forum.opennet.ru - "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan " (75)

"Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
Сообщение от opennews (??), 19-Ноя-25, 12:07
После трёх месяцев разработки представлен релиз свободной реализации API OpenGL и Vulkan - Mesa 25.3.0. Тег нового выпуска в git был опубликован 15 ноября, но анонс на сайте появился только вчера (в рассылке релиз не объявлен до сих пор). Первый выпуск ветки Mesa 25.3.0 имеет экспериментальный статус - после проведения окончательной стабилизации кода будет выпущена стабильная версия 25.3.1... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64283
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Немного не в тему, но когда они уже добавят поддержку для visionfive 2 Патчи от, Аноним (1), 12:07 , 19-Ноя-25, (1) +7
тупо, mos87 (ok), 12:35 , 19-Ноя-25, (2) –6

Не может работать с vulkan и wayland Да и мало в каких современных приложениях , Аноним (-), 13:22 , 19-Ноя-25, (4)

Да прям, не может Всё оно может, просто код не написали Единственное рабочее , Вы забыли заполнить поле Name. (?), 13:41 , 19-Ноя-25, (5) –2

А мужики то и не знали Для карты от Nvidia из 2008 года может быть О современны, Аноним (-), 13:48 , 19-Ноя-25, (10) +7

А для современных видеокарт никто и не будет в здравом уме сидеть на Mesa Nouvea, Аноним (12), 13:55 , 19-Ноя-25, (12) +2

Ну расскажи, как проприетарный драйвер будет работать без Mesa, кексперд ты наш , Аноним (-), 13:56 , 19-Ноя-25, (13) –3

Проприетарный драйвер Nvidia-то Как раньше без Mesa работал, так и сейчас работ, Аноним (41), 18:24 , 19-Ноя-25, (41) +4

Причём тут твоя Nvidia , Аноним (1), 03:28 , 20-Ноя-25, (73) –3

Действительно, при чем тут Nvidia 129318 , Аноним (80), 09:20 , 20-Ноя-25, (80) +2

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:26 , 20-Ноя-25, (86)

Прекрасно отвисаю на MESA с AMD GPU не очень древним А почему нет GL 4 6, Vulk, Аноним (17), 14:08 , 19-Ноя-25, (17)

При чем здесь AMD, если идет обсуждение карт Nvidia , Аноним (12), 14:25 , 19-Ноя-25, (19)

Скрыто модератором, Alex (??), 15:59 , 19-Ноя-25, (26) –2
Nvidia ортогональна MESA и линуху Вы там в саппорт ей и пишите, сюда то вы что , Аноним (-), 17:16 , 19-Ноя-25, (35) –3

Странно, а вот разработчики Nouveau так не считают и реверсят проприетарные дров, Аноним (41), 18:30 , 19-Ноя-25, (43)

Флаг им в руки и барабан на шею Но дело нормально пойдет не раньше чем нвидия р, Аноним (-), 18:40 , 19-Ноя-25, (45) +1

Потому что используем 4 васяноподелку вместо нормальной ОС 128170 , Аноним (48), 19:06 , 19-Ноя-25, (48)

А там как я вижу нвидия отлично кидает своих адептов искусственно урезая им верс, Аноним (-), 19:20 , 19-Ноя-25, (51)
Очередная теория заговора , Аноним (48), 19:47 , 19-Ноя-25, (56)
Ну как бы если мне GCN 1 0 из 2012 года кажет вулкан 1 3 а вон там в соседней но, Аноним (-), 21:01 , 19-Ноя-25, (58)

Где тут хоть звук про то что это про нвидии В AMD если что VDPAU работало на ур, Аноним (-), 17:28 , 19-Ноя-25, (38)

Там, где выше в ветке Для карты от Nvidia из 2008 года может быть О современн, Аноним (41), 18:27 , 19-Ноя-25, (42)

Господа нвидии притянули за уши А MESA с ними _всеми_ работает так себе весьма , Аноним (-), 18:41 , 19-Ноя-25, (46)

Как вы напишете код если апя такую возможность не допускает Кто OpenGL Судя, Аноним (17), 14:04 , 19-Ноя-25, (16)
https en wikipedia org wiki Video_Acceleration_API, Аноним (18), 14:20 , 19-Ноя-25, (18)

При том основная тупизна - у архитектов нвидии, придумавших это апи Без headroo, Аноним (-), 13:46 , 19-Ноя-25, (7) –2

Ерунда У xlibre сейчас команда из 30 человек, и коммиты каждый день , Аноним (53), 19:40 , 19-Ноя-25, (53)

И, собственно, что В какой user-visible результат это все трансформировалось, ч, Аноним (-), 00:13 , 20-Ноя-25, (70) –1

Вам дебилам не достаточно того, что псевдо-пандемию просто взяли и отменили начи, Юра (??), 10:09 , 20-Ноя-25, (83) +1

Пандемия никуда не делась, сравни цифры до и после , Аноним (85), 13:43 , 20-Ноя-25, (85)

К сожалению Кузьмин чем-то другим занят, в Terakan патчей с июня не поступает, а, Аноним (3), 12:45 , 19-Ноя-25, (3) –1

Так если вы более менее в теме - отлично, дебажьте, шлите патчи, новый MR на раз, Аноним (-), 13:48 , 19-Ноя-25, (9)

Когда я в последний раз пытался в этом разобраться, я просто загнал текст спеки , Аноним (69), 00:10 , 20-Ноя-25, (69)

Я б не стал сильно доверять тому что AI нагенерит без сильной вхожести в топик с, Аноним (-), 01:25 , 20-Ноя-25, (71)

У меня лично на BARTS работали vkcube https 0x0 st KO-e jpeg , бенчмарки , Аноним (77), 06:25 , 20-Ноя-25, (77)

Идет работа, видно какой-то большой рефакторинг делаетhttps gitlab freedesktop, Мемоним (?), 13:57 , 19-Ноя-25, (14)

Ну наконец-то хоть какой-то прогресс Хорошо что кловер закопали, там этого никог, Аноним (-), 13:44 , 19-Ноя-25, (6)
Mesa это какой-то устрашающий монстр, делающий непонятно что, непонятно как Напр, Вы забыли заполнить поле Name. (?), 13:47 , 19-Ноя-25, (8) –1

Можешь предложить альтернативу , Аноним (-), 13:51 , 19-Ноя-25, (11) +2

Nvidia driver, Аноним (53), 19:42 , 19-Ноя-25, (54) +2

Тогда сразу виндос предложил бы, раз тебе все равно на блобы и телеметрию , Юра (??), 10:04 , 20-Ноя-25, (82) +1

Он у всех зависит И в винде, и на маке Ибо GPU это массив числокрушилок С _ра, Аноним (17), 14:01 , 19-Ноя-25, (15) +6

Intel и AMD под капотом тоже разные наборы команд капитально На поверхности x86, Аноним (53), 19:45 , 19-Ноя-25, (55)

Это все софту не видно В чем пойнт этой затеи и состоит Но с GPU - вы таки пол, Аноним (-), 21:26 , 19-Ноя-25, (63)

Ну так значит надо абстрагировать, ответ на поверхности лежит Да-да, конечно С, Аноним (53), 03:02 , 20-Ноя-25, (72)

ОС процесс трансляции не хостит Софтварная трансляция была уже, см transmeta, , Аноним (76), 04:37 , 20-Ноя-25, (76)

Там же не сверхмощный компилятор С надо прогонять, а что-то типа glsl При это, Аноним (53), 09:56 , 20-Ноя-25, (81)

Так это надо каждый такт прогонять Если на процессоре делать - то тогда тот про, Аноним (85), 13:39 , 20-Ноя-25, (84)

Позорище что то вякать ничего не предложив взамен И судя про english ворлдс вы н, Аноним (30), 16:55 , 19-Ноя-25, (30)

У них бывают релизы без обрезаний функционала , Аноним (21), 14:35 , 19-Ноя-25, (21)

Любители коредуо и кривых карт от Хуанга могут не обновлять Мезу Какой смысл то, Аноним (23), 14:57 , 19-Ноя-25, (23) +1

Зачем тогда нужна меса Поддержку старых видюх выкидывает, а с новыми не работае, Аноним (21), 15:05 , 19-Ноя-25, (24) –4

Он гарантирует это , Alex (??), 16:02 , 19-Ноя-25, (27)

https nouveau freedesktop org FeatureMatrix html, Аноним (21), 21:09 , 19-Ноя-25, (59)

С новыми амд и интелями MESA как раз работает - на отличненько просто А проблем, Аноним (-), 17:25 , 19-Ноя-25, (36)

Ну почему же не входит Вон, разрабы Nouveau входят реверсят дрова Nvidia, чтоб, Аноним (41), 18:35 , 19-Ноя-25, (44) +2

И тем не менее разработчики MESA от вас денег не получали, никаких обязующих ко, Аноним (47), 19:03 , 19-Ноя-25, (47)

Так а где ты увидел, чтобы кто-то что-то требовал Просто была констатация факта, Аноним (48), 19:18 , 19-Ноя-25, (50)

Как я вижу нвидия устраивает кидки и там и там Пока у меня GCN 1 0 кажет вул, Аноним (-), 19:24 , 19-Ноя-25, (52)

На какой Винде На семерке А то, например, на встройку HD4000 нет дров в одинна, Аноним (1), 03:36 , 20-Ноя-25, (75)

Речь о nvidia в связи удалением vdpau , Аноним (21), 21:09 , 19-Ноя-25, (60)

Не обновляйся Не обрезай, Аноним (30), 17:01 , 19-Ноя-25, (32)

Пора бы задуматься об удалении opengl Его время прошло Без такого волевого реш, ddwrt (?), 16:57 , 19-Ноя-25, (31) –3

Задумайся, удали , Аноним (30), 17:01 , 19-Ноя-25, (33)
Ты поддерживаешь где то код под opengl Волевой ты наш, Аноним (30), 17:03 , 19-Ноя-25, (34)
А ты программы на нем нам перепишешь Ну да, ща мы выкинием KiCad какой-нибудь, , Аноним (-), 17:26 , 19-Ноя-25, (37)
В macOS кстати лет 10 назад удалили В винде еще есть, но мало где используется , Аноним (-), 18:15 , 19-Ноя-25, (40)

Angle уже дропнули в кутях, Крита была очень рада Смысл дропать opengl, если он, Аноним (57), 20:19 , 19-Ноя-25, (57)

Не так уж и заморожен Только недавно новую фичу запилили - mesh shaders , Аноним (-), 21:27 , 19-Ноя-25, (64)

Ну тут скорее развитие того что добавили интероп с вулкановскими шейдерами Это , Аноним (57), 21:58 , 19-Ноя-25, (65)

Ну вообще-то добавили фичу GL как таковую А то что оно впервые в вулкане было -, Аноним (-), 22:20 , 19-Ноя-25, (66)

Пора задуматься об удалинии macOS Маргинальщина , Аноним (21), 21:16 , 19-Ноя-25, (61)

Правильно, ведь макось не идёт на православной кор 2 дуо , Аноним (1), 03:30 , 20-Ноя-25, (74)

Наконец то починится Looking glass, из за того, что всякий неуч может комитить и, Аноним (67), 22:53 , 19-Ноя-25, (67)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 19-Ноя-25, 12:07 +7 +/–

Немного не в тему, но когда они уже добавят поддержку для visionfive 2. Патчи отправлены, а до сих пор на рассмотрении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. Сообщение от mos87 (ok), 19-Ноя-25, 12:35 –6 +/–

>Удалена поддержка программного интерфейса VDPAU
тупо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #7

3. Сообщение от Аноним (3), 19-Ноя-25, 12:45 –1 +/–

К сожалению Кузьмин чем-то другим занят, в Terakan патчей с июня не поступает, а там ещё непаханное поле, блиты и compute крашат программы, хотя некоторые рендерилки текстурированных моделек (напр бенчмарки) работают на ура.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #14

4. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:22 +/–

Не может работать с vulkan и wayland. Да и мало в каких современных приложениях оно используется по умолчанию. Отсюда и.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5

5. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 19-Ноя-25, 13:41 –2 +/–

>Не может работать с vulkan и wayland.
Да прям, "не может". Всё оно может, просто код не написали.
>Да и мало в каких современных приложениях оно используется по умолчанию.
Единственное рабочее API для ускорения было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #10, #16, #18

6. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:44 +/–

> добавлена поддержка расширений OpenCL для работы с
> семафорами (cl_khr_semaphore и cl_khr_external_semaphore).
Ну наконец-то хоть какой-то прогресс.
Хорошо что кловер закопали, там этого никогда бы не дождались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:46 –2 +/–

> тупо
При том основная тупизна - у архитектов нвидии, придумавших это апи. Без headroom для будущего вообще совсем. Без допущений что на Xorg и OpenGL мир не заканчивается. Без учета развития форматов видео.
А в данный момент первая скрипка это уже - Vulkan. Это основное акселерированое апи андроида. И почему бы и остальному линуху не делать так же - я не в курсе. Xorg это вообще помойка костылей и вулнов про который лучше всего - забыть. Он уже на ИВЛ в режиме глубокой комы болтается лет 5+ как проект. Никто не хочет это девелопать. Был там какой-то антипрививочник, путающий возведение в степень с XOR, грозился своротить горы. До сих пор ворочает. Где-то там. Погребенный под слоем багов, факапов, фаллаутов и глюков. Вроде бы, но это не точно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #53, #83

8. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 19-Ноя-25, 13:47 –1 +/–

Mesa это какой-то устрашающий монстр, делающий непонятно что, непонятно как.
Например, что это за ерунда:
>в программном растеризаторе lavapipe (lvp) и в режиме эмулятора (vn)
И то программные рендер, и другое. В чём разница?
Ну и то, что у них разные версии API для разных устройств поддерживаются -- это какой-то позор, с тех пор как перестали продаваться fixed-function hardware. Да даже тот факт, что userspace библиотека как-то вообще зависит от устройств -- это позорище. Userspace должен быть полностью decoupled с железом. Поставил драйвер, и userspace работает, ну, либо не работает, если карта совсем несовместимая.
А весь этот боевой гопак в присядку с "это API поддерживается на этом устройстве, но не для этого выпуска от этого OEM" должен гореть в аду. (Ну, вернее, производителей надо за такое штрафовать по 10% от годовой выручки за каждый такого издевательства над покупателями.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #15, #30

9. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:48 +/–

> К сожалению Кузьмин чем-то другим занят, в Terakan патчей с июня не поступает,
> а там ещё непаханное поле, блиты и compute крашат программы, хотя некоторые
> рендерилки текстурированных моделек (напр бенчмарки) работают на ура.
Так если вы более менее в теме - отлично, дебажьте, шлите патчи, новый MR на разруливание - от outsider - очень мотивирует core coders прийти и продолжить. Е...шить в 1 лицо - печально, это не раскрывает потенциал опенсорца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #69

10. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:48 +7 +/–

> Всё оно может, просто код не написали.
А мужики то и не знали.
> Единственное рабочее API для ускорения было.
Для карты от Nvidia из 2008 года может быть. О современных реалиях выше уже написали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #12

11. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:51 +2 +/–

> Mesa это какой-то устрашающий монстр
Можешь предложить альтернативу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #54

12. Сообщение от Аноним (12), 19-Ноя-25, 13:55 +2 +/–

> Для карты от Nvidia из 2008 года может быть. О современных реалиях выше уже написали.
А для современных видеокарт никто и не будет в здравом уме сидеть на Mesa/Nouveau вместо проприетарного драйвера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #13, #17

13. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:56 –3 +/–

Ну расскажи, как проприетарный драйвер будет работать без Mesa, кексперд ты наш ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #41

14. Сообщение от Мемоним (?), 19-Ноя-25, 13:57 +/–

Идет работа, видно какой-то большой рефакторинг делает
https://gitlab.freedesktop.org/users/Triang3l/activity

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

15. Сообщение от Аноним (17), 19-Ноя-25, 14:01 +6 +/–

> Да даже тот факт, что userspace библиотека как-то вообще зависит от
> устройств -- это позорище.
Он у всех зависит. И в винде, и на маке. Ибо GPU это массив числокрушилок. С _разными_ наборами команд у разных вендоров. Сюрприз! Когда некая программа просит ей выполнить шейдер на GPU - это надо перегнать в нативный код в формате именно *ТОГО* GPU, и это by design - HW specific. Ибо наборы команд у всех числокрушилок - разные. Совсем.
Вы же не предлагаете засунуть целый фронтэнд парсера ЯП и бэкэнд кодогенерации - прям в ядро?! Это было бы совершенно неадекватное решение на уровне архитектуры.
> Поставил драйвер, и userspace работает, ну, либо не работает, если карта совсем несовместимая.
ИМХО идите лучше на винду с такими замашками.
> (Ну, вернее, производителей надо за такое штрафовать по 10% от годовой
> выручки за каждый такого издевательства над покупателями.)
С юридической точки зрения все шито-крыто: весь девелоп mesa - делается 3rd party, и вы предъявите - нифига и никому ;). Это джентльменские соглашения, не более. Так что до того как качать права - неплохо убедиться в доступности скачиваемого ресурса.
А для самых непонятливых сообщаю: в опенсорсе вам по умолчанию НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Но могут - если захотят. Как-то так. Вот исходя из таких допущений и стройте свои планы. MESA не имеет прямого отношения к AMD/Nvidia/ARM/Imagination/... - сюрприз!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #55

16. Сообщение от Аноним (17), 19-Ноя-25, 14:04 +/–

> Да прям, "не может". Всё оно может, просто код не написали.
Как вы напишете код если апя такую возможность не допускает? :)
> Единственное рабочее API для ускорения было.
Кто? OpenGL? Судя по его оверхеду его API в Draw Calls - оно зачастую API торможения оказывалось. Ибо я то в курсе сколько траха при активной отрисовке с cpu use на ровном месте и проч можно в GL отхватить. Очень грабельная штука. И очень далекая от того что движки бы хотели на самом деле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

17. Сообщение от Аноним (17), 19-Ноя-25, 14:08 +/–

> А для современных видеокарт никто и не будет в здравом уме сидеть на Mesa/Nouveau
> вместо проприетарного драйвера.
Прекрасно отвисаю на MESA с AMD GPU не очень древним. А почему нет? GL 4.6, Vulkan 1.4, да еще по скорости - делает проприетарный AMDVLK, настолько что амд вообще его закрыл.
На что мне жаловаться то? Разве что на факапы с вычислениями, ибо что clover кривой тормозной гедопилок, что rusticl. Но если посмотреть на ROCm - то он нифига не лучше и имеет более 9000 своих проблем. Главная из которых - мизерная прослойка GPUшек поддерживаемых последней версией. Как я понимаю это всех достало и многие движки хотевшие compute просто стали считать через compute-шейдеры Vulkan. Который поддерживается намного лучше. А мне то какая разница через какое именно апи софт будет считать, по большому счету. Н мой вкус +1 причина осваивать вулкан - для меня. Тем более что он еще и в ведроиде есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #19

18. Сообщение от Аноним (18), 19-Ноя-25, 14:20 +/–

https://en.wikipedia.org/wiki/Video_Acceleration_API

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

19. Сообщение от Аноним (12), 19-Ноя-25, 14:25 +/–

> Прекрасно отвисаю на MESA с AMD
При чем здесь AMD, если идет обсуждение карт Nvidia?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #26, #35, #38

21. Сообщение от Аноним (21), 19-Ноя-25, 14:35 +/–

У них бывают релизы без обрезаний функционала?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #32

23. Сообщение от Аноним (23), 19-Ноя-25, 14:57 +1 +/–

Любители коредуо и кривых карт от Хуанга могут не обновлять Мезу. Какой смысл то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #24

24. Сообщение от Аноним (21), 19-Ноя-25, 15:05 –4 +/–

Зачем тогда нужна меса? Поддержку старых видюх выкидывает, а с новыми не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #27, #36

26. Сообщение от Alex (??), 19-Ноя-25, 15:59 Скрыто ботом-модератором –2 +/–

Э... в рамках обсуждения карт невидии поступило предложение поменять их на амуде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

27. Сообщение от Alex (??), 19-Ноя-25, 16:02 +/–

"Он гарантирует это" @

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #59

30. Сообщение от Аноним (30), 19-Ноя-25, 16:55 +/–

Позорище что то вякать ничего не предложив взамен.
И судя про english ворлдс вы ничего особо то не можете кроме как empty talk

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

31. Сообщение от ddwrt (?), 19-Ноя-25, 16:57 –3 +/–

Пора бы задуматься об удалении opengl. Его время прошло. Без такого волевого решения дохлая лошадь будет пинаться ещё не один десяток лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #34, #37, #40

32. Сообщение от Аноним (30), 19-Ноя-25, 17:01 +/–

Не обновляйся @ Не обрезай

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

33. Сообщение от Аноним (30), 19-Ноя-25, 17:01 +/–

Задумайся, удали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

34. Сообщение от Аноним (30), 19-Ноя-25, 17:03 +/–

Ты поддерживаешь где то код под opengl ?
Волевой ты наш

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

35. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 17:16 –3 +/–

> При чем здесь AMD, если идет обсуждение карт Nvidia?
Nvidia ортогональна MESA и линуху. Вы там в саппорт ей и пишите, сюда то вы что претесь? Вам все равно никто не поможет с пропертарью даже если б и захотели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #43

36. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 17:25 +/–

> Зачем тогда нужна меса? Поддержку старых видюх выкидывает, а с новыми не работает.
С новыми амд и интелями MESA как раз работает - на отличненько просто. А проблемы проприетарщиков - вы там с саппортом нвидии и пинайтесь на тему кто вам что должен ;). Ибо когда чудный вендор забыл спеки на железо дать и устроил вам кидок - круто, но кроме вас и вендора в эту замечательную схему немамонтов VS маркетинговый лохотрон - никто не входит. Это так сложно понять? Вот и разбирайтесь на двоих кто там кому что "должен". А MESA вы вообще денег не платили. И должны они вам соответственно - нифига.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #44, #60

37. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 17:26 +/–

> Пора бы задуматься об удалении opengl.
А ты программы на нем нам перепишешь? Ну да, ща мы выкинием KiCad какой-нибудь, попутно кинув легион народа на девелоп печаток опенсорцом. И куда такие "улучшения" приведут? :)
Впрочем частично идея была реализована. Можно написать для энного GPU драйвер - только вулкана, а потом сказать что GL - через Zink, дескать, извольте. Дешево и сердито!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

38. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 17:28 +/–

>> Прекрасно отвисаю на MESA с AMD
> При чем здесь AMD, если идет обсуждение карт Nvidia?
Где тут хоть звук про то что это про нвидии? В AMD если что VDPAU работало на ура. Пока его, вот, дропнуть не решили. Но это тот случай когда помер Аким - и фиг с ним, коли уж не умеет в современные апя и форматы видео :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #42

40. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 18:15 +/–

> Пора бы задуматься об удалении opengl.
В macOS кстати лет 10 назад удалили. В винде еще есть, но мало где используется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #57, #61

41. Сообщение от Аноним (41), 19-Ноя-25, 18:24 +4 +/–

> Ну расскажи, как проприетарный драйвер будет работать без Mesa, кексперд ты наш ;)
Проприетарный драйвер Nvidia-то? Как раньше без Mesa работал, так и сейчас работает. У него даже собственные libgl.so.1 и прочее.
Ты о чем вообще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #73

42. Сообщение от Аноним (41), 19-Ноя-25, 18:27 +/–

> Где тут хоть звук про то что это про нвидии?
Там, где выше в ветке: "Для карты от Nvidia из 2008 года может быть. О современных реалиях выше уже написали"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #46

43. Сообщение от Аноним (41), 19-Ноя-25, 18:30 +/–

> Nvidia ортогональна MESA и линуху.
Странно, а вот разработчики Nouveau так не считают и реверсят проприетарные дрова от Nvidia, чтобы добавить поддержку ее карт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #45

44. Сообщение от Аноним (41), 19-Ноя-25, 18:35 +2 +/–

> Ибо когда чудный вендор забыл спеки на железо дать и устроил вам кидок - круто, но кроме вас и вендора в эту замечательную схему немамонтов VS маркетинговый лохотрон - никто не входит
Ну почему же не входит? Вон, разрабы Nouveau входят: реверсят дрова Nvidia, чтобы добавить поддержку карт.
Ну и да: раз уж ты заикнулся про проприетарь, то вон на Винде дрова для древних карт ставятся и работают. В отличие от Линукса с его stable API nonsense. Да, я уже предвкушаю вопли "ну и валите тогда с Линукса", но у вас уже и так - как было 4%, так и осталось. 😂

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #47, #75

45. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 18:40 +1 +/–

>> Nvidia ортогональна MESA и линуху.
> Странно, а вот разработчики Nouveau так не считают и реверсят проприетарные дрова
> от Nvidia, чтобы добавить поддержку ее карт.
Флаг им в руки и барабан на шею. Но дело нормально пойдет не раньше чем нвидия раздуплится на нормальные публичные спеки и интеграцию разработки с остальными. А в режиме "нвидия против всех" вы и нвидия выиграете - дырку от бублика разве что. Сами догадайтесь почему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #48

46. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 18:41 +/–

> Там, где выше в ветке: "Для карты от Nvidia из 2008 года
> может быть. О современных реалиях выше уже написали"
Господа нвидии притянули за уши. А MESA с ними _всеми_ работает так себе весьма. Ибо реальный факап - в кернелмоде, реклокинге, и проч. Что документировано чуть менее чем нифига. Особенно на нвидиях 2008 года, в более новых с GSP это все попроще малость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

47. Сообщение от Аноним (47), 19-Ноя-25, 19:03 +/–

> Ну почему же не входит? Вон, разрабы Nouveau входят: реверсят дрова Nvidia,
> чтобы добавить поддержку карт.
И тем не менее: разработчики MESA от вас денег не получали, никаких обязующих контрактов с вами не заключали, это сугубо добрая воля тех или иных господ. Нвидия и вы в эти отношения никаким боком не входите вообще - поэтому что либо требовать бесполезно.
Единственное что в опенсорс гарантировано работает - зарулить свою проблему самому. Но вон там масштаб проблемы великоват чтобы так с наскока - epic win.
> Ну и да: раз уж ты заикнулся про проприетарь, то вон на
> Винде дрова для древних карт ставятся и работают.
Что там "ставится" и "работает"? Древний жыфорс на немолодой семере и то - "стандартный VGA адаптер". А в линухе таки - работает до сих пор. Конечно звезд с неба антик не ухватит, но 60 FPS выдать в фулскрин - смогет. В отличие от VGA-адаптера делающего в таком режиме 5 FPS ажно. Так что даже киношку не посмотреть, да даже ютуб в 360p дико якорит.
Еще более забавно что в GCN 1.0 прикрутили Vulkan 1.3 и чуть не 1.4 покушаются. Это с амд. На линухе. Отктырым софтом. А что вы вообще получите на нвидии того же 2012 года из вулканов? :) В лучшем случае 1.1 или 1.2 с необновляемым драйвером? А тут вот мастеркласс подогнали как надо было. Но - в линухе и открытом драйвере RADV. Мне так намного больше нравится если честно :)
> В отличие от Линукса с его stable API nonsense.
Я вон там написал про отличие. Особенно с вулканом прикольно получилось, ога. И вот тут как юзеру AMD с линухом - я просто не вижу на что мне жаловаться. Вот кидалово от нвидии с искусственным ограничением версии вулкана на старых карточках было бы не айс, да. Да еще малоподдерживаемая версия драйвера - блобами - которые никто не починит и не допилит просто гарантировано. Я линухом пользуюсь - чтобы на такой marketing BS не налетать! :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #50

48. Сообщение от Аноним (48), 19-Ноя-25, 19:06 +/–

> А в режиме "нвидия против всех" вы и нвидия выиграете - дырку от бублика разве что. Сами догадайтесь почему.
Потому что используем 4% васяноподелку вместо нормальной ОС. 💪

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #51

50. Сообщение от Аноним (48), 19-Ноя-25, 19:18 +/–

> Нвидия и вы в эти отношения никаким боком не входите вообще - поэтому что либо требовать бесполезно.
Так а где ты увидел, чтобы кто-то что-то требовал? Просто была констатация факта о ситуации с дровами Нвидия на Линуксе и Винде.
Можно, конечно, нюхать копиум и кричать "это Нвидия виновата" и "ну и валите на свою Винду". Только вот виндовым юзерам такой ментальной акробатикой страдать не нужно - они просто без проблем берут AMD и Nvidia по их качественным характеристикам и в зависимости от задач, а не согласно сектантским СПО постулатам. Потому что, внезапно, на Винде с дровами Нвидии проблем нет и никогда не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #52

51. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 19:20 +/–

> Потому что используем 4% васяноподелку вместо нормальной ОС. 💪
А там как я вижу нвидия отлично кидает своих адептов искусственно урезая им версии вулкана и проч. В этом смысле AMD @ Linux куда прикольнее ощущается, имхо. Т.е. из железа выжимают все на что оно технически способно а не что маркетинговый отдел укажет по части кидалова.
А винды и нвидия... брр... я линух юзаю как раз чтобы с такими м...ками дел не иметь. Искуственные ограничения + неработоспособный саппорт который ни 1 бага не починит не рулят. Да и нормально репортить баги на проприетарь - mission impossible все равно.
И вообще - я так смотрю нвидия прикольные подарки фанам подгоняет. То вентиляторы остановит, пожарив чипы. То память вынесет нафиг - убив ФС вдрызг. Вот уж отличные видяхи. Хорошо что это все - не у меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #56

52. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 19:24 +/–

> Так а где ты увидел, чтобы кто-то что-то требовал? Просто была констатация
> факта о ситуации с дровами Нвидия на Линуксе и Винде.
Как я вижу нвидия устраивает кидки и там и там :). Пока у меня GCN 1.0 кажет вулкан 1.3 - и это в дебиане который сложно в инновациях обвинить - современные этому GCN 1.0 видяхи от нвидии - с по сути unsupported драйвером в режиме глубокого майнтенанса. С вулканом 1.1 чтоли ажно. И конечно ничего новее уже и не будет - replace gpu and press any key.
Мне полися RADV из MESA зашла намного больше, не буду скрывать :)
> валите на свою Винду". Только вот виндовым юзерам такой ментальной акробатикой
> страдать не нужно
Спасибо я был виндовым юзермо и знаю какой там надо акробатикой страдать. И именно поэтому я никогда на маздай не вернусь. Хоть оборитесь тут, проприетарщики голимые. А мне Airlied & co уже показали как софт девелопать правильно - и на меньшее я уже не согласен. Мое будущее - с ними.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

53. Сообщение от Аноним (53), 19-Ноя-25, 19:40 +/–

Ерунда. У xlibre сейчас команда из 30 человек, и коммиты каждый день.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #70

54. Сообщение от Аноним (53), 19-Ноя-25, 19:42 +2 +/–

Nvidia driver

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #82

55. Сообщение от Аноним (53), 19-Ноя-25, 19:45 +/–

>С _разными_ наборами команд у разных вендоров. Сюрприз!
Intel и AMD под капотом тоже разные наборы команд капитально. На поверхности x86, а на самом деле внутри RISC в который тот x86 в реальном времени транслируется (причём чуть ли не ещё одна ОС этот процесс трансляции хостит, типа minix).
Так что не надо никаких сюрпризов, всё уже лет 10 придумано и работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #63, #76

56. Сообщение от Аноним (48), 19-Ноя-25, 19:47 +/–

> искусственно урезая им версии вулкана
Очередная теория заговора?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #58

57. Сообщение от Аноним (57), 19-Ноя-25, 20:19 +/–

Angle уже дропнули в кутях, Крита была очень рада. Смысл дропать opengl, если он заморожен и код уже написан? Его поддержка необходима для этого кода. Никто ничего на нём не пишет уже лет 10.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #64

58. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 21:01 +/–

>> искусственно урезая им версии вулкана
> Очередная теория заговора?
Ну как бы если мне GCN 1.0 из 2012 года кажет вулкан 1.3 а вон там в соседней новости утенок с такой нвидией плакает что "какие все редиски, вулкан 1.3 хотят, а меня прокатили, вааай!" - заговор так то довольно материальный получается. И я предпочитаю быть на правильной его стороне, полезной - мне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

59. Сообщение от Аноним (21), 19-Ноя-25, 21:09 +/–

https://nouveau.freedesktop.org/FeatureMatrix.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

60. Сообщение от Аноним (21), 19-Ноя-25, 21:09 +/–

Речь о nvidia в связи удалением vdpau.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

61. Сообщение от Аноним (21), 19-Ноя-25, 21:16 +/–

Пора задуматься об удалинии macOS. Маргинальщина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #74

63. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 21:26 +/–

> Intel и AMD под капотом тоже разные наборы команд капитально. На поверхности
> x86, а на самом деле внутри RISC в который тот x86
> в реальном времени транслируется
Это все софту не видно. В чем пойнт этой затеи и состоит. Но с GPU - вы таки получаете абсолютно разные системы команд в их "нативном" виде, это никак не абстрагировано на уровне железа, в отличие от CPU.
> (причём чуть ли не ещё одна ОС этот процесс трансляции хостит, типа minix).
До того как умничать по теме - надо в ней немного разобраться. Транслацией внешнего апи в фактические кишки в CISC занимается такая штука как uCode ROM (ну или SRAM нынче, с загружаемым апдейтабельным uCode).
А Minix отвисает в бэкдоре Intel ME - который не занимается трансляцией чего либо. Он занимается управлением платформой, бэкдорподобной активностью и проч.
> Так что не надо никаких сюрпризов, всё уже лет 10 придумано и работает.
Сначала надо разобраться в теме а потом - ценным мнением блистать, мистер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #72

64. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 21:27 +/–

> Angle уже дропнули в кутях, Крита была очень рада. Смысл дропать opengl,
> если он заморожен и код уже написан? Его поддержка необходима для
> этого кода. Никто ничего на нём не пишет уже лет 10.
Не так уж и заморожен. Только недавно новую фичу запилили - mesh shaders.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #65

65. Сообщение от Аноним (57), 19-Ноя-25, 21:58 +/–

Ну тут скорее развитие того что добавили интероп с вулкановскими шейдерами. Это не развитие. Вот в предыдущих равняли с dx11 и его прогрессом. А дальше некуда равнять собственно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #66

66. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 22:20 +/–

> Ну тут скорее развитие того что добавили интероп с вулкановскими шейдерами.
Ну вообще-то добавили фичу GL как таковую. А то что оно впервые в вулкане было - ну да, окей, и чего? GL и правда сильно менее активно девелопают. Но формально это ортогональные независимые апи. Да и структурально GL и Vulkan довольно разные, GL очень уж stateful шляпа с большим контекстом и кучей загонов на этот счет - что жутко нагибает перфоманс операций. Draw Calls в GL и Vulkan это 2 большие разницы, разница в оверхеде бывает на порядок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

67. Сообщение от Аноним (67), 19-Ноя-25, 22:53 +/–

Наконец то починится Looking glass, из за того, что всякий неуч может комитить и "чистить" код, ломается функционал, необходимый некоторым программам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. Сообщение от Аноним (69), 20-Ноя-25, 00:10 +/–

Когда я в последний раз пытался в этом разобраться, я просто загнал текст спеки AMD в o3 на lmarena, а после него загнал диффы Кузьмина. Это всё в контекст не очень влезает. К большому сожалению lmarena тогда не очень подходила для этого из-за ограничения на размер сообщения. Поэтому промптишь LLM вякать `OK`, и по кускам загоняешь сначала доку AMD, потом релевантную доку месы, а потом превращённые в патчи коммиты Кузьмина, насколько лимита **LMArenы** хватит. Потом промптишь ИИ написать на это всё документацию. К сожалению, как раз во время этого процесса legacy.lmarena.ai прикрыли окончательно, остался только клоудфларно-турникетный главный домен, поэтому на lmarena я больше не хожу. Это произошло в июне, когда я всё-таки собрал этот Terakan из исходников и вот результат:
https://vulkan.gpuinfo.org/compare.php?devices[]=A...)&os=all&devices[]=AMD%20R8xx%20Turks%20(Terakan)&os=all#formats_linear Не знаю как там теперь, но слышал, что OpenAI прекратила давать доступ к o3, так как ресурсы на серверах OpenAI жрала так, что GPT-5 сделали кастрированной версией o3 (а сама o3, как и GPT4.5 были нужны исключительно чтобы набрать dataset для дистилляции в GPT-5), а всё остальное по сравнению с o3 - ничто, o3 была абсолютно офигенная модель, но . Пока я доступа к нормальному ИИ уровня o3 как минимум не получу, продолжать копаться в коде месы и нюансах AMDшных datashitов - гиблое дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #71

70. Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-25, 00:13 –1 +/–

> Ерунда. У xlibre сейчас команда из 30 человек, и коммиты каждый день.
И, собственно, что? В какой user-visible результат это все трансформировалось, чтобы разговоры об этом - стоили времени потраченного на них?
По каким-то таким причинам - большая часть причастных к графонию в линухе (девы DRM/KMS/GBM и рядом, DE, дистры) воспринимает это как нечто среднее между мышиной возней и гальванизацией трупа. Мораль сей басни такова: хотеть и мочь это 2 разницы. Иногда - большие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

71. Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-25, 01:25 +/–

> что GPT-5 сделали кастрированной версией o3 (а сама o3, как и
> GPT4.5 были нужны исключительно чтобы набрать dataset для дистилляции в GPT-5),
> а всё остальное по сравнению с o3 - ничто, o3 была
> абсолютно офигенная модель, но . Пока я доступа к нормальному ИИ
> уровня o3 как минимум не получу, продолжать копаться в коде месы
> и нюансах AMDшных datashitов - гиблое дело.
Я б не стал сильно доверять тому что AI нагенерит без сильной вхожести в топик самолично. По моему опыту AI может конкретно накормить гуано - и очень фигово если квалификаии не хватит заметить это. Потому что такой код окажется совсем профачен: чинить его не возьмется потом никто ибо за AI бред разгребать нафиг надо, и решение пары мелких локальных проблем - трансформируется в большой факап уровня проекта, где код вообще перестал подлежать майнтенансу превратившись в жуткое спагетти.
А эта штука что, и на выводках VLIW5 работает? Вроде изначально для VLIW4 (HD6900) было. Turks вроде ж VLIW5 если меня склероз не подводит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #77

72. Сообщение от Аноним (53), 20-Ноя-25, 03:02 +/–

>Но с GPU - вы таки получаете абсолютно разные системы команд в их "нативном" виде, это никак не абстрагировано на уровне железа, в отличие от CPU.
Ну так значит надо абстрагировать, ответ на поверхности лежит.
>Сначала надо разобраться в теме а потом - ценным мнением блистать, мистер.
Да-да, конечно. Сверхценные специалисты, конечно, всегда расскажут непросвещённным, почему те должны раз в три года покупать новую видеокарту, платя сверхценным специалистам зарплату. Главное уцепиться за несущественную неточность.
Испанский стыд, право слово, возникает при чтении такой ерунда, да ещё с попыткой показать собственное "превосходство".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

73. Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-25, 03:28 –3 +/–

Причём тут твоя Nvidia?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #80

74. Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-25, 03:30 +/–

Правильно, ведь макось не идёт на православной кор 2 дуо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

75. Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-25, 03:36 +/–

> на Винде дрова для древних карт ставятся и работают
На какой Винде? На семерке? А то, например, на встройку HD4000 нет дров в одиннадцатке от слова совсем. Хотя это не античное, а лишь слегка устаревшее железо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

76. Сообщение от Аноним (76), 20-Ноя-25, 04:37 +/–

ОС процесс трансляции не хостит. Софтварная трансляция была уже, см. transmeta, было медленно, но очень энергоэффективно. Переопределяемая трансляция это неимоверно круто, но для этого отдельное не ядро, а FPGA надо. Ну или как вариант - отдельное ядро на экзотике, выдерживающей на порядки большие частоты и температуру, чтобы на один такт железного CPU можно было целый оптимизирующий компилятор прокрутить. Что у интела, что у AMD есть свои FPGA, почему они их ещё не интегрировали для оптимизации суперскалярного и out-of-order исполнения - наверное невыгодно. Зачем делать это переопределяемым, если можно просто новый чип выпечь, а быдлу намекнуть, что опять пришла пора покупать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #81

77. Сообщение от Аноним (77), 20-Ноя-25, 06:25 +/–

У меня лично на BARTS работали: [vkcube](https://0x0.st/KO-e.jpeg), [бенчмарки](https://0x0.st/KO-_.jpeg) (это я писал гневный пост про то, как компания Collabora не умеет бенчмаркить) и [примеры вулкана для рендеринга моделей](https://github.com/Overv/VulkanTutorial) (работают с 0 по [28](https://0x0.st/KO-L.jpeg), последующие падают). Не работали: примеры compute (не реализовано, застаблены нулевыми указателями), и SurrealEngine (функции для блитов застаблены нулевыми указателями).
В самой месе поддержка BARTS же есть, как и в LLVM. Подозреваю, что Triang3l заюзал существующую реализацию кодогенератора, и это правильно. В комментах в коде в ./src/amd/terascale/vulkan/ Barts несколько раз упомянут, в том числе такое:
./src/amd/terascale/vulkan/terakan_image.c
96: * However, on R8xx (tested on Barts), it seems like there's some inconsistency between CB and TC
Оффтоп: до того, как в mesa дропнули Clover - работала https://github.com/cnugteren/clblast (вот [патч](https://paste.debian.net/1409517/) для неё, выбирающий ядро по результатам бенчмарка, некоторые бенчмарки вообще валили видеокарту полностью, другие - валили с возможностью восстановления, поэтому патч не для всех ядер добавляет), я как раз хотел доработать LLama.cpp BLAS backend чтобы поверх неё шла - но тут дропнули Clover. Arrayfire на Cloverе падала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

80. Сообщение от Аноним (80), 20-Ноя-25, 09:20 +2 +/–

>> VDPAU
>> Для карты от Nvidia из 2008
>> Nouveau
> Причём тут твоя Nvidia?
Действительно, при чем тут Nvidia? 🤦

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #86

81. Сообщение от Аноним (53), 20-Ноя-25, 09:56 +/–

Там же не сверхмощный компилятор С++ надо прогонять, а что-то типа glsl. При этом у wine уже есть hlsl2glsl, который работает достаточно шустро, а написан тремя васянами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #84

82. Сообщение от Юра (??), 20-Ноя-25, 10:04 +1 +/–

Тогда сразу виндос предложил бы, раз тебе все равно на блобы и телеметрию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

83. Сообщение от Юра (??), 20-Ноя-25, 10:09 +1 +/–

> антипрививочник
Вам дебилам не достаточно того, что псевдо-пандемию просто взяли и отменили начиная с 24.02.2022?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #85

84. Сообщение от Аноним (85), 20-Ноя-25, 13:39 +/–

Так это надо каждый такт прогонять. Если на процессоре делать - то тогда тот процессор должен иметь частоту на порядки большую, чем у основного, чтобы в каждый его такт уложить прогон. Если вызов компилятора занимает 100 инструкций - значит тебе надо процессор с компилятором в 100 раз чтобы большую частоту имел. ILP ты в него не засунешь - мы же от аппаратного ILP уйти пытаемся. А частоту гнать нельзя, тепловыделение растёт как куб частоты. Я подозреваю, что будущее - не за высокой частотой, а за как можно более низкой, но с очень высокой параллельностью, вот там можно будет сделать один горяченький чипик с компилятором на высокой частоте, а всё остальное - высокопараллельно, но с черепашьей скоростью, но throughput высокий за счёт параллелизма. Это примерно как наш мозг устроен, но только он по-другому устроен, там нет горячих чипиков. Для такого будущего надо чтобы площадь на чипе была как можно более дешёвой, пакуем пластину wafer-scale integration, в середине - роутер, к нему на чиплете - чип с компилятором, компилятор можно даже аппаратный, остальное - всё - выч. блоки для послед. исполнения микроопераций, всё очень гиперпоточное. Софт на горячем чипике раскидывает микрооперации по потокам - холодные чипики медленно, но экономично, исполняют. Латентность большая, но если меньше 0.1 секунды - человек и не заметит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

85. Сообщение от Аноним (85), 20-Ноя-25, 13:43 +/–

Пандемия никуда не делась, сравни цифры до и после.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

86. Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-25, 14:26 Скрыто ботом-модератором +/–

А чего пригорело так? Вон сколько минусов проставил, аж роутер не поленился передернуть. Впрочем, похоже, это единственное место, где ты можешь за счёт передергивания роутера хоть как-то самоутвердиться. Ведь в IT ты явно не вошел, и теперь в свои 50+ работаешь каким-нибудь охранником в пятерочке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 19-Ноя-25, 12:07	+7 +/–
Немного не в тему, но когда они уже добавят поддержку для visionfive 2. Патчи отправлены, а до сих пор на рассмотрении.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. Сообщение от mos87 (ok), 19-Ноя-25, 12:35	–6 +/–
>Удалена поддержка программного интерфейса VDPAU тупо
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #4, #7

3. Сообщение от Аноним (3), 19-Ноя-25, 12:45	–1 +/–
К сожалению Кузьмин чем-то другим занят, в Terakan патчей с июня не поступает, а там ещё непаханное поле, блиты и compute крашат программы, хотя некоторые рендерилки текстурированных моделек (напр бенчмарки) работают на ура.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9, #14

4. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:22	+/–
Не может работать с vulkan и wayland. Да и мало в каких современных приложениях оно используется по умолчанию. Отсюда и.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5

5. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 19-Ноя-25, 13:41	–2 +/–
>Не может работать с vulkan и wayland. Да прям, "не может". Всё оно может, просто код не написали. >Да и мало в каких современных приложениях оно используется по умолчанию. Единственное рабочее API для ускорения было.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #10, #16, #18

6. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:44	+/–
> добавлена поддержка расширений OpenCL для работы с > семафорами (cl_khr_semaphore и cl_khr_external_semaphore). Ну наконец-то хоть какой-то прогресс. Хорошо что кловер закопали, там этого никогда бы не дождались.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:46	–2 +/–
> тупо При том основная тупизна - у архитектов нвидии, придумавших это апи. Без headroom для будущего вообще совсем. Без допущений что на Xorg и OpenGL мир не заканчивается. Без учета развития форматов видео. А в данный момент первая скрипка это уже - Vulkan. Это основное акселерированое апи андроида. И почему бы и остальному линуху не делать так же - я не в курсе. Xorg это вообще помойка костылей и вулнов про который лучше всего - забыть. Он уже на ИВЛ в режиме глубокой комы болтается лет 5+ как проект. Никто не хочет это девелопать. Был там какой-то антипрививочник, путающий возведение в степень с XOR, грозился своротить горы. До сих пор ворочает. Где-то там. Погребенный под слоем багов, факапов, фаллаутов и глюков. Вроде бы, но это не точно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #53, #83

8. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 19-Ноя-25, 13:47	–1 +/–
Mesa это какой-то устрашающий монстр, делающий непонятно что, непонятно как. Например, что это за ерунда: >в программном растеризаторе lavapipe (lvp) и в режиме эмулятора (vn) И то программные рендер, и другое. В чём разница? Ну и то, что у них разные версии API для разных устройств поддерживаются -- это какой-то позор, с тех пор как перестали продаваться fixed-function hardware. Да даже тот факт, что userspace библиотека как-то вообще зависит от устройств -- это позорище. Userspace должен быть полностью decoupled с железом. Поставил драйвер, и userspace работает, ну, либо не работает, если карта совсем несовместимая. А весь этот боевой гопак в присядку с "это API поддерживается на этом устройстве, но не для этого выпуска от этого OEM" должен гореть в аду. (Ну, вернее, производителей надо за такое штрафовать по 10% от годовой выручки за каждый такого издевательства над покупателями.)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #11, #15, #30

9. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:48	+/–
> К сожалению Кузьмин чем-то другим занят, в Terakan патчей с июня не поступает, > а там ещё непаханное поле, блиты и compute крашат программы, хотя некоторые > рендерилки текстурированных моделек (напр бенчмарки) работают на ура. Так если вы более менее в теме - отлично, дебажьте, шлите патчи, новый MR на разруливание - от outsider - очень мотивирует core coders прийти и продолжить. Е...шить в 1 лицо - печально, это не раскрывает потенциал опенсорца.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #69

10. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:48	+7 +/–
> Всё оно может, просто код не написали. А мужики то и не знали. > Единственное рабочее API для ускорения было. Для карты от Nvidia из 2008 года может быть. О современных реалиях выше уже написали.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #12

11. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:51	+2 +/–
> Mesa это какой-то устрашающий монстр Можешь предложить альтернативу?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #54

12. Сообщение от Аноним (12), 19-Ноя-25, 13:55	+2 +/–
> Для карты от Nvidia из 2008 года может быть. О современных реалиях выше уже написали. А для современных видеокарт никто и не будет в здравом уме сидеть на Mesa/Nouveau вместо проприетарного драйвера.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #13, #17

13. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:56	–3 +/–
Ну расскажи, как проприетарный драйвер будет работать без Mesa, кексперд ты наш ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #41

14. Сообщение от Мемоним (?), 19-Ноя-25, 13:57	+/–
Идет работа, видно какой-то большой рефакторинг делает https://gitlab.freedesktop.org/users/Triang3l/activity
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

15. Сообщение от Аноним (17), 19-Ноя-25, 14:01	+6 +/–
> Да даже тот факт, что userspace библиотека как-то вообще зависит от > устройств -- это позорище. Он у всех зависит. И в винде, и на маке. Ибо GPU это массив числокрушилок. С _разными_ наборами команд у разных вендоров. Сюрприз! Когда некая программа просит ей выполнить шейдер на GPU - это надо перегнать в нативный код в формате именно ТОГО GPU, и это by design - HW specific. Ибо наборы команд у всех числокрушилок - разные. Совсем. Вы же не предлагаете засунуть целый фронтэнд парсера ЯП и бэкэнд кодогенерации - прям в ядро?! Это было бы совершенно неадекватное решение на уровне архитектуры. > Поставил драйвер, и userspace работает, ну, либо не работает, если карта совсем несовместимая. ИМХО идите лучше на винду с такими замашками. > (Ну, вернее, производителей надо за такое штрафовать по 10% от годовой > выручки за каждый такого издевательства над покупателями.) С юридической точки зрения все шито-крыто: весь девелоп mesa - делается 3rd party, и вы предъявите - нифига и никому ;). Это джентльменские соглашения, не более. Так что до того как качать права - неплохо убедиться в доступности скачиваемого ресурса. А для самых непонятливых сообщаю: в опенсорсе вам по умолчанию НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Но могут - если захотят. Как-то так. Вот исходя из таких допущений и стройте свои планы. MESA не имеет прямого отношения к AMD/Nvidia/ARM/Imagination/... - сюрприз!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #55

16. Сообщение от Аноним (17), 19-Ноя-25, 14:04	+/–
> Да прям, "не может". Всё оно может, просто код не написали. Как вы напишете код если апя такую возможность не допускает? :) > Единственное рабочее API для ускорения было. Кто? OpenGL? Судя по его оверхеду его API в Draw Calls - оно зачастую API торможения оказывалось. Ибо я то в курсе сколько траха при активной отрисовке с cpu use на ровном месте и проч можно в GL отхватить. Очень грабельная штука. И очень далекая от того что движки бы хотели на самом деле.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

17. Сообщение от Аноним (17), 19-Ноя-25, 14:08	+/–
> А для современных видеокарт никто и не будет в здравом уме сидеть на Mesa/Nouveau > вместо проприетарного драйвера. Прекрасно отвисаю на MESA с AMD GPU не очень древним. А почему нет? GL 4.6, Vulkan 1.4, да еще по скорости - делает проприетарный AMDVLK, настолько что амд вообще его закрыл. На что мне жаловаться то? Разве что на факапы с вычислениями, ибо что clover кривой тормозной гедопилок, что rusticl. Но если посмотреть на ROCm - то он нифига не лучше и имеет более 9000 своих проблем. Главная из которых - мизерная прослойка GPUшек поддерживаемых последней версией. Как я понимаю это всех достало и многие движки хотевшие compute просто стали считать через compute-шейдеры Vulkan. Который поддерживается намного лучше. А мне то какая разница через какое именно апи софт будет считать, по большому счету. Н мой вкус +1 причина осваивать вулкан - для меня. Тем более что он еще и в ведроиде есть.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #19

18. Сообщение от Аноним (18), 19-Ноя-25, 14:20	+/–
https://en.wikipedia.org/wiki/Video_Acceleration_API
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

19. Сообщение от Аноним (12), 19-Ноя-25, 14:25	+/–
> Прекрасно отвисаю на MESA с AMD При чем здесь AMD, если идет обсуждение карт Nvidia?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #26, #35, #38

21. Сообщение от Аноним (21), 19-Ноя-25, 14:35	+/–
У них бывают релизы без обрезаний функционала?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #23, #32

23. Сообщение от Аноним (23), 19-Ноя-25, 14:57	+1 +/–
Любители коредуо и кривых карт от Хуанга могут не обновлять Мезу. Какой смысл то?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #24

24. Сообщение от Аноним (21), 19-Ноя-25, 15:05	–4 +/–
Зачем тогда нужна меса? Поддержку старых видюх выкидывает, а с новыми не работает.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #27, #36

26. Сообщение от Alex (??), 19-Ноя-25, 15:59 Скрыто ботом-модератором	–2 +/–
Э... в рамках обсуждения карт невидии поступило предложение поменять их на амуде.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19

27. Сообщение от Alex (??), 19-Ноя-25, 16:02	+/–
"Он гарантирует это" @
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #59

30. Сообщение от Аноним (30), 19-Ноя-25, 16:55	+/–
Позорище что то вякать ничего не предложив взамен. И судя про english ворлдс вы ничего особо то не можете кроме как empty talk
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

31. Сообщение от ddwrt (?), 19-Ноя-25, 16:57	–3 +/–
Пора бы задуматься об удалении opengl. Его время прошло. Без такого волевого решения дохлая лошадь будет пинаться ещё не один десяток лет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #33, #34, #37, #40

32. Сообщение от Аноним (30), 19-Ноя-25, 17:01	+/–
Не обновляйся @ Не обрезай
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21

33. Сообщение от Аноним (30), 19-Ноя-25, 17:01	+/–
Задумайся, удали.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #31

34. Сообщение от Аноним (30), 19-Ноя-25, 17:03	+/–
Ты поддерживаешь где то код под opengl ? Волевой ты наш
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #31

35. Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 17:16	–3 +/–
> При чем здесь AMD, если идет обсуждение карт Nvidia? Nvidia ортогональна MESA и линуху. Вы там в саппорт ей и пишите, сюда то вы что претесь? Вам все равно никто не поможет с пропертарью даже если б и захотели.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #43