Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Для Mesa предложен драйвер cluda, позволяющий реализовать OpenCL поверх NVIDIA CUDA"	+/–
Сообщение от opennews (??), 12-Окт-25, 21:55
Кэрол Хербст (Karol Herbst) из компании Red Hat, принимающий участие в разработке Mesa, драйвера Nouveau и открытого стека OpenCL, предложил для включения в состав Mesa драйвер cluda, реализующий API Gallium поверх API CUDA, предоставляемого проприетарным драйвером NVIDIA. Gallium используется в Mesa для абстрагирования разработки драйверов и реализует типовые для драйверов программные интерфейсы, не специфичные для отдельных аппаратных устройств. В контексте cluda реализованы интерфейсы,  связанные с вычислениями, которых достаточно для воплощения спецификации OpenCL поверх CUDA... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64041
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 12-Окт-25, 21:55	+/–
Чем отличается от реализации PoCL, который тоже умеет звать CUDA?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45

2. Сообщение от Аноним (2), 12-Окт-25, 22:25	–8 +/–
Странно, обычно при любом упоминании Нвидии в контексте Линукса местные эксперты говорят, что CUDA и Нвидя в целом - это ужасная ненужная проприетарная вендорлокнутая дрянь и вообще "купи нормальную видяху". А в новостях при этом - то zluda, то cluda. Как это понимать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #10, #28, #30, #46

3. Сообщение от Аноним (3), 12-Окт-25, 22:37	+7 +/–
Это понимать, что реальная жизнь вещь сложная и никуда от нее не деться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

4. Сообщение от Fracta1L (ok), 12-Окт-25, 22:52	+/–
Куртка порвётся и засудит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5

5. Сообщение от Fracta1L (ok), 12-Окт-25, 22:53	+1 +/–
А хотя стоп. Я подумал, это наоборот CUDA поверх OpenCL. А нафига оно надо в таком виде?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #50

6. Сообщение от Аноним (6), 12-Окт-25, 22:56	+/–
>Падение производительности объясняется накладными расходами на преобразование RTX A6000 на старте продавали $4600-7000 (*конец 2020 в условиях пандемии и майнинга). И я вот думаю, что когда покупают такие карты, естественно не одну, то падения производительности ты точно не хочешь. https://www.techpowerup.com/gpu-specs/rtx-a6000.c3686
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

7. Сообщение от Аноним (2), 12-Окт-25, 22:59	+1 +/–
> И я вот думаю, что когда покупают такие карты, естественно не одну, то падения производительности ты точно не хочешь. Такие карты и не покупают под Линукс, лол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #11

8. Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-25, 23:04	+/–
А зачем оно такое нужно? Есть какой-то софт на OpenCL? И при этом нет аналогичного с нормальной реализацией на cuda? Обычно все как раз наоборот :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #29

10. Сообщение от name (??), 12-Окт-25, 23:14	+5 +/–
Это борьба с проприетарщиной путём создания свободных альтернатив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #14

11. Сообщение от Аноним (6), 12-Окт-25, 23:15	–1 +/–
https://opennet.ru/61140-redhat
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #33

12. Сообщение от 000110 (?), 12-Окт-25, 23:45	+3 +/–
Darktable, GIMP, Kdenlive, Blender, Handbrake, Libreoffice, оба браузера, научный софт - все используют OpenCl
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #17, #19

13. Сообщение от Аноним (13), 12-Окт-25, 23:46	+3 +/–
Opencl даже из blender выкинули
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39

14. Сообщение от Аноним (14), 12-Окт-25, 23:51	+6 +/–
> Это борьба с проприетарщиной путём создания свободных альтернатив. В чем тут альтернатива, если вы запускаете открытый opencl поверх закрытой cuda на проприетарных дровах?  Это наоборот продвигает использование проприетари от невидии! Вы совсем уже думать разучились со свои сектантством?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #15, #40

15. Сообщение от name (??), 12-Окт-25, 23:59	+2 +/–
Это позволит распространять свободный софт использующий opencl api на системах с проприетарными драйверами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #31, #62

16. Сообщение от Зита с Гита (?), 13-Окт-25, 00:04	+1 +/–
Клюда и Злюда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. Сообщение от Аноним (17), 13-Окт-25, 00:12	+1 +/–
Не знаю насчет остального, но из Blender, OpenCl выкинули, еще в 21 году.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

19. Сообщение от Аноним (56), 13-Окт-25, 00:39	+/–
Браузеры то в каком месте? Какой научный софт остался? Из всего перечня darktable фильтры разве что были, остальное -- какое-то гонево, ты ещё x264 вспомни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #43

20. Сообщение от Аноним (20), 13-Окт-25, 00:59	–1 +/–
это те, кто выкинули Clover с формулировкой "не нужно".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24

21. Сообщение от Аноним (21), 13-Окт-25, 01:02	+2 +/–
Карты AMD и дешевле и без Rust заводятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23

23. Сообщение от Аноним (23), 13-Окт-25, 01:43	+/–
> и без Rust заводятся. ничего, это только пока. Скоро и они проржавеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

24. Сообщение от name (??), 13-Окт-25, 01:58	+/–
Если бы кому-то нужно было, то взяли и продолжали бы развивать. Выкинули unmaintained, как и gallium nine.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #35

27. Сообщение от Аноним (27), 13-Окт-25, 05:33	+/–
Всё отлично, но при чём тут драйвер? Драйвер это мост между системой и устройством. Здесь же просто прослойка между двумя апи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #66

28. Сообщение от User (??), 13-Окт-25, 07:38	+3 +/–
"Оправдываться не очень по-мужски. Поэтому отвечу всем и сразу. В жизни каждого человека бывают моменты, когда зашел не в ту дверь. Да, я знал о проприетарной сущности производителя. Получил приглашение, обещал купить и купил, но не знал о б уровне поддержки технологии в самой свободной из всех свободных систем, и ушел"(Ц) Некоторые "особо испуганные" свободолюбцы вот вовсе с макбуков пишут... oh, shi!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

29. Сообщение от None (??), 13-Окт-25, 08:08	+/–
(SPIR) — это промежуточное представление для параллельных вычислений и графики от Khronos Group. Оно используется в различных средах выполнения, включая Vulkan графический API и OpenCL вычислительный API, чтобы представить шейдер или ядро. https://ru.wikipedia.org/wiki/SPIR-V
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

30. Сообщение от Аноним (31), 13-Окт-25, 08:13    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
> А в новостях при этом - то zluda, то cluda. Как это понимать? Смешно, что минусы твоему сообщению ставят, а по существу при этом никто из минусующих ничего не ответил. Хотя казалось бы, простой и безобидный вопрос был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

31. Сообщение от Аноним (31), 13-Окт-25, 08:30	+2 +/–
> Это позволит распространять свободный софт использующий opencl api на системах с проприетарными драйверами. Это уже кучу лет как можно было делать, причем даже без проприетарных дров. Поэтому повторю вопрос: зачем? Ты, бедняга, уже второй раз пытаешься на ходу выдумать смысл этого поделия. При этом даже сам его автор не смог сказать ничего внятного в его пользу: "Why? [...] But anyway, if somebody wants to run OpenCL against the propriety driver and they miss a few OpenCL extension that are super important to them, they could use this OpenCL implementation I guess? Or add more extensions if they wanted to? I dunno really. Anyway, this is my first project targeting CUDA, and so I also learned about CUDA and PTX quite a bit here." Даже автор говорит "I dunno really", но зато местные воины против проприетари уже наплели своих теорий. 🤣
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #51

33. Сообщение от Аноним (31), 13-Окт-25, 08:32	+/–
Чел, в AI энтерпрайзе используют промышленные, а не игровые видяхи. 🤦
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #34

34. Сообщение от Аноним (6), 13-Окт-25, 09:32	+1 +/–
А когда RTX A6000 стала игровой ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #36

35. Сообщение от Аноним (35), 13-Окт-25, 09:38	–1 +/–
На самом деле действительно не нужно. Кому реально нужно - тот просто карту от невидии купит, где в стоимость карты включена плата за сопровождение. А раз платить не готовы - значит им не для бизнеса нужно, и не для серьёзного дела, значит не нужно вовсе. Это сарказм, если что. Кловер был не очень рабочий для нужд hashcatа. Но матрицы таки перемножал. Я как раз перед тем, как выкинули, откалибровал clblas под свою карту (заодно и пропатчил его, чтобы с кловером и месой нормально работало, там детект не очень с форматом строк-идентифкаторов, используемых в месе, был совместим, явно либа под винду заточена). >то взяли и продолжали бы развивать Ты пробовал Gallium скомпилровать? Это дерьмо 8 часов непрерывного свопинга линковалось на чёрном экране (я иксы и максимум процессов выгрузил чтобы максимально память освободить). Видимо эффективные программисты шаблонов нагородили. В таких условиях хрен что соберёшь, там грёбанный монолит, и они там в гитлабе обсуждают, как бы ещё монолитнее сделать, выкинув интерфейсы. Может вы настолько умны, что мне ещё предложите всю месу переписать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #37, #54

36. Сообщение от Аноним (40), 13-Окт-25, 09:42	+/–
> А когда RTX A6000 стала игровой ? Ну, может не сугубо игровой, но так или иначе для графики. А в AI датацентрах используются железки типа H100, у которых пять цифр в цене. Так что да, друг, никто видяхи типа RTX A6000 под линукс в здравом уме не покупает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #42

37. Сообщение от name (??), 13-Окт-25, 09:54	+/–
Компилировал на древнем компе всю систему, меза далеко не самый жирный софт для компиляции, меньше часа заняло. Проблемы чисто у тебя, чини. Раз на этапе линковки, предполагаю, что ты заюзал lto с миллионом потоков, которые требуют террабайт оперативки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #60, #63

39. Сообщение от Vamp (??), 13-Окт-25, 12:06	+/–
С устаревшим OpenCL-2 не стали возиться, а вот с третьим уже в этом году сделают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #53

40. Сообщение от Аноним (40), 13-Окт-25, 12:58	+1 +/–
> Вы совсем уже думать разучились со свои сектантством? А чего думать-то? Видишь, сколько плюсиков поставили его комментарию? Все, дружок, таким образом очередной сокрушительный удар по проприетари нанесен! Воины свое дело сделали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

42. Сообщение от Аноним (6), 13-Окт-25, 14:04	+/–
Небольшие кластеры и из них собирают. Та же H100 есть в варианте под PCIe. Например такие варианты из 16 карт: https://www.techpowerup.com/341716/sparkle-packs-16-arc-pro-...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #52

43. Сообщение от 000110 (?), 13-Окт-25, 14:24	+/–
> Браузеры то в каком месте? WebGL не сам по себе существует
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #44, #47

44. Сообщение от Аноним (44), 13-Окт-25, 14:35    Скрыто ботом-модератором	+/–
Лол. Классический эксперт. Рекомендую вообще понять в чем разница между рендером и компьютом...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

45. Сообщение от Я (??), 13-Окт-25, 15:52	+/–
тем что это драйвер для меса а покл нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

46. Сообщение от Я (??), 13-Окт-25, 15:53	+/–
просто помимо шашечек ещё и ехать надо..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

47. Сообщение от 000110 (?), 13-Окт-25, 16:18	+/–
Ну смотри: В Firefox: WebRender - композитинг слоёв страницы (преобразования, фильтры CSS) Обработка видео - CSS filter: blur(), contrast(), SVG-фильтры Декодирование изображений - параллельная обработка больших изображений В Chromium: Skia GPU-бэкенд - растеризация 2D-графики и композитинг WebGL 2.0 Compute Shaders - вычисления в шейдерах через OpenCL-подобный API #enable-gpu-rasterization** - растеризация на GPU (основное использование OpenCL) То, что OpenCL используется для растеризации, не значит, что его нет. Из научного: GROMACS пакет программ для моделирования физико-химических процессов в молекулярной динамике LAMMPS — свободный пакет для классической молекулярной динамики, написанный группой из Сандийских национальных лабораторий VASP — программа для квантово-механического моделирования. Ещё: Hashcat — это, по словам создателей, самый быстрый в мире инструмент для восстановления паролей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #48, #64

48. Сообщение от Аноним (44), 13-Окт-25, 16:29	–1 +/–
Ещё один... Речь про OpenCL. Компьют. Не графика. Как понятнее объяснить эксперту?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

50. Сообщение от torvn77 (ok), 13-Окт-25, 17:04	+/–
Экономия на инфраструктуре, можно переходить на OpenCL или использовать применяющий это api софт без замены видеокарт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

51. Сообщение от Аноним (51), 14-Окт-25, 03:00	+/–
Он конечно выдал пёрл но, ты тоже: > Это уже кучу лет как можно было делать, причем даже без проприетарных дров. Поэтому повторю вопрос: зачем? и >"Why? [...] But anyway, if somebody wants to run OpenCL against the propriety driver and they miss a few OpenCL extension that are super important to them А, зачем нужен проприетарный драйвер в линукс - так это вообще не сюда - а, в полицию. Лучше сразу на Торвальдсом - как понимаю не настаивающего публично на запрете а то и сразу с заявой неидущего в полицию - что, его прдукта лицензию - в наглую нарушают такие то майнтейнеры и заодно пользователей/компании своих массово подводя под статью подставляют - значит такое издавно потакающего, т.к. это нарушение GPL - тут просто не о чем говорить. Значить и его туда же будь там судебная система нормальная. Можно лишь так же добавить что, сами нарушающие дравейры NVidia - угадайте с трёх раз кто т.о.незаконно производит...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #56

52. Сообщение от Аноним (51), 14-Окт-25, 03:13	+/–
Мне вот интересно: что, будете делать с вашими биткойнами без интернета я уж не говорю электричества - вешаться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

53. Сообщение от Аноним (51), 14-Окт-25, 03:16	+/–
Технологии не устаревают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #58

54. Сообщение от Аноним (51), 14-Окт-25, 03:22	+/–
Шаблоны раздуваются из-за (криворуких)precompiler headers, в случае сильного свопинга может быть быстрей их выключить. P.S. Переписать же стоило бы компилятор или хотя бы создать Issue в багтрекере - на тему более разумного использования памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #61

55. Сообщение от Аноним (51), 14-Окт-25, 03:25	+/–
Притом что, это драйвер прослойки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

56. Сообщение от Аноним (56), 14-Окт-25, 08:55	+/–
А что и кому драйверы nvidia нарушают? И, тем более, кто там где "незаконно производит"? По законам какой страны будем судить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #57, #69

57. Сообщение от Аноним (57), 14-Окт-25, 09:22	+/–
Любой, поддерживающей авторские права / (С) лицензии, в ч.н. компании GNU "GPL", исп-ся  Торвальдсом, разве нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #59

58. Сообщение от Аноним (58), 14-Окт-25, 09:33	+/–
...но это не относится к прогрессивному капмиру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

59. Сообщение от Аноним (56), 14-Окт-25, 09:45	+/–
Чего это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

60. Сообщение от Аноним (62), 14-Окт-25, 21:17	+/–
Кому-то и полгода назад собранный комп - древний.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

61. Сообщение от Аноним (62), 14-Окт-25, 21:20	+/–
>Переписать же стоило бы компилятор или хотя бы создать Issue в багтрекере - на тему более разумного использования памяти. Даже если ты лично перепишешь LLVM (который сам при сборке ржёт память), твой PR будет отклонён с формулировкой "не нужно, нам не мешает, а усложнение кода не оправдывает экономию, выкинь уже свой калькулятор, памяти всегда докупить можно, и вообще каждому своё, нет памяти - не лезь в разработку вообще, какой ты программист, если себе инструмент для дела позволить не можешь?".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

62. Сообщение от Аноним (62), 14-Окт-25, 21:24	+/–
То есть делать проприетарные системы более конкурентоспособными по сравнению с открытыми. Ну чо, прекрасный способ обеспечить господство в инфраструктуре для открытых систем, возьми с корпоративной полки грант.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

63. Сообщение от Аноним (62), 14-Окт-25, 21:25	+/–
Да, я абсолютно всегда юзаю LTO.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #65

64. Сообщение от Аноним (64), 15-Окт-25, 00:12	+/–
>растеризация на GPU (основное использование OpenCL) Растеризацию на GPU делают через геометрические шейдеры, а это OpenGL. OpenCL тут лишний.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

65. Сообщение от name (??), 15-Окт-25, 02:29	+/–
Попробуй скомпилировать браузер с LTO.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

66. Сообщение от vlad1.96 (ok), 15-Окт-25, 12:52	+/–
Не только для устройств. У драйвера главная задача подогнать устройство/компонент/ресурс под необходимое управление. У нас есть драйвера для псевдоустройств, для ресурсов, вулкан драйвер, хотя он напрямую не общается с видеокартой и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #68

68. Сообщение от Аноним (27), 16-Окт-25, 09:56	+/–
>псевдоустройств Псевдоустройство тоже устройство. >ресурсов Это что такое? Прерывания? Контроллер прерываний вполне себе устройство. >вулкан драйвер, хотя он напрямую не общается с видеокартой Не общается с видеокартой значит не драйвер, а реализация API Vulkan поверх драйвера nvidia.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

69. Сообщение от Аноним (69), 16-Окт-25, 11:13	+/–
>  А что и кому драйверы nvidia нарушают? И, тем более, кто там где > "незаконно производит"? По законам какой страны будем судить? Предлагаю иранское законодательство - бишь #$%нуть баллистической ракетой в офис, как с майкрософтом было :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

70. Сообщение от Zenitur (ok), 16-Окт-25, 13:06	+/–
А что вообще можно запускать на OpenCL? Я вот скомпилировал под свой Intel HD 4000 - Beignet 1.3.2 (последний на данный момент), могу даже установить SRB 5.0 (если Beignet что-нибудь не сможет запустить). А что запускать-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема