Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Tinygo 0.40, компилятора для языка Go"	+/–
Сообщение от opennews (??), 16-Дек-25, 09:47
Опубликован выпуск проекта Tinygo 0.40, развивающего компилятор для языка Go. Компилятор подходит для генерации компактных исполняемых файлов для маломощных систем, таких как микроконтроллеры  и встраиваемые устройства, программы для которых должны минимально потреблять  память и вычислительные ресурсы.  Компиляция для поддерживаемых целевых платформ реализована при помощи LLVM, а  библиотеки функций заимствованы из основного инструментария проекта Go.  Код распространяется под лицензией BSD... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64427
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 16-Дек-25, 09:47    Скрыто ботом-модератором	–16 +/–
Не нужен вообще, когда есть C, Rust и Zig. А у Go уже репутация медленного языка с сборщиком мусора - захотелось как-то Google свой аналог Java, а то уважать не будут - вот и сделали его. Бессмысленный и неактуальный. Хотя у Google много денег - пусть играются, что уж нам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

3. Сообщение от Аноним (3), 16-Дек-25, 10:00	+/–
Это безопасный язык? В нём можно разыменовывать нулевой указатель?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #7, #11, #15, #23, #79

5. Сообщение от Аноним (5), 16-Дек-25, 10:08	+1 +/–
можно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

6. Сообщение от Аномалии (?), 16-Дек-25, 10:25	+/–
Как-то игрался с сабжем. Компиляция очень медленная, но размер бинарника намного меньше по сравнению с родным компилятором. При помощи tinygo + upx удалось получить бинарник в районе 10 килобайт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #10

7. Сообщение от mos87 (ok), 16-Дек-25, 10:28	+/–
Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

8. Сообщение от Аноним (8), 16-Дек-25, 10:52	+2 +/–
Брехня. Только минимальный размер вшитого в бинарник компрессора около 10-30 кб, в зависимости от платформы. Плюс сверх этого размера еще сжатые данные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #9

9. Сообщение от Аномалии (?), 16-Дек-25, 11:24	+1 +/–
Можешь свою теорию оставить при себе. Может че конечно за пару лет поменялось, но тогда я получил именно такие значения и как-то своим глазам доверяю больше чем очередному ыксперду
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #14

10. Сообщение от Аноним (10), 16-Дек-25, 11:37	+/–
Позволь поинтересоваться, как ты дальше используешь сэкономленные килобайты свободного пространства?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #16, #24

11. Сообщение от Аноним (11), 16-Дек-25, 11:49	–9 +/–
Язык не должен быть безопасным. Безопасность языка это  иллюзия для профанов вайтишников, которые не умеют программировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #13, #49

12. Сообщение от Аноним (22), 16-Дек-25, 12:01	+/–
Единственная польза — собирать код в WASM. Но golang не умеет линковать нативный код, собранный в WASM статическую библиотеку, в отличие от того же Rust. Про err != nil даже рассказывать смешно. Игрушка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #32

13. Сообщение от Аноним (13), 16-Дек-25, 12:02	+6 +/–
Автомобили не должны быть безопасными. Безопасность автомобилей это иллюзия для профанов водителей, которые не умеют ездить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #19, #20, #25, #80

14. Сообщение от Аноним (13), 16-Дек-25, 12:03	–1 +/–
Мы и доверям своим глазам больше, чем очередному ыксперду (тебе).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #17

15. Сообщение от Аноним (22), 16-Дек-25, 12:12	+1 +/–
Нет, не безопасный, между горутинами нельзя шарить данные не прибегая к ручной синхронизации через тот же sync.Mutex.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #21

16. Сообщение от Аноним (17), 16-Дек-25, 12:25	+/–
В embedded может и не быть всех этих лишних килобайтов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #18, #33

17. Сообщение от Аноним (17), 16-Дек-25, 12:26	+/–
Все он правильно говорит. Буквально на той неделе пробовал - размер уменьшается в разы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #100

18. Сообщение от Аноним (21), 16-Дек-25, 12:28	+1 +/–
Зачем туда тащить golang — отдельный вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #62

19. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 16-Дек-25, 12:38	+/–
> Автомобили не должны быть безопасными. Безопасность автомобилей это иллюзия для профанов водителей, которые не умеют ездить. Собственно так и есть. Если вы на скорости 100 км/ч вылетите на встречку и там попадёте под фуру, то вам никакие меры безопасности не помогут. Всякие пассивные меры безопасности помогают только при авариях на скоростях в пределах до 60 км/ч. Да и то - весьма условно. Подушка безопасности легко может вас убить например. Поэтому лучший метод остаться живым и здоровым - не попадать в аварии. Т.е. - обучиться нормально ездить, на дороге постоянно быть внимательным, контролировать ситуацию на несколько машин вперёд и назад и т.д. Неожиданно, правда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #28, #35, #42

20. Сообщение от Пыщь (?), 16-Дек-25, 12:43	+1 +/–
Легковой автомобиль как бы считается ширпотребом, но и для допуска к его управлению по идее допускаются только через некоторый экзамен (по факту уже не так, скоро аварийость подтянется). Грузовиком - экзамен посложнее, автобус - ещё сложнее (но эти уже не ширпотреб для управления). Карьерный самосвал - вообще не ширпотреб, там и допуски другие (по факту не везде так, особо в РФ - все ТБ прахом). А у Вас есть корочки гособразца соответствию MISRA C для допуска к програмлению на оном, когда проходила последняя аттестация на соответствие? Нет - вам к ржавым и без дальнейших упоминаний безопасности в Вашем веблокоде. Если уж решили приравняться к водителям. Давно ли програмление стало ширпотребом? Каждая домохозяйка смогёт? Ну ржавые к этому стремятся. Только нифига из таких профанов не выйдет водителей ралли (как минимум не у каждой тушки  выносливаость позволит), если уж сравнивать с автомобилями. Катайтесь на своих ржавых инвалидках, клепая веблокодинг, не считайте себя автогонщиками уровня системных программистов. То что в ведро линуха ржавость запихивают, да пжалста, только реальное системное программирование порой сваливается до уровня ассемблерных вставок для различных трюков с процами и применения их функций в желаемой конфигурации (а не как жёстко клеит коноплятор), так вся ржавая безопасТность работы с памятью ложится на компетентность разработчика. Послесловие. Вообще ведро линуха слабый показатель серьёзного програмления. Хотя бы plan9 в пример приводите, ну sel4 для пущей важности. Линух - это ну .. покатушки стритсракеров, куда влились всякие производители (поле заработка).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #41, #97, #98

21. Сообщение от Аноним (21), 16-Дек-25, 12:49	+1 +/–
Не синхронизированный доступ к map, кстати, тихо корраптит кучу, в лучших традициях дыряшки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #45

22. Сообщение от Аноним (22), 16-Дек-25, 12:52	+1 +/–
К сожалению, на *этом* уже написан докер и кубик, а они никуда не денутся. Рантайм неплохой, дизайн языка отвратителен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #99

23. Сообщение от Vindex (?), 16-Дек-25, 12:53	+/–
Нужно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

24. Сообщение от Пыщь (?), 16-Дек-25, 12:57	+1 +/–
В цвете роста цен на ОЗУ, пахнет? https://cs16.pikabu.ru/s/2025/12/08/23/uehsijks_lg.jpg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

25. Сообщение от Аноним (25), 16-Дек-25, 13:06	+3 +/–
Опять эти дурацкие аналогии про сортиры, велосипеды, автомобили. Если уж проводить аналогию с автомобилем, то автомобиль - это как пользование компьютером на уровне "уверенного пользователя", а не язык программирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #38, #44

26. Сообщение от Аноним (26), 16-Дек-25, 13:08	+2 +/–
Согласен, Rust - игрушка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #27

27. Сообщение от Аноним (22), 16-Дек-25, 13:09	+/–
Перефорсом не исправить отсутствие такой очевидной вещи, как Option, например. if err != nil.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #29

28. Сообщение от Аноним (28), 16-Дек-25, 13:20	–3 +/–
> Если вы на скорости 100 км/ч вылетите на встречку и там попадёте под фуру Круиз контроль этого не позволит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #34, #86

29. Сообщение от Аноним (29), 16-Дек-25, 13:31	+/–
Result точнее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #30

30. Сообщение от Аноним (22), 16-Дек-25, 13:35	+/–
Йеп, он самый. Не так давно пересел с golang на rust, но насколько же логичнее язык спроектирован.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #31

31. Сообщение от Аноним (33), 16-Дек-25, 13:43	+2 +/–
Пишут безопасные привет миры?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

32. Сообщение от Аноним (32), 16-Дек-25, 13:44	+/–
К сожалению, с многопоточностью на деле там все очень печально :( При том, что в самом wasm пока ещё грустно с нормальной многопоточностью, tinygo делает из многопоточного фактически асинхронный код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

33. Сообщение от Аноним (33), 16-Дек-25, 13:45	+1 +/–
Что ты чешешь? Память бывает 8 и 16 килобайт. 10 не влезает в 8 значит от 16 у тебя 6 лишних килобайт что с ними сделал? Бинарник на обычном языке в 15 килобайт выхлопа чем плох?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #36

34. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 16-Дек-25, 13:58	+/–
> Круиз контроль этого не позволит. Каким образом?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #40, #48

35. Сообщение от Аноним (35), 16-Дек-25, 14:03	+1 +/–
> Поэтому лучший метод остаться живым и здоровым - не попадать в аварии Господи, и этому бреду ставят плюсики. 🤦 > Всякие пассивные меры безопасности помогают только при авариях на скоростях в пределах до 60 км/ч. Да и то - весьма условно. И плевать, что по статистике около 50% смертей при ДТП происходят банально из-за непристегнутого ремня. Откуда ж вы лезете, эксперты тикие? > Т.е. - обучиться нормально ездить, на дороге постоянно быть внимательным, контролировать ситуацию на несколько машин вперёд и назад и т.д. Да ты хоть из кожи можешь вон лезть, но другой человек нажрется и влетит в тебя. Удачи тебе его контролировать. > Неожиданно, правда? Ничего неожиданного: ты как всегда несешь бред. 👍
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #51

36. Сообщение от Пыщь (?), 16-Дек-25, 14:04	+/–
Запихает необычный загрузчик с домино и стюардессами (поддержкой кучи чего малонужного). А если Вы не хелловротщик в мире мелких систем и счёт выпускаемых изделий доходит на миллионы, то "копеечная" экономия на объёме ОЗУ какому-нибудь из эффективных манагерей даст не слабый доход. 2 примерно сопоставимых по цене погромлериста: только один фанат нового модного, потому экономить на ресурсах не умеет, а второй - стандартный без вые.онов^W "современных квантовых инноваций". При этом по срокам исполнения отличий нет (таковы подчастую реалии: новомодные плюшки нужно постоянно осваивать и ловить детские ошибки этих плюшек, порой быстрее и проще по-старинке готовыми отработаными шаблонами нагородить). Из этих 2 наиболее эффектиным для владельцев конторы частенько оказывается не тот что "стильно, модно, молодёжно". Первый тип держат для "перспективных" разработок, которые в случае удачного варианта потом допиливают вторые. Ну так вокруг видел, может у других иначе.. я не опытный "джыдай фуллсрак деплой таск хренак-хренак продакшОн".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #37, #63

37. Сообщение от Аноним (22), 16-Дек-25, 14:12	+1 +/–
ШУЕ. Или нейровыcер. Но скорее первое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #39

38. Сообщение от Аноним (22), 16-Дек-25, 14:14	+/–
> Опять эти дурацкие аналогии Так местным "разработчикам" ничего иного и не остаётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

39. Сообщение от Пыщь (?), 16-Дек-25, 14:23	+/–
Что ты чешешь? Видно, с воспитанием бидэ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

40. Сообщение от Пыщь (?), 16-Дек-25, 14:28	+3 +/–
Ну человек никогда не пользовался куриз-контролем, вряд ли автомобиль то у юноши есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #43, #54

41. Сообщение от Анонимусс (?), 16-Дек-25, 15:40	+3 +/–
> Давно ли програмление стало ширпотребом? Сразу как только компы стали доступны для народным масс. И каждый крутой какир смог накодить свое поделие и хвастаться им. Благо тогда уже была сишечка, для написания кода в которой даже мозг включать не надо. Ну а если крешнется - так поправят потом. > Каждая домохозяйка смогёт? И такие смогла! Вон финский студент смог, а домохозяйка чем хуже? >  Ну ржавые к этому стремятся. Ржавый стремиться к избавлению от некого класса ошибок, который не могут исправить в одном язычке уже 50 лет что домохозяйки, что дипломированные  ̶б̶ы̶д̶л̶о̶к̶о̶д̶е̶р̶ы̶ специалисты. > Катайтесь на своих ржавых инвалидках Это вы сейчас про сишечку, где на скорости может просто отвалиться колесо. А раст - это как современное авто с абс, есп, системой удержания полосы, круизкотролем, автоматическим распознаванием препятсвия и тд. > Хотя бы plan9 в пример приводите, Куча бывших студней которые  ̶д̶р̶о̶ч̶а̶т̶ ̶д̶р̶у̶г̶ ̶д̶р̶у̶г̶у̶ фантазирую на тему "идеальной оси опередившей время"? > ну sel4 для пущей важности Отличный пример. Прекрасно показывает сколько нужно трудозатрат для того чтобы сделать надежными пару тысяч строк си кода (спойлер: 11 человеколет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

42. Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-25, 15:40	+/–
А как это вас спасет от удака который решил неглядя совершить обгон на двуполоске? Или от грузовика у которого отказали тормоза и он решил остановиться за счет встречного потока? А вот высокопрочные стали, ремни и подушки - могут увеличить шансы на выживание. Ну и отбойники между встречными потоками. Но их тут не любят, говорят "это ограничение!! мне не разрешают выйти за переделы б̶у̶ф̶е̶р̶а̶ своего направления!!")) Я уже молчу про всякие пищалки при перестроении, круиз контроли с конролем полосы и прочие девайсы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #50, #58, #65

43. Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-25, 15:44	+/–
Та ну. Может у человека православный таз. Без АБС и подушек. Но он себя утешает, что может отремонтировать ласточку овном и палками в чистом поле посреди тайги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

44. Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-25, 15:57	+/–
Почему дурацкие? Я вот уверенный пользователь а̶в̶т̶о̶м̶о̶б̶и̶л̶я̶ ядра линукс. Использую как на дестопе, так и на телефоне в виде андроида. Могу если сильно припрет даже собрать from scratch, но в нормальной ситуации заниматься этим не собираюсь. И я хочу чтобы мой а̶в̶т̶о̶м̶о̶б̶и̶л̶ь̶ линукс делали не из овна и палок, лупаша каменной кувалдой по железке найденной помойке, а хотя бы с использованием станков, которые дают повторяемость и какую-то надежность. Я хочу чтобы  ̶в̶ы̶с̶е̶р̶ результат работы программиста проходил через тесты и проверки качества, а не забивался с комментарием "мамой клянусь ну не будет тут nil" Неужели я слишком много хочу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #72

45. Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-25, 15:58    Скрыто ботом-модератором	+/–
Что правда? Срочно выкидываем раст из ядра и заменяем на Го! Диды одобряют!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #46

46. Сообщение от Аноним (22), 16-Дек-25, 16:02	+/–
Это про Go написано, бoлезный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #47

47. Сообщение от Аноним (47), 16-Дек-25, 16:04	+/–
Я понял что про ГО. Дыды просто любят писать на всяких недоязыках, которые позволяют отстрелить ногу по самую опу. Их хлебом не корми, но разреши поовнокодить. Если у Го есть такие классные свойства - то он великолепен для ведра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

48. Сообщение от Анонимусс (-), 16-Дек-25, 16:06	+/–
> Каким образом?)) Очень просто - круиз будет удерживать вас в вашей полосе. Более того, система начнет пищать громко и крайне противно если вы будете сдвигаться без включения поворотника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #52, #55

49. Сообщение от Анонимусс (-), 16-Дек-25, 16:08	+2 +/–
> Безопасность языка это иллюзия для профанов вайтишников, > которые не умеют программировать. Но в ядре вайтишников нет, а  ̶с̶и̶н̶ш̶ы̶х̶ ̶д̶ы̶р̶е̶н̶е̶й̶ типичных проблем с памятью - хоть отбавляй. И даже диды с опытом программирования по 20-30 лет не помогают. Как же так?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #75

50. Сообщение от Водило авуди (?), 16-Дек-25, 16:22	+/–
"Я уже молчу про всякие пищалки при перестроении, круиз контроли с конролем полосы и прочие девайсы." Да, с заснеженной/грязной дорогой, отсутствием разметки о таком лучше и не вспоминать. А уж как они заверещали, когда часть из них грязью закидало, а часть нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #53, #89

51. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 16-Дек-25, 16:25	–1 +/–
> И плевать, что по статистике около 50% смертей при ДТП происходят банально > из-за непристегнутого ремня. Откуда ж вы лезете, эксперты тикие? Во-первых, никто не утверждает, что пристёгиваться не нужно. Во-вторых ваша "статистика", мягко говоря, сомнительная. В-третьих, люди гибнут не из-за того, что не пристегнулись, а из-за того, что попали в аварию. То, что человек был/не был пристёгнут совершенно не означает, что он погибнет/выживет. Рассматривать нужно каждый случай индивидуально, с учётом ВСЕХ сопутствующих обстоятельств. В том же городе Санкт-Петербурге например раньше (как сейчас - не знаю, давно там за рулём не ездил) очень лояльно относились к не пристёгнутым ремням. Потому что там полно всяких каналов и речек. И если вы в одну из них улетите, то ремень может вас и убить. Заклинит его от рывка, или просто из-за стресса рванёте сильно - и всё. "Утонул до приезда спасателей". > Да ты хоть из кожи можешь вон лезть, но другой человек нажрется > и влетит в тебя. Удачи тебе его контролировать. Неадекватное поведение другого водителя можно определить. И предпринять меры, чтобы аварии избежать. Да, может и не помочь, но тут уже ничего не поделаешь. Стопроцентных гарантий не бывает. В общем, действительно: > Ничего неожиданного: ты как всегда несешь бред. 👍
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #57

52. Сообщение от Водило авуди (?), 16-Дек-25, 16:25	+/–
А тут точно про круизконтроль? А то при продаже круизконтроль и lane assistant как отдельные навороты описывали, ну шоп цену поднять, наверное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #56

53. Сообщение от Аноним (53), 16-Дек-25, 16:26	+/–
> Да, с заснеженной/грязной дорогой, Ну, бывает. > отсутствием разметки о таком лучше и не вспоминать. Угу, а если еще и асфальта нет, то вообще атас! > А уж как они заверещали, когда часть из них грязью закидало, а часть нет. А если тебя гразью закидать, то ты верещать не будешь)))?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

54. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 16-Дек-25, 16:28	+/–
> Ну человек никогда не пользовался куриз-контролем, Вполне вероятно. > вряд ли автомобиль то у юноши > есть. У меня тоже не было, нет и не будет ;) Тем не менее, как оно работает - я в курсе. Права уже почти 20 лет есть. Что в прочем тоже ни о чём не говорит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

55. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 16-Дек-25, 16:34	+/–
>> Каким образом?)) > Очень просто - круиз будет удерживать вас в вашей полосе. А вы точно про круиз-контроль, а не про автопилот?)) > Более того, система начнет пищать громко и крайне противно если вы будете > сдвигаться без включения поворотника. Я бы на это посмотрел. Вот прям сейчас, когда например в моём родном городе дороги покрыты слоем укатанного снега. А на загородных дорогах разметки к осени почти не остаётся (при условии, что её вообще наносили). Зачастую, кстати, вместе с разметкой и асфальт того, тоже сходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #59

56. Сообщение от Анонимусс (-), 16-Дек-25, 16:39	+/–
> А то при продаже круизконтроль и lane assistant как отдельные > навороты описывали, ну шоп цену поднять, наверное. Хз, может раньше так и было. Но пару лет назад знакомый брал машину и это был один пакет Drive Assist или что-то такое. Если вы считаете что разное, без проблему, пусть будет lane assistant. В любом случае - это реально работающее техническое решение, которое минимизирует конкретный тип аварии. От сознательного "дай-ка выеду на встречку" оно не спасет, но от задремал и медленно начал смещаться - спасет. И от заснул и въехал в зад впереди идущей фуры тоже - торможение хотя бы начнется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #60

57. Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-25, 16:41	+/–
> Во-первых, никто не утверждает, что пристёгиваться не нужно. А насчет обязанности пристегиваться? > В-третьих, люди гибнут не из-за того, что не пристегнулись, а из-за того, что попали в аварию. То, что человек был/не был пристёгнут совершенно не означает, что он погибнет/выживет. Еще как означает. Просто смотрим на кол-во погибших пристегнутых, смотрим кол-во погибших непристегнутых. > городе Санкт-Петербурге например раньше ... очень лояльно относились К соли и расчлененке (с) > Потому что там полно всяких каналов и речек. И если вы в одну из них улетите, то ремень может вас и убить. Заклинит его от рывка, или просто из-за стресса рванёте сильно - и всё. Точно так же может быть "ударился головой о лобовое и потерял сознание" А потом такое же > "Утонул до приезда спасателей". А сколько машин в год падает в реку в Питере? И сколько просто на скорости хотя бы 60 (а скорее 79) выезжают на встречку? Просто оцениваем две цифры и принимаем решение. > Стопроцентных гарантий не бывает. Но можно получить 90%. Или даже 98.5% Вон в Осло в 2019 году была отличная статистика: 0 (НОЛЬ!) поибших детей, пешеходов и велосипедистов. А а единственная смерть в ДТП - это наш родной сотрудник Торгового представительства который, на машинах с дип.номерами, в условиях плохой видимости и штормовой погоды, врезался в ограждение трамвайной остановки и помер. Чем испортил норвежцам статистику, редиска. И это не такой маленький город - почти 700к. Это размер Тольяти или Ижевска.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #69

58. Сообщение от Водило авуди (?), 16-Дек-25, 16:45	+/–
"Ну и отбойники между встречными потоками. Но их тут не любят, говорят "это ограничение!! мне не разрешают выйти за переделы б̶у̶ф̶е̶р̶а̶ своего направления!!"))" Ограничивать так по полной! Если аналогии с дорогами и автомогилями, даёшь дороги с ограниченными тоннелями в каждую сторону. А то выпрыгнут из загона гады. Шоп в случае чего толпой без вариантов как под Монбланом в 99-ом. БезопасТно ж.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #61

59. Сообщение от Анонимусс (-), 16-Дек-25, 16:47	+/–
> А вы точно про круиз-контроль, а не про автопилот?) Нет, это точно не автопилот. Автопилот это 5 уровень по градации SAE. А я говорю про ALKS/ELKS. На счет круизконтроля выше меня уже спросили и возможно это есть не во всех круизах, потому что маркетинговые названия у всех разные. > Вот прям сейчас, когда например в моём родном городе > дороги покрыты слоем укатанного снега. У вас в городе (именно в городе, а не на трассе за городом) не чистят дороги? Это странно. > (при условии, что её вообще наносили). > Зачастую, кстати, вместе с разметкой и асфальт того, тоже сходит. Это немного напоминает нарушение каких-то правил, гостов или что там у вас регулирует какими должны быть дороги. Но то что "ассистенты" неприменимы именно в вашем конкретном случае не значит что они не работают в городах где к качеству дорог относятся более ответственно. Ну а распознавание светофоров, знаков и курсовой "радар" для торможения работают и без разметки. Хотя если у нас еще и нет знаков и не работают светофоры...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #76

60. Сообщение от Водило авуди (?), 16-Дек-25, 16:53	+/–
В ваших солнечных калифорниях может и спасает от случайного перестроения, у нас тут разметка новая - снежная, с просветами асфальта в колее. Так более сезона. В Индии вообще есть перекрёсток, где никаких ПДД в принципе. Вечно битком кишит, и не стоят там , а вполне себе движутся (побыстрее чем на МКАД в часы пук). Авариность на нём, уж тем более смертность, - в разы ниже чем на перекрёстках с таким же объёмом потока в РФ. Просто звёзды сошлись, место святое, видимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #64, #68

61. Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-25, 16:55	+/–
> Ограничивать так по полной! Ну.. если вы этого хотите, то ладно. > Если аналогии с дорогами и автомогилями, даёшь дороги с ограниченными тоннелями в каждую сторону. Думаю это перебор, тк слишком дорого. Имхо достаточно автоматизации автомобилей. > А то выпрыгнут из загона гады. Причем тут загон? Вы что пьяный? > Шоп в случае чего толпой без вариантов как под Монбланом в 99-ом. БезопасТно ж. Пожар в Монбланском тоннеле. Погибло 39 человек. " из-за понижения видимости включилась пожарная тревога на французской стороне. Однако операторы не видели возгорание, поэтому не закрыли доступ в тоннель, и с обоих концов продолжали въезжать автомобили." - опять мясные мешки налажали(( Для сравнения в Ставропольском крае за год погибло 300 человек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #70, #96

62. Сообщение от Аноним (62), 16-Дек-25, 16:56	–1 +/–
Это пустой вопрос. Причин может быть десятки. Банально если оно сможет заменить тормозной микропистон - уже достаточное основание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

63. Сообщение от анонимус (??), 16-Дек-25, 16:58	+/–
прочел как погремлист. испанское слово pogromista
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

64. Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-25, 17:01	+/–
> у нас тут разметка новая - снежная, с просветами асфальта в колее. Так более сезона. Перестроение особенно опасно на трассе. У вас что трассы не чистят? Но вы правильно сказали "более сезона". А все остальные сезоны? Или летом народ не прется на дачу, на рыбалку или просто в соседний город? > В Индии вообще есть перекрёсток, где никаких ПДД в принципе. Как я завидую индусам! (сарказм) > Авариность на нём, уж тем более смертность, - в разы ниже чем на перекрёстках с таким же объёмом потока в РФ. Просто звёзды сошлись, место святое, видимо. Надо отправлять чиновников пусть перенимают опыт)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

65. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 16-Дек-25, 17:03	+/–
> А как это вас спасет от удака который решил неглядя совершить обгон > на двуполоске? Если вы его вовремя заметите, то есть шанс от него увернуться. Естественно, что не стопроцентный. > Или от грузовика у которого отказали тормоза и он решил остановиться за > счет встречного потока? См. выше. > А вот высокопрочные стали, ремни и подушки - могут увеличить шансы на > выживание. Высокопрочные стали вас скорее всего и убьют. Если, конечно, у вас нет дуг безопасности, как в спортивных машинах. Потому что вся энергия удара уйдёт не в деформацию кузова машины, а в вашу тушку. Одномоментно. И при лобовом столкновении вам скорее всего ничего уже не поможет. Естественно, что в зависимости от скорости. Вы когда нибудь видели, что остаётся от легкового автомобиля после лобового столкновения с большегрузом? > Ну и отбойники между встречными потоками. Но их тут не любят, говорят > "это ограничение!! мне не разрешают выйти за переделы б̶у̶ф̶е̶р̶а̶ > своего направления!!")) Покажите код, написанный лично вами. И только после этого будем обсуждать хоть что-то, что касается программирования. > Я уже молчу про всякие пищалки при перестроении, круиз контроли с конролем > полосы и прочие девайсы. Уже ответил. Я посмотрю, как у вас всё это будет работать например сейчас. Когда большая часть дорог покрыта слоем укатанного снега, а разметка сошла и до весны её не будет даже в теории.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #67

67. Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-25, 17:12	+1 +/–
> Высокопрочные стали вас скорее всего и убьют. Если, конечно, у вас нет дуг безопасности, как в спортивных машинах. Потому что вся энергия удара уйдёт не в деформацию кузова машины, а в вашу тушку. Одномоментно. Да, но нет. Сейчас авто проектируют "капсула безопасности" + "сминаемые зоны". Если у вас нет высокопрочных стоек, то машина сомнется как жестянка и людей просто раздавит. > И при лобовом столкновении вам скорее всего ничего уже не поможет. На какой скорости)? А если у вас сработает автоторможение и сбросит скорость с 110 до 60-70? А если у него тоже есть такая система и вместо лобового столкновения 110 + 100 вы получаете 70 + 70 ? Я уверен, что вы помните формулу расчета энергии от скорости. > Естественно, что в зависимости от скорости. Вы когда нибудь видели, что остаётся от легкового автомобиля после лобового столкновения с большегрузом? Да и от массы. > Уже ответил. Я посмотрю, как у вас всё это будет работать например сейчас. Когда большая часть дорог покрыта слоем укатанного снега, а разметка сошла и до весны её не будет даже в теории. Ок, летом разметки тоже нету? Если система работает хотя бы половину года, разве это плохо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #84

68. Сообщение от Анонимусс (-), 16-Дек-25, 17:12	+/–
> В ваших солнечных калифорниях А в дождливой заснеженной Германии/Австрии? Я не очень понимаю что вы мне хотите доказать. Что если в Индии все кладут на правила, или что у вас нет разметки - то это типа норм? И поэтому все ассистанты не нужны? Ну так поэтому в Германии смертность 3.3 на 100к населения. А в РФ 10.6, в Индии 14,6. data.who.int/ru/indicators/i/B9D9E6A/D6176E2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #78

69. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 16-Дек-25, 17:22	–1 +/–
> А насчет обязанности пристегиваться? Вводится лишь для того, чтобы собирать штрафы, и ни для чего другого. Если человек сам не хочет беспокоиться о своих здоровье и жизни (как вы например), то заставить его это делать не выйдет никакими способами. > Еще как означает. > Просто смотрим на кол-во погибших пристегнутых, смотрим кол-во погибших непристегнутых. И получается, что погибших пристёгнутых больше, причём в разы. Потому что большинство в среднем таки пристёгивается. И это опять же не говорит о том, что пристёгиваться не нужно.   > Точно так же может быть "ударился головой о лобовое и потерял сознание" Может. Потому что первопричина опять же не в том, что кто-то пристегнулся/не пристегнулся. А в том, что человек попал в аварию. Причиной чего в 99% случае служит состояние водителя, или других людей (например тех, кто дорогу строил/ремонтировал). Т.е. вопрос всегда в подготовке и ментальном состоянии людей. > А сколько машин в год падает в реку в Питере? Без понятия, я за статистикой не слежу. Но бывает. Буквально весной, если не путаю, двое подростков утонуло - машину угнали и кататься поехали вчетвером. Нарвались на ДПС и "уходя от погони" в речку улетели. > И сколько просто на скорости хотя бы 60 (а скорее 79) выезжают > на встречку? Регулярно. Вот только сегодня утром фотографии в областной новостной сводке разглядывал. От машины остался блин. Один труп, один в больнице. > Но можно получить 90%. Или даже 98.5% > Вон в Осло в 2019 году была отличная статистика: 0 (НОЛЬ!) поибших > детей, пешеходов и велосипедистов. И это говорит лишь про культуру вождения, больше ни про что. Мне можете не рассказывать, я в Норвегии бывал. > А а единственная смерть в ДТП - это наш родной сотрудник Торгового > представительства который, на машинах с дип.номерами, в условиях плохой видимости и > штормовой погоды, врезался в ограждение трамвайной остановки и помер. Чем испортил > норвежцам статистику, редиска. И это опять таки ни о чём не говорит. > И это не такой маленький город - почти 700к. Это размер Тольяти > или Ижевска. Тольятти пишется с двумя "т".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #74, #82

70. Сообщение от Водило авуди (?), 16-Дек-25, 17:25	+/–
В тех же США со всеми их службами не везде дороги с разметкой и в хорошем состоянии. Каждый год во время обильных снегопадов на трассах гармошки из автомобилей. Интересно как там повёл бы себя модный тарантас с включенным полным автопилотом? Откажет у вас датчик где-то и будет казать неверно. У вас же модный автопилот, не может этого не учесть, правда же? Проеряйте на себе, пожалуйста, а другим не пропихивайте как "безопасность". От дурака за рулём ни одна плюшка ещё не спасала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

72. Сообщение от Аноним (72), 16-Дек-25, 17:33	+/–
Ты можешь не использовать линукс, если он тебе не нравится. Когда тебя не устраивает авто - ты его просто меняешь. Можешь доработать, если силенок хватит и тогда он будет ближе к твоим ожиданиям. А все эти «хочу» - это слезки в пользу бедных. Хочешь - меняй. Не хочешь - не используй. Все очень просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #73

73. Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-25, 17:43	+/–
> Когда тебя не устраивает авто - ты его просто меняешь. Когда авто сделано ногами, то его отзывают, производители платят штрафы. Всякие требования и сертификации не просто так вводят. > А все эти «хочу» - это слезки в пользу бедных. Хочешь - меняй. Не хочешь - не используй. Все очень просто. Завтра государство решит что от ботнетов из взломанных роутеров слишком много проблем - заставит поддерживать прошивки 10 лет. Так же и должно быть с софтом. AS IS признать не действительным. Госзаказ программ только с проверенным кодом. И овнокода станет на порядок меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #85

74. Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-25, 17:46	+/–
> Вводится лишь для того, чтобы собирать штрафы, и ни для чего другого. > Если человек сам не хочет беспокоиться о своих здоровье и жизни (как вы например), то заставить его это делать не выйдет никакими способами. "не выйдет никакими способами" а как же штрафы))? Тут я забочусь не только о своем здоровье. Но и  ̶о̶ ̶с̶в̶о̶е̶м̶ ̶к̶а̶р̶м̶а̶н̶е̶ о здоровье "того человека". Т.к если я вдруг ошибусь (а все люди ошибаются :( ), то желательно чтобы "тот человек" отделался незначительными ушибами. А не стал инвалидом или недайбог умер. Я не хочу потом жить с чувством вины. > И получается, что погибших пристёгнутых больше, причём в разы. Потому что большинство  в среднем таки пристёгивается. Я предположил, что вы поймете что речь о пропорциях. > Т.е. вопрос всегда в подготовке и ментальном состоянии людей. Но если вводить проверки, ужестоячать экзамены, увеличивать штрафы (за синьку или встречку), то народ начинает ныть "опять поборы!". Вон на дроме сколько нытья в новости, что камеры будут штрафовать за отсутствие ОСАГО. >> А сколько машин в год падает в реку в Питере? > Без понятия, я за статистикой не слежу. Но бывает. Ну так это самое интересное. Если это 1-2 случая в год на многомиллионный город... > И это говорит лишь про культуру вождения, больше ни про что. Мне можете не рассказывать, я в Норвегии бывал. Думаете у нас культуру вождения нельзя изменить? И уверен дело не только в ней. У них есть какие-то нормативные акты, программа vision zero. Которая требует большого вложения в инфраструктуру... но тут вопрос в стоимости человеческой жизни. У нас пострадавшие вполне могут лечиться по ОМС за налоги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #88

75. Сообщение от Ilnarildarovuch (?), 16-Дек-25, 17:52	+1 +/–
На rust пишешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

76. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 16-Дек-25, 17:52	+/–
> Нет, это точно не автопилот. Автопилот это 5 уровень по градации SAE. > А я говорю про ALKS/ELKS. На счет круизконтроля выше меня уже > спросили и возможно это есть не во всех круизах, потому что > маркетинговые названия у всех разные. Вот-вот. > У вас в городе (именно в городе, а не на трассе за > городом) не чистят дороги? Это странно. Вы видимо очень давно не бывали там, где есть настоящая зима)) Даже если у вас городские службы работают идеально (а это бывает далеко не везде - у нас в прошлом году например дороги по трое суток не чистили), с момента начала снегопада и до выхода снегоуборочных машин на улицы проходит какое-то время. В течение которого успевает выпасть некоторое количество снега. Который машинами, коих проехать успевает немало, особенно в крупном городе, укатывается до состояния, когда его можно соскрести только вместе с асфальтом. Или нужно дожидаться ближайшей оттепели (которая не факт, что вообще будет). Или посыпав солью. Чего умные люди обычно не делают, потому что соль разъедает обувь, портит резину и одежду, а уж окружающей среде вред наносит такой, что за это впору судить и "по законам военного времени". Причём разметка в таком режиме примерно к январю исчезает вовсе, и до весны наносить её нет абсолютно никакого смысла. Если считаете, что это только в России так, то посмотрите видео из Норвегии, Финляндии, Швеции, Канады. С Аляски.   > Это немного напоминает нарушение каких-то правил, гостов или что там у вас > регулирует какими должны быть дороги. И это в том числе. Но основная причина - климат. Осенью проблема стоит ещё не так остро, а вот весной постоянно идут циклы таяния и замерзания воды (день - ночь). При замерзании вода расширяется. Из-за этого, а также под ударами колёс, малейшая трещина в дорожном покрытии за несколько дней превращается в нехилого размера яму. В советское время трещины заливали гудроном, что в целом помогало, сейчас на это денег тупо нет. Ну и мозгов тоже. Посмотрите например фильм Код 3 и обратите внимание на то, в каком там состоянии дорожное покрытие в паре сцен. А потом наложите на это, сказанное мной чуть выше, и прикиньте, что осталось бы от того асфальта первой же весной. > Но то что "ассистенты" неприменимы именно в вашем конкретном случае не значит > что они не работают в городах где к качеству дорог относятся > более ответственно. Таких городов в умеренных широтах - 1-2 на всю планету)) > Ну а распознавание светофоров, знаков и курсовой "радар" для торможения работают и > без разметки. Хотя если у нас еще и нет знаков и > не работают светофоры... Вот-вот. Вы когда-нибудь бывали например на участке трассы М-5 от Пензы до Сызрани? Если будете - поймёте. А за Уралом, так вполне может быть, что на дороге нет асфальта в принципе. И никогда не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #77

77. Сообщение от Анонимусс (-), 16-Дек-25, 18:14	+/–
> Вы видимо очень давно не бывали там, где есть настоящая зима)) Бывал. Когда снег лежит еще в апреле. И невероятно рад что свалил оттуда. Но как бы и? Если где-то плохо, то почему не стоит сделать хорошо там, где это возможно? Это мне напоминает нытье про ненужность коробок автомат в 90х, АБС/ЕСП в 2000х, электромобилей в 2020х. Типа "зачем нужны электрички! Вон у нас в Сибире она сразу замерзнет в -40!" "Да всем нacpaть на вашу Сибирь!" Мир это не только РФ и северные страны. И да, в той же Норвегии, Финляндии они как-то ездят. Поэтому если у вас нет разметки, асфальта, знаков, светофоров и ассистенты не работают - то это ваши проблемы. А остальные будут ими успешно пользоваться. > с момента начала снегопада и до выхода снегоуборочных машин > на улицы проходит какое-то время. Странно, у нас уборочная техника выходит одновременно со снегопадом или даже чуть заранее. Благо прогнозы погоды довольно точны. Как результат - основные дороги чистые почти всегда. Разумеются бывают аномалии, когда даже рассылают предупреждения об опасности, но никто не гарантировал 100% результата. 90-95% тоже будет более чем достаточно. > Но основная причина - климат В Норвегии, Финляндии, Швеции, Канаде дороги почему-то лучше. Хотя зимы справнимые. В японии на севере тоже очень неплохо засыпает. Может потому что асфальт в лужи не укладывают? И на тендера не так много воруют? > сейчас на это денег тупо нет. Ну и мозгов тоже. Опять проклятый человеческий фактор!)) > Таких городов в умеренных широтах - 1-2 на всю планету)) Скорее наоборот - большая часть населения живет там где потеплее, а не где-то на севере. Сравните население канады + аляски с остальным населением США. Даже в РФ - хотя бы в wiki Плотность населения субъектов Российской Федерации - большая часть живет там где тепло. Потому что жить в оппе мира - так себе удовольствие. > Вы когда-нибудь бывали например на участке трассы М-5 от Пензы до Сызрани? Нет, бог миловал. И надеюсь не придется)) Давайте лучше вы к нам. Покажем хорошие дороги с разметкой, отбойниками, разумными ограничениями скоростного режима и тд. > А за Уралом, так вполне может быть, что на дороге нет асфальта в > принципе. И никогда не было. А могли бы спросить местную власть почему так. Но нет. Значит их это устраивает. "Там всегда жили лентяи и терпилы")))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #87, #92

78. Сообщение от Водило авуди (?), 16-Дек-25, 18:15	+/–
> Я не очень понимаю что вы мне хотите доказать. > Что если в Индии все кладут на правила, или что у вас > нет разметки - то это типа норм? > И поэтому все ассистанты не нужны? Доказать - ничего, показать - что от людей зависит больше. Не знаю как Вас, меня когда-то давно на кафедре автоматики обучали, что последнее решение всегда должо оставаться за человеком (тут ещё юристы подтянуться могут - кого обвинять в ДТП, если виновником является решение системы автопилота). Да скорость принятия решений никакая, но возможность отключения автоматизации должна быть и на автоматику целиком полагаться не стоит. Как не самый удачный, но свежий пример - аварии боингов, тогда от людей за штурвалами уже мало что зависело. > Ну так поэтому в Германии смертность 3.3 на 100к населения. > А в РФ 10.6, в Индии 14,6. В Германии и действие законов получше распространено. У нас вона уже артистки сильно равнее остальных нармасс перед законом. Про конкретный перекрёсток писал для примера отсутствия контроля и низкой аварийности. Место святое, не иначе!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #83

79. Сообщение от Кошкажена (?), 16-Дек-25, 18:17	+/–
> Это безопасный язык? В нём можно разыменовывать нулевой указатель? Да. Да. Теперь живи с этим)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

80. Сообщение от Кошкажена (?), 16-Дек-25, 18:28	+/–
> Автомобили не должны быть безопасными. Безопасность автомобилей это иллюзия для профанов водителей, которые не умеют ездить. Безопасность автомобиля - это его вес прежде всего. Если у тебя более тяжелый автомобиль, то в аварии ты скорее всего пострадаешь меньше. Грубо говоря если я еду на Камазе, а ты на X5, то в лобовой тебе не позавидую, а мне ничего не будет, т.к. ты влетишь где-то там вниз. К тому же можщные автомобили и будто бы безопасные автомобили расслабляют и заставляют эту мощность использовать, а это риск аварий. Не все так однозначно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #94

82. Сообщение от Аноним (82), 16-Дек-25, 18:31	+/–
> Потому что первопричина опять же не в том, что кто-то пристегнулся/не пристегнулся. А в том, что человек попал в аварию. Гениально! Чтобы не попасть в аварию - просто не попадайте в аварию! И тогда пристегиваться будет вообще не нужно! Чел, ты в адеквате вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #93

83. Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-25, 18:36	+/–
> Доказать - ничего, показать - что от людей зависит больше. Не знаю как Вас, меня когда-то давно на кафедре автоматики обучали, что последнее решение всегда должо оставаться за человеком Пока да. Думаю лет через 10 будет статистика авто-аварий для людей и всяких автопилотов. А еще через 10-15 страховка для управления в ручном режиме будет дороже чем в автоматическом. > (тут ещё юристы подтянуться могут - кого обвинять в ДТП, если виновником является решение системы автопилота). Решается так же юридически. Например если автопроизводитель хочет продавать автопилот, то он делает страховку за его ошибки. В случаи аварии выплачиваются деньги пострадавшим. > Да скорость принятия решений никакая, но возможность отключения автоматизации должна быть и на автоматику целиком полагаться не стоит. Скорость принятия решения у автоматики гораздо выше. Время реакции водителя на препятствие 0.8-1.2 секунды, но может и до 4х, в зависимости от усталости. И то если он не отвлекся в телефон)) Уже сейчас автопилот включает торможение за 0.5 сек. > Как не самый удачный, но свежий пример - аварии боингов, тогда от людей за штурвалами уже мало что зависело. Соглашусь что пример неудачный. Т.к там саму автоматику делали плохо, тестировали плохо, и вообще пытались ею исправить инженерные просчеты с размером двигателей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

84. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 16-Дек-25, 18:58	+/–
> Да, но нет. > Сейчас авто проектируют "капсула безопасности" + "сминаемые зоны". > Если у вас нет высокопрочных стоек, то машина сомнется как жестянка и > людей просто раздавит. Естественно. Я просто не стал уточнять - писать лень)) > На какой скорости)? > А если у вас сработает автоторможение и сбросит скорость с 110 до > 60-70? В этом случае важно в первую очередь время. И инерция. За полсекунды вы не сбросите скорость вдвое никак - инерция слишком большая. А в остальных случаях и человеческой реакции хватит, так что в данном случае автоматика не нужна. Более того, она - опасна. Потому что может глючить. > А если у него тоже есть такая система и вместо лобового столкновения > 110 + 100 вы получаете 70 + 70 ? Вообще без вариантов. 20 тонн вы за доли секунды не затормозите никак. А в остальных случаях человеческой реакции достаточно. Далее - см. выше. > Да и от массы. Естественно. > Ок, летом разметки тоже нету? Примерно с середины лета она в таком состоянии, что автоматика на ней только глючить сможет. > Если система работает хотя бы половину года, разве это плохо? А я разве говорил, что все эти приблуды ставить не нужно?)) Если у вас денег куры не клюют - можно хоть катапульту установить. Речь про другое - про то, что вы делайте хоть что, но в первую очередь всё зависит от квалификации человека и его ментального состояния. Дурака вы можете страховать автоматикой хоть как, он всё равно убьётся. Причём на ровном месте и тем способом, который вы даже предположить не могли. Потому что вам, как нормальному человеку, и в голову не придёт, что тут можно проблемы себе найти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

85. Сообщение от нах. (?), 16-Дек-25, 18:58	+/–
> Когда авто сделано ногами, то его отзывают, производители платят штрафы. производитель лады-весты чота ржот. Двое уже насмерть, а обе весты - как новенькие. Слегка подкрасить и следующему продавать. (причем, эти клинящие замки - не он произвел. Он их в китае купил, и хз вот - в чем еще из китайского хлама такие же точно стоят, их явно не две тыщи штук стали бы выпускать, а вест больше нету и не планируется.) Отзывы авто - обычно добрая воля - производителя. Который не хочет чтоб его протухт просто перестали покупать, да и судебные иски от пострадавших ему нелюбы. А от лады-сарай куда ж ты денешься, других-то запретили ввозить. > Всякие требования и сертификации не просто так вводят. обычно их вводят чиновники, имеющие крайне смутные представления о том, чего они требуют и чего хотят добиться. Разумеется, ссылаясь на мнение (купленных) экспертов и заботку о наротце. Вот, например - пресловутые евро678 и запрет на двс который вот вот уже сейчас но нет. (потому что чиновники любят принимать законы для всеобщего блага, но с законами физики пока не получается) > Завтра государство решит что от ботнетов из взломанных роутеров слишком много проблем > - заставит поддерживать прошивки 10 лет. китайцы ухмыльнутся, переориентируют выпуск на индию, а ты начнешь покупать роутеры не по 10 евро, а как в "старые добрые времена", в кредит, тыщ по пять-восемь (с учетом инфляции - те где-то так стоили) И платить за интернет не 300 ржублей, а снова - "как в старые добрые", тыщ по тридцать, провайдеру ж тоже придется дорого платить за оборудование. > Госзаказ программ только с проверенным кодом. > И овнокода станет на порядок меньше. кода вообще станет меньше. и не на порядок, а сильно поболее. Поэтому ты вернешься к своим надежным деревянным счетам. А государев заказной код за миллиарды денег - государевы мужи будут пользовать, в государевых учреждениях. Но их таких будет не очень много, потому что на всех госзаказанного проверенного кода - не хватит, ни за какие деньги. Деньги, кстати, государство возьмет у тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

86. Сообщение от Алексей (??), 16-Дек-25, 19:11	+/–
Каким образам вас спасет круиз контроль от фуры?! Круиз контроль предназначен для движения и удержания в полосе. Когда вы выезжаете на встречку круиз не работает (ну или наоборот удержит вас в полосе с фурой). Возможно в каких то современных и дорогих авто есть система предотвращения столкновений но это не гарантирует вам что при обгоне когда на вас летит фура вы спасетесь так как вам в принципе может некуда будет свернуть кроме как в кувет что бы уйти от столкновения. В общем вы сперва попробуйте а потом нам расскажите спасе вас круиз контроль от фуры или нет. Единственный вариант сделать автомобили безопасными это забрать у человека возможность ими управлять. Так же и с языками программирования, они станут безопасными как только ИИ научится хорошо программировать а человек туда вообще лезть не будет. Но эти времена наступят не скоро (но это не точно с нынешним темпом развития ИИ)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

87. Сообщение от Аноним (87), 16-Дек-25, 19:22	+/–
Может ну его, все эти отсталые дороги? Что вы убого думаете так? Надо смотреть в будущее и прогрессивно - нужны рельсы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

88. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 16-Дек-25, 19:23	+/–
> "не выйдет никакими способами" а как же штрафы))? Штрафы нужны только для одного - стричь бабло с населения. Больше ни для чего. Если вы хотите, чтобы человек чего-то не делал, то единственный способ - объяснить почему так делать не нужно. Объяснить так, чтобы человек осознал и сам захотел делать правильно. > Тут я забочусь не только о своем здоровье. > Но и  ̶о̶ ̶с̶в̶о̶е̶м̶ ̶к̶а̶р̶м̶а̶н̶е̶ > о здоровье "того человека". > Т.к если я вдруг ошибусь (а все люди ошибаются :( ), то > желательно чтобы "тот человек" отделался незначительными ушибами. > А не стал инвалидом или недайбог умер. Я не хочу потом жить > с чувством вины. Видали мы таких "заботливых")) В нацистской Германии например. > Я предположил, что вы поймете что речь о пропорциях. Вообще без разницы. Как бы вы статистику не крутили, всё равно пристёгнутых гибнет больше. Потому что большинство пристёгивается. Но, как уже сказал выше, из этого отнюдь не следует вывод, что пристёгиваться не нужно. > Но если вводить проверки, Вообще не нужно. Нужно лишь чтобы в результате того или иного нарушения наступала пропорциональная ответственность. https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/cap.shtml > ужестоячать экзамены, В обязательном порядке. > увеличивать штрафы (за синьку или встречку), > то народ начинает ныть "опять поборы!". Штрафы вообще нужно убрать. Любые. За синьку за рулём - лишение прав пожизненно. За синьку за рулём с пострадавшими или погибшими - смертная казнь. За встречку без пострадавших - лишение прав и направление на переэкзаменовку. Результат экзамена ниже 100% - не сдал. Повторная встречка - лишение прав пожизненно. За встречку с пострадавшими или погибшими - лишение прав пожизненно. Далее - по обстоятельствам. Повторная - значит смертная казнь, в остальных случаях - отрабатывать ущерб (лечение пострадавших и т.д. - по ссылке выше смотрите). > Вон на дроме сколько нытья в новости, что камеры будут штрафовать за > отсутствие ОСАГО. Потому что это всё не про безопасность, а про стрижку бабла. > Ну так это самое интересное. > Если это 1-2 случая в год на многомиллионный город... И что?)) Я вообще за то, что человек должен сам решать - пристёгиваться ли ему или нет. Его жизнь и здоровье - ему и последствия любого решения расхлёбывать. > Думаете у нас культуру вождения нельзя изменить? Так а я вам про что говорю?)) Проблема не в ремнях безопасности и прочих приблудах, а в головах. Как всегда. > И уверен дело не только в ней. > У них есть какие-то нормативные акты, программа vision zero. > Которая требует большого вложения в инфраструктуру... но тут вопрос в стоимости человеческой > жизни. У нас пострадавшие вполне могут лечиться по ОМС за налоги. Медицина вообще должна быть полностью бесплатной. Как и образование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #90

89. Сообщение от Аноним (87), 16-Дек-25, 19:24	+/–
Да там не на дорогу надо, а на рельсы таких ставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

90. Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-25, 19:37	+1 +/–
> Если вы хотите, чтобы человек чего-то не делал, то единственный способ - объяснить почему так делать не нужно. Объяснить так, чтобы человек осознал и сам захотел делать правильно. Хахаха, вот это мир розовых пони!)) А что делать если человек тупой и просто не может это понять? Или наоборот, всё понимает, но эгоист и предпочитает плевать на окружающих подвергая их опасности? А еще есть социопаты, которым нравится приносить неудобства окружающим? Кнут тоже отлично работает. В крайнем случае можно бить пряником! > Видали мы таких "заботливых")) В нацистской Германии например. Ого, как быстро сработал закон Годвина! >> Я предположил, что вы поймете что речь о пропорциях. > Вообще без разницы. Еще как есть. Если шанс помереть пристегнутым 5%, а не пристегнутым 50%, то можно и выписать штраф за ремень. > Как бы вы статистику не крутили, всё равно пристёгнутых гибнет больше. Потому что большинство пристёгивается. А еще все люди которые пили воду, умерли! > Вообще не нужно. Нужно лишь чтобы в результате того или иного нарушения наступала пропорциональная ответственность. В виде чего? Штрафы, как в вижу, вам не нравятся > https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/cap.shtml Что странно, вы сами пишете "устранить максимальное количество причин, которые толкают человека на то или иное правонарушение". Но предложение "а давайте добавим отбойники" или "а давайте сделаем автоторможение хотя бы в городе" воспринимаете скептически. > Штрафы вообще нужно убрать. Любые. За синьку за рулём - лишение прав пожизненно. За синьку за рулём с пострадавшими или погибшими - смертная казнь. А что делать, когда люди закончатся)? > Потому что это всё не про безопасность, а про стрижку бабла. А ОСАГО не про безопасность. А про то, что если в меня кто-то влетит (с этого начинался разговор), то мне оплатили хотя бы часть лечения и ремонта. Без учета что он голый-босый и безработный, машина на жене, а дача на тёще. > У нас пострадавшие вполне могут лечиться по ОМС за налоги. > Медицина вообще должна быть полностью бесплатной. Как и образование. Возможно, но пока это не так. Но даже если бы она была бесплатной, то выходит что человек своим халатным отношением тратит ресурсы других людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #95

92. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 16-Дек-25, 20:11	+/–
> Бывал. Когда снег лежит еще в апреле. И невероятно рад что свалил > оттуда. > Но как бы и? Если где-то плохо, то почему не стоит сделать > хорошо там, где это возможно? А я разве говорил что-то против?)) > Это мне напоминает нытье про ненужность коробок автомат в 90х, АБС/ЕСП в > 2000х, электромобилей в 2020х. Таки автомат повышает расход топлива. Лично я в данном случае - за "механику". В том числе потому, что она позволяет проделывать такие штуки, которые на "автомате" вы не сделаете никогда. И в обслуживании она куда проще и дешевле (не в плане денег, а в плане ресурсов). Но за "механику" я в данном случае в том варианте, что у человека должен быть выбор. Пускай каждый решает для себя сам. > Типа "зачем нужны электрички! Вон у нас в Сибире она сразу замерзнет > в -40!" > "Да всем нacpaть на вашу Сибирь!" Мир это не только РФ и > северные страны. > И да, в той же Норвегии, Финляндии они как-то ездят. Не воюйте с воображаемым мной ;) > Поэтому если у вас нет разметки, асфальта, знаков, светофоров и ассистенты не > работают - то это ваши проблемы. А остальные будут ими успешно > пользоваться. Да пускай пользуются. Речь про то, что это не гарантия ни от чего. А в некоторых случаях ещё и опасность - люди полагаются на автоматику там, где этого делать не стоит. Проблема ведь не в том, что вы выехали на встречку. А в том что вы сели за руль в таком состоянии, что этого не заметили. Например. Или посчитали это допустимым. > Странно, у нас уборочная техника выходит одновременно со снегопадом или даже чуть > заранее. Благо прогнозы погоды довольно точны. Как результат - основные дороги > чистые почти всегда. Если снегопады пару раз за год - то какие проблемы)) А если у вас трое суток метёт, и вы постоянно будете держать технику на улицах - у вас город тупо встанет. При этом через три дня всё снова повторяется. И нет это не оправдание ничему. На самом деле вы правы - всё это решается. Но не при капитализме. > Разумеются бывают аномалии, когда даже рассылают предупреждения об опасности, но никто > не гарантировал 100% результата. 90-95% тоже будет более чем достаточно. https://cloud.mail.ru/public/oX8P/TVNPvqwJq Как, аномалия?)) И это далеко не самая снежная зима, что я видел. Снято 24.02.2022. > В Норвегии, Финляндии, Швеции, Канаде дороги почему-то лучше. Хотя зимы справнимые. В > японии на севере тоже очень неплохо засыпает. Тюю.. Везде проблем хватает. При этом никто ж не утверждает, что в России - всё хорошо. Я бы даже сказал - наоборот. Но это уже немного другой разговор. > Может потому что асфальт в лужи не укладывают? > И на тендера не так много воруют? Воруют везде. Причём с теми же США в этом плане посоревноваться сложно будет. Просто там это организовано немного по другому - больше сотни лет опыта как никак. Не оправдываю, если что. Ни Россию, ни США. > Опять проклятый человеческий фактор!)) Ессесно)) О том и речь. > Скорее наоборот - большая часть населения живет там где потеплее, а не > где-то на севере. Сравните население канады + аляски с остальным населением > США. > Даже в РФ - хотя бы в wiki Плотность населения субъектов Российской > Федерации - большая часть живет там где тепло. Потому что жить > в оппе мира - так себе удовольствие. Везде нормально можно жить, весь вопрос в том - как этого достичь)) > Давайте лучше вы к нам. Покажем хорошие дороги с разметкой, отбойниками, разумными > ограничениями скоростного режима и тд. Да я, думаю, был (вы ж не говорите, где вы живёте). Я вообще много, где был - третьим и вторым помощником капитана. > А могли бы спросить местную власть почему так. > Но нет. Значит их это устраивает. Да я думаю - скоро спросим. Всё к тому идёт. И у вас там также спросят. Вы лучше думайте - на той ли вы стороне, и не спросят ли чего с вас в том числе. > "Там всегда жили лентяи и терпилы"))) Всякие у нас есть. Как и везде. Люди то везде одинаковые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

93. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 16-Дек-25, 20:13	+/–
> Гениально! Чтобы не попасть в аварию - просто не попадайте в аварию! > И тогда пристегиваться будет вообще не нужно! Я вообще то говорил: чтобы не попасть в аварию, учитесь ездить нормально, будьте внимательны, просчитывайте ситуацию на дороге. Поэтому это к вам вопрос: > Чел, ты в адеквате вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

94. Сообщение от нах. (?), 16-Дек-25, 20:23	+/–
> Безопасность автомобиля - это его вес прежде всего. это только при уже заходе в лобовую. > если я еду на Камазе, а ты на X5, то в лобовой тебе не позавидую но если он успеет улететь с дороги, возможно прихватив на память отбойник - то есть шансы что активная безопасность его спасет. А вот ты на камазе от встречной такой же фуры - никуда не денешься, он просто не сможет так повернуть. И затормозить тоже. Ты даже при попутном столкновении (от которых, кстати, почему-то нихрена не спасают отбойники) от нее не уйдешь никуда. > К тому же можщные автомобили и будто бы безопасные автомобили расслабляют и заставляют > эту мощность использовать угу. Еду это я на корыте с трехлитровым движком - а мне из динамика встроенный ассистент такой - "немедля обгони эту фуру! Что ты как лох на жегуле! А не то - я тебе щас током через сиденье й..ну!" А на деле ты конечно можешь следующий час плестись за фурой ее 70, под гору до 90. Но скорее всего что на жегуле, что на на тачке с немерянной мощью тебе это очень быстро надоест (и, кстати, велик риск заснуть при такой езде) А вот на какой безопаснее эту фуру будет обогнать в коротком просвете встречного потока - это догадайся сам. (и тут еще есть тонкий момент - разная реакция водителей встречки на жегуль, пыхтящий вдоль фуры, и на ревущую хреновину размером с грузовик, идущую на взлет им навстречу. Мне, в принципе, того чудилы с лодкой на прицепе которого я согнал на обочину - ни разу не жалко.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

95. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 16-Дек-25, 20:34	+/–
> А что делать если человек тупой и просто не может это понять? Тогда ему не место за рулём, только и всего. Например. И для этого в общем-то экзамены на права и придумали - чтобы отсеять тех, кто по каким-либо причинам ездить не способен. И медкомиссию для того в общем-то проходят. > Или наоборот, всё понимает, но эгоист и предпочитает плевать на окружающих подвергая > их опасности? > А еще есть социопаты, которым нравится приносить неудобства окружающим? > Кнут тоже отлично работает. В крайнем случае можно бить пряником! Вы сначала прочитайте целиком то, что по ссылке, а потом принимайтесь чушь нести. > Ого, как быстро сработал закон Годвина! Вы так говорите, как-будто я не прав ;) > Еще как есть. Если шанс помереть пристегнутым 5%, а не пристегнутым 50%, > то можно и выписать штраф за ремень. Не вижу никакой корреляции между соблюдением ТБ и штрафами ;) Как уже сказал, штрафы - это про стрижку бабла. Больше ни про что. Если вы хотите, чтобы человек соблюдал ТБ - объясните ему, почему правила такие, какие они есть. Что это в его же интересах. Тогда человек не будет их нарушать. А если нарушит - это его проблемы. > Но предложение "а давайте добавим отбойники" или "а давайте сделаем автоторможение хотя > бы в городе" воспринимаете скептически. Где я такое говорил?)) > А что делать, когда люди закончатся)? Не переживайте, таких, как вы, не очень много. Что не может не радовать. > А ОСАГО не про безопасность. > А про то, что если в меня кто-то влетит (с этого начинался > разговор), то мне оплатили хотя бы часть лечения и ремонта. Без > учета что он голый-босый и безработный, машина на жене, а дача > на тёще. ОСАГО про стрижку бабла опять же. Потому что нанесённый ущерб компенсируется другими методами. "Социальное обеспечение", - слышали наверно? Если оно работает нормально, то никакие страховые компании и страховки вам в принципе не нужны. Потому что вас будут обеспечивать всем необходимым в ЛЮБОМ случае. Просто по факту того, что вы - живы. > Возможно, но пока это не так. > Но даже если бы она была бесплатной, то выходит что человек своим > халатным отношением тратит ресурсы других людей. И будет компенсировать, если это - его вина. Но после того, как его полностью вылечат. И в процессе компенсации при этом его будут также, как и раньше, кормить, лечить, учить, дадут бесплатное жильё и т.д. Просто при этом он лишится права свободы выбора некоторых материальных и нематериальных благ. Пока не отработает ущерб. Это называется - коммунизм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

96. Сообщение от нах. (?), 16-Дек-25, 20:44	+/–
> Пожар в Монбланском тоннеле. > Погибло 39 человек. за несколько минут > Для сравнения в Ставропольском крае за год погибло 300 человек. именно - за год. Причем как человек бывавший в том туннеле сильно позже 99го - там и близко нет такого потока как на всеми "любимой" транскавказской магистрали. Хрен ли, он платный. Сильно недешево причем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

97. Сообщение от warlock (??), 16-Дек-25, 21:40	+/–
> реальное системное программирование порой сваливается до уровня ассемблерных вставок для различных трюков с процами и применения их функций в желаемой конфигурации (а не как жёстко клеит коноплятор), так вся ржавая безопасТность работы с памятью ложится на компетентность разработчика Ассемблерные вставки не порождают unsound код. Никогда. Как бы вы не накосячили. В отличие от кода на C.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

98. Сообщение от Аноним (98), 16-Дек-25, 21:42	+/–
> только реальное системное программирование порой сваливается до уровня ассемблерных вставок для различных трюков с процами Чел, поинтересуйся определением "системное программирование" и не неси больше чушь. Нет, асм и трюкачество - это не признак системного программирования, тем более серьезного. Это в лучшем случае про сношания с тщедушными embedded железками. Эксперт, блждад... > Вообще ведро линуха слабый показатель серьёзного програмления. > Линух - это ну .. покатушки стритсракеров Да, да, то ли дело местные эксперты, чешущие языками - вот это серьезные программисты. Жаль только, что "программировать" вы можете лишь комментарии на Опеннете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

99. Сообщение от нах. (?), 16-Дек-25, 22:18	+1 +/–
> К сожалению, на *этом* уже написан докер и кубик, первый - по факту банкрот. > а они никуда не денутся. Rhbm ни на секунду не задумалась "деть" их обоих нахрен из своих дистрибутивов. (но... да, есть нюанс - угадайте на чем podman и openshift) > Рантайм неплохой, дизайн языка отвратителен. да нормальный современный php. Вместе с pear, причем. Ну то есть - всяко лучше пихтона. Хотя и занимает соседнюю нишу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

100. Сообщение от morphe (?), 17-Дек-25, 01:13	+/–
Но не до 10кбайт Возьми hello world весом в несколько десятков байт и сожми через upx - получишь бинарь больше 10кбайт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема