Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проблемы с соблюдением авторского права при переписывании ScanCode на Rust при помощи AI"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 02-Июн-26, 15:33
Сопровождающий открытый инструментарий ScanCode Toolkit, предназначенный для сканирования кода на предмет пересечений с чужими авторскими правами, выявления используемых лицензий и обнаружения неисправленных уязвимостей, раскритиковал проект, создавший при помощи AI клон продукта ScanCode, переписанный с Python на Rust (название клона не упоминается, но, судя по всем признакам, речь про проект Provenant). Утверждается, что в переписанном проекте нарушена торговая марка ScanCode и удалены упоминания об авторских правах и лицензиях. Претензии объясняются  тем, что в переписанном клоне продолжено использование ключевых алгоритмов  ScanCode, сохранена архитектура проекта и  структура кода... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=65602
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от kravich (ok), 02-Июн-26, 15:33	+33 +/–
Самое худшее следствие появления ИИ-тулчейнов для разработки - это то, что планка вхождения в разработку опустилась до неприличия, и в нее хлынули толпы некомпетентных и самоуверенных людей, считающих, будто самое главное и самое сложное в программной инженерии - это написание непосредственно кода...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #7, #12, #20, #34, #57, #98, #106, #190

2. Сообщение от Colorado_House_of_Representatives (?), 02-Июн-26, 15:34	+7 +/–
Если алгоритмы не запатентованы, то их авторское право на стороннюю реализацию не распространяется. Вы ещё алгоритм сортировки пузырьком раскритикуйте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #37

3. Сообщение от Аноним (3), 02-Июн-26, 15:34	+1 +/–
>После замечания авторы клона разместили файл NOTICE и переименовали свой проект, но два остальные нарушения пока остаются неустранёнными. Это не серьезно! (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

4. Сообщение от Аноним (4), 02-Июн-26, 15:36	+2 +/–
Таким образом можно и утекшие исходники коммерческих продуктов переписывать. Ыыы :) Причём, кто мешает ещё и структуру поменять. Ну а алгоритмы если они не патентованные...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #88, #115, #128

5. Сообщение от Грустный (?), 02-Июн-26, 15:36	+/–
Не беспокойтесь. В нормальные компании их не примут на работу. 🌝
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #35, #68

6. Сообщение от Аноним (8), 02-Июн-26, 15:39	+/–
> о использование ключевых алгоритмов ScanCode, Разве алгоритмы нельзя использовать в других проектах? > сохранена архитектура проекта ой, что-то я сомневаюсь что Pythonʼячий проект сильно похож на растовый. > и структура кода к сожалению в жалобной книге не было примеров. Но если так, то в каждой второй программе на СИ есть for (int i = 0; i < N; i++) и в каждой первой int main()
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51

7. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Июн-26, 15:40	+9 +/–
Так этот нейрослоп так или иначе обвалится. Скорее всего у них экономика не сложится: по мере роста проекта нейрослоп станет сильно дорого поддерживать с помощью тех же ИИ что его генерили. Так могут жить только мелкие проекты, где всё влезает в моск ИИ и стоит не оч дорого, а какой нить оффис или браузер туда не влезет целиком, и будет каждый раз то одно ломатся то другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #11, #13, #54, #60, #76, #79, #86, #93, #196

8. Сообщение от Аноним (8), 02-Июн-26, 15:41	–2 +/–
> Таким образом можно и утекшие исходники коммерческих продуктов переписывать. Ыыы :) А код к тебе как попал? Легально? Если нет - то это почти как использование краденого. > Причём, кто мешает ещё и структуру поменять. Ну а алгоритмы если они не патентованные... Долго и дорого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #172

9. Сообщение от Аноним (11), 02-Июн-26, 15:45	–1 +/–
> По умолчанию AI-агенты, использующие код из открытых проектов, игнорируют информацию об авторах, если специально не реализованы средства выявления и сохранения метаданных о лицензиях и авторстве А зачем? ИИшка просто читает код. То что она напишет к оригинальным авторам отношения не имеет. Как и к оригинальной лицензии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89

11. Сообщение от Аноним (11), 02-Июн-26, 15:52	–5 +/–
>  Так этот нейрослоп так или иначе обвалится. С чего вдруг? Просто найдут границы, в которых он работает хорошо, а где уже начинаются проблемы. > Так могут жить только мелкие проекты, Типа ядра линукс)? > где всё влезает в моск ИИ и стоит не оч дорого, а какой нить оффис или браузер туда не влезет целиком, Но зачем? Эти проекты декомпозируются на отдельные модули (UI напр), фичи и так далее. > и будет каждый раз то одно ломатся то другое. Они и сейчас так))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #29, #44

12. Сообщение от Аноним (13), 02-Июн-26, 16:07	+/–
> некомпетентных и самоуверенных людей, считающих, будто самое главное и самое сложное в программной инженерии - это написание непосредственно кода Какой ужас, это же теперь будет кому писать код, а не ныть про планку вхождения и про нарушенные лицензии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

13. Сообщение от Аноним (13), 02-Июн-26, 16:08	–1 +/–
> Так этот нейрослоп так или иначе обвалится. Не обвалится. > Скорее всего у них экономика не сложится: по мере роста проекта нейрослоп станет сильно дорого поддерживать с помощью тех же ИИ что его генерили. Те же ИИ что его нагенерили его и зарефакторят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #32, #141

14. Сообщение от Аноним (13), 02-Июн-26, 16:09	+7 +/–
> Таким образом можно и утекшие исходники коммерческих продуктов переписывать. Ыыы :) Я тебе больше скажу, так можно и декомпилированные бинарники переписывать. И уже переписывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Сообщение от Rev (ok), 02-Июн-26, 16:09	+/–
Да уж, ждём начала патентования алгоритмов и реализаций даже простеньких программ :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Сообщение от Аноним (20), 02-Июн-26, 16:23	+1 +/–
Ну допустим мой пример. Я не программист, но мне нужны скрипты. Что мне делать? Это нужно для проекта, который в перспективе крутой, но в текущих реалиях непонятна его ценность. Результат работы надо в html выводить, а это джава скрипт и css, на которых так же нет времени и бюджета. Мне в группу надо нанять 1-2 людей с не понятно какими перспективами? Я так потихоньку через пробы и ошибки я вайбкодил вполне себе работащую штуку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #23, #36, #72, #118, #133

21. Сообщение от Аркагоблин (?), 02-Июн-26, 16:25	+/–
Ох уж эти Апачи. Вот если бы там была правоверная WTFPL, то никто бы не мешал форкам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Сообщение от Аноним (3), 02-Июн-26, 16:26	–4 +/–
https://code.visualstudio.com
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

23. Сообщение от Аноним (23), 02-Июн-26, 16:28	+3 +/–
А раньше ты как такое делал до бума нейропомоев?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #24, #40

24. Сообщение от Аноним (20), 02-Июн-26, 16:31	+4 +/–
Да никак. Либо то что осталось "от дедов", либо что-то сам собирал из готовых скриптов и как-то соединял в то, что мне нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #140

26. Сообщение от Аноним (26), 02-Июн-26, 16:35	+5 +/–
А на Расте когда-нибудь было что-то написано, а не переписано?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #45, #48

27. Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-26, 16:39	+4 +/–
Патенты != авторское право - это разные виды интеллектуальной собственности. Произведение (интеллектуальное или творческое) не обязано быть запатентованным, чтобы к нему применялось авторское право. Владелец авторских прав на произведение, в соответствии с законом об авторским праве, имеет права на результат своей (либо нанятых им работников) интеллектуальной деятельности и может ограничить её использование третьими лицами. Т.е. автор имеет право, например, ограничить или запретить копирование своей интеллектуальной собственности не уполномоченными на то лицами или организациями. Остаётся решить вопрос: является ли переписывание продуктов интеллектуальной деятельности с одного языка на другой с помощью ИИ копированием или нет? В книгоиздательстве, как правило, чтобы легально издать перевод книги, нужно разрешение правообладателя на оригинал книги, которую планируют перевести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #30, #82

28. Сообщение от sig11 (ok), 02-Июн-26, 16:45	+3 +/–
"Мальчик, слепивший из пластелина кирпич - нечаянно нарушил 5 патентов Apple" (c)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #38

29. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Июн-26, 16:47	+1 +/–
Гарницы на уровне курсовой. На ядре линукса - ты разоришься на оплате электричества и прочей аммортиации железа. Допустим, ты их декомпозировал, но тогда ты потеряешь контекст при переходе от одного к другому, плюс могут появится дыры уровня: в этом модуле мы ждали что имя файла будет в пределах 1024 а в другом модуле считали что максимум 256 и копировали полученной в фикс буфер. Так же нужно чтобы этой архитектурой в целом кто то рулил, а не просто так оставить автономные куски.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #53, #55, #102

30. Сообщение от Аркагоблин (?), 02-Июн-26, 16:50	+/–
> Остаётся решить вопрос: является ли переписывание продуктов интеллектуальной деятельности с одного языка на другой с помощью ИИ копированием или нет? Если это остаётся тот же код, но на другом языке, и сходства остаются, то неоспоримо является, это будет производное произведение. Если он настолько переписан, что сходства отсутствуют, то не является. > В книгоиздательстве, как правило, чтобы легально издать перевод книги, нужно разрешение правообладателя Не как правило, а всегда нужно разрешение, потому что перевод это производное произведение, что требует разрешения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #83

31. Сообщение от Аноним (26), 02-Июн-26, 16:52	+4 +/–
Это не считая патентов Nintendo.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

32. Сообщение от Аноним83 (?), 02-Июн-26, 16:53	+3 +/–
А кто будет плачивать банкет? В новостях уже визг стоит что за один квартал на ИИ спустили денег больше чем на людей за год было запланировано. В моей конторе тоже ЫЫ уже по талонам начали выдавать, норкоманы в отчаянии :) > Те же ИИ что его нагенерили его и зарефакторят. Это из серии: "10 джунов - уже архитект" :) В случае ИИ это же ещё и вопрос целеполагания. Даже если его грамотно вынести на тот же ИИ, нужно ещё прикручивать разбор обратной связи и прочая. Это всё требует реального опыта и понимания. Человек без такого бэкграунда не сможет использовать ИИ на полную, и более вероятно скатится туда же куда скатываются многие: "я самый вумный, ЫЫ мне всё подтверждает!". Те нужно критическое мышление, которое без понимания сферы сильно затруднено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #58, #78, #125, #142

33. Сообщение от Otaku (?), 02-Июн-26, 16:53	+3 +/–
Авторское право это человеконенавистническая идеология которая ничем не отличается от продажи воздуха
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47, #91

34. Сообщение от Otaku (?), 02-Июн-26, 16:55	+2 +/–
Тем меньше повода тебе переживать, как специалисту. Ведь ты же специалист, а не джун с 10 летним опытом? /s
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

35. Сообщение от Аноним (35), 02-Июн-26, 16:56	+/–
> Проблемы с соблюдением авторского права при переписывании ScanCode на Rust Большинство из растсеров уже сидит в RH на тёплом месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #137

36. Сообщение от Аноним (36), 02-Июн-26, 16:57	+/–
зачем скрипты? скрипты это инструмент, а не цель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #41

37. Сообщение от Аноним (35), 02-Июн-26, 16:58	+/–
> не запатентованы, то их авторское право Дак это совершенно разные вещи, не путай их.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

38. Сообщение от Аноним (35), 02-Июн-26, 17:01	–1 +/–
> нарушил 5 патентов Apple Будете смеяться, но уже был прецедент по округлым фруктам. В пользу Эппл, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

39. Сообщение от Аноним (35), 02-Июн-26, 17:02	+/–
И вот сейчас добавится ещё один пункт: не просто переписано, а с соблюдением закона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

40. Сообщение от Аноним (40), 02-Июн-26, 17:05	+/–
Скорее всего улицы подметал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

41. Сообщение от Аноним (20), 02-Июн-26, 17:06	+1 +/–
Цель была известна давно, но не понятно как было её достичь. Я три раза проект с 0 переделывал. В итоге всё работает иак как я хочу, кроме html страницы. Для инженера в принципе норм выглядит, но функционал и вид очень своеобразный. Тут по хорошему нужен человек, но это чтоб совсем кошерно было. Так же нейронка подсказала по нескольким моментам, о которых я вообще не знал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

43. Сообщение от Bottle (?), 02-Июн-26, 17:21	+/–
А сколько у данного анализатора ложных срабатываний? Не могло ли получиться так, что автор сего поделия - патентный тролль нового поколения? А то как это так - алгоритм и архитектура скопированы, но они не проходят тесты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. Сообщение от КО (?), 02-Июн-26, 17:27	+/–
Ну так а как они сопровождать свои форки собираются? Словом божьим?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

45. Сообщение от Rev (ok), 02-Июн-26, 17:28	–2 +/–
Вас, наверное, в гугле забанили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #143

46. Сообщение от Аноним (46), 02-Июн-26, 17:34	+/–
10-100 раз что-то маловато. Хрустики же обещали 300
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63, #180

47. Сообщение от Аноним (51), 02-Июн-26, 17:37	+/–
Это так. Пусть в этом распишутся авторы "форка". А также те, кто будет использовать его в своих продуктах. Или они от "продажи воздуха" отказаться не готовы? Ну тогда пусть соблюдают лицензионный договор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #50

48. Сообщение от Аноним (3), 02-Июн-26, 17:39	–1 +/–
>А на Расте когда-нибудь было что-то написано https://www.google.com/search?udm=50&aep=11
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

50. Сообщение от Аноним (50), 02-Июн-26, 17:45	+/–
> Ну тогда пусть соблюдают лицензионный договор. А что гласит лицензия по поводу переписывания программы на другой язык? А если это делать ИИшкой? Если ничего, то пусть засунут свой договор, туда где солнце не светит))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

51. Сообщение от Аноним (51), 02-Июн-26, 17:48	+2 +/–
Там речь не о копировании алгоритмов, а о копировании целого проекта, где алгоритмы - лишь один из признаков. P.S. Если не способен понять такой простой текст, попроси ИИ объяснить содержание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #168

53. Сообщение от Аноним (53), 02-Июн-26, 18:04	+/–
есть макрос в си который определяет автоматически, и нормально он работает и в ядре в глибц и в прочих либах, это придумали еще 30 лет назад, неужто неасиоят потомки наследие дидов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

54. Сообщение от Джон Титор (ok), 02-Июн-26, 18:16	+1 +/–
Т.е. > Так могут жить только мелкие проекты, где всё влезает в моск ИИ и стоит не оч дорого и >  а какой нить оффис или браузер туда не влезет целиком, и будет каждый раз то одно ломатся то другое. как бы вам ни о чем не говорит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

55. Сообщение от Джон Титор (ok), 02-Июн-26, 18:25	+/–
> Допустим, ты их декомпозировал, но тогда ты потеряешь контекст при переходе от одного к другому, плюс могут появится дыры уровня: в этом модуле мы ждали что имя файла будет в пределах 1024 а в другом модуле считали что максимум 256 и копировали полученной в фикс буфер. > Так же нужно чтобы этой архитектурой в целом кто то рулил, а не просто так оставить автономные куски. Обождите, вы спорите о том что границы человеческого мозга безграничны? Но почему-то и людям нужна декомпозиция. Может... > ты их декомпозировал, но тогда ты потеряешь контекст при переходе от одного к другому проблема в том что вы не знаете как использовать ИИ чтобы не потерять контекст при переходе от одного к другому? Понимаете, декомпозиция тут очевидный ответ. И мне не понятно, если вы об этом говорите, то наверняка о ней знаете, но притягиваете за уши тут как-то ИИ. Обождите, за код вы отвечаете. Давайте вы не будете проецировать собственные неудачи на ИИ? Классно, а потом эти неудачи будут отображаться на "технических собеседованиях" и все люди которые будут понимать как этого избежать будут врагами народа, верно? А как начиналась то хорошо поддержка комментария? > Самое худшее следствие появления ИИ-тулчейнов для разработки - это то, что планка вхождения в разработку опустилась до неприличия, и в нее хлынули толпы некомпетентных и самоуверенных людей, считающих, будто самое главное и самое сложное в программной инженерии - это написание непосредственно кода... Ну и выводы ещё сделать не хотите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #111

57. Сообщение от Аноним (123), 02-Июн-26, 18:30	+5 +/–
> Самое худшее следствие появления ИИ-тулчейнов для разработки - это то, что планка вхождения в разработку опустилась до неприличия, и в нее хлынули толпы некомпетентных и самоуверенных людей, считающих, будто самое главное и самое сложное в программной инженерии - это написание непосредственно кода... Хм, а почему же вас тогда так трясет от этого? Казалось бы, естественный отбор отсеит этих некомпетентных бракоделов, да и настоящие инженеры на их фоне должны выглядеть выигрышно, не так ли? Что вы тут недоговариваете... 🤔
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

58. Сообщение от Джон Титор (ok), 02-Июн-26, 18:32	+/–
Т.е. проблема всё-таки в естественном интеллекте? Он стоит 20$-200$/мес для профессиональной разработки. Более того есть огромное количество сервисов куда наверняка спустили деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #112

60. Сообщение от Аноним (123), 02-Июн-26, 18:37	+/–
> Скорее всего у них экономика не сложится Опять вы путаете экономику с технологией. Даже если первое обвалится - второе никуда не денется. Точно так же, как не исчез WWW с "доткомами". > Так могут жить только мелкие проекты, где всё влезает в моск ИИ и стоит не оч дорого, а какой нить оффис или браузер туда не влезет целиком, и будет каждый раз то одно ломатся то другое. Феерический бред. Мозг какого человека может вместить офис или браузер? Вы ведь никогда не работали над сколь-нибудь большими проектами, не так ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #77, #116

62. Сообщение от Аноним (62), 02-Июн-26, 18:40	+/–
>успешному созданию клона способствовало наличие у проекта исчерпывающего автоматизированного тестового набора, включающего более 90 тысяч тестов На этом моменте подумал про uutils и тут дальше: >Авторы переписанной версии заявили о существенном повышении производительности (в 10-100 раз), но, по словам сопровождающего ScanCode, ценой ускорения стало не полное прохождение тестового набора, а также снижение корректности работы и полноты предоставляемой информации Буквально один в один. Вся суть таких переписывателей. >Сопровождающий ScanCode считает, что сообщество должно выработать критерии для разделения того, что при использовании AI считать производной работой, а что независимой реализацией Количество проектов, которые попадут под это требование представили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64

63. Сообщение от Аноним (35), 02-Июн-26, 18:42	+/–
> 10-100 раз Это во столько раз увеличивается количество проблем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

64. Сообщение от Аноним (35), 02-Июн-26, 18:44	+/–
> снижение корректности работы Всё больше возникает вопрос, возможно ли на расте писать корректный код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

66. Сообщение от Alex (??), 02-Июн-26, 18:45	+/–
Приятно видеть визги копирастов по всем фронтам. Код как и знания должен быть общественным достоянием, а не способом паразитирования на обществе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75, #92

67. Сообщение от Анон1110м (?), 02-Июн-26, 18:45	+1 +/–
Тырить востребованные программы путём генерации их копий на Rust с помощью нейронок это такой новый способ заработка? Удобно что можно прикрыться так называемой бизопастностью Ржавчины и моднявостью. Открытость исходников сыграло на руку переписывателям. Кто бы знал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #74, #94

68. Сообщение от Анон1110м (?), 02-Июн-26, 18:46	+2 +/–
Еримут. Есть пример с Electron, JavaScript и вэбщиками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #147

71. Сообщение от Аноним (71), 02-Июн-26, 18:49	–1 +/–
Ну поорал он и что дальше? Пока это просто его мнение и всё. Меня например тоже иногда злит, что нет исходинов к прошивкам роутеров, которые я использую. Но кому какое дело до моих переживаний?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. Сообщение от Анон1110м (?), 02-Июн-26, 18:55	–1 +/–
Что-то из розряда я организатор, у меня куча идей, но я ничего не умею и учиться не буду. Могу руководить. Ищу людей с горящими глазами для реализации проекта (обычно копия известного сайта). Оплата потом когда-нибудь когда попрут деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #80

73. Сообщение от Аноним (106), 02-Июн-26, 18:59	+4 +/–
> Значительной проблемой при генерации кода через AI называется отсутствие отслеживания происхождения кода, который был использован для получения результата. Значительной проблемой при создании кода людьми называется отсутствие отслеживания происхождения знаний, которые были использованы для получения результата. Мы все стоим на плечах гигантов, так или иначе. ИИ упрощает это стояние, но не отменяет никаким образом вообще. К тому же, внутри модели нет никакого "оригинального кода", только дистиллированные идеи и подходы, у которых в принципе невозможно ни отследить происхождение, ни отследить авторство, ни уж тем более указать из какого именно проекта они пришли. То, что ваши идеи можно скопировать... Ну что ж, не рассказывайте их никому, раз так сильно жмёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #109

74. Сообщение от Аноним (35), 02-Июн-26, 18:59	+/–
> Тырить востребованные программы путём генерации их копий Кажется, именно для этого создают новые языки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #90

75. Сообщение от Анон1110м (?), 02-Июн-26, 19:02	+/–
Какое в данном случае паразитирование? Взять готовое и нагерить копию на Rust?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #110

76. Сообщение от Аноним (76), 02-Июн-26, 19:12	+/–
>всё влезает в моск и тут то продавцы памяти такие, "ага", и в 5 раз ценник и задрали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

77. Сообщение от pashev.ru (?), 02-Июн-26, 19:15	+/–
> Мозг какого человека может вместить офис или браузер? Вы ведь никогда не работали над сколь-нибудь большими проектами, не так ли? Именно умение думать «не атомами, а крупными блоками» и дало возможность людям создать достаточно сложные устройства. И именно отсутствие такой возможности лишает марсиан надежды на успех. Пока они не создадут предпосылок для «крупноблочного мышления» (механики, химии, технологии материалов и т. п.), им придётся довольствоваться сознанием того, что изготовить автомобиль в принципе возможно, ездить же на автомобилях будут только герои фантастических романов. Бонгард, «Проблема узнавания».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

78. Сообщение от Аноним (13), 02-Июн-26, 19:23	+/–
> А кто будет плачивать банкет? Очевидно те же кто оплачивал бы команду разработчиков. > В случае ИИ это же ещё и вопрос целеполагания. Даже если его грамотно вынести на тот же ИИ, нужно ещё прикручивать разбор обратной связи и прочая. Это всё требует реального опыта и понимания. Нет, не требует. Поддержка кода стала стоить много токенов -> спроси ии почему и попроси улучшить. > Те нужно критическое мышление, которое без понимания сферы сильно затруднено. Критическое мышление остаётся у заказчика. Пока он может рассказать что ему надо или что не так, программисты не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #113, #114

79. Сообщение от Аноним (79), 02-Июн-26, 19:23	+/–
Халва и копиум, по факту уже стоимость токенов начала стремительно сокращаться даже на западе, а там еще и у китайцев конкуренция в этой области наметилась
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #117, #132

80. Сообщение от Аноним (80), 02-Июн-26, 19:56	+2 +/–
Можешь пожаловаться профсоюзу ИИ за эксплуатацию чата гпт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

81. Сообщение от Аноним (81), 02-Июн-26, 20:09	+2 +/–
Как это всё-таки по-растовски: цап-царап - «было ваше, стало наше!»…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #187

82. Сообщение от alex74 (?), 02-Июн-26, 20:12	+/–
Алгоритмы не охраняются авторским правом, так же как не охраняются им тривиальные реализации алгоритмов и вещи, очевидные для профессионалов в данной области.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #87

83. Сообщение от alex74 (?), 02-Июн-26, 20:13	+/–
Код не является художественным произведением, поэтому авторское право на него автоматически не распространяется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #85, #97

85. Сообщение от Аноним (93), 02-Июн-26, 20:34	+/–
С точки зрения авторского права, листинг программы есть полный аналог художественного произведения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

86. Сообщение от Аноним (86), 02-Июн-26, 20:35	+/–
Не обвалится. Просто будет больше софта худшего качества. Уже случалось много с чем до этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

87. Сообщение от Аноним (93), 02-Июн-26, 20:37	+/–
Алгоритмы это аналог книжных идей. Идеи не защищаются авторским правом. Но за любую реализацию алгоритма (даже самого примитивного) вы вполне имеете право требовать деньги и запрещать распространение идентичного (или слегка переработанного) кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #101, #107

88. Сообщение от Аноним (93), 02-Июн-26, 20:40	+2 +/–
>Таким образом можно и утекшие исходники коммерческих продуктов переписывать. Ыыы :) Причём, кто мешает ещё и структуру поменять. Ну а алгоритмы если они не патентованные... В этом и фишка. Пока ИИ паразитирует на опен сорсе, все дружно закрывают глаза на откровенное пиратство. Но когда затронут интересы серьёзных контор, разговор будет иным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

89. Сообщение от Аноним (93), 02-Июн-26, 20:43	+/–
ИИ генерирует производные работы (читай "пиратит"). То что он делает это настолько хитро, что сходство с оригиналом может потеряться, не меняет данного факта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #108

90. Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Июн-26, 20:45	–1 +/–
это торговая марка, а не язык
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #104

91. Сообщение от Аноним (93), 02-Июн-26, 20:47	–1 +/–
>Авторское право это человеконенавистническая идеология которая ничем не отличается от продажи воздуха Авторское право, как и любое право, это то что отличает людей от диких животных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #96, #135

92. Сообщение от Аноним (93), 02-Июн-26, 20:49	+/–
>Приятно видеть визги копирастов по всем фронтам. Код как и знания должен быть общественным достоянием, а не способом паразитирования на обществе. У меня в квартире беспорядок, но я вечно занят. Я убеждён, что те кто имеет свободное время обязаны периодически приходить ко мне и убираться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #186

93. Сообщение от Аноним (93), 02-Июн-26, 20:51	+4 +/–
>Так этот нейрослоп так или иначе обвалится. Никуда он не денется. Просто этот мир станет чуть более дерьмовым местом, чем он был до этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

94. Сообщение от Аноним (106), 02-Июн-26, 20:58	–1 +/–
> заработка Возьми их код и тоже заработай. Лицензия позволяет. Что мешает-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

96. Сообщение от Макан Негодяй (?), 02-Июн-26, 21:19	+/–
Правильно. Кто отжал права у автора - будут жить как люди, на роялти, а остальные - их кормить, как животные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

97. Сообщение от Аркагоблин (?), 02-Июн-26, 21:44	+2 +/–
Впервые слышу такую шизу. Мы точно в одном мире живём? Или все эти лицензии и суды просто по приколу, а на самом деле код свободен как птица?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #100

98. Сообщение от Аноним (98), 02-Июн-26, 21:53	+/–
Сейчас во многих компаниях наоборот требуют умение работать с ИИ инструментами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

99. Сообщение от zionist (ok), 02-Июн-26, 22:04	–1 +/–
Один Apache 2.0 проект обиделся на заимствования другим Apache 2.0 проектом. В чём смысл драмы, кто-то может объяснить? Или им просто завидно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #105

100. Сообщение от alex74 (?), 02-Июн-26, 22:34	–2 +/–
> ... Или все > эти лицензии и суды просто по приколу, а на самом деле > код свободен как птица? Авторским правом охраняются лишь те части кода, которые несут в себе творческую составляющую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #103

101. Сообщение от alex74 (?), 02-Июн-26, 22:35	+/–
> Но за > любую реализацию алгоритма (даже самого примитивного) Реализация непатентованного алгоритма не охраняется авторским правом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

102. Сообщение от kusb (?), 02-Июн-26, 22:52	+/–
Это кажется реализумым и с частью таких задач возможно ИИ будут справляться лучше, чем с написанием. И они развиваются.Если нужна повышенная когерентность и т.п. с чем справляются люди (пока очень часто) - тогда люди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

103. Сообщение от Аркагоблин (?), 02-Июн-26, 23:07	+/–
Лучше промолчите, вам любой программист скажет что это не так, не позорьтесь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

104. Сообщение от Аноним (35), 02-Июн-26, 23:07	+1 +/–
Раст создали для того, чтобы при переписывании сбрасывать лицензию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

105. Сообщение от Аноним (106), 02-Июн-26, 23:30	+/–
Смысл драмы в потере элитарности. Сперва ИИ отбирает у кодеров мистический ореол заклинателя компьютера (см. первый коммент под новостью), а потом лишает эксклюзивности решения проблем. Теперь вместо того, чтобы почивать на лаврах человека-создавшего-xyz, придётся опять что-то делать чтобы не быть забытым и заброшенным. Не дай бог форк окажется лучше хоть в чём-то, всё, конец, хоть ты проект из CV вычёркивай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

106. Сообщение от Аноним (106), 02-Июн-26, 23:31	+4 +/–
Самое худшее следствие появления ИИ-тулчейнов для разработки - это то, что теперь всем вахтёрам стоящим на страже высоты планки придётся найти себе какое-то другое занятие. Других проблем обнаружено не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #134

107. Сообщение от Аноним (106), 02-Июн-26, 23:37	+/–
Требовать имеете право даже без реализации: цитируя одну известную мёртвую алкоголичку "Oh lord, won't you buy me a Mercedes Benz". Копировать в открытую чужой код без соблюдения всех ритуалов действительно нельзя. Идеи -- можно (и нужно!). Но если вы считаете иначе, всегда можете обратиться в суд. Это практически ничего не стоит, адвокаты FSF с удовольствием вам в этом помогу за $0.0.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #189

108. Сообщение от Аноним (106), 02-Июн-26, 23:40	+/–
> читай "пиратит" Ну раз пиратит, то и DMCA и DRM вам в руки! А как копротивлялись, как копротивлялись...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

109. Сообщение от Аноним (13), 02-Июн-26, 23:45	+/–
> Значительной проблемой при создании кода людьми называется отсутствие отслеживания происхождения знаний, которые были использованы для получения результата. Мы все стоим на плечах гигантов, так или иначе. Пока "гиганты" смеют требовать роялти или ограничивать производные работы, про происхождение можно и нужно молчать. И даже наоборот, всячески открещиваться от их причастия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

110. Сообщение от Аноним (106), 02-Июн-26, 23:51	+1 +/–
> Какое в данном случае паразитирование? Взять готовое и нагерить копию на Rust? А что, есть какие-то проблемы с этим? "Нагенерённая копия" точно так же доступна, и ты точно так же можешь ей не пользоваться как и раньше, когда её не было. А у конечного потребителя появился выбор. Может быть кто-то просто боится, что выбор будет сделан не в его пользу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #194

111. Сообщение от Аноним83 (?), 03-Июн-26, 00:16	+/–
Хотите страшное? Сейчас с ИИ проделано 20% работы и получено 80% результата. ИМХО. Что касается человека, то он конечно же тоже конечен и даже контекст у него обычно меньше, но дообучается он быстрее и дешевле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #155

112. Сообщение от Аноним83 (?), 03-Июн-26, 00:17	+/–
Я не понял кто там стоит от 20 до 200$ в месяц. Мне кажется мы из разных вселенных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #123, #198

113. Сообщение от Аноним83 (?), 03-Июн-26, 00:19	+/–
Тот кто оплачивал комманду разрабов уже понял что она: 1. обходилась дешевле 2. была полностью под его контролем: нельзя было щёлкнуть пальцем и всех из забрать (легально из легального бизнеса)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #151

114. Сообщение от Аноним83 (?), 03-Июн-26, 00:20	+/–
> Критическое мышление остаётся у заказчика. Пока он может рассказать что ему надо или что не так, программисты не нужны. Сколько вы так уже запустили стартапов-единоров в этом месяце со своией ИИшкой на пару?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

115. Сообщение от Colorado_House_of_Representatives (?), 03-Июн-26, 00:21	+/–
Всё верно, можно. Если отделяешь логику от реализации. И такие претенденты уже с прошлого века есть успешные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

116. Сообщение от Аноним83 (?), 03-Июн-26, 00:24	+/–
Дорогой друх, в мире было полным полно технологий всяких разных, в том числе прекрасных, которые не вписались в рынок и хорошо если они сохранились хотя бы в музеях и воспоминаниях. Автомобили на ядерном двигателе (остались мечтой, но технически ничего не мешало), пассажирский сверхзвуковые лайнеры, дирижабли, электромобили начала прошлого века....не счесть всего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #121

117. Сообщение от Аноним83 (?), 03-Июн-26, 00:26	+1 +/–
Ой радость то какая, вы знаете почему она сокращается? Мне что то кажется что себестоимость там у всех примерно одна и таже, просто кто то дотирует - работает себе в убыток, чтобы набрать пользовательскую базу и выжить конкурентов с рынка. И этот банкет кончится или с кончиной конкурентов или кончиной денег инвесторов, вот тогда то вы будете визжать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

118. Сообщение от Аноним83 (?), 03-Июн-26, 00:28	–2 +/–
Раньше такое решалось такими путями: 1. сам разбирался и делал 2. искал тех кому интересно на шару 3. нанимал фриансеров за недорого Последний вариант не сильно отличается от ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #122, #139, #206

119. Сообщение от psv (??), 03-Июн-26, 00:30	+/–
Да, вот этот вот бред с "требуем прослеживаемого происхождения" но когда это в родной корпорастии (ну или в очередной "иньекции кода" в опенсорс проект), то "ну что вы, хватит того что наш сотрудник заапрувил то, что нагенирировал xyz-провайдер ИИ". Если что то обращайтесь к xyz напрямую. И вот это все, что надо знать о этом бреде... о "особенной прослеживаемости просихожжения авторства кода в открытых проектах"ТМ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. Сообщение от Аноним (35), 03-Июн-26, 00:37	+6 +/–
> удалены упоминания об авторских правах и лицензиях Обычное дело при программировании на самом безопасном языке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. Сообщение от Аноним (123), 03-Июн-26, 01:04	+1 +/–
>> Опять вы путаете экономику с технологией. Даже если первое обвалится - второе никуда не денется. Точно так же, как не исчез WWW с "доткомами". > в мире было полным полно технологий всяких разных, в том числе прекрасных, которые не вписались в рынок > пассажирский сверхзвуковые лайнеры, дирижабли, электромобили начала прошлого века Они не "не вписались в рынок", а были вытеснены еще лучшими (в техническом/коммерческом плане) технологиями. Соответственно, чтобы ИИшки сохранились сугубо "в музеях и воспоминаниях", их нужно чем-то заменить. Не подскажешь, чем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #131, #169

122. Сообщение от Аноним (123), 03-Июн-26, 01:41	+2 +/–
> нанимал фриансеров за недорого > не сильно отличается от ИИ. Да, сейчас я пойду искать фрилансеров, платить им деньги и ждать несколько дней вместо того, чтобы от ИИ получить скрипт бесплатно за 3-5 секунд. Не сильно отличается, ага. Господи, и он еще тут умничает на темы экономики...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

123. Сообщение от Аноним (123), 03-Июн-26, 01:45	+/–
> Я не понял кто там стоит от 20 до 200$ в месяц. Глаза разуй: https://claude.com/pricing https://gemini.google/us/subscriptions/?hl=en > Мне кажется мы из разных вселенных. Мне кажется, ты там в своей копиумной вселенной один.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #148, #164

125. Сообщение от Аноним (125), 03-Июн-26, 04:00	+/–
> В новостях уже визг стоит что за один квартал на ИИ спустили денег больше чем на людей за год было запланировано. Это где такое визжат?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #149

126. Сообщение от bOOster (ok), 03-Июн-26, 04:57	+2 +/–
Как замечательно... Раньше "отстирывали" деньги, теперь "отстирывают" код...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. Сообщение от Аноним (128), 03-Июн-26, 05:00	+/–
А если сподвигнуть ИИ к улучшению архитектуры с сохранением результата, или даже с улучшением результата, то тогда и ещё больше отличий с оригиналом будет. Правда, если бы авторы не предъявляли к подражателям претензий больше, чем только указание на их авторство, то вряд ли бы имело смысл в таких манипуляциях - и тогда производные проекты честно бы писали, что они производные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #159

131. Сообщение от Аноним (131), 03-Июн-26, 06:56	+/–
> Не подскажешь, чем? Евгеника
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #146

132. Сообщение от Аноним (131), 03-Июн-26, 07:00	+1 +/–
Стоимость токена настолько сокращается, а сам токен из молочного пенопласта сделан - можно детей кормить Настолько дешев, что в конторах провайдерах на тариф токенов все меньше, а в конторах пользовательских квоты в месяц вводят. У нас это 250$ теперь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

133. Сообщение от Аноним (131), 03-Июн-26, 07:05	+/–
Результат работы, если это результат, жабаскрипта не требует Осиль генератор статических сайтов, подавай на вход md, md генерируй питоном, по которому туториалов как собак css выберешь темой или подсунешь свой существующий
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #138

134. Сообщение от Аноним (131), 03-Июн-26, 07:09	+/–
> найти другое занятие Ну да, уйти на перекур, пока начальство вайбкодеру дает таску для прода После аутейджа с потерей кастомеров/продаж/трафика (минут через 10 аккурат) вернуться, цокнуть языком и быть на страже планки снова
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

135. Сообщение от Анониму (?), 03-Июн-26, 07:15	+3 +/–
Например, право сильного или право первой брачной ночи или права рабовладельцев. Много можно примеров привести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

136. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 03-Июн-26, 08:22	+1 +/–
>проект, создавший при помощи AI клон продукта ScanCode, переписанный с Python на Rust Это, собственно, вся суть раста, буквально, его предназначение...))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #150, #153

137. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 03-Июн-26, 08:26	–2 +/–
>Большинство из растсеров уже сидит в RH на тёплом месте. Ну посидят, а потом их на улицу выпрут за ненадобностью, т.к. предназначение раста: ``` проект, создавший при помощи AI клон продукта ScanCode, переписанный с Python на Rust ```
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

138. Сообщение от Аноним (20), 03-Июн-26, 09:11	+/–
Особо не вариант. Результат работы скриптов это файл jsonl и последний скрипт его съедает, сравнивает с несколькими csv и выдаёт результат в html как интерактивный отчёт. Питон использовать нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

139. Сообщение от Аноним (20), 03-Июн-26, 09:26	+/–
1. В принципе норм тема, но в моём случае я должен очень хорошо развить навыки для работы с powershell, потратить на это минимум год, для проекта который ну вот не понятный. Дальше мне эти навыки будут не нужны. Мне этот проект нужен для работы т.ч. мне либо этим заниматься в рабочее время и тогда работадатель скажет "слишком дорого, не имеет смысла), либо это будет пет проект и мне надо будет его как-то передать работодателю, чтоб права у меня остались и как-то денег с него дополнительно получить. 2. В моей компании такое интересно паре людям, но они так же заняты и не знают ps. 3. Не факт что они нормально код напишут, они так же должны разбираться в самом проекте чтоб его реализовать. Ну и кто им платить будет? Пойдут проблемы из первого пункта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

140. Сообщение от Аноним (140), 03-Июн-26, 09:28	–1 +/–
>Да никак. Вот именно, так и должно быть. Кому не надо, тот не должен ничего делать. Вон из программирования. Что за бред придумали, что все и каждый, даже кому пофиг и не хочет ничего делать, всё равно должен лезть и "делать", но т.к. он не хочет и не может делать, получается только гадит. То есть все должны везде лезть и гадить там где им делать нечего. Именно это и позволяют нейросети - гадить. Загадили общение, теперь одни ботопосты. Загадили изобразительное искусство, теперь нейропомои. Загадили программирование, теперь вместо приложений нейрослоп. Что дальше загадят? Что в этом хорошего? Что каждый идиот теперь может воображать себя умным и способным на всё? Ради вот этого никчемного самообмана, угробить мир который строили тысячелетиями? Оно того стоит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #145

141. Сообщение от Tron is Whistling (?), 03-Июн-26, 09:56	+/–
Куда он не обвалится. Обе дуросетьконторы внезапно почти одновременно решили выйти на IPO. И это на пике хайпа. Что бы это могло значить :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #178

142. Сообщение от Tron is Whistling (?), 03-Июн-26, 09:57	+1 +/–
Да. Экономическая модель более-менее понятна, и она с отрицательной динамикой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

143. Сообщение от Аноним (26), 03-Июн-26, 10:32	+/–
Ну да, как сказал один известный разработчик игр - на расте 50 игровых движков и 2 игры. Очень полезный язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

145. Сообщение от Аноним (20), 03-Июн-26, 12:26	–2 +/–
А кто будет банкет оплачивать? Мне на любой проект нужно брать 20 узких спецов? Или ты бесплатно поработаешь на этом проекте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

146. Сообщение от пох. (?), 03-Июн-26, 12:42	+/–
о, точно! Будем ЖЫВЫЕ мозги в банках разводить!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #207

147. Сообщение от Аноним (147), 03-Июн-26, 12:47	+1 +/–
Судя по количеству CVE в новостях, их в первую очередь берут в Сишники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #193

148. Сообщение от Аноним (147), 03-Июн-26, 12:50	+/–
Толку то, если токены/кредиты быстрее закончатся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #156

149. Сообщение от Аноним (147), 03-Июн-26, 12:51	+/–
Да везде, начни изучать тут - https://isaiprofitable.com/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

150. Сообщение от пох. (?), 03-Июн-26, 13:00	+1 +/–
не, ну если с питона, то в целом я бы поддержал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #162

151. Сообщение от пох. (?), 03-Июн-26, 13:15	+/–
> обходилась дешевле ыы не ходит в отпуск и не рожает пятерых детей за счет работодателя > была полностью под его контролем тоже нет, массовые порки не одобряются трудовым законодательством > нельзя было щёлкнуть пальцем и всех из забрать (легально из легального бизнеса) можно, просто предложить еще билет в спортзал и пенсионные отчисления. А вот уволить их далеко не в каждой юрисдикции получится, даже если очешуеют вкрай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #166

153. Сообщение от Аноним (153), 03-Июн-26, 13:21	+/–
Ой, когда придумали СИшку, чтобы ПЕРЕПИСАТЬ юникс наверное такие же клованы куракекали в почтовых рассылках. VI было заменен VIMом, на смену которого пришел neoVIM, по причине тyпости и упертости создателя вима. Это называется прогресс и эволюция.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #158, #174

155. Сообщение от Джон Титор (ok), 03-Июн-26, 14:14	+/–
Ну я то себе не вру и стараюсь не искажать мировосприятие. А вы меня запугать хотите. Зачем? Правильно ли я понимаю? Вы пугаетесь и из-за этого хотите меня убедить в своей правоте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

156. Сообщение от Джон Титор (ok), 03-Июн-26, 14:16	+/–
Толк в том чтобы частично автоматизировать рутинную работу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

158. Сообщение от Аноним (158), 03-Июн-26, 14:50	+/–
Тогда UNIХ был на Asm-е какого-то PDP. Так что переписать его на ЯВУ было здоровой идеей для охвата большего числа архитектур.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

159. Сообщение от Аноним (159), 03-Июн-26, 15:20	+/–
У этой истории есть обратная сторона медали. Развивая первый вариант продукта ты вкладывал в маркетинг, исследования и оригинальную разработку. Теперь пришёл какой-то подражатель и за секунду сделал копию. Экономия миллиардов на исследованиях, развитии и так далее. При этом  даже говорят что успевают сделать промышленный вариант за минимальное число токенов порядка десяти долларов. И вот вопрос как быть один строил империю вроде Интела сто лет и публиковал наработки и нёс колоссальные затраты, а другой за вечер выпустил убийцу и улучшенную версию. Есть и долгосрочные проблемы вроде выражения инженерии и замены ёе продолжателями. Мы такое видели в СССР и чем это закончилось. Тут надо серьёзно задуматься...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #167, #184

162. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 03-Июн-26, 15:43	+/–
>не, ну если с питона, то в целом я бы поддержал. Я имел ввиду, что раст похоже был создан именно под "что-то переписать при помощи ИИ"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #173

164. Сообщение от Аноним83 (?), 03-Июн-26, 15:53	+/–
Так это дотируемые за счёт инвесторов ценники, и порезанные модели. Глобально они все работают в убыток, живут на деньги инвесторов. Такими темпами прибыли им невидать никогда. То что вы щас радуетесь халяве - потом кончится большим схлопыванием пузыря, от которого пострадают все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #197

166. Сообщение от Аноним83 (?), 03-Июн-26, 15:57	+/–
Но согласись, нельзя откусывать кусок пирога мс/гугла/пр используя их же ИИ - в какой то момент тебе отключат кислород. Или придут за твоим пирогом. И это при условии что деньги инвесторов на ИИ никогда не кончатся, а они кончатся и ценники начнут выставлять как во всех нормальных местах: себестоимость+норма прибыли. Вот тогда начнётся веселье, и ИИ смогут себе позволить далеко не все. Заставят платить за токены, а не как сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #175

167. Сообщение от Аноним (167), 03-Июн-26, 15:58	+1 +/–
> У этой истории есть обратная сторона медали. Да неужели?! > Развивая первый вариант продукта ты вкладывал в маркетинг, исследования и оригинальную разработку. Теперь пришёл какой-то подражатель и за секунду сделал копию. Экономия миллиардов на исследованиях, развитии и так далее. Ты просто описал почти всё "не университетское" СПО)) Когда убогие неудачники делают "убийц фотошопа" или просто копипиzдят UI, фичи и иногда даже код успешных проприетарных продуктов. На выходе зачастую получается крап, но сторонникам "зато бизплатна" и такое жрать не стыдно. > Есть и долгосрочные проблемы вроде выражения инженерии и замены ёе продолжателями. Именно поэтому линукс на дестоп все еще не готов, зато есть 100500 васянодистов и дистровотч. > Тут надо серьёзно задуматься... Поздно задумываться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #185

168. Сообщение от Аноним (167), 03-Июн-26, 16:01	+1 +/–
> Там речь не о копировании алгоритмов, а о копировании целого проекта, Что значит "копирование целого проекта"? Опенофис скопировал проект мелкомягких? Гимп скопировал фотошоп? > P.S. Если не способен понять такой простой текст, попроси ИИ объяснить содержание. Если ты придумываешь какие-то мифические "копирования", то попробуй почитать про авторское право.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #179

169. Сообщение от Аноним83 (?), 03-Июн-26, 16:02	–1 +/–
Чувак, вот когда ты начнёшь оплачивать свои ИИ за потраченные токены и когда они будут стоить по формуле: себестоимость+норма прибыли, тогда и будешь рассказывать про великие незаменимые технологии. Без ИИ жили и дальше можем жить. Если удастся снизить себестоимость токена очень сильно - то выживут, иначе останутся игрушкой для сверхбогатых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #170, #171

170. Сообщение от Аноним (123), 03-Июн-26, 16:19	+/–
>> Они не "не вписались в рынок", а были вытеснены еще лучшими (в техническом/коммерческом плане) технологиями. > чтобы ИИшки сохранились сугубо "в музеях и воспоминаниях", их нужно чем-то заменить. Не подскажешь, чем? > Чувак, вот когда ты начнёшь оплачивать свои ИИ Ты не ответил на конкретно поставленный вопрос. > Без ИИ жили и дальше можем жить. Нам больше не нужно жить без ИИ - оно уже есть и никуда не денется. > Если удастся снизить себестоимость токена очень сильно - то выживут, иначе останутся игрушкой для сверхбогатых. Я тебе, гению, еще раз повторяю: есть технология, а есть бизнес с его финансами. Ты упрямо продолжаешь игнорировать первое - и умничать про второе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #208

171. Сообщение от Аноним (171), 03-Июн-26, 16:26	+/–
> Чувак, вот когда ты начнёшь оплачивать свои ИИ за потраченные токены Вот прям сейчас оплачиваю подписку > и когда они будут стоить по формуле: себестоимость+норма прибыли, А меня это пока не волнует. Чуваки могут запросто себе убытки рисовать, чтобы налоги не платить > тогда и будешь рассказывать про великие незаменимые технологии. Незаменимых технологий нет. Можно жить в землянке, подтираться лопухом, а щи хлебать лаптем. Но ты почему-то пишешь свой бред из США, а не из тайги или какой-то африки. > Без ИИ жили и дальше можем жить. Можем. Можем и без интернета жить. И без бензина. Но... как-то не так удобно. > Если удастся снизить себестоимость токена очень сильно - то выживут, иначе останутся игрушкой для сверхбогатых. Не если, а когда. Первые авто тоже стоили столько, что их могли себе позволить только весьма обеспеченные люди. Первые персональные компьютеры стоили столько, что можно было вместо него купить авто. Думаю тенденцию ты улавливаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

172. Сообщение от Аноним (106), 03-Июн-26, 16:32	+/–
> Долго и дорого. С ллм-то? Наоборот, быстро и очень дёшево.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

173. Сообщение от пох. (?), 03-Июн-26, 16:49	+/–
не, он был создан просто под переписать. Чюваки намеревались себе обеспечить наоборот - вжоппсекурить до конца дней своих. А мразила их... за борт! Без плотика! Сволочи! И даже ыы не стали дожидаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

174. Сообщение от пох. (?), 03-Июн-26, 16:55	+/–
> Ой, когда придумали СИшку, чтобы ПЕРЕПИСАТЬ юникс во-первых его таки _вынуждены_ были переписать - код от pdp9 не очень работал на 11й. Вообще никак он там не работал. Во-вторых таки больше все же - дописать а не переписывать без конца. Это вот и правда называется прогресс  и эволюция. А не бесконечные переписывания того что работало. > VI было заменен VIMом, на смену которого пришел neoVIM, по причине тyпости у всех трех васянов пришел? (да и заменен был у аж целых пятерых. На системах где штатно из коробки идет в качестве vi - nvi - лично я его ничем заменять не собираюсь, меня вполне устраивает) > Это называется прогресс и эволюция. нет, это называется крысятничество. Своего придумать ничего не можем , но зато будем бесконечно переписывать и рассказывать всем что они недостаточные нитакусики если не пользуют НАШЕ переписанное-переписанное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #176

175. Сообщение от пох. (?), 03-Июн-26, 17:02	+1 +/–
> Но согласись, нельзя откусывать кусок пирога мс/гугла/пр используя их же ИИ их пирог совсем не там, они не торгуют софтом. Так что попробовать можешь, но откусить получится только дерьмеца. > И это при условии что деньги инвесторов на ИИ никогда не кончатся, а они кончатся и > ценники начнут выставлять как во всех нормальных местах: себестоимость+норма прибыли. во-первых, имея дело с денежками ло...инвесторов - невозможно вычслить себестоимость. во-вторых - пока никаких поводов бояться что вдруг кончатся, их только больше стает. да, если чо - мне тут клава предложила продать ей кожанных пару душ. В смысле, я ей реферал, она мне эквивалент $10 на счет. Рефералу тоже что-то там вроде перепадает из того что остальным только за деньги. Могу дать ссылку. (но человечью кость из носа перед регистрацией чур вынуть!)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

176. Сообщение от Аноним (176), 03-Июн-26, 17:28	+/–
>> Ой, когда придумали СИшку, чтобы ПЕРЕПИСАТЬ юникс > во-первых его таки _вынуждены_ были переписать - код от pdp9 не очень работал на 11й. Вообще никак он там не работал. Как любят рассказывать местные дырявые адепты "и что? нельзя было просто улучшить существующее? зачем придумывать новый язык" 😝 > Во-вторых таки больше все же - дописать а не переписывать без конца. Дописать? Неужели юникс... а точно, он просто помер. > Это вот и правда называется прогресс  и эволюция. А не бесконечные переписывания того что работало. "что работало"? Это типа как Х11? > нет, это называется крысятничество. Своего придумать ничего не можем , но зато будем бесконечно переписывать и рассказывать всем что они недостаточные нитакусики если не пользуют НАШЕ переписанное-переписанное. Ты сейчас про пользователей гимпа? Или фриКада (фриКаЛа?). А может либрлинукс со всякими коребутани, кано-eбyтами и прочими? Ты ж понимаешь, что то что ты описал, это ключевая идея СПО. Взять проприетарный продукт. Цап-царапнуть всё что возможно, от UI до форматов файлов. Приписать FREE/Open/Libre (в зависиммости от степени шuзы) в название и выдать результат различной степени поcoсности. Кричать "не пользуйтесь их по причине [подставить причину]".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #177

177. Сообщение от пох. (?), 03-Июн-26, 17:44	+/–
> Как любят рассказывать местные дырявые адепты "и что? нельзя было просто улучшить > существующее? блжад, ты читать не умеешь? Да, это был тот самый случай когда нельзя, никак, вообще, даже близко не похожи были архитектурно. ну и придумали они весьма относительно новый - bcpl у них уже был (просто на той pdp9 не влез бы в память). > "что работало"? Это типа как Х11? да. Вот как X11 - работало у меня в 93м, и работает по сей день (и более того - я смогу на современном с некоторыми матюками собрать код из 93го). А нынешнюю одноразовую подделку забудут через пяток лет в пользу нового фуфла, как вон с пыщпщ аудией вышло. > Ты сейчас про пользователей гимпа? про пользователей - возможно. (не про разработчиков - gimp, особенно тот, изначальный - ни разу и ни в каком месте не был похож на косорукий клон фотошопа) > Взять проприетарный продукт. > Цап-царапнуть всё что возможно, от UI до форматов файлов. э... ну ты попробуй. А то я только один успех в этом направлении знаю (причем на нескучном йезычке) - но там проприетарный продукт сам себе сделал сепукку. И заодно всех своих пользователей заставил. Остальные занимали те ниши, куда проприетарный продукт как раз не захотел. если что - staroffice был совершенно отдельной затеей (и до сих пор есть принципиальная несовместимость форматов, никак нерешаемая, именно потому что это архитектурная фича а не особенность формата. К счастью такие документы надо постараться создать.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

178. Сообщение от пох. (?), 03-Июн-26, 17:57	+/–
> Куда он не обвалится. > Обе дуросетьконторы внезапно почти одновременно решили выйти на IPO. > И это на пике хайпа. > Что бы это могло значить :) внезапно, это значит что будут брать. (я б пожалуй и хапнул. но у меня паспорт неподходящий)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #181, #182

179. Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 03-Июн-26, 18:16	+/–
какой опенофис, какой проект мелкомягких ) какой фотошоп, какой гимп ) Раз уж нужна аналогия, то речь о раст-гимп как переписанной на раст версии обычного гимпа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

180. Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 03-Июн-26, 18:19	+/–
> при прохождении стандартного тестового набора клон оказался медленнее, > несмотря на то, что в нём пропускались некоторые проверки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

181. Сообщение от Tron is Whistling (?), 03-Июн-26, 18:38	+1 +/–
Внезапно нет, обычно IPO запаздывает. А тут видимо боятся проспать момент перед рывком с прорывом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

182. Сообщение от Tron is Whistling (?), 03-Июн-26, 18:48	+/–
И в принципе мотивы тоже понятны, оно: - Вроде как идея работает, но выдаёт в большинстве случаев только правдоподобное гонево - На хайпожорстве хватает и этого, но вслед за хайпожорством всегда идёт волна успокоения и рациональной оценки применимости. Событий неприменимости я не вижу, но спектр задач урежется. - Разогнать дальше и больше возможностей почти никаких, ибо см. пункты ниже - Объём данных для тренировки моделей почти исчерпан - Требует слишком много ресурсов даже для поддержания в текущем состоянии - Ударило по рынку энергии и вызывает рост для всех потребителей, что неизбежно приведёт к регулированию - Ударило по рынку CPU/GPU/DRAM/SSD, и вызывает острый дефицит компонентов + удорожание для остальных потребителей в силу несравнимости опта, а также упрётся в нехватку материалов и мощности для производства - Ударило по рынку ЦОД в том смысле, что существующие мощности будут расширяться в пустоту и только ради одной игрушки, опять же от объёмов Если проще - появился монстр, который готов сожрать все имеющиеся ресурсы и не подавиться, ради сомнительного качества выхлопа. При этом более малые потребители остаются в минусе, а это абсолютная доля рынка за вычетом "ии". Перспектив события запрета я не вижу, скорее появится ограничительное регулирование с целью не дать сожрать все ресурсы в пустоту. Это приведёт к неизбежному удорожанию "токена" в разу, что снизит одновременно и спрос, и ажиотаж, и по цепочкам прибыли ударит. И вот до наступления всех событий и пытаются продаться подороже, чтобы потом распределить все убытки по немамонтовым массам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #183, #199

183. Сообщение от Tron is Whistling (?), 03-Июн-26, 18:52	+/–
А, да, ещё одно пропустил. - Ударило по основам копирайта, и с регулированием здесь будет очень тяжело, потому что оно на основе оригиналов выдаёт правдоподобную ахинею, которую при этом очень трудно сличить с оригиналом. Здесь уже появляются минимальные перспективы запретов. Я думаю они будут точечными - в виде запрета делать аналоги существующих коммерческих продуктов. Но это тоже ударит. Как это ударит по опенсорсу - догадаться несложно. Вместо двух-трёх рабочих и поддерживаемых проектов будут плодиться тучи полурабочих слопов на один день и раз, по каждому чиху. Для опенсорса это изменение может оказаться смерти подобно, ведущие проектов просто побросают в пользу коммерциализации с закрытием кода. А если появится ещё и регулирование см. выше - то побросает каждый первый. Просто потому, что можно будет хоть как-то защитить результат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

184. Сообщение от Аноним (13), 03-Июн-26, 21:38	+/–
> И вот вопрос как быть один строил империю вроде Интела сто лет и публиковал наработки и нёс колоссальные затраты, а другой за вечер выпустил убийцу и улучшенную версию Да вообще очевидно как быть - на то патенты и придуманы. Тебе дают время постричь купоны со своей ымперии, а потом звиняй, патент истекает. Хорош ли такой подход? С субъективной точки зрения справедливости искать ответ не имеет смысла, ибо одному справедливо что я должен отдавать пол зарплаты внучатым племянникам гейтса и диснея, а другому - что общество таки должно иметь возможность пользоваться новейшими технологиями и конткнтом без ограничений. Поэтому посмотрим с практической точки зрения. Допустим, авторы не будут никак защищены и действительно, затраты никогда не окупятся, допустим станут невозможны коммерческие исследования и кинематограф. Исчезнут ли исследования и кинематограф вовсе? Нет, остаются энтузиасты и общественное/государственное спонсирование. Теряем ли мы в качестве и инновациях? Будем считать что да. А дальше опять субъективщина, кому хочется в каком мире жить. Либо зажимающих разработки и наживающихся на них корпорашек, либо коллаборирующих из своих гаражей васянов. Кому ближе второе, логично будут считать допустимым лишать монополистов прибылей как законными, так и незаконными (нарушая патенты и копирайт) способами, что ситуацию в обществе либо никак не изменит (значит никакой защиты изначально и не требовалось), либо будет двигать его ко второму сценарию. А кому ближе первое, со вторыми ничего сделать всё равно не сможет) > Есть и долгосрочные проблемы вроде выражения инженерии и замены ёе продолжателями Есть разница, говорим мы про совок, которому было что продолжать, или про человечество, которому продолжать будет нечего, а развиваться будет хотеться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

185. Сообщение от Аноним (13), 03-Июн-26, 21:40	+/–
> Когда убогие неудачники делают "убийц фотошопа" или просто копипиzдят UI, фичи и иногда даже код успешных проприетарных продуктов. > На выходе зачастую получается крап, но сторонникам "зато бизплатна" и такое жрать не стыдно. Ну значит они прибылям корпораций производящих "качественный продукт" никак и не мешают, правильно? Значит и копирайт/патенты не нужны чтобы от них защищаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

186. Сообщение от Аноним (13), 03-Июн-26, 21:42	+/–
Вообще ничего общего. Закопирайченный продукт зареимплементят и никого не спросят, и ничего с этим не сделать. А ты попробуй взять кого-нибудь и его не спросив заставить у себя убраться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

187. Сообщение от Аноним (13), 03-Июн-26, 21:43    Скрыто ботом-модератором	+/–
Ну так-то вообще «было общее, стало два общих».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

188. Сообщение от ДядяПетя (?), 04-Июн-26, 02:45	+/–
Новое шоу, новый попкорн, они и до этого до конца не разобрались что считать производной работой, см. Google vs Oracle
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. Сообщение от _ (??), 04-Июн-26, 05:54	+/–
FSF vs Anthropic ;-) Ню-ню ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

190. Сообщение от Аноним (190), 04-Июн-26, 07:05	+/–
Самое худшее следствие появления компиляторов в машинный код для разработки - это то, что планка вхождения в разработку опустилась до неприличия, и в нее хлынули толпы некомпетентных и самоуверенных людей, считающих, будто самое главное и самое сложное в программной инженерии - это написание непосредственно кода...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

192. Сообщение от Проходил мимо (?), 04-Июн-26, 07:55	+/–
Офигеть! Это насколько "гениальным" надо быть программистом, чтобы на Rust написать код, работающий медленнее чем на Python???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. Сообщение от Анон1110м (?), 04-Июн-26, 10:34	+/–
> Судя по количеству CVE в новостях, их в первую очередь берут в > Сишники. Вэбщики со своими медленными перегруженными скриптами HTML–документами которые запросто могут начать пожирать оперативку до последнего мегабайта дадут фору в сто очков любому количеству сишников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

194. Сообщение от Анон1110м (?), 04-Июн-26, 10:36	+/–
Как–то некрасиво всё это. И подозрительно. Ну и паразитично тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

195. Сообщение от pofigist (?), 04-Июн-26, 13:22	+/–
> По его мнению, после переписывания кода на другом языке с сохранением алгоритмов и структуры результат продолжает оставаться производной работой Что-то SCO и AT&T запахло...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. Сообщение от анонимс (?), 04-Июн-26, 22:55	+/–
??? Так уже цены на LLM облачные взлетели в разы. МракоСовт отменяли лицензии своим погромерам на Клода. И много кто стали резко экономить или исчерпали бюджет как Убер. Есть конечно локальные LLM, но это далеко не тоже самое что кластер в дата центре.LLM это крайне дорого и убыточно особенно для провайдеров оных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

197. Сообщение от Джон Титор (ok), 05-Июн-26, 21:39	+/–
> Так это дотируемые за счёт инвесторов ценники, и порезанные модели. > Глобально они все работают в убыток, живут на деньги инвесторов. > Такими темпами прибыли им невидать никогда. > То что вы щас радуетесь халяве - потом кончится большим схлопыванием пузыря, > от которого пострадают все. Схлопнется разве-что аутсорс. Правда если вы не заметили - он уже схлопнулся. Кто-то ещё добавляет о том что останутся профессионалы. Я правда сегодня на собеседовании этого не заметил - два балбеса которые делают как получается больше вопросов задавали о чем явно не знают без стеснения и скрывания эмоций, а когда получили ответы - отказали в работе. Учитывая что инвестиции имеют определенные итерации и в виду длительности их проекта - им осталось не долго до следующей итерации и они её могут и не вытянуть - могут закрыть или продать компанию (с сокращением работников), ну или вытянуть, а следующую итерацию могут продолжать без аутсорса - времена нынче богатые на разработчиков. Ну и где тут кстати халява? Если вот есть такая новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=65616, а вот откуда этот ИИ взял информацию - интересный вопрос. И как часто он это может использовать с других проектов на которых он научился - тоже интересный вопрос. И всё-же - ну чего вы паникуете? Ну даже если схлопнется, какие вы ещё последствия ожидаете настолько ужасные которые ещё могут произойти?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

198. Сообщение от Джон Титор (ok), 05-Июн-26, 21:43	+/–
> Я не понял кто там стоит от 20 до 200$ в месяц. > Мне кажется мы из разных вселенных. Кроме Claude который выше вам предложили, есть ещё другие ИИ и у них тоже прайс не большой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

199. Сообщение от пох. (?), 16-Июн-26, 13:14	+/–
тем временем - антропику запрещают предоставлять доступ к новым моделям. И вовсе не потому чтобы "не дать сожрать ресурсы". В общем, прогноз построеннный на ложных постулатах неожиданно вышел ложным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #200, #201

200. Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Июн-26, 14:38	+/–
Погоди, это независимые процессы. Но да, тектонические сдвиги уже пошли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

201. Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Июн-26, 14:39	+/–
Там ещё ты пропустил суровое такое ограничение на строительство ДЦ, которое вызвано протестами "снизу". Это тоже часть тех самых "ложных постулатов", но всё ещё в зачаточной стадии, до реальной проблемы пока не дошло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #202

202. Сообщение от пох. (?), 16-Июн-26, 14:53	+/–
> Там ещё ты пропустил суровое такое ограничение на строительство ДЦ, значит гордые протестанты из нюйока и прочих алабамщин останутся (как обычно и снова) без рабочих мест, а индусы и китаезы - с местами. Только-то и всего. Повезет ли ускрестись именно антропику или мы будем вынуждены переходить на индусские и китайские модели - это вот пока неясно. (и да, все твои псевдо-аргументы разбиваются историей майнинга - при том что тот, в отличие от моделей, не производит никакой вообще реальной ценности, только ворох мусорных цифр)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #203

203. Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Июн-26, 15:06	+/–
> значит гордые протестанты из нюйока и прочих алабамщин останутся (как обычно и > снова) без рабочих мест, а индусы и китаезы - с местами. > Только-то и всего. Вот только жить лучше им это ни разу не поможет, как не помогло и до этого. С майнингом несколько хитрее - это такая "серая зона" для полулегальных прачечных ныне, но тут тоже наметился некий тренд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #204

204. Сообщение от пох. (?), 16-Июн-26, 15:42	+/–
это уже помогло жить лучше - мне. Поскольку мои задачи внезапно оказались решены.  За 1/1000 того что хотели кожановые которые еще и руки имели из того же места где у них и голова. С _майнингом_ (в отличие от транзакций) все банально и просто. Майнинг сам по себе никаких прачечных не образует, это снова просто технология - только дающая на выходе кучку бесполезных цифирок. И тоже ценой перевода невозобновимых ресурсов планеты в тепло. Просто он востребован. (прачечными или нет - неважно) Так же как и ыы. Но спрос на ыы явно будет больше чем на бесполезные цифири. Именно потому что он решает конкретные задачи нужные здесь и сейчас людям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #205

205. Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Июн-26, 16:21	+/–
Лень объяснять, почему. Кроме "решает конкретные задачи" - есть ещё стоимость их решения. Пока она демпинговая, всё радужно. Но она демпиговая только пока, растущая стоимость компонентов уже показывает, что всё не так просто. За ней последует электроэнергия. Малые потребители общий ценник не потянут - и его задерут как раз для. Это только вершинка айсберга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #209

206. Сообщение от пох. (?), 16-Июн-26, 17:41	+/–
> Раньше такое решалось такими путями: > 1. сам разбирался и делал если интересно и дофига лишнего времени > 2. искал тех кому интересно на шару если есть те кому интересна твоя задача и дофига лишнего времени (и еще и задачу можно выносить за порог) > 3. нанимал фриансеров за недорого > Последний вариант не сильно отличается от ИИ. вот ценой и отличается. Фрилансеры могут строем идти записываться в беспилотные войска.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

207. Сообщение от Tron is Whistling (?), 17-Июн-26, 07:59	+/–
> о, точно! Будем ЖЫВЫЕ мозги в банках разводить! Эксперименты всерьёз уже есть. Они хрупкие, они трудно обучаются, сложных систем не вырастить, но все качества, присущие живым мозгам, у них при интеграции в полуаналоговые схемы имеются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

208. Сообщение от Tron is Whistling (?), 17-Июн-26, 08:00	+/–
>> Без ИИ жили и дальше можем жить. > Нам больше не нужно жить без ИИ - оно уже есть и никуда не денется. Це да. Раньше звонило больше живых рекламщиков, которых можно было в баню послать. Сейчас постоянно долбятся LLM, имитируя людей. Приходится уже по площадям блокировать - группами по 1000 номеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

209. Сообщение от пох. (?), 17-Июн-26, 10:30	+/–
> Пока она демпинговая, всё радужно. дороже кожановых она точно не станет. ЫЫ не болеет триппером и не берет платных отпусков по уходу за выкидышами. компоненты дорожают на фоне дефицита. Дефицит вызван не эксплуатацией УЖЕ существующих моделей, а экстенсивным развитием и обучением новых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема