Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Отставка команды модераторов NixOS из-за разногласий с управляющим комитетом"	+/–
Сообщение от opennews (??), 30-Сен-25, 11:19
Команда модераторов, отвечавшая за поддержание порядка в форумах и репозиториях проекта NixOS, объявила о снятии с себя полномочий в знак протеста против действий управляющего комитета (SC - Steering Committee), вмешивающегося в работу модераторов и пытающегося влиять на принимаемые решения. Действия комитета рассматриваются модераторами как превышение полномочий и, так как правила проекта не регламентируют подобные ситуации, команда модераторов решила, что в сложившихся условиях не может добросовестно выполнять свою работу... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63967
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 30-Сен-25, 11:19	+17 +/–
> требование отчётности и обоснований действий от модераторов Какой ужас требовать не банить без повода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54, #62

2. Сообщение от Аноним (2), 30-Сен-25, 11:20	+1 +/–
На что будем переходить после смерти проекта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #23, #28, #34, #63, #64, #81, #137, #145

3. Сообщение от Аноним (1), 30-Сен-25, 11:21	+10 +/–
Проет не первый скандал с модераторами переживает. Для разработки они не нужны, как оказалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #47, #84

4. Сообщение от Аноним (4), 30-Сен-25, 11:25	+7 +/–
Готов стать админом вашей репы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #149

6. Сообщение от Аноним (6), 30-Сен-25, 11:28	+1 +/–
"комитет пояснял свои действия попыткой добиться разнообразия мнений и исключения предвзятости в команде модераторов" Хорошо, что реальных коней не кооптировал под таким предлогом, как Калигула. Тот тоже имел "железные основания".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 11:30    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Протестующие модераторы призвали управляющий комитет подать в отставку,  не дожидаясь выборов, Т.е какая-то шелупонь требует нарушить регламент? > и уступить свои места новым членам, выбранным сообществом в ходе голосования И хочет поставить своих правильных чуваков? Надо просто слать нафиг. Модер это уровень "слегка ниже админа, но чуть выше уборщицы". Думаю найти новых будет не проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Сообщение от Fracta1L (ok), 30-Сен-25, 11:33	+2 +/–
Ничоси, наверное впервые вижу, как модераторы выступают против вахтёрства))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #13, #24

11. Сообщение от Аноним (1), 30-Сен-25, 11:35	+5 +/–
Так наоборот же, комитет требует модераторов отчитываться в своём вахтёрстве, а им это не нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #14

13. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 11:37	+1 +/–
Разве? Из новости выходит, что они под предлогом "мы за все хорошее и разнобразие мнений" хотят продвинуть своих чуваков в управляющий комитет. > "управляющий комитет подать в отставку, не дожидаясь выборов" ... "и уступить свои места новым членам, выбранным сообществом в ходе голосования" Выглядит как банальный дистро-переворот)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

14. Сообщение от Fracta1L (ok), 30-Сен-25, 11:37	+/–
Где ты это увидел в новости?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #17, #18

17. Сообщение от Аноним (1), 30-Сен-25, 11:41    Скрыто ботом-модератором	+/–
Переход по ссылке: > SC пытался работать с командой модераторов, чтобы понять решения модераторов и направить их в сторону более объективного поведения модераторов с целью сделать модерацию справедливой и уважительной, что в свою очередь облегчит работу модераторов. > Тем не менее, мы продолжали соблюдать модерацию, основанную не на Кодексе поведения, а на мнениях и межличностных компромиссах (мягко говоря). > Более того, мы наблюдаем нежелание нести ответственность перед Руководящим комитетом — единственным органом, которому они напрямую подотчетны. > Из-за продолжающейся ситуации нам пришлось принять более решительные меры. Модераторы придумывали правила на ходу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #76

18. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 11:43    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Где ты это увидел в новости? А ты ожидал это в однобокой новости от кучки вахтеров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

19. Сообщение от Аноним (4), 30-Сен-25, 11:45	+4 +/–
Нахрена нужны модеры-то и вся эта бюрократия? Поскольку проект технический, то и обсуждения должны быть техническими: ревью кода, баг-репорты, фиче-реквесты. Оскорбления -- банить, нетехнический оффтопик -- скрывать. Даже ИИ справится. Нахрена модеры и почему они считают модерство привилегией, а не обязанностью?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #67, #79

23. Сообщение от нагнуссл (?), 30-Сен-25, 12:00	+/–
Убунту?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

24. Сообщение от my_name_is_Mud (ok), 30-Сен-25, 12:02	+4 +/–
> где полторы калеки Это очень и очень громкие калеки. Мне кажется, они умудрились переплюнуть "I use Arch, btw"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #78, #127

25. Сообщение от Аноним (25), 30-Сен-25, 12:02    Скрыто ботом-модератором	+/–
так и не понял, кто прошлый раз победил, лгбтразнообразие?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. Сообщение от Аноним (28), 30-Сен-25, 12:10	+7 +/–
GNU Guix
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #69

29. Сообщение от Аноним (29), 30-Сен-25, 12:15	+1 +/–
Пошел по ссылке почитать оригинал. Какие же там абстрактные обсуждения в стиле наших политиков: трындеж есть, а о чем не понятно. Если вот так они не способны донести свои мысли до простого постороннего человека, то хз зачем тогда им вообще публичность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

30. Сообщение от Аноним (30), 30-Сен-25, 12:23	–1 +/–
В новости стороны представлены безлико, поэтому конфликт многим непонятен. А в действительности это конфликт транскошкодевочек и прочих дивергентов (которым, вдобавок к Rust полюбился ещё и NixOS) и ориентированного на корпорации руководства. Корпоративная же этика — как флюгер: ещё вчера сигнализировалась диверсити и приоритет свободы самовыражения над логикой и здравым смыслом, а сегодня бац — и уже приоритет «традиционных» патриархально–шовинистических ценностей (над теми же логикой и здравым смыслом). Ну а кошкодевочкам такое не по нутру — только что можно было весело размахивать банхаммером во имя великой справедливости, а теперь вдруг нужно заткнуться и молча коммитить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #123

31. Сообщение от пох. (?), 30-Сен-25, 12:25	+1 +/–
то есть как зойчем? Донатики сами себя не занесут, кушац хотца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

32. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 12:25	+3 +/–
> что модерация проводилась не на основе кодекса поведения, > а на личных мнениях и компромиссах. Ахаха! Т.е. вахтеры-самoдyры терли и баннили кого хотели, вместо того, чтобы следовать принятым правилам. А сейчас, когда им намекнули что "фигня какая-то", начали вонять что их притесняют?)) Вот за что люблю опенсорс - так это за его TEH DRAMы! Получается круче чем в слезливых латиноамериканских сериалах! То Торвальдс с кем-то поцапается, то разрабы ядра друг друга обoccут и потом оба свалят в закат, то вахтеры нинужнодистра бунтуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38

33. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 12:27	+2 +/–
Какую-то фигню написал. Во-первых, аноны с опенька постоянно твердят что все раст-кошкодевочки это и есть корпы. Во-вторых, какие нафиг коммиты? Модер это просто бибизяна с банхаммером, оно в код не умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #37

34. Сообщение от Аноним (34), 30-Сен-25, 12:29	–2 +/–
Astra?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

37. Сообщение от Аноним (30), 30-Сен-25, 12:45	+2 +/–
Кошкодевочки en masse выращены и выкормлены FAANGом (вспомним гугловское стремление довести состав работников до 50:50 по гендерному признаку) и зачастую разделяют корпоративную идеологию и ценности тех времён (например, жгучую ненависть к GNU). Но это не одно и то же. Ещё вчера условные пейсбуки и гуглы ратовали за диверсити и всячески поддерживали дивергентов. А сегодня Цукербрин и Безос радостно присягают Донни Козырному и чуть ли не зигуют в одном строю с Маском. А кошкодевочки выросли и остались. Кто–то попал под массовые сокращения, кому–то это ещё предстоит. Раст же позиционируется как выгодный для корпов, поскольку позволяет использовать более низкоквалифицированную рабочую силу (на этом в своё время массово внедрялась Java в тот же сегмент), но при этом не настолько сильно проседает производительность. Поэтому корпы его и поддерживают, а вовсе не ради кошкодевочек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #59

38. Сообщение от Аноним (47), 30-Сен-25, 12:48	+1 +/–
Внутри больших корпораций войны ещё похлеще идут, просто ты их не видишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #48

44. Сообщение от Аноним (44), 30-Сен-25, 12:54	+/–
Там конфликт совершенно не в том, что кому-то модерировать мешают. Там недовольство обиженок woke анимешных девочек на базированных чэдов в комитете.  Обиженкам не нравится как чэды говорят, куда устраиваются на работу (буквально) и что обиженок не называют she/they. Короче обычная воке туфта с sjw.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53

46. Сообщение от anonymous (??), 30-Сен-25, 12:55	+2 +/–
> Нахрена нужны модеры-то и вся эта бюрократия? Модеры в любом проекте нужны, чтобы спам тереть как минимум. Если есть какой-то принцип общения (без мата или без личных оскорблений или без политки), то дополнительно модеры занимаются обеспечением этого принципа. На автоматику такое пока не спихнёшь. Ну это в нормальном проекте с открытыми принципами модерирования. Бывают закрытые принципы, которые вслух не высказываются, но модеров администрация заставляет их придерживаться. Ну например на площадках эппл нельзя упоминать самсунг и т.п. Ну а тут модеры решили отказаться от приватных пожеланий админов. Недостаточно модерам платят, чтобы они своё честное имя подставляли выполняя теневые рекомендации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #50, #70

47. Сообщение от Аноним (47), 30-Сен-25, 12:55	+/–
Непосредственно для разработки нет. А вот для поддержания порядка на форумах - да. И ОпенНет тому подтверждение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

48. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 12:55	+2 +/–
> Внутри больших корпораций войны ещё похлеще идут, просто ты их не видишь. Я знаю. Просто нафиг они мне сдались, если я не могу их увидеть? А так можно достать попкорн и посмотреть как "взрослые дядьки" ведут себя как детсадовцы с детскими обидками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #95

49. Сообщение от Karl Richter (ok), 30-Сен-25, 12:57	–2 +/–
Решение понятно, модеры должны быть подчинены управляющему органу. Дальше будет орган отвечать за свои действия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #132

50. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 13:01	+2 +/–
> Ну а тут модеры решили отказаться от приватных пожеланий админов. Разве? Тут модеры модерировали по желанию левой пятки, а не по открытым правилам. У каждой площадки есть правила и там они открытые. Но "модерация проводилась не на основе кодекса поведения, а на личных мнениях и компромиссах". Это называется модераторский произвол и является поводом к снятию с "должности". Но снимать никого не придется, они и так все свалили. Тем лучше, они сами приняли решение))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #68

53. Сообщение от Аноним (44), 30-Сен-25, 13:03	+1 +/–
Просто как пример участников «конфликта». Те кому «мешают модерировать» - https://avatars.githubusercontent.com/u/190049873?v=4 управляющий комитет - https://avatars.githubusercontent.com/u/178444?v=4
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #60, #143

54. Сообщение от Аноним (54), 30-Сен-25, 13:13	–1 +/–
неожиданно оказалось, что те у кого форум на сервере, могут банят тех, кто не хочет работать бесплатно... Очевидно, если форма организации открытое сообщество, то оно и должно вести себя как открытое сообщество. Нужны законы пересекающее недобросовестное поведение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

59. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 13:27	+/–
> Кошкодевочки en masse выращены и выкормлены FAANGом (вспомним гугловское стремление довести состав работников до 50:50 по гендерному признаку) Не вижу ничего плохого. Современные технологии позволяют женщинам работать где угодно, хоть в шахте, хоть на корабле. Естестевнно если это современное производство, а не "махай киркой вручную". > например, жгучую ненависть к GNU ГНУ и столлмана очень не любят правые консерваторы. Т.к оправдывать еб-ю детей мало кто способен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #80

60. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 13:28    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
Т.е с одной стороны у нас 🤡, налепившый пафосную аватарка "пасматрите я пилот! у меня есть клевые очочки и шлемак".   А с другой простой любитель анимех, котоый не боиться высказывать свои предпочтения публично? Да, борьба будет страшна) ps кажется кто-то обиделся и жалуется сообщения) неужели ты настолько неуверен в себе и жалок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

61. Сообщение от freehck (ok), 30-Сен-25, 13:32	+/–
Классический конфликт интересов. Комитет хочет, чтобы на ресурсе была соответствующая атмосфера, чтобы ресурс держал определённые марку и имидж. Модсостав -- за излишнюю свободу слова, даже в чрезмерных её проявлениях. Подобные конфликты -- сплошь и рядом вообще везде. Отставка со стороны модераторов в таких случаях -- обычное дело. В общем, рядовой жабогадюкинг, вылезший на публику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #131

62. Сообщение от Аноним (62), 30-Сен-25, 13:36	+3 +/–
>> требование отчётности и обоснований действий от модераторов > Какой ужас требовать не банить без повода. > Основное недовольство модераторами было связано с тем, что модерация > проводилась не на основе кодекса поведения, а на личных мнениях и компромиссах. Ну т.е. опять, КоКу не соответствуешь не относишься к нему с пиететом и благоглвейным трепетом не молишься, значит фу-фу-фу, плохой модератор, надо в твою несправедливую деятельность вмешиваться!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

63. Сообщение от Аноним (62), 30-Сен-25, 13:44	+1 +/–
> На что будем переходить после смерти проекта? Какого проекта? Трэш-цирка шапито с гумунитариеми и прочими фриками или же с NixOS, как R&D-проекта по доказательству и развиотию концепта возможности построения целой системы вокруг nix? Если речь про NixOS, как о техническом проекте, по-моему он уже доказал свою состоятельность как концепта и сейчас уже где-то в середине пути между чистым R&D проектом и полноценной стандартизированной системой для широкого применения. В NixOS не хватает стандартизации и унификации, то да, но чисто концептуально он на практике доказал свою состоятельность давно. А вот что по поводу всяких фриков и гумунитариев, то они только мешают, судя по их бурной назойливо-докучливой деятельности и их можно хоть всех периодически разгонять и набирать новых по объявлениям, суть от этого в этой цирке не изменится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #128, #130

64. Сообщение от Минона (ok), 30-Сен-25, 13:45	+/–
Oracle Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

67. Сообщение от Аноним (68), 30-Сен-25, 13:55	+/–
> Нахрена нужны модеры-то и вся эта бюрократия? Поскольку проект технический, то и обсуждения должны быть техническими: ревью кода, баг-репорты, фиче-реквесты. Оскорбления -- банить, нетехнический оффтопик -- скрывать. верно говоришь товарищ! написал в ревью что надо переделать, иди в бан за оскорбление разработчика, разработчик не дурак, сам знает как надо! создал баг-репорт с описанием уязвимости, иди в бан хакер чертов! нефиг взламывать наш великолепный линусп! написал три фичи-реквеста, иди в бан спамер хренов! ходят тут всякие, спамят в трекер!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

68. Сообщение от Аноним (68), 30-Сен-25, 14:01	+1 +/–
дело говоришь товарищ! если модератор не банит за конструктивную критику? то это мало того что модераторский произвол, это ещё и оскорбление чувств верующих в великолепный NixOS! За такие вещи в развитых странах на кострах сжигали!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #77

69. Сообщение от Андрей (??), 30-Сен-25, 14:06	+/–
попытка скачать переадресует на сервера в .ua и таймауты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #90

70. Сообщение от Аноним (68), 30-Сен-25, 14:07	+/–
какой ещё спам и личные оскорбления модераторы нужны в первую очередь для того что бы банить всех несогласных с политикой тех кто управляет проектом! основная их задача вычищать любую критику управляющего комитета! вот ты скажи, в октябре и ноябре выборы в управляющий комитет, и как настоящие члены комитета переизберутся на новый срок если вокруг одна критика!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

74. Сообщение от Мимопроходил (?), 30-Сен-25, 14:37	+4 +/–
> нонейм он исключительно потому что ты видимо не особо интересовался чего нового > произошло в мире линуксов. > концептуально он задает два вопроса: почему это считай единственный дистрибутив, который > может то, что должно было быть сделано лет десять назад и > второе - почему его еще никто не повторил на нормальном уровне > из больших корпов. Я вам секрет открою, вы только не обижайтесь пожалуйста! При всём моём уважении к NixOS, но для корпов нужна ОС, прежде всего та, с которой могут работать условные админы с улицы и чем меньше ОС заставляет кpacнoглaзить и чем меньший порог вхождения имеет для потенциального админа, тем для корпа лучше. Поэтому мейнстрим и движется в сторону атомарщины и, наоборот, максимального прибития гвоздями, дабы сузить парк возможных типовых решений под ключ. Инструменты для администрирования мейнстрима давно известны и хорошо (относительно) задокументированы, причём в разных мейнстримных дистрибутивах они +/- одинаковые и при наличии какого-то бэкграунда работы с одной системой, после небольшого, вот реально небольшого, вкуривания, в особенности другой мейнстримной системы, любой потенциальный админ с улицы уже может с ней работать. А когда мы заходим в сообщество NixOS с вопросами и посылом о том, что ребят, надо бы мне выяснить как система работает и как с ней быть, с ходу получаем как в том старом меме про Арч, посылы в стиле: "ты ничего просто так не сделаешь, чтобы хоть как-то нормально пользоваться NixOS, тебе нужно знать её специфический язык, хоть он и довольно прост, и тебе придётся на нём программировать (!), чтобы полноценно выполнять на ней те действия, которые ты без такого лютого кpacнoглaзия выполнял на мейнстримных дистрах!" Так что, для тех кто в курсе, к чему тяготеет прод и всякие корпы, отлично понимают, что до дружественного и широкоприменяемого продукта, NixOS, ещё очень далеко. Это примерно такая же ситуция как с Debian против Gentoo, когда у первого совсем не модные флаги компиляции, но лишь бы работало более стабильно на более широком парке оборудования, пусть и не используя всякие модные фичи, против гибкости и возможности оптимизации, но ценой большего кpacнoглaзия, намного большего порога вхождения для админов, пусть хотя бы и ради немифической оптимизации под меньший парк железа и каких то немифических приростов производительности. И какой, оглядываясь спустя годы, процент от общей массы линуксового зоопарка в проде занимает вся такая из себя оптимизированная и гибкая Gentoo? (вопрос риторический) История существования линукс-дистрибутивов показала, что корпы для массовых внедрений выберут меньшую производительность и оптимизацию в угоду предсказуемости, стабильности архитектуры системы и небольшого порога вхождения для потенциальных администраторов, которых можно за пучок баксов нанять в базарный день. Может ли NixOS стать более привлекательной для корпов системой, дабы занять ещё больше на рынке? В потенциале может. И для этого, прежде всего, на мой взгляд, именно разработчики должны изменить подход к стандартизации, унификации реализации тех или иных решений внутри системы, сформировать стандартизированные решения относительно документации, рецепты реализации не должны быть разбросаны по разным местам и оформленны в разном стиле, кто в лес, кто по дрова, причём одну и ту же задачу можно выполнить тучей способов. Это конечно хорошо для демонстрации гибкости системы, но плохо для демонстрации постоянства и стандартизации, порядка внутри самого лагеря ОС. Для корпов должны быть предсказуемые СТАНДАРТИЗИРОВАННЫЕ рецепты решения типовых задач, да и нетиповых, в общем-то тоже. Возьмём для примера тот же Debian в том аспекте, что он консервативен и достаточно стабилен в части взаимодействия администратора с системой. Админ Дебиана что 10 лет назад, что сейчас, выполняя одни и те же команды может получить такой же результат, пусть даже какие-то тулзы под капотом несколько поменялись. Но команда разработчиков Debian делает так, что одна, что его админу минимально приходится выяснять что изменялось под капотом, иногда он просто следует примечаниям к выпуску, дабы проконтролировать всё ли штатно работает как надо, и то, зачастую вообще ничего делать не нужно. В NixOS же, то тут то там, периодически какой-то кусок конфигурационного файла начинает материться на то что что-то не так. И что же мы видим, какой-то уникум, просто от желания левой пятки взял и захотел сделать так, чтобы "старый метод" не работал, дрюкайтесь теперь по-новому. Для чего, чтобы что? В его гениальной головушуке поди были идеи о идеальной какой-то форме реализации. Но лучшее враг хорошего, и такими вот финтами такие вот деятели руинят комфортность и беспроблемность использования как и реальную киллер-фичу, которую рекламили из каждого утюга, мол configuration.nix раз настроил и забыл! (Ага, только под мелкой звёздочкой забыли добавить, что до следующего обновления и переезда на следующий канал, а там уже пляски порой повеселее, чем в Арче xD) Такого разброда и шатания, который сейчас царит в NixOS быть не должно, это не готовое решение под ключ, даже в части документации, это какие-то широкие мазки и микс из веера суповых наборов, в которых чёрт ногу сломит. Основные проблемы это: отсутствие централизованного ресурса актуальных инструкций, которые покрывают все возможности системы, которые когда-либо документировались. отсутствие консистентных стандартизированных решений тех или иных задач, на которые бы давалась какая-либо гарантия поддержки стабильности на большие дистранции. Прыжки с канала на канал это не большие дистранции. Прод любит поддержку в 5+-10+ лет, NixOS же пока далеко ещё не про это (речь всё ещё про документацию и стандартизациию решений.) В системах для прода не должно быть ситуаций, когда на следующий год, к примеру условный systemd-boot заменил вдруг более олдовую загрузку через GRUB при переезде на новый канал и теперь админу нужно судорожно копаться в разрозненной документации, писанной разными кpacнoглaзыми в разных стилях, да ещё выяснять какая из них актуальная на данный момент и где она находится, вместо того чтобы получить беспроблемный переезд на новый канал из коробки. И потом, давно уже пора озаботиться какими-то более дружественными инструментами работы с совсем уже типовыми операциями. Как бы кто ни кривил нос и не топил за тру-консольность, некоторые вещи можно было бы сделать и попроще, спрятав их под капот. Но это уже с прицелом на совсем рядовую широкую публику, хотя бы консольный бардак привели бы в порядок и пересмотрели подход к совместимости выпусков при апгреде из коробки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #75, #97

75. Сообщение от Мимопроходил (?), 30-Сен-25, 14:46	+/–
>[оверквотинг удален] > находится, вместо того чтобы получить беспроблемный переезд на новый канал из > коробки. > И потом, давно уже пора озаботиться какими-то более дружественными инструментами работы > с совсем уже типовыми операциями. Как бы кто ни кривил нос > и не топил за тру-консольность, некоторые вещи можно было бы сделать > и попроще, спрятав их под капот. Но это уже с прицелом > на совсем рядовую широкую публику, хотя бы консольный бардак привели бы > в порядок и пересмотрели подход к совместимости выпусков при апгреде из > коробки. >на большие дистранции на большие дистанции (конечно же, какая-то дегенеративная автозамена xD)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

76. Сообщение от Мимопроходил (?), 30-Сен-25, 14:49	+/–
> Переход по ссылке: >> SC пытался работать с командой модераторов, чтобы понять решения модераторов и направить их в сторону более объективного поведения модераторов с целью сделать модерацию справедливой и уважительной, что в свою очередь облегчит работу модераторов. >> Тем не менее, мы продолжали соблюдать модерацию, основанную не на Кодексе поведения, а на мнениях и межличностных компромиссах (мягко говоря). >> Более того, мы наблюдаем нежелание нести ответственность перед Руководящим комитетом — единственным органом, которому они напрямую подотчетны. >> Из-за продолжающейся ситуации нам пришлось принять более решительные меры. > Модераторы придумывали правила на ходу. Никогда же такого не было, что для модераторов все перед правилами равны, но некоторые равнее. А тут просто беспрецедентный случай в сети. xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

77. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 14:49	+/–
> если модератор не банит за конструктивную критику? А где вы там *конструктивную* критику увидели? Может пруфцов подкинете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

78. Сообщение от Мимопроходил (?), 30-Сен-25, 14:52	+/–
>> где полторы калеки > Это очень и очень громкие калеки. Мне кажется, они умудрились переплюнуть "I > use Arch, btw" А мне кажется, что это не только кажется, так что вы не один в своём восприятии ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

79. Сообщение от Мимопроходил (?), 30-Сен-25, 14:55	+/–
> Нахрена нужны модеры-то и вся эта бюрократия? Поскольку проект технический, то и > обсуждения должны быть техническими: ревью кода, баг-репорты, фиче-реквесты. Оскорбления > -- банить, нетехнический оффтопик -- скрывать. Даже ИИ справится. Нахрена модеры > и почему они считают модерство привилегией, а не обязанностью? Эка вы, батенька, загнули! Может быть ещё и допредлагаетесь отовсюду из IT эффективных манагеров повыкинуть cpaной метлой, да всяких CoC-деятелей и прочих шаманов на полставки?! Какую-то крамолу озвучиваете неосторожно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #117

80. Сообщение от Отктыватель страшных тайн (?), 30-Сен-25, 15:07	–1 +/–
>> Кошкодевочки en masse выращены и выкормлены FAANGом (вспомним гугловское стремление довести состав работников до 50:50 по гендерному признаку) > Не вижу ничего плохого. > Современные технологии позволяют женщинам работать где угодно, хоть в шахте, хоть на > корабле. > Естестевнно если это современное производство, а не "махай киркой вручную". Я может быть вам страшную тайну открою, но те кошкодевочки из треда - не совсем девочки ;) И нет, не потому что наполовину кошки, а потому что "девочки они по ощущениям", а не по физиологии. Так что, ни к реальным девочкам, ни к реальным женщинам, они не относятся даже наполовину. А утверждать что полов больше двух сейчас немодно, повесточка сменилась, стрелочка повернулась! xDD У нас теперь традиционные ценности, так что плохо, что вы ничего плохого в этом не видите, а не засланный, вы, часом казачок из лагеря DEI? ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #87

81. Сообщение от Аноним (81), 30-Сен-25, 15:19	+/–
OpenSUSE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

84. Сообщение от нейм (?), 30-Сен-25, 15:22	+2 +/–
Комитет, на самом деле, тоже не шибко нужен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #110

86. Сообщение от Аноним (86), 30-Сен-25, 15:37	+/–
Военных из управления выгнать, CoC запретить, меньшинства не поддерживать, разрешить здоровые троллящие беседы, средние пальцы и будет NixOS здорового человека
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 15:58	+/–
> Я может быть вам страшную тайну открою, но те кошкодевочки из треда - не совсем девочки ;) > И нет, не потому что наполовину кошки, а потому что "девочки они по ощущениям", а не по физиологии. Я открою страшную тайну, но качая СПО проект меня больше всего волнует код - его корректность и правильность работы. Меня мало волнует что у разработчика(чицы) в штанах. Меня не волнует веган он или любитель сосисок. Меня не волнует какая у него аватарка и как он-она-оно просит себя называть. > А утверждать что полов больше двух сейчас немодно, повесточка сменилась, стрелочка повернулась! Как-то не особо заметно. То что рыжий ввел законы в стиле Параграф 175 нац.германии, которые запрещают публично поддерживать - ну так большая часть из тех кто поддерживал, просто поддерживает не публично. > У нас теперь традиционные ценности, так что плохо, что вы ничего плохого в этом не видите, а не засланный, вы, часом казачок из лагеря DEI? )) Угу, cpeпы только на янковский манер. В половине штатов уже пронхаб отключили, скоро начнут в окна заглядывать, не дай бог поза не одобрена библией)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #94, #129

88. Сообщение от Аноним (88), 30-Сен-25, 16:13	+1 +/–
Бездельники самораспустились, найс. Видимо зряплату урезали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #99

90. Сообщение от спогвн (?), 30-Сен-25, 16:33	+2 +/–
Пока дверь ещё на месте, быстро сжигайте комп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

94. Сообщение от _ (??), 30-Сен-25, 17:00	+/–
> Я открою страшную тайну, но качая СПО проект меня больше всего волнует код - его корректность и правильность работы. Ути-пуся :) Я тоже открою тебе страшную тайну: в данной новости о коде - НИ СЛОВА! :) Но ты уже шесть километров бежишь за нами ... ;-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #100

95. Сообщение от _ (??), 30-Сен-25, 17:01	+/–
> Просто нафиг они мне сдались, если я не могу их увидеть? Ааааа!!! Держи адеквата! Хватай его! :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #96

96. Сообщение от _ (??), 30-Сен-25, 17:03	+1 +/–
А вот мой вариант: Просто нафиг они мне сдались, если я МОГУ их НЕ видеть? Ну камк?! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

97. Сообщение от Аноним (97), 30-Сен-25, 17:03	+/–
>чтобы хоть как-то нормально пользоваться NixOS, тебе нужно знать её специфический язык, хоть он и довольно прост, и тебе придётся на нём программировать (!) Ну и что? Мы про профильных специалистов говорим или про домохозяек? >что до дружественного и широкоприменяемого продукта, NixOS, ещё очень далеко. Проект уже более чем дружелюбный. Вам же нужен дистрибутив gnu/linux, а не огрызок, где надкушенные уже за вас всё решили? >История существования линукс-дистрибутивов показала, что корпы для массовых внедрений выберут меньшую производительность и оптимизацию в угоду предсказуемости, стабильности архитектуры системы и небольшого порога вхождения для потенциальных администраторов, которых можно за пучок баксов нанять в базарный день. Вот в этом и заключается ответ. Для вкатунов слишком сложно. >Админ Дебиана что 10 лет назад, что сейчас, выполняя одни и те же команды может получить такой же результат Нет, не может. Изменения происходят постоянно, то вместо aptitude придумают что-то новое, то systemd поставят, то cgroups с первой версии на вторую перейдёт. Это не говоря уже куче изменений в софте, просто попробуйте развернуть условный lemp по материалам десятилетней давности, у вас даже части пакетов уже не будет. >И что же мы видим, какой-то уникум, просто от желания левой пятки взял и захотел сделать так, чтобы "старый метод" не работал, дрюкайтесь теперь по-новому. Вперёд, сделайте лучше, чтобы на горизонте в лет десять была полная совместимость. >мол configuration.nix раз настроил и забыл! По части "и забыл" - ваши фантазии. >некоторые вещи можно было бы сделать и попроще, спрятав их под капот >и пересмотрели подход к совместимости выпусков при апгреде из коробки. Делайте. Или вы как всегда сделать не можете, но предлагаете? У NixOS в текущем её виде проблем по большей части нет. Зато вот у кучи не0силяT0ров проблемы есть. Ибо слишкам сложна!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #105, #115, #126

99. Сообщение от спогвн (?), 30-Сен-25, 17:06	+/–
Бгг, откуда там зарплаты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #116

100. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 17:22    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Я тоже открою тебе страшную тайну: в данной новости о коде - НИ СЛОВА! :) Угу, а в комментах про коммиты. Если у тебя могут быть коммиты без кода, то... ок. > Но ты уже шесть километров бежишь за нами ... ;-D Ты пришел в ветку и начал что-то пykaть про "бежишь за нами" ? Дадя Петя, вы дypaк? (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

101. Сообщение от Фрол (?), 30-Сен-25, 17:36	+/–
лол банда набранных по объявлениям в трамвае вокстеров-бездельников с цветными волосами недовольна тем, что выбранный камюнити управляющий комитет указывает им что что и как делать их еще пару лет назад надо было разогнать мокрой тряпкой. не получатся модерировать? тогда иди код пиши!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #138

102. Сообщение от Фрол (?), 30-Сен-25, 17:49	+/–
Нет, серьезно. Это те же самые уроды, которые мутили воду, требуя отставки основателей, тянущих на себе проект, птушо те имели наглость принять спонсорскую помощь у военного контрактора. https://lwn.net/Articles/970824/ скатертью дорожка, на форумах не так душно будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #112

105. Сообщение от гнуснпрдлнг (?), 30-Сен-25, 18:15	+/–
Профильный специалист локалхоста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

108. Сообщение от prokoudine (ok), 30-Сен-25, 18:35	–1 +/–
Как лайтово написана новость. Даже не затронута тема битвы против корпоративного спонсора Anduril, который на базе NixOS пилит технологии для автономных военных дронов. Странно, что до опеннета ещё не добралась история с попыткой анонимов выкинуть DHH из рельсов. Тут такое любят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #113, #133, #136, #140, #156

110. Сообщение от Аноним (110), 30-Сен-25, 18:54	+4 +/–
Как это не нужен? Ради него всё и затевалось! Вы пишите и отлаживаете код (декларации и патчи сборки), они получают зарплату.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

112. Сообщение от Аноним (112), 30-Сен-25, 19:06	+/–
>те имели наглость принять спонсорскую помощь у военного контрактора Нельзя брать ни копейки. Это не благотворительная организация, там каждая копейка со strings attached идёт. >Anduril От этой конторы вообще Питером Тилем разит, отчего надо её обходить стороной подальше, чем Raytheon обходишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #119

113. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 19:08	+/–
> Странно, что до опеннета ещё не добралась история с попыткой анонимов выкинуть > DHH из рельсов. Тут такое любят. Так пришли ссыль Чиркову через добавить новость? Если лениво колотить самому от и до - пришли ключевые ссылки. Я так про bcachefs сделал, вон там штуки 3 разных события довольно круто и осмысленно в одну новость оформлено. Мне уже лениво писать самому новости для опеннета, все ж с модерацией тут лютый треш и дофига антиопенорсных элементов которые абузивно и нагло ведут себя в коментах, так что пусть Чирков для таких сам фигачит. Но подхайлайтить интересные новости все ж бывает соблазнительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

115. Сообщение от Аноним (110), 30-Сен-25, 19:15	+/–
> Мы про профильных специалистов говорим или про домохозяек? Профильные специалисты изучают Bash. А не студенческие велосипеды с квадратными++ колесами, вроде Nix. > У NixOS в текущем её виде проблем по большей части нет. До первого обновления. При условии, что установка уже преодолена. > Зато вот у кучи не0силяT0ров проблемы есть. Нежелание страдать на ровном месте и преодолевать надуманные проблемы. Но вы там страадайте со своим полурабочим брейнфаком и дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

116. Сообщение от Аноним (116), 30-Сен-25, 19:18	+/–
Ты думаешь кто-то бесплатно работать будет? Ну если думаешь так, может сам пойдёшь, тебя с радостью возьмут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #124

117. Сообщение от Аноним (110), 30-Сен-25, 19:20	+/–
> https://ru.wikisource.org/wiki/Либерал_(Салтыков-Щедрин) >> Хотя это стремление перевести идеалы из области эмпиреев на практическую почву припахивало не совсем благонадежно, но либерал так искренно пламенел, и притом был так мил и ко всем ласков, что ему даже неблагонадежность охотно прощали. Умел он и истину с улыбкой высказать, и простачком, где нужно, прикинуться, и бескорыстием щегольнуть. А главное, никогда и ничего он не требовал наступя на горло, а всегда только по возможности. По возможности. Применительно к подлости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

119. Сообщение от Фрол (?), 30-Сен-25, 19:35	+2 +/–
друже ты уже отрекся от гугеля, мобилу с андроидом выкинул? тоже ведь подрядчик не из последних
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #154

120. Сообщение от Андрей (??), 30-Сен-25, 19:40	+/–
революция не удалась ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. Сообщение от Аноним (123), 30-Сен-25, 19:56	+1 +/–
> Корпоративная же этика — как флюгер Не надо грязи, корпоративная этика непоколебима как бетонный куб: прибыль и выживаемость бизнеса превыше всего. Если для прибыли и выживаемости надо что-то сигнализировать — будем сигнализировать. Не надо — не будем. Если откинуть личное отношение, то разницы особой нет, что PCI DSS, что ISO9001, что DEI. Какой-то комплаенс, который может быть нужен, может быть нет, но контракт на обеспечение получит либо lowest bidder, либо стратегический партнёр, главное чтобы маржу сильно не жрал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

124. Сообщение от Аноним (123), 30-Сен-25, 19:59	+1 +/–
> Ты думаешь кто-то бесплатно работать будет? Именно так и есть. В мире полно людей, которых хлебом не корми, дай только что-нибудь помодерировать. Неважно что — форум, вход в общежитие студентов, подъезд, личную жизнь, главное чтобы можно было запретить что-нибудь кому-нибудь. > Ну если думаешь так, может сам пойдёшь, тебя с радостью возьмут. Зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

126. Сообщение от Мимопроходил (?), 30-Сен-25, 20:03	+1 +/–
>>чтобы хоть как-то нормально пользоваться NixOS, тебе нужно знать её специфический язык, хоть он и довольно прост, и тебе придётся на нём программировать (!) > Ну и что? Мы про профильных специалистов говорим или про домохозяек? >>что до дружественного и широкоприменяемого продукта, NixOS, ещё очень далеко. Это конечно занятно, кивать на то что нам де не нужны хомяки с их блондинистым домохозяйским складом ума, они де никогда не коммитят, вкладов в код проекта никакого не делают, только всё просят фич и ноют неразобравшись. С точки зрения гордых, стоящих выше всех на горе, линуксоидов старой закалки "ручного конпиляния" и колдунства в чорной консоле, возможно и верно, если у вас гиковская ОС исключительно только для гиков и больше не для кого. Его вы никого кроме подобного вашему уровню гиков больше у себя в своём илитарном междусобойчике не хотите видеть, то всё правильно делаете! Но только не надо потом скулить про то, что ваши проекты с таким подходом прод не выбирает, а выбирает более мейнстримную, "домохозяйко"-ориентированную попсу, где всё скучно и десятилетиями никаких инноваций не происходит, ага! ;) > Проект уже более чем дружелюбный. Вам же нужен дистрибутив gnu/linux, а не > огрызок, где надкушенные уже за вас всё решили? Смотря для кого, для широких масс, даже в среде линуксоидов, очевидно что нет, а иначе бы толпами валили в такой замечательный дистрибутив. А то как что, так у некоторых никсоводов такое поведение порой, как у разрабов Exherbo что ли, ЕМНИП с их посылами, что в рядовых пользователях, которые не делают вклад в их чудопроект, они не нуждаются. Надо ли упоминать какой процент пользователей у этой системы? Благо в стане NixOS не все поголовно шизофанатики и есть вменяемые люди, которых, слава богам, в достатке. Иначе бы от проекта бежали, как от огня. >>История существования линукс-дистрибутивов показала, что корпы для массовых внедрений выберут меньшую производительность и оптимизацию в угоду предсказуемости, стабильности архитектуры системы и небольшого порога вхождения для потенциальных администраторов, которых можно за пучок баксов нанять в базарный день. > Вот в этом и заключается ответ. Для вкатунов слишком сложно. О, наконец вы начали что-то понимать, если конечно начали ;) Для копров, представьте себе, очень важно, чтобы вкатунство у их потенциальных работников, не вызывало адских болей пониже спины. xD >>Админ Дебиана что 10 лет назад, что сейчас, выполняя одни и те же команды может получить такой же результат > Нет, не может. Изменения происходят постоянно, то вместо aptitude придумают что-то новое, > то systemd поставят, то cgroups с первой версии на вторую перейдёт. Вы плохо читали что вам было писано выше, речь не была про отсуствие изменений. Речь шла о том, чтор разработчики Debian стараются сохранять совместимость команд. Админу пофиг что вместо условного GRUB, там сейчас условный GRUB2, но в Debian ту же конфигурацию GRUB до сих пор можно обновить командой update-grub, как и 10 лет назад. Почему же в других дистрибутивах, не будем показывать пальцем, вдруг понадобилось обязательно в команде поменять на новую sudo grub2-mkconfig -o.., чисто чтобы админу лишний раз посношаться поискать что там и как теперь. В Debian же как было дремучее update-grub, так и осталось, хоть под капотом версия GRUB давно сменилась. > Это не говоря уже куче изменений в софте, просто попробуйте развернуть > условный lemp по материалам десятилетней давности, у вас даже части пакетов > уже не будет. Речь не о том когда нет пакетов, речь о том, что например взяв команду из той же инструкции из 2011го apt install x-window-system, хоть под капотом в системе произошли большие изменения, но таки система понимает, благодаря дальновидности разработчиков, что от неё хочет администратор и предлагает таки поставить иксы с зависимостями. >>И что же мы видим, какой-то уникум, просто от желания левой пятки взял и захотел сделать так, чтобы "старый метод" не работал, дрюкайтесь теперь по-новому. > Вперёд, сделайте лучше, чтобы на горизонте в лет десять была полная совместимость. Ну конечно, сперва добейся тейк. )) Так это не мне надо чтобы NixOS рассмотрели и побежали наперегонки внедрять у себя корпы, меня всё устраивает и так, как есть, с учётом того сколько усилий в одного нужно было бы прикладывать. Я просто не питаю иллюзий и вижу чего хотят корпы, если корпы хотят условный RHEL/клоны или DEB-лагерь, я не выпендриваюсь и кушаю что дают, потому что не мне своей репутацией и деньгами рисковать и проталкивать в прод экспериментальные решения энтузиастов, будь они хоть 10 раз прорывные и замечательные, я на себя ответственности за чужую работу, особенно за R&D проект, брать не буду. >>мол configuration.nix раз настроил и забыл! > По части "и забыл" - ваши фантазии. Это не мои фантазии, это реально так в своё время пели адепты-зазывалы рекруты NixOS, сейчас благо многие протрезвели, но некоторых всё ещё порой заносит обещать сказочные молочные реки и кисельные берега. >>некоторые вещи можно было бы сделать и попроще, спрятав их под капот >>и пересмотрели подход к совместимости выпусков при апгреде из коробки. > Делайте. Или вы как всегда сделать не можете, но предлагаете? А что, не могу предлагать? Могалка работает, могу и предлагаю, а что, есть какие-то с этим проблемы? xD А может и могу сделать, но не хочу. Что от этого, не могу предлагать? Или снова сперва добейся, пришли мне код, а потом можешь иметь право предлагать? Так что ли? Ну ежели так, то вы так, уважаемый, с подходом вопрошения, почему в широких массах NixOS не обрёл популярности, далеко не уедите. Если инженеры-энтузиасты делают экспериментальное авто для инженеров-энтузиастов, то да, вопрошения справедливы будто бы. Но тогда какого вообще посылы возникают, почему корпы и широкие массы не берут, с руками не отрывают, такой из себя весь перспективный гиковский для гиков же продукт? Каким образом эта сова на этот глобус у вас налезает, ума не приложу?! )) > У NixOS в текущем её виде проблем по большей части нет. Зато > вот у кучи не0силяT0ров проблемы есть. Ибо слишкам сложна! Вопрос был о том, почему же корпы не берут на вооружение массово NixOS, и да, по сути это одна из главных причин. Не вижу в этом никаких проблем. У корпов есть свои потребности, разработчики NixOS их на данном этапе не удовлетворяют. И да, если вам так угодно, то можете считать, что это от нeocилятopcтвa, от вашего же отношения, ситуация не изменится. NixOS, да как и та же Gentoo по-своему прекрасные проекты, просто они не готовы, да, именно потому что заставляют излишне кpacнoглaзить, и не подходят как продукт для широкого массового применения. И если комьюнити не будет двигаться в сторону дружелюбности к широким массам, а радоваться и обмазываться своей илитарностью ocилятopoв, то так и останется в своём клубе гиков-илитариев, всё просто! ;) Речь же не шла о том, как бы широким массам вкатиться в ваш илитарный гордый клубешник, речь была о том, почему NixOS не приобрёл такой широкой пополярности, как некоторые хотят, ответ был дан, нравится он таким как вы или нет, но что есть, то есть! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

127. Сообщение от Аноним (110), 30-Сен-25, 20:14	+/–
Люди, которые пишут "I use Arch, btw", реально его используют. Обычно, это энтузиасты. А вот местные "продвигатели" NixOS - это часто-лaвoчниковые слyжки, с их же собственного великодушного признания, боящиеся потерять оплачиваему работу или желающие её облегчить за счёт вовлечения энтузиастов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #146

128. Сообщение от Аноним (110), 30-Сен-25, 20:17	+/–
> Давно доказал свою НЕсостоятельность. Поправил, не благодари.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

129. Сообщение от Открыватель страшных тайн (?), 30-Сен-25, 20:20	+/–
>[оверквотинг удален] > называть. >> А утверждать что полов больше двух сейчас немодно, повесточка сменилась, стрелочка повернулась! > Как-то не особо заметно. > То что рыжий ввел законы в стиле Параграф 175 нац.германии, которые запрещают > публично поддерживать - ну так большая часть из тех кто поддерживал, > просто поддерживает не публично. >> У нас теперь традиционные ценности, так что плохо, что вы ничего плохого в этом не видите, а не засланный, вы, часом казачок из лагеря DEI? )) > Угу, cpeпы только на янковский манер. > В половине штатов уже пронхаб отключили, скоро начнут в окна заглядывать, не > дай бог поза не одобрена библией) Я может быть вам страшную тайно открою, но мне тоже глубоко фиолетово кто там пишет код, кошкоон/она/оно, если же только он/она/оно пишет его хорошо и приносит пользу проекту, а не сидит и вкинув строчку овнокода потом неделями обижается стриггерясь на ровном месте, что этому чуду в очередной раз что-то не так в команде и он/она/оно начинает истерить делая невыносимой работу коллектива из-за своих "особенностей" в развитии. Если в рабочем процессе всё нормально и это чудо не мешает жить и работать остальным, да пусть хоть себе хвост приклеивает и в лоток ccыт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

130. Сообщение от Аноним (110), 30-Сен-25, 20:20	+/–
Голословное хвастовство, разбивающееся о суровую действительность: Nix не прошёл ни одного обновления без поломки конфига и половины ПО в репозиториях. Создал кучу работы на ровном месте, с которой его сообщество не справляется до сих пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

131. Сообщение от Открыватель страшных тайн (?), 30-Сен-25, 20:24	+/–
> Классический конфликт интересов. Комитет хочет, чтобы на ресурсе была соответствующая > атмосфера, чтобы ресурс держал определённые марку и имидж. Модсостав -- за > излишнюю свободу слова, даже в чрезмерных её проявлениях. Подобные конфликты -- > сплошь и рядом вообще везде. Отставка со стороны модераторов в таких > случаях -- обычное дело. В общем, рядовой жабогадюкинг, вылезший на публику. Именно. Зато лишний раз инфоповод и создание ряби на воде, чтобы не забывали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #134

132. Сообщение от Аноним (110), 30-Сен-25, 20:25	+/–
Орган, с коком вместо устава, едва ли может отвечать за свои действия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

133. Сообщение от Открыватель страшных тайн (?), 30-Сен-25, 20:29	+/–
> Как лайтово написана новость. Даже не затронута тема битвы против корпоративного спонсора > Anduril, который на базе NixOS пилит технологии для автономных военных дронов. А я вот что-то не пойму, этот факт должен отпугивать или что? Ну пилит и пилит. Ладно бы разрабы NixOS там в свой код что-то нахреновертили, что их система работая из под определённого пула IP что-то такое страшное-еретическое делала. А то что что-то там на базе чего-то используется где-то, это только DEI-снежинок всегда чесало, разве что. Но тут все не такие, тут нормальные ребята! xD > Странно, что до опеннета ещё не добралась история с попыткой анонимов выкинуть > DHH из рельсов. Тут такое любят. Возможно и было уже, а возможно и просто пофиг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #142

134. Сообщение от Аноним (110), 30-Сен-25, 20:30	+/–
Классическое "не раскачивайте лодку". Комитет хочет больше денег, а бесконтрольное сообщество отпугивает инвесторов. И "хороший мальчик" теперь отправится на мороз, на цепь, за непослушание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

136. Сообщение от Аноним (136), 30-Сен-25, 20:54	+/–
Была отдельная новость про это https://www.opennet.me/61122
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

137. Сообщение от Аноним (137), 30-Сен-25, 21:04	+1 +/–
На что будем переходить с Убунту после смерти NixOS? Ни на что. Просто купим пачку чипсов про запас для следующей серии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

138. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 21:34	+/–
> не получатся модерировать? тогда иди код пиши! М... а ты не задумывался какой у них получится код, если даже модерировать не выходит? Проще отправить кричать "свободная касса".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

140. Сообщение от freehck (ok), 30-Сен-25, 21:59	–1 +/–
> Даже не затронута тема битвы против корпоративного спонсора Anduril, который на базе NixOS пилит технологии для автономных военных дронов. Отличная новость. Хана американским дронам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #144

142. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-25, 22:19	+/–
> А я вот что-то не пойму, этот факт должен отпугивать или что? Ну так противники же типа "за все хорошее и против всего плохого". А тут людей убивать собираются! Аналогично кто-то там "бастовал" просто компании (то ли ai, то ли гугла), которая поставляла ПО для отслеживания нелегалов. Как они посмели помогать соблюдать закон! Лучше бы приютили пару мексов у себя в кампусе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

143. Сообщение от Аноним (97), 30-Сен-25, 22:42	+/–
Типичный постановщик диагнозов по аватаркам прямо перед вами. Спешите узнать его ыкспердное мнение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

144. Сообщение от prokoudine (ok), 30-Сен-25, 23:16	+/–
> Отличная новость. Хана американским дронам. А чего с ними случилось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #173

145. Сообщение от Аноним (145), 30-Сен-25, 23:19	+/–
PantherX
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

146. Сообщение от chemistmail (ok), 30-Сен-25, 23:21	+/–
arch не юзаю, nixos юзаю на маке nix заместо brew лабы все на nix В проде в основном rocky, единственное что меня удерживает от nixos в проде это то что на рынке мало людей которые это могут. Насчет энтузиастов и тд, если мне понадобится админить > 500 машин я выберу nixos. У меня трафика сейчас 14 гигабит в среднем на проекты. Это осознанный выбор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #155

147. Сообщение от Аноним (147), 30-Сен-25, 23:51	+1 +/–
Кто-нибудь пояснит что такое NixOS и в чем его физический смысл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #160, #169

149. Сообщение от Аноним (149), 01-Окт-25, 00:01	–1 +/–
Репу они тянули вместе. Но потом кошка съела мышку. Собачка убила кошку. Внучка убила собачку - кошку жалко. Бабка убила внучку, без собачки не кому сторожить дом. Дед убил бабку с внучкой он спал водной кровати, один он не готов спать в кровати бабка не вариант.  Я не виноват реальность такая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #74

150. Сообщение от Аноним (97), 01-Окт-25, 00:13	+/–
>Профильные специалисты изучают Bash. А не студенческие велосипеды с квадратными++ колесами, вроде Nix. Профильные специалисты в состоянии писать на Nix просто открыв в соседнем окне мануал, список функций, и несколько примеров кода. Никакого особого изучения для этого не требуется. >> У NixOS в текущем её виде проблем по большей части нет. >До первого обновления. При условии, что установка уже преодолена. Установка NixOS - одна из самых простых. Вот захотите вы в условном дебиане при установке указать подтома для btrfs и не сможете. Ну вот просто некуда вам их указывать. И вот таких вот "некуда" в этих простых дистрибутвах куча. >Это конечно занятно, кивать на то что нам де не нужны хомяки с их блондинистым домохозяйским складом ума Ну и получится очередная убунта, а то и хуже. Только вот когда вам дают волшебную убунту, для установки которой нужнен самый минимум знаний, вы почему-то ругаетесь на snap и кучу других вещей, неблагодарные, ведь за вас уже подумали и решили как вам будет лучше. >они де никогда не коммитят, вкладов в код проекта никакого не делают, только всё просят фич и ноют неразобравшись. Вы, внезапно, правы. Ибо для внесения вклада нужно разбираться, чего они не сделали в самом начале. >инуксоидов старой закалки "ручного конпиляния" и колдунства в чорной консоле Вы NixOS на картинках видели? На диске сразу же запускается графическая оболочка, и даже есть полностью графический установщик, по типу убунтовского, для совсем начинающих. >"домохозяйко"-ориентированную попсу То есть бизнес для специалистов выбирает дистрибутив для домохозяек. Блестящая логика. >Для копров, представьте себе, очень важно, чтобы вкатунство у их потенциальных работников, не вызывало адских болей пониже спины. Для корпов есть желание нанять низкоквалифицированных низкооплачиваемых рабочих, а если те захотят повышения, то заменить на другого, более дешёвого. >Речь шла о том, чтор разработчики Debian стараются сохранять совместимость команд. Ну и? Вы хотите сказать, что арчешкольники умнее вкатунов, раз могут нагуглить новый мануал или как? >Почему же в других дистрибутивах, не будем показывать пальцем, вдруг понадобилось обязательно в команде поменять на новую sudo grub2-mkconfig -o.., чисто чтобы админу лишний раз посношаться поискать что там и как теперь. А теперь повторите данный трюк с апачем или любым другим софтом, где внезапно решили поменять формат конфига. >В Debian же как было дремучее update-grub, так и осталось, хоть под капотом версия GRUB давно сменилась. Зато потом, когда очередной софт окончательно списывают, после десятилетия в статусе "устарел" у сисадминов дебиана начинаются ВНЕЗАПНЫЕ трудности. >Речь не о том когда нет пакетов, речь о том, что например взяв команду из той же инструкции из 2011го apt install x-window-system Я вам уже прямо сказал: поставьте lemp, или lamp. Будет в мануале сказано apt-get install mysql-server, вы запнётесь уже на этом. >и предлагает таки поставить иксы с зависимостями А теперь настройте эти самые иксы по мануалу двадцатилетней давности. >Ну конечно, сперва добейся тейк. )) Нет, это намёк на то, что вы слишком некомпитентны в этой области. >Это не мои фантазии, это реально так в своё время пели адепты-зазывалы рекруты NixOS Вы не отличаете воспроизводимую сборку от обратной совместимости? >Могалка работает, могу и предлагаю, >А может и могу сделать, но не хочу. - Вы это самое, сделали неудобно, сделайте удобно - А чем неудобно и как исправить? - А я и сам не знаю, вам же лучше знать. - А мы и сделали как знаем. >Но тогда какого вообще посылы возникают, почему корпы и широкие массы не берут, с руками не отрывают, такой из себя весь перспективный гиковский для гиков же продукт? >Каким образом эта сова на этот глобус у вас налезает, ума не приложу?! )) Корпы изобретают тот же nix, но гораздо хуже. Тот же snap, как пример или fedoara silverblue.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #151, #159

151. Сообщение от freehck (ok), 01-Окт-25, 02:16	+/–
> Корпы изобретают тот же nix, но гораздо хуже. Тот же snap, как пример или fedoara silverblue. Лучше/хуже -- понятия относительные. Вопрос: для каких целей? Корпы и люди в целом хотят простых вещей: 1) все хотят переносимые программы, не зависящие от дистрибутива 2) все хотят гонять эти программы на стабильной и отлаженной базе И Nix тут ни разу не помогает. А помогают, как это ни странно, snap, flatpack, docker...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

153. Сообщение от Аноним (153), 01-Окт-25, 04:15	+/–
целая комманда модеров? а нет ли здесь ненужнизма?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-25, 04:42	+/–
Отрёкся от Гугла, давно попричине того, что он изучает людей. Андроидом пользуюсь, но в отличии от тебя не оправдываю прямой договор с военными и гебнёй. Есть красные линии, которые переходить нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

155. Сообщение от Аноним (155), 01-Окт-25, 08:30	+/–
> единственное что меня удерживает от nixos в проде это то что на рынке мало людей которые это могут Звучит очень круто, по-деловому, но если отбросить все эти понты и пафос, то выснится что на этом самом, прости хоспаде, рынке сейчас в принципе мало людей хоть что-нибудь умеющих (или желающих) делать. Иначе, они бы ещё лет 10-20 назад спакетировали все свои конфиги для Генту и раскатывали бы хоть на миллион машин. Причем, ещё огромный бонус от сборки бы получили для однотипных конфигураций. А на этот доморощенный НиксОс даже бы не посмотрели. (А хотя, был же, никому ненужный, миром забытый, Calculate Linux..) Но так уж вышло, что что если рыночников никто с ложечки не покормит, и ротик полотенчиком не вытрет, то сами они только слюни вокруг напускают. Отсюда и весь ажиотаж вокруг этой поделки. От недостатка ума^W бизнес-видения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #162

156. Сообщение от mos87 (ok), 01-Окт-25, 09:27	+/–
а должны не любить? не знаю даже. но энивэй, спец. портал в комми-клоаку к вашим услугам в Твиторе. если кто-то хочет сам окунуцца - то блюскаи, мастурбадоны, реддиты и дискорды (где все эти просвещённые животные сами и гнездятся).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

157. Сообщение от mos87 (ok), 01-Окт-25, 09:29	+/–
я право полагал, что там и "аффторы" и модеры на их форумах ушлёпнутые нео-марксисты. или кто-то из них всё же не? надеюсь, всё же разрабы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #171

159. Сообщение от Аноним (97), 01-Окт-25, 10:58	+/–
>А помогают, как это ни странно, snap, flatpack, docker... Сколько лет Canonical вливает деньги в snap и где он сейчас? Ну ставится теперь firefox через snap, что дальше? В то время как в NixOS сумели перегнать по количеству пакетов все остальные дистрибутивы, в убунте пакеты на снап переводят поштучно и окончательного перевода в ближайшем будущем не предвидется, даже в течении нескольких ближайших lts релизов. Ибо в отличии от nix, snap - собственническая технология, не нужная никому, кроме Canonical. Более того, пользователи недовольны snap-ом, и стараются его удалить, как сделали в том же Linux Mint. Flatpak - вещь ещё более бесполезная чем snap, ведь работать может только с десктопными приложениями. Опять же, прогресс в возможности поставить любое графическое приложение околонулевой. >1) все хотят переносимые программы, не зависящие от дистрибутива Это явно не к докеру, ибо он прибивает к какому-то образу гвоздями. Кроме того nix прекрасно умеет собирать докер образы. Кроме того, nix можно использовать в тех же целях, что и докер - поставить nixos в контейнер и на любом дистрибутиве запускать программы из nixos.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #163

160. Сообщение от Аноним (97), 01-Окт-25, 11:00	+/–
Операционная система с продвинутым пакетным менеджером. Позволяет кучу вещей,, вроде простого отката на предыдущие версии, возможность установки нескольких версий одной программы, воспроизводимую сборку и так далее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

162. Сообщение от chemistmail (ok), 01-Окт-25, 13:01	+/–
gentoo это не тот дистрибьютив которй можно исопльзовать на проде. Как конструктор для обучения, ок Как база для какого нить встроенного решения под конкретную железку, ок. Как дистрибьютив общего назначения... ну если вы его выбираете то сами себе злобные буратины. Я с gentoo работал если что. Тут кто то жаловался на тему обновлений в nixos, мне это вообще смешно читать... Про повторяемость сборки люди не слышали, про то как в nixos это все реализованно не представляют, но мнение имеют. )) Эту так называемую поделку используют в проде, и получают не хилые бонусы от этого. Вопрос размера компании и размера инфраструктуры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #165, #172

163. Сообщение от Аноним (163), 01-Окт-25, 13:51	+/–
>В то время как в NixOS сумели перегнать по количеству пакетов все остальные дистрибутивы Количество пакетов в статистике, это разные вещщи. Может быть много мелких, Может быть много крупных. Вроде например в Debian как раз деление на мелкие пакеты - там кажется что пакетов много. Но софта особо нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #168

165. Сообщение от 1 (??), 01-Окт-25, 14:13	+/–
> Эту так называемую поделку используют в проде, и получают не хилые бонусы от этого. Вопрос размера компании и размера инфраструктуры. Ну отвечу по олдскульному - "пруф или не было!". В какой корпорации из 2000 списка Forbs используется nix ? Эти ж корпорации умеют считать бабосики ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

168. Сообщение от Аноним (97), 01-Окт-25, 16:55	+/–
>Вроде например в Debian как раз деление на мелкие пакеты - там кажется что пакетов много. И тем не менее, Debian проигрывает NixOS по количеству. А вообще, сайты типа repology.org это учитывыают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #176

169. Сообщение от Bottle (?), 01-Окт-25, 19:14	+1 +/–
Зарабатывать деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

171. Сообщение от Аноним (171), 01-Окт-25, 20:30	+/–
Да вы тред читаете вообще? Есть конфликт комми-снежинок с базированными чэдами. Кто победил - решит голосование за управляющий комитет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

172. Сообщение от Аноним (172), 01-Окт-25, 21:33	+/–
> Про повторяемость сборки люди не слышали Верно. Иначе бы постоянно, как заправские маркетологи, не приплетали её к Nix-у, который в хвосте, среди догонящих. https://linderud.dev/blog/nixos-is-not-reproducible/ Первый он по "повторяемости путей" в минимальном установочном образе (без учёта сборочных зависимостей): > https://reproducible.nixos.org/nixos-iso-minimal-runtime/ >> 579 out of 582 (99.48%) >> paths in the nixos.iso_minimal.x86_64-linux build closure are reproducible! 0 paths remained unchecked Что за продаван эту "повторяемость путей" вообще придумал? Курам насмех. Накормите его отрубями, он заслужил. Не, пацаны, ну круто, чо. Дроппер блобов, собранных из неизвестных источников, у Никса на 99% "повторяемый"! Налетай! И просто сравни, как солидно ведётся учёт по Арчу: https://reproducible.archlinux.org/ И как по НиксОС, где п-йка даже в отчётности: https://github.com/orgs/NixOS/projects/30 https://github.com/NixOS/nixpkgs/issues?q=is%3Aopen... > как в nixos это все реализованно не представляют И как оно там реализовано? Доморощенным языком с NIH-синдромом? Вечнопеределываемой гигантской конфигурацией, которую нужно вычислять? Запатченным до судорог апстримом? Подтягиванием блобов с повторямыми путями? (да, я все ещё смеюсь, не отпускает, это просто до слёз..) Миллионом симлинок в ФС, насилующих ХДД? Уродливыми хэшами в именах? Гигабайтами копий зависимостей, различающихся лишь номером версии? Чтобы каждый блокнот и калькулятор имели по своей уникальной версии Кутей из-за пары отличающихся строк в РИДМИ. Что там в Никсе сделано, хотя бы, на удовлетворительно? Просто гениальные архитектурные решения на каждом шагу. Как себе лоб не разбить и ноги не переломать, прыгая по везде разбросанным граблям? В жизни такой п-омо-й-ки не видал. В скриптах сборки, в источниках ПО, в бинарных сборках, в файловой системе, в архитектуре и в головах. Ещё и в апстриме везде в корни реп своими *.nix наг-дили. Вирусные продаваны от самого чёpта.. И требования к железу для рядового обновления выше гор. И всё ради чего? Ради квазивоспроизводимости, имитации изоляции (ну хоть к сборке-то можно было прикрутить! какой-то позор..) и недоконфигурации, что хуже того самого Реестру. Тогда как в любом (даже бинарном) дистре тоже, при необходимости, достигается лучшими средствами и без всех этих жертв. Без патентованой убертехнологии, всего лишь посредством прямых рук. Единственное, что даёт Никс компетентному админу, это вендорлок на одного единственного поставщика, его квадратные велотехнологии (делающие всё тоже самое что и нормальные, хорошо известные, но плохо и по-другому) и его репозиторий, который едва ли кто-то отважится использовать в проде. А админу ли? Странно, что к этому индивидуальному бизнес-проекту ещё платные курсы и сертификацию не прикрутили. Или да? Короче, идеальный дистрибутив для только-только мечтающих ворваться в айти, но не желающих ни учиться, ни работать, а только кнопку "Установить" на сайте доброго дяди нажимать. Хорошо, что не мне потом за ними это админить. Но если это чудище расползётся по серверам, в Интернет станет страшно заходить, не говоря чтоб оставлять в нём свои данные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

173. Сообщение от нах. (?), 01-Окт-25, 22:30	+/–
нёхос поставили вместо операционной системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

175. Сообщение от LinupsCrashGitz (ok), 02-Окт-25, 19:08	+/–
А работу работать кто будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. Сообщение от freehck (ok), 08-Окт-25, 22:52	+/–
> И тем не менее, Debian проигрывает NixOS по количеству. А вообще, сайты типа repology.org это учитывыают. Честно говоря, я не понимаю, что и как repology считает. Вот для Debian Unstable у них прямо сейчас насчитано Total 39 тысяч проектов. Тем временем, в Sid 70+ тысяч src-пакетов и 260+ тысяч bin-пакетов. Как у них получилось 39 тысяч -- уму непостижимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема