Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
| Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
|---|---|---|---|
| Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] | ||
| "Организация Linux Foundation получила в 2025 году 311 млн долларов и потратила 8.4 млн на ядро Linux" | +/– | |
| Сообщение от opennews (??), 19-Дек-25, 17:12 | ||
Организация Linux Foundation опубликовала годовой отчёт. За 2025 год организация получила 311.3 млн. долларов (год назад - $292.2 млн, два года назад - $263.6 млн), а израсходовала 284.8 млн долларов (год назад - $299.7, два года назад - $269 млн). Затраты на разработку ядра Linux составили 8.4 млн. долларов, что на 1.6 миллиона долларов больше, чем в прошлом году и на 600 тысяч долларов больше, чем в позапрошлом году. Общая доля затрат, связанных с разработкой ядра, среди всех расходов увеличилась до 2.9%. Для сравнения доля расходов на ядро в 2024 году составляла 2.3%, в 2023 - 2.9%, в 2022 - 3.2%, а в 2021 - 3.4%... | ||
| Ответить | Правка | Cообщить модератору | ||
| Оглавление |
| Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
| 1. Сообщение от Аноним (1), 19-Дек-25, 17:12 | +14 +/– | |
Что-то как-то мало на ядро, нет? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #5, #7, #30, #54, #102, #105 | ||
| 3. Сообщение от Аноним (3), 19-Дек-25, 17:19 | +5 +/– | |
Че такое проджект саппорт и почему перевели "не связанные с ядром проекты"? Это расходы чисто на разработку 1500 проектов или разработка + всякие активности,тусовки,парады и т.д.? Мутный отчет в целом. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #33, #104 | ||
| 4. Сообщение от Аноним (104), 19-Дек-25, 17:19 | +/– | |
>Расходы на проведение мероприятий выросли с $15.2 млн до $16.8 млн (5.9%) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 5. Сообщение от Аноним (5), 19-Дек-25, 17:19 | –5 +/– | |
Диверсифицируют, нафига сейчас на ядро тратить деньги, ведь по их мнению, скоро Linux будет ИИ разрабатывать на Rust'е | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 Ответы: #123 | ||
| 6. Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-25, 17:19 | –1 +/– | |
В ядре запасено очень много энергии.. так что на относительно старых можно ехать еще лет сто! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 7. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-25, 17:20 | +4 +/– | |
У тебя есть предложение на чем сэкономить? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 Ответы: #108 | ||
| 9. Сообщение от Аноним (9), 19-Дек-25, 17:23 | –2 +/– | |
5% на безопасность это конечно удручающая парадигма ☹️ | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #18, #23, #37 | ||
| 10. Сообщение от Аноним (10), 19-Дек-25, 17:23 | –2 +/– | |
Капиталисты! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #22, #119 | ||
| 11. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-25, 17:24 | –6 +/– | |
Забавные комменты. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #25, #49 | ||
| 14. Сообщение от Аноним (14), 19-Дек-25, 17:28 | +8 +/– | |
А на остальные Торвальда недавно собрал компьютер под линукс. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #16, #19, #21, #86 | ||
| 16. Сообщение от Аноним (1), 19-Дек-25, 17:31 | +/– | |
Там после этого и ещё останется... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #14 Ответы: #32 | ||
| 17. Сообщение от Bottle (?), 19-Дек-25, 17:31 | +/– | |
Ничего, к следующему году они переопределят термины, и тогда на разработку ядра в статистике будет указано 100 миллионов. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #27 | ||
| 18. Сообщение от Аноним (1), 19-Дек-25, 17:31 | +/– | |
Работает - не трогай! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 Ответы: #69 | ||
| 19. Сообщение от Аноним (104), 19-Дек-25, 17:32 | +/– | |
Вряд ли, скорее всего ему просто отдали за то, что пришёл ролик снять. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #14 | ||
| 21. Сообщение от Аноним (5), 19-Дек-25, 17:34 | +4 +/– | |
это тот который ему Linus собирал? так за него ничего не платили, там спонсорами были AMD, Intel, Kingston, Samsung, Seasonic, Asus, Fractal Design, Noctua и Gigabyte. если бы собирали на свои, то никогда не взяли бы материнку от Gigabyte | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #14 Ответы: #57 | ||
| 22. Сообщение от Аноним (104), 19-Дек-25, 17:34 | –3 +/– | |
Запретить! https://opennet.ru/59517-law | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 Ответы: #70 | ||
| 23. Сообщение от Аноним (5), 19-Дек-25, 17:36 | +/– | |
все силы брошены на внедрение Rust! это поможет, несомненно поможет! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 | ||
| 25. Сообщение от Гриша из open.ai (?), 19-Дек-25, 17:39 | +/– | |
AI идеально подходит для распила. Фиг что посчитаешь толком. Даже лучше крипты в плане помыва. А вот в ВПК AI нет, не считая роботов, работающих в ограниченном диапазоне возможных решений. А если AI в ВПК нет, значит основное предназначение - финансовые операции. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #11 Ответы: #26, #61 | ||
| 26. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-25, 17:48 | +/– | |
> А вот в ВПК AI нет, не считая роботов, работающих в | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #25 Ответы: #34 | ||
| 27. Сообщение от Аноним (1), 19-Дек-25, 17:50 | +1 +/– | |
Заранее тогда возмущаюсь, что на другие позиции так мало выделили. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #17 | ||
| 30. Сообщение от nw (?), 19-Дек-25, 17:56 | +2 +/– | |
Нет, т.к. куча сопровождающих по сути являются сотрудниками корпов(ms, google и ко) и получают зп там. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 31. Сообщение от Фонтимос (?), 19-Дек-25, 17:57 | +2 +/– | |
> Расходы на не связанные с ядром ... (63.8% от всех расходов); | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 32. Сообщение от Ламер (??), 19-Дек-25, 18:02 | +1 +/– | |
Вот вот, как раз на ядро для Linux, ну там смузи всякие). | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #16 | ||
| 33. Сообщение от Аноним (33), 19-Дек-25, 18:03 | +/– | |
>Мутный отчет в целом. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #3 | ||
| 34. Сообщение от 12yoexpert (ok), 19-Дек-25, 18:05 | +/– | |
ты путаешь простейшие нейронки с искусственным интеллектом, которого не существует | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #26 | ||
| 36. Сообщение от Аноним (36), 19-Дек-25, 18:11 | +/– | |
Итого 27 лимонов чистой прибыли, а затраты на всё ядро - 8. Блин, могли бы хотя бы 24 лимона на решение проблемы 12309 и жора памяти как не в себя бросить. Но если так сделают - в следующий год вендоры ядро форкнут и финансирование прекратят совсем. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #38, #115 | ||
| 37. Сообщение от Аноним (33), 19-Дек-25, 18:12 | +1 +/– | |
>5% на безопасность это конечно удручающая парадигма ☹️ | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 Ответы: #46, #83 | ||
| 38. Сообщение от Аноним (1), 19-Дек-25, 18:13 | +/– | |
Это где у вас так ядро память жрОт? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 Ответы: #39 | ||
| 39. Сообщение от Аноним (36), 19-Дек-25, 18:22 | +/– | |
Жрёт, жрёт. Не само ядро, а софт под него. Так как ядро памятью нормально не может управлять, выгружает на диск то, что вот прямо сейчас потребуется, да и туповато память выделяет. Я тут обнаружил феномен, если уж программа начала трешиться, то лучше её прибить и перезапустить. Меньше она от этого жрать не станет, но ядро в режим трешинга не войдёт. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #38 Ответы: #40, #42 | ||
| 40. Сообщение от Аноним (36), 19-Дек-25, 18:26 | +/– | |
В качестве программы А у меня обычно Firefox, а в качестве Б - Kate. В случае трешинга приходится вырубать обе и открывать Firefox заново, восстанавливая вкладки. Если так не сделать, а просто прибить Kate - всё равно винтом будет хрустеть (да, при ровно тех же открытых вкладках). | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #39 | ||
| 41. Сообщение от Комиссар (?), 19-Дек-25, 18:28 | +/– | |
Ахренеть. Менее 3% на разработку! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #43 | ||
| 42. Сообщение от Аноним (1), 19-Дек-25, 18:30 | +/– | |
>Жрёт, жрёт. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #39 Ответы: #44 | ||
| 43. Сообщение от Аноним (1), 19-Дек-25, 18:33 | +/– | |
За инфраструктуру и правда интересно было бы послушать. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #41 | ||
| 44. Сообщение от Аноним (36), 19-Дек-25, 18:35 | +/– | |
>Может дело в софте, а не в работе ядра с памятью? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #42 | ||
| 46. Сообщение от Аноним (9), 19-Дек-25, 18:47 | +1 +/– | |
Хорошо, что гугл так заботится о моей безопасности и приватности данных, не дай бог все мои рекламные идентификаторы попадут к хакерам! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #37 Ответы: #47 | ||
| 47. Сообщение от Аноним (1), 19-Дек-25, 19:02 | +/– | |
По крайней мере можно хотя бы не переживать за отпечатки, данные лица, информация о семье и прочее. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #46 Ответы: #97 | ||
| 49. Сообщение от Миллиардов (?), 19-Дек-25, 19:28 | +/– | |
Правильнее я бы описал так: ядро ничего никому не должно ну и все зависит от места локации | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #11 | ||
| 52. Сообщение от Аноним (52), 19-Дек-25, 19:37 | +/– | |
А, так вы ещё и линукс делаете, как неожиданно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #56, #110 | ||
| 53. Сообщение от aname (ok), 19-Дек-25, 19:48 | +/– | |
Остальное потратила на выплаты менеджменту | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 54. Сообщение от Аноним (54), 19-Дек-25, 20:19 | +1 +/– | |
Норм. Большая часть финансирования разработки идет напрямую от корпораций разрабам, которые сидят в офисах этих компаний и пушат код в ядро. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 56. Сообщение от пох. (?), 19-Дек-25, 20:31 | +/– | |
не ну че ты как этот-то? Целых же три процента на это потрачено! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #52 | ||
| 57. Сообщение от пох. (?), 19-Дек-25, 20:34 | +/– | |
там главный спонсор (но не совсем) вообще-то ютуб. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #21 Ответы: #67 | ||
| 61. Сообщение от Аноним (54), 19-Дек-25, 20:42 | +/– | |
Единственное отличие "AI" от большинства технологий это то что оно на гражданский рынок вышло примерно тогда же когда на военный. А так - куча технологий big data как раз для военки и государства в первую очередь были разработаны. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #25 | ||
| 67. Сообщение от Аноним (54), 19-Дек-25, 20:44 | +1 +/– | |
Линус мог бы такое лет 10 назад сделать. Но сейчас это уже корпорация, а не какой-то ютуб канал. В том видео было полно явной интеграции товаров. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #57 Ответы: #93 | ||
| 69. Сообщение от Аноним (123), 19-Дек-25, 20:46 | +/– | |
Зачем тогда внедряют раст? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #18 Ответы: #76, #109 | ||
| 70. Сообщение от Аноним (123), 19-Дек-25, 20:49 | +1 +/– | |
Клаудфляре старается ради вас: За отчётный период выявлено 174 значительных сбоев в работе, из которых 83 вызваны отключениями по распоряжению правительств. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #22 Ответы: #84 | ||
| 75. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-25, 20:55 | –1 +/– | |
> 311 млн долларов и потратила 8.4 млн на ядро | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #77, #106 | ||
| 76. Сообщение от Аноним (1), 19-Дек-25, 21:02 | +2 +/– | |
Чтобы наконец-то сломать что-то, что давно работало. И, как следствие, начать трогать пока оно не заработает. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #69 Ответы: #82 | ||
| 77. Сообщение от Аноним (104), 19-Дек-25, 21:07 | +/– | |
У спонсоров LF спросите: | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #75 | ||
| 82. Сообщение от Аноним (82), 19-Дек-25, 21:53 | +/– | |
Зришь в корень. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #76 | ||
| 83. Сообщение от Аноним (82), 19-Дек-25, 21:55 | +/– | |
Почему 15? Конец 2025-го на дворе. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #37 | ||
| 84. Сообщение от Аноним (82), 19-Дек-25, 21:55 | +/– | |
Только белые списки! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #70 Ответы: #124, #127 | ||
| 86. Сообщение от Аноним (82), 19-Дек-25, 22:00 | +/– | |
У чувака не коре 2 дуо! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #14 Ответы: #120 | ||
| 93. Сообщение от нах. (?), 19-Дек-25, 22:18 | +/– | |
Курочка по зернышку клюет. Раз они хотят явно-интегрироваться, так пусть несут денежки, которые, конечно, тоже примут. Но и денежек от ютуба никто не отменял. Пипл хавает, ютубу показики тикают, нехай оплачивает свой контент! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #67 | ||
| 97. Сообщение от Аноним (97), 19-Дек-25, 22:30 | +/– | |
Я знаю точно, что когда меня в моей коммуналке в посёлке окологородского типа "Ивановск" будит сотрудник ЦРУ, я должен ответить ему чётко и ясно на все его вопросы. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #47 | ||
| 102. Сообщение от анондирован (?), 19-Дек-25, 23:13 | +/– | |
И про себя любимых не забыли списав на сообщества, мероприятия и разнообразных угнетенных. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 Ответы: #107 | ||
| 104. Сообщение от Аноним (104), 19-Дек-25, 23:45 | +/– | |
Ну так читайте оригинал: | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #3 Ответы: #114 | ||
| 105. Сообщение от Аноним (105), 19-Дек-25, 23:59 | +/– | |
Нет. Куда там деньги тратить? На что? Зарплаты майнтейнерам подсистем, немного на инфраструктуру, вот и все траты. За остальное корпорации башляют напрямую, платя зарплаты своим разработчикам. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 106. Сообщение от Байдарочник (?), 20-Дек-25, 00:28 | +/– | |
Только товальдса, не критикуйте). | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #75 Ответы: #113 | ||
| 107. Сообщение от Аноним (123), 20-Дек-25, 00:43 | +/– | |
Всем хочется приятно отдыхать с кем-то. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #102 | ||
| 108. Сообщение от Аноним (108), 20-Дек-25, 00:46 | +6 +/– | |
Шутки шутками, но оно как то приятнее работается, когда и отели есть, и еда вкусная, ну приятнее чем на подвальной галере веслать, с таджиками. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #7 | ||
| 109. Сообщение от Аноним (108), 20-Дек-25, 00:50 | +/– | |
Как уже сказали, чтобы себе работу обеспечить. Кто там сказал, что чтобы у оперсорсника была работа, нужно писать немоддерживаемый код? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #69 | ||
| 110. Сообщение от Байдарочник (?), 20-Дек-25, 06:42 | +/– | |
>8.4 млн на ядро Linux | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #52 | ||
| 111. Сообщение от Котик Биба (?), 20-Дек-25, 06:59 | +2 +/– | |
То есть, Linux Foundation занимается чем угодно в первую очередь, и лишь в десятую — разработкой ядра. Сколько шведский наци кладёт себе в карман? Чем поддерживать такое позорище, лучше отдать бабки команде Redox | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #112, #121 | ||
| 112. Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-25, 08:30 | +1 +/– | |
Много раз говорили, что Linux Foundation не имеет прямого отношения к разработке ядра Линукса. Если завтра Linux Foundation внезапно исчезнет, kernel.org ничего не заметит, от этого им будет ни жарко, ни холодно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #111 | ||
| 113. Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-25, 08:31 | +/– | |
каким боком ты приплёл Торвальдса? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #106 Ответы: #116 | ||
| 114. Сообщение от Сергей (??), 20-Дек-25, 08:31 | +/– | |
> Отчёт Linux Foundation | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #104 | ||
| 115. Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-25, 08:33 | –1 +/– | |
> Итого 27 лимонов чистой прибыли | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 | ||
| 116. Сообщение от Байдарочник (?), 20-Дек-25, 08:53 | +/– | |
Всмысле он типа не при делах чтоли?), Ну тоесть он не чл**н Linux Foundation?) :d | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #113 Ответы: #126 | ||
| 119. Сообщение от Аноним (119), 20-Дек-25, 10:59 | +1 +/– | |
Звучит как оскорбление. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 | ||
| 120. Сообщение от Аноним (119), 20-Дек-25, 11:06 | +/– | |
Ну это ему собрали для красивой картинки, корпорации, а так на самом деле, сидит он на Intel core 2 duo и линуксоидам завещает сидеть. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #86 | ||
| 121. Сообщение от Аноним (119), 20-Дек-25, 11:14 | +1 +/– | |
Спонсирование всяких некоммерческих фондов и благотворительность это классический способ отмыва денег. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #111 | ||
| 122. Сообщение от Аноним (119), 20-Дек-25, 11:15 | +/– | |
Я вот тут думаю, может тоже ядро написать, где спонсоров искать? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #125 | ||
| 123. Сообщение от Аноним (123), 20-Дек-25, 12:22 | +/– | |
> Диверсифицируют | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 | ||
| 124. Сообщение от Аноним (123), 20-Дек-25, 12:24 Скрыто ботом-модератором | +/– | |
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #84 | ||
| 125. Сообщение от Аноним (123), 20-Дек-25, 12:26 | +/– | |
А ты точно вот такое потянешь? https://blog.rust-lang.org/2024/02/19/2023-Rust-Annual-Surve... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #122 | ||
| 126. Сообщение от Аноним (123), 20-Дек-25, 12:30 | +/– | |
> чл**н | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #116 | ||
| 127. Сообщение от Аноним (104), 20-Дек-25, 13:14 | +/– | |
Так готовят: https://habr.com/ru/news/978244/ | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #84 | ||
|
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
|
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |