов. > Ты знаешь как работает современное авто? Как именно работает ABS, система экстренного > торможения? Ты знаешь как именно работает старый лифт и чем ты > рискуешь? Я тебе уже отвечал на это. То, что это не реализовано, как я предлагал, не значит, что я с этим согласен и что так и должно быть. "В идеале вообще вся конструкторская документация должна быть открыто опубликована, и эта открытая публикация должна происходить раньше первой розничной продажи. Если не вся документация, то как минимум такой её объём, который позволит всем желающим, обладающим соответствующими ресурсами, организовать независимое производство всех возможных запчастей. В качестве компромисса можно потребовать, чтобы, пока в мире существует хотя бы одна машина данной марки, производитель этой машины сам поставлял на рынок все запчасти, причём по таким ценам, чтобы совокупная розничная стоимость всех частей машины (т.е. такого их набора, из которого можно собрать машину целиком) не превосходила розничную цену самой машины. Если машина уже не продаётся, фиксировать её цену по последним продажам. При этом условии открытую публикацию всей конструкторской документации можно заменить её депонированием в архиве какой-то специально для этого созданной организации, которая обязана будет поместить документацию в открытый доступ, как только производитель изчезнет либо перестанет справляться с обязанностью по поставке запчастей". >> Только они не идеальны. Нужно это дорабатывать. А у тебя какие предложения? > Вот когда закон примут - тогда поговорим. Пока что ты только газифицируешь > лужу. Я предлагаю то, как должно быть устроено. Предлагаю свою модель. Я не обязан подстраиваться и смиряться с тем, что там напридумывали "умы", которые пишут законы вопреки конституции. >>>> Это хоть по безопасности возьми, хоть по нагрузки на "железо", хоть по конфиденциальности. >>> Уязвимости по безопасности могут быть и в СИшном коде) >>> Нагрузка на железо это спорный момент. >> Конечно спорный, когда с включенным JS комп любой производительности может получить переполнение памяти; > Для этого есть OOM killer. С твоей позицией получается, что виноват не насильник, а жертва, потому что не так выглядела. Получается так. Инструмент посмотрю, спасибо. >> Почему это не убрали? > Потому что без этого не получить удобство пользования вебом. Этого достаточно. А я сомневаюсь, что без этого невозможно организовать удобный веб. Считаю это навязанной моделью. И теперь многим проще делать с JS. Другому ведь на курсах не научат. Человек - существо ленивое. Если видит, что на этой модели можно деньги рубить, то он и рубит. И еще другой момент: производительность. Когда можно бесконечно эксплуатировать чужой ресурс, то так и выходит. Чужого не жалко. А JS это именно эксплуатация чужих ресурсов. >> Прилетает неизвестный код - тут же исполняется. > Запускайте его в песочнице или в недырявых браузерах. Ответил на это выше с примером про насильника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

223. Сообщение от 12yoexpert (ok), 26-Сен-25, 18:05	+/–
20 баксов в месяц, 1000/100 Мбит вход/выход
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

224. Сообщение от Аноним (198), 26-Сен-25, 18:59	+/–
>> Я отталкиваюсь от определения > ... которое ты сам придумал или подсмотрел у каких-то чудиков в интернете. > Я могу сказать, что по МОЕМУ определению "я - это боевой вертолет", > поэтому я имею право жужжать, но окружающих это не убедит. Ты утрируешь. Я это определение не на дороге нашел. Это реально бы продуктивно работало. Ты можешь привести пример, где бы это не работало? >> Ты имеешь ввиду, что ты с этим определением согласен и от него отталкиваешься? Я к тому, что определения разные существуют, как и словари. > Да меня оно вполне устраивает. ВСЕДОЗВО́ЛЕННОСТЬ, -и, жен. (книжн. неод.). Поведение того, кто в своих поступках чувствует себя свободным от всяких общественно установленных норм и правил. Толковый словарь Ожегова. Давай тогда разбираться теперь по этому определению. Что такое свобода? Кем и когда установлены общественные нормы и правила? Это что-то объективное? У моего круга общения одни правила, у твоего - другие. В обществе разные индивиды. Ты реально предлагаешь руководствоваться в определении социально-политической направленности чувствами? Какое решение ты предлагаешь? >> К чему ты относишь имущество индивида? Взять чужой смартфон возле владельца и не отдавать ему это не насилие? Из моего определения все в этом отношении ясно. > Если при заходе в кабинет МРТ меня заставляют сдать все металические вещи > и телефон, а если я не хочу - отказывают в услуге, > это уже насили или нет? Из моих определений это не насилие. Есть условия сделки. Перед МРТ индивид ставит подпись под добровольным информированным согласием. Там прописаны разные условия. В т.ч. о тех вещах, который ты упомянул. Если не согласен с условиями сделки, то тогда сделки не получится. Сейчас это так и делается. > Ты можешь выключит JS в браузере и при открытии сайта поучать уведомление. По умолчанию JS должен быть выключен в браузере. Далее, допустим он выключен изначально. Индивид пытается зайти на сайт. Там пишут, что для получения информации на сайте необходимо включить JS, будет предоставлена информация на код, который будет исполнятся, и коротко о том, что код будет делать, а также, возможно, есть смысл информировать в чем здесь риск для индивида. Да, в таком случае не будет насилия. В таком случае будет д*бильное техническое решение и не понятно как через ж*пу индивиду доказывать, если насилие было совершено, т.е. в случае, если по факту прилетел не тот код, что был в согласии. Ну т.е. прилетел, исполнил, удалил себя. Дальше что? > Но фишка в том, что людям нужно ехить, а не шашечки. Вот только не нужно быть коммунистом и решать что там нужно людям, народу и т.д. У каждого индивида свое вИдение и мнение на этот счет. Поэтому должно быть добровольное информированное согласие. Пусть там каждый индивид сам решает соглашаться ему или нет. >> Психика - это абстракция. Как ты предлагаешь достоверно определять было психическое воздействие на индивида или нет? > Физические проявления. > Это же элементарно: увидел красивую девушку, засмущался, кровь отлила от ненужных огранов и прилила к нужным. Предлагаешь с какими-то датчиками ходить? Прошу описать как предлагаешь это доказывать в суде после какого-либо происшествия по психической теме. >> Погавкала собака хозяина на индивида. Как это расценивать? > У того инфаркт от испуга, или он обделался, или паническая атака. Ты берешь крайние случаи. А если это накопительно, т.е. происходит постоянно в мелких дозах, формируя у человека напряжение нервной системы, которое постепенно может перерасти в тревожный синдром? Если я правильно понимаю, то вот это уже будет неочевидно. > Вот закон будет, как и про ПД - тогда и поговорим. Делать лишнюю работы и тем более ЗАСТАВЛЯТЬ кого-то ее делать это кхмм "насилие"? Разумеется, что это насилие. Я к этому и не призываю. Я только обращаю внимание, что по моему определению это насилие, а государство с этим ничего не делает. Так-то в законе даже нет определений, которыми оперируют юристы. >> Только вот физически это не организовать. > Еще как огранизовать. > Просто нет запроса. Много на что нет запроса. На сортировку мусора, на разумное потребление и т.д. Наоборот, есть пропаганда на активное потребление. Кстати говоря, в т.ч. с помощью сексуализации (отдельная тема). Упомянул это, потому что это самый большой объем, если речь о маркетинге. Наркотики, алкоголь и подобное в расчет здесь сейчас не беру. Предлагаешь это все так и оставить? > Ты когда покупаешь в магазине сок или коробку конфет проверяешь содержимое до > покупки? А лекарства? > Когда наливаешь бенз на заправке, где гарантия что там не ослиная моча? Мы это уже с тобой обсуждали. На этикетке написано что там и как. Я глубоко не знаю как устроена эта система, но вроде бы перед указанием данных на этикетке проходит процедура по проверки хим. состава. При покупке индивид соглашается добровольно и информированно, т.к. на этикетке все указано: что, сколько, как выглядит, указан состав, срок годности и т.д. > В мире очень много держится на доверии, репутации и целительных звездюлях от > государства, если нарушение будет зафиксировано. Практика показывает, что репутация государства или корпораций ничего не стоит. Это тоже с тобой уже обсуждали. Люди продолжают использовать их продукцию. Но речь сейчас не об этом. Нужно, чтобы была возможность зафиксировать нарушение. В примерах про бензин, лекарства, сок, конфеты вполне себе конкретно можно провести экспертизу и выявить несоответствие. Кстати говоря, здесь есть некоторые недоработки. Например, в случае спортивного питания. Сейчас уже точно не вспомню, но есть некоторые составляющие протеинового питания, где не указываются каким образом это было получено, а это влияет на усвоение, поэтому, например, некоторые бренды более уважаемые и их продукция стоит дороже с расчетом на грамм протеина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221 Ответы: #234

225. Сообщение от Аноним (225), 26-Сен-25, 21:36	+/–
>Навешиваешь обработчик события submit То есть вы реализуете один и тот же функционал дважды. Осталось только понять, во сколько раз вы выполняете эту работу медленее >Даже если вырублен JavaScript или ешё что, отправка данных всё равно сработает Это слишком простой сценарий. Как вам вариант, когда нужно отображать всплывающее меню, для того чтобы в этом меню что-то настроить? Например, по нему открываются расширенные настройки фильтров? >а проверять данные на стороне сервера нужно в любом случае А кто говорит что не нужно? >Какая трагедия. Как мешает жить. О, вы даже не пытаетесь оправдываться. Забавно. Страницы, которые полностью ренедерятся на сервере - тормозят. >Из общения с ними Расширяйте круг знакомых. >На главной 3 мегабайта скриптов И что дальше? Вы забываете про то, что им не нужно не только особо заниматься оптимизацией, но и аналитики куча. Посмотрите на тот же Elm, он весьма хорошо жмётся. >ничего толком не найти Это уже вопрос UI, к делу отношения совершенно не имеющий. Даже более того, куча сайтов использует относительную нумерацию, и /page/12 сегодня и полгода назад - указывают на совершенно разные места. >Большинству сайтов никакое SPA не надо Про время загрузки полной страницы мы уже поговорили, и вы признали, что не представляете что делать с тем, чтобы ждать, пока на сервере не отрендерится вся страница целиком. Про то, как делать сложный интерфейс для условного магазина или склада - скорее всего тоже не знаете. >Раздражает раскрывать их и смотреть на крутилки пока нещасный кусочек текста Вы лучше не про кружочки рассказывайте, а откройте инструменты разработчика, и посмотрите, во что там загрузка упирается. А то рассуждаете не как разработчик, а как обычный пользователь. Ибо если данные долго с сервера не приходят, то при загрузке отдельной страницы загружаться быстрее они точно не будут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #229

226. Сообщение от Анон1110м (?), 26-Сен-25, 21:44	+/–
Всяко лучше убогого material design или как они там называют блеклые прямоугольники, одноцветные примитивные пиктограммы на пару с закосом под GUI из мира мобилочек. Есть полноценные темы и можно подобрать что–то на свой вкус если не нравится стандартное оформление. Последнее обновление uBO датируется 10 числом сего месяца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #232

227. Сообщение от Анон1110м (?), 26-Сен-25, 21:48	+/–
Во–первых, удобны они не всегда. Во–вторых, предлагаю ограничить их применение только какими–нибудь исключительными случаями. Тот же Twitter может спокойно работать без тонн JavaScript.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

228. Сообщение от Анон1110м (?), 26-Сен-25, 22:02	+/–
>> Навешиваешь обработчик события submit, отменяешь отправку данных формы, >> из атрибута method берёшь.... > Да, можно извратиться, а можно это сделать нормально и без такого прдлинга. А как надо? В любом случае есть некие данные которые нужно передать скрипту на сервере, в любом случае есть некий URL по которому эти данные надо отослать, в любом случае полученные данные надо проверять. Брать URL из атрибута form лучше чем указывать его и в form и в скрипте, тег form в связке с соответсвующими кнопками это удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

229. Сообщение от Анон1110м (?), 26-Сен-25, 23:18	+/–
>>Навешиваешь обработчик события submit > То есть вы реализуете один и тот же функционал дважды. Осталось только > понять, во сколько раз вы выполняете эту работу медленее >>Даже если вырублен JavaScript или ешё что, отправка данных всё равно сработает > Это слишком простой сценарий. Как вам вариант, когда нужно отображать всплывающее меню, > для того чтобы в этом меню что-то настроить? Например, по нему > открываются расширенные настройки фильтров? Не функционал а функциональность. И что именно я там реализую дважды? Смотря что за меню и как они должны работать. Можно каждое такое меню поместить внутри form, сверстать их и после загрузки страницы из скрипта прятать их через CSS. Если JavaSript выключен, то они будут видимы а из–за того что они находятся внутри form (или же пункты меню представляют из себя ссылки) можно будет отправить запрос на сервер. Я старался не тащить парадигмы из нормальных программ на страницы в Web и там где мог избегал всяких контекстно–зависимых меню. >>Какая трагедия. Как мешает жить. > О, вы даже не пытаетесь оправдываться. Забавно. Страницы, которые полностью ренедерятся > на сервере - тормозят. На сервере? Ну пускай там и тормозят. Можно открывать форму для ответа в новой вкладке а после отправки не грузить всю страницу заново а только показывать сообщение что ответ отправлен. Напичканные скриптами страницы которые отправляют десятки и сотни запросов ничего не тормозят? Было бы неплохо узнать насколько загрузка страницы по новой после отправки комента имеет значение. Сколько посетителей загрузили страницу и ничего не отправили а сколько из них таки коментировали? Может доля коментаторов настолько мала что загрузка всей страницы по новой ни на что не влияет. >>Из общения с ними > Расширяйте круг знакомых. >>На главной 3 мегабайта скриптов > И что дальше? Вы забываете про то, что им не нужно не > только особо заниматься оптимизацией, но и аналитики куча. И что дальше? Типа там нету жмрного фреймворка и нескольких библиотек в довесок? >>ничего толком не найти > Это уже вопрос UI, к делу отношения совершенно не имеющий. Даже более > того, куча сайтов использует относительную нумерацию, и /page/12 сегодня и полгода > назад - указывают на совершенно разные места. Но недоработок больще именно в случае с бесконечной прокруткой. Нужно было просмотреть много записей одного блога с https://teletype.in За один присест я это сделать не мог и каждый раз после закрытия браузера мне приходилось сидеть и долго жать клавишу End чтобы дойти до того места где я остановился в предыдущий раз. Если бы не было этой расчудесной бесконечной загрузки, то после открытия браузера и загрузки страницы он бы сам прокрутил страницу до нужного места. То что через полгода /page/12 указывала бы другой набор публикаций из–за изменения их числа ничего не значащая мелочь. Да и в случае с бесконечной прокруткой через полгода тоже было бы смещение и прокручивать пришлось бы другое число экранов чем сегодня. Более того, там у них какой–то лимит или что, но прокрутить всё до самых первых публикаций мне не дали. А понял я это по тому что знал заголовой первой записи в блоге. >>Большинству сайтов никакое SPA не надо > Про время загрузки полной страницы мы уже поговорили, и вы признали, что > не представляете что делать с тем, чтобы ждать, пока на сервере > не отрендерится вся страница целиком. Про то, как делать сложный интерфейс > для условного магазина или склада - скорее всего тоже не знаете. Раньше как–то справлялись. В том числе сложный интерфейс для условного магазина или склада делали без хитрых фреймворков на несколько мегабайт. Да что этот сложный интерфейс для условного магазина или склада. Мордокнига, по крайней мере раньше, отрисовывала свой непростой интерфейс и работала без JavaScript а так же на таких мобилках как Samsung C3322. Что изменится если Opennet переделают на JavaScript, завезут загрузку по требованию и прочее? Если посетители будут по многу раз загружать очередную порцию комментариев по 100500 раз дёргая скрипт на сервере случится какая–то экономия по сравнению с единоразовой отдачей страницы с коментами и текстом новости? В милисекундные промежутки между вытаскиванием из БД и отправкой очередной кучки текста будет произведена какая–то существенная работа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

230. Сообщение от Анон1110м (?), 26-Сен-25, 23:27	+/–
> Если бы до сих пор сидели на чистом ХТМЛ, то никакой мотивации делать железо быстрее и экономичнее не было бы То есть видеоигры, Винда которая с каждой новой версией хочет больше и больше, видео в 3D с кадровой частотой 60 в UHD и новые кодеки к нему, спрос на ноутбуки, мобилки и планшеты, LLM, всякие специальзированные программы не считаются? Только HTML и JavaScript?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

231. Сообщение от pofigist (?), 27-Сен-25, 03:04	+/–
Прости, а кем ты работаешь? Золотарем чтоль? Ну да - вам ВКС не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

232. Сообщение от Аноним (233), 27-Сен-25, 09:47	+/–
Лучший GUI для браузера — тот, которого не видно. Мне не нужно для него никакого оформления, пара кнопок навигации, вкладки и несколько основных значков (дополнения, загрузки, тут у кого что) и всё. Это не винамп. Про «нормальность» дополнений так и не услышал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #235

233. Сообщение от Аноним (233), 27-Сен-25, 09:55	+/–
И картинки, и видео мы в браузере смотрим тоже не просто так. Простой пример: в браузере я могу на ютубе скопировать ссылку на видео с привязкой ко времени.  Могу сделать поиск по картинке. И что касается PDF — хотя бы тот же поиск по фрагменту текста (а ещё в PDF ссылки бывают).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

234. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-25, 11:54	+/–
> Ты утрируешь. Ну, да, немного. > Я это определение не на дороге нашел. Это реально бы продуктивно работало. Ты можешь привести пример, где бы это не работало? Не-не-не. Это ты приведи пример где это таки работаЛО. Какое-то человеческое сообщество которое использовало такие определения и добилось успешного развития. А то получается какое-то "мышки станьте ёжиками". > Что такое свобода? Кем и когда установлены общественные нормы и правила? Определений много - есть и свобода передвижений, и свобода слова, и тд. Их установили люди, чисто исторически экспериментируя с разными социальными конструкциями. > Это что-то объективное? Да, это объективная реальность. > У моего круга общения одни правила, у твоего - другие. И это тоже объективная реальность. В разных сообществах разные условия и правила. > Какое решение ты предлагаешь? Никакого. По сравнению с предыдущими эпохами (рабовладельческий строй, феодализм) - у нас весьма неплохая ситуация. Можно конечно поднять революцию и всё сломать, но зачем? > Из моих определений это не насилие. > Есть условия сделки. Перед МРТ индивид ставит подпись под добровольным информированным  согласием. Там прописаны разные условия. А в автобусе или метро такого нет. Не взял билет - получил штраф. Следовательно все разговоры про "добровольное информированние" это не обязательно. > По умолчанию JS должен быть выключен в браузере. Кому должен? > Вот только не нужно быть коммунистом и решать что там нужно людям, народу и т.д. У каждого индивида свое вИдение и мнение на этот счет. Именно! Если у людей есть свое мнение - то они могут форкнуть хром и сделать правильно, или делать сайты без JS, или сделать окошко и выложить скрипты в опенсорс. И вот ты, именно ты, пытаешься всех переубедить. А для придания своим словам большего веса, рассказываешь про насилие. > Поэтому должно быть добровольное информированное согласие. Пусть там каждый индивид сам решает соглашаться ему или нет. Так они уже согласились. Оно работает - им ок. Можно даже провести опрос "считаете ли вы запуск JS сайтов без вашего непосредственного согласия насилием". Вангую что половина спросит "а что такое JS?", а вторая половина ответит "мне не надо никаких новых всплывающих окон! я просто хочу посмотреть сайт". > Ты берешь крайние случаи. А если это накопительно, т.е. происходит постоянно в мелких дозах, формируя у человека напряжение нервной системы.... Это ты берешь крайние случаи) Примеров с зареванным ребенком или обкакавшимся или получившим инфаркт взрослым думаю гораздо больше. > Много на что нет запроса. На сортировку мусора, на разумное потребление и т.д. Ага. И загнать железной рукой человеков в счастье это будет похоже на насилие над этими самими человеками. Общество принимает какие-то конструкции, когда оно к нему готово. > Наркотики, алкоголь и подобное в расчет здесь сейчас не беру. > Предлагаешь это все так и оставить? Да. Боюсь необходимость в каких-то развлечениях это жизненная необходимость. Просто отобрать не получится - у людей начнет сносить крышу. Вести пропаганду здорового образа жизни. Пропагандировать сортировку мусора. После того как большая часть людей примет идеи - оформлять в виде законов. > Мы это уже с тобой обсуждали. На этикетке написано что там и как. Я глубоко не знаю как устроена эта система, но вроде бы перед указанием данных на этикетке проходит процедура по проверки хим. состава. Да, и если на сайте написано "фейсбук" и ты открываешь и там внезапно действительно фейсбук - то оно ни чем не отличается. Ты получил то, на что рассчитывал. Кстати пищпром сертифицируется путем отправки партии в лабораторию. В общем-то ничто не мешает потом изменить рецепт. > Практика показывает, что репутация государства или корпораций ничего не стоит. Это иллюзия. Можешь почитать про страны, которые fail state. Типа сомалиленда. Да у государств есть недостатки (которые просто отражение людей которые его составляют), но лучшего пока не придумали. > Нужно, чтобы была возможность зафиксировать нарушение. В примерах про бензин, лекарства, сок, конфеты вполне себе конкретно можно провести экспертизу и выявить несоответствие. Ну так для скриптов тоже можно зафиксировать. Например майнинг или кража крипты, как тут opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55878 > некоторые бренды более уважаемые и их продукция стоит дороже с расчетом на грамм протеина. А говоришь что репутация компаний не влияет))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #241

235. Сообщение от Анон1110м (?), 27-Сен-25, 14:52	+/–
Почему именно для браузера? Не тот который не видишь а тот который не замечаешь. По крайней мере так пишут в интернетах, подозреваю что неверно приведённая тобой цытата подсмотрена в какой–нибудь статье, подразумевая что взаимодействие проихсодит как бы само собой и пользователю не приходиться делать много телодвижений и чесать репу как сделать то или иное действие. Стандартное оформление старого Firefox и Pale Moon вписывается в системное и вкладки, менюшки, списки и прочее выглядит так же (или почти так же) как и всё остальное в системе а нынешний Firefox следуя примеру Хромога перешёл на свое собственное оформление состоящие из вот этих прямоугольников с тенью которые остаются такими же в незавимости от ОС и выбранного оформления в ОС. Разве что с белый цвет может заменяться на чёрный. В этом можно убедиться посмотрев на картину на главной firefox.com: https://www.firefox.com/media/img/firefox/home/hero.6172ddfe... Никакого выпендрёжного GUI в Pale Moon нету. Как раз наоборот, оно там такое такое чтобы не выделяться в чём тоже можно убедиться посмотрев на картинки по адресу http://www.palemoon.org/screenshots.shtml По поводу дополнений мне особо нечегое написать. Вроде как эти Web extensions более ограничены. Да и в целом мне нравится идея с плагинами когда в основноу программу можно встроить другие программы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

236. Сообщение от Аноним (236), 27-Сен-25, 22:32	+/–
локалка предприятия
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

237. Сообщение от Анон1110м (?), 28-Сен-25, 12:44	+/–
> Ну Opennet он откроет, Links2 кстати тоже, а дальше что, для чего > этот браузер? Если не пользоваться безумными творениями сайтостроителей, то жить можно. В мене существует не только ТыТруба, Google docs и прочее не нужное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

238. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-25, 17:12	+/–
Да нет, там всё прозаичнее весьма - он по себе пытается других судить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

239. Сообщение от Anon_545787 (?), 30-Сен-25, 06:41	+/–
GCC13 и выше нормально билдят под XP. То что привязались к визуал студиям, не значит, что нельзя. Скоро и Win7 дропать придётся и вообще, давайте быстрей быстрей, в-ногу-модно-молодежно Win11 (официальная политика известной Редмонтовской компвнии). Если уж "сели на этот поезд" то не вы у руля и управляете куда вам ехать, образно говоря. Нужно было оставаться ближе к GCC и оупенсорсу, а не прирастать к проприетарщикам. Автор сабжа недальновидный виндузятник и сейчас Палевная луна нужна более чем 2 рудокопам, которые просто привыкли к классическому интерфейсу аля Seamonkey
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

240. Сообщение от Anon_545787 (?), 30-Сен-25, 07:11	+/–
К справедливости сказать, Palemoon никогда небыл про "для старых систем" и автор этого не скрывал. Изначально было для самых модных и 64бит. Под новые инструкции компилировалось задолго до самого Firefox, например. Но автор не осилил в гонку за Mozilla, стало отставать. С каждой новой версией Firefox наработки Palemoon превращалось в легаси мусор. В итоге окончательно отвалилось и зависло вот в лимбо. По факту кривое легаси, но не для слабых систем. Вне всякой логики. Для 2 человек, кто не ходит дальше txt сайтов и боится за приватность. Только этим двум. Один из них сам девелопер, возможно. Но это не точно И да, uBlock там сейчас нет. Только Adblock Latitute тормозилово
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

241. Сообщение от Аноним (198), 30-Сен-25, 12:07	+/–
>> Я это определение не на дороге нашел. Это реально бы продуктивно работало. Ты можешь привести пример, где бы это не работало? > Не-не-не. Это ты приведи пример где это таки работаЛО. > Какое-то человеческое сообщество которое использовало такие определения и добилось успешного развития. > А то получается какое-то "мышки станьте ёжиками". Считаю то, что есть сейчас, не работает эффективно в отношении объективной реальности. Психологическое насилие, про которое ты писал, само по себе является субъективным, потому что однозначно невозможно доказать было оно или нет. Само слово "психика" - это абстракция. В области медицины вполне себе удачная терминология на сегодняшнем этапе развития. Для применения в рамках социально-политического контекста есть определение насилия, которое я озвучивал ранее. >> Что такое свобода? Кем и когда установлены общественные нормы и правила? > Определений много - есть и свобода передвижений, и свобода слова, и тд. Это вытекает из декларации прав человека. Из декларации следует, что у меня есть право на свободу в том или ином. Когда есть права, то значит, что есть люди, которые имеют обязательства для предоставления этих прав другим людям. Я не считаю, что свобода должна предоставляться кем-то в виде права. Она просто есть по умолчанию. Свободу можно только отнять. Дать ее можно, если предварительно ее забрать. Т.е. должно гарантироваться отсутствие инициированного насилия кем-либо в отношении индивида, а не заявляться, что индивиду дается право быть свободным. Он и так свободен. >> Это что-то объективное? > Да, это объективная реальность. Ты меня в ступор поставил своим ответом. Как это у тебя получились, что этика стала объективной? Я там тебя про общественные нормы и правила спрашивал. >> Какое решение ты предлагаешь? > Никакого. По сравнению с предыдущими эпохами (рабовладельческий строй, феодализм) - у нас весьма неплохая ситуация. Это не повод не сделать лучше. Когда-то феодализм был нормой. >> Из моих определений это не насилие. >> Есть условия сделки. Перед МРТ индивид ставит подпись под добровольным информированным  согласием. Там прописаны разные условия. > А в автобусе или метро такого нет. Не взял билет - получил > штраф. > Следовательно все разговоры про "добровольное информированние" это не обязательно. Как у тебя одно из другого следует? >> По умолчанию JS должен быть выключен в браузере. > Кому должен? В парадигме определения насилия, которое я приводил. Это же действия с имуществом индивида, на которые он не давал добровольного информированного согласия. >> Вот только не нужно быть коммунистом и решать что там нужно людям, народу и т.д. У каждого индивида свое вИдение и мнение на этот счет. > Именно! Если у людей есть свое мнение - то они могут форкнуть > хром и сделать правильно, или делать сайты без JS, или сделать > окошко и выложить скрипты в опенсорс. Если это не является насилием. Это важное условие. Почему ты его выкидваешь там, где тебе удобно доказать свою позицию? В прошлых переписках в других новостях ты также делал. > И вот ты, именно ты, пытаешься всех переубедить. > А для придания своим словам большего веса, рассказываешь про насилие. Потому что насилие напрямую имеет отношение к свободе. >> Поэтому должно быть добровольное информированное согласие. Пусть там каждый индивид сам решает соглашаться ему или нет. > Так они уже согласились. Оно работает - им ок. > Можно даже провести опрос "считаете ли вы запуск JS сайтов без вашего > непосредственного согласия насилием". > Вангую что половина спросит "а что такое JS?", а вторая половина ответит > "мне не надо никаких новых всплывающих окон! я просто хочу посмотреть > сайт". Разумеется, что большинство даже не знает что такое JS. Снова вовзращаемся к моему раннему утверждению, что должно быть добровольное информированное согласие. По этой теме уже все давно разжевали и обсудили до меня. "Если на сайте имеется Java, JS, MM flash или ещё что-нибудь подобное, для пользователя это означает, что в момент просмотра сайта на компьютер пользователя незаметно для него самого будет загружена программа для алгоритмически полного исполнителя, и не только загружена, но и исполнена. Создатели всего этого мракобесия предполагали, что виртуальные машины, исполняющие соответствующий код, будут ограничены в возможностях настолько, что исполняющийся код ничего страшного с компьютером пользователя сделать не сможет. Практика, разумеется, показала прямо противоположное. Года не проходит, чтобы в интерпретаторах JS и/или MM flash не нашли очередую уязвимость, причём как правило это сразу remote code execution. Если взглянуть на проблему реально, получится, что создание полностью защищённого тьюринг-полного интерпретатора - это задача, превышающая возможности человека. Есть алгоритмическая полнота - будут и эксплойты. Таким образом, используя на своём сайте client side, в особенности если сайт без них работать не может, разработчик сайта принуждает своих пользователей к включению в браузере интерпретаторов JS и прочего, то есть к компрометации безопасности их компьютеров". >> Ты берешь крайние случаи. А если это накопительно, т.е. происходит постоянно в мелких дозах, формируя у человека напряжение нервной системы.... > Это ты берешь крайние случаи) > Примеров с зареванным ребенком или обкакавшимся или получившим инфаркт взрослым думаю гораздо больше. Больше, чем ежедневное насилие в виде нюансов на работе, в общественном транспорте и других местах общего пользования? Именно поэтому тревожность и депрессия очень частое явление в развитых странах. Микронасилия как раз больше. Про субъективность психологии я уже написал в ответах выше. >> Много на что нет запроса. На сортировку мусора, на разумное потребление и т.д. > Ага. И загнать железной рукой человеков в счастье это будет похоже на > насилие над этими самими человеками. > Общество принимает какие-то конструкции, когда оно к нему готово. Не нужно никого загонять. Это насилие. Нужно мотивировать, предлагая бонусы. Я обращал твое внимание, что не к насилию нужно прибегать, а выстраивать управление таким образом, чтобы на первом месте была индивидуальная свобода. Во всем разбираться невозможно, поэтому важно, чтобы люди были защищены от таких вот исполнений алгоритмически полного кода в браузере. Я бы это рассматривал по ст. 273 УГ РФ, т.к. JS в браузере представляет собой заведомую дыру (то есть не "небезопасно", а именно что опасно, притом очень опасно) и, как и любая массовая компрометация безопасности машин конечных пользователей, заведомо вредоносно. >> Наркотики, алкоголь и подобное в расчет здесь сейчас не беру. >> Предлагаешь это все так и оставить? > Да. Боюсь необходимость в каких-то развлечениях это жизненная необходимость. > Просто отобрать не получится - у людей начнет сносить крышу. Отобрать наркотики и алкоголь не предлагаю, но можно создать такие условия, чтобы давать это все бесплатно, но в отдаленных от города местах. Здесь сейчас не буду с подробностями. Это долго. Это есть в идеях Светова и Столярова. > Вести пропаганду здорового образа жизни. > Пропагандировать сортировку мусора. Абсолютно любая пропаганда - это насилие. > После того как большая часть людей примет идеи - оформлять в виде законов. Выше ответил, что предлагаю давать людям бонусы. >> Мы это уже с тобой обсуждали. На этикетке написано что там и как. Я глубоко не знаю как устроена эта система, но вроде бы перед указанием данных на этикетке проходит процедура по проверки хим. состава. > Да, и если на сайте написано "фейсбук" и ты открываешь и там > внезапно действительно фейсбук - то оно ни чем не отличается. > Ты получил то, на что рассчитывал. Если ты уж взялся это сравнивать, то сравнивай разумно. На продукте не написано, что это просто печенье. Там есть состав. Т.е. если ты зашел на сайт "фейсбук", то это должно быть то, что ожидается - гипертекстовая информация, а не исполнение программы на ПК пользователя. Мы уже с тобой это обсуждали. Ты снова путаешь действия с индивидом и действия с имуществом индивида. > Можешь почитать про страны, которые fail state. Типа сомалиленда. > Да у государств есть недостатки (которые просто отражение людей которые его составляют), > но лучшего пока не придумали. Ты где-то увидел, что я поддерживаю отсутствие государства? Государство - необходимое зло. Нужно это понимать, выстраивать социально-политическую модель исходя из этого. А практика показывает, что где нет государства, то приходят другие и говорят, что они государство. >> Нужно, чтобы была возможность зафиксировать нарушение. В примерах про бензин, лекарства, сок, конфеты вполне себе конкретно можно провести экспертизу и выявить несоответствие. > Ну так для скриптов тоже можно зафиксировать. > Например майнинг или кража крипты, как тут > opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55878 Ты не видишь разницы между бинарниками и исходниками? Зачем в таком очевидном пытаешься стоять на своем? Ведь ты же понимаешь, что обратная разработка и другие средства тебе не дадут всех исходников программы. >> некоторые бренды более уважаемые и их продукция стоит дороже с расчетом на грамм протеина. > А говоришь что репутация компаний не влияет)) Мы с тобой общались в контексте того, что репутация компании не влияет на ее выкручивание рук пользователям. Тем более когда компания подсадила на свой продукт, изнасиловав индивидов рекламой. В случае с протеином тоже по больше части работает реклама, потому что проследить влияние на организм на дальнюю дистанцию - задача почти невозможная. Впрочем, исполнение на проприетарном смартфоне "огрызков" и употребление протеина - разное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема