Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Chrome и Android прекратят использование многих технологий, созданных проектом Privacy Sandbox"	+/–
Сообщение от opennews (?), 20-Окт-25, 13:01
Вице-президент Google, курирующий проект Privacy Sandbox, объявил о сворачивании разработки и исключении из Chrome и Android  части технологий, развиваемых для достижения компромисса между потребностью пользователей сохранить конфиденциальность и желанием рекламных сетей и сайтов отслеживать предпочтения посетителей. Большинство  API, разработанных проектом Privacy Sandboх, предназначались для использования вместо сторонних Cookie, поддержку которых планировали прекратить в Chrome... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64080
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Мурзилла (?), 20-Окт-25, 13:01	+23 +/–
Гугл все делаешь правильно! С каждым своим шагом, с каждой своей новацией, ты все больше открываешь свое истинное лицо, свой волчий оскал!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #4, #6, #7

2. Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-25, 13:03	+22 +/–
Звериный. Правильно говорить звериный оскал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

3. Сообщение от Аноним (3), 20-Окт-25, 13:03	–10 +/–
У меня только один вопрос, почему в свободной продаже нет устройств на ОС андроид с сервисами Яндекс и аутентификацией через Госуслуги?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #18, #60, #99, #156, #162

4. Сообщение от Аноним (4), 20-Окт-25, 13:11	+4 +/–
Зарабатывают же? Все как во взрослом же бизнесе.. корпоративненько... Как же классно! Вам не нравится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #8

6. Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-25, 13:13	+/–
> ты все больше открываешь свое истинное лицо, свой волчий оскал! При чем тут гугл, если их хорошие инициативы не взлетели "из-за сопротивления отрасли и низкого уровня внедрения технологий" и никто не хотел поддержать, в том числе и мрazilla? А поддерживать нинужное могут только опенсорные прдлики из сообщества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #44, #90, #139

7. Сообщение от Аноним (7), 20-Окт-25, 13:15	+5 +/–
Добавили Privacy Sandbox - плохо. Убрали - тоже плохо. Вам не угодишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9

8. Сообщение от Надводная_лодка (?), 20-Окт-25, 13:16	–1 +/–
А , когда бизнес был детским как 12+ ? То то и не был , щас я жду с этих бизнесменов свою долю , потом если не придет компексейшн будем делать , автономизации и делить далее совок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

9. Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-25, 13:19	+5 +/–
Классика же!))) Плебс который нифига не делает, ни на что не влияет, может только ныть и кидаться, в тех кто работает, продуктами своей жизнедеятельности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

11. Сообщение от Аноним (13), 20-Окт-25, 13:24	+2 +/–
Всё в комментариях про эту инициативу тут раньше  говорили что пчелы не будут бороться с медом и так и получилось. Ктобы мог подумать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Сообщение от Аноним (12), 20-Окт-25, 13:24	+8 +/–
Когда добавляли Privacy Sandbox в комментариях все хаяли Гугл: - https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51341 - https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59976 Сейчас отменили, интересно будут их хвалить ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #17, #24, #95, #115

13. Сообщение от Аноним (13), 20-Окт-25, 13:25	+5 +/–
> У меня только один вопрос, почему в свободной продаже нет устройств на > ОС андроид с сервисами Яндекс и аутентификацией через Госуслуги? Потому что ты их не создал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

14. Сообщение от anonymous (??), 20-Окт-25, 13:40	+3 +/–
Да и пофиг. Не повелись люди на очередную следилку под предлогом безопасности - и ладно. Гугл придумает что-нибудь другое, но зонд свой точно поглубже вставит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #118

15. Сообщение от Анонимусс (-), 20-Окт-25, 13:42	+3 +/–
> Сейчас отменили, интересно будут их хвалить ? Нет конечно! И там хаяли, и тут будут хаять! Но в этом ничего удивительного нет, с местным... контингентом, так сказать)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

17. Сообщение от skyblade (ok), 20-Окт-25, 13:48	+10 +/–
И там писали, что нужно просто блокировать рекламу без всяких компромиссов и тут напишу: рекламы просто не должно быть ни в каком виде кроме явного. Лет 20 назад отлично себе продавались газеты, целиком состоящие из объявлений. И именно когда человеку было что-то нужно, он покупал эту газеты и читал эту всю "рекламу". А во всех остальных случаях не видел её. Я по такому же принципу считаю правильным и в сети собрать все объявления в одну кучу (можно в несколько разных однокуч, но напрочь отделённых от контента) и вот когда мне вдруг понадобится что-то купить, я туда зайду и посмотрю. А во всё остальное время не нужно меня отвлекать на очередные кроссовки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #25, #112

18. Сообщение от Аноним (18), 20-Окт-25, 13:49	+3 +/–
Стань госчиновником и тебе его выдадут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

24. Сообщение от penetrator (?), 20-Окт-25, 14:07	+1 +/–
так технология бесполезная, за это и хаяли, сейчас она померла, так чего суетиться? не понимаю почему такой батхерт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #45

25. Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-25, 14:08	–1 +/–
> И там писали, что нужно просто блокировать рекламу без всяких компромиссов Хм.. а просто не ходить на такие сайты не вариант? > и тут напишу: рекламы просто не должно быть ни в каком виде кроме явного. Так она в явном виде: гугл прям сверху пишет "спонсированные результаты", куда уже явнее. > Лет 20 назад отлично себе продавались газеты, целиком состоящие из объявлений. И именно когда человеку было что-то нужно, он покупал эту газеты и читал эту всю "рекламу". А во всех остальных случаях не видел её. Но при этом продавались еще куча других других газет в которых были объявления. > Я по такому же принципу считаю правильным и в сети собрать все объявления в одну кучу (можно в несколько разных однокуч, но напрочь отделённых от контента) и вот когда мне вдруг понадобится что-то купить, я туда зайду и посмотрю. Ваше мнение ну очень важное, можете сделать такой сервис. > А во всё остальное время не нужно меня отвлекать на очередные кроссовки. Мы вас услышали, можете не пользоваться нашим сервисом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #50

33. Сообщение от Аноним (33), 20-Окт-25, 14:29	+/–
Куда уж глубже? Просто неблагодарные пользователи сопротивляются...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #54

36. Сообщение от 1 (??), 20-Окт-25, 14:34	+/–
Теперь на мобильных устройствах только линукс будет спасением
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53

44. Сообщение от Аноним (44), 20-Окт-25, 15:12	+1 +/–
А кто на этом же сайте под каждой новость пишет что гугл навязывает стандарты ? "Как он решит - так и будет ." Значит именно сам гугл решил что "нинужня" .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

45. Сообщение от Аноним (44), 20-Окт-25, 15:17	+/–
Что в новости не об одной технологии , а о целом списке - не прочитали ? Тенденция очень явная . А если добавить "чисто случайное совпадение" с переходом на MV3 ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #151

50. Сообщение от trolleybus (?), 20-Окт-25, 15:30	+1 +/–
> Но при этом продавались еще куча других других газет в которых были объявления. Продавались. Но при этом все эти объявления были либо где-то в одном месте в конце газеты, либо понемногу на краях полос. О том, чтобы размещать их в середине ОСНОВНОГО текста статьи или репортажа (и тем более блокировать доступ к основному тексту, пока "пользователь" не ознакомится с объявлением), речи никогда не шло (да и сейчас не идет - такие газеты еще сохраняются кое-где).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #63, #68, #78, #155

53. Сообщение от Аноним (53), 20-Окт-25, 15:42	+3 +/–
Но линукс туда ещё надо накатить.. А дистров почти нет, всё сам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #57, #79, #133

54. Сообщение от Васян (?), 20-Окт-25, 15:47	–1 +/–
Да ладно... Пользователи там ваще левым боком - типа мухлюем их айпи(и всякие там придуманные идентификаторы пола, цвета кожи и ищо там чыво) для сайтов, типа в благородных целях для них... Там просто соратники, подельники и конкуренты сопротивляются офигенной бизенесс модели гугла и не только... Там как бы в новости про это и написано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

57. Сообщение от рыба мозга (?), 20-Окт-25, 15:55	+/–
Не накатить, а вкатить. Как Сизиф. И с тем же результатом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

59. Сообщение от Аноним (59), 20-Окт-25, 15:59	+/–
>Изначально блокировку сторонних Cookie по умолчанию планировалось реализовать до 2022 года, но блокировка из года в год откладывалась из-за сопротивления отрасли и низкого уровня внедрения технологий, разработанных для замены методов отслеживания пользователей на основе Cookie. Теперь надо этот же трюк с андроидом провернуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #130

60. Сообщение от рыба мозга (?), 20-Окт-25, 16:03	+2 +/–
Да. Странный вопрос. Потому что они и хотели бы, да не могут. Это не рисунок макета космической станции. Там фактическое усилие должно быть приложено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #127

63. Сообщение от grinder (??), 20-Окт-25, 16:09	+/–
Самое интересное во всей этой навязчивой рекламе, что те, кто ее не отключает, ее и не видят -- они просто абстрагируются. Даже если это видео/гиф итд. Ну то есть эффект от этой рекламы всё равно нулевой. Непонятно откуда тут возникает прибыль...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

68. Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-25, 16:41	–1 +/–
> Продавались. Но при этом все эти объявления были либо где-то в одном месте в конце газеты, либо понемногу на краях полос. Ничем не отличается от рекламных блоков по краям сайта. > О том, чтобы размещать их в середине ОСНОВНОГО текста статьи или репортажа (и тем более блокировать доступ к основному тексту, пока "пользователь" не ознакомится с объявлением), речи никогда не шло (да и сейчас не идет - такие газеты еще сохраняются кое-где). Ой брешете)) Прям на главной первой странице было "Страшная тайна рода Петровых (стр. 4)" или разбиение текста рекламным блоком. Такое было в древние 90е.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

78. Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-25, 17:52	–1 +/–
Но за такую газету пользователь заплатил. А за контент его "плата" - просмотр рекламы. Или пейвол, но нищy6роды даже с пейволами пытаются бороться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #98

79. Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-25, 17:52	–1 +/–
> Но линукс туда ещё надо накатить.. А дистров почти нет, всё сам. Дистров много. Но вот рабочих дистров нет. Все какие-то убогие васяноподелия, в которых если половина функция смарта заработает - уже будет невероятная победа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #126

80. Сообщение от Аноним (80), 20-Окт-25, 17:53    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Ну и пофигу. Высер из google подконтрольного api для слежки вместо простой и уже принятой схемы куки, ради того чтобы компания могла ещё больше монополизировать рынок не удался. Конечному пользователю только выгоднее, дальше загнать и расправить зонд у "доброй" компании не получилось. хотя куда уже глубже... казалось бы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. Сообщение от мимоход (?), 20-Окт-25, 18:18	+1 +/–
"хорошие" - это очень спорно. Многие были против, чтобы Гугл стал единственным MitM во всей этой схеме. "опенсорсные пердолики из сообщества" в силу своей "базарности" поддерживать могут только свои штанишки, и то с великим напрягом. Без материальной поддержки, мало что живет, да еще и организованно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

95. Сообщение от Аноним (98), 20-Окт-25, 18:24	+/–
>Когда Лейтмотив был вообще не пускать рекламщиков на порог. Не давать им "заводить связи" и не "предоставлять даже голодный паёк".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

97. Сообщение от Аноним (98), 20-Окт-25, 18:29	+/–
Всё расставляется на свои места. Без этого - google - можно жить, именно, Жить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. Сообщение от Аноним (98), 20-Окт-25, 18:33    Скрыто ботом-модератором	+3 +/–
Что продаёте? А присмотреться "Это - и за деньги не нать и за даром не нать" )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

99. Сообщение от Аноним (99), 20-Окт-25, 18:36	+/–
Вроде есть, но ты не купишь )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

112. Сообщение от Аноним (112), 20-Окт-25, 19:06	–1 +/–
> И там писали, что нужно просто блокировать рекламу без всяких компромиссов и тут напишу: рекламы просто не должно быть ни в каком виде кроме явного. Уже. Вся реклама в интернете весьма и весьма явная. Спутать с чем-то крайне тяжело, надо наверное быть пьяным в стельку чтобы не разобраться. > А во всё остальное время не нужно меня отвлекать От чего? От написания очередного инфантильного комментария на опеннете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

115. Сообщение от Аноним (99), 20-Окт-25, 19:24	+/–
Будут ли нести код - это главнее. А ваши полоумные разборки интересны на один день.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

118. Сообщение от Аноним (99), 20-Окт-25, 19:31	+/–
С чего ты взял что никто не повелся ? Бах. И мир твой разрушен )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

126. Сообщение от Аноним (99), 20-Окт-25, 19:48	+/–
Да ладно. А как я РАБОТАЮ с 2010 года на убунте ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #145, #157

127. Сообщение от _ (??), 20-Окт-25, 19:48	+/–
> Потому что они и хотели бы, да не могут. После >30 лет ломания, вдруг раз и сделать?! ЩаЗ! :) Но теперь хотя-бы ХОТЯТ сделать, а то ведь вообще мрак был :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

130. Сообщение от Аноним (99), 20-Окт-25, 19:55	+/–
Зачем ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #132

131. Сообщение от Аноним (133), 20-Окт-25, 19:56	+2 +/–
Помните, когда-то гугл называли "корпорацией добра"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #136

132. Сообщение от Аноним (99), 20-Окт-25, 19:57	+/–
Поясню - с андроидом надо провернуть трюк "на любой андроид последний хром". Несите в массы )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

133. Сообщение от Аноним (133), 20-Окт-25, 19:58	+/–
Прежде чем вкатить линукс, телефон еще нужно взломать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #135

134. Сообщение от Аноним (136), 20-Окт-25, 20:05	+/–
Градус моей личной ненависти к гуглу сравнялся с таковой к мелкомягкой компании. Но, должен вам сказать, что у меня уже созрел план как напихать им всем и полностью соскочить с зонда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #137

135. Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-25, 20:05	–2 +/–
> Прежде чем вкатить линукс, телефон еще нужно взломать Ломать то они как раз умеют. А вот сделать что-то стоящее.. всё не выходит каменный цветок)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

136. Сообщение от Аноним (136), 20-Окт-25, 20:09	+/–
Очевидно, что корпорация в принципе не может быть добром. Это был хитрый маркетинговый ход в борьбе с мелкомягкими. Хотя все это тот самый выбор между клизмой и сендвичем с фекалиями. Ну вы поняли..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

137. Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-25, 20:11	+/–
> Градус моей личной ненависти к гуглу сравнялся с таковой к мелкомягкой компании. Что ж ты так себя не бережешь!!! Горящие *опы приводят к глобальному потеплению! > Но, должен вам сказать, что у меня уже созрел план как напихать им всем и полностью соскочить с зонда. Хм... потискать на помомйках линукс телефоны и жрать полуфабрикаты? Отличный план!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #138

138. Сообщение от Аноним (136), 20-Окт-25, 20:18	+/–
Акститесь! Все это пока в стадии наколенной помойки. Как телефон работает нестабильно. Как бровзир этого вашего новом одного тырнета, тоже не справляется. Это если мы о пуризмах. Ну а в богомерзких галиумах тот же ведроид на низком уровне. Да ещё и не самый свежайший. Нет. Никаких вообще смартфонов. Звонилка агм м9. Чистый звук. Годный приём. Волте хд войска, все пироги. Да, внезапно телефон должен звонить. Чуви хай 10 макс. На него девуан. Все. Уже предвкушаю, как пихаю гуглу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #142

139. Сообщение от Аноним (139), 20-Окт-25, 20:35	+/–
А в чём проблема полностью отключить third-party cookie вместо полумер и слива рекламного профиля пользователя его же браузером? Год пользуюсь так фф после принятия третьего манифеста, каждый сайт работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

140. Сообщение от Аноним (157), 20-Окт-25, 20:37	+/–
Это хорошо или плохо? То есть когда эти технологии закопают, то приватность можно сохранить одной настройкой с блокированием сторонних Cookie?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #144

142. Сообщение от рыба мозга (?), 20-Окт-25, 20:59	–1 +/–
Процессором должен быть Коре Два Дуо, а телефон быть из дерева. Только экоматериалы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #143

143. Сообщение от Аноним (136), 20-Окт-25, 21:03	+/–
А кожа из крайней плоти аллигатора - это экологично? Рязань бы в планшет конечно, но имеем, что имеем. Кстати, как считают уважаемые аналитики, поступать по лбу гуглу детородным органом - это толерантно и в рамках КоК?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

144. Сообщение от Аноним (136), 20-Окт-25, 21:30	+/–
Поговаривают, что приватность можно сохранить в джимини, но это неточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #163

145. Сообщение от лудшая ось (?), 20-Окт-25, 22:51    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Работаете на телефонной убунте? Ну, а чего бы и нет? Мы же на опенете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

150. Сообщение от Ан339ним (?), 21-Окт-25, 00:31	–3 +/–
Кому и зачем нужна эта "приватность", какой от неё толк? Наоборот, в большинстве случаев, одни ограничения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. Сообщение от penetrator (?), 21-Окт-25, 01:23	+/–
это все список фич требуемых для все той же идеи таргетирования рекламы вместо куков, и ожидаемо не взлетело
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

153. Сообщение от Аноним (153), 21-Окт-25, 06:15	+1 +/–
А чего отрасль так сопротивлялась и плохо внедряла? Недостаточно отслеживали своих коллег-рекламщиков и рекламировали им эти технологии? Если Гугл даже своим коллегам-рекламщикам не может впихнуть свой продукт, то зачем их поделки сдались всем остальным?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. Сообщение от Анон1110м (?), 21-Окт-25, 08:29	+/–
Он имеет в виду газеты ПОЛНОСТЬЮ состоящие из объявлений (работа, продажа, покупка, отдам бесплатно, обмен).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

156. Сообщение от Аноним (156), 21-Окт-25, 09:37	+/–
> У меня только один вопрос, почему в свободной продаже У меня только один ВБРОС, почему в свободной продаже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

157. Сообщение от Аноним (157), 21-Окт-25, 09:44	–1 +/–
РАБОТАЮТ на Windows! А это создание музыки,  А на Linux вы ПОЛЬЗУЕТЕСЬ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

158. Сообщение от Аноним (158), 21-Окт-25, 09:55	+/–
"Не прокатило? Вычёркиваем" (c)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. Сообщение от Аноним (159), 21-Окт-25, 10:57	+/–
> IP Protection - позволяет скрыть IP-адрес пользователя от владельцев сайтов И кому это не понравилось? Все же топят за анонимность и отсутствие слежки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #161

161. Сообщение от Аноним (161), 21-Окт-25, 16:56	+/–
А чья инфраструктура будет скрывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

162. Сообщение от Аноним (162), 22-Окт-25, 11:51	+/–
потому что они зависают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

163. Сообщение от Аноним (163), 22-Окт-25, 19:52	+/–
Джимини на той стадии, когда "можно слагать мифы".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема