Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Intel и AMD стандартизируют механизм ChkTag для защиты от уязвимостей при работе с памятью"	+/–
Сообщение от opennews (??), 21-Окт-25, 11:43
Компании Intel и AMD совместно развивают расширенный набор инструкций ChkTag (x86 Memory Tagging), который будет стандартизирован для унифицированной реализации в x86-процессорах различных производителей. По своим возможностям ChkTag напоминает расширение MTE (MemTag), уже поставляемое в процессорах ARM, и также позволяет блокировать эксплуатацию уязвимостей, вызванных обращением к уже освобождённым блокам памяти, переполнением буфера или обращением  к памяти до инициализации... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64091
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 11:43	–15 +/–
> позволяет блокировать эксплуатацию уязвимостей, вызванных > обращением к уже освобождённым блокам памяти, переполнением > буфера или обращением к памяти до инициализации. М... т.е. c сишными дырами решили бороться прям на уровне железа? Неужели все НАСТОЛЬКО плохо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #11, #12, #19, #30, #152

2. Сообщение от Аноним (2), 21-Окт-25, 11:49	+5 +/–
С одной стороны нужное. С другой ещё один повод заставить обновить железо, как было с TPM2. С третьей всё равно всплывут новые дыры. Это реклама риск-5, наверное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #183

3. Сообщение от llolik (ok), 21-Окт-25, 11:55	+6 +/–
Т.е. придумали примерно тоже самое, что в местном E2K было чуть не с самого начала - тэгированную память. Забавно, однако.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #32, #36, #91, #144

4. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 11:56	–4 +/–
Это просто какой-то позор, за более чем полвека сишники до сих пор не узнали ни о зависимых типах, ни об афинных, ни даже об алгебраических. И даже сейчас в этой теме найдутся сишники, которые вместо того, чтобы хотя бы сейчас прочитать об этом, будут рассказывать о том, что нужно быть просто внимательным. И сейчас поверх этой безграмотности сишников делают аппаратные костыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #22, #37

5. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 11:58	+/–
>например, в реализации MTE для каждых 16 байт создаётся 4-битный тег Я так понимаю у кого-то лишняя оперативка завалялась, и он, вместо того, чтобы отдать её мне, решил её проср^W потратить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #81

6. Сообщение от Аноним (6), 21-Окт-25, 12:00	–1 +/–
> ни о зависимых типах, ни об афинных, ни даже об алгебраических Покажи мне как это на ассемблере x86 выглядит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #10, #13, #135

7. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 12:00	–10 +/–
>Неужели все НАСТОЛЬКО плохо? Да, сишники реально не обучаемые, а переписывать весь софт никаких сил не хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #17, #99

8. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 12:01	+/–
> Я так понимаю у кого-то лишняя оперативка завалялась А потом окажется что в ваш сервак больше оперативы не влезет, поэтому вы просто купите новый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

10. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 12:06	+1 +/–
>Покажи мне как это на ассемблере x86 выглядит. О, вы отвечаете как эталонный сишник. Это проверки времени компиляции. Подобно тому, как синтаксически некорректная программа не соберётся, эти проверки отделяют заведомо некорректную программу от корректной. Вот ни разу не слышал, чтобы хотя-бы один сишник жаловался на то, что синтаксически неверная программа не собирается, им почему-то хватает мозгов понять, что как минимум синтаксически она должна быть верна. Но вот про семантику сишники почему-то не думают. ЗЫ В качестве примера рекомендую посмотреть на ATS. Или на Idris, если не смущает сборщик мусора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #16

11. Сообщение от Аноним (11), 21-Окт-25, 12:07	+3 +/–
Самый разумный подход. А то у ассемблера нет чекера боровов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #15, #21

12. Сообщение от Аноним (12), 21-Окт-25, 12:09	+/–
> М... т.е. c сишными дырами решили бороться прям на уровне железа? > Неужели все НАСТОЛЬКО плохо? Ну да, настолько. Только вот сишечку сдесь обижать не принято, поэтому местные ее защитники сейчас, как всегда, наставят тебе минусов, но по существу ничего возразить не смогут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #120, #170

13. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 12:09	+/–
> Покажи мне как это на ассемблере x86 выглядит. Получите-распишитесь godbolt.org/z/ae35Wo649 Кроме того, все нормальные языки программирования, и даже сишка, были созданы как раз для того, чтобы НЕ писать на ассемблере, а пользоваться абстракциями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #24

14. Сообщение от Аноним (11), 21-Окт-25, 12:11	+3 +/–
Даже если и так, зато хоть это в розничных комповых магазинах можно будет купить за приемлемую цену, в отличие от.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

15. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 12:12	+2 +/–
> Самый разумный подход. Ага, очень разумно тратить на каждые 16 байт еще полбайта. Вместо того, чтобы перенести проверки на этап компиляции, мы увеличим расход оперативы. Не, ну понятно что новые сервера и оператива сами себя не продадут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #101, #104

16. Сообщение от Аноним (6), 21-Окт-25, 12:12	+/–
Си проектировался как портабельный кроссплатформерный ассемблер, таким он и остается. Все эти ваши афинные типы, ООП, классы и тд - это всё высокоуровневые абстракции, которые никакого отношения к сгенерированному ассемблерному коду не имеют отношения. Еще раз - Си это как бы такой ассемблер на стероидах, какие к черту афинные типы в асме? А вот синтаксически некорректная программа - это другое (С). Из нее невозможно собрать рабочий ассемблерный код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #26, #29

17. Сообщение от Я (??), 21-Окт-25, 12:13	+2 +/–
но для использования этих инструкций надо будет переписывать код.. хтя в некоторых случаях умный компилятор может сам нагенерить нужный код наверное..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

18. Сообщение от Мартин (?), 21-Окт-25, 12:14	+/–
Похоже на борьбу нанайских мальчиков. Все внедряют новые механизмы, инструкции, алгоритмы... И все не помогает, только делает все хуже. Неужели инженерам не очевидно, что проблема в архитектуре? Некоторые-бы написали, что нужно менять девочек, а не двигать кровати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #174

19. Сообщение от Аноним (19), 21-Окт-25, 12:18    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
Видят, что все преходят на Эльбрус, вот и зашевелились. Это не сишная проблема, это проблема машинного кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #25

20. Сообщение от Аноним (20), 21-Окт-25, 12:19	+1 +/–
О, они так скоро эльбрус переизобретут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

21. Сообщение от Аноним (21), 21-Окт-25, 12:20	+/–
> Самый разумный подход. А то у ассемблера нет чекера боровов. Самый глупый подход - переносить в рантайм те проверки, которые можно делать на этапе компиляции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #27, #169

22. Сообщение от Аноним (22), 21-Окт-25, 12:21	+2 +/–
Вот только софтом, который писали сишники пользуются, т.к. он быстрый и создаётся за разумное время. А академически правильный код зачастую годится только ЧСВ потешить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #53

24. Сообщение от Аноним (19), 21-Окт-25, 12:23	+/–
Ну и мерзость же, не удивительно, что ни одной программы на этом так и не написали за всю историю, где таких дураков найдёшь. Это 35 лет, между прочим. Ну, про pandoc не будем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #39, #43

25. Сообщение от Аноним (11), 21-Окт-25, 12:26	+1 +/–
> Видят, что все преходят на Эльбрус, вот и зашевелились. ЖЫрный ЖЫР.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #35

26. Сообщение от Аноним (21), 21-Окт-25, 12:26	+2 +/–
> Си проектировался как портабельный кроссплатформерный ассемблер, таким он и остается > Еще - Си это как бы такой ассемблер на стероидах, какие к черту афинные типы в асме? Пхахаха, вот это розовый мирок! Он был "портабельным ассемблером" во времена PDP-11. С тех пор этот копролить уже давно не ложится на архитектуру современных CPU настолько, что на уровне этих самых CPU приходится лепить костыли специально для Сишечки. https://queue.acm.org/detail.cfm?id=3212479
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #59

27. Сообщение от Аноним (11), 21-Окт-25, 12:27	+1 +/–
Ну проверь в ассемблерном коде на этапе компиляции, удачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #33, #106

29. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 12:33	+2 +/–
>Си проектировался как портабельный кроссплатформерный ассемблер Си не проектировался. Это типичный тяп-ляп и в продакшин. Максимум, о чём они озабоитлись - экономили байты всяких вещах типа размера строки. >Все эти ваши афинные типы, ООП, классы и тд - это всё высокоуровневые абстракции Вы смешивете абстракции нулевой цены и абстракции требующие определённых затрат времени выполнения. >Еще раз - Си это как бы такой ассемблер на стероидах, какие к черту афинные типы в асме? После того, как вы выучили си, вы перестали интересововаться CS? Про Cyclone слышали? Про типизированный ассемблер? >это другое Я не помню ни одного раза, когда данная фраза была бы умесна. >Из нее невозможно собрать рабочий ассемблерный код. То есть из кода с UB можно собрать рабочий код, а из синтаксически неверной программы - нет? Что за ерунда? Как минимум случайное количество nop-ов можно насыпать всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #55

30. Сообщение от Аноним (30), 21-Окт-25, 12:34	–1 +/–
Криворукость не зависит от языка программирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #46

31. Сообщение от Аноним (11), 21-Окт-25, 12:34	–1 +/–
Но самое интересное, что этот Неоэльбрус будет реально в железе и доступен рознице.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

32. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 12:35	+/–
Местный E2K когда проявился? А интеловские-амд когда? Вот и ответ. Смотреть на лидеров и обходить их ошибки всегда легче. Правда E2K получился каким-то фиговым, несмотря на это всё)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #48, #72

33. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 12:36	+/–
> Ну проверь в ассемблерном коде на этапе компиляции, удачи. Зачем? Может нужно просто генерить валидный ассемблерный код, а не всякий булщит? А "генератор" можно и протестить хорошо, и даже формально доказать при наличии нужного кол-ва денег и времени. В отличие от миллионов строк сишного овнокода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #105

34. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 21-Окт-25, 12:38	–1 +/–
судя по описанию, выглядит даже не как дыра, а как дырища библейских масштабов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. Сообщение от Аноним (19), 21-Окт-25, 12:39	–1 +/–
Ты думаешь, они не в курсе, куда все клиенты уходят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #58

36. Сообщение от Comdiv (ok), 21-Окт-25, 12:44	+3 +/–
Не то же самое. На E2K это было сделано, чтобы было, но настолько неэффективно, что практически никто этим не пользуется. Даже программные проверки куда более эффективны. С другой стороны, то, что делается для AMD64, лишь вероятностно предотвратит ошибку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

37. Сообщение от Аноним (37), 21-Окт-25, 12:44	+/–
Раз вы такие умные, сделайте нам, сишникам, компилятор, который будет гарантированно генерировать безопасный код. И чтобы можно было им пользоваться в реальной жизни, для реальных задач. Все поделки, которые мы видим от си-хейтеров - это какие-то максимально кривые яп и инструменты. Такое впечатление, что их создают только для того чтобы чесать свое ЧСВ. Так что да, это позор - за более чем полвека никто из умничающих экспертов так и не придумал как сделать си более безопасным, приходится обходить ошибки хардварными костылями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #40, #44, #70, #71

38. Сообщение от Аноним (38), 21-Окт-25, 12:48	+/–
Наконец-то. Думал, что после 2018 года появятся аппаратные фиксы Спектра и Мельтдауна, а они только сейчас появляются
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #119

39. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 12:49	+/–
У вас никакой начитанности нет? Очевидно же, что хаскель будет давать не лучший ассемблерный код. Вот вам пример на Ocaml https://godbolt.org/z/7z4f79js1 а ещё лучше на rust https://godbolt.org/z/6KnMeGTeY
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

40. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 12:56	+/–
>Раз вы такие умные, сделайте нам, сишникам, компилятор, который будет гарантированно генерировать безопасный код. Вам его дают уже на протяжении более чем двух десятилетий, а вы всё нос воротите. До rust-а был как минимум ATS и Cyclone, и что, сколько сишников ими пользовались? >И чтобы можно было им пользоваться в реальной жизни, для реальных задач. Откройте любой тред про rust и почитайте как сишников от афинных типов корёжит, если они осилили синтаксис. Ибо не позволяет стрелять ноги, как сишники привыкли. >за более чем полвека никто из умничающих экспертов так и не придумал как сделать си более безопасным Очевидно же - никак. Максимум что у вас будет - Cyclone.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #42, #49, #116

42. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 12:58	+1 +/–
>До rust-а был как минимум ATS и Cyclone, и что, сколько сишников ими пользовались? Да даже возьмём c++ - сколько сишников после появления плюсов перестали изобретать хотя-бы строки? Ну не позор ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

43. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 12:59	–1 +/–
> Ну и мерзость же Реакция типичного неосилятора)) >  не удивительно, что ни одной программы на этом так и не написали за всю историю И ванье типичного дырявого СИшника. Про git-annex ты вообще слышал? А Bluespec SystemVerilog это что? Или seL4, которое изначально писалось на хаскеле, чтобы проводить верификацию? И это без корпоративного закрытого кода, для бизнеса и всяких финансов. Я понимаю, это не настолько круто как писать дырявые утилитки на сях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #131

44. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 13:04	+1 +/–
> Раз вы такие умные, сделайте нам, сишникам, компилятор, > который будет гарантированно генерировать безопасный код. Не, чувак, этот мусор никак не исправить)) Можно, и даже нужно!, об****ть и сжечь. В недостандарте вашего "переносимого ассемблера" почти 200 UB gist.github.com/Earnestly/7c903f481ff9d29a3dd1 Вот как можно из этого сделать нормальный компилятор, если сам "стандарт" говорит "а х его знает что произойдет в этом коде"? > Так что да, это позор - за более чем полвека никто из умничающих экспертов > так и не придумал как сделать си более безопасным MISRA C. Берем сишку, запрещаем в ней половину возможностей и вуаля - писать на этом стало практически невозможно. А вообще решение придумали давно - выбросить дыpяшку и заменить хотя бы на с++. Просто диды, которые ничего больше не в состоянии осилить, и всякие аймфинишы, не умеющие признавать своих ошибок, копpотивляются ее замене на хоть что-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #143, #156

46. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 13:13	+1 +/–
> Криворукость не зависит от языка программирования. Кривость и убогость инструмента приводит к ошибкам. Внимание у мясных мешков ограничено и на кодовых базах чуть больше хеллоуволда легко что-то упустить, особенно если тебе нужно микроменеджить код на уровне ассемблера. Что сишники регулярно доказывают "очередной сишной дырой" (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #167

48. Сообщение от Аноним (48), 21-Окт-25, 13:18	+/–
x86_64 и E2K появился примерно в одно и то же время, около 2000 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

49. Сообщение от Аноним (37), 21-Окт-25, 13:21	+1 +/–
Мы не воротим нос. Мы тоже хотим писать безопасные программы. Но писать их в более-менее привычном стиле, привычным синтаксисом. Все что предлагают как замену си - это, извините, шлак, на котором НЕУДОБНО программировать. Именно поэтому этим не пользуются, а не из-за какого-то мифического заговора сишников против прогресса. Вы пишете о сишниках как об отставших в развитии существах, которых вы милостиво наставляете на истинный путь. Так же, наверное, думают и создатели всех этих новых шизофреничных ЯП. Ну и кагбе вот результат в новости - вместо умников со своим неуемным ЧСВ нам на помощь приходят создатели железа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #54, #60, #76, #84, #103

50. Сообщение от Аноним (50), 21-Окт-25, 13:22	+/–
Амуде превращается в длинющий Влив и стоить будет также. Кто мечтал,что войти только для мега-пупер профессионалов?Остальным смурфы на пять лет и хватит для котиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121

51. Сообщение от Аноним (51), 21-Окт-25, 13:25	+/–
> Неужели инженерам не очевидно, что проблема в архитектуре? пока существует спрос на Г, то есть существуют г-еды, будут производить Г, будет существовать предложение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

52. Сообщение от Медведь (ok), 21-Окт-25, 13:30	–1 +/–
Начало конца rust. Всячески одобряю. Краборжавофилы возбудились в теме, замечательно -- хватило умишка понять, что это сулит ржавчине. Что ж, всем, полагающим, что они умнее проектировщиков Intel, ARM и AMD вместе взятых -- флаг в руки и бегом писать петиции о запрете данной инициативы. Вас, конечно же, услышат!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57, #64, #92, #178

53. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 13:30	–3 +/–
>Вот только софтом, который писали сишники пользуются, т.к. он быстрый и создаётся за разумное время. Софт на си уже массово вытеснен софтом не на си. Хоть rust, хоть go, хоть js, лишь бы не на си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #62, #134

54. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 13:36	+/–
>Мы тоже хотим писать безопасные программы. Что-то незаметно. Я не говорю уже про переход на другой язык, где как минимум линтеры в хотя бы в подавляющем большинстве проектов? >привычным синтаксисом Приводить синтаксис как аргумент - это сильно. Нет, если у вас два языка, различающиеся только синтаксисом, то тогда ещё можно выбирать, но когда у них разная семантика - нет. >на котором НЕУДОБНО программировать. Ну так системное программирование, оно в принципе неудобное. Каждое выделение памяти надо проверить, помнить что находится в куче, а что в стеке. >Но писать их в более-менее привычном стиле Возьмите ATS, возьмите Rust, и скажите, в чём конкретно неудобство. Только не надо говорить про синтаксис, поскольку переписать парсер - проще простого. Возьмите, язык, приделайте к нему нормальный с вашей точки зрения синтаксис и вперёд, авось ещё станете популярнее оригинала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

55. Сообщение от Аноним (11), 21-Окт-25, 13:37	+/–
Даже про объектный ассемблер слышал. Говорили, что был такой у Борланда, но сам не видел. А вот, чтобы был ассемблер с проверкой выхода за границы массива в компайл-тайме или владения адресами памяти, не слышал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #61

57. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 13:38	–1 +/–
Какие же сишники необучаемые. Си будет проверять ошибки и падать в рантайме, как позорный гвидобейсик. В то же время rust будет проверять ошибки во время выполнения и если скомпилировалось, значит работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #63, #113, #123

58. Сообщение от Аноним (11), 21-Окт-25, 13:41	+/–
Куда угодно, но сотка не на Эльбрус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #69

59. Сообщение от Аноним (19), 21-Окт-25, 13:42	–1 +/–
Чем это хуже оптимизаций процессора под плюсы и жаву? Сишечка хотя бы предсказуемая независимо от модели процессора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #68, #96

60. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 13:45	+/–
> Мы не воротим нос. Еще как воротите. > Мы тоже хотим писать безопасные программы. Очень заметно) > Но писать их в более-менее привычном стиле, привычным синтаксисом. Это ваши проблемы. Когда начали в панике делать всякие поделки типа TRAP-C ? Буквально вчера. Т.е десятилетиями было просто плевать на качество, на коректность кода, на типичные дыры. > Все что предлагают как замену си - это, извините, шлак, на котором НЕУДОБНО программировать. Не, хуже дыряшки мало что может быть. "Неудобно" это не аргумент, это вкусовщина помноженная на эффект утенка. > Именно поэтому этим не пользуются, а не из-за какого-то мифического заговора сишников против прогресса. Неправда. Дыды-бракоделы из ядра просто говорили "я не хочу учить новый язык". Т.е просто лень помноженная на потерю способности воспринимать что-то новое. > Вы пишете о сишниках как об отставших в развитии существах, которых вы милостиво наставляете на истинный путь. Неа, я пишу о них, как о тех, кто знает, что инструмент поганый и результат получается плохой. Но уперто стоит на своем выдавая брак раз за разом. > Так же, наверное, думают и создатели всех этих новых шизофреничных ЯП. Бгг, эти шизофреничные ЯП заняли свои ниши, а некоторые них, даже выкидывают дыряшку за борт. Жду новость про замену Binder в ядре, там точно много *оп сгорит. > Ну и кагбе вот результат в новости - вместо умников со своим неуемным ЧСВ нам на помощь приходят создатели железа. Посмотрим как получится, сенйчас оно на этапе "давайте начинать стандартизацию") Пока производители железа обделываются с завидным постоянством. Если народу будет ок повышенный расход памяти, то может зайдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

61. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 13:46	+/–
>А вот, чтобы был ассемблер с проверкой выхода за границы массива в компайл-тайме Зависимые типы >владения адресами памяти Афинные типы >А вот, чтобы был ассемблер Формально, для этого даже не обязательно новый ассемблер делать. Можно как в условном liquid haskell хранить данную информацию внутри комметариев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #130

62. Сообщение от Аноним (22), 21-Окт-25, 13:48	+/–
Что-то я не вижу в репозитории OpenSuse особо софта на js или go. Раст это капля в море. На бэкенде - да популярны, но там задачи однотипные типа перекладывания жсонов в базу, а как только хоть чуть-чуть думать надо, геймдев хотя бы, не говоря уж о серьёзном софте типа кадов или условного фотошопа - так ой всё, все эти хипсторы куда-то испаряются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #75

63. Сообщение от Медведь (ok), 21-Окт-25, 13:49	–2 +/–
Какие же растеры необучаемые -- им и невдомек, что кроме раста существует 100500 языков, которые получат практически бесплатный механизм защиты. Хотя что это я, они просто понимают, что это не просто гвоздь, а целый набор саморезов в крышку гроба раста. > Если скомпилировалось, значит работает Ну, тут я даже комментировать не буду, фраза, достойная быть выбитой на могильном камне раста!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #74, #82, #93

64. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 13:54	+1 +/–
> Начало конца rust. Какой забористый копиум)) > Что ж, всем, полагающим, что они умнее проектировщиков Intel и AMD вместе взятых 12.09.2025 VMScape - атака на CPU AMD и Intel, обходящая изоляцию между гипервизором и гостевой системой 19.10.2024 Обход защиты от атак Spectre и эксплоит для извлечения данных из памяти другого процесса 09.04.2024 Новый вариант атаки BHI на CPU Intel, позволяющий обойти защиту в ядре Linux 14.03.2024 Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке информации из регистров 17.10.2025 В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел RDSEED выдаёт 0 в 10% случаев   09.07.2025 Атака TSA, приводящая к утечке информации из микроархитектурных структур CPU AMD 11.04.2025 CPU AMD Zen 5 подвержены уязвимости, допускающей изменение микрокода и обход изоляции SEV-SNP 04.02.2025 Уязвимость в загрузчике микрокода в CPU AMD, позволяющая обойти изоляцию SEV-SNP 13.12.2024 Атака BadRAM, позволяющая обойти механизм аттестации SEV-SNP в CPU AMD Кажется проектировщики просто кровные браться СИшников)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #98

66. Сообщение от Фрол (?), 21-Окт-25, 13:56	+/–
звонила AS/400 из 1990 года, просила передать привет также просила сказать - если оставить пользователю возможность самому генерировать машинный код, ничего у вас не получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #125

68. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 13:57	–1 +/–
> Чем это хуже оптимизаций процессора под плюсы и жаву? Потому что плюсы и жава нормальные языки. > Сишечка хотя бы предсказуемая независимо от модели процессора. Сишечка непредсказуема даже при смене компилятора. А вы вообще про процессоры загнули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #78

69. Сообщение от Аноним (19), 21-Окт-25, 13:59	–1 +/–
Китайцы там что-то похожее пилили емнип, да и у арма не на пустом месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #87

70. Сообщение от Аноним (22), 21-Окт-25, 14:00	+1 +/–
Да не умные они, они только вонять в интернетах могут, а в реале максимум жсоны перекладывают. Раст даже для геймдева не подходит, не говоря уж про серьёзное ПО для работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #80

71. Сообщение от Аноним (21), 21-Окт-25, 14:01	+/–
> Раз вы такие умные, сделайте нам, сишникам, компилятор, который будет гарантированно генерировать безопасный код. Вам, сишникам, диды уже сделали святой СТАНДАРТ, в котором заботливо прописаны многие пункты, на корню пресекающие любые гарантии безопасности. Поэтому создателям компиляторов и даже вон CPU приходится сбоку в обход стандарта прикручивать костыли через флажки компиляции, дабы эта дидовская отрыжка из 70х была бы хоть немного юзабельна в современных реалиях. Что непонятного?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

72. Сообщение от Аноним (19), 21-Окт-25, 14:01	–3 +/–
Если тебе интересно, итаниум появился как раз из эльбруса. Но компилятор не потянули вовремя сделать, это было основной причиной провала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #172

74. Сообщение от Аноним (21), 21-Окт-25, 14:06	+/–
> что кроме раста существует 100500 языков, которые получат практически бесплатный механизм защиты Ахаха! А ничего, что сабж включается через флажки компилятора сугубо для дырявых C и C++. А в других нынче живых языках в принципе нет проблем уровня "обращение к уже освобождённым блокам памяти, переполнение буфера или обращение к памяти до инициализации". Зато как против Раста воюет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #94

75. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 14:08	+/–
>Что-то я не вижу в репозитории OpenSuse особо софта на js или go. Почему именно OpenSuse и что именно вы собираетесь увидеть? >На бэкенде - да популярны, но там задачи однотипные типа перекладывания жсонов в базу Ну давайте подумаем - forgejo - go; docker, incus, lxd - go; asciicinema - переписан на rust; waypipe - переписан на rust; cosmic de - rust; pantheon - vala; куча всяких мелких сетевых утилит - go; helix - rust; emacs - преимущественно elisp; timeshift - vala; qtile - внезапно python. Вам не кажется странным, что в современном мире как-то подозрительно много проектов разных направленностей почему-то не на си? >а как только хоть чуть-чуть думать надо, геймдев хотя бы Внезапно будет c# и java. Посмотрите на тот же Mindustry. >или условного фотошопа Что там в фотошопе творится, неизвестно, код закрыт. И потом, вы ещё vim вспомните. Естественно такие старые программы будут на си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #83, #86

76. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 14:09	–1 +/–
> Мы тоже хотим писать безопасные программы. Хотеть то вы хотите, а можете ли? Или "Я тоже так могу, просто не хочу"?)) > это, извините, шлак Шлак это ваша сишка, потому что на ней практически невозможно писать недырявый код. > Вы пишете о сишниках как об отставших в развитии существах, > которых вы милостиво наставляете на истинный путь. Нет, мы пишем о закостенелых бракоделах, которые не хотят писать нормально. > вместо умников со своим неуемным ЧСВ нам на помощь приходят создатели железа. Ага, а вы продолжите писать овноков. Зашибись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

78. Сообщение от Аноним (19), 21-Окт-25, 14:10	+/–
Вообще, всех тех, кто что-то там восторженно вещает про шланг, читать не обязательно. Гцц генерирует вполне предсказуемый код, а оптимизации вполне воспроизводимы вручную при очень большом желании. Это шланг раздувает лапшой, под которую надо пайплайны процессора подгонять. Видимо, у майкрософтовского компилятора научился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

80. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 14:19	+/–
>а в реале максимум жсоны перекладывают Только вот сишники даже жсоны не перекладывают, так как всё потечёт и попортит память.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #85

81. Сообщение от Фрол (?), 21-Окт-25, 14:19	+/–
не рассказывайте этому господину про ЕСС память, а то ведь он желчью изойдет, что там из каждых 72 бит восемь ЗРЯ простаивают!!1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

82. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 14:22	+/–
>кроме раста существует 100500 языков, которые получат практически бесплатный механизм защиты Вы лучше скажите, кому он нужен - может Haskell-ю? Или Ocaml-у? Или JS-у? >Ну, тут я даже комментировать не буду Отсутствие долгих часов отладки - это уже достаточная причина уйти от сишки. Ибо код надо писать, а не отлаживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #117, #168

83. Сообщение от Аноним (22), 21-Окт-25, 14:26	+/–
> forgejo - go; Бэкендовая обёртка над гитом. docker - тот ещё тормоз, банальное копирование нескольких файликов в образ занимает минуты. Уж лучше б на с++ был. Остальным не пользуюсь, не такое уж оно и нужное. > подозрительно много проектов разных направленностей почему-то не на си? В % если брать то мало, особенно если брать ПО для обычного юзера с GUI а не недоделанные консольные утилитки, которые за выходные накидать можно. Это капля в море на фоне тысяч пакетов с C/C++. > Внезапно будет c# и java Ява в геймдеве редкость, может в инди где-то есть пара процентов, вряд ли больше. C# есть, но он во 1х очень похож на C++ а во 2х у Unity свой патченный рантайм, где наверняка всё что нуждается в скорости написано уже на плюсах, C# наружу для игровой логики торчит и возможно некритичных участков кода ядра. А так вообще топ это Unreal на C++ и собственные движки ААА проектов на нём же. На раст жаловались уже что боров чекер мешает в разработке игр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

84. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 14:28	+/–
> Мы не воротим нос. и тут же в следующей строке > писать их в более-менее привычном стиле, привычным синтаксисом. > ... шлак, на котором НЕУДОБНО программировать. Как здесь иногда повторяют, у сишников "особое мышление". > Ну и кагбе вот результат в новости - вместо умников со своим неуемным ЧСВ нам на помощь приходят создатели железа. ChkTag из новости - это такой аппаратный pointer provenance, который сломает многие сишные программы, ибо все, кто кастует указатели через int, окажутся в пролёте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

85. Сообщение от Аноним (22), 21-Окт-25, 14:30	–1 +/–
Сишники делают ~80-90% десктопного софта, остальное это C# и swift. Ну и примерно вся эмбеддовка. В РФ просто ни то ни другое особо не развито, тут больше на перепродажу и сервис бизнес целится, наверное поэтому такое мнение сложилось. А так в мировых рейтингах сишка в топе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #88

86. Сообщение от Аноним (22), 21-Окт-25, 14:38	+/–
А ну чтобы не выдумвать ничего, вот статистика ЯП в репозитриях Дебиан. https://sources.debian.org/static/img/stats/sloc_bar_plot.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

87. Сообщение от Аноним (7), 21-Окт-25, 14:39	–1 +/–
>да и у арма не на пустом месте. Сейчас бы vliw путать с risc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #90

88. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 14:40	+2 +/–
> Сишники делают ~80-90% десктопного софта Чё??? 80-90% это с++, а не дырявая. Игровые движки - с++ Офисный пакеты - с++ Игры - с++ 3д пакеты - с++ Да даже компиляторы - два открытых оптимизирующих компилятора написаны на с++. Причем gсс был вначале на сишке, но потом перешли на плюсы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #112

90. Сообщение от Аноним (19), 21-Окт-25, 14:45	+1 +/–
Идея тагированной памяти откуда-то взялась и кем-то была опробована.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

91. Сообщение от Фрол (?), 21-Окт-25, 14:52	+/–
> придумали примерно тоже самое, что в  IBM System/38 было чуть не с самого начала - тэгированную память. > придумали примерно тоже самое, что в Intel 960 было чуть не с самого начала - тэгированную память. > придумали примерно тоже самое, что в  Burroughs каких-то было чуть не с самого начала - тэгированную память. и так далее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

92. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 14:59	+/–
> Начало конца rust. Смешно. > Всячески одобряю. Краборжавофилы возбудились в теме, замечательно -- хватило умишка понять, что это сулит ржавчине. Начиная с Rust 1.84 стабилизирован strict provenance API. Сможешь показать то же самое в Си? > Что ж, всем, полагающим, что они умнее проектировщиков Intel, ARM и AMD вместе взятых -- флаг в руки и бегом писать петиции о запрете данной инициативы. Вас, конечно же, услышат! Наоборот, всем сишникам пора начать писать петиции, потому что с ChkTag большинство сишных программ перестанут запускаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #97

93. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 15:09	+2 +/–
> кроме раста существует 100500 языков, которые получат практически бесплатный механизм защиты. "Произошла ошибка доступа к памяти при чтении по адресу 0xXXXXXXXXXXXXXXXX, процесс был завершён" Отличная защита, раст ненужён!!!11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #95

94. Сообщение от Медведь (ok), 21-Окт-25, 15:14	–1 +/–
Технология, которая только разрабатывается и планируется к реализации в новых CPU, включается флажками компилятора... Что?! Если ты про MTE, чудила, то флажками компилятора включается защита стека и глобальных данных вне кучи, а для защиты кучи достаточно использовать аллокатор, поддерживающий MTE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #160

95. Сообщение от Медведь (ok), 21-Окт-25, 15:15	–1 +/–
Отладка программы? Не, не слышал, раз код компилируется -- значит работает, что за бред там происходит -- неважно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #115, #173

96. Сообщение от Аноним (96), 21-Окт-25, 15:22	+/–
> Сишечка хотя бы предсказуемая независимо от модели процессора >> предсказуемая Пха-ха-ха... Уморил... То-то в комбинациях реализаций компиляторов и архитектур кол-во UB неконтролируемо множится относительно кол-ва "законных" UB, описанных в стандарте. Это уже не говоря об описках со смыслом "на усмотрение реализации компилятора". Предсказуемая...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

97. Сообщение от Медведь (ok), 21-Окт-25, 15:22	+/–
> Начиная с Rust 1.84 стабилизирован strict provenance API. А-а-а-а, то есть растеры смогут заняться любимым делом -- переписывать свои проекты для задействования этой фигни вместо предыдущей фигни? Рад за них, без дела не останутся. > Наоборот, всем сишникам пора начать писать петиции, потому что с ChkTag большинство сишных программ перестанут запускаться. Ну раз ты так сказал, тогда конечно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

98. Сообщение от Медведь (ok), 21-Окт-25, 15:23	+/–
Ты же сделал свой процессор, получше, правда? Ведь сделал же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #164

99. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 15:26	+2 +/–
> Да, сишники реально не обучаемые, а переписывать весь софт никаких сил не хватит. Т.е. все гранты Rust можно уже сворачивать. PROFIT!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

100. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 21-Окт-25, 15:28	+1 +/–
Это что же получается? Ржавый теперь... не нужен? Вот это поворот))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #111, #114, #148, #179

101. Сообщение от Аноним (101), 21-Окт-25, 15:29	+/–
Там же написано, верхние 4 бита адреса, которые из 64 бит один фиг ни одно приложение и пк не адресует. Хорошо если 50 бит сейчас самые крутые процы могут использовать для адресации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

103. Сообщение от Аноним (96), 21-Окт-25, 15:34	+1 +/–
>  Мы тоже хотим писать безопасные программы. Но писать их в более-менее привычном стиле Вы никак не хотите понять, что этот ваш "привычный стиль", привычные шаблоны и порождают те самые пресловутые 70% ошибок. Сишный стиль и надо менять, внедрять немного другую парадигму мышления. "Мы не хотим ничего менять, но хотим, чтобы оно поменялось (стали получаться безопасные программы)". Это же то самое: "Безумие — это делать одно и то же снова и снова, ожидая иного результата".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #126

104. Сообщение от МимоПроходил (?), 21-Окт-25, 15:38    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
3% дополнительного потребления ОЗУ, чтобы избавиться от большого класса уязвимостей, найдётся у всех. Памяти даже на ноутбука современных, стыдно сказать, 32ГБ. При том, что приложения слабо отличаются по функционалу от тех, что работали на моём 486DX4-100 с 4МБ оперативы. Ну и к тому же эти инструкции наверняка будут добавляться компиляторами только при взведении соответствующего флажка. Самоуверенные разработчики могут не пользоваться. Или не включать флажок для релизных сборок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

105. Сообщение от Анрним (?), 21-Окт-25, 15:42	+/–
Может сами ассемблерные команды должны быть безопасны на уровне железа? Тебе никто не гарантирует что боров всё проверит и никто не гарантирует защиту что компилятор специально недосмотрит там где эти нужно Анб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

106. Сообщение от Аноним (21), 21-Окт-25, 15:47	+/–
> Ну проверь в ассемблерном коде на этапе компиляции, удачи. Ты не поверишь, но борроу чекер так и делает :) Только не "в" ассемблерном коде (это, извини, бред какой-то), а перед его генерацией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #109

109. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 15:52	+/–
> Ты не поверишь, но борроу чекер так и делает :) Только не > "в" ассемблерном коде (это, извини, бред какой-то), а перед его генерацией. Однако вон там есть немало unsafe кода, а вызовы asm вставок, вещей на C и проч unsafe - by design и следующие полвека это все явно будет с нами. Так что спасителя человечества из борова не получилось. Так, шашлычок на пикнике корпов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #154

110. Сообщение от Аноним (110), 21-Окт-25, 15:54	+/–
Какие опкоды планируются у этих инструкций? Из группы NOP или другое? Давайте усложним декодер инструкций сильнее...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 15:57    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Вот это поворот)) Вы процессор вначале новый купите, а потом проверим помогло оно или нет))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

112. Сообщение от Аноним (112), 21-Окт-25, 16:01	–1 +/–
> 80-90% это с++ Процентов чего? Наименований? Которые используют 1000-и-1 библиотеку на Си. В итоге, кодовая база на 99,9% на Си. (И это хорошо.) > Причем gсс был вначале на сишке, но потом перешли на плюсы. Это была диверсия со стороны Плюсов. Напихать в стандарт огромную библиотеку шаблонов и сделать предельно сложной её поддержку в компиляторе на Сях. Плюс, разрабам компилятора, хош-нехош, пришлось изучать чудовищно раздутый стандарт Плюсов. И переход стал неизбежен. Сейчас что-то подобное пытается провернуть Ржавый. Тоже с поддержкой корп, кстати. Через 10-20 лет - повторить, с новым, Улучшенным(TM) Языком(TM).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #124

113. Сообщение от Аноним (112), 21-Окт-25, 16:03	+/–
> если скомпилировалось sic! Укажите, сколько терабайт памяти нужно, чтобы скомпилировалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

114. Сообщение от Аноним (112), 21-Окт-25, 16:04	+3 +/–
Всегда был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #122

115. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 16:06	+/–
> Отладка программы? И что ты наотлаживаешь? Когда оно повторяется у клиента на его конктретном сетапе/данных раз в месяц когда меркурий становится ретроградным? Но данные тебе никто не даст, а что полез не в свою память тебе краш тоже не скажет. Поэтому прдль отладчик до посинения. > Не, не слышал, раз код компилируется -- значит работает, > что за бред там происходит -- неважно. Так это же любая сишная программа))) Пишешь за пределы буфера - сойдет! С разных потоков - еще лучше! Главное что не крашнулось на старте и можно в прод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #175

116. Сообщение от Аноним (116), 21-Окт-25, 16:06	+/–
>rust >афинных типов Речь про это: https://doc.rust-lang.org/nomicon/subtyping.html ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

117. Сообщение от Медведь (ok), 21-Окт-25, 16:11	+/–
Я полагаю, что тот же Haskell вполне обрадуется возможности вынести ту же проверку границ блоков памяти на CPU... Хотя с этим вопросом тебе скорее к разработчикам Haskell.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #161

118. Сообщение от Аноним (116), 21-Окт-25, 16:14	+/–
Не стал отмечать какое-то конкретное сообщение, потому что данная идея в целом несётся множеством сообщений и постеров(вероятно). Но меня смущает, почему сишники видят эту новость, в первую очередь, как что-то плохое для раста, а не как что-то хорошее для всего IT в целом. То есть акцент у постеров буквально делается сугубо на том, что вот сейчас-то  технологию внедрят и всё! Растишка помрёт наконец! Ууух заживём! Почему сишники считают, что это буквально убийца раста и всё? Всё их желание бороться с уязвимостями кроется исключительно в желании нагнуть раст?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #128, #129, #180

119. Сообщение от Фняк (?), 21-Окт-25, 16:14	+/–
Чекай, они сделают проверку тэгов только на этапе retire инструкции. Таким образом спектр с мельдонием останутся в безопасности
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

120. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 16:16    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Ну да, настолько. Только вот сишечку сдесь обижать не принято, поэтому местные > ее защитники сейчас, как всегда, наставят тебе минусов, но по существу > ничего возразить не смогут. Без этой сишечки - у вас компьютер работать элементарно не будет. Совсем. Никак. На всех уровнях, от фирмвари накопителя и начальной загрузки и прочих ядер до кучи либ, апликух, серверного софта и проч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

121. Сообщение от Фняк (?), 21-Окт-25, 16:16	+/–
Ты дичь втираешь. Поддержка тэгировпнной памяти есть в мобильных процах у ябла. Какой там vliw
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #141

122. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 21-Окт-25, 16:17	+1 +/–
> Всегда был. Про то я в курсе. Просто сложно удержаться и не потроллить некоторых ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

123. Сообщение от Фняк (?), 21-Окт-25, 16:19	+/–
> В то же время rust будет проверять ошибки во время выполнения Да, да. Прям как анон. Будет гадить себе в штаны не приходя в сознание
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

124. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 16:19	+/–
> В итоге, кодовая база на 99,9% на Си. Пруфы в студию. Пока это выглядит как розовые очки с линзой толщиной в лобовую бронь Т-90. > (И это хорошо.) И именно поэтому у нас так много дырявого софта. Потому что он использует дырявые либы. > Это была диверсия со стороны Плюсов. Это было лучшее решение. Потому что убогость, невыразительносить и многословность сишки не позволяла эффективно писать компилятор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #157

125. Сообщение от Фняк (?), 21-Окт-25, 16:21	+/–
Ага, только техножрецы из межделмаша могут генерировать машкод для пользователя, подписывать его своей личной подписью, а as400 будет эту подпись проверять
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #133

126. Сообщение от Аноним (37), 21-Окт-25, 16:23	+/–
>внедрять немного другую парадигму мышления. Какую парадигму мышления. Что несет, господи. Си это простой, лаконичный, императивный яп. И при этом довольно близкий к железу. Берем обычный императивный алгоритм, перекладываем на Си, все, больше ничего не нужно. Если нужно этот алгоритм переосмысливать, переписывать в функциональном стиле, оформлять его в каком-то безумном синтаксисе, постоянно бороться с шизочекером, который делали аутисты (это не только про rust если что, а и про Frama C, и про eBPF verifier), то естественно я скажу "знаете что, пишите на этом языке сами". И как мы видим, не я один такой, а большинство программистов. Производители железа это понимают (см. новость). Нетакусики, которые изобретают новые тулы для программистов - не понимают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #127

127. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 16:26	+/–
> Берем обычный императивный алгоритм, перекладываем на Си, все, больше ничего не нужно. А потому по невнимательности сравниваете два енама - крокодилы и апельсины - и... они сравниваются! Вот такой замечательный йазычок. > И как мы видим, не я один такой, а большинство программистов. Большинство программистов в гробу видели писать на этом кале.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #132, #140

128. Сообщение от Анрним (?), 21-Окт-25, 16:28    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
Потому что растофанатики токсики и их пинать это особое удовольствие. Растики не люди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

129. Сообщение от Медведь (ok), 21-Окт-25, 16:29	+1 +/–
Поддерживаю, новость шикарная для IT в целом, особенно для ядрописателей и прочих системщиков. По поводу издевательств над растом в треде -- может быть, это ответ на поведение его токсичного сообщества? На агрессивные шуточки про дидов и дырявую сишку? Ну и так-то да -- это буквально убийца раста, потому что опускает его нужность примерно до уровня плинтуса с уровня где-то в районе чуть ниже табуретки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #139, #151, #181

130. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 16:35	+/–
>>А вот, чтобы был ассемблер с проверкой выхода за границы массива в компайл-тайме > Зависимые типы >>владения адресами памяти > Афинные типы >>А вот, чтобы был ассемблер > Формально, для этого даже не обязательно новый ассемблер делать. Можно как в > условном liquid haskell хранить данную информацию внутри комметариев. Вот когда вы на этом брейнфаке напишете хотя-бы себе операционку, которая будет обслуживать хотя-бы вас самих - тогда и будете мастерклассы другим давать на тему того как надо было. До тех пор - это все немного преждевременно. И как видите может быть проще - немного подпилить железо. Потому что эстетствовать вы можете до упора. Но софт на си следующие полвека - никуда не денется. И такие как вы точно его заменить не смогут. Почему-то. Более того. Многие операции с железом это by design - "unsafe". Автомат DMA вообще не знает - можно в некий адрес или нельзя. Ему дали адрес и количество, он фигачит от сих до сих. Что сие было - ему все равно. Или работа с memmapped регистрами. Для компилеря это "какие-то странные деяния" ибо сам софт этот регион не создавал - но суется туда. И что-то делает с ним. И это ведет к side effect. Но такие мелочи вообще в ваши парадигмы не входят. А вон то - может и со всем этим жить. В принципе даже автомат DMA можно подрихтовать при сильном желании учитывать такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

131. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 16:37	+/–
>> Ну и мерзость же > Реакция типичного неосилятора)) А вы что осилили то? Операционки на вашем брейнфаке у вас есть? Ваши нужды обслуживают? Или кто тут еще неосилятор то? Вот этот тип - гадящий на головы тем, чью операционку юзает? Что ж вы такие - юзаете софи и ос от сишников, да еще неосилятором после этого смеете обзываться, вместо того чтоб мастеркласс то всем дать? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #146

132. Сообщение от Аноним (37), 21-Окт-25, 16:38	+/–
>сравниваете два енама Так я эту ветку и начал с предложения: хотите что-то поменять - СДЕЛАЙТЕ лучше. Не нравится что в дидовском С можно сравнивать разные enum - сделайте свой, хороший С, в котором нельзя этого делать. Это же вроде несложно? Или сложнее, чем изображать из себя эксперта? >Большинство программистов в гробу видели писать А, ну да, забыл, есть же еще программисты на HTML. Похоже, они как раз и набигают со своим экспертным мнением в новости опеннета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #137

133. Сообщение от Фрол (?), 21-Окт-25, 16:39	+/–
ерунду не пишите зрн блгдрн
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

134. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 16:39	+/–
> Софт на си уже массово вытеснен софтом не на си. Хоть rust, > хоть go, хоть js, лишь бы не на си. Что-то фуксия мир так и не захватила. И захват мира в очередной раз отложился. Черт, вы без си вообще компьютер не включите. И ни один чип в нем не заведется. Даже фирмвар SSD какого, или что там у вас. Но вы можете показать этим сишникам мастеркласс... или... кажется не можете? И вот кто тут неосиляторы тогда? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

135. Сообщение от Аноним (135), 21-Окт-25, 16:40	+/–
А как на ассемблере x86 выглядит restrict или чем char* отличается от void*?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

136. Сообщение от Аноним (136), 21-Окт-25, 16:41	+/–
когда уже JIT компиляцию микрокода CPU завезут? доколе?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 16:45	+1 +/–
> хотите что-то поменять - СДЕЛАЙТЕ лучше Так мы сделали! Называется С++! Если у вас аллергия не плюсы... ну возьмите раст, так и быть. А вы предлагаете взять кусок ов.. Си и сделать из него конфетку. Так не бывает. > Похоже, они как раз и набигают со своим экспертным мнением в новости опеннета. Да хоть на 1С пусть пишут. От этого сишка не станет менее дырявой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #142

138. Сообщение от Аноним (138), 21-Окт-25, 16:46	+/–
Опять передерут из BSD и объявят о разработке с нуля? Не удивили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 16:49	–5 +/–
> На агрессивные шуточки про дидов и дырявую сишку А разве это шутки? Что одно, что другое - истинная правда. Можно заглянуть в соседнюю тему про гимп и про возможность выполнить произвольный код из-за сишной дырени. > Ну и так-то да -- это буквально убийца раста А вы смешной. Где потеряли свой красный нос? Если бы проверка выхода за границы массива была единственной фичей раста, то возможно. Но это не не так. Правда чтобы знать что это не так, нужно иметь кругозор хотя бы чуть больше чем у сишника))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #147, #149

140. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 16:57	+/–
> А потому по невнимательности сравниваете два енама - крокодилы и апельсины - > и... они сравниваются! Вот такой замечательный йазычок. Сишка простой - и поэтому местами педальный. Зато благодаря простоте на нем системщина простая, шустрая, предсказуемая и не надо убивать массу времени и сил на борьбу с компилером пытаясь ему объяснить что вот этот доступ в mmaped HW - валидно, так и задумано и just as planned. А вот как вы это с вашими высокопарными абстракциями вообще сделаете? Это там обычно - от "никак" и вы вообще не системный яп тогда - до весьма конкретных ужастиков как в Rust которые даже brainfuck фору дадут запросто. В половине случаев еще и unsafe к тому же. >> И как мы видим, не я один такой, а большинство программистов. > Большинство программистов в гробу видели писать на этом кале. Почему-то большая часть ОС, фирмварей, бутлоядеров, ядер и системного софта - на си. Или вы что под калом имели в виду? Языки с синтаксисом брейнфака и прочими наворотами делающими майнтенанс кода - mission impossible - ибо если уникум писавший его уволится то другого кто этот полет мысли сможет и захочет раскурить вообще фиг найдешь?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

141. Сообщение от Аноним (50), 21-Окт-25, 16:57	+/–
Неудивительно что такое ничто как арм один из тех кто обязан приспосабливаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

142. Сообщение от Аноним (37), 21-Окт-25, 16:58	+/–
>С++! $ cat azaza.cc enum : unsigned { A = 14 }; enum : unsigned { B = 88 }; int main() {     return (A == B); } $ clang++ -Wall -Wextra -pedantic azaza.cc $ Ни единого предупреждения. И вот так у вас все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #155

143. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 16:59    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Не, чувак, этот мусор никак не исправить)) Можно, и даже нужно!, об****ть и сжечь. Можете начать избавляться от этой анафемы прямо с своего компьютера! Наверняка там в всяких сервисных чипах, контроллерах, загрузочной фирмвари и чем там еще - полно си. На костер этого негодяя! Заодно и форум от спама отдохнет :) А так - много вы фирмварей, бутлоадеров, ядер и низкоуровневой системщины написали то, чтоб свое мнение иметь? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

144. Сообщение от anonymous (??), 21-Окт-25, 17:01	+/–
ну тут тоже не совсем наше, в основе была Burrough, хотя мы акцентировали идею тегов и хорошо её развили на практике. Реально удобно, гораздо проще искать источник сбоя. Вообще странно что мало кто её применял, там надо то всего пару битов добавить к проверочным ECC и немного аппаратной логики, очень небольшой процекнт прибавки площади кристалла а выгода очевидна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

145. Сообщение от Шизгорин (?), 21-Окт-25, 17:12	+2 +/–
Вижу очередной предлог заставить хомячков в добровольно-принудительном порядке обновить парк железа, как это было с TPM. Написано с моего кор 2 дуо 2007 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 17:13	+/–
О, очередной "спирва добейся!!!111")) Наш брейнфак уже работает в андроиде на миллионах устройств и является языком ядра. >  Вот этот тип - гадящий на головы тем, чью операционку юзает? "Нельзя говорить что жигули это ведро с гайками, пока не построишь БМВ" ? > Что ж вы такие - юзаете софи и ос от сишников, да еще неосилятором после этого смеете обзываться, вместо того чтоб мастеркласс то всем дать? :) Так мы его активно заменяем. Вон uutils уже в бубунте тестируется. Если бы диды "я не буду учить новый язык!" не копротивлялись процесс шел бы гораздо быстрее. Но рабобаем с тем что есть. А именно с самоуверенными необучаемыми бракоделами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #162

147. Сообщение от Аноним (37), 21-Окт-25, 17:15	+2 +/–
>А вы смешной. Где потеряли свой красный нос? Вот кстати эталонный Rust-евангелист. Пишут про Rust, этот интеллектуал переходит на личности. И почему мы должны к ним нормально относиться? Мне вот пофиг Rust, я этих убийц си уже штук 10 видел. Если бы не его недалекие фанаты, может быть даже сильнее им интересовался, потыкал бы в каких-нибудь pet-проектах. А так что-то не хочется, вдруг еще таким же стану.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #150

148. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 17:16	+/–
Не волнуйтесь прохфессор ржавчина уже в андроиде, и в ядре, и в утилитах на замену дырявах... Думаю она вас переживет. И меня, возможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #153

149. Сообщение от Медведь (ok), 21-Окт-25, 17:17	+1 +/–
Ну тогда уж потерпите в этом треде ))) > возможность выполнить произвольный код из-за сишной дырени Так новость как раз о том, что этой возможности не будет в новых CPU. Без растов, растофилов и прочих. Почти без усилий со стороны разработчиков. Без беганья от боровчекера и придумывания новых "стабилизированных API". В нормальных фреймворках уровня Qt. Красота же!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #159

150. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 17:20	+/–
> Мне вот пофиг Rust, я этих убийц си уже штук 10 видел. И? Эти убийцы СИ просто выкинули недоязычок на обочину истории. Софт сейчас по большей пишется в С++ для прикладного, Java для бизнеса, питон для науки, шишарп для винды, котлин для андроида... Даже микроконтроллеры успешно пишутся на плюсах. Для недоделки из прошлого века осталось только место в легаси проектах типа ядра. И утилитках на тыщу строк. И то в них регулярно находят дырени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

151. Сообщение от Аноним (151), 21-Окт-25, 17:20	–2 +/–
> По поводу издевательств над растом в треде -- может быть, это ответ на поведение его токсичного сообщества? На агрессивные шуточки про дидов и дырявую сишку? С каких пор називать гоvнокод гоvнокодом стало токсичным поведением? Си хорош только как язык для IOCCC и подобных извращений, в системном программировании ему не место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

152. Сообщение от Аноним (152), 21-Окт-25, 17:22	+1 +/–
>"Неужели все НАСТОЛЬКО плохо? " Да, на столько всё плохо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

153. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 21-Окт-25, 17:32	+1 +/–
> Не волнуйтесь прохфессор ржавчина уже в андроиде, и в ядре, и в > утилитах на замену дырявах... Да я в общем и не волнуюсь)) Я с интересом жду продолжения драмы. Враг подкрался с тыла, хы)) > Думаю она вас переживет. > И меня, возможно. Да без вопросов)) С учётом всех обстоятельств шансы на выживание конкретного индивида сегодня у нас так себе...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

154. Сообщение от Аноним (154), 21-Окт-25, 17:32	+/–
> Однако вон там есть немало unsafe кода, а вызовы asm вставок, вещей на C и проч unsafe - by design Ну так именно для этого "unsafe by design" и создают костыли типа сабжа. > вещей на C [...] следующие полвека это все явно будет с нами > Так что спасителя человечества из борова не получилось Хочешь сказать, что ложечка Сишки портит бочку Раста? Я думал, ты против Раста воюешь, а тут такой поворот...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #158

155. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 17:39	+/–
> Ни единого предупреждения. И вот так у вас все. Вы заказали 2 entity одного и того же типа. И сравнили их. С хрена ли это должно быть невалидным действом? Чтобы превратить программирование в совсем брейнфак? А если оно надо - в плюсах можно завести весьма кастомные типы, навернуть классов, заоверлоадить операторов - и оно так и out of bounds делать не будет, и даже некий эквивалент борова откосплеить может. Если оно надо было - некоторые так и делали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #176

156. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 17:40	+/–
> Не, чувак, этот мусор никак не исправить)) Можно, и даже нужно!, об****ть > и сжечь. Начать можно прямо с вашего компьютера который без сишки неоперабелен :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

157. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 17:42	+/–
> И именно поэтому у нас так много дырявого софта. Потому что он > использует дырявые либы. Так вы не написали другой софт, только бла-бла развели как все круто и фильдиперсово, и какахами покидались. Поэтому все так и останется. Хамство на форуме - софт не пишет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

158. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 17:47	+/–
> Ну так именно для этого "unsafe by design" и создают костыли типа сабжа. И отлично: не придется писать на птичьих языках не от мира сего, бороться с боровами и чрезмерной типизацией и убивать массу времени при компиле на пруфинг. В железе вон то - фактически бесплатное: компараторы на несколько битов - в делеще по сути ничего не стоят, работают в реалтайме, и свойства чипа не ухучшают. > Хочешь сказать, что ложечка Сишки портит бочку Раста? Я думал, ты против > Раста воюешь, а тут такой поворот... Хочу сказать что софта на сишке дохрена - и в ближайших полвека он явно никуда не денется. Потому что вопить на форуме одно, а писать софт - несколько другое. А успех всяких фуксий и редоксов, затонарасте и прочих го - ну и кому оно такое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

159. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 17:48	–1 +/–
> Так новость как раз о том, что этой возможности не будет в новых CPU. А все старые CPU предлагаете выкинуть? Или просто сделать вид что таки и должно быть, раз не хочешь дырень, то беги покупай новый проц с анбшными закладками?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #163

160. Сообщение от Аноним (154), 21-Окт-25, 17:51	–1 +/–
> Технология, которая только разрабатывается и планируется к реализации в новых CPU, включается флажками компилятора... Что?! Если ты про MTE Да, она будет включаться флажками, как в MTE. Или ты думал, ее впендюрят всем во все процессоры по-умлочанию. 😂 > Если ты про MTE, чудила, то флажками компилятора включается защита стека и глобальных данных вне кучи, а для защиты кучи достаточно использовать аллокатор, поддерживающий MTE. Ах, ну да, в аллокаторе у нас ведь MTE не флажками компилятора включалось. "Вы не понимаете, жто другое! 😭"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

161. Сообщение от Аноним (154), 21-Окт-25, 17:53	+/–
> Я полагаю, что тот же Haskell вполне обрадуется возможности вынести ту же проверку границ блоков памяти на CPU... Сорян, в Хаскеле не сношаются с буферами. А проверки границ типов коллекций в рантайме там и так есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #171

162. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 17:54	+/–
> О, очередной "спирва добейся!!!111")) Слов из песни не выкинешь. > Наш брейнфак уже работает в андроиде на миллионах устройств и является языком ядра. Насколько я помню потуги с Fucshia были не особо удачными. И в результате - удачи отказаться в том вашем ядре на миллионах устройств от сишки. Хочу на это посмотреть, чо. > "Нельзя говорить что жигули это ведро с гайками, пока не построишь БМВ" ? Вообще-то да. Если весь ваш мир состоит только из жигулей, они не хорошие и не плохие, сравнить просто не с чем. И покуда не с чем сравниваться - то и говорить нечего. А хайп и пиар - это прекрасно. Но как видим спасение человечества от спасителей немного застопорилось и мегакорпы решили что проще и дешевле - в железо проверки впилить. Какой облом для крузады по спасению мира, теперь гранты и зарплаты перераспределят и баззворды с хайпом отвалятся. Во печалька то, да? > Так мы его активно заменяем. > Вон uutils уже в бубунте тестируется. По поводу чего в этой версии убунты не работает чуть менее чем нихрена :). Даже флатпак и снап отломали, лол. > Если бы диды "я не буду учить новый язык!" не копротивлялись процесс > шел бы гораздо быстрее. Иметь дело с носителями языка типа вас - это удовольствие здорово ниже среднего. И вашего кода это тоже касается - этот код вообще майнтенансу вдолгую не подлежит как правило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

163. Сообщение от Медведь (ok), 21-Окт-25, 17:56	+/–
Я как-то и не планировал использовать один процессор с рождения до пенсии... Нет, воля ваша, но таки вот уже и без SSE4 не все проги работают, и активно дропается поддержка старых архитектур вообще... Что предлагаете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #166

164. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 17:59	+1 +/–
> Ты же сделал свой процессор, получше, правда? Ведь сделал же? Да он и операционку написал, что уж. Видимо один из уволенных програмеров Fuchsia.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

165. Сообщение от Аноним (152), 21-Окт-25, 18:04	+/–
Вот по этому правительство США призывает отказаться небезопасных языков!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #182

166. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 18:04	+/–
>  Я как-то и не планировал использовать один процессор с рождения до пенсии... Они только договорились. Сомневаюсь что это будет в след. поколении что у интела, что у амд. Возможно через одно, или даже через два. Что предлагаете делать с сотнями тысяч процессоров для ДЦ и пользовательский устройств, которые покупаются сейчас и будут еще покупаться год, два, три? Отправить на помойку? Что предлагаете? > Что предлагаете? Напр. делать меньше ошибок вместо попыток нацепить бронежилет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #177

167. Сообщение от Аноним (167), 21-Окт-25, 18:04	+/–
А кто unsafe блоки в Rust пишет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

168. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 18:04	+/–
> Вы лучше скажите, кому он нужен - может Haskell-ю? Или Ocaml-у? Или JS-у? Хрен ваших эзотериков знает - а в JS что-нибудь заоффлоадить вполне можно будет. Что там эзотерики (не)выигрывают - это кому-то интересно вообще? Их вообще на радаре не видно и они погоду не делают. > Отсутствие долгих часов отладки - это уже достаточная причина уйти от сишки. > Ибо код надо писать, а не отлаживать. При том как показал пример тех эзотериков, код там именно write only. Его потом вообще никто читать не хочет. А программы чаще всего - театр 1 актера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

169. Сообщение от Феникс123 (?), 21-Окт-25, 18:07	+/–
На расте кстати постоянные проверки на этапе рантайма. Все обращения по индексу, RefCell, необходимость использовать Arc/Rc потому как за сырой поинтер тебе посоны предъявят - в результате код получается в целом более медленный чем корректный код на C/C++. Но зато safe.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

170. Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-25, 18:08	+/–
> Ну да, настолько. Только вот сишечку сдесь обижать не принято, Потому что у культурных людей не принято гадить где сидишь. И без этой самой сишки работать у вас не будет - вот просто совсем нифига.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

171. Сообщение от Медведь (ok), 21-Окт-25, 18:10	+/–
О, ты изучил устройство компилятора Haskell, и проверки границ коллекций там реализованы непосредственно при помощи духа святого? Продолжайте наблюдение, мы с вами свяжемся. Я о чем: если программист не видит в своем коде, скажем, байтового буфера, это совершенно не означает, что его нет в скомпилированной программе в принципе )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

172. Сообщение от Аноним (172), 21-Окт-25, 18:11	+/–
> итаниум появился как раз из эльбруса. не курите
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

173. Сообщение от Аноним (175), 21-Окт-25, 18:12	+/–
>> "Произошла ошибка доступа к памяти при чтении по адресу 0xXXXXXXXXXXXXXXXX, процесс был завершён" > Отладка программы? Не, не слышал Чего отладка, лол? Сабж буквально создан для того, чтобы быть костылем-заплаткой, грохающей процесс при ошибках работы с памятью (вместо того, чтобы молча их хавать, открывая дырени).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

174. Сообщение от Аноним (172), 21-Окт-25, 18:12	+/–
>Неужели инженерам не очевидно, что проблема в архитектуре? i432 итаник ещё что-то очень красивое но ненужное :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

175. Сообщение от Аноним (175), 21-Окт-25, 18:15	–1 +/–
> Поэтому прдль отладчик до посинения. Да персонаж уже запутался, бедняга, в порыве войны против Раста: то ему нужен сабж (ведь ловит дырени), то теперь уже не нужен (ведь мастера отладки и так умеют писать программы без дыреней в памяти). Цирк да и только.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

176. Сообщение от Аноним (37), 21-Окт-25, 18:17	+/–
А, то есть для C++ это был один и тот же enum. Понял. А можете еще объяснить, почему сишка не дает сравнивать enum'ы крокодилов с апельсинами? $ cat azaza.c enum CROCO  { CROCO_1  = 14 }; enum ORANGE { ORANGE_1 = 88 }; int main() {     return (CROCO_1 == ORANGE_1); } $ cc -Wall -pedantic -Wextra azaza.c azaza.c: In function ‘main’: azaza.c:7:25: warning: comparison between ‘enum CROCO’ and ‘enum ORANGE’ [-Wenum-compare]     7 |         return (CROCO_1 == ORANGE_1);       |                         ^~ $
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

177. Сообщение от Медведь (ok), 21-Окт-25, 18:18	+/–
А вы предлагаете всем перейти на раст. Учитывая, что для большинства задач он не годится чуть более чем полностью, это гораздо менее реально, чем постепенное обновление парка CPU с поддержкой сабжа. Сравните вами же названные сроки выхода новых процессоров со сроками поддержки серьезного ПО. Выводы понятны? Продолжая вашу аналогию, вы предлагаете вместо бронежилета научиться уворачиваться от пуль, причем всем и каждому. Удачи вам в этом начинании!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

178. Сообщение от Аноним (175), 21-Окт-25, 18:19	+/–
> Краборжавофилы возбудились в теме, замечательно -- хватило умишка понять, что это сулит ржавчине. А что сулит? Неужели появлене вулнов в памяти и последующим прибитием процесса программы при помощи сил сабжа? 🤣 Та не, это же вроде для Сишки сценарий...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

179. Сообщение от Аноним (175), 21-Окт-25, 18:26	+/–
> Это что же получается? Ржавый теперь... не нужен? Вот это поворот)) "Вот это поворот" будет, когда вы наконец-то наберетесь компетенции, чтобы понимать смысл написанного. А так у нас есть выбор: вырезать все ошибки при работе с памятью на корню ВО ВРЕМЯ КОМПИЛЯЦИИ или же греть CPU в попытках выловить их ВО ВРЕМЯ ВЫПОЛНЕНИЯ с последующим прибитием процесса программы. Знатный эксперт ProfessorNavigator, конечно же, выбирает второй вариант - и Раст теперь не нужен. Очередная сокрушительная победа над здравым смыслом!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

180. Сообщение от Аноним (175), 21-Окт-25, 18:28	+/–
> Но меня смущает, почему сишники видят эту новость, в первую очередь, как что-то плохое для раста, а не как что-то хорошее для всего IT в целом. Потому что это не сишники, а некомпетентные воины против ветряных мельниц, которые даже не видят разницы между проверками время компиляции и времени выполнения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

181. Сообщение от Аноним (175), 21-Окт-25, 18:34	+/–
> На агрессивные шуточки про дидов и дырявую сишку? Но ведь сабж буквально сделан для того, чтобы залатать дыры в дырявой сишке (ну и C++). > По поводу издевательств над растом в треде -- может быть, это ответ на поведение его токсичного сообщества? Да, да, поэтому ты первый всплыл в этой теме со словами "начало конца rust" и "краборжавофилы". Какая ирония, не правда ли? https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/138135.html#52 > Ну и так-то да -- это буквально убийца раста, потому что опускает его нужность примерно до уровня плинтуса с уровня где-то в районе чуть ниже табуретки. Ага, рантаймовые проверки сабжа делают "ненужными" гарантии времени компиляции в Расте. Уютный у тебя манямирок с копиумом вместо воздуха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

182. Сообщение от Аноним (50), 21-Окт-25, 18:37	+/–
Пользуются открытым кодом? Некий военный стартап попробовал NixOS и плюнул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

183. Сообщение от Аноним (183), 21-Окт-25, 18:39	+/–
>повод заставить обновить железо, как было с TPM2 Спецификация TPM 2.0 появилась в 2014 году: https://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_Platform_Module
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема