The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"В библиотеке libxml2 сменились сопровождающие"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В библиотеке libxml2 сменились сопровождающие"  +/
Сообщение от opennews (??), 10-Дек-25, 13:29 
Ник Велнхофер (Nick Wellnhofer) удалил себя из списка сопровождающих библиотеку  libxml2 и официально отошёл от дел. Изначально Ник объявил об уходе с поста сопровождающего в сентябре, но до сих пор  намерение было лишь на словах. После ухода Ника о  желании подхватить эстафету сопровождения  объявили Daniel Garcia Moreno из компании SUSE и Iván Chavero, которые не упоминаются в списке участников, ранее передававших изменения. Несколько часов назад данные разработчики были добавлены в список сопровождающих, а обсуждение нахождения проекта без сопровождения закрыто как решённый вопрос...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64406

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 10-Дек-25, 13:29   +10 +/
Правильно сделал, пусть инфосеки-снежинки фиксят свою паранойю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. Сообщение от Аноним (2), 10-Дек-25, 13:35   –6 +/
Как оказалось, вставать в позу — не самое эффективное решение. Забавно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #7, #13

3. Сообщение от Аноним (3), 10-Дек-25, 13:39   +6 +/
> Проблемы с сопровождением и своеобразное отношение Ника к устранению узвимостей стали одними из причин решения Google о прекращении поддержки XSLT в Chromium.

А гугл ему платил за то, что пользовался его библой в своем продукте и гребя миллиарды лопатой? Если нет, то про своеобразное отношение могут завалить варежку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #18

4. Сообщение от Аноним (4), 10-Дек-25, 13:41   +7 +/
А в чём неэффективность? Чела это больше не парит -- любитесь сами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

5. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Дек-25, 13:45   +5 +/
> Проблемы с сопровождением и своеобразное отношение Ника

наглая ложь, никаких проблем или "своеобразного отношения" не было, просто корпорации пытались превратить человека в бесплатного раба

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #24

6. Сообщение от Аноним (6), 10-Дек-25, 13:46   +2 +/
Своеобразное отношение => отказ от особого отношения. Ну да, очень своеобразно поступил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Дек-25, 13:47   +3 +/
нет, не оказывалось такого
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

8. Сообщение от Внж (?), 10-Дек-25, 13:48   +/
Он работал без компенсации, ему никто не платил никогда. И так всегда - если лицензия предполагает бесплатное использование, то платить никто не будет. Даже талоны на еду ожидать не стоит. С 7zip схожая ситуация. Используют все, а донат голый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #11, #19

9. Сообщение от Фонтимос (?), 10-Дек-25, 13:48   –1 +/
Главное чтобы этот Нил не ушел в забой. Обычно так бывает, когда приходится бросать любимое дело или когда тебя не ценят на работе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

10. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 13:50   +/
Так он и был рабом, просто "сообщества"

Но решил побычиться и пошантажировать корпов.
Непрокатило.
Внезапно libxml2 оказался нужным только если бизплатно.
А за деньги проще написать свое с блекджеком и студентками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #12, #16

11. Сообщение от Аноним (4), 10-Дек-25, 13:51   +5 +/
Так проблема в том, что платить не платили, но требовали как с раба на зарплате. Тут либо крестик, либо трусы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #21

12. Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Дек-25, 13:51   +/
не был, не решал, прокатило, не оказывался, не проще

почему нитакуси всегда врут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

13. Сообщение от nw (?), 10-Дек-25, 13:52   +2 +/
Наоборот эффективное. Чел в одно лицо поддерживал либу, которой бесплатно пользовались крупнейшие корпорации. Сами они бабок не платили и не помогали. Теперь у него есть свободное время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #43

15. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 13:53   –1 +/
> В июне Ник отказался от особого отношения к устранению
> уязвимостей - стал трактовать уязвимости в libxml2 как обычные
> ошибки, рассматриваемые по мере появления свободного времени.

Молодец чел, пусть все сотни милионов пользователей страдают из-за его бракоделия...
Правильно гугл сделали что послал на эту либу.
Мало того что она на си, так еще и полоумный мейнтейнер собирается фиксить уязвимости "когда будет время".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Сообщение от Аноним (4), 10-Дек-25, 13:53   +1 +/
Так проще, что гугл поддержку XSLT из браузера своего удалил. Видимо, ни блекджек, ни студентки не помогли написать. Лол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #20

18. Сообщение от Аноним (38), 10-Дек-25, 13:55   +1 +/
> А гугл ему платил за то, что пользовался его библой в своем продукте и гребя миллиарды лопатой? Если нет, то про своеобразное отношение могут завалить варежку.

Когда ты берешь на себя обязанности маинтайнера, но при этом не горишь желанием эти обязанности исполнять - да, это "своеобразно". Хорошо, что он ушел - все равно с такого "маинтайнера" толку было, как с козла молока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #22

19. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 13:56   +/
> И так всегда - если лицензия предполагает бесплатное использование,

Где в лицензиях хоть слово про оплату?

> то платить никто не будет.

Тогда пусть не обижаются на ответ на репорты своих проблем в стиле "patches welcome" :P. Ибо забесплатно ублажать других с решением ИХ проблем в СВОЕ время - ну, э, упс! Если вы начинаете наглеть то можно и ответочку схлопотать, с расстановкой точек над i и донесением некоторых моментов в понятном даже нахалам форматах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #25, #28, #33

20. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 13:57   +/
> поддержку XSLT из браузера своего удалил

Потому что она им нафиг не вcpaлась. И это был только повод.
XSLT, это кстати, другая либа - libxslt. Видишь, первые три буковки одинаковые, а другие отличаются от того что в заголовке новости.

А libxml2 просто отправляется на мороз. И будет заменена другой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #31

21. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 14:01   +/
Требовали?
Ему просто скидывали багрепорты.
Как должны поступать любые сторонники СПО.

Но он психанул, что его тычут носом в овнокод, и начал что-то куракекать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #29, #38

22. Сообщение от Аноним (3), 10-Дек-25, 14:01   +/
Не нравится - форкай и сам поддерживай, тем более что от мейнтейнера оригинального проекта толку как с козла молока. Или гугл это маленькая инди-контора, которая не может себе позволить поддерживать библу самостоятельно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #27

23. Сообщение от Анонимусс (-), 10-Дек-25, 14:01   +/
Смешная вонь про то, что мол "Apple, Google и Microsoft" не платят.

А чего не платили представители Свободного Сообщества™?
У LibreOffice нет денег для оплаты одного разраба?
Или напр. у PostgreSQL? Или у Gnome?

У всех перечисленных есть и разного рода foundations и денежки на счетах.
Но даже они не считали нужным платить этому... мейнтейнеру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #52

24. Сообщение от Аноним (38), 10-Дек-25, 14:03   +/
> корпорации пытались превратить человека в бесплатного раба

Лол, а при чем тут корпорации?

Он работал? Работал. Бесплатно? Бесплатно. И заметь - делал это сам добровольно.

Причем, как и заметили в прошлой новосте о его уходе, на замену сразу же нашлись новые "немамонты", пыхтящие за бесплатно. Отряд не заметил потери бойца. 🥲

Кто ж виноват, что труд этих чудаков не стоит и копейки? Корпорации, наверное?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #26

25. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 14:04   +1 +/
Ага.
В итоге аффтор почел лесом, и замену ему нашли буквально вот сразу.
Мораль:
не пиши овнокод,
не жалуйся когда тебе приносят багрепорты,
не пытайся шантажировать сообщество

Войдет в историю как неадкват-истеричка

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

26. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 14:08   +/
>  на замену сразу же нашлись новые "немамонты", пыхтящие за бесплатно.

Вот тут не уверен.
Один это "сотрудник компании SUSE" - возможно корпа ему выделяет N оплачиваемы часов в неделю на разгребание СПО овен.
А второй "основатель компании". Тоже может себе доплачивать за поддержку опенсорса. И никаких проблем с налоговой.

> Отряд не заметил потери бойца. 🥲

Обычно такие маньки думают что они супер важны и незаменимы.
Реальность жестока(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #32

27. Сообщение от Аноним (38), 10-Дек-25, 14:08   +/
> Не нравится - форкай и сам поддерживай, тем более что от мейнтейнера оригинального проекта толку как с козла молока.

А зачем мне форкать, если вон уже подтянулась парочка новых бесплатных сопровождающих? Ну вот зачем? Мне как раз нравится!

А вот не нравилось именно ушедшему маинтайнеру. Потому и ушел, лол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

28. Сообщение от Аноним (38), 10-Дек-25, 14:12   +/
> Тогда пусть не обижаются на ответ на репорты своих проблем в стиле "patches welcome" :P.

Какой-то копиум. Обижался как раз ушедший сопровождающий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

29. Сообщение от Аноним (4), 10-Дек-25, 14:14   +/
Т.е. ты про историю не читал ничего, кроме того, что в новости, но мнение имеешь. Именно требовали. Быстрее, выше, сильнее и всё даром. То, что корпорации нужно быстрее это её личная половая проблема. Разработчик не обладает бесконечным количеством времени для личного проекта, внезапно. Хотите приоритет и вчера -- платите. Не хотите -- ждите как все. Или ты думал как это работает, когда по фану пишешь код?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #34

30. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 14:14   +/
Судя по поведению ни про какое "любимое дело" речь не шла.
Ему на блюдечке приносят багрепорт, а он делает козью морду.

Думаю чел хотел стать незаменимым, а потом трясти бабосики с корпов.
Но не фартануло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

31. Сообщение от Аноним (4), 10-Дек-25, 14:18   +/
libxslt без libxml2 не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #36

32. Сообщение от Аноним (38), 10-Дек-25, 14:21   –1 +/
>> на замену сразу же нашлись новые "немамонты", пыхтящие за бесплатно.
> Один это "сотрудник компании SUSE" - возможно корпа ему выделяет N оплачиваемы часов в неделю на разгребание СПО овен.

И тут проклятые корпы подгадили! 😭

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

33. Сообщение от Внж (?), 10-Дек-25, 14:21   +/
У redis получилось монетизироваться как раз за счёт компаний. Ведёшь бизнес, используешь redis - платишь. За Libxml2 могли по аналогии платить как за платное сопровождение зависимого По, но не захотели. Потому что закон позволял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

34. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 14:22   +1 +/
> Именно требовали

Пруфы в студию!

> То, что корпорации нужно быстрее это её личная половая проблема.

Корпорации?
Т.е. то, что уязвимость будет в десятках открытых проектов вроде Gnome и Gimp - вам наплевать?
А про миллионы несчатсных пользователей хрома он не думал?

Это просто безответсвенное отношени!
Хорошо что он свалил, такие вредители опенсорсу не нужны!
Пусть валит работать в корпу...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #37

35. Сообщение от Аноним (38), 10-Дек-25, 14:27   +/
> А чего не платили представители Свободного Сообщества™?

Потому что настоящие™ представители сообщества питаются сугубо духом СПО!

А если серьезно, то настоящий вопрос: какой должен быть уровень инфантилизма, чтобы пыхтеть за бесплатно над софтом под лецензией, которая НЕ запрещает коммерческое использование - и потом искренне недоумевать, что его таки используют в коммерческих целях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #40

36. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 14:28   +/
> libxslt без libxml2 не работает.

Но выкинули поддержку именно xslt.
А libxml2 заменят на другую либу.
По слухам на расте. Ну, чтобы не наступать на те же грабли дважды и не разгребать выполнение произвольного кода из-за переполнений буфера :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

37. Сообщение от Аноним (3), 10-Дек-25, 14:33   +/
> А про миллионы несчатсных пользователей хрома он не думал?

С какой стати ему думать о гугло-рабах? Пусть о них сам гугл думает - форкает библу и фиксит как ему надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #41

38. Сообщение от Аноним (38), 10-Дек-25, 14:33   +/
> Ему просто скидывали багрепорты
> Как должны поступать любые сторонники СПО.

В том и дело, что в отличие от "сторонников СПО" (таких же голодранцев), корпы имели денежную выгоду от его либы. А денюжкой не делились! Потому-то персонаж и взвыл про "бесплатную работу". 😄 СПО воин просчитался - но где? 🤔

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #39

39. Сообщение от Аноним (39), 10-Дек-25, 14:37   –1 +/
Что кстати странно.
Там лицензия МИТ.
Т.е можно было сказать "а вот со следующей версии будет BSL - для некоммерческих бесплатно, бизнес пусть платит."

Возможно наш герой был не очень умный.
Ну или слишком идеологически промытый на Щво60дьке™ (что то же самое).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #57

40. Сообщение от Аноним (40), 10-Дек-25, 14:37   –1 +/
Ток чёт не понял, если сабж под пермиссивной лицензией, какое отношение он имеет к свободному ПО ™.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #42

41. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 14:48   +/
> С какой стати ему думать о гугло-рабах?

Ну допустим... А про пользователей СПО он не думает?!
"Библиотека Libxml2 широко распространена в открытых проектах и, например, используется как зависимость в более чем 800 пакетах из состава Ubuntu."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #49

42. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 14:52   –2 +/
> сабж под пермиссивной лицензией
> какое отношение он имеет к свободному ПО ™.

Так пермиссивные лецинзии как раз свободные, потому что позволяют использовать их как хочешь. В отличие от ограничительного коммуняцкого гнурака.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #44

43. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 14:56   –2 +/
> Наоборот эффективное.

Т.е. чем пpocpaл кучу своего времения почти 10 лет поддерживая либу забесплатно.
А потом начал клянчить деньги и
1) корпы просто выкинули либу
2) сообщество сразу нашло других немамонтов ему на замену

> Теперь у него есть свободное время.

А раньше он не додумался свалить?
Что-то он не очень умный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #48

44. Сообщение от Аноним (40), 10-Дек-25, 14:56   +/
Пермиссивные лицензии не СПО, похоже, местные опять пытаются подменять понятия. Это всего лишь опенсорс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #54

48. Сообщение от Мемоним (?), 10-Дек-25, 15:18   +1 +/
> сообщество сразу нашло
> Daniel Garcia Moreno, сотрудник компании SUSE
> Iván Chavero, основатель компании NorTK и бывший сотрудник Red Hat

Сообщество, ага

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #55

49. Сообщение от Аноним (3), 10-Дек-25, 15:23   +/
А убунту коммерческий дистр с платной  поддержкой. Так что тоже сами пусть разгребают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #51

51. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 15:32   +/
> А убунту коммерческий дистр с платной  поддержкой.

Мне нравится как ты извиваешься)
А дебиан?)) Вот он точно не коммерческий.

Бессовестный мейнтенер кинул все дебианцев! Не смотря на Сощиал Контракт.
Как он мог?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #56

52. Сообщение от Аноним (52), 10-Дек-25, 15:39   +/
А что только сообщество должно платить, а паразиты вроде Google только пользоваться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #53

53. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 15:45   +/
> А что только сообщество должно платить, а паразиты вроде Google только пользоваться?

Ну так корпы злые, от них доброго дела не дождешься.
А Сообщество™ оно хорошее.
И тут сообщество такое "ну раз корпы не платят, то и мы не будем! пусть человек 10 лет горбатися забесплатно!"
И чем они лучше корпов будут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #58, #61

54. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 15:47   +/
> Пермиссивные лицензии не СПО

А... для вас СПО это только то, что мозолеед с гнутой сектой называет?
Да всем уже пофиг на полоумного деда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #59

55. Сообщение от Аноним (55), 10-Дек-25, 15:49   +/
Ну то есть как раз корпы, которые "бабок не платили и не помогали" теперь помогают. А сообществу XML не нужен ни в каком виде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #64

56. Сообщение от Аноним (3), 10-Дек-25, 15:54   +/
> Мне нравится как ты извиваешься)

Да я так долго могу )

> А дебиан?)) Вот он точно не коммерческий.

Все равно Каноникал должны фиксить за деньги, еще и Дебиану приплачивать ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

57. Сообщение от Аноним (55), 10-Дек-25, 15:55   +/
Не очень умно думать что BSL хоть как-то работает, особенно в свете недавних примеров. Все продолжили бы использовать последнюю версию под MIT, а он бы сидел на BSL с ровно 0 покупками. Только был бы не уставшим героем, а подонком и предателем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

58. Сообщение от Аноним (58), 10-Дек-25, 15:56   +/
Они на этом не паразитируют, бабло на этом не зашибают. Пользуются для дома, для семьи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

59. Сообщение от Аноним (40), 10-Дек-25, 16:04   +/
Просто пермиссив это "бесплатное", а не "свободное". Ни к чему подменять понятия. Разделение тут вполне конкретное. Если ты берёшь свободное ПО, ты фактически вынужден его развивать и в любом случае не можешь скрывать от своих клиентов (по закону). А если бесплатное, то взял и забыл, теперь это твой код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #62

60. Сообщение от Аноним (60), 10-Дек-25, 16:05   +/
Подождите, был же целый конкурс по переписыванию этой библиотеки на Rust.

https://promo.selectel.ru/openfix

Хотя там ссылка на пустой репозиторий. Что же случилось, почему так произошло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. Сообщение от Представитель Аппле (?), 10-Дек-25, 16:08   +/
Молодец, хорошо отлизал. Завтра в твою конуру выбросят яблочные объедки. Надеюсь на благодарность, за столь щедрый подарок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #63

62. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 16:10   +/
Слово "вынужден" и "свобода" у вас как в одном предложение случились?
Особенно если брать гну-рак, а не MPL.
Взял одну строку, обязан открыть весь проект.
До такого даже гопари-рекетиры не опускались))

То что какая-то шайка аферистов решила украсть и затредмаркить слово Опенсорс (ЧСХ у них ничего не вышло)) не делает такие лицензии Свободными.
Свобода это отсутствие ограничений.
А раковый лицензии это как раз про ограничения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #65

63. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 16:11    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

64. Сообщение от Мемоним (?), 10-Дек-25, 16:17    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

65. Сообщение от Аноним (40), 10-Дек-25, 16:21    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #66

66. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-25, 16:43    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

67. Сообщение от Аноним (67), 10-Дек-25, 16:50   +/
Как бы не переставляли кровати лишь бы функционал не дропали. Ветка 2.13 - последняя ветка, которая поддерживает PAX парсер, который позволяет собирать сишный вариант librsvg, а как следствие, и всю систему без Rust компилятора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру