Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Код Bcachefs удалён из ядра Linux. Для дистрибутивов подготовлены DKMS-модули c Bcachefs"	+/–
Сообщение от opennews (??), 30-Сен-25, 09:18
Линус Торвальдс удалил файловую систему Bcachefs из кодовой базы, на основе который формируется выпуск ядра Linux 6.18. В ядре 6.17 реализация Bcachefs была переведена в режим внешнего сопровождения, подразумевающего прекращение приёма изменений для Bcachefs в основной состав ядра, но код Bcachefs был оставлен для сглаживания процесса перехода. В настоящее время разработчик Bcachefs приступил к  распространению своего проекта в виде отдельного модуля DKMS, а остававшийся в ядре код потерял актуальность... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63964
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 30-Сен-25, 09:18	+1 +/–
Судя по тестам, до btrfs ей еще рости и рости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #7, #92, #98

2. Сообщение от anon18345628364 (?), 30-Сен-25, 09:22	+3 +/–
Только btrfs до своего уровня доводили полтора десятка лет деньгами корпораций, а тут парень в соляново тащит FS такого уровня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #3, #5, #13, #32

3. Сообщение от Werwolf (ok), 30-Сен-25, 09:29	+/–
возможно по проторенной дорожке идти проще.. вот только пока-что парень пошёл на ... по собственной вине.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #26, #31

5. Сообщение от Аноним (5), 30-Сен-25, 09:34	+5 +/–
Мог бы и дальше тащить, если бы следовал простейшим правилам коллективной разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

7. Сообщение от нах. (?), 30-Сен-25, 09:39	–6 +/–
По этим тестам можно судить исключительно о бессмысленности тестов (равно как и самого существования) похороникса. ОСОБЕННО им удался "geometric means of all tests results". Вот просто нарисованная картинка где ящики сравнили с яблоками. Инженеров в этом мире уже, конечно, совсем не осталось, но тут ученый очевидно изнасиловал журналиста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #14, #106

8. Сообщение от Аноним (8), 30-Сен-25, 09:42	+/–
Линус в который раз прогнулся под woke движение, печально. Потом этом сам может гнобить других матом и оскорблениями. Хотя, что дозволено Юпитеру...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #11, #16, #29

9. Сообщение от Аноним (8), 30-Сен-25, 09:43	+2 +/–
При этом*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

10. Сообщение от Аноним (10), 30-Сен-25, 09:46	–1 +/–
У Оверстрита понтов и гонору не по способностям
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17

11. Сообщение от Аноним (5), 30-Сен-25, 09:46	+3 +/–
Привычка Кента совать грандиозные изменения на поздних стадиях формирования релиза и снижать тем самым его стабильность - не имеет отношения к woke. Желание Линуса избавиться от персонажа, сующего грандиозные изменения на поздних стадиях формирования релиза и снижающего тем самым его стабильность, не имеет отношения к woke.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #41, #54

12. Сообщение от IMBird (ok), 30-Сен-25, 09:49	+2 +/–
В бытность помню жалобы, что модули в линуксе слишком медленные и с ограничениями, поэтому не получили такого распространения как в BSD (где поддержка модулей и sysctl чуть ли не с самого начала и редко встаёт нужда прям вот что-то поменять самому в коде ядра и перекомпилировать). Сейчас такая же ситуация или наоборот можно спокойно жить на модуле и развиваться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #20, #21, #23

13. Сообщение от Анонисссм (?), 30-Сен-25, 09:49	+1 +/–
>доводили полтора десятка лет деньгами корпораций я конечно свечку не держал, но судя по новостям и вики, там тоже один толковый чел на зарплате сидел ) Chris Mason и стабилизацию он сделал за 3 года, а не 15 если б редхат так сильно не подгадил, гладишь btrfs-ом можно было бы пользоваться уже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #102

14. Сообщение от Аноним (5), 30-Сен-25, 09:51	+5 +/–
Прально, давайте сравнивать без тестов. "Абстрактный бкешфс абстрактно лучше других абстрактных фс; цифры приводить не буду -- у нас тут не точная наука."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #34

15. Сообщение от Аноним (10), 30-Сен-25, 09:51	+/–
Модуль это просто кусок ядра, который можно подгружать и выгружать, какие ещё ограничения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

16. Сообщение от Аноним (16), 30-Сен-25, 09:52	+1 +/–
В который раз НЕ прогнулся под woke-движение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

17. Сообщение от Соль земли2 (?), 30-Сен-25, 09:54	+/–
Дарёному коню в зубы смотрим? А то вдруг троянским окажется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

18. Сообщение от Аноним (18), 30-Сен-25, 09:56	+1 +/–
А вот было бы микроядро...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Сообщение от Аноним (20), 30-Сен-25, 09:58	+/–
Между модулем и кодом, вкомпиленным в ядро, нет никакой разницы в производительности, если вопрос про это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #74

21. Сообщение от Илитка (?), 30-Сен-25, 10:02	–2 +/–
BSD вообще восхитительна, так все хорошо сделано особенно с модулями, что никто даже драйверы не пишет. Не то что этот плохо сделанный Линукс, где драйвер есть на все что угодно ещё и в количестве больше одной реализации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #24

23. Сообщение от Аноним (8), 30-Сен-25, 10:05	–1 +/–
Какая чушь. Нет там никаких ограничений, кроме того, что некоторые фичи ядра спрятаны за GPL символы, те, если у вас проприетарный модуль, то использовать их напрямую не получится. Можно патчить ядро, можно обманывать его, делая ваш код "GPL", но это как минимум некрасиво, как максимум, придут с иском о нарушении условий GPL. Именно поэтому Nvidia решила перевести модуль ядра под Линукс в разряд open source. Не считая 65МБ risc-v блоба и закрытого user space.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #27, #100

24. Сообщение от Аноним (54), 30-Сен-25, 10:28	+3 +/–
Справедливости ради, лично у меня в линуксе регулярно отваливаются драйвер файловой системы, драйвер сетевой карты, драйвер эмулятора "дисковых защит", драйвер виртуальной машины, драйвер видеокарты. В смысле, внезапно перестаёт компилироваться для новой версии ядра. В минорном обновлении. Ну, в теории, борьба корп с конкурентами, но у видеокарт монополиста в итоге всё лучше всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #30, #60, #65

26. Сообщение от Аноним (26), 30-Сен-25, 10:42	+2 +/–
> по проторенной дорожке идти проще Да, не то, что комменты про проторенные дорожки написывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

27. Сообщение от Аноним (27), 30-Сен-25, 10:45	+1 +/–
И много энтих исков доходит до выигранных судов? Из крупного только вмваре помню, и вроде там ничего не вышло, а вмваре теперь спонсор линукс фоундэйшен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #57

28. Сообщение от Аноним (31), 30-Сен-25, 10:46	+/–
Давно пора разгрузить ядро от ненужных сущностей. И с растом так же надо сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36

29. Сообщение от Аноним (29), 30-Сен-25, 10:50	+/–
При чем тут это? Дело не в том, кто кого чем крыл, а в систематической неспособности Кента понять и соблюдать процессы, принятые в разработке ядра. Линус долго терпел, достало окончательно. Если по какой-то причине не хочешь соблюдать процедуры, общие для всех - делай внешний модуль. Что в итоге и произошло. Считаю, это к лучшему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #38

30. Сообщение от Fracta1L (ok), 30-Сен-25, 10:51	–3 +/–
Зачем ты обмазал ядро какими-то левыми модулями? Конечно они будут отваливаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #52

31. Сообщение от Аноним (31), 30-Сен-25, 10:51	+2 +/–
> по проторенной дорожке идти проще Каждая кухарка может написать браузер с нуля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #44, #70

32. Сообщение от Аноним (32), 30-Сен-25, 11:06	+/–
> Только btrfs до своего уровня доводили полтора десятка лет деньгами корпораций, а тут парень в соляново тащит FS такого уровня. А какая мне, как простому пользователю, разница? Так и до Хурда можно дойти типа "они тоже без корпораций". Вообще подход "не сильно ругайте и будьте терпеливы - софт пишут а̶у̶т̶и̶с̶т̶ы̶ нищие энтузиасты одиночки" в СПО очень любят, хотя он местами выглядит дико. Было бы интересно посмотреть на таких адептов, которым подадут в кафе подгорелую или недоварренную еду, и будут оправдывать "он еще учится"))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #39

33. Сообщение от Аноним (33), 30-Сен-25, 11:07	+/–
Если тесты объективные, то автор - токсичный неудачник с раздутым эго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40

34. Сообщение от Аноним (34), 30-Сен-25, 11:12	+/–
Вообще то он прав. 25й год на дворе. Пора переходит к вайб тестингу. Сейчас я в ресурсе и чувствую что бкашфс быстрее и производительнее прочих фс. Так что не нужно мне тут ваши цыфры показывать. Это вообще не вайбово, и выгоняет из потока.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #49

36. Сообщение от Аноним (34), 30-Сен-25, 11:14	+1 +/–
Лучше от Сей пазгружать начинать ядро. Над чем проект раст активно трудится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #48

38. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 11:17	+/–
> а в систематической неспособности Кента понять и > соблюдать процессы, принятые в разработке ядра. Эти процессы заключаются в лизании оппы Торвальдсу? "У нас окно подачи патчей до Nго числа. Но у меня семейное мероприятие, поэтому подайте все за две недели. Но окно переносить не будем. Но все равно подайте за две недели".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

39. Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Сен-25, 11:18	+2 +/–
>Было бы интересно посмотреть на таких адептов, которым подадут в кафе подгорелую или недоварренную еду, и будут оправдывать "он еще учится")) Ну если цена будет как обычно в СПО, то, уверен, большинство отнесутся к этому с пониманием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #58

40. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 11:23	–1 +/–
> Если тесты объективные Это же фороникс))) Но даже если предположить что это так... то корпо (или копро?) Btrfs, пилят с 2008 года просто пососное поделие по сравнению с другими файлухами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

41. Сообщение от Аноним (41), 30-Сен-25, 11:23	–1 +/–
Кента турнули не за грандиозные изменения, а за то, что от его комментов у остальных мантейнеров стало подгорать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #69, #104

43. Сообщение от zionist (ok), 30-Сен-25, 11:25	+/–
Судя по графикам btrfs, которую протолкнули как файловую систему по-умолчанию во всех маинстримных дистрибутивах, довольно тормознутая. Исходя из тех же графиком гораздо более оправданным выбором является ext4. Единственный недостаток ext4, по сравнению с btrfs - это ограничение на количество инодов, которое нельзя изменить без переформатирования. Но на сколько это критично при десктопном использовании системы? Ещё btrfs предоставляет subvolumes, что позволяет более эффективно делить дисковое пространство между разными точками монтирования. В ext4 это нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #63

44. Сообщение от Аноним (44), 30-Сен-25, 11:26	+1 +/–
Да, может, было бы желание. Пример - Ladybird.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #47, #62

45. Сообщение от Аноним (45), 30-Сен-25, 11:26	+/–
По тестам ext4 довольно таки нормальный, имеет ли вообще смысл заморачиваться с этими файловыми системами, если есть проверенный временем самый адекватный ext4?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50

46. Сообщение от Аноним (48), 30-Сен-25, 11:30	+/–
Как в Bcachefs с ресайзом как в плюс, так и в минус, кто вкурсе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64

47. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 11:33	–1 +/–
> Да, может, было бы желание. Пример - Ladybird. Угу. Нужно всего лишь получить лям баксов от создателя гитхаба, а потом пачку денег от эпл. И тогда все получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #56

48. Сообщение от Аноним (48), 30-Сен-25, 11:33	+1 +/–
Разгрузить от Сей - значит, разрузить от кода. А проект Раст трудится над ещё большей загрузкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

49. Сообщение от нах. (?), 30-Сен-25, 11:38	–1 +/–
> Вообще то он прав. 25й год на дворе. Пора переходит к вайб > тестингу. так УЖЕ - вот это вот geometric means of all tests results - это ровно оно и есть. > Сейчас я в ресурсе и чувствую что бкашфс быстрее и производительнее прочих > фс. Так что не нужно мне тут ваши цыфры показывать. Это почему? с цифрами ты будешь чувствовать себя еще лучше. (А если это еще и от кого нада цифры, то цифра в твоем кошелечке для донатов тоже улучшит твое самочуйствие.) Главное чтоб цифры правильные были, все сходилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #87

50. Сообщение от ANON (-), 30-Сен-25, 11:39	+/–
Ext4 в снапшоты (Copy-on-Write) не может. На копирование многогигабайтных образов жестких дисков много времени уходит, а снапршот можно за секунды сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #75

52. Сообщение от Аноним (54), 30-Сен-25, 11:50    Скрыто ботом-модератором	+/–
Заем, что они необходимы для полноценного использования оборудования и программ. И чаще всего несовместимости там совершенно ничем не мотивированы, кроме желания корпоративных рабов подгадить миллионам пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

53. Сообщение от kravich (ok), 30-Сен-25, 11:53	+/–
Почему разработчки ФС всегда какие-то необычные снежинки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Сообщение от Аноним (54), 30-Сен-25, 11:53	+/–
Стабильность ядра это смешное, они там совершенно неглядя коммитят. Сказки для бедных, причина в другом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

55. Сообщение от нах. (?), 30-Сен-25, 11:53	+/–
> Судя по графикам btrfs, которую протолкнули как файловую систему по-умолчанию во всех > маинстримных дистрибутивах, довольно тормознутая. Исходя из тех же графиком гораздо более > оправданным выбором является ext4. xfs (это кого надо графики, смотри не перепутай!) > Единственный недостаток ext4, по сравнению с btrfs > - это ограничение на количество инодов, которое нельзя изменить без переформатирования. в брыбырбрысь фесе это плавно превратилось в ограничение на размер метаданных. В отличие от инодов - гораздо менее прозрачное и прогнозируемое. И вишенкой на тортике - если при переполнении инодов обидно, место еще есть но записать уже ничего нельзя, но рецепт лечения прост и понятен - банально удалить что-то, то с переполнением метаданных так просто не отделаешься и удалить тебе тоже ничего не дадут. Но не извольте беспокоиться, по этому поводу всего через десять лет существования этой уникальной системы напихали каких-то кривых костылей. Говорят что даже работают, в вырожденных случаях. > Но на сколько это критично при десктопном использовании системы? Ещё btrfs > предоставляет subvolumes, что позволяет более эффективно делить дисковое пространство Эффективно - не позволяет. К сожалению. Сделано чудовищно криво и неудобно, что сводит всю эффективность к мариванна вы поняли, да. Использовать только в крайних случаях как временный костыль. Нормально сделано у zfs, как и снапшоты с нормальными клонами, но это древняя технология атлантов, ныне невоспроизводимая и разрушающаяся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #71

56. Сообщение от нах. (?), 30-Сен-25, 11:57	+3 +/–
>> Да, может, было бы желание. Пример - Ladybird. > Нужно всего лишь получить лям баксов от создателя гитхаба, а потом пачку > денег от эпл. > И тогда все получится. только браузер не получится. Но с пачкой денег в общем-то и так неплохо. Или ты с этого... ледибоя сюда пишешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #86

57. Сообщение от нах. (?), 30-Сен-25, 11:59	+1 +/–
> И много энтих исков доходит до выигранных судов? Из крупного только вмваре > помню, и вроде там ничего не вышло вышло, проиграли с треском. Сами ж написали - гепеле, кто угодно может исправлять, вот вмварь и исправила как ЕЙ надо. Но не у всех денег столько, что где сядешь там и слезешь. Поэтому большинство предпочитает не мараться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

58. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 12:03	+/–
> Ну если цена будет как обычно в СПО, то, уверен, большинство > отнесутся к этому с пониманием. М... т.е. если бизплатна, то можно есть мусор? Но таки да, тут очень многие отнеслись бы с пониманием))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #61, #103

59. Сообщение от Аноним (48), 30-Сен-25, 12:07	+2 +/–
Шишкину бы столько энтузиазма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68

60. Сообщение от анонимз (?), 30-Сен-25, 12:11	+1 +/–
>компиляция ядра >Что-то отваливается Мда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #82

61. Сообщение от fi (ok), 30-Сен-25, 12:16	+2 +/–
ага, есть прекрасные фс: Vxfs и cXFS  попробуй поставить у себя в конторе или даже дома? ...   что не вышло? денег не хватило? даже каких-то жалких $100к! ты нищеброт - будешь есть мусор!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

62. Сообщение от Аноним (62), 30-Сен-25, 12:26	+/–
>Пример - Ladybird. А в каком месте это пример? Он даже ещё из альфы не выбрался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

63. Сообщение от Аноним (62), 30-Сен-25, 12:31	+/–
>Судя по графикам btrfs, которую протолкнули как файловую систему по-умолчанию во всех маинстримных дистрибутивах Где её протолкнули? В куче мест до сих пор ext4 >Ещё btrfs предоставляет subvolumes, что позволяет более эффективно делить дисковое пространство между разными точками монтирования. В ext4 это нет? В ext4 не только этого нет. Нет так-же и cow, и мгновенных снимков и кучи чего ещё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #73

64. Сообщение от Аноним (64), 30-Сен-25, 12:33	+/–
+ OK - Not OK https://github.com/koverstreet/bcachefs/issues/781
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

65. Сообщение от Аноним (62), 30-Сен-25, 12:33	–3 +/–
>Справедливости ради, лично у меня в линуксе регулярно отваливаются драйвер файловой системы, драйвер сетевой карты, драйвер эмулятора "дисковых защит", драйвер виртуальной машины, драйвер видеокарты. Проблема либо в вас, либо в вашем дистрибутиве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #84

66. Сообщение от Аноним (62), 30-Сен-25, 12:35	+2 +/–
>DKMS (Dynamic Kernel Module Support) позволяет не привязываться к каждому обновлению ядра Linux и поддерживать реализацию Bcachefs в актуальном состоянии. Осталось только ядерный api стабилизировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67

67. Сообщение от Анонон (?), 30-Сен-25, 12:41	+1 +/–
Ифдефов навалит и будет нормально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #81

68. Сообщение от kravich (ok), 30-Сен-25, 12:52	+/–
Жениться ему надо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #76

69. Сообщение от Аноним (69), 30-Сен-25, 12:53	+/–
Чё за кент у всего опеннете такой, все знают о нем кроме меня
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #105

70. Сообщение от Фрол (?), 30-Сен-25, 13:09	+/–
юноша, эта кухарка пилила webkit в Nokia и Apple, когда ты еще под себя делал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #101

71. Сообщение от zionist (ok), 30-Сен-25, 13:10	+/–
> xfs На десктопе? Ты уверен, что оно там нужно и оно там лучше? > (это кого надо графики, смотри не перепутай!) Кого? У тебя тут какая-то тарабарщина. > в брыбырбрысь фесе Снова тарабарщина. > это плавно превратилось в ограничение на размер метаданных. В отличие от инодов - гораздо менее прозрачное и прогнозируемое. И вишенкой на тортике - если при переполнении инодов обидно, место еще есть но записать уже ничего нельзя, но рецепт лечения прост и понятен - банально удалить что-то, то с переполнением метаданных так просто не отделаешься и удалить тебе тоже ничего не дадут. Опять же, речь только о десктопном применении. На сколько реально уткнуться в эти ограничения на десктопе? > Эффективно - не позволяет. К сожалению. Сделано чудовищно криво и неудобно, что сводит всю эффективность к мариванна вы поняли, да. Использовать только в крайних случаях как временный костыль. Ну вот в Федоре используется по умолчанию - / и /home - это два субволиума на одном дисковом разделе. Какие подводные камни меня ожидают? > Нормально сделано у zfs, как и снапшоты с нормальными клонами, но это древняя технология атлантов, ныне невоспроизводимая и разрушающаяся. Выше ты xfs предлагал, а теперь zfs. И зачем кому-то на десктопе нужны снапшоты, клоны, cow и всё прочее, что ты и аноним ниже перечислили? Разве это не для серверов предназначено?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #83, #85

73. Сообщение от zionist (ok), 30-Сен-25, 13:13	+/–
> Где её протолкнули? В куче мест до сих пор ext4 Ну вот например в Федоре. В Убунте вроде бы тоже. Разумеется можно использовать и ext4, но речь о файловой системе, котору установщик предлагает по-умолчанию. > В ext4 не только этого нет. Нет так-же и cow, и мгновенных снимков и кучи чего ещё. А зачем на десктопе cow, мгновенные снимки и прочее, чего нет в ext4?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #95

74. Сообщение от IMBird (ok), 30-Сен-25, 13:14	+1 +/–
Тогда почему нельзя было начинать разработку именно как отдельного модуля, а не лезть сразу в ядро?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #77, #78

75. Сообщение от zionist (ok), 30-Сен-25, 13:15	+/–
Зачем кому-то на десктопе копировать эти образы в рамках одной файловой системы? На сколько Copy-on-Write там актуален?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #93

76. Сообщение от zionist (ok), 30-Сен-25, 13:17	+/–
Жена заставит больше и лучше кодить? Сомневаюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #97

77. Сообщение от Аноним (77), 30-Сен-25, 13:26	+/–
вы там определитесь, что такое модуль. Модуль, скомпиленный отдельно или вкомпиленный в ядро — это одно, модуль, распространяемый в исходниках в составе ядра — другое почему хотел распространять в составе ядра — пользователям проще. Ни тебе dkms, ни несоответствия версий ядра и кода фс А разработку он вообще в виде форка ядра начал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

78. Сообщение от User (??), 30-Сен-25, 13:31	+1 +/–
Патамучта "а не совать вам палки в колёса - никто не обещал, Хе-хе!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

79. Сообщение от IdeaFix (ok), 30-Сен-25, 13:40	+1 +/–
Да ладно, Кент в одного подготовит две, а позже и три версии DKMS модуля под десяток востребованных ядер, обязательно бекпортирует всё (завтра, ну край к пятнице) под 5.1 и 5.10 и будет работать с занудами из топ50 дистрибутивов на дистровоче на первом уровне и из топ500 на втором. Он же такой офигенный, а студент его обижает. В общем, ждем как Кент будет исполнять в одного. И да, конечно же надо еще раз сказать как DKMS хорош и вообще позволяет получать всё новое и наисвежайшее на любом ядре, а не на самом новом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. Сообщение от Аноним (80), 30-Сен-25, 13:41	–1 +/–
Это тот, кто написал свои утилиты для работы с фс на rust? Туда ему и дорога!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. Сообщение от IdeaFix (ok), 30-Сен-25, 13:42	+/–
Ну может быть майнтейнер в дебиане и навалит... а может и нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

82. Сообщение от Аноним (54), 30-Сен-25, 13:53	+/–
Это не компиляция ядра, это dkms компоненты и они собираются под каждую новую версию ядра. Без них не работает. Точнее, не собираются, спасибо мейнтейнерам ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

83. Сообщение от Аноним (77), 30-Сен-25, 13:53	+/–
> И зачем кому-то на десктопе нужны снапшоты мне так бэкапиться проще. Если затер файлы, то вытаскивать проще, чем из бэкапа > клоны ну есть пара виртуалок/контейнеров — места меньше занимают, запуск новой не требует полной установки или распаковки > cow а как снапшоты делать без cow? > и всё прочее сжатие тоже ничего так > Разве это не для серверов предназначено? только не записывай мой ноутбук в серверы из-за виртуалок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #88

84. Сообщение от Аноним (54), 30-Сен-25, 13:55	+/–
> Проблема либо в вас, либо в вашем дистрибутиве. Не стоит перекладывать вину. Все мы знаем, в чём тут дело. А страдают в итоге только пользователи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

85. Сообщение от нах. (?), 30-Сен-25, 14:15	+/–
>> xfs > На десктопе? Ты уверен, что оно там нужно и оно там лучше? чем грузины? Откуда в твоих мечтаниях неожиданно взялся - десктоп? Тут статья про похорониксные тесты. Безусловно clickhouse и 100m rows shit dataset это типичная ж десктопная задача. > Снова тарабарщина. ну если мозги совсем отказывают - просто проходи мимо. >> понятен - банально удалить что-то, то с переполнением метаданных так просто не >> отделаешься и удалить тебе тоже ничего не дадут. > Опять же, речь только о десктопном применении. На сколько реально уткнуться в где "речь"? У голосов твоей голове? Ни в писанине пси0ниста, которому я ответил, ни в исходной статье ни полсловечка ни о каком десктопном применении. Если ты хотел об этом поговорить - надо было начинать новый тред а не лезть в чужой комментарий с фантазией на вольные темы. > эти ограничения на десктопе? В целом - именно на декстопе и реально. На сервере трудно придумать ситуацию когда "ой, внезапно я захотел скопировать двести развесистых деревьев исходников ведра", да еще неожиданную. Там все обычно скучно, размеренно и предсказуемо. (Но на таком не нужна суперфс. А там где нужна - бывают нюансы) А вот зачем тебе на десктопе мильены транзакций в секунду - непонятно. > Ну вот в Федоре используется по умолчанию - / и /home - > это два субволиума на одном дисковом разделе. Какие подводные камни меня > ожидают? ну пока ты за пределы "умолчаний" не выберешься - может и никакие. Поскольку мне не очень интересна федора, не могу сказать тебе, насколько там легко вляпаться во что-то неожиданное, если ты вдруг решишься использовать эту фс по ее якобы-назначению (без "якобы" ее назначение - одноразовые картонки в фейсбуке, вот за это ее горе-разработчики получают - зарплаты). Но и пользы тебе лично от этого всего - вот в чем? Если тебе просто иллюстрацию не привязанную к федоре - btrfs subvol create /srv/docker btrfs subvol list -a / ID 257 gen 63247491 top level 5 path <FS_TREE>/@ ID 258 gen 63247080 top level 5 path <FS_TREE>/@home ID 402 gen 63247491 top level 257 path @/srv/docker видишь что-то пошло не так? А почему? А как теперь починить? > Выше ты xfs предлагал, а теперь zfs. И зачем кому-то на десктопе > нужны снапшоты, клоны, cow и всё прочее, что ты и аноним спроси вон у фанатов федоры. Наверное им зачем-то нужны. > ниже перечислили? Разве это не для серверов предназначено? Именно для серверов большая часть этого как раз и не нужна. Ну по крайней мере для обычных серверов, которых большинство. Федора не очень предназначена для серверов, если что. (и не спрашивай меня, чего там такого необычного в серверах у мордокниги, что им понадобилось потерять в производительности в восемь раз - я не знаю, а мордокнижники не признаются.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #91

86. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 14:16	+/–
>> И тогда все получится. > только браузер не получится. А разве я писал про браузер))? > Но с пачкой денег в общем-то и так неплохо. Ага. Можно годами что-то пилить, а потом если что, переписать на другой ЯП. Со свифтом прокатило, может еще раз прокатит. (Первоначально "браузер" писался на C++, но котлета денег от яблока заставила передумать). > Или ты с этого... ледибоя сюда пишешь? Нет конечно. Но то что тебе ледибои везде мерещатся.. может стоит к врачу сходить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

87. Сообщение от Аноним (34), 30-Сен-25, 14:20	+/–
Ну ты и кринж запостил. Минус вайб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

88. Сообщение от zionist (ok), 30-Сен-25, 14:24	+/–
>> И зачем кому-то на десктопе нужны снапшоты > мне так бэкапиться проще. Если затер файлы, то вытаскивать проще, чем из > бэкапа Всю файловую систему целиком?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #90, #96

89. Сообщение от Аноним (89), 30-Сен-25, 14:34	+/–
Кому-то про эту новость я должен был напомнить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. Сообщение от Аноним (77), 30-Сен-25, 14:36	–1 +/–
что целиком? бэкаплю целиком. Одиночные файлы копирую из снапшота, если поломал так, что нужно всю систему вытаскивать, то будет откат на снапшоты сделанные перед загрузкой. Если сдохло окончательно, тогда уже бэкапы пригодятся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

91. Сообщение от zionist (ok), 30-Сен-25, 14:39    Скрыто ботом-модератором	+/–
>>> xfs >> На десктопе? Ты уверен, что оно там нужно и оно там лучше? > чем грузины? Чем апельсины. > Откуда в твоих мечтаниях неожиданно взялся - десктоп? Ты читать не умеешь? Перечитай начальное сообщение этой ветки. > Тут статья про похорониксные тесты. Безусловно clickhouse и 100m rows shit dataset > это типичная ж десктопная задача. Но эта ветка обсуждения про десктопное использование разных файловых систем. >> Снова тарабарщина. > ну если мозги совсем отказывают - просто проходи мимо. Сам бы ты мимо проходил, клоун. >>> понятен - банально удалить что-то, то с переполнением метаданных так просто не >>> отделаешься и удалить тебе тоже ничего не дадут. >> Опять же, речь только о десктопном применении. На сколько реально уткнуться в > где "речь"? У голосов твоей голове? Научись читать. > Ни в писанине пси0ниста, которому я ответил, ни в исходной статье ни > полсловечка ни о каком десктопном применении. Если ты хотел об этом > поговорить - надо было начинать новый тред а не лезть в > чужой комментарий с фантазией на вольные темы. Ты ещё и слепой, не видишь в какой ветке пишешь. >> эти ограничения на десктопе? > В целом - именно на декстопе и реально. > На сервере трудно придумать ситуацию когда "ой, внезапно я захотел скопировать двести > развесистых деревьев исходников ведра", да еще неожиданную. Там все обычно скучно, > размеренно и предсказуемо. (Но на таком не нужна суперфс. А там > где нужна - бывают нюансы) И часто ты в это утыкался на десктопе с ext4? > А вот зачем тебе на десктопе мильены транзакций в секунду - непонятно. Научись таки читать. >> Ну вот в Федоре используется по умолчанию - / и /home - >> это два субволиума на одном дисковом разделе. Какие подводные камни меня >> ожидают? > ну пока ты за пределы "умолчаний" не выберешься - может и никакие. С какой вероятностью или при каком сценарии это произойдёт? > Поскольку мне не очень интересна федора, не могу сказать тебе, насколько там > легко вляпаться во что-то неожиданное, если ты вдруг решишься использовать эту > фс по ее якобы-назначению (без "якобы" ее назначение - одноразовые картонки > в фейсбуке, вот за это ее горе-разработчики получают - зарплаты). > Но и пользы тебе лично от этого всего - вот в чем? Меня лично интересует надёжность, а не функционал. Кроме более более эффективного использования дискового пространства за счёт сабволиумов я не вижу никаких реальных преимуществ у btrfs. Ну а развлекаться с экзотическими файловыми системами, вроде той, что в новости, как-то вообще не хочется. > Если тебе просто иллюстрацию не привязанную к федоре - > btrfs subvol create /srv/docker > btrfs subvol list -a / > ID 257 gen 63247491 top level 5 path <FS_TREE>/@ > ID 258 gen 63247080 top level 5 path <FS_TREE>/@home > ID 402 gen 63247491 top level 257 path @/srv/docker > видишь что-то пошло не так? А почему? А как теперь починить? Что пошло не так? >> Выше ты xfs предлагал, а теперь zfs. И зачем кому-то на десктопе >> нужны снапшоты, клоны, cow и всё прочее, что ты и аноним > спроси вон у фанатов федоры. Наверное им зачем-то нужны. Я спосил у того, кто сказал. Причём тут фанаты Федоры? >> ниже перечислили? Разве это не для серверов предназначено? > Именно для серверов большая часть этого как раз и не нужна. Ну > по крайней мере для обычных серверов, которых большинство. Федора не очень > предназначена для серверов, если что. Как скажешь, разговор всё равно не про сервера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #94

92. Сообщение от Sorlag (?), 30-Сен-25, 14:46    Скрыто ботом-модератором	+/–
BTRfS это которая ложится до сих пор с out-of-space если не ребаланс не успевает? Пхахах)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

93. Сообщение от нах. (?), 30-Сен-25, 14:54	+/–
> Зачем кому-то на десктопе копировать эти образы в рамках одной файловой системы? нужна копия, вот и копирую. В рамках одной, потому что их на десктопе обычно не десять. > На сколько Copy-on-Write там актуален? он нигде неактуален, и только вреден. Временами сильно, временами послабее. Сам по себе он никому не нужен, просто на его основе можно сделать дешовые снапшоты, клоны и линки. Другие способы есть, разумеется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

94. Сообщение от нах. (?), 30-Сен-25, 15:09	+/–
> Ты читать не умеешь? Перечитай начальное сообщение этой ветки. В нем ровно один конкретный вопрос про десктоп - "насколько критично ограничение на количество инодов". Где-то посередине текста обо всем понемножку. Если у _тебя_ болит про десктопы - это твоя отдельная боль. > И часто ты в это утыкался на десктопе с ext4? когда диски были большие, а места на них мало - да, периодически натыкался. Сейчас не натыкаюсь, но у меня нет тех старых задач, а ext4 сейчас не совсем та что была когда-то давно. Чисто теоретически - инодов все еще конечно и исчерпать их можно. Практически меня больше вот такие инциденты беспокоят: EXT4-fs warning (device sda1): ext4_dx_add_entry:2269: Directory (ino: 2999119) index full, reach max htree level :2 Да, надо было постараться. Они старались. И сумели вляпаться. А инодов при этом вполне хватило и еще осталось. Место, правда, кончилось, но его и добавить можно, а вот это вот - сложнее. > Что пошло не так? что-то. Ну вот, вероятно, тебе не надо использовать эту фс, раз ты даже когда показали где порылась собака, не видишь проблему. > Я спосил у того, кто сказал. Причём тут фанаты Федоры? Потому что они в десктопном дистрибутиве (сервер на пре-альфе версии редхата со сроком жизни в пол-года это для местных только) зачем-то включили себе фс со снапшотами и cow. Ну - может знают что делают? Я не знаю зачем ТЕБЕ на десктопе что-то отличное от венды. (в ней, кстати, снапшоты без всякого cow) Мне вот удобны некоторые фичи zfs. Но на десктопе не использую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

95. Сообщение от нах. (?), 30-Сен-25, 15:14	+/–
> Ну вот например в Федоре. В Убунте вроде бы тоже. Разумеется можно > использовать и ext4, но речь о файловой системе, котору установщик предлагает > по-умолчанию. В opensuse ЛЯП до 16 включительно, если не ошибаюсь - прекрасный метис - ДВЕ разных фс на одном диске (xfs over bare part для хомяка, бырбыр для системы). По умолчанию, да. В более современных уже выбросили, но они давно уже и адекватность выбросили, поэтому просто смотри, как бывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

96. Сообщение от нах. (?), 30-Сен-25, 15:16	+/–
> Всю файловую систему целиком? угу. Это, между прочим, громадный минус снапшотных бэкапов. Попробуй-ка воооон из того терабайта достань случайно удаленный тобой файлик. Только тсс, фанатам об этом не говори. А нормального dump у них - не предусмотрено. by design.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #99

97. Сообщение от нах. (?), 30-Сен-25, 15:17	+/–
> Жена заставит больше и лучше кодить? Сомневаюсь. это он на автора reizerfs намекает. Жена таки совсем другое заставила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

98. Сообщение от Аноним (98), 30-Сен-25, 15:18	+/–
А разница? У них даже названия почти одинаковые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

99. Сообщение от Аноним (77), 30-Сен-25, 15:25	+/–
> Попробуй-ка воооон из того терабайта достань случайно удаленный тобой файлик а я не говорил как использую снапшоты при создании бэкапов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

100. Сообщение от Аноним (100), 30-Сен-25, 15:44	+/–
> Именно поэтому Nvidia решила перевести модуль ядра под Линукс в разряд open source Для тех, кто ТОЖЕ не читает новости, поправлю. Нвидия решила перевести модуль в опенсорз, потому что исходники их кода утекли к какому-то анониму, который предложил на выбор, либо он просто публикует всё что имеет везде где может невзирая на лицензии и законы и пусть судятся сколько хотят, либо нвидия публикует только исходник ядерного модуля но сама и в рамках закона то есть без судебных преследований к пользователям этого исходника. А вовсе не "поэтому".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

101. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 16:04	+/–
> юноша, эта кухарка пилила webkit в Nokia и Apple, когда ты еще под себя делал. И что еще забавнее - если тому анонму миллион дать - не, вы браузера не увидите. И вообще никакого нормального софтварного проекта. Эппл и гитхаб тоже догадываются - и именно поэтому ничего ему и не дадут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

102. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 16:10	+/–
> если б редхат так сильно не подгадил, гладишь btrfs-ом можно было бы пользоваться уже Редхат в итоге подгадил - сам себе! Из него ушли вот буквально все видные имена блочнофайлушного уровня. И в основном пиляют - btrfs как раз. Это, видимо, интересно и перспективнее чем с проблемами индусского кота в сратисе колупаться и древнем XFS с кодом "от дидов" где майнтайнер в панике сбег когда боты завалили его зиллионами репортов про гуанокод в XFSv4. Сбег, кстати, тоже btrfs'никам в тусовочку - у них такого трешпарада нет. А, да, и пути миграции XFSv4 -> v5 нормального тоже нет - "пересоздайте тома" видимо. Зато по наследству в XFSv5 - недо-cow и отсутствие умений того что считается само собой разумеющимся в btrfs и сабже. Зачем ЭТО в таком виде надо - RHBM бы его такой знает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #107

103. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 16:11	+/–
> М... т.е. если бизплатна, то можно есть мусор? То-есть если я забесплатно вон там дернул сочное красное яблоко - чего б мне его и не скушать, даже если я и не платил за него в магазине как вы? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

104. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 16:18	+/–
> Кента турнули не за грандиозные изменения, а за то, что от его комментов > у остальных мантейнеров стало подгорать. Его по совокупности деяний турнули. 1) Кент всегда прав. Это не подлежит сомнению. 2) Если кто-то сомневается в этом - на этом холме Кент или его оппонент должен умереть! 3) Кенту класть на то что у майнтайнеров есть свои соображения и наборы компромиссов. Он максималист в хучшем виде. 4) Девелоп ФС требует порой взаимодействовать с смежными ФС. Что с учетом вон того проблема. 5) И да, в каком-нибудь VFS с кучей унаследованной пакости - немало мест с паутиной и костями. Но просто вынести все? Ядро сломается и мы останемся без ФС в ядре совсем. И кому это надо в таком виде? Ядро прежде всего работать должно. 6) Поэтому рефакторы вон того - плавно, постепенно, и проч. А не так что огромным рефактором, еще вчера, и все профачили - зато его величество довольно. 7) И между прочим величество совсем не умеет в управление релизами. Вываливая огромные куски в последний момент - и профачив -RC. Больше вроде никто из файлушников так за всю историю не прикалывался. И вот тут Торвальдс запомнит принесшего нежданчик. В негативном смысле слова, конечно. 8) Самое крутое что можно придумать после этого - начитать Торвальдсу лекцию на тему technical excellence и управления релизами. Ведь Кент всегда прав! :) 9) Торвальдс решил что pull'ить ЭТО по ТАКИМ принципам он все же не будет. Так что в игру "прочитай лекцию на тему управления релизами" могут играть и двое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

105. Сообщение от Аноним (41), 30-Сен-25, 16:21	+/–
Новость читать не пробовали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

106. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 16:22	+/–
> По этим тестам можно судить исключительно о бессмысленности тестов (равно как и > самого существования) похороникса. > ОСОБЕННО им удался "geometric means of all tests results". Вот просто нарисованная > картинка где ящики сравнили с яблоками. > Инженеров в этом мире уже, конечно, совсем не осталось, но тут ученый > очевидно изнасиловал журналиста. Тем не менее, на практике у ALL ZFS в среднем по больнице будет работать - вот так. И тесты достаточно релевантны. И хайлайтят вполне системные проблемы перфоманса, оверхеда и проч, пожалуй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

107. Сообщение от Аноним (107), 30-Сен-25, 16:46	+/–
>Зато по наследству в XFSv5 - недо-cow Чего в нём "недо"? Полноценный CoW
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема