Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск дистрибутива Linux Mint Debian Edition 7"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Окт-25, 16:49
Спустя два года с  прошлого выпуска опубликован релиз альтернативной сборки дистрибутива Linux Mint - Linux Mint Debian Edition 7 (LMDE), сформированной на основе пакетной базы Debian (классический Linux Mint собран на пакетной базе Ubuntu). Дистрибутив доступен в виде установочных iso-образов (3 ГБ)  с десктоп-окружением Cinnamon 6.4... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64051
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Lyrix (ok), 14-Окт-25, 16:50	–9 +/–
И как обычно, только Корица? Свобода без выбора... ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #16, #28, #48

3. Сообщение от Аноним (3), 14-Окт-25, 17:02	+8 +/–
Отлично, lmde лучший
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #30

4. Сообщение от Аноним (4), 14-Окт-25, 17:06	+/–
У меня знакомый сейчас Mint Gentoo Edition разрабатывает. Хотя не знаю зачем. Уже давно есть болдженос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41, #53

8. Сообщение от Аноним (8), 14-Окт-25, 17:25	+3 +/–
Ты свободен собрать и сконфигурирововать все нужные тебе пакеты. Хочешь - из гитхаба разработчиков, хочешь - берешь уже полуготовые исходники и спеки из реп Debian. Нужна ведь вовсе не свобода. Нужны бесплатные мейнтейнеры, которые за тебя соберут, проверят, замониторят апдейты в апстриме, напишут и протестируют патчи. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #13, #52

11. Сообщение от Фейнрих (?), 14-Окт-25, 17:57	+/–
Единодушно одобряю выпуск LMDE 7 :) Для обновления LMDE 6 до LMDE 7 воспользовался утилитой mintupgrade => (1) sudo apt install mintupgrade (2) sudo mintupgrade (3) sudo reboot После завершения процесса обновления => (1) sudo apt-get purge mintupgrade (2) sudo apt clean (3) sudo apt autoremove При обновлении создается снимок старой операционной системы, поэтому запаситесь для снимка местом в файловой системе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

12. Сообщение от Beta Version (ok), 14-Окт-25, 18:16	+/–
Подскажите кто знает, в этом LMDE драйвер Нвидии последний 580, как в Минте, или древний 550, как в Дебиане?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #33, #54

13. Сообщение от Karl Richter (ok), 14-Окт-25, 18:25	+/–
Все, верно, это мы и хотим. Бесплатную рабочую силу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #25

14. Сообщение от ананим.orig (?), 14-Окт-25, 18:48	+/–
как смигрировать с дебиан 13 на сабж, кто-нибудь ткните ссылочку на хавту, плс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19

16. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 19:12	–1 +/–
> И как обычно, только Корица? Свобода без выбора... ;) Я просто ставлю Debian с Xfce, а потом подключаю репу LMDE и обновляюсь. Да, костыльноватенько, но ничего сложного, зато не приходится раковской корицей пользоваться. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #18, #49

17. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 19:15	+1 +/–
> Подскажите кто знает, в этом LMDE драйвер Нвидии последний 580, как в > Минте, или древний 550, как в Дебиане? ЕМНИП в этом плане там всё дебиановское (но это неточно), потому что суть LMDE это база в виде Debian + изкоробка и минтотулзы. Сверх того, насколько мне известно, никаких задач нет. Но вы, можете просто поискать пакеты по названию, если хотите, для этого даже дистр можно не ставить ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

18. Сообщение от Lyrix (ok), 14-Окт-25, 19:19	+/–
А что там обновлять из минтовских реп? Там же только их софт, а, и свежий firefox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #37

19. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 19:20	+/–
> как смигрировать с дебиан 13 на сабж, кто-нибудь ткните ссылочку на хавту, > плс. Занести в /etc/apt/sources.list.d соответствующий файл с расширением .list с путями до LMDE 7 реп, скачать пакет с ключами, чтобы не материлось, руками установить http://packages.linuxmint.com/pool/main/l/linuxmint-keyring/... sudo apt update и можно ставить нужные вам пакеты из LMDE. Можно сделать full upgrade и будет тогда LMDE, но DE и установленный софт будет таким же, какой у вас стоял в Debian, в противном случае, если вам нужен 1 в 1 изкоробочный LMDE с корицей и LMDEшной изкоробкой, то проще поставить LMDE с нуля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

20. Сообщение от Hare Krishna (-), 14-Окт-25, 19:21	+/–
Никакого концептуального различия нет, в минте если зайти в папку с доками, та что в /usr/share/doc, то там доки из дебиана (в убунте кстати тоже). Ведь убунту это надстройка над дебианом, а минт надстройка над убунту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35

21. Сообщение от Lyrix (ok), 14-Окт-25, 19:21	–2 +/–
Так то лучше уж какой нить sparky, q4os и mxlinux...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #38

22. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 19:24	+/–
>[оверквотинг удален] > Для обновления LMDE 6 до LMDE 7 воспользовался утилитой mintupgrade => > (1) sudo apt install mintupgrade > (2) sudo mintupgrade > (3) sudo reboot > После завершения процесса обновления => > (1) sudo apt-get purge mintupgrade > (2) sudo apt clean > (3) sudo apt autoremove > При обновлении создается снимок старой операционной системы, поэтому запаситесь для снимка > местом в файловой системе. Этот рецепт линуксоминтовый, может быть для линуксоминта оно только так и нужно, даже может быть так правильно делать и для LMDE, но у меня всю дорогу просто добавление нового соус.листа с новыми репами и штатные команды апгрейда от Debian работали... и брат жив. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #61

25. Сообщение от Васян (?), 14-Окт-25, 19:26	+/–
--- Бесплатную рабочую силу. И получать прибыль, которую почему-то не называют халявой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

28. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 19:29	+/–
> И как обычно, только Корица? Свобода без выбора... ;) Потому что Корица это домашний проект самих линухоминтуев, а Linux Mint это его основной продукт, скажем так. Для широких народных масс. А LMDE это запасной аэродром на случай того, что если канониклы и Маркуша что-то откаблучат и там важно тестировать прежде всего работу Cinnamon, т.к. это их личное поделие. Остальные gtk-среды, которые штатно поставляются альтернативами в Linux Mint (Xfce, MATE) работают в Debian и так, без тестирования со стороны LMDE. Вот если вдруг когда-нибудь что-то случится с Linux Mint и понадобиться таки сделать основным LMDE, то с большой вероятностью они добавят и Xfce и MATE, а сейчас они просто выбрали на малый объём пользователей лишних сил не тратить. Тем более, как они сами отмечали, LMDE рассчитан на более опытных пользователей, которые уже сами умеют разбираться что к чему. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

30. Сообщение от Hare Krishna (-), 14-Окт-25, 19:35	+1 +/–
Чем лучше? В комплекте целый склад ненужного хлама, который потом будешь выкорчевывать вечность. Например, тот же libreoffice — мне вообще не сдался, а тащит за собой мегатонны зависимостей. А Cinnamon как DE? Тормозная хрень, особенно если сравнивать с шустрым xfce.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #39

33. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 19:37	+1 +/–
> Подскажите кто знает, в этом LMDE драйвер Нвидии последний 580, как в > Минте, или древний 550, как в Дебиане? http://packages.linuxmint.com/search.php?release=gigi§i...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

35. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 19:40	+/–
> Никакого концептуального различия нет, в минте если зайти в папку с доками, > та что в /usr/share/doc, то там доки из дебиана (в убунте > кстати тоже). > Ведь убунту это надстройка над дебианом, а минт надстройка над убунту. Я таких умных словей не знаю, мы люди простые, но на практике, LMDE уже который год переживает свободно, как и оригинальный Debian, апгрейды с релиза на релиз без приключений. А вот Linux Mint далеко не всегда и далеко не всегда с первого раза ;) Да и репы у LMDE и Linux Mint разные, как и базы соответственно. Технически это несовместимые дистры, хоть в частных случаях может быть и так, что их пакеты друг в друга можно поставить относительно беспроблемно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

37. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 19:43	+/–
> А что там обновлять из минтовских реп? Там же только их софт, > а, и свежий firefox. Вот их и обновлять ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

38. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 19:48	–1 +/–
> Так то лучше уж какой нить sparky, q4os и mxlinux... На вкус и цвет фломастеры разные. На мой взгляд mxlinux кривое васянство, в отличии от сабжа там бывают какие-то детсткие болячки (раньше точно были), с учётом того, что на дебианскую стабильную базу там стараются воткнуть более свежую версию DE, которую в Debian не оттестировали. А потом, mxlinux уже сколько лет как не умеет переживать апгрейдов с релиза на релиз без приключений и по васянским традициям лучший апгрейд на следующий релиз - это новая установка. А с учётом время жизни релизов Debian до следующего стабильного релиза, это примерно раз в два года каждый раз систему переустанавливать с нуля. Ну такое, видузятничеством каким-то, с привкусом васянства, отдаёт. Я не для того на линуксы переходил, чтобы windows-style опыт на линуксах иметь. C LMDE же который год в этом плане нет никаких проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

39. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 19:52	–1 +/–
> Чем лучше? В комплекте целый склад ненужного хлама, который потом будешь выкорчевывать > вечность. Например, тот же libreoffice — мне вообще не сдался, а > тащит за собой мегатонны зависимостей. А Cinnamon как DE? Тормозная хрень, > особенно если сравнивать с шустрым xfce. Так это и не для тех, как собственно и Linux Mint, кому везде "целый склад ненужного хлама" мерещится. Кому не нужен "целый склад ненужного хлама", тот берёт родительские дистры, ставит минимальную систему и... дальше ручками-рукчками! )) Просто ни LMDE, ни Linux Mint, очевидно не про вашу целевую аудиторию. Зачем только по этому поводу специально в профильную тему приходить и по этому поводу так сокрушаться?! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

40. Сообщение от Аноним (40), 14-Окт-25, 19:53	+/–
Зачем они два дистра тянут, если в lmde пакеты новее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44

41. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 19:54	–1 +/–
> У меня знакомый сейчас Mint Gentoo Edition разрабатывает. Хотя не знаю зачем. > Уже давно есть болдженос. Передайте пожалуйста своему знакомому, что он переизобретает Calculate! ;) Только ещё передайте на всякий, чтобы он на базе Арча после этого не недумал подобное делать, а то уже Manjaro есть. xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

44. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 20:00	+/–
> Зачем они два дистра тянут, если в lmde пакеты новее? Официальный ответ был дан несколько лет назад, пруф лень гуглить, если вам надо, то нагуглите сами, если кратко, то LMDE запасной аэродром, дабы было уже готово более или менее на что ливать, если в Canonical что-то откаблучат. Случаи "недопониманий" уже были, поэтому это страховка, на всякий случай и на широкую аудиторию LMDE не рассчитан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #51

47. Сообщение от Аноним (47), 14-Окт-25, 20:22	–1 +/–
Кто-нибудь может объяснить, на кой х.. выпускать отдельный дистрибутив? Почему нельзя просто: 1. Добавить один конфиг в /etc/apt/sources.list.d/ 2. Сделать apt-get install metapackage-lmde-flavour ? Нафига эти Васяны клепают свои сборки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50, #58, #68

48. Сообщение от nrv (ok), 14-Окт-25, 21:05	+1 +/–
как бэ смысл дистра в этой корице это же не дистр который формирует системное окружение, это либо дебиан либо убунту которые никто ставить не запрещает просто ось+классический десктопный подход претензии не принимаются)) хотя.. как рядом пишут, там у них аппсы (кто-нибудь их видел за пределами сабжа?) и фурифокс свежий
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #56, #67

49. Сообщение от Аноним (49), 14-Окт-25, 21:06	+/–
>просто ставлю Debian с Xfce, а потом подключаю репу LMDE и обновляюсь. а темы минтовские как ставите, вручную? я хочу дебиан с xfce с минтовскими темами оформления, а не то, что по дефолту у дебиана. буду благодарен за практические советы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #60

50. Сообщение от Lyrix (ok), 14-Окт-25, 21:13	+/–
>>Нафига эти Васяны клепают свои сборки? Дык, может, к IPO готовятся, как соседи из Германии (Manjaro). Только в репы свои main contrib перетащат и "фсё, профит!" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

51. Сообщение от Аноним (40), 14-Окт-25, 21:31	+/–
И как это отвечает на мой вопрос? Зачем они тянут убунтувскую версию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #55, #57

52. Сообщение от Аноним (52), 14-Окт-25, 21:37	+/–
>Ты свободен собрать и сконфигурирововать все нужные тебе пакеты. Я тебе разрешаю написать свою операционную систему. Которая лучше чем все эти windows, linux. С отличным DE, запускающщуюся на любом устройстве даже на принтере. С поддержкой всех архитектур. Занимающую 312 Kb.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

53. Сообщение от Аноним (52), 14-Окт-25, 21:38	+1 +/–
Отлично. Ведь Green Linux, весьма успешный дистрибутив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

54. Сообщение от Аноним (52), 14-Окт-25, 21:40	–1 +/–
apt list -a nvidia-driver modinfo nvidia | grep version
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

55. Сообщение от Аноним (55), 14-Окт-25, 21:55	+/–
Как минимум, возможность использовать PPA репозитории
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #63

56. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 22:03	+/–
> как бэ смысл дистра в этой корице Нет, смысл дистра, это собирать минтопакеты, а это минтотулзы, а корица в том числе, на базе Debian, в качестве запасного аэродрома. Linux Mint это не проект где только одна корица, там ещё X-Apps, а это форки для людей, которые пилят в проекте Mint. > это же не дистр который формирует системное окружение, это либо дебиан либо > убунту > которые никто ставить не запрещает > просто ось+классический десктопный подход > претензии не принимаются)) Позапрещайте ещё тут, на опеннетике, увожаемый! )) > хотя.. как рядом пишут, там у них аппсы (кто-нибудь их видел за > пределами сабжа?) и фурифокс свежий За пределами сабжа я видел, тот же Xed я везде, где он только есть в репах, использую, мне он больше нравится, по-классическим канонам сделан, для людей, не то что эта куцая хипстота из GNOME. Xreader тоже использую, т.к. мне привычней, но если без Xreader я ещё могу обойтись, то без Xed прям грустно. К слову, Nautilus тоже превратился в oмно, поэтому я использую caja или на худой конец Nemo, хотя это не X-Apps, но по привычке уже после минта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

57. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 22:13	+/–
> И как это отвечает на мой вопрос? Это прямо и отвечает на ваш вопрос. >Зачем они тянут убунтувскую версию? Потому что Linux Mint на базе Ubuntu это их основной проект, а LMDE это вспомогательный, запасной аэродром. Прежде всего они пилят для убунтоского форка все свои плюшки. А почему базой Ubuntu, в основном проекте, а не наоборот Debian, это уже у них спрашивать надо, причин может быть несколько, от "исторически сложилось потому что начинали с ubuntu" и "большинство пользователей предпочитает базой ubuntu, т.к. уже привыкли" до того, что убунтовская база гарантирует совместимость с ppa, а также гарантирует предсказуемую поддержку в виде 5 лет поддержки LTS main-репы. А это немало. К слову, свежесть пакетов Debian только на данном этапе, т.к. LTS-база убунты релизнулась в 2024ом году, а текущая актуальная стабильная ветка Debian только этим летом. В следующем году будет наоборот, выйдет новая LTS убунты 26.04 и там пакетная база будет новее, а вы что, побежите в будущие темы про Linux Mint на базе уже новой Ubuntu 26.04 и будете там устраивать волнения по поводу того, а зачем тянуть дебианскую версию, ведь пакеты в Ubuntu свежее? Так будет, да?! ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #64

58. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 22:17	–1 +/–
> Кто-нибудь может объяснить, на кой х.. выпускать отдельный дистрибутив? Потому что могут > Почему нельзя просто: > 1. Добавить один конфиг в /etc/apt/sources.list.d/ > 2. Сделать apt-get install metapackage-lmde-flavour > ? По той же причине, почему выпускаются всякие bazzite, manjaro и прочие подобные, ведь просто можно было бы подключить после установки дистры от которых они произошли (manjaro это не Arch, концепцию Арча с GUI-установщиком придумали до них в других арчефорках, manjaro это прежде всего манжаротулзы и их велосипеды) > Нафига эти Васяны клепают свои сборки? Потому что могут. А завидовать нехорошо ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #59

59. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 22:19	–1 +/–
*ведь просто можно было бы подключить репы после установки дистров, от которых они произошли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #66

60. Сообщение от Аноним (16), 14-Окт-25, 22:23	+/–
>>просто ставлю Debian с Xfce, а потом подключаю репу LMDE и обновляюсь. > а темы минтовские как ставите, вручную? Честно не помню как они называются, я их просто не ставлю, мне они как раз не нравятся. Я использую минторепы, в частности LMDE-репы в Debian, чтобы иметь актуальные версии минтотулзов, а в убунтовых их версиях ещё и deb-версии браузеров. )) > я хочу дебиан с xfce с минтовскими темами оформления, а не то, > что по дефолту у дебиана. > буду благодарен за практические советы. Если вам обои, то пакеты с именами mint-backgrounds-* и прочие mint- themes, icons и т.п. Вот тут поищите: http://packages.linuxmint.com/search.php?release=gigi§i...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #62

61. Сообщение от Минона (ok), 14-Окт-25, 22:26	+/–
>[оверквотинг удален] >> После завершения процесса обновления => >> (1) sudo apt-get purge mintupgrade >> (2) sudo apt clean >> (3) sudo apt autoremove >> При обновлении создается снимок старой операционной системы, поэтому запаситесь для снимка >> местом в файловой системе. > Этот рецепт линуксоминтовый, может быть для линуксоминта оно только так и нужно, > даже может быть так правильно делать и для LMDE, но у > меня всю дорогу просто добавление нового соус.листа с новыми репами и > штатные команды апгрейда от Debian работали... и брат жив. ;) Багрепорт отправил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

62. Сообщение от Аноним (49), 14-Окт-25, 22:32	+/–
Спасибо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

63. Сообщение от Аноним (63), 14-Окт-25, 22:45	+/–
Как минимум, возможность использовать PPA репозитории. Кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

64. Сообщение от Аноним (40), 14-Окт-25, 22:53	+/–
Ну а вы побежите свои фантазии выкладывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

65. Сообщение от Аноним (67), 14-Окт-25, 23:19	+2 +/–
По сути это Debian с предустановленной корицей и с нескучными обоями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. Сообщение от Аноним (67), 14-Окт-25, 23:22	+/–
Тебя слишком много, сразу выдает в тебе безработного пенсионера которому нечем себя занять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

67. Сообщение от Аноним (67), 14-Окт-25, 23:24	+/–
> аппсы (кто-нибудь их видел за пределами сабжа?) и фурифокс Да действительно повод создать целый отдельный дистр!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #69

68. Сообщение от Аноним (63), 14-Окт-25, 23:33	+/–
Linux Mint, это самое лучшее в мире.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

69. Сообщение от nrv (ok), 14-Окт-25, 23:39	+/–
> Да действительно повод создать целый отдельный дистр! в случае дебиан, замечу, что туда свежие версии пакетов не берут, так что свои репы своя сборка своя поставка. В общем-то это не дистр даже а сборка. А в случае убунту.. почему не Циннобунту? как Кубунту
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

70. Сообщение от warlock (??), 14-Окт-25, 23:57	+/–
Мегатулза не сработала: выдала какю-то ошибку в python скрипте. Но руками всё обновилось нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. Сообщение от Баффет (?), 15-Окт-25, 01:19	+/–
Отличный дистрибутив, после которого я перешёл на Дебиан
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #72

72. Сообщение от Hare Krishna (-), 15-Окт-25, 01:27    Скрыто ботом-модератором	+/–
Мог бы просто купить мак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема