форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"

Сообщение от opennews on 27-Авг-08, 19:50

В блоге противников Linux опубликована подборка впечатлений (http://linuxhaters.blogspot.com/2008/08/rants-and-laughs-3.html) людей, которые имеют очень неприятные проблемы при работе с Линуксом. Все перечисленные в блоге люди - профессионалы Линукса, поэтому отбросьте шутки по поводу неумения чего-то настраивать. URL: http://linuxhaters.blogspot.com/2008/08/rants-and-laughs-3.html Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17580

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	1. "Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Demimurych on 27-Авг-08, 19:50
	Гет зе фактс от майкрасофт ей богу. Как вы думаете, сколько проффесионалов виндовз могут высказать в том же духе?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от User294 (??) on 27-Авг-08, 19:55
	>Как вы думаете, сколько проффесионалов виндовз могут высказать в том же духе? Пройтись по болючим местам виндовса ни разу не вопрос.Например, отсутствие нормального пакетного манагера.То что есть - трындец.Ну и вообще самое прогрессивное там только WGA спайваре и DRM.И то потому что конкурентов не данном поприще нет толком - остальные не могут позволить себе срать своим пользователям :)))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	3. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от User294 (??) on 27-Авг-08, 19:59
	Боюсь что если собрать мнения о висте - линукс получится очень неплохой системой на фоне того что юзеры думают про висту :)))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Андрей (??) on 27-Авг-08, 20:08
	iPhone - вопросы к Джоббсу Железо - к производителям IE - не туда самолеты 9/11 полетели
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Anonymous on 27-Авг-08, 20:12
	Не совсем get the facts, а просто Rant- о чём сказано в самом начале :-) Я скоро подготовлю самый большой rant на тему. :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	6. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Userr (ok) on 27-Авг-08, 20:39
	Боюсь, вы принимаете желаемое за действительное. Показательна реакция адептов религии линукса на блог Linux Hater'а. Вместо признания проблем - рассказы о том, что в висте все еще хуже. С таким отношением к критике у линукса на десктопе нет никаких шансов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	7. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Anonymous on 27-Авг-08, 21:00
	Согласен.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-08, 21:01
	Да ну, фигня какая. Рядом с Unix Haters Handbook и рядом не лежало..
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	9. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от User294 (??) on 27-Авг-08, 21:47
	>Согласен. Соглашайтесь сколько влезет, а я вот согласился по своему - путем перехода с XPендовса на Kubuntu.Нет, конечно недостатки есть у любой системы.Но у висты их для меня нашлось намного больше.Пусть MS сам такое и юзает.Из инноваций только понт и затянутые гайки :\.Даже 3D десктоп совершенно не внушает на фоне эффектов compiz-а.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	10. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-08, 21:49
	>Показательна реакция адептов религии линукса на блог Linux Hater'а. >С таким отношением к критике у линукса на десктопе нет никаких шансов. Просто не понимаю, откуда берётся этот эгоцентризм. "Адепты" линукса работают беслатно, пытаясь сдалать хороший качественный продукт, пишут документацию, отлавливают баги, уговаривают таких как вы установить и попробовать плоды своего труда. То что у них получается уже сейчас достойно восхищения, от вас же они получают только пренебрежительное отношение. Самый большой урон opensource наносит не майкрософт, а вот такие "благородные критики", которые давят на волю людей, не давая им нормально работать. Мой вам совет, товарищ, помогите сообществу, избавьте его от собственного присутствия.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от tinman321 on 27-Авг-08, 22:06
	блог давно в игноре, бред сивой кобылы...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	12. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Userr (ok) on 27-Авг-08, 22:16
	>Просто не понимаю, откуда берётся этот эгоцентризм. "Адепты" линукса работают беслатно, пытаясь >сдалать хороший качественный продукт, пишут документацию, отлавливают баги, уговаривают таких как >вы установить и попробовать плоды своего труда. То что у них >получается уже сейчас достойно восхищения, от вас же они получают только >пренебрежительное отношение. О, как это прекрасно. "Они работают бесплатно, поэтому критиковать их - эгоцентризм". Пользователи будут рады услышать подобное. К разговору о целях работающих бесплатно. Не могу не помочь вам ссылкой: http://www.kdedevelopers.org/node/3535 "KDE, like many other open-source projects, doesn't really need users at all, whether they are poisonous or not." >Самый большой урон opensource наносит не майкрософт, а вот такие "благородные критики", >которые давят на волю людей, не давая им нормально работать. > >Мой вам совет, товарищ, помогите сообществу, избавьте его от собственного присутствия. О Боже, "давят на волю людей" :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	13. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-08, 23:04
	>"KDE, like many other open-source projects, doesn't really need users at all, >whether they are poisonous or not." Грамотные здоровые высказывания. >Пользователи будут рады услышать подобное. То что желание пользователя - закон, лучше говорить майкрософт и другим проприетарщикам, но опять же в случае если вы пользуетесь лицензионным ПО. Почему-то сейчас ситуация прямо противоположная. Ко всем "выпадам" компании Билла относятся снисходительно, но линукс - обязательно опускают. >О Боже, "давят на волю людей" :) Именно так "давят на волю людей". Вы плохо понимаете, что мотивация разработчиков opensourse базируется не на материальной выгоде. Такие понятия как "интересно что будет если...", "смогу ли я это сделать...", "откуда берётся этот баг...", "задавим гнусных проприетарщиков..." - чистый идеализм. Лишь немногие особи в человеческом обществе способны на такое. Но именно они обеспечивают ему развитие. Занимаясь своей злобной критикой, вы, возможно, получаете сегодня порцию нездорового удовольствия, но в перспективе вы в 100% проигрыше. Поэтому, засуньте свои претензии как можно глубже и идите как можно дальше :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	14. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Demimurych on 27-Авг-08, 23:55
	не смешите мои тапочки. Показательно то что адепты религии виндовза прореагировали на взбрыки каких то там кого то там о ком и вспоминать даже смысла нет с их недосистемой. Ничто так не делает рекламу недосистеме линукс как заявления майкрасвовта о том что серверное обеспечение от майкрасовта обгоняют линукс.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-08, 00:41
	Кто хочет пользоваться виндовс - тот пользуется виндовс. Кто хочет пользоваться Линукс - пользуется Линукс. Ох, как же этот трёп уже надоел...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	16. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Userr (ok) on 28-Авг-08, 01:30
	>>"KDE, like many other open-source projects, doesn't really need users at all, >>whether they are poisonous or not." > >Грамотные здоровые высказывания. Не могу не процитировать вас: "Адепты" линукса работают беслатно, пытаясь сдалать хороший качественный продукт, пишут документацию, отлавливают баги, уговаривают таких как вы установить и попробовать плоды своего труда." С какой целью они уговаривают "таких, как я" установить и попробовать их продукты, если пользователи их не волнуют? Потешить свое эго? Как они определяют качество продукта, если мнение пользователей этого продукта (и наличие этих пользователей вообще) их не интересует? >>Пользователи будут рады услышать подобное. > >То что желание пользователя - закон, лучше говорить майкрософт и другим проприетарщикам, >но опять же в случае если вы пользуетесь лицензионным ПО. Почему-то >сейчас ситуация прямо противоположная. Ко всем "выпадам" компании Билла относятся снисходительно, >но линукс - обязательно опускают. Вы удивитесь, но на "выпады компании Билла", пользователям совершенно не нужно отвечать словами. Они отвечают деньгами, проще говоря - не покупают продукты Микрософт. И та вынуждена шевелиться и допиливать свою висту, чтобы этим пользователям понравиться. >>О Боже, "давят на волю людей" :) > >Именно так "давят на волю людей". Вы плохо понимаете, что мотивация разработчиков >opensourse базируется не на материальной выгоде. Такие понятия как "интересно что >будет если...", "смогу ли я это сделать...", "откуда берётся этот баг...", >"задавим гнусных проприетарщиков..." - чистый идеализм. Лишь немногие особи в человеческом >обществе способны на такое. Но именно они обеспечивают ему развитие. Вы, похоже, слабо представляете себе, на чем вообще базируется мотивация разработчиков ПО. Поэтому и пишете глупости. Если в будущем вам придется поработать программистом или даже программистами поруководить, вы будете сильно удивлены ;) Ну и, конечно, меня радует ваш идеал "задавим гнусных проприетарщиков...". Вам сколько лет, если не секрет? Если больше 20, то я буду огорчен. >Занимаясь своей злобной критикой, вы, возможно, получаете сегодня порцию нездорового удовольствия, но >в перспективе вы в 100% проигрыше. Поэтому, засуньте свои претензии как >можно глубже и идите как можно дальше :) (ласково) юноша, может того - к книжкам? Поучиться и поработать лет 10, прежде чем рассказывать про перспективы и проигрыши?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Хоменко on 28-Авг-08, 02:16
	Да о чем вы! linuxhaters -- это тонкие упражнения в самоиронии, кому на грани фола, а кому и за гранью, а по-русски -- стеб. И только в таком толковании можно от тово блога переццо. Либо же -- в игнор, как сказал товарищ tinman321.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Хоменко on 28-Авг-08, 02:18
	Желающие поупражняться -- в соседнюю новость о вирусе на ISS (не путать с ISS): http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/43537.html
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	19. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-08, 02:18
	Насчёт пользователей. В том то и дело, что программерам всё равно кто пользуется их продуктом. Их просто раздражают толпы халявщиков, указывающие им как правильно надо делать программы. Насчёт остального. Вы умеете хорошо троллить, но пытайтесь задействовать рассудок, а не эмоции, ок?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	20. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Аноним1 (ok) on 28-Авг-08, 06:52
	>Вы удивитесь, но на "выпады компании Билла", пользователям совершенно не нужно отвечать >словами. Они отвечают деньгами, проще говоря - не покупают продукты Микрософт. > >И та вынуждена шевелиться и допиливать свою висту, чтобы этим пользователям понравиться. > Наивные рассуждения. Вы считаете что капитал MS сильно зависит от продаж разных Видоусов? Если бы это было так, они не подарили бы в свое время третьим странам и России халявные Винды, на которые все подсели. Зачем MS что-то там "допиливать", когда они свой капитал уже давным-давно сколотили и давным-давно занимаются инвестированием и фондовыми рынками. Виста - это так, для горячих поклонников.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	21. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Аноним1 (ok) on 28-Авг-08, 07:07
	>>Согласен. > >Соглашайтесь сколько влезет, а я вот согласился по своему - путем перехода с XPендовса на Kubuntu. То есть Вы перешли с одной системы, заточенной под конечного пользователя, на другую систему, заточенную под конечного пользователя. А в принципе для Вас ничего не поменялось. >Нет, конечно недостатки есть у любой системы.Но у висты их для меня нашлось намного больше.Пусть MS сам такое и юзает. Сам MS никогда и не юзал, то что продавал. И зачем им особо развивать свою Висту, когда капитал они уже давным давно сколотили. Так, только для особо горячих поклонников и для экспериментов. Когда есть капитал, продажи уже не являются определяющим фактором. >Из инноваций только понт и затянутые гайки :\.Даже 3D десктоп совершенно не внушает на фоне эффектов compiz-а. Видимо инновации Вы оцениваете по десктопам и "эффектам" для конечных пользователей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Ктото on 28-Авг-08, 08:17
	Самое смешное, что ссылки в blog'e - это реальные проблемы _технически подкованных_ Линукс пользователей, а значит вместо того, чтобы думать о заговоре против Линукса и прочем бреде, стоило бы пытаться их решить. Нет, будут выть и кричать, говоря, что M$ сакс, что блог - "тупой" и "заказной" и пр. и пр. Трезво надо к ситуации подходить - просто этот блог - КВИНТЭССЕНЦИЯ реальных проблем Линукса.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	23. ":))))"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Авг-08, 10:09
	>Трезво надо к ситуации подходить - просто этот блог - КВИНТЭССЕНЦИЯ реальных проблем Линукса. Видно, что человек не читает форумы _здесь_. Только "серьёзно" в них пишет. Квинтэссенци в каком-то блоге с парой ссылок увидел.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	24. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от SubGun (ok) on 28-Авг-08, 10:31
	Самый матерый эффект компиза - падающие X'ы. Так что не внушает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	25. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от vitek (??) on 28-Авг-08, 12:51
	? ни разу, тху-тху,... а на одном - $ uptime 12:49:40 up 45 days, 44 min,  2 users,  load average: 0.42, 0.38, 0.31 $ lspci|grep VGA 00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation Mobile GM965/GL960 Integrated Graphics Controller (rev 03) ubuntu 8.04.1
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	26. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от vitek (??) on 28-Авг-08, 12:53
	и как же Вы могли: "с одной системы, заточенной под конечного пользователя, на другую систему, заточенную под конечного пользователя. А в принципе для Вас ничего не поменялось." а ещё носите почетное звание User294? :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Я яяя on 28-Авг-08, 14:00
	Адрес - под стать блогу. linuxhaters.blogspot.com Значит, сложно там найти что либо еще. Кроме быдловатой и агрессивной ненависти. Еще умиляет. В самой шапке: We hate Linux. And you should too С како херя я чего-то успел им задолжать? Пусть хоть расписочку покажут... В общем, новость -фтоппку. Автор -  кг/ам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Vertigo (??) on 28-Авг-08, 14:00
	Ну да, а чего все так всполошились? Ну есть в линуксе косяки. Некоторые весьма сильно раздражают. А вот относительно наплевательского отношения к пожеланиям пользователя - это к мелкомягким, да. Чем они там сейчас занимаются - не в курсе, но ОС они делать не умеют. И в том числе, для пользователей. Чего там виста - в той же ХР нету того, что мне надо, и полно того, что мне на фиг не сдалось. А всякие акции, кстати, из которых львиная доля капитала составляется, имеют тенденции падать от каждого чиха. И если упадут продажи винды, это сильно отразится на акциях МС и тех контор, которые завязаны с виндой. Вроде бы, логично, не? А недостатки линукса (ну и BSD - я с винды на BSD уходил в своё время), которые есть, - с ними я вполне могу мириться, как бы они не раздражали и не мешали работать, а некоторые могу даже исправить (или помочь исправить).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Guest (??) on 28-Авг-08, 17:21
	Эти люди - г-вно, а не профессионалы, если они льют дерьмо по блогам вместо того, чтобы фиксить существующие, по их мнению, проблемы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от User294 (??) on 28-Авг-08, 17:55
	>То есть Вы перешли с одной системы, заточенной под конечного пользователя, на >другую систему, заточенную под конечного пользователя. Я использую ту систему которая мне удобна.Забыв у вас спросить что мне делать и т.п.. - думать надо своей головой, а не оперировать предрассудками типа "под конечного пользователя", "ширпотреб" и прочими илиотизмами :P >А в принципе для Вас ничего не поменялось. Как вам сказать?Я всегда тяготел к "системным" делам.Я имею представление как работает NT Kernel и юзерспейс с подсистемами в NT.А теперь я имею представление как работает Linux.И освою его от и до, просто потому что мне так захотелось.Де факто, Linux пересекается с моим интересом к emedded системам.А embedded системы с Linux - более чем перспективно. А рассуждать о том что винды система для end user-ов будете не раньше чем освоите ntdsutil например и скажем удаление оной тулзой безвозвратно сдохшего домен контроллера из базы AD.Очень хотелось бы посмотреть на end user-ов которые так могут :-).Пожалуй, такие и дискетку смогут вручную монутить, как секретарша из анекдота :) >Сам MS никогда и не юзал, то что продавал. Тогда поведайте нам, о Гуру, что используют крутые, очень крутые корпорации?Может быть, они еще и 2008 сервер не используют?И IIS?И активную директорию?И Exchange? :) >Когда есть капитал, продажи уже не являются определяющим фактором. Угу.Дядька Форд одно время тоже как-то зажрался и перестал улучшать продукты.Ну а что вышло в итоге - все мы знаем... ;) >Видимо инновации Вы оцениваете по десктопам и "эффектам" для конечных пользователей. Не только.Скажем, в винде нет нормального манагера пакетов, хотя MSI инсталлер сделали еще в 2000 году или около того, в 2008 году он так и не дорос до уровня вменяемых пакетных менеджеров у приличных линуксов типа редхада, дебиана и всего что на них основано.Ну и где тут инновации, мля?Инсталл софта педальными методами, MSI даже сам по себе зависимости разрюхать не может - как максимум програмер может проверить есть ли в системе нужное и послать юзера нафиг (ибо скачать зависимости неоткуда).В винде нет нормального управления окнами.KDE скажем не считает что за монитором - идиот.Поэтому позволяет настроить много параметров которых в винде нет как класса.Скажем в винде нельзя переключать раскладку по капслоку или настроить правила оконному манагеру чтобы он по критериям применял какие-то настройки к окнам.В винде нет из коробки множественных десктопов.Их можно поставить, но это возня.И они убогие.До работы KDE или Gnome с виртуальными дескотпами виндам как пешком до китая.В виндах на выбор NTFS и FAT.Fat - defective by design.А NTFS был крут в 1998 году.А в 2008 - как-то так себе весьма.Обычная файловая системка, с рядом сильных и слабых сторон.В линуксе можно выбрать ФС хорошо подходящую под задачи.В винде... ну... выбора собссно и нет.Еще есть драйвера для работы с ext2, но они убогие в плане поддержки фич ext2 и довольно медленные.В итоге с системной стороны вопроса Win2k не столь уж круто отличается от новомодной висты.За *восемь* лет.А вот линуксы за 8 лет стали из студенческой поделки взрослой системой со всеми наворотами.Это у меня вызывает резонное уважение.Я вижу доказательства того что опенсорц модель разработки не просто работает а работает весьма хорошо.Эффективнее чем проприетарщики.That's great.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	31. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от User294 (??) on 28-Авг-08, 17:57
	>Самый матерый эффект компиза - падающие X'ы. Так что не внушает. У меня почему-то не падают.Месяцами (не выключаю я домашний десктоп, вообще).Я что-то делаю не так?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	32. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Андрей (??) on 28-Авг-08, 17:58
	>[оверквотинг удален] >Вам сколько лет, если не секрет? Если больше 20, то я буду >огорчен. > >>Занимаясь своей злобной критикой, вы, возможно, получаете сегодня порцию нездорового удовольствия, но >>в перспективе вы в 100% проигрыше. Поэтому, засуньте свои претензии как >>можно глубже и идите как можно дальше :) > >(ласково) юноша, может того - к книжкам? >Поучиться и поработать лет 10, прежде чем рассказывать про перспективы и проигрыши? > прикол в том, что такие вот как вы "умники" подаляют мыслительные процессы пользователей, и не многие способны даже принять самостоятельное решение - на какую кнопку "Да" или "Нет" нажать...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от mxm (??) on 28-Авг-08, 18:15
	> >And you should too >… >С како херя я чего-то успел им задолжать? > учи английский… > >Автор -  кг/ам. > учи албанский!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от User294 (??) on 28-Авг-08, 18:18
	>"Они работают бесплатно, поэтому критиковать их - эгоцентризм". Не согласен.А почему QA не могут сделать свою часть работы забесплатно, подсказав опенсорцным программерам их промашки?Нормальный процесс разработки в принципе.И вменяемые программеры на *конструктивную* критику реагируют нормально.Верещат от критики или махровые эгоисты :) >"KDE, like many other open-source projects, doesn't really need users at all, Не согласен - программа без пользователей - труп.Walking dead, который никому не нужен. >>Мой вам совет, товарищ, помогите сообществу, избавьте его от собственного присутствия. Я думаю что в долговременном плане такой совет является отличным саботажем развития опенсорц и пришелся бы очень по вкусу проприетарщикам.Их устроит вариант когда опенсорцный софт есть, но дерьмовый.Приприетарщики при этом с наглыми мордами радостно козыряют - смотрите, мы же говорили!Качественный софт могут делать только проприетарные компании!А у них там - поделки! А пааааазвольте ка этот порочный круг срубить.Вот только... "основная задача тестера это КАК МОЖНО ВЕЖЛИВЕЕ объяснить программисту КАКОЕ Г--НО его программа".К сожалению, многие забывают о первой части фразы, здорово демотивируя программистов в результате(кому же приятно поработать так что тебя еще и обосрут потом?!).Ругать софт можно и нужно, если вы хотите чтобы он потом радовал в использовании.Но делать это надо стараться КУЛЬТУРНО, ВЕЖЛИВО И КОНСТРУКТИВНО.Уважая труд программистов.К тому же бесплатный.Правда есть некоторые программисты которые вообще критику не воспринимают.Это клиника.От продуктов таких программистов по возможности стоит избавляться, потому что они никогда не будут удобными почти ни для кого кроме самого программиста.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	35. ":))))"
	Сообщение от User294 (??) on 28-Авг-08, 19:05
	>Видно, что человек не читает форумы _здесь_. Только "серьёзно" в них пишет. >Квинтэссенци в каком-то блоге с парой ссылок увидел. Ну, вообще-то у линукса тоже есть проблемы.И их не то чтобы мало.Проблема только одна: у других систем есть другие проблемы.И как правило не меньше.А идеального софта вообще не бывает :).Тем не менее, хороший софт делается лицом к пользователям и для пользователей.А зачем вообще делать софт который потом никто использовать не будет?Ну разве что в академических интересах :D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	36. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от Аноним1 (ok) on 29-Авг-08, 06:35
	>>То есть Вы перешли с одной системы, заточенной под конечного пользователя, на другую систему, заточенную под конечного пользователя. > >Я использую ту систему которая мне удобна.Забыв у вас спросить что мне делать и т.п.. - думать надо своей головой, а не оперировать предрассудками типа "под конечного пользователя", "ширпотреб" и прочими илиотизмами :P На Вашу свободу выбора никто и не думал покушаться. И, разумеется, всегда лучше пользоваться именно тем, что наиболее удобно. Вопрос в том, что именно оказывается для Вас наиболее удобным и почему. > >>А в принципе для Вас ничего не поменялось. > >Как вам сказать?Я всегда тяготел к "системным" делам. Луна тоже "тяготеет" к Земле, но движется вокруг нее и не приближается. >Я имею представление как работает NT Kernel и юзерспейс с подсистемами в NT.А теперь я имею представление как работает Linux. Вы имеете о них такие же представления, как о PHP [ http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/43307.html#36 ] и о программах [ http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/43291.html#108 ]? >И освою его от и до, просто потому что мне так захотелось. Вот когда освоите, тогда будет совсем другой разговор. >Де факто, Linux пересекается с моим интересом к emedded системам.А embedded системы с Linux - более чем перспективно. Так Вы здесь говорите о Linux или о Kubuntu? Под "системой, заточенной под конечного пользователя" имелась в виду именно Kubuntu, а не Linux вообще, и Вы это прекрасно знаете. >А рассуждать о том что винды система для end user-ов будете не раньше чем освоите ntdsutil например и скажем удаление оной тулзой безвозвратно сдохшего домен контроллера из базы AD.Очень хотелось бы посмотреть на end user-ов которые так могут :-).Пожалуй, такие и дискетку смогут вручную монутить, как секретарша из анекдота :) Вы хотите сказать, что знание утилит из различных Resource Kits - это системный уровень? Или по-Вашему пользователи бывают вообще, а не пользователи чего-то конкретного? Секретарша не может быть пользователем AD в принципе, потому что она этим не пользуется, она пользуется всего лишь своим компьютером. Это Вы пользовались AD - вот Вы и являетесь пользователем в данном случае. А то что Вы при этом гордо назывались администратором, принципиального значения не имеет. Все определяется глубиной знаний, а не названиями. >скажем удаление оной тулзой безвозвратно сдохшего домен контроллера из базы AD. Секретарша тоже может уметь "безвозвратно удалить" какой-нибудь документ из базы данных предприятия. А если кто-то не может удалить DC из AD, то зачем ему AD? Просто смотреть что-ли? С другой стороны, та же секретарша может очень хорошо разбираться в системе документооборота, а это тоже "системный уровень". У Вас явная путаница в понятиях. Ну, хорошо, уговорили. Вы не просто пользователь. Вы - "продвинутый" пользователь. Некоторые пользователи компьютеров умеют их даже настраивать. Вы тоже научились не только смотреть на AD через разные консоли управления, но даже научились что-то оттуда удалять с помощью утилит из Resource Kit. >>Сам MS никогда и не юзал, то что продавал. > >Тогда поведайте нам, о Гуру, что используют крутые, очень крутые корпорации?Может быть,они еще и 2008 сервер не используют?И IIS?И активную директорию?И Exchange? :) Ваша фантазия привела Вас гораздо ближе к истине, чем Вам это может показаться. Они безусловно пользуются многими технологическими компонентами, входящими в состав вышеуказанных продуктов. Только не в том виде, в котором это все "упаковывается" для продажи. > >>Когда есть капитал, продажи уже не являются определяющим фактором. > >Угу.Дядька Форд одно время тоже как-то зажрался и перестал улучшать продукты.Ну а что вышло в итоге - все мы знаем... ;) И что же Вы знаете о движении их капитала, а не о продуктах? Снова, речь шла о капитале, а Вы опять о продуктах. Как это видно по Вашим многочисленным сообщениям, Вы даже языки программирования оцениваете исключительно по продуктам, которые на них создаются. По Вашим рассуждениям получается, что в Форде кроме автомобилей, ничего другого не используют, а в Google умеют пользоваться только Веб-страницами. Вы все время говорите о продуктах, о продуктах и еще раз о продуктах. И даже когда речь заходит о капитале или языках программирования, Вы все равно переходите на продукты. Вы и есть пользователь. Ну хорошо, "продвинутый" пользователь. >>Видимо инновации Вы оцениваете по десктопам и "эффектам" для конечных пользователей. > >Не только.Скажем, в винде нет .............................. И снова о продуктах. И опять на тему "чем Linux лучше Виндов". Да никто и не спорит о преимуществах Linux для тех, кто способен хорошо разобраться в "системе". Правда опять же, смотря какой дистрибутив Linux. Вы выбрали Kubuntu. Вы пытаетесь снова делать вывод о том, что у MS чего-то нет только из того, что они это не включили в свои продукты. И каждый раз Вы приводите только этот довод, только меняете в своих доводах разные продукты и разные технологии. Про инновации. Большую часть Ваших рассуждений про инновации Вы по-прежнему посвятили пользовательскому интерфейсу. Еще коснулись менеджеров пакетов и файловых систем. Это и есть Ваши представления об инновациях? И снова инновации Вы ищите в продуктах. И снова разговоры об "уважении" к Linux и "опенсорс". Да никто против них ничего не говорит. Разговор был о самой MS и вообще о корпорациях. Еще я сказал, что Kubuntu, котрый Вы освоили после Виндов, "заточен под конечного пользователя", так же как и Винды. При чем здесь весь Linux и "опенсорс"?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	37. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от hate on 30-Авг-08, 00:50
	>мотивация разработчиков >opensourse базируется не на материальной выгоде. Такие понятия как "интересно что >будет если...", "смогу ли я это сделать...", "откуда берётся этот баг...", >"задавим гнусных проприетарщиков..." - чистый идеализм. Лишь немногие особи в человеческом >обществе способны на такое. Но именно они обеспечивают ему развитие. > >Занимаясь своей злобной критикой, вы, возможно, получаете сегодня порцию нездорового удовольствия, но >в перспективе вы в 100% проигрыше. Поэтому, засуньте свои претензии как >можно глубже и идите как можно дальше :)   Браво. Сильно сказал. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	38. "OpenNews: Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от hate on 30-Авг-08, 00:58
	>Поучиться и поработать лет 10, прежде чем рассказывать про перспективы и проигрыши?   25 проработай, потом и поговорим. Человек тебе дело сказал. Слиняй.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	39. ":))))"
	Сообщение от Аноним1 (ok) on 30-Авг-08, 12:52
	>Ну, вообще-то у линукса тоже есть проблемы.И их не то чтобы мало.Проблема >только одна: у других систем есть другие проблемы.И как правило не >меньше.А идеального софта вообще не бывает :).Тем не менее, хороший софт >делается лицом к пользователям и для пользователей.А зачем вообще делать софт >который потом никто использовать не будет?Ну разве что в академических интересах >:D Как зачем? Хороший софт делается в расчете на собственное применение. Давать ли пользоваться этим хорошим софтом другим, каждый, кто способен делать софт, решает это по своему усмотрению. А те, кто сами софт делать не умеют, обычно жалуются, что им достался не тот софт, что этот софт "плохой" или что их мнение не спросили, когда этот софт делали.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Не всё прекрасно в Датском королевстве"
	Сообщение от andr.mobi (??) on 04-Сен-08, 17:36
	"профессионалы Линукса" == "ламеры, в недалёком прошлом - маздайные" об этом и толдычу
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]