Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимостью"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 25-Май-26, 09:14
На конференции Linux App Summit Себастьян Вик (Sebastian Wick), мэйнтейнер инструментария Flatpak, и Адриан Вовк (Adrian Vovk), создатель инсталлятора для GNOME OS и один из разработчиков systemd-homed и systemd-sysupdate, выступили с докладом о будущем системы самодостаточных пакетов Flatpak. В докладе упоминается намерение создать для нужд Flatpak новый сервис systemd-appd, который будет предоставлять информацию о запущенных экземплярах приложений... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=65522
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 09:14	–10 +/–
Правильное решение. Извиняйте, пацаны, но у разработчиков нет времени идти дебажить эти ваши openrc и runit. Пользователи последних денег разрабам не дадут -- только покричат, что надо защищать права нетрадиционных инит-меньшинств.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #10, #18, #25, #26

2. Сообщение от kravich (ok), 25-Май-26, 09:14	+/–
Снявши голову (широкое принятие проприетарных ИИ-инструментов для разработки свободного ПО) о волосах (systemd в зависимостях) не плачут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #13

3. Сообщение от Аноним (3), 25-Май-26, 09:22	+/–
Там еще и Ландюк был и тут понеслось и все поменялось. >Frankly before the Fedi dog pile I was planning to be super considerate of the non systemd use case. But I just saw someone literally accusing us of being Lunduke allies. > So pardon me but I'm not feeling inclined to spend my time on that shit anymore. Not worth it
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49, #74

4. Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 09:24	+/–
Ситуация такова: Open-weight-модели всегда будут отставать от проприетари. Просто потому, что open-weight предоставляется теми же компаниями, что и проприетарь. Значит ли это, что надо отказываться от ИИ и оставаться на обочине истории, лишаясь современного инструмента? Нет, не значит. До гимпа и криты, вполне незазорно было поюзать фотошоп для оформления обложки CD-дисков с дистрибутивами линукса. До по-настоящему функциональной открытой фирмвари, все еще незазорно посидеть на стоковом проприетарном BIOS от поставщика. И напоминаю, что опен-сорс -- это не единственное, как можно контролировать ситуацию: еще есть юридические инструменты вроде обязанностей ИИ-поставщика не передавать информацию третьим лицам. Правда привлечь кого-то по суду ты можешь только в правовом государстве. Поэтому и развиваться будут только они, а остальные государства будут ждунами open-weight-моделей с барского стола.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #16, #34, #54, #90

5. Сообщение от freehck (ok), 25-Май-26, 09:25	+/–
Ну вполне естественно, что одно RedHat поделие жёстко завязывается на другое. Главное, чтобы разработчики извне такой ерунды не делали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11

6. Сообщение от Аноним (6), 25-Май-26, 09:28	+10 +/–
Система инициализации вообще не их дело, а завязываться на очередное школьное поделие, которое к себе втащил Поттеринг, вместо API OS крайне логично и профессионально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #21, #37, #52, #70

8. Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 09:30	+2 +/–
Неужели то во что не верили местные хомячки опять случилось? Опять их, в очередной раз, внезапно, по плану привязали к своим сервисам во имя "общего" блага (благо это только для одной корпорации если что)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42

9. Сообщение от Аноним (9), 25-Май-26, 09:31	+1 +/–
Подобное тянется к подобному.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 09:32	+3 +/–
Флатпак в несколько раз хуже снапа был. А сейчас у флатпака и вовсе нет никаких довода, которые бы оправдывали его существование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #12

11. Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 09:36	+/–
Разработчики из вне могут только примкнуть к другой корпорации. Самостоятельно уже давно никто ничего не может сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

12. Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 09:37	–1 +/–
Не щупал снап, так как не на бабанте. И в этом ключевой недостаток снапа: пощупать его можно только на бабанте. А флатпак дистронезависим, и о нем знают примерно все разрабы мира всех приложений, которые имеют редакцию под линукс. С точки зрения типичного разраба, оформить флатпак-пакет значит поддержать сразу все дистры. А добавить снап-пакет значит поддержать только один тухлый дистр, который презирается примерно всеми линуксоидами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #33, #46, #51

13. Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 09:37	–2 +/–
Скоро программисты руками пишущие опенсорс будут быть как сумасшедшие выживальищики и отношение к ним будет соответствующее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #23

14. Сообщение от FSA (ok), 25-Май-26, 09:38	+/–
Подождите. Почему в заголовке написано, что они хотят сделать systemd обязательной зависимостью, но в тексте указано, что это будет дополнительный сервис в systemd для управления запущенными приложениями? Эта зависимость, но обратная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #22

15. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 25-Май-26, 09:42	+1 +/–
Двойственные ощущения: я вроде и разрабов понимаю, но и потенциальную возможность работы без системд терять не хочется, т.к. все таки философия линукса на том и держалась, что можно собрать под себя систему, а тут, я так понимаю, флэтпаки отстегнуться могут вдруг... Лишь бы их не постигла судьба снапов, да и аппимэдж есть, короче тут еще бабка на двое сказала правы они или нет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Сообщение от Аноним (16), 25-Май-26, 09:43	+/–
Китайцы пока выкладывают полноценные модели в открытий доступ. GLM-5.1 от z.ai к примеру. Модель вполне ничего себе. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

17. Сообщение от Аноним (17), 25-Май-26, 09:44    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
Нормальнымъ людямъ ни flatpak, ни systemd не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Сообщение от Аноним (18), 25-Май-26, 09:44	+2 +/–
Ну и подтверждайте свой возраст в своей собственной Linux )) У меня в Void ни одного flatpak пакета, полная чистота.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #71

19. Сообщение от IdeaFix (ok), 25-Май-26, 09:45	+1 +/–
Между "по морде" и "в морду" разницы нет, но если заменить морду на попу - уже есть. Системд без флатпака будет работать отлично, флатпак без системды - нет. И где же тут обратная зависимость?:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

20. Сообщение от Аноним (20), 25-Май-26, 09:49	+/–
Звучит как желание прикрутить любимую разрабами телеметрию, отслеживающую использование приложений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95

21. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Май-26, 09:50	–7 +/–
systemd - это уже де факто OS API. Не ядра. OS. Смиритесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #58, #86

22. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 25-Май-26, 09:50	+/–
>Подождите. Почему в заголовке написано, что они хотят сделать systemd обязательной зависимостью, но в тексте указано, что это будет дополнительный сервис в systemd для управления запущенными приложениями? Эта зависимость, но обратная. ``` На аналогичный вопрос, Джорж Кастро (Jorge Castro), менеджер по взаимодействию с сообществом в проекте FlatHub, подтвердил, что systemd станет обязательной зависимостью во Flatpak. ``` Вот и прикинь, что флэтпак тебе, скорее всего, тянуть будет весь системд, т.к. демон, наверное, тоже будет тянуть другие части системд и т.д. На начальных этапах возможно это все можно будет обходить, но потом с очередными введениями безопасной безопасности, там все так сошьют, что разодрать уже проблематично будет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #69

23. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Май-26, 09:50	+/–
Уберите "руками" - и всё встанет на места.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

25. Сообщение от AmDr (?), 25-Май-26, 09:52	+/–
>но у разработчиков нет времени идти дебажить эти ваши openrc и runit Это сейчас, вообще во всем типичная отговорка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #38

26. Сообщение от Аноним (26), 25-Май-26, 09:53	–2 +/–
А libc у них почему не своя, чтоб не дебажить эти наши glibc?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #40

27. Сообщение от blit (?), 25-Май-26, 09:54	+2 +/–
Хахахаха гений, вместо того чтобы принять критику он сделал ещё хуже, назло и ровно противоположное тому, что критиковалось. Гениально, Уолтер. Логика улетела на родину Илона Маска
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #50, #76

28. Сообщение от Аноним (28), 25-Май-26, 09:56	+3 +/–
Unix way (Путь Unix) — это фундаментальный подход к проектированию программного обеспечения. Его суть заключается в создании простых, модульных программ, каждая из которых решает ровно одну задачу, но делает это идеально, а затем гибко комбинируется с другими инструментами. Тут явно люди не про гибкость, а про то чтоб гвоздями прибить и поверх скотчем обмотать. А чтоб не воняло положить в три целофановых пакета и надеяться, что не протечёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68, #84, #103

30. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 25-Май-26, 10:00	+2 +/–
>Хахахаха гений, вместо того чтобы принять критику он сделал ещё хуже, назло и ровно противоположное тому, что критиковалось. Гениально, Уолтер. Логика улетела на родину Илона Маска Меня их аргументация тоже "убила"... Это звучит как дет.сад, так что думаю там все сложнее, а в купе с пропихиванием раста во все щели - все это смахивает на банальный отжим линукса в лапы корпоратов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

31. Сообщение от localhostadmin (ok), 25-Май-26, 10:11	+2 +/–
Заходим на главную страницу флатпака: > Create one app and distribute it to the entire Linux desktop market. > Flatpak is developed by an independent community, with no lock-in to a single vendor. Надеюсь они уберут эти строчки, чтобы не обманывать пользователей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #72

33. Сообщение от Аноним (33), 25-Май-26, 10:15	+/–
> И в этом ключевой недостаток снапа: пощупать его можно только на бабанте особо желающие его даже на 7 центоси пощупали. Если говорить про "только на бабанте" то это про владельца репозитория и отсутствие возможности создать свой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

34. Сообщение от Анон1110м (?), 25-Май-26, 10:18	+/–
Не CD-дисков а просто CD. И линукс с заглавной. И Linux. И ё пропущено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #47

36. Сообщение от Аноним (36), 25-Май-26, 10:22	–1 +/–
Правильное решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 10:22	+/–
> Система инициализации вообще не их дело Сейчас местные диванные эксперты дадут урок архитектуры ПО разрабам флетпака, ага. Самому не смешно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #83, #100

38. Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 10:24	+/–
Естественно. Или вы тактично забыли, что это оперсорс и тут вам никто ничего не должен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

40. Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 10:27	+1 +/–
По той же причине, по которой решили привязаться только к systemd: взяли самое распространенное решение, но одно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #61

41. Сообщение от жявамэн (ok), 25-Май-26, 10:27	+/–
бгг там и место этому funnish sheet
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 10:30	+/–
> Неужели то во что не верили местные хомячки опять случилось? А с каких пор хомячки пользуются десктопным линуксом и воюют против systemd? > Опять их, в очередной раз, внезапно, по плану привязали к своим сервисам > flatpack > привязали Если труъ-линусоид сумел выпилить из своей системы systemd, то и flatpack выпилит, не так ли? В чем проблема и о какой "привязке в очередной раз" ты поешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #67

43. Сообщение от Colorado_House_of_Representatives (?), 25-Май-26, 10:30	+/–
> но после обрушившейся на него агрессивной критики, возникшей на пустом месте (разработка пока находится только в планах и ни одной строчки кода systemd-appd не написано), он не намерен тратить своё время на поддержку систем без systemd. 1. Не на пустом месте. Наличие или отсутствие строк кода не означает, что критика без оснований. 2. Чтд, обиделся в ответку и намоциях решил не добавлять поддержку не systemd. О чём это говорит? Кто-то пытался выставить крмтикующих как истеричек, а оказалось взрослых нет ни тут, ни там. Обиженки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #60

46. Сообщение от Аноним (46), 25-Май-26, 10:34	+1 +/–
>И в этом ключевой недостаток снапа: пощупать его можно только на бабанте. Как можно так бесстыдно лгать? Снап доступен и на не deb дистрибутивах. https://snapcraft.io/docs/tutorials/install-the-daemon/ >А флатпак дистронезависим, и о нем знают примерно все разрабы мира всех приложений, которые имеют редакцию под линукс. Во-первых, флатпак поддерживает только десктопные приложения. Во-вторых, значительное число пакетов в нём собрано неофициально, а не автором исходного приложения. В-третьих, даже если программа собственническая и поставляется в виде двоичных файлов, как правило, нет проблем перепаковать её под нужный дистрибутив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #66

47. Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 10:35	+1 +/–
> Не CD-дисков а просто CD. Ты пропустил запятую перед «а». «А русский язык учи, — пригодится» — Особенности национальной рыбалки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #65

48. Сообщение от Аноним (48), 25-Май-26, 10:35	+/–
>  Кто-то пытался выставить крмтикующих как истеричек они и есть, опеннет - доказывает это в полной мере
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

49. Сообщение от Аноним (49), 25-Май-26, 10:36	+/–
Киса обиделась. Программисты уже не те.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #97

50. Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 10:37	+/–
> Хахахаха гений, вместо того чтобы принять критику он сделал ещё хуже, назло и ровно противоположное тому, что критиковалось. Гениально, Уолтер. Логика улетела на родину Илона Маска С фига ли ему принимать "критику" от обнаглевших халявщиков, которые не вносят никакого вклада, а только дают указания, горлопанят и требуют? Да, друг, это отличная логика в мире опенсорса. Или ты забыл уже, что в СПО тебе никто ничегоне должен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

51. Сообщение от Аноним (51), 25-Май-26, 10:37	+1 +/–
>А флатпак дистронезависим Уже нет. >и о нем знают примерно все разрабы мира всех приложений, которые имеют редакцию под линукс И обходят стороной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

52. Сообщение от Аноним (52), 25-Май-26, 10:37	+/–
>а завязываться на очередное школьное поделие Вот все больше разработчиков и не хочет завязываться на школьное поделие наподобе openrc и runit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

54. Сообщение от Аноним (46), 25-Май-26, 10:38	+/–
>Правда привлечь кого-то по суду ты можешь только в правовом государстве Опять сказочники свои сказки рассказывают. Вам прямо в лицензионное соглашение пропишут, что информация будет передаваться неопределённому кругу третьих лиц. Сколько людей посадили после откровений Сноудена? Зато на самого Сноудена объявили охоту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #81, #114

55. Сообщение от iPony128052 (?), 25-Май-26, 10:40	+/–
Мне тяжело представить systemd, который бы использовал Flatpak
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56, #110

56. Сообщение от iPony128052 (?), 25-Май-26, 10:40	+1 +/–
Мне тяжело представить хейтера systemd, который бы использовал Flatpak
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

58. Сообщение от Аноним (58), 25-Май-26, 10:41	+2 +/–
Дефекто API. Впрочем, на API не тянет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

60. Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 10:46    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Не на пустом месте. Наличие или отсутствие строк кода не означает, что критика без оснований. Дол. Зато наличие строк кода означает, что он, как единственный пишущий эти самые строки кода, в праве сам расставлять приоритеты и слать лесом всех критикующих, будь их слова хоть трижды обоснованными. Не нравится - пожалуйста: кроме критики и прочего болтания языком идем, и пишем тот самый код. Может даже форк. Что, нет? > Чтд, обиделся в ответку и намоциях решил не добавлять поддержку не systemd. Не обяделся на эмоциях, а как раз наоборот: просто забил на обнаглевших, вечно требующих халявщиков - и продолжает делать то, что считает нужным. > Кто-то пытался выставить крмтикующих как истеричек, а оказалось ...а оказалось, что критикующие не написали ни строчки кода и продолжают лишь горлопанить (в т.ч. вот тут на Опеннете), а этот чувак годами разрабатывает и поддерживает Flatpack. Как неожиданно, не правда ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

61. Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 10:46	–1 +/–
Взяли худшее решение и сделали плохо всем. Это называется вредительство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #77, #92

63. Сообщение от Mik Foxi (ok), 25-Май-26, 10:48	+/–
Ну в целом systemd штука нужная, хз как без него, runit и SysVinit выглядит костылем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75

65. Сообщение от Анон1110м (?), 25-Май-26, 10:49	+/–
Мне всё равно. Я так чувствую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

66. Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 10:49	+/–
> Снап доступен и на не deb дистрибутивах Подачка с барского стола. Снап всегда будет считать другие дистры second-class гражданами. Флатпак же не имеет какого-то каноничного дистра, он их считает равными. > флатпак поддерживает только десктопные приложения Правильно. Для недесктопных есть podman. А механизм у обоих один -- linux namespaces. Оба по сути являются фронтендами для него, для разных сценариев использования и со спецификой десткопа/сервера. > значительное число пакетов в нём собрано неофициально, а не автором исходного приложения Не считаю проблемой. Пока разработка флатхаба ведется в публичном гитхабе, с ревью и пулл-реквестами, мне пофиг. > нет проблем перепаковать её [программу] под нужный дистрибутив Перепаковать любой дурак может. Ключевой прикол флатпака — агрессивная изоляция. Можно отключить доступ к инету, разрешить только некоторые папки, запретить X11 или Wayland, а также точечно настроить, к каким именно D-Bus-сервисам будет иметь доступ приложуха. Лично у меня 99% сервисов и приложений — OCI-контейнеры и флатпаки. Базовая система абсолютно голая, а системных гуйных приложений всего четыре: Ptyxis, GNOME Files, GNOME Software и GNOME Settings. Всё остальное агрессивно изолировано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #99, #112

67. Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 10:50    Скрыто ботом-модератором	+/–
Хомячки наворачиваютьза обе щеки все сто им дают и просят добавки. Топить за системд и флатпак их генетическая особенность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

68. Сообщение от Аноним (51), 25-Май-26, 10:51	+/–
Меня больше всего смешит, что за systemd выступают те, кто выступает за переписывание программ на Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

69. Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 10:51	+/–
Кончится все тем что им не нужно будет ядро Линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #118

70. Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 10:52	+/–
> завязываться на очередное школьное поделие [...] вместо API OS крайне логично и профессионально Когда эксперты вроде вас начнут вносить вклад в код Flatpack - тогда, возможно, к вам станут прислушиваться. А пока что сори: песни про "логику и профессионализм", звучащие с диванов, никого не впечатляют. Особенно тех, кто реально пишет конкретный код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #102

71. Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 10:53	–1 +/–
> Ну и подтверждайте свой возраст в своей собственной Linux В линуксе нет подтверждения возраста. > У меня в Void ни одного flatpak пакета, полная чистота. Достаточно воспользоваться уязвимостью всего в одном системно-установленном приложении, чтобы получить доступ к данным всех остальных системно-установленных приложений. Красота!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #82, #89

72. Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 10:53	+/–
Как ещё обманывать простачков? Заветы кота Базилио и лисы Алисы живут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

74. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Май-26, 10:54	+1 +/–
> I'm not feeling inclined to spend my time on that shit anymore Это очень правильный подход. Опенсорс - он для души.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

75. Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 10:54	+/–
Так же как и с ним, только без него.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

76. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Май-26, 10:55	+/–
> Хахахаха гений, вместо того чтобы принять критику он сделал ещё хуже Критику можете в отделы поддержки проприетари писать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

77. Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 10:55	+1 +/–
Не знаю, мне не плохо совсем. Может ты просто не умеешь пользоваться компьютером? Да, вопрос странный, но только от тебя идут жалобы, а от 100% всех остальных пользователей десктопного linux с systemd жалоб почему-то нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

78. Сообщение от Аноним (46), 25-Май-26, 10:58	+/–
>изначально он намеревался очень внимательно отнестись к системам без systemd, но после обрушившейся на него агрессивной критики, возникшей на пустом месте Тут причинно следственная связь поломалась. Если он собирался поддерживать дистрибутивы без systemd, то тогда и критики быть не могло. Поскольку новость бы звучала как "внесены изменения для установок flatpak в systemd системах".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 10:59	+1 +/–
> сделать systemd обязательной зависимостью Почему не виндоуз? Было бы куда логичней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. Сообщение от Аноним (80), 25-Май-26, 10:59	+/–
>systemd-appd зачем в системд процесс, который нужен только флатпаку? сделать flatpak-appd не судьба? по ссылке деталей нет, что-то у них с архитектурой походу не то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #101, #108

81. Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 11:01	+/–
Не знаю никакого Сноудена. Не, я слышал, что был какой-то чувак, который нарушил условия трудового договора со своим работодателем и попал под high treason — работодатель-то государственный. Но с тех пор ни одного нового вякания со стороны Сноудена нет. Например, Сноуден никак не прокомментировал тот факт, что МАКС собирает метрику с устройства и отправляет куда положено. Где Сноуден? Ау! Где же хваленый борцун со слежкой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #87, #94

82. Сообщение от Аноним (51), 25-Май-26, 11:01	+1 +/–
>Достаточно воспользоваться уязвимостью всего в одном системно-установленном приложении, чтобы получить доступ к данным всех остальных системно-установленных приложений. Красота! И это под новостью об обязательной зависимости от systemd?! Достаточно воспользоваться уязвимостью в одном systemd, чтобы получить контроль ко всей системе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #111

83. Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 11:03	+/–
> Адриан Вовк ответил, что изначально он ...задумывался, не 3.14 ли он, но после вопроса, что он уже 3.14, он понял, что он точно 3.14.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

84. Сообщение от Аноним (84), 25-Май-26, 11:03	+1 +/–
Это они сами о себе так рассказывают. На самом деле, философия Unix - это тяп-ляп и в продакшон, проверка ввода с помощью сегфолтов, текстовые конфиги требующие написания нового парсера для каждого нового конфига, уникальные ключи с разным синтаксисом для разных утилит, неструктурированный вывод, который потом парсится awk/sed, кривые решения воспринимаемые фанатиками как Священное Писание и т.п. "Ииии так сойдет!" - вот настоящая философия Unix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

85. Сообщение от warlock66613 (ok), 25-Май-26, 11:05    Скрыто ботом-модератором	+/–
Вот это новость. Ненужное вредное говно теперь будет зависеть от другого ненужного говна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 11:06	+/–
> де факто OS API Но там нет АПИ. Там есть только текущая реализация в виде ~300-ой версии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #91, #93

87. Сообщение от kravich (ok), 25-Май-26, 11:06	+/–
>Где же хваленый борцун со слежкой? Хочет жить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #98

88. Сообщение от Аноним (88), 25-Май-26, 11:07	+/–
>создатель инсталлятора для GNOME OS и один из разработчиков systemd-homed и systemd-sysupdate, выступили с докладом В принципе, дальше можно не читать. >после обрушившейся на него агрессивной критики, возникшей на пустом месте (разработка пока находится только в планах и ни одной строчки кода systemd-appd не написано), он не намерен тратить своё время на поддержку систем без systemd. Лицемера сразу видно, издалека. Типа он шёл навстречу разработчикам не systemd дистрибутивов, но они почему-то его захейтили. Аргумент странный не так ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #122

89. Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 11:09	+/–
> В линуксе нет подтверждения возраста Уже есть, причём в самой системде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #107

90. Сообщение от Аноним (94), 25-Май-26, 11:10	+/–
> Правда привлечь кого-то по суду ты можешь только в правовом государстве. Жаль только, что таких государств не существует. В реальном мире права для корпов и "друзей", все остальные прав не имеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #104

91. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Май-26, 11:10	+/–
API бывают разные. Так-то аргументы для команды в CLI - тоже API.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

92. Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 11:11	+/–
> Это называется вредительство. Это сейчас общая тенденция во всём мире открытого ПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

93. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Май-26, 11:11    Скрыто ботом-модератором	+/–
dbus-интерфейс у системды - API. Юнит-файлы - API. И даже сцуко размещение в файлухе - тоже сорт API. И т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

94. Сообщение от Аноним (94), 25-Май-26, 11:12	+/–
А с какой стати он будет комментировать то, к чему не имел никакого отношения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

95. Сообщение от Анонимушко (?), 25-Май-26, 11:12	+1 +/–
Нет. Все забыли что они пилят систему которая будет проверять "возраст" и этот костыль скорей всего для этого. А то запускают в своих паках все что угодно без товарища майора!!1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

96. Сообщение от Аноним (96), 25-Май-26, 11:13	+/–
>станет обязательной зависимостью Слово "обязательной" является ключевым. Любое сокращение пространства выбора, независимо от мотивации, - безусловное зло!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 11:13	+/–
> Киса обиделась Надо при трудоустройстве проверять справку из соответствующего диспансера, как на многих других работах делается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

98. Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 11:20	+2 +/–
Ну то есть беспринципный. Но что характерно, идти в одиночку против государства США безопаснее для здоровья, чем против государства РФ. Вот и думай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #105

99. Сообщение от Аноним (46), 25-Май-26, 11:20	+/–
>Подачка с барского стола. Снап всегда будет считать другие дистры second-class гражданами. Подкрепляйте свои фантазии фактами. >Флатпак же не имеет какого-то каноничного дистра, он их считает равными. Вы умудряетесь писать это прямо под новостью о прекращении этого. Открываем и смотрим: https://flathub.org/ru/setup как минимум ChromeOS, Alpine, Void, Guix и Salix нужно вычёркивать. Alt и Gentoo позволяют выбирать инит, они тоже под вопросом. >Правильно. Для недесктопных есть podman. Что здесь правильного? Вместо того, чтобы решить задачу нормально, придумывается очередной велосипед. >Не считаю проблемой Вас поймали на лжи, а вы выкручиваетесь. >Ключевой прикол флатпака — агрессивная изоляция. Не изоляция, а комбайн, который соединяет сразу несколько задач. >Можно отключить доступ к инету, разрешить только некоторые папки, запретить X11 или Wayland, а также точечно настроить, к каким именно D-Bus-сервисам будет иметь доступ приложуха. Это решается через bwrap, который, на данный момент не прибит к systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #119

100. Сообщение от Аноним (100), 25-Май-26, 11:21	+/–
Любой анон даст, не вижу проблемы. Вопросов к флетпаку настолько много, что можно книгу писать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

101. Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 11:21	+/–
Вспомним, что недавно завезли возраст в системду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

102. Сообщение от Аноним (100), 25-Май-26, 11:23	+/–
Конкретный код, который в действительности не имеет никакой ценности. Хотели портабельность приложений как в винде, но пришли к собственной ос внутри ос. Гении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

103. Сообщение от Аноним (46), 25-Май-26, 11:26	+/–
>каждая из которых решает ровно одну задачу, но делает это идеально, а затем гибко комбинируется с другими инструментами. >Один из исследователей безопасности обратил внимание на утилиту "su", поставлявшуюся в UNIXv4. Данная утилита включала менее 50 строк кода, устанавливалась с флагом setuid-root и позволяла запустить /bin/sh с правами root при вводе правильного пароля. Код содержал уязвимость, приводящую к переполнению буфера из-за копирования вводимого пользователем пароля в фиксированный 100-символьный массив без проверки размера вводимых данных. https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64498 Легендарное качество unix - проблемы в программе на 50 строк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

104. Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 11:26	+/–
Ну, я тебе так скажу: когда такие скептики, как ты, собираются все вместе, то получается бесправное государство. А те, кто верит в свои институты, -- те строят правовые государства. И успешно. Твоя проблема в том, что у тебя выученная беспомощность. Хочешь ты того или нет, но твои воззрения (какими бы они ни были) *сильно* влияют на твою среду. И если ты транслируешь беспомощность и пессимизм, то дистопия вокруг тебя из воображаемой становится реальной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #116

105. Сообщение от kravich (ok), 25-Май-26, 11:29	+/–
А что тут думать? Я с тобой изначально согласен по всем пунктам)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

106. Сообщение от Мемоним (?), 25-Май-26, 11:33	+/–
Похоже ИБМ так и не простили Гейтса и все еще хотят свой "Виндоус"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 11:33	+1 +/–
Нету. И никогда не будет. Подтверждение возраста -- это по-сути идентификация пользователя, настоящая. Через госуслуги ли, или западные аналоги. С предоставлением реальных документов. А в systemd просто добавили поле "Возраст", в которое можешь вбить любое число, никаких паспортов не предъявляя. Этот возраст не подтвержден и не доказан, и не может быть доказан, и не будет доказан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #115

108. Сообщение от Wizardy (?), 25-Май-26, 11:34	+/–
Linux от Windows ничем не отличается (я не про архитектуру) и там и там п*ры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

109. Сообщение от _kp (ok), 25-Май-26, 11:35	+/–
У Flatpak есть проблемы: - тормозной запуск - песочница дает больше проблем чем безопасностии :) - приложения выглядят инородно, игнорируя системные темы - Недоразвитые средства управления и постоянная необходимость командной строки - Избыточное потребление дискового пространства Мне кажется что майнтейнеры лижут яйца, от нечего делать. А системный компонент systemd должен запускать приложения сам, без всяких костылей и песочниц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121

110. Сообщение от Аноним (26), 25-Май-26, 11:36	+/–
Наоборот же - flatpak будет использовать systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

111. Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 11:37	+/–
Давай посчитаем: - На flatpak-системе, нужно найти уязвимость в 1 продукте: systemd. - На классической системе, нужно найти уязвимость в N продуктах: всех системно-установленных приложениях. С точки зрения хакера, вторая ситуация предпочтительнее: дохренища компонентов, хоть в какой-то из них да найдется уязвимость, есть где развернуться. А вот в первой ситуации, хакер ограничен только одним продуктом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

112. Сообщение от ааа (??), 25-Май-26, 11:41	+/–
Тяжко ж тебе приходится, столько отходоы жизнедеятельности ложкой наворачивать ежедневно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

113. Сообщение от Аноним (113), 25-Май-26, 11:41	+/–
Торвальдс же определился и вполне встал на сторону systemd. Не понимаю зачем брыкаться и идти против течения. Не нравится - не используйте ядро linux и валите на bsd, mac или haiku
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. Сообщение от Аноним (46), 25-Май-26, 11:42	+/–
>Не знаю никакого Сноудена. Очередной раб системы, вещающий про свободную свободу. >который нарушил условия трудового договора Да? А в чём его трудовой договор заключался? В том, чтобы попирать права людей? >и попал под high treason — работодатель-то государственный. Никогда охоты на ведьм не было, и вот опять. У вас там за упоминание того, что существует два пола ещё не сажают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

115. Сообщение от ааа (??), 25-Май-26, 11:42	+/–
Пожалуйста сделайте скрин кто-нибудь, как через годик появится "подтверждение возраста через скан паспорта", прям будет забавно носом в этот копиум ткнуть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #120

116. Сообщение от ааа (??), 25-Май-26, 11:44    Скрыто ботом-модератором	+/–
>Твоя проблема в том, что у тебя выученная беспомощность Смешно читать от защищающего "жри что дают"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

117. Сообщение от King_Carlo (ok), 25-Май-26, 11:46	+/–
Если не работает init 0 и init 6, то это не linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. Сообщение от ааа (??), 25-Май-26, 11:47	+/–
А вот поскорее бы в загон свой скрылись и вредили сами себе дальше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

119. Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 11:48	+/–
> как минимум ChromeOS, Alpine, Void, Guix и Salix нужно вычёркивать Нишевые дистры. И малопопулярные. Уверен, что в ChromeOS в основном пользуются веб-приложениями вместо нормальных, так что флатпак там не нужен. Alpine - дистр для контейнеров. А пользователи остальных дистров (Void, Guix) слишком *идейные*, чтобы пользоваться флатпаком. Ну вот ниже отметился чувак с Void, который гордо заявил, что никакого флатпака у него нет. Ну и нахрена тогда флатпаку под него что-то пилить, если он им не воспользуется? > Вместо того, чтобы решить задачу нормально, придумывается очередной велосипед. Это и есть нормальное решение. Сервисные приложения и десктопные — разные категории. Каждой задаче - свой инструмент. Серверные приложения не пользуются D-Bus --- ну и нахрена тогда его рероутинг и фильтрацию делать в podman? Или, например, в десктопных приложениях не нужны pods, volumes и т.д. -- ну и нахрена их тогда делать в flatpak? > Не изоляция, а комбайн, который соединяет сразу несколько задач. Может быть. Но прямо сейчас, "лучше флатпака - хуже нет". Я, если честно, отделил бы изоляцию приложения от доставки приложения. Но конечному пользователю это особо не нужно, да и мне комбайнеризированность особо не мешает. Флатпак -- это конечное и готовое решение, и в этом его преимущество. Тотальное разграничение приложений как на мобилах. > Это решается через bwrap, который, на данный момент не прибит к systemd. bwrap слишком низкоуровневый. Да и флатпак как раз этим самым bwrap и пользуется, оформляя его в более дружелюбной форме и дополняя его. В самом bwrap например отсутствует D-Bus прокси, динамические списки разрешенных файлов и так далее. Голым bwrap пользоваться тупо неудобно, надо идти писать скрипт со всеми этими --dev-bind.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

120. Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 11:50	+/–
Свой коммент тоже не забудь включить в скрин, чтобы через годик все поржали с твоего алармизма, не имеющего ничего общего с реальностью. Мы же годик берем в качестве дедлайна, верно? > через годик появится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

121. Сообщение от ааа (??), 25-Май-26, 11:51	+/–
Сильные инженеры сделали хорошие времена. Хорошие время породили слабых инженеров. Слабым инженерам сложно жить с системными библиотеками и вообще "на моем компьютере все работает". Плохие времена настали, время становиться сильными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

122. Сообщение от llolik (ok), 25-Май-26, 11:53	+/–
> Лицемера сразу видно, издалека. Ну, прямо сразу. Мужик зашёл с позиции @вот есть проблема (в новости написано какие), есть идей как сделать с systemd, может подумаем, как сделать с другими?", получил в ответ типичный opennet во всей красе, понял, что ему это нафиг не надо, и послал это всё обсуждение в мусор. Ну ещё и Ландюк, это вообще из серии "лучше не наступать в Это".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема