Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Июл-26, 23:07
Опубликованы результаты тестирования задержек при использовании устройств ввода в играх, запускаемых в окружениях на базе X11 и Wayland. Дополнительно оценено влияние включения адаптивного изменения частоты обновления экрана (VRR, variable refresh rate) и использования вместо DXVK форка  dxvk-low-latency с оптимизациями для снижения задержек. Тестирование подтвердило встречающиеся в среде игроков мнение, что окружения на базе X11 позволяют добиться более высокой отзывчивости ввода, чем при использовании Wayland. Также подтверждено благотворное влияние на отзывчивость включения VRR и применения dxvk-low-latency... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=65901
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 14-Июл-26, 23:07	+3 +/–
> Разница в 0.14 и 0.22 мс отмечена как слишком незначительная для распознавания игроками. Это одна задержка незаметна. А представьте, что таких задежек миллион? А? То-то и оно. Вот и думайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #16

3. Сообщение от Аноним (3), 14-Июл-26, 23:13	–5 +/–
> Тестирование подтвердило ... что окружения на базе X11 позволяют добиться более высокой отзывчивости ввода Кто-то сомневался, что новомодные программисты вейленда сделают только хуже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Сообщение от Аноним (4), 14-Июл-26, 23:19	+/–
а на нативных играх тестировать не пробовали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14

5. Сообщение от Господи Верни Иксы (?), 14-Июл-26, 23:20	+1 +/–
Я вот никогда не пишу комментарии, но сейчас ржу уже полчаса, не могу остановиться))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

6. Сообщение от Аноним (6), 14-Июл-26, 23:20	+4 +/–
миллион задержек. То есть 4210 секунд на иксах против 4380 на вейланде. 1 час 10 минут против 1 часа 13. Очень заметная разница.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #42

7. Сообщение от Аноним (7), 14-Июл-26, 23:23	–2 +/–
Теперь отключите композитинг на иксах и сравните.  Да и в целом иксы можно по-разному сконфигурировать, инпут лаг у них однозначно меньше -- особенно, если фреймрейт не упирается в рефрешрейт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #28

8. Сообщение от Аноним (8), 14-Июл-26, 23:25	+/–
А слабо это померить на nvidia reflex? Оно уже давно в linux есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Сообщение от Аноним (9), 14-Июл-26, 23:26	–2 +/–
Весьма интересно, но почему вместо вяленого используется kwin? У него же есть эталонная реализация, weston называется. Надо в ней сравнивать. К тому де KWin всегда был тормозом, даже когда работал с иксами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #13

10. Сообщение от Аноним (9), 14-Июл-26, 23:29	–4 +/–
Ну, скажем так, иксы никогда не отличались быстротой реакции по причине оверхеда в виде сетевого взаимодействия. Надо очень постараться, чтобы им проиграть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #15

11. Сообщение от Alladin (?), 14-Июл-26, 23:32	–2 +/–
а теперь вспомним и граф бенчи (там x11 на голову выше) а как хорошо рекламировался wayland.., без тиринга (который просто не позволял отключать верт синхру), с современной быстрой-быстрой кодовой базой которая вот..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27

12. Сообщение от Alladin (?), 14-Июл-26, 23:33	–1 +/–
так а тут по идее x11 должен оставать по описанному вами оверхеду, а по тестам получаем обратное:))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #24

13. Сообщение от ааа (??), 14-Июл-26, 23:34	+/–
какая эталонная реализация, там же разрабы вейланда в гитлабе отбивались мол "чукча не читатель" и никаких эталонов предоставлять не будут, только спеки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

14. Сообщение от Аноним (3), 14-Июл-26, 23:37	+/–
Какие нативные игры есть под вейленд? Тетрис?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #18, #19

15. Сообщение от Аноним (15), 14-Июл-26, 23:39	+1 +/–
Воены супротив иксов 18 лет твердят про какой-то оверхэд, а сами лучше сделать так и не смогли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

16. Сообщение от Аноним (16), 14-Июл-26, 23:39	+2 +/–
Еще бы этот бенч приложили, там иксы чуточку сдают. https://www.phoronix.com/review/plasma-67-wayland-cachyos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

17. Сообщение от Аноним (19), 14-Июл-26, 23:42	+/–
>Измерение производилось в Windows-игре Diabotical на базе графического API DirectX 11, запускаемой через пакет Proton 11.0. Хм... интересно, а почему не что-то нативное ? Плюс есть реализации от производителей "NVIDIA Reflex" или "Xe Low Latency (XeLL)": - https://www.techpowerup.com/img/3MMKGZEclmnyh2Zz.jpg - https://www.techpowerup.com/review/intel-arc-b580/images/arc...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32

18. Сообщение от Аноним (18), 14-Июл-26, 23:43	+/–
Factorio?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #21

19. Сообщение от Аноним (19), 14-Июл-26, 23:46	–1 +/–
https://store.steampowered.com/app/730/CounterStrike_2/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #20

20. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:03	+/–
Вопрос был "нативные под вейленд"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #25

21. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:07	+/–
Марио ещё вспомни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

22. Сообщение от Аноним (22), 15-Июл-26, 00:10	+2 +/–
А писал бы из под вяленного - смеялся б на 10 минут больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

23. Сообщение от Аноним (23), 15-Июл-26, 00:10	+/–
Для объективности ещеб с виндой сравнили бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 00:14	+/–
Подозреваю, намек в комменте был на то, что вейланд такой же мусор, как и иксы Что, в общем то, не удивительно, просто "место проклятое"©
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

25. Сообщение от Аноним (19), 15-Июл-26, 00:17	+/–
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=36618...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

26. Сообщение от Аноним (1), 15-Июл-26, 00:18	+1 +/–
Блин, ну а все же... Вот вейленд же создавался как более современная и быстрая замена иксам. А на деле 40-летние (как говорят фанаты вейленда) иксы работают хоть и чуть-чуть, но все же быстрее современного веленда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 00:19	–1 +/–
> а теперь вспомним и граф бенчи (там x11 на голову выше) будь так добр, скинь пруфы, желательно актуальные > а как хорошо рекламировался wayland ну иксы на практике оказались абсолютированным мусором, тут что угодно будет лучше, кроме разве что вейланда, и то вопрос то спорный, ведь иксы даже на один монитор с проблемами изображение выводят, к вейланду без проблем цепляется много всяких разных > без тиринга (который просто не позволял отключать верт синхру) давай внесем поправочку - в вейланде таки можно отключать верт синхру, а вот в иксах с тирингом и статтерингом принципиально ничего сделать нельзя > с современной быстрой-быстрой кодовой базой которая вот как минимум, она менее мусорная, правда вейланду, как и десктопному (вот анекдот) линуксу это не поможет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #34

28. Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 00:21    Скрыто ботом-модератором	+/–
а теперь пропрдлте себе мозги, и оно станет еще быстрее! тут на нормальных ОС все сделали уже для пользователей - оно просто работает, не надо отключать композитинги, еще чет там, танцы какие то, ритуалы зачем это все делать, если можно не делать, а нормальный пользователь и не будет это делать? для нормальных пользователей в линуксе есть что нибудь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #33

29. Сообщение от Аноним (34), 15-Июл-26, 00:23	+1 +/–
xwayland почти 75% оверхэд дает. это надо фиксить. остальное погрешность. забыли написать что чел тестил на мониторе 500гц, а в игре было 700+ фпс. поэтому и цифры такие маленькие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

30. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:23	+/–
> Наихудшие показатели оказались у XWayland Вспоминается история, как микрософт делал опенгл, чтобы она работала медленнее DX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:25	–1 +/–
> это надо фиксить Это не будут фиксить ни в коем случае, икс-приложения в среде вейленда должны бай-дизайн работать медленнее вейлендовских.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

32. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:26	+/–
> а почему не что-то нативное ? Наверно потому, что нативного кроме тетриса и туксрейсера нету, и то оба под Иксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #36

33. Сообщение от Аноним (7), 15-Июл-26, 00:26	+/–
А что за нормальные ОС, какая-нибудь BeOS? Хотя вряд ли, ты тогда не родился даже. AmigaOS? Охотно верю, жаль, у меня нет такого оборудования. Да и чисто поиграться оно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

34. Сообщение от Аноним (34), 15-Июл-26, 00:27	+/–
> как минимум, она менее мусорная, правда вейланду, как и десктопному (вот анекдот) линуксу это не поможет в винде еще хуже, на мобилках жрет очень много, и все юзают линукс (стим ос). значит и на десктопе линукс уже лучше :) вроде для винды мс вайбкодют иксбокс мод, результатов пока нет, походу будет как с ie.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #37

35. Сообщение от Аноним (35), 15-Июл-26, 00:29	+/–
Это, конечно, фиаско для вайланд. И не надо забывать, что иксы нарочно не развивают и только с появлением форка появилась надежда не на умышленную стагнацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Сообщение от Аноним (19), 15-Июл-26, 00:31	–1 +/–
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=36618...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #40

37. Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 00:36	+/–
> в винде еще хуже точно? ты уверен? > на мобилках жрет очень много сколько много? есть в процентах? > и все юзают линукс (стим ос) который использует вейланд кста, для игорей, gamescope это вейланд композитор, который не поностью реализует протокол, что не позволяет его использовать как десктопный > вроде для винды мс вайбкодют иксбокс мод, результатов пока нет, походу будет как с ie. приходи, когда будет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #39

38. Сообщение от Аноним (38), 15-Июл-26, 00:39	+/–
Directed by Robert B. Weide
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Сообщение от Аноним (34), 15-Июл-26, 00:42	+/–
> приходи, когда будет мне-то зачем, это тебе надо дурачкам из микрософта сказать, что они зря это делают, винда и так топ. они без твоего тайного знания просто не в курсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

40. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:42    Скрыто ботом-модератором	+/–
"Кончай мозгами скрипеть" (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

41. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 00:50	+/–
Т.е. все восклицания об огромном инпутлаге на wayland оказались ложью, как неожиданно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

42. Сообщение от Аноним (1), 15-Июл-26, 00:51	+1 +/–
Ну вроде как бы и да. Но 3 секунды это 3 секунды. А еще учти, что иксы старее большинства посетителей этого сайта. А еще они много лет стагнировали и не развивались. А все равно быстрее вейленда, несмотря на стагнацию и какой-то там оверхед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

43. Сообщение от Аноним (1), 15-Июл-26, 00:55	+/–
Ага, как и все восклицания про медленность иксов. Ведь ваши же собственные тезисы о стагнации иксов и что их никио не развивает, играют же против вас. Заброшенные, н кому не нужные, стагнирующие, ото всюду выброшенные, окаменелые иксы все еще быстрее вейленда...ну или как минимум на таком же уровне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема