форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
Сообщение от opennews (??) on 14-Авг-09, 21:12
Sony сообщила (http://news.sel.sony.com/en/press_room/consumer/computer_per...) о том, что до конца 2009 года откажется от использования своего проприетарного формата для электронных книг. Корпорация перейдет на использование открытого стандарта ePub (http://en.wikipedia.org/wiki/EPUB). Эта мера является ответным шагом на рост популярности Kindle (http://en.wikipedia.org/wiki/Amazon_Kindle) от Amazon в США. К сожалению, это изменение не гарантирует отсутствие средств для контроля за соблюдением цифровых прав (DRM) в файлах формата ePub, но позволит обеспечить совместимость между различными устройствами. Кроме того, спецификация позволяет использовать DRM для защиты файлов и корпорация будет применять для этих целей Adobe Content Server 4 (http://www.adobe.com/products/contentserver/). URL: http://www.h-online.com/open/Sony-s-eBooks-to-drop-proprieta... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23027
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	1. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+1 +/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 14-Авг-09, 21:12
	нахрена бы оно с drm сдалось? потом расширят эту фишку на ограничение количества прочтений... да и вообще, аппараты от сони систематически засвечиваются с поломками после истечения гарантийного срока.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		+1 +/–
	Сообщение от Ariel (ok) on 14-Авг-09, 21:21
	Чем людей pdf не устраивает? Вся документация Apple, и многих иных компаний выпускается в этом формате, ещё djvu есть
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		+/–
	Сообщение от klalafuda on 14-Авг-09, 21:27
	я вам скажу даже больше: вся документация Больших Мальчиков типа Intel распространяется в PDF. что уж там говорить про микро-конторку типа аппле. // wbr
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-09, 22:04
	pdf позволяет менять формат страниц на ходу? Размеры устройства не всегда могут позволить отобразить всю ширину страницы. А возюкать ее вправо влево не удобно. PS. хотел было запостить, но обнаружил reflowable pdf, вот только он представлен адобом относительно не давно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		+1 +/–
	Сообщение от Константин (??) on 14-Авг-09, 22:57
	PDF, не приготовленный специально под читалку, - очень неудобный формат для чтения на устройствах типа e-book. djvu пожалуй худший формат для этого.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		+1 +/–
	Сообщение от mitya (ok) on 14-Авг-09, 23:31
	В PDF относительно сложно искать. Их сложнее индексировать. И вообще у него другие задачи.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от waf (ok) on 14-Авг-09, 23:36
	Да надо остановиться на FictionBook и не парить себе и другим мозги. А если не FB, то взять на вооружение другой формат, где, грубо говоря, строки бьются по границам слов при натыкании на границы экрана, есть мягкие переносы, как в HTML, и есть возможность размечать страницы да картинки вставлять. И расширяемость за счёт новых простанств имён, как генерализованный XML. Reflowable PDF... Смешно. Звучит как самый короткий анекдот про еврея-дворника.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		+/–
	Сообщение от trdm (ok) on 15-Авг-09, 00:08
	фигня это а не формат. особенно для программной обработки. как программист говорю. формат для зарабатывания денег, а не для людей..
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-09, 00:31
	одно дерьмо от знаменитого продавца руткитов сменено на другое... http://openinkpot.org и fb2 в качестве формата. всё остальное - глупо и бессмысленно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-09, 05:12
	>нахрена бы оно с drm сдалось? А что это Вы так насчет DRM переживаете? ;) Боитесь, что тяжело будет воровать электронные книжки? WMA тоже имеет в своем составе средства DRM, которые могут быть использованы правообладателями по желанию. Однако ничего не мешает их не использовать, и многие выпускают свои треки в WMA без какой-либо DRM защиты. Точно так же и с книжками, хотите читать Джека Лондона и Шекспира - да пожалуйста. Но если хочется читать что-то такое, за что авторы хотят денежек- извольте платить. Не хотите - не читайте:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		+/–
	Сообщение от usr on 15-Авг-09, 07:51
	Epub - да, говно. Как и прочие форматы из-под пера Adobe. Стандартом даже сложно назвать. Но, по крайней мере, а) это обычный zip и б) в нем лежат обычные html. Один раз написать парсер с учетов всего идиотизма .opf / .ncx - и можно жить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от VyacheslavS on 15-Авг-09, 08:51
	Чем их fb2 не устраивает? Зачем велосипед изобретать, пользователи давно сделали свой выбор.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+2 +/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 15-Авг-09, 09:39
	да я против оплаты ничего не имею, если книжка стОит того. у меня и на полках книжек много, и дубликатов в электронном виде. речь, в этом случае, немного о другом. просто этими drm очень просто начать злоупотреблять, ограничив на н-ное количество раз прослушивание mp3 и прочее, с чего автор ничего не будеть иметь. денежки поплывут всяким барыгам, у которых есть права на продажу. если ставнить с электроникой, то опять же, на примере сони: почему я должен еще раз раскошеливаться за ремонт или новый девайс сразу после окончания срока гарантии? я же расчитывал его лет 5-6 минимум использовать, а тут после 2 лет перестал работать (в Европе). Или почему я должен покупать новый принтер от Эпсона, если у него внутренний "счетчик памперса" после гарантийного срока нагло вывел принтер из строя? девайс ещё морально не устарел, а за новый уже раскошеливаться надо...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-09, 11:28
	pdf в том году стал iso стандартом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-09, 12:16
	>да я против оплаты ничего не имею, если книжка стОит того Ну а если не стОит, то и не покупайте, кто-то заставляет? Вы слишком далеко залезли в дебри, отклонившись от изначальной темы разговора, бОльшая часть написанного Вами к ней вообше не относится. Речь шла о возможность _при желании_ защищать продаваемые книжки при помощи DRM, именно при желании. Если Вы - свободный писатель и готовы безвозмездно нести своё творчество в массы- да пожалуйста, этот формат никакого DRM'a не навязывает, публикуйте на здоровье. А если по ряду причин (неважно каких: этических, коммерческих, etc) Вы не хотите этого, возможности DRM к Вашим услугам. И "барыги, у которых есть права на продажу" не на пустом месте появляются. Они появляются вследствие желания автора заработать на своем творении. Если это противоречит каким-то Вашим принципам и нормам, то Вам, по идее, с такими авторами не по пути ;) Они сами решили продаться "барыгам" и зарабатывать деньги. Читайте книги "свободных художников" безо всякого DRM и не связывайтесь с этими продажными душонками :) Сейчас 21 век, и возможностей "зажечься" у начинающих писателей хоть отбавляй. Или вообще, можете купить себе бумажный вариант и хоть съесть его:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 15-Авг-09, 12:47
	а лично вы любите всегда учить других правильно жить, по поводу и без повода объясняя банальное? или просто воспринимаете только свою правду? >:) извините уж за совсем оффтоп.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от fi (ok) on 15-Авг-09, 12:53
	в штатах??? не для нас стараются
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-09, 12:57
	Вы прослушали рекламу от Sony corp. на опеннете. В результате кризиса и потери более миллиарда долларов доходов корпорация "вложилась" в открытые технологии, но отказаться от стандартных капиталистических инструментов (присваивания, кликушечничества и подтасовки фактов) не смогла. Данная реклама является очередным шагом в уничтожении LBook как конкурента на российском рынке. Так же реклама призвана по возможности создать Sony имидж корпорации стремящейся к открытости. Всем спасибо за внимание. inb4 анонимные аналитики дураки
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-09, 13:06
	Извиняю ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-09, 13:12
	Чем их не устраивают plain text и HTML?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 15-Авг-09, 15:37
	Позволяет.Пользуйте нормальный софт.Скажем okular в KDE - с полпинка позволяет задать масштаб какой нравится.И можно не возякать ничего...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 15-Авг-09, 15:39
	>PDF, не приготовленный специально под читалку, - очень неудобный формат для чтения >на устройствах типа e-book. >djvu пожалуй худший формат для этого. Ну, блин, юзайте fb2 тогда.Чем он плох?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Авг-09, 15:43
	Не нашёл быстро -- отсутствием поддержки DRM?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Авг-09, 15:44
	>Данная реклама является очередным шагом в уничтожении LBook как конкурента >на российском рынке. Да какой они конкурент.  Сони, в смысле. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 15-Авг-09, 16:01
	>Чем их не устраивают plain text и HTML? DRM там нету.А что вы еще от Сони ожидали?Что махровый копираст будет отстаивать за ваши бабки  ВАШИ интересы?Ога, а лиса будет защищать цыплят ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+1 +/–
	Сообщение от Lin (??) on 15-Авг-09, 17:12
	Купил недавно PocketBook 301, выбирал между sony и ним. Sony не стал брать как-раз из-за их собственного стандарта.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от Zenitur on 15-Авг-09, 17:54
	Ха-ха. Вчера внидузятники надо мной смеялись, что "в твоём дебильном линуксе не пойдёт epub! У тебя там вообще консоль и кроме популярных форматов видео ничего не читается, и даже они не редактируются наверное". То что открывается не верили, а сегодня я им эту статью в википедии покажу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Авг-09, 18:02
	Да что с них взять, кроме серийника. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		–1 +/–
	Сообщение от Proff (??) on 15-Авг-09, 19:05
	По мне, Sony - отличная компания с отличными технологиями. Но их периодические причуды периодически раздражают...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		–2 +/–
	Сообщение от ABATAPA (ok) on 15-Авг-09, 20:08
	> Ну, блин, юзайте fb2 тогда.Чем он плох? Тем, что на устройствах Sony PRS он не поддерживается. Его надо конвертировать в LRF. Видно, что Вы не в курсе вопроса. Впрочем, к сожалению, это норма для комментариев большинства.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от ABATAPA (ok) on 15-Авг-09, 20:10
	>Да надо остановиться на FictionBook и не парить себе и другим мозги. Сделайте ХОРОШУЮ электронную книгу, откройте свой магазин ЛЕГАЛЬНОГО наполнения, и мы посмотрим, как Вы выживете с fb2, и как Вас по судам затаскают...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		–2 +/–
	Сообщение от ABATAPA (ok) on 15-Авг-09, 20:15
	>>Данная реклама является очередным шагом в уничтожении LBook как конкурента >>на российском рынке. > >Да какой они конкурент.  Сони, в смысле. :) Правильно. Она - вне конкуренции. LBook и в подметки не годится Sony PRS-505, качествро Sony нельзя сравнить с китайской поделкой (продаваемой под украинским "брендом", равно как и под рядом других). У последней - страшный корпус, скрипучие кнопки, нередкие зависания... А Sony PRS... Берешь - и сразу видно, что это Sony. Это как Bravia против Erisson  (да-джа, именно так) и Rolsen. И этим все сказано. Говорю как человек, уже год владеющий Sony PRS-505 и LBook одновременно. Sony PRS-505 - самый востребованный у меня "гаджет" (а у меня их много, самых разных).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+4 +/–
	Сообщение от AlexN (??) on 16-Авг-09, 00:13
	Sony - отличная компания с отличными технологиями. Только пусть этими технологиями в исполнении  Sony негры пользуются.... В разное время пытался приобрести несколько различных изделий Sony, осталась только магнитола в автомобиле, остальные вернул в магазин по причине дебильной совместимости, точнее ее отсутствия.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Не нужно оправдывать подонков "		+1 +/–
	Сообщение от Nitay on 16-Авг-09, 08:32
	Право на распространение информации является базовым правом человека, непосредственно влияющим на прогресс человечества. Все попытки ограничить свободу распространения информации должны быть осуждены обществом, как и работорговля. DRM = бандитизм, Sony = паразит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Авг-09, 09:59
	> А что это Вы так насчет DRM переживаете? ;) Потому что кастрировать права честного покупателя за его бабки - неправильно.Это нарушает главный принцип честной конкуренции: клиент всегда прав. > Боитесь, что тяжело будет воровать электронные книжки? Скажите честно, много ли вы видели случаев чтобы DRM не имел честного покупателя а мешал что-то кому-то спереть?По-моему, пиратский контент ... не снабжен дерьмом.Какой лол! :) В итоге получается парадокс: пиратский контент не только дешевле, но и ЛУЧШЕ оригинала!Потом как не ограничивает пользователя.Это что, так и надо когда пиратка лучше оригинала? oO А потом приходят копирасы и при помощи рэкета и репрессий пытаются доказать всем что они должны оказывается покупать с дерьмом внагрузку и втридорога.Демократичные рыночные методы, да :))) > и многие выпускают свои треки в WMA без какой-либо DRM защиты. А многие - это кто? Я вот например вижу Jamendo - там ogg vorbis в почете.Ну и мп3 для совместимости. Примерно 140 000 наименований. Бесплатно. Можно на любой вкус найти. Ну и DRM отсутствует как класс. И несложно дать денег артисту который нравится. А MS пусть на своем WMA и дальше сидит как собака на сене. Кому и нафига он нужен?Вместе с DRMом, собссно... > Но если хочется читать что-то такое, за что авторы хотят денежек- извольте платить. Да, а если авторы решат что читателей для надежности еще и в концлагерь надо бы загнать, это им тоже надо позволить? Должны быть какие-то рамки абузивному вторжению в частную жизнь и попиранию конституционных прав.В частности, в большинстве систем правосудия по умолчанию человек не виновен пока не доказано обратное.А вот DRM грубо попирает этот базовый принцип + вторгается в частную жизнь пользователя.И почему это должно быть можно?И главное - почему это все только для честных пользователей?Пиратский контент не снабжен DRM, прикиньте?!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Не нужно оправдывать подонков "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Авг-09, 10:01
	>DRM = бандитизм, Sony = паразит. Тем более что энфорсинг данных правил игры сопряжен с вторжением в личную жизнь а также требуется потворство рэкетирско-репрессионным мероприятиям.Посему DRM должно быть попросту незаконно (тем не менее если особо злостными пиратам настучат по задницам - имхо они сами виноваты).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Авг-09, 10:28
	Да, конечно - поэтому надо иметь честным пользователям мозг DRMом.Ведь честные формы ведения бизнеса это не модно а ваши клиенты - вообще преступники по дефолту.За их же денежки!Как мило, честно и демократично, ага :) И кстати по-моему по судам должны таскать тех кто совершает преступление, не?Я конечно понимаю что проще искать ключи под фонарем потому что там светлее, но ведь потеряли то их не там... и наказывать надо все-таки не обладателя магазина.Ведь никто же не наказывает книжные магазины за то что они есть?!Хотя мне ничто не мешает купить там книгу и нагло ее отсканить например.Прикиньте, а?Давайте засудим сначала книжные магазины?Или чем они лучше производителей ебуков и онлайн-магазинов, что им так можно а онлайн-магазинам - нельзя?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Авг-09, 10:30
	>PRS-505, качествро Sony нельзя сравнить с китайской поделкой Ага, проприетарные форматы и DRM - это теперь называется качеством?Ну, наслаждайтесь тогда этим вашим качеством.Только потом не плакайте что тот или иной формат не поддерживается a DRM имеет мозг.Вы сами выбрали себе эту участь.Так испейте ее до дна. А имхо это не качество.Подмена понятий.DRM и проприетарный формат ставит крест на понятии "качество".Потому что качество - это совокупность и внешних и внутренних свойств.А вы рассматриваете только внешние, положив на то что внутри болт.А юзать то придется и софт и железо вместе.И если софт будет иметь мозг конверсиями формата и DRM - о каком "качестве" тогда речь?!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Авг-09, 10:37
	>Да что с них взять, кроме серийника. :) Еще с них можно взять бабла за любезно предоставленные ограничения и геморрой :) (чем MS и занимается, собственно)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Авг-09, 10:45
	>По мне, Sony - отличная компания с отличными технологиями. Да, DRM у сони и правда "отличный" и в каждой дырке.Ну еще функционал "понты" у них на уровне.В остальном - фирма как фирма, общее качество продукции очень разное и неоднозначное.А "причуд" хватит на десятерых, начиная от не слишком перспективных потуг толкать свои нестандартные и недокументированные форматы карточек, дисков, ... до пихания DRM в каждую дырку.И почему-то все эти причуды нацелены на одно - vendor lock-in.Отличная компания, говорите?Только если не копнуть поглубже.А если копнуть - обычные проприетарщики-копирасты, живущие отъемом прав у окружающих да вымогательством+потугами найти лохов которые купившись на столь аппетитного червяка попадутся в результате на крючок.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Не нужно"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Авг-09, 11:06
	>прогресс человечества Тут сложно: этот "прогресс" довольно точно описывается как "highway to hell".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Не нужно оправдывать подонков "		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-09, 13:16
	>Все попытки ограничить свободу распространения информации должны быть осуждены обществом, как и работорговля. Это Sony-то ограничивает Вашу свободу распространения информации? Да распространяйте хоть зараспространяйтесь, никто Вам не мешает. Но и тем людям, которые решили, что для них важнее получать за своё творчество бабло, мешать не надо. Полным полно авторов, творящих под свободными лицензиями. А если Вам нужно именно то, что создали "продажные души", то извольте принять их правила, или ищите замену.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+1 +/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 16-Авг-09, 15:00
	нафига дуракам что-то доказывать? знания "крутых" ламеров обычно заканчивается на умении находить в сети кейгены.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-09, 15:15
	>Хотя мне ничто не мешает купить там книгу и нагло ее отсканить например Кому Вы нужен, обращать на Вас внимание... А вот если выложите её в Сеть и начнете раздавать, то на Вас неприменно обратят внимание, как только определенной величины достигнете. В Сети полно сайтов, где можно качать _ворованные_ mp3 треки, и рано или поздно их закрывают. Allofmp3.com вот доигрался в своё время... И все сайты, где можно скачать отсканенные книги- вне закона. Books.ru вот продает е-буки, и в каждой из них черным по белому написано, что если Вы получили этот файл любым способом кроме покупки в books.ru - это незаконно. И если Вы не хотите нарушать закон, Вы должны удалить этот файл. Вы же уважаете лицензионные соглашения, да? ;) Как у нас Винду предлагают отдавать назад? "Прочитал EULA, не согласился, не стал пользоваться". Точно так же и книжку, взял и удалил. Но сдается мне, что далеко не все так поступят. Такие вот они двойные стандарты :-D Некоторые на GPL чуть ли не молятся, а сами качают гигабайтами с торрентов музыку и видео. Хотя эти точно так же нарушают лицензии на этот контент. Считаете эти лицензии грабительскими и ущемляющими Ваше достоинство - не смотрите эти фильмы, и не слушайте эту музыку. Смотрите The Elephants Dream и слушайте свободную музыку в любимом OGG. Но сдается мне, что не все столь чисты, как мистер Столман, вот тот действительно живет по совести. Если уж быть честным, то во всем и до конца.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 16-Авг-09, 21:45
	интересный пример а-ля "жить по совести": http://lenta.ru/articles/2009/07/11/copyright/ если не учитывать того, что РАО - хапуги и барыги. а место им - на нарах.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Не нужно оправдывать подонков "		+/–
	Сообщение от Nitay on 16-Авг-09, 22:43
	> Но и тем людям, которые решили, что для >них важнее получать за своё творчество бабло, мешать не надо. Полным >полно авторов, творящих под свободными лицензиями. А если Вам нужно именно >то, что создали "продажные души", то извольте принять их правила, или >ищите замену. С чего это вдруг? Они решили, что можно мне запретить копировать, а я должен их правила принять? А если завтра соседи решат, что я за то, что они в коридоре нахекали платить должен, мне тоже принять их правила? Жалко, что будут копировать - нефиг публиковать, опубликовал - прийми, что это теперь общее, нефиг ныть. А получать за творчество бабло нужно и можно не запрещая.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Не нужно"		+/–
	Сообщение от Nitay on 16-Авг-09, 22:45
	>Тут сложно: этот "прогресс" довольно точно описывается как "highway to hell". При чем тут христианская мифология?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	52. "*sigh*"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Авг-09, 23:53
	>>Тут сложно: этот "прогресс" довольно точно описывается как "highway to hell". >При чем тут христианская мифология? Уважаемый, понятие "ада" существует в различных религиях.  Также могу заметить, что текущая динамика ситуации, скажем, с распространением аллергии или зависимостью от кредитов может быть интерпретирована вульгарно-научным образом без привлечения религии в том же ключе. Касательно же "мифологии" -- будьте добры, поясните мне как магистру с неплохим по киевским меркам естественнонаучным образованием эту запись, в достоверности которой я ручаюсь и которая снималась в паре метров от меня прошлой весной: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/fire.mov (исходник и опорные стоп-кадры рядом) -- или берите свои необдуманные слова обратно, для меня-то такая наивная точка зрения суть пройденный этап. PS: и да -- не смешите своими утверждениями, что кто-то кому-то что-то "должен" именно так, как Вам возомнилось.  Или ссылайтесь на соответствующие международные документы уже, if any.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Не нужно оправдывать подонков "		–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Авг-09, 23:59
	>С чего это вдруг? Они решили, что можно мне запретить копировать, а >я должен их правила принять? Вы принимаете правила общества, в котором существуете.  Дальше рассказывать или всё-таки сами додумаетесь?  Эффект неуловимого джо не забудьте только, а то ошибиться несложно. JFYI, я не считаю идею копирайта плохой -- плоха текущая прогнутая вдребезги реализация и параллельное развитие тематики "интеллектуальной собственности".  А ещё я считаю, что халявщики не лучше своих оппонентов.  Как правило, ни те, ни те _своими_ руками сделать ни шиша не способны.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Авг-09, 00:36
	>Тем, что на устройствах Sony PRS он не поддерживается. Его надо конвертировать в LRF. Поздравляю - вы купили проприетарщину от копирастичного вендора.Ну и собственно получили то что и должны были получить.В этом некого винить кроме себя - вот и геморройтесь теперь.А я вот например могу спокойно читать FB2.Наверное потому что я заранее подумал о том что закладываться на проприетарную железку и проприетарный формат - плохо и чревато геморроем. >Видно, что Вы не в курсе вопроса. Да нет, почему же, я очень даже в курсе.На своих и чужих шишках и синяках усвоил что с проприетарщиной по возможности лучше дела не иметь.Иначе будете как вот этот вот ABATAPA на форуме бухтеть про то что там и где не поддерживается.Ну, тоже вариант конечно, но я как-то за свои деньги не хочу нарываться на ограничения и lock-in'ы.Чего и вам желаю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Авг-09, 01:00
	>А вот если выложите её в Сеть и начнете раздавать, то на Вас неприменно >обратят внимание, как только определенной величины достигнете. Знаем-знаем.Рэкетиры и вымогатели - мерзкие типы, попадать под их внимание лишний раз не рекомендуется.Кто б сомневался. >В Сети полно сайтов, где можно качать _ворованные_ mp3 треки, Дайте мне пожалуйста сайтов где именно *ворованные*? Воровство подразумевает что если я взял, у пострадавшей стороны - пропало. Так вот я охотно скачал бы ВСЕ треки если они у пострадавшей стороны пропадут.Даже если б за это светил чуть ли не расстрел. >и рано или поздно их закрывают. Allofmp3.com вот доигрался в своё время... Ой, и правда. Рэкетиры торгующие воздухом отъ..ли жуликоватых барыг делающих деньги на том же самом. Интересно, это хорошо или плохо? Ну, копирасты то хотели бы назвать это торжеством справедливости, да вот только рэкетиры и вымогатели в роли несунов справедливости немного так неубедительны, уж извините :) >И все сайты, где можно скачать отсканенные книги- вне закона. Кто бы сомневался что власть продажна и у копирасов хватает бабла. Ну да, можно конечно прогресс тормозить ставя палки в колеса. А в средние века за тягу к прогрессу вообще на костер можно было загреметь. Времена изменились а люди - не очень. >файл любым способом кроме покупки в books.ru - это незаконно. Да-да, на костер вообще чертовых "еретиков".Чего там мелочиться то?Слава мегакорпорациям.Даешь общество быдлопотребителей! >Вы же уважаете лицензионные соглашения, да? ;) Так я и не качаю ничего с этого book.ru вроде.И ничего с их текстом мне не попадалось.Так что пусть себе сидят и давятся жабой сколько влезет на своем добре.А я тут вообще при чем? >слушайте свободную музыку в любимом OGG. Ну я собссно так и делаю - jamendo есть а также орава не жадных авторов которые не устанавливали ограничений на распостранение музыки.А особо раскрученная попса за которую копирасы денег стригут - она для быдла.Только быдло может слушать музыку "потому что раскручено".А я ее слушаю "потому что нравится".И при этом - вот честное слово, не важно, мировая ли это суперзвезда или никому не известный исполнитель.Этот никому не известный зачастую даже лучше свое дело делает.И явно больше нуждается в моих Убитых Енотах чем суперзвезда. >Если уж быть честным, то во всем и до конца. Юношеский максимализм? Что до меня - я в этом вопросе придерживаюсь стратегии "best effort".То есть, покласть на лицензию я могу только в ситуации когда позарез надо а альтернатив нет хоть застрелись (при этом ситуация считается патовой а когда вас загнали в угол - для самообороны все средства хороши). Лично мне не нравится нарушать лицензии и без реальной нужды я стараюсь этого не делать. Было бы хорошо если бы остальные придерживались хотя-бы такой линии поведения (пусть и не совсем безгрешной). Увы, но многие нагребают автокады и фотошопы просто потому что они могут это сделать, нисколько не грея мозг вопросом о том сколько за них хотели в оригинале их авторы. В такие моменты я даже немного понимаю копирасов - да, они зарвавшееся быдло загоняют в загон. Но в конечном итоге - нивелировать человека до быдла вообще-то неправильно, так что сами копирасы ничем не лучше. Энфорсят левые искусственные бизнес-модели при помощи кнутов и загородок. Зачастую действуя как обычные вымогатели-рэкетиры. Мне не понятно почему я должен питать симпатию к рэкетирам. Рэкетиры - это еще более злостные престуники чем пираты, имхо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Авг-09, 01:06
	>в сети кейгены. При этом они зачастую находят в итоге еще и трояна в комплекте.Так что халявщики сами становятся халявой :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Авг-09, 01:13
	Хм, странно. Меня копирасы минусуют. Наверное правда глаза колет? При том откоментить постеснялись, только срут изподтишка. Какие скромные чувачки с двойными стандартами.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Не нужно оправдывать подонков "		–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Авг-09, 01:18
	>Как правило, ни те, ни те _своими_ руками сделать ни шиша не способны. Ух ты как метко вы их приложили. Метче и не скажешь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		+/–
	Сообщение от Константин (??) on 17-Авг-09, 01:39
	>Поздравляю - вы купили проприетарщину... Ну и собственно получили то >А я вот например могу спокойно читать FB2 Я тоже спокойно читаю FB2 после конверсии. Конвертируется нахаляву. Если бы я с такой скоростью умел читать :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	61. "*sigh*"		+/–
	Сообщение от Nitay on 17-Авг-09, 08:19
	>Уважаемый, понятие "ада" существует в различных религиях. Какое отношение к прогрессу, имеют мифологемы различных религий? >  Также могу заметить, что >текущая динамика ситуации, скажем, с распространением аллергии Аллергия - проблема вызванная в большей степени неумением работать с эмоциями, как с софтверной частью своего организма, вызванная запретами "государственных церквей" на "магию", в меньшей - ухудшенным генофондом, вызванным уничтожением умных и красивых людей столетиями в "охоте на ведьм". В первой части решается изучением внутреннего мира и своих есттественных потребностей, во второй - генной модификацией. Ой, ее же тоже христиане запретили... >или зависимостью от кредитов Это - социальное устройство, которое я и критикую, а не технический прогресс. Ситуация, когда банк ничего не производит, но ему все должны - убога, но зато опирается на "международные документы" и неимущественные авторские права. Это не прогресс, это реликты феодализма. >может быть интерпретирована вульгарно-научным образом без привлечения религии в том же >ключе. Да уж, извольте. >http://fly... или берите свои необдуманные слова обратно Каким образом кадры дискотеки со вспышками доказывает существование ада? О_О
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Не нужно оправдывать подонков "		+/–
	Сообщение от Nitay on 17-Авг-09, 08:29
	>Вы принимаете правила общества, в котором существуете. Да? А кто их тогда создает? Бог? Люди создают законы, лучшим образом удовлетворяющие интересы людей, общество формируется для людей, а не люди для общества. > Дальше рассказывать или всё-таки >сами додумаетесь?   Рассказывать, конечно! >Эффект неуловимого джо не забудьте только, а то >ошибиться несложно. Не понял. > >JFYI, я не считаю идею копирайта плохой -- плоха текущая прогнутая вдребезги >реализация и параллельное развитие тематики "интеллектуальной собственности". А идея рабства - плоха, или не было хорошей реализации?    >А ещё я считаю, что халявщики не лучше своих оппонентов.  Как правило, ни >те, ни те _своими_ руками сделать ни шиша не способны. А что нужно, по Вашему мнению, уметь делать, чтобы вступать в спор о справедливом обустройстве общества? Трудовой минимум, так сказать?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Не нужно оправдывать подонков "		+/–
	Сообщение от Nitay on 17-Авг-09, 08:32
	>>Как правило, ни те, ни те _своими_ руками сделать ни шиша не способны. > >Ух ты как метко вы их приложили. Метче и не скажешь. Раз уж Вы поддержали, задам и Вам тот же вопрос: А что нужно, по Вашему мнению, уметь делать, чтобы вступать в спор о справедливом обустройстве общества?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+2 +/–
	Сообщение от Nitay on 17-Авг-09, 08:44
	> Если уж быть честным, то во всем и до конца. Скажите, вот жители моей страны большинством выбирают пиратку. Почему тогда законы этой страны защищают интересы иностранных компаний, а не жителей этой страны?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Не нужно оправдывать подонков "		–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Авг-09, 09:34
	>А что нужно, по Вашему мнению, уметь делать, чтобы вступать в спор >о справедливом обустройстве общества? В данном случае, очевидно, следует уметь быть автором. Ну там уметь писать программы, книги, etc. Желательно пару раз ощутить горечь обломов. Это чтобы уметь спорить не только с позиции "хочу все и нахаляву" но и шкуру автора на себе примерить. Проблема на самом деле - двухсторонняя. Особо-злостные халявщики не умеют ничего кроме инфантильного хотения всего и вся и чтоб бесплатно. И именно из-за таких появляется потребность в вколачивании хороших манер при помощи люлей. В результате появились копирасы, которые только этим и занимаются. Но если посмотреть с другой стороны - копирасы лишь бесполезные посредники да крышевики-вымогатели по природе своей. В них нет ничего хорошего, собственно. И их место по большому счету в тюрьме. На самом деле все это напоминает переходные процессы - сначала импульс в одну сторону: пираты беспределят и бесчинствуют, безнаказанно покладая на лицензии длинный болт и им за это ничего и всем пофигу. Авторы пролетают и злятся, призывая на помощь копирастов. Идет обратный импульс, контратака копирасов. Всех зажимают в тиски, пиратов мочат с совершенно неадекватной жестокостью, чуть ли не расстреливая за горку байтов. Авторы сами не рады потому как от навязчивых услуг копирасов которые вошли в раж хрен откажешься. И (бесполезные и ничего не производящие кроме вымогательства) рэкетиры начинают доминировать и над авторами и над пользователями. Вызывая раздражение у вменяемых авторов и терроризируя пользователей. Как это должно выглядеть в нормальном виде? Это должно устаканиться на разумной сбалансированной отметке. Например, возможно, для музыки сможет жить что-то типа бизнес-модели Jamendo - для частного использования даром и качайте хоть до посинения, автору вообще популярность - на руку, он этим и живет. Но если нравится - дайте денег как культурные люди. А уж для массового коммерческого применения и тем более поделитесь с автором. В случае с софтом - опять же, делание денег на самом по себе наборе байтов с выкруткой для этого рук всем вокруг - спорная затея. Юзерам по большому счету не нужен набор байтов. Им нужно то что делает этот софт. Услуга, грубо говоря. И поэтому в общем то есть непаханое поле для зарабатывания. Не на странной и неестественной нынче торговле байтами поштучно а массой других способов. Допустим на помощи пользователям в достижении их целей с помощью ваших программ. Особенно если это требует доделки программы и чего-то нетривиального и нестандартного чего кроме автора программы мало кто осилит. ИМХО, бизнес-модели когда денеьги дерут за каждую копию - безбожно устарели. Само по себе копирование на данный момент не стоит ничего и такова объективная реальность. И авторам с этим следует смириться. Перестроив бизнес-модели с античных, более чем 20+ летней давности на более реалистичные современному состоянию мира. Вместо того чтобы раздавать люли пытаясь сделать чтобы все было как 20+ лет назад.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Не нужно оправдывать подонков "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Авг-09, 09:53
	>А идея рабства - плоха, или не было хорошей реализации? Согласитесь, полной свободы с абсолютной вседозволенностью у вас нет.Хоть вы и не раб.Законы ограничивают некоторые свободы чтобы сохранить другие и обеспечить цивилизованное сосуществование.Если бы законов не было, на улицах вероятно творился бы этакий quake arena - кто первый выпалит из достаточно крупной пушки, тот и прав.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Авг-09, 10:13
	>Я тоже спокойно читаю FB2 после конверсии. Конвертируется нахаляву. А я читаю без левой конверсии в левые (нафиг мне не сдавшиеся и потому не используемые мной) форматы. Кроме того - я могу стоя в чистом поле скачать pdf'ник или fb2 или что там еще по жпрс и ... прочитать. А вам удачи в подобных начинаниях с этими вашими конверсиями, ага.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+1 +/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 17-Авг-09, 11:21
	на большее они не способны, это как OpenSource с оценкой. вместо того, чтобы что-то внятное написать, баг описать, или улучшение предложить, "интеллектуалы" (а по сущности - нули без палочки), страдающие всякими комплексами, тянутся хоть малость, да поднасрать. ибо больше ничего другого делать не умеют в силу своего развития.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		+/–
	Сообщение от Константин (??) on 17-Авг-09, 12:44
	>Кроме того - я могу >стоя в чистом поле скачать pdf'ник или fb2 или что там >еще по жпрс и ... прочитать. Какая у вас модель? Я раньше не слышал о eInk-устройствах, способных скачивать файлы по сети.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 17-Авг-09, 12:46
	ну они об этом рассказывать не любят, чтобы не падать в глазах других. а народная мудрость гласит: любишь кейгенить - люби и вирусы ловить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 17-Авг-09, 13:34
	законы те, не для интересов иностранных компаний писаны. больше - для интересов самого государства, с продажи софта идут налоги. именно поэтому пиратка считается вне закона. если бы защищали интересы иностранных компаний - штрафные санкции были бы гораздо круче.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Не нужно оправдывать подонков "		+/–
	Сообщение от Nitay on 17-Авг-09, 15:36
	Вопрос был всерьез, ну да ладно. >Согласитесь, полной свободы с абсолютной вседозволенностью у вас нет. Согласен, законы должны ограничивать свободу одних свободой других. Тоесть, если один использовал идею другого, то и другой должен иметь возможность использовать идеи первого.   >Законы ограничивают некоторые свободы чтобы сохранить другие и обеспечить цивилизованное сосуществование. Чье цивилизованное сосуществование обеспечивает право Сони шарится на моем винте? >Если бы законов не было, на улицах вероятно творился бы этакий quake >arena - кто первый выпалит из достаточно крупной пушки, тот и >прав. Автор продает прогу челу, получает +1 к добряку и +1 к репутации. Чел получает -1 к добряку и +1 к амуниции. Чел продает мне копию проги, получая +1 к добряку. Я получаю -1 к добряку, +1 к амуниции. Автор получает +1 к репутации. Но его давит жаба и он хочет посадить нас обоих, и нанимает бандюков с достаточно крупной пушкой, отбиряющих у меня добряк и амуницию, отбирающего у чела добряк и амуницию, и на "вырученные" баблосы выкупает у автора право заламывать пользователей  (не продать не может - ипотека, не взять кредиит не мог - стандарт жизни) . Кто выиграл?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Не нужно оправдывать подонков "		+/–
	Сообщение от Nitay on 17-Авг-09, 15:47
	>В данном случае, очевидно, следует уметь быть автором. Ну там уметь писать >программы, книги, etc. Желательно пару раз ощутить горечь обломов. О качастве хлеба может судить только пекарь, о удобстве дома - только строитель да? Концепция интересная, но что тогда пользователь - говно, приклеевшееся к пока не поделенным деньгам? >Это чтобы уметь спорить не только с позиции "хочу все и нахаляву" но >и шкуру автора на себе примерить. А сколько конкретно строк кода нужно написать? А если горечи и обломов не будет - не годен? >Проблема на самом деле - двухсторонняя. Особо-злостные халявщики не умеют ничего кроме >инфантильного хотения всего и вся и чтоб бесплатно. И именно из-за >таких появляется потребность в вколачивании хороших манер при помощи люлей. Что за дурная идея вколачивать мораль и манеры силой? Неужели история инквизиции ничему не научила? >Как это должно выглядеть в нормальном виде? Мне нравится как тут: http://howtosell.ru/2008/04/22/luchshe-chem-besplatno/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Не нужно оправдывать подонков "		–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Авг-09, 19:07
	>О качастве хлеба может судить только пекарь, о удобстве дома - только >строитель да? Ну почти.Знаете, качеством продуктов почему-то занимаются соответствующие инстанции, с соответствующими лабораториями и прочая, проверяющими качество товара. А Вася с улицы может и не заметить заразу в продуктах до тех пор пока не станет поздно, пардон. Аналогично и со строительством - Вася с улицы не знает всякие там нормативы типа СНИП или как его там.И в роли экспертов по противопожарным делам в зданиях - пожарные а не Вася с улицы все-таки.И это правильно, черт возьми.Если бы всего этого не было, тех кто потравился или заразился было бы больше.Было бы больше рухнувших зданий, равно как и зданий которые вспыхивают как свеча но зато не дают возможность из них при пожаре свалить. >Концепция интересная, но что тогда пользователь - говно, приклеевшееся к пока не >поделенным деньгам? Нет, разумеется. Откуда такой странный вывод? До *некоторой* степени судить может и пользователь. Даже имеет на то моральное право, особенно если деньги платит а ему за них еще и подсовывают совсем не то что ему хотелось.С DRM и прочим булшитом, пардон. >А сколько конкретно строк кода нужно написать? На этот вопрос нет четкого ответа, для каждого человека предел наверное может отличаться.Точно так же как вы наверняка не сможете сказать какая форма управления государством - идеальная и устроит всех поголовно :P.Как пессимистичный критерий - ну если допустим это ремесло приносит вам основной доход, вы, вероятно, в праве судить о том как и что должно быть. >А если горечи и обломов не будет - не годен? Тогда не будет баланса в точке зрения.И ваши взгляды будут отражать сильно перекошенную в одну сторону позицию, без учета мнения тех кто собственно пишет программы, создает музыку, пишет книги, рисует графику, ... и делает это настолько много что это становится основным родом занятий. >Что за дурная идея вколачивать мораль и манеры силой? Неужели история инквизиции >ничему не научила? Лично я не люблю такие мероприятия.Но понимаю почему они происходят.Потому что когда устраивающий всех компромисс не получается по хорошему "политически", в ход идут люли.А что еще делать когда остальные варианты исчерпаны? >Мне нравится как тут: >http://howtosell.ru/2008/04/22/luchshe-chem-besplatno/ Мне тоже нравится - там жизненно.И - да, авторам *придется* переучиваться.А посредникам-копирастам придется просто умереть, они сейчас уже не нужны(только вот они брыкаются).Но заметьте, переучиваться придется и пользователем - чтобы все это работало, пользователи должны несколько отойти от модели "хочу все, сразу, быстро и даром".Хотя данная схема и может существовать но пользователи тоже должны подрихтовать поведение :-) То что там описано могло бы стать разумным компромиссом между авторами и аудиторией.И это вполне работоспособно вроде.Опенсорц это подтверждает.Но заметьте, даже в этой схеме - пользователи все-таки платят авторам.Но не за саму копию, а за то что вокруг нее.И это правильно - потому что копирование в современном мире не стоит ничего.Копирасы не хотят признавать этот очевидный факт, энфорся старые бизнес-модели люлями.Ну а юзерье соответственно считает что тырить у таких уродов - вовсе не криминально :).В чем-то они даже правы - сами копирасы в массе своей еще большие криминалы по логике вещей. И кое-в чем вы правы: этот мир мог бы быть лучше.Но стоит ли совсем отменять институт авторского права?Врядли.Вот смотрите, допустим вы сделали какую-то хорошую вещь.По логике, почет и бабки должны бы достаться вам.Это было бы честно - вы там неделями белого света не видели, упирались, etc.А тут приходит пройдоха Вася Пупкин.Он по нулям в созидании, никакие недели не упирался но зато - асс в продажах и самопиаре.Он берет ваше, честно затирает копирайты и говорит что это ОН все это наваял.Хоть он и ноль без палочки во всем кроме наглого захапа, он чего доброго получит славу и почет.А вам - фига! Следует ли позволять такой демарш?Имхо - нет.Т.е. какие-то остатки этого института должны быть.Для построения особо зарвавшихся. Теперь я думаю вы понимаете почему я говорю о балансе.Все это может существовать только когда авторы и те кто пользуется их трудами придут к какому-то общему знаменателю.Тот который на ссылке - не самый плохой вариант.Мну не без причин считает опенсорц ключом к такой вот балансировке интересов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Не нужно оправдывать подонков "		–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Авг-09, 19:25
	>Вопрос был всерьез, ну да ладно. Ответ тоже был всерьез.Хоть и не в унылой официальной форме. >Согласен, законы должны ограничивать свободу одних свободой других. Как кто-то метко сказал, свобода одних заканчивается там где начинается свобода других.Любители анархии об этом не задумываюся.Но врядли бы они оценили по достоинству например мою свободу неспешно распиливать их бензопилой так как мне угодно, да? Но сами они тем не менее настаивают что у них должна быть даже такая свобода. Тут то и вылезает дефектность логики - они не готовы что тот же набор правил применят к ним :). А это инфантильно. >Тоесть, если один использовал идею другого, то и другой должен иметь возможность >использовать идеи первого. Допустим.А что делать в случае если первый - отпетый халявщик и принципиально не желает никаких идей генерить, только и делая что с нахрапом дергая одеяло на себя?Присваивая себе чужие идеи и ничего не отдавая взамен да еще и пытаясь представить чужие идеи как свои достижения.Вот многие наиболее наглые и тупые варезники - именно такие.Которые сами ничего не могут.Но бывают и совершенно великолепные пираты, которые часто креативно перерабатывают контент.Ну там аудиодорожку в фильме заменить, ляпы исправить, фич прикрутить, etc.Я именно к таким пиратам не питаю антипатий и не люблю когда их имеют.Но когда натягивают варезников которые прут фотошоп просто потому что они это могут, я к ним особого сочувствия не питаю.А что им пардон мешало освоить гимп а если чего-то не хватает то и доработать его, сделав полезное и для себя и других дело?Тяга паразитичному образу жизни?Так паразитов давить ботинками полагается... ;) >Чье цивилизованное сосуществование обеспечивает право Сони шарится на моем винте? Не знаю.В моем понимании это форменный фашизм фирмы Сони.ИМХО их за это надо вздуть как вздувают хакеров за аналогичное действие.Вообще, какого хрена законы не одинаковы для индивидуалов и супер-корпораций?! >Кто выиграл? "Бандюк с пушкой" (копирасы то-бишь), вестимо.Он рубает больше всех бабла, при том что ничерта кроме как работать рэкетиром не умеет.Наверное именно пожтому рэкетиры вне закона.Почему опять же кому-то особо привилегированному рэкет следует позволять - я не знаю.Законы должны быть одинаковы для всех (иначе они не будут работать).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл"		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Авг-09, 19:48
	>Какая у вас модель? Я раньше не слышал о eInk-устройствах, способных скачивать >файлы по сети. У меня не eInk а n800.Да, это немного другой девайс.Но в конечном итоге жрать PDF он умеет из коробки (что для меня очень ценно посколькую даташиты на электронные компоненты именно в этом формате).А читалка FB2 (при том достаточно симпатичная мне) ставится из репов. А из eInk амазоновский Kindle такое умеет но опять же - копирастия процветала. Оно скорее ремотно управляемый троянец нежели еще что-то оказалось. Отжечь с сносом книг да не кого-то там а Оруэлла - это было сильно.И теперь немало народа поймет что лицензии надо читать внимательно и вообще разбираться за кого вас держит производитель той или иной железки в конкретном случае.Сони в этом плане нечем похвастать, они обычный жлобский копираст.Не подарок для пользователя с работающим мозгом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Авг-09, 19:50
	>Почему тогда законы этой страны защищают интересы иностранных компаний, >а не жителей этой страны? Потому что как говоритcя, "бабло побеждает зло".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от Nitay on 18-Авг-09, 08:05
	>законы те, не для интересов иностранных компаний писаны. больше - для интересов >самого государства, с продажи софта идут налоги. именно поэтому пиратка считается >вне закона. >если бы защищали интересы иностранных компаний - штрафные санкции были бы гораздо >круче. А нафик нужно такое государство, которое ставит свои цели (тоесть цели политической элиты, так как государство неодушевлено и целеполаганием не обладает) выше целей граждан? А налоги зачем собираются, чтобы было на что пиратов гонять?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-09, 11:44
	>Почему тогда законы этой страны защищают интересы иностранных компаний, >а не жителей этой страны? Вам к Селянинову.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	80. "(offtopic) правовая защита левопримазавшихся"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-09, 11:49
	>А нафик нужно такое государство, которое ставит свои цели (тоесть цели политической >элиты, так как государство неодушевлено и целеполаганием не обладает) выше целей >граждан? Это типично для материалистических элит.  Впрочем, те, кто считает себя "интеллектуальной элитой" и подчас ратует за анархию, ничем не лучше -- что прекрасно наблюдается на истории последних полутора, скажем, веков в России.  Да и предложить им нечего на поверку. >А налоги зачем собираются, чтобы было на что пиратов гонять? Чтоб после дач на Рублёвке и прочих Maserati ещё всё-таки хватило на дороги и Вашим старшим на пенсию.  Неужели это новости?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Sony переходит на использование открытого формата в своих эл..."		+/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 18-Авг-09, 12:18
	>А налоги зачем собираются как-будто в лесу живем. чтобы халявщиков всяких содержать, типа политиков, всякие социальные программы, бюджетников и прочее. ловить пиратов - задача милиции, а они - бюджетники. разве вы этого не знали?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	82. "*sigh*"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-09, 12:22
	>>Уважаемый, понятие "ада" существует в различных религиях. >Какое отношение к прогрессу, имеют мифологемы различных религий? Подробнее о матчасти ниже. >Аллергия - проблема вызванная в большей степени неумением работать с эмоциями Вы мне это как химику-органику будете рассказывать?  Часом не парапсихолог? >вызванная запретами "государственных церквей" на "магию" Вы хоть знаете, что это такое?  Я знаю не понаслышке, к сожалению.  Вляпывался. >в меньшей - ухудшенным генофондом, вызванным уничтожением умных и красивых людей >столетиями в "охоте на ведьм" Если бы Вы умели хоть немного фильтровать информационный шум и сопоставлять на входе, то не принесли бы столь концентрированную чушь.  Опять же предложу заглянуть к Селянинову по слову "инквизиция" для разнообразия.  По крайней мере у него вагон фактологии и ссылок на современные событиям источники. >во второй - генной модификацией. Ой, ее же тоже христиане запретили... Мне что, подёргать коллегу из института молекулярной биологии (считающего на тех же линуксах, надо же), чтоб заглянул сюда высказаться по поводу того, насколько всё "просто" с генной инженерией?  Или Вы считаете, что можно ляпнуть умное слово, отбежать в сторонку и ни за что не отвечать?  Сами-то хоть структуру белка в глаза видели?  а пытались присадить на него хотя бы расчётно нетривиальную молекулу нужным образом?  а ещё и реально? Тоже мне умники.  Вы руками это попробуйте сделать, а не языком.  "Сделать хотел утюг, слон получился вдруг".  Генная модификация, ишь ты. >>или зависимостью от кредитов >Это - социальное устройство, которое я и критикую, а не технический прогресс. Это имеет *прямое* отношение к "прогрессу".  Контролировать удобнее. >Ситуация, когда банк ничего не производит, но ему все должны - убога А между тем все три монотеистические религии прямо запрещают её. >но зато опирается на "международные документы" и неимущественные авторские права. ИТ и медиарэкет -- отдельная песня, хотя и перекликается. >Это не прогресс, это реликты феодализма. К Селянинову, "аренда" и "погром".  Только слепой или наивный до предела может не замечать тенденции развития (а вовсе не вымирания) этих "реликтов". >>может быть интерпретирована вульгарно-научным образом без привлечения религии >>в том же ключе. >Да уж, извольте. Слова "интерполяция" и "экстраполяция" знакомы?  Ищете данные по той же аллергии и берёте тот же grace в руки.  (btw может быть интересно также покрутить в руках данные, методику и инструментарий http://www.gapminder.org) >>или берите свои необдуманные слова обратно >Каким образом кадры дискотеки со вспышками доказывает существование ада? О_О Обратите внимание на стоп-кадры, затем найдите их в видеоряде, затем подумайте, как бы взялись реализовать пролетающие над довольно плотной толпой огни.  Это даже не "борный эфир", что само по себе несостоятельно (мой стаж в пиротехнике уже отметил совершеннолетие). Я предлагаю вполне себе материально зафиксированную информацию -- не убеждения или ещё чего тонкого, а просто вот ролик: "товарищи учёные, поясните, отчего".  Если пояснить не по силам -- тогда будьте последовательны, не отрицайте существующее объяснение, которое прямо связано и с положением о существовании ада.  Наука -- это не про отрицание фактов и гипотез на основании _произвольно_ выбранных ограничений. Понимаете, в одном мире бурлят параграфы, проценты и куча прочих простых и сложных вещей.  В другом мире есть пояснение этому _всему_.  Стройное и непротиворечивое.  Если бы Вы были честным учёным (того же Луговского я таким сейчас могу считать), то по крайней мере постарались бы избежать противоречий в том, что считаете своим мировоззрением.  Я в своё время с этого начал и когда столкнулся с тем, что наука объяснять не собиралась -- не стал её отбрасывать, но понял, что это ещё совсем не вся правда (и в частности, случайностей не бывает).  Какового столкновения и Вам желаю. -- бывший рьяный научный атеист, искавший правду
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	83. "(offtopic) общество"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-09, 12:41
	>>Вы принимаете правила общества, в котором существуете. >Да? А кто их тогда создает? Бог? Некоторые общества пользуются и такими правилами.  Некоторые изобретают свои.  Последние обычно работают хуже -- если хотите, почитайте на досуге вторую ("бытовую") половину десяти заповедей (которые опять же имеют отношение минимум к трём монотеистическим религиям; потом почитайте гражданский кодекс, скажем.  И сравните возможность нормальному человеку хотя бы смутно держать в голове то и другое при необходимости применить правила к конкретному поступку, который будет сделан. >Люди создают законы, лучшим образом удовлетворяющие интересы людей Вот здесь осторожно -- можно подумать, что подразумевается "всех людей", а это не так.  Про элиты Вы же сами выше уже написали, и правильно, насколько могу судить. >общество формируется для людей, а не люди для общества. В некоторых обществах принято считать, что все остальные люди -- для данного конкретного общества.  Не могу согласиться с предложенной формулировкой. >>Дальше рассказывать или всё-таки сами додумаетесь? >Рассказывать, конечно! Поскольку мы говорили про копирайт, который сейчас входит так или иначе в правила большинства обществ людей, то живя в таком обществе -- возможно соблюдать такое правило или нарушать; нарушение может быть обнаруженным или нет; обнаруженное нарушение может стать наказанным или нет. >>Эффект неуловимого джо не забудьте только, а то ошибиться несложно. >Не понял. "а почему неуловимый? -- а кому он сдался".  Тут знакомый из Прибалтики рассказывал, почему там домашний линукс довольно давно популярен -- рейды-с, в том числе по домам. >>JFYI, я не считаю идею копирайта плохой -- плоха текущая прогнутая вдребезги >>реализация и параллельное развитие тематики "интеллектуальной собственности". >А идея рабства - плоха, или не было хорошей реализации? По-моему, она противоестественна -- изначально так не было (в рамках моего мировоззрения). Но с рабством я склонен сопоставлять институт интеллектуальной собственности в теперешнем виде, а не копирайт или те же патенты _в изначальном_ виде, когда ещё действительно были авторы и было общество, а паразитной прослойки между ними не наросло. >А что нужно, по Вашему мнению, уметь делать, чтобы вступать в спор >о справедливом обустройстве общества? Трудовой минимум, так сказать? Уметь обустроить общество поблизости.  Правда, в процессе может прийти понимание, что справедливость не важнее любви.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	84. "(offtopic) Не нужно оправдывать 'обстоятельства'"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-09, 12:44
	>(не продать не может - ипотека, не взять кредиит не мог - стандарт жизни) . >Кто выиграл? Принявший такую данность уже проиграл, боюсь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Не нужно оправдывать подонков "		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-09, 12:49
	>должна быть даже такая свобода. Тут то и вылезает дефектность логики >- они не готовы что тот же набор правил применят к ним :). А это инфантильно. А это типично.  Внутренние противоречия -- для меня очень даже однозначный признак того, что здесь есть неправда.  Правда -- она одна, и она цельная. >>Тоесть, если один использовал идею другого, то и другой должен иметь возможность >>использовать идеи первого. >Допустим.А что делать в случае если первый - отпетый халявщик и принципиально >не желает никаких идей генерить, только и делая что с нахрапом >дергая одеяло на себя? Граждане товарищи, я так понимаю, что по крайней мере двое (а вероятно, все трое) вполне себе родились в СССР и немного помнят о том, как у нас было реализовано "от каждого по возможностям".  Всё бы хорошо, но не для искорёженных уже людей.  Их выправлять надо, а не прикидываться, что они идеальные.  Только вот как раз то, что про исправление людей -- и отбросили.  Результат известен -- колосс на глиняных ногах. >>Чье цивилизованное сосуществование обеспечивает право Сони шарится на моем винте? >Не знаю. Покупатель сам согласился, что даёт такое право.  Да, бывает противно читать legalese, но стоит читать хотя бы иногда, чтоб не разъезжаться совсем с наблюдаемой реальностью.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Не нужно оправдывать подонков "		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-09, 12:53
	>http://howtosell.ru/2008/04/22/luchshe-chem-besplatno/ "Наше богатство зиждется на очень большом приспособлении, которое копирует обильно и постоянно" -- только вот ФРС это приспособление называется, а вовсе не "ынтернет". "Доверие нельзя скопировать. Его можно купить" -- боюсь, дальше мне его читать не о чем.  Пролистал, нового для себя не заметил.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	87. "2 User294"		–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-09, 12:59
	>Хм, странно. Меня копирасы минусуют. Попробуйте меньше рвать и метать, по ходу дела грязно и неприятно ругаясь? Обычно почти любой Ваш постинг имеет основание минусовать любой культурный человек, даже если пишется по существу, но очень уж низкопробно. Если хотите, попросите родных читать, что пишете, один вечер.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	88. "2 User294"		+1 +/–
	Сообщение от Karbofos (??) on 18-Авг-09, 18:50
	1. он же не матюкается. 2. пишет как есть, своими словами. сравните с секьюритилабом или лором. 3. неужели все обязаны писать политкорректно?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	89. "*sigh*"		+/–
	Сообщение от Nitay on 18-Авг-09, 21:37
	>Вы мне это как химику-органику будете рассказывать? Всем. Вы отрицаете возможность рассматривать человеческий организм как софт+хард? >Вы хоть знаете, что это такое?  Я знаю не понаслышке, к >сожалению.  Вляпывался. В аллергию или в магию? >Если бы Вы умели хоть немного фильтровать информационный шум и сопоставлять на >входе, то не принесли бы столь концентрированную чушь.  Опять же >предложу заглянуть к Селянинову по слову "инквизиция" для разнообразия.  По >крайней мере у него вагон фактологии и ссылок на современные событиям >источники. Впадлу, многа букоф, расскажите. > "Сделать хотел утюг, слон получился вдруг".  Генная модификация, ишь ты. Если запретить - не получится никогда. >Это имеет *прямое* отношение к "прогрессу".  Контролировать удобнее. Контролировать было удобно церковных крепостных столетиями. Теперь не так удобно - и прогресс стал плохим. >А между тем все три монотеистические религии прямо запрещают её. А еще одна религии запрещает убивать, а одна церковь освящает ядерные боеголовки и что? >К Селянинову, "аренда" и "погром".  Только слепой или наивный до предела >может не замечать тенденци и развития (а вовсе не вымирания) этих "реликтов". К Алексу Розову, в Меганезию. >Понимаете, в одном мире бурлят параграфы, проценты и куча прочих простых и >сложных вещей.  В другом мире есть пояснение этому _всему_.   >Стройное и непротиворечивое.   Вопрос снят - живите в своем мире. Меня только в него не зовите, я сопротивлятся буду, стрелять начну.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	90. "*sigh*"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Авг-09, 03:07
	>>Вы мне это как химику-органику будете рассказывать? >Всем. Какие смежные отрасли человеческого знания Вы лично изучали для этого?  Я проходил спецкурс по лекарственным веществам, занимался биологией, физиологией, плотно интересовался бионикой, занимался прикладной психологией и психотерапией (вплоть до того, что наткнулся на то, что потом оказалось НЛП).  И как учёный Вам говорю: не смешите. >Вы отрицаете возможность рассматривать человеческий организм как софт+хард? Опишите-ка в этих терминах своё отношение к родителям, ну или попроще -- откуда пчёлка знает, где мёд брать.  А я -- разумеется, отрицаю.  И уже давно. >>Вы хоть знаете, что это такое?  Я знаю не понаслышке, >>к сожалению.  Вляпывался. >В аллергию или в магию? Подразумевал второе, но ответ "и туда, и туда".  И среди старых друзей вляпавшиеся с разными исходами есть. >>Если бы Вы умели хоть немного фильтровать информационный шум и сопоставлять на >>входе, то не принесли бы столь концентрированную чушь.  Опять же >>предложу заглянуть к Селянинову по слову "инквизиция" для разнообразия.  По >>крайней мере у него вагон фактологии и ссылок на современные событиям >>источники. >Впадлу, многа букоф, расскажите. Вкратце -- Вы оперируете искуственно наведёнными стереотипами вроде "охота на ведьм == истребление генофонда", а я понимаю в рамках непротиворечивой гипотезы, кто и зачем их создавал и внедрял.  За подробностями -- всё равно читать придётся, и сопоставлять самому.  Иначе Вам придётся верить мне на слово, а когда такого требуют -- я обычно настораживаюсь. >> "Сделать хотел утюг, слон получился вдруг".  Генная модификация, ишь ты. >Если запретить - не получится никогда. У меня под боком Чернобыль.  Там не запретили отключать всю автоматику защиты.  Продолжать или сами сообразите, что есть слишком дорогие ошибки? >>Это имеет *прямое* отношение к "прогрессу".  Контролировать удобнее. >Контролировать было удобно церковных крепостных столетиями. У Вас есть личный опыт церковной жизни или опять знакомый напел? >Теперь не так удобно - и прогресс стал плохим. А он никогда не был иным.  Теперь Вы недалеко отсюда пишете про "социальный стандарт" нового крепостного права -- ипотеки.  Так кто больше раб? >>А между тем все три монотеистические религии прямо запрещают её. >А еще одна религии запрещает убивать, а одна церковь освящает ядерные боеголовки >и что? И то, что они не будут использованы для нападения.  А защитников Родины всегда благословляли. Насчёт запрета -- не хочу перевирать, но насколько помню, то "не убий" в первоисточнике имеет оттенок в контексте то ли агрессии, то ли наживы, то ли сознательного задуманного (в противоположность случайному или оборонительному) действия.  Если интересно, могу попробовать уточнить. >>К Селянинову, "аренда" и "погром".  Только слепой или наивный до предела >>может не замечать тенденци и развития (а вовсе не вымирания) этих "реликтов". >К Алексу Розову, в Меганезию. Ммм... глядя в отзывы на либрусеке, предварительно сомневаюсь, что найду у него что-либо интересное.  Вы возьмётесь прочитать предложенного Селянинова, если я прочитаю предложенного Розова? Ну и -- действительно считаете, что разрастающееся навроде раковой опухоли -- это реликты?  Осторожней, пол бетонный. >Вопрос снят - живите в своем мире. Спасибо на милостивом разрешении. >Меня только в него не зовите, я сопротивлятся буду, стрелять начну. Звать-то зачем, каждый своей дорогой идёт.  Вы про наш мир не врите, когда не бывали в нём и не знаете -- глядишь, и не придётся мучиться и думать о вещах сложных. А будете врать -- тогда уже мне придётся дать залп неудобными для материалиста вещами.  Я-то таким сам был, знаю.  Да и армейские книги по артиллерии тоже с детства читал.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	91. "2 User294"		–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Авг-09, 03:09
	>1. он же не матюкается. Ещё чего не хватало. >2. пишет как есть, своими словами. сравните с секьюритилабом или лором. Да хоть с забором.  Меня в своё время поразил уровень комментариев на опеннете, это потом понял, что тут много трудов кладут на уборку территории. >3. неужели все обязаны писать политкорректно? Вот уж чего сам терпеть не могу делать. Я как читатель требую писать _культурно_, поскольку считаю, что собеседнику это вполне по силам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	92. "*sigh*"		+/–
	Сообщение от Nitay on 19-Авг-09, 08:45
	> И как учёный Вам говорю: не смешите. А я, как человек вылечившийся, от бронхиальной астмы после того, как отказался от лечения гормонами, говорю - смейтесь, получайте дипломы, доказывайте невозможность. Я жив - мне это важно. >Опишите-ка в этих терминах своё отношение к родителям, ну или попроще -- >откуда пчёлка знает, где мёд брать.  А я -- разумеется, >отрицаю.  И уже давно. Отношение к родителям у детей программируется родителями при воспитании. У взрослых (лет в 13 :)) при оптимизации этих программ удаляется откровенное вранье и остаются подпрограммы, полезность которых сомнительна, но стерет жалко - воспоминания приятные. Пчелки, не знающие где взять мед померли, не дав потомства. Те, у кого в харде оказалась подходящая процедура поиска меда - выжили. >Вкратце -- Вы оперируете искуственно наведёнными стереотипами вроде "охота на ведьм == >истребление генофонда", а я понимаю в рамках непротиворечивой гипотезы, кто и >зачем их создавал и внедрял. А, теория заговора, понятно. >У меня под боком Чернобыль.  Там не запретили отключать всю автоматику >защиты.  Продолжать или сами сообразите, что есть слишком дорогие ошибки? Замечательно, давайте сравним количество жертв голода в Африке, вызванного запретом на генномодифицированные продукты и жертв Чернобыля. Несопоставимые цифры, да? Теперь сравним количество жертв двух мировых войн, развязанных правительствами христианских стран и жертв науки. Ах, да, нельзя жертвы миллионами считать, каждый человек - целый мир. Слиишком дорогая ошибка - отправится вслед за динозаврами при следующем неизбежном климатическом изменении.   >У Вас есть личный опыт церковной жизни или опять знакомый напел? Астральная связь. Толпы запоротых насмерть взывают к отмщению :) >  Так кто больше раб? Кто больший раб, жертва рекламы или крепостной? У меня нет телевизора - нет и ипотеки - очевидно я могу не взять кредит. Мог я не работать на церковь будучи ее крепостным? >И то, что они не будут использованы для нападения.  А защитников >Родины всегда благословляли. :) Родины - в смысле государства, с границами? > Если интересно, могу попробовать уточнить. Мне ваша книга неавторитетна, потому необязательно. Но то, что Вы не уверены в трактовке основных десяти заповедей своей религии выглядит подозрительно. Вы где ее изучали? >Вы возьмётесь прочитать предложенного Селянинова, если я прочитаю >предложенного Розова? По рукам. >Ну и -- действительно считаете, что разрастающееся навроде раковой опухоли -- это >реликты?  Осторожней, пол бетонный. Неэффективно, не выполняет обещанных функций, долно быть оптимизировано. В Розовской "Депортации" об этом есть. >А будете врать -- тогда уже мне придётся дать залп неудобными для >материалиста вещами.  Я-то таким сам был, знаю.   А где написано, что я материалист? Член четырех сект nitay@list.ru
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Не нужно оправдывать подонков "		+/–
	Сообщение от Nitay on 19-Авг-09, 09:32
	>Ну почти.Знаете, качеством продуктов почему-то занимаются соответствующие инстанции, с соответствующими лабораториями и прочая, проверяющими качество товара. А как хлеб становится лучше после взятки в санстанцию? > До *некоторой* степени судить может и >пользователь. Даже имеет на то моральное право, особенно если деньги платит Деньги платит ВСЕГДА пользователь. Это основа бизнеса. Почему то, чем ему пользоватся должен решать кто-то другой? Грамотность - не в счет, сначала решают, что нужно, а потом - как это делать. Что нужно - решает потребитель, как делать - предлагают исполнители. Выбирает потребитель. А когда один исполнитель запрещает всем остальным делать, мотивируя тем, что он первый придумал - он лишает потребителя выбора. Лишает прав. Следовательно, потребитель должен иметь возможность вернуть свои права, обсуждать процедуру, вне зависимости, пишет он книги или нет. И отстаивать СВОИ интересы, а не авторов. Вы согласны? >На этот вопрос нет четкого ответа, для каждого человека предел наверное может >отличаться. Не, так нельзя. Вы пытаетесь запретить человеку обсуждать конкренную область знаний, требования должны быть конкретны - иначе море обид и непоняток. >Точно так же как вы наверняка не сможете сказать какая форма >управления государством - идеальная и устроит всех поголовно :P. Государство должно быть упразднено - это преступная форма власти, в которой политическая элита решает как жить всем. Как его не собирай - все равно ружье выходит. >-Как пессимистичный критерий ну если допустим это ремесло приносит вам основной доход, вы, вероятно, в праве судить о том как и что должно быть. А если расход? >Тогда не будет баланса в точке зрения.И ваши взгляды будут отражать сильно >перекошенную в одну сторону позицию, без учета мнения тех кто собственно >пишет программы, создает музыку, пишет книги, рисует графику, ... и делает >это настолько много что это становится основным родом занятий. Если мне не отрубит ногу, я не смогу обсуждать пенсию по инвалидности, выплачиваемую из моих налогов? >заметьте, переучиваться придется и пользователем - чтобы все это работало, пользователи >должны несколько отойти от модели "хочу все, сразу, быстро и даром".Хотя >данная схема и может существовать но пользователи тоже должны подрихтовать поведение >:-) Это произойдет автоматически, когда авторы перестанут нанимать бандитов для вытрушивания денег. Мы ведь люди,да? Договоримся. Сами. А шаровиков меньше 5%, на них забить можно. >Но стоит ли совсем отменять институт авторского права? Врядли.Вот смотрите, допустим вы >сделали какую-то хорошую вещь.По логике, почет и бабки должны бы достаться вам.Это было >бы честно - вы там неделями белого света не видели, упирались, >etc.А тут приходит пройдоха Вася Пупкин.Он по нулям в созидании, никакие >недели не упирался но зато - асс в продажах и самопиаре.Он >берет ваше, честно затирает копирайты и говорит что это ОН все >это наваял.Хоть он и ноль без палочки во всем кроме наглого >захапа, он чего доброго получит славу и почет.А вам - фига! >Следует ли позволять такой демарш?Имхо - нет.Т.е. какие-то остатки этого института >должны быть.Для построения особо зарвавшихся. Сохранить неимущественные авторские права, отменив имущественные? Может быть, хотя мне, как потребителю оплачивать эти терки не хочется. Это ж я должен оплатить ментов, спецов, суд, только потому, что автору впадлу выучить менеджмент. Врядли общество должно оплачивать торговую бестолковость программеров. А наказание какое?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	94. "*sigh*"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 20-Авг-09, 01:34
	>> И как учёный Вам говорю: не смешите. >А я, как человек вылечившийся, от бронхиальной астмы Ура!! >после того, как отказался от лечения гормонами Аналогично. >говорю - смейтесь, получайте дипломы, доказывайте невозможность. >Я жив - мне это важно. Знаете, а сейчас мы с Вами гораздо ближе к взаимопониманию -- опыт тут схожий. >>Опишите-ка в этих терминах своё отношение к родителям, ну или попроще -- >>откуда пчёлка знает, где мёд брать. >Отношение к родителям у детей программируется родителями при воспитании. Уточнение: спрашивал про результат, а не процесс. >но стерет жалко - воспоминания приятные. Опишите "жалко" и "приятные" в предложенном Вами базисе "софт+хард". >Пчелки, не знающие где взять мед померли, не дав потомства. Те, у >кого в харде оказалась подходящая процедура поиска меда - выжили. Откуда оказалась? >>Вкратце -- Вы оперируете искуственно наведёнными стереотипами вроде "охота на ведьм == >>истребление генофонда", а я понимаю в рамках непротиворечивой гипотезы, кто и >>зачем их создавал и внедрял. >А, теория заговора, понятно. И что понятно?  "Всё ясно" -- это вшитый RET, соболезную. >>У меня под боком Чернобыль.  Там не запретили отключать всю автоматику >>защиты.  Продолжать или сами сообразите, что есть слишком дорогие ошибки? >Замечательно, давайте сравним количество жертв голода в Африке, вызванного запретом >на генномодифицированные продукты Голод в Африке вызван нежеланием работать руками и ничем особенно больше.  И появился он куда раньше, чем появились или запрещались ГМП.  Я там не был, но переписывался с учителями в тогда ещё SEUL/edu-шной рассылке и был поражён их описаниями того, что _реально_ имеет место быть.  Впрочем, сам подобное наблюдал в Казахстане -- джигиту работать не пристало, жрать притом охота, и семью он в город приволок -- а им тоже.  Что он делает? -- идёт грабить. >и жертв Чернобыля. Несопоставимые цифры, да? Вы ещё километры с децибелами сравнить возьмитесь.  "Не хочу работать, хочу жрать" и "живу, работаю, и тут как..." -- это _разные_ единицы измерения. >Теперь сравним количество жертв двух мировых войн, развязанных правительствами >христианских стран Если бы Вы потрудились немного покопаться в истории, то задумались бы -- кто именно провернул эти две мировые войны, шлёпнул пачку глав различных европейских стран и той же Америки, и кому мы с Вами отдаём примерно 40% денег, заложенных на кредиты в товары ближайшего супермаркета.  Это те же. > и жертв науки. А для меня это тот же root cause. >Ах, да, нельзя жертвы миллионами считать, каждый человек - целый мир. >Слиишком дорогая ошибка - отправится вслед за динозаврами при следующем >неизбежном климатическом изменении. Вы так говорите, будто точно знаете отношение судеб динозавров и людей.  Если хотите, попробуйте на досуге покопаться в голове -- что откуда известно и какое доверие источнику.  Мне довольно сильно пригодилось в своё время. >>У Вас есть личный опыт церковной жизни или опять знакомый напел? >Астральная связь. Определите? >>Так кто больше раб? >Кто больший раб, жертва рекламы или крепостной? У меня нет телевизора - >нет и ипотеки - очевидно я могу не взять кредит. Уважаю, держитесь.  То есть то утверждение насчёт "социального порядка" считать не принимаемым для себя? (ну то есть "я так не считаю, но они в это вляпались") >Мог я не работать на церковь будучи ее крепостным? Я не знаю, что такое "крепостной церкви". >>И то, что они не будут использованы для нападения.  А защитников >>Родины всегда благословляли. >:) Родины - в смысле государства, с границами? В том числе и государства с границами; но и людей. >Но то, что Вы не уверены в трактовке Тут как: различные языки имеют различную семантику синонимов (ну или слов, типично использующихся для перевода одного другим) в силу различий культуры.  Много раз оказывалось так, что перечитав "с ключиком" в виде культурного контекста термина и уточнения спектра его значений в языке оригинала -- перевод воспринимался куда богаче, чем если читать "с бытовым словарём". Например, я не уверен в трактовке термина "игольные уши", но как минимум одна из слышанных описывает такие "уши" как узкие отверстия в стене -- такой себе traffic shaper, через который пресловутый верблюд проходит, но только стеснённо и на коленях (поди его ещё заставь).  То есть прямая трактовка рисует в воображении вот такенного верблюда и во-от такое ушко... ну пусть даже цыганской иглы, и отказывает в возможности прохождения первого сквозь последнее.  А на самом деле в такие игольные уши я прохожу -- и не шибко раскормленный верблюд, видимо, тоже. Для меня тут важней не детали трактовки, а последствия практического (не)применения к своим поступкам. >основных десяти заповедей своей религии выглядит подозрительно. Вы где ее изучали? В жизни, разумеется.  Специального образования не получал.  Как и по ИТ. >>Вы возьмётесь прочитать предложенного Селянинова, если я прочитаю >>предложенного Розова? >По рукам. Вы про http://lib.rus.ec/b/122230; я про http://rus-sky.com/history/library/power.htm, для точности.  Соответствующее обсуждение предлагаю перетащить в почту. (но уже эпиграф содержит чуточку лжи, насколько вижу... м-да, знакомо) >>А будете врать -- тогда уже мне придётся дать залп неудобными для >>материалиста вещами.  Я-то таким сам был, знаю.   >А где написано, что я материалист? Этого и не утверждаю, хотя подумал так.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Не нужно оправдывать подонков "		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 20-Авг-09, 01:38
	>Государство должно быть упразднено - это преступная форма власти, >в которой политическая элита решает как жить всем. Вы только не обижайтесь сходу -- поищите у всё того же Селянинова "анархист", вдруг состыкуется.  Обычно громче всех "держите вора!" орёт вор, так и тут с преступностью форм власти. [snip]
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	96. "*sigh*"		+/–
	Сообщение от Nitay on 20-Авг-09, 13:46
	>Уточнение: спрашивал про результат, а не процесс. Поведенческие подпрограммы,зачастую малоэффективные. >Опишите "жалко" и "приятные" в предложенном Вами базисе "софт+хард". Жалко - бит "только для чтения" на временном файле. Приятные - высвобождение памяти после утечки стека :) >Откуда оказалась? Почему это важно? Может быть множество вариантов - Бог создал, случайным образом образовалась, инопланетяне синтезировали. Сейчас можно только гадать. >И что понятно?  "Всё ясно" -- это вшитый RET, соболезную. Не, не все ясно, но каталогизировано. >Уважаю, держитесь.  То есть то утверждение насчёт "социального порядка" считать не >принимаемым для себя? (ну то есть "я так не считаю, но >они в это вляпались") Им это навязали это оффи ради выгоды - тут я согласен с вами. Розова это http://lib.rus.ec/s/4494 Депортацию - о политике. Остальное - если понравится (в Чужой - про Африку, в эректусе - про аборты). Голод богов меня не попер.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	97. "2  Michael Shigorin"		–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 20-Авг-09, 18:35
	>Попробуйте меньше рвать и метать, по ходу дела грязно и неприятно ругаясь? Знаете, лично меня такое чрезмерное показное эстетство и чистоплюйство достает ничуть не меньше громкого мата от жлобов-уголовников которые матом разговаривают. ИМХО, все хорошо В МЕРУ, мистер праведник. >Обычно почти любой Ваш постинг имеет основание минусовать любой культурный человек, Мсье чрезмерный эстет и чистоплюй?Я всего лишь не стесняюсь иногда честно выражать эмоции.Да, порой не слишком лестно и порой не очень культурно.Если надо сказать PITA, я скажу PITA. Пусть политкорректные янки и прочие чистоплюи придумывают всякие левые термины типа PITR ("Pain In The Rear is a Politcally Correct form of PITA").А я просто скажу без обиняков PITA. Если каких-то чистоплюев это заденет, это не мои проблемы. Все хорошо в меру. И нервнчающий на каждый чих чистоплюй имхо ничем не лучше тех кто кроет матом через слово. >даже если пишется по существу, но очень уж низкопробно. Потому что я не пиар-манагер "при исполнении", знаете ли. И не супер-звезда.И даже не ориентирую свой спич на чистоплюев и эстетов по большому счету. А для технарей это совершенно обычный способ мышления - вывалить эмоции в виде как есть. Не очень культурно? Зато жизненно. А это ценно. >Если хотите, попросите родных читать, что пишете, один вечер. Знаете, в редких случаях, когда иначе ну совсем никак - я могу изъясняться чертовски культурно. Но для этого надо учинять насилие над собой и затыкать эмоции. Я этого делать не собираюсь, кроме случаев когда это абсолютно необходимо - sorry. И да, родные пытались ворчать но я довел до их сведения что я такой какой есть - со всеми недостатками. Не люблю двуличных людей которые говорят не то что думают или скрывают истинное отношение к вопросу под маской показушной вежливости и т.п.. Родным будет не особо интересно читать опеннет и сайты интересные мне а что я за фрукт они и так знают. Более того - почему-то такие претензии я слышу только от вас (гуманитария).А остальные в массе своей ничего такого не говорили(наверное потому что технарям в массе своей пофиг форма, содержание важнее).Если что - тут по-моему не форум литераторов, так что в данном случае IMHO содержание - важнее формы а учить меня изящной словестности малоперспективно.Ну а красивых культурных слов можно поискать на форумах литераторов и т.п. специалистов изящной словестности.Имхо где-то так.Пардон если разочаровал или обидел.Кстати, если какие-то моменты ну совсем уж напрягают - не поленитесь их процитировать?Хоть оно вам и будет противно, зато даст мне шансы пореже вас мучать такими фразами (я не крокодил и раздражать кого-то мне все-таки не нравится). А просто ворчание о низкопробности ничего не изменит. Оно только будет анноить и меня и окружающих (это не форум литераторов и сомнительно что такой тип дискуссий кого-то сильно интересует на опеннете).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	98. "2 User294"		–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 20-Авг-09, 19:02
	>Ещё чего не хватало. Вообще, я иногда могу и крепкое словцо отпустить, но для этого я должен быть например реально зол. Кроме того - можно абсолютно культурными фразами довести оппонента до бешенства. По-моему, требовать от форума технарей уровня культуры как на литературных форумах - малоперспективно. >Да хоть с забором.  Меня в своё время поразил уровень комментариев >на опеннете, это потом понял, что тут много трудов кладут на >уборку территории. Вообще, по моим наблюдениям - раньше тут народ был культурнее и наезжая хотя-бы аргументировал свои заявы.И уборки вроде меньше требовалось.Сейчас как-то похуже с этим стало.При том - почему-то у множества собеседников нет уровня культуры даже сравнимого с моим.Мне почему-то кажется что начинать построения стоило бы совсем не с меня?Я не прав? >>3. неужели все обязаны писать политкорректно? >Вот уж чего сам терпеть не могу делать. А зачем тогда это от меня требовать? oO >Я как читатель требую писать _культурно_, Культура и политкорректность - сестры-близнецы ;).Одно и то же по предназначению - призваны чтобы назвать неприглядные вещи культурными, вежливыми, политкорректными терминами или игнорировать наличие таковых вещей.А я просто называю вещи так как они по моему мнению называются.Отбросив условности.Я не стесняюсь того что такие вещи - есть.И не стесняюсь их названий. >поскольку считаю, что собеседнику это вполне по силам. А вам не приходило в голову что технари и гуманитарии мыслят несколько по разному? Для технарей обычно норма жизни не церемониться в изложении мыслей. И, собственно, если уж вас ну совсем раздражают какие-то элементы моего спича - может быть, стоит указывать какие именно, цитируя их? (хоть это и неприятно, понимаю). Все-таки раздражать кого-либо не имев на то явных намерений мне не нравится. Но по общим фразам сделать выводы проблематично. И мне так кажется что моя *стилистика* раздражает тут едва ли не вас одного. Остальных скорее раздражает моя точка зрения на разные вопросы :). А моя мысль по поводу минусов была в том что если уж кто ставит минус - так пусть не будет трусливым подлецом. Т.е. поставив минус пускай честно откомментирует рядышком, аргументировав свою точку зрения (если силенок хватит).А просто крутить минусы без пояснений - это подленько и гнусно в моем понимании.И ну совсем не красит оппонентов, выставляя их всего лишь подлыми трусами, способными лишь мелко гадить изподтишка но стесняющимися изложить свою точку зрения(например, в силу отсутствия аргументов в свою пользу). P.S. 2 All - извиняюсь за оффтопик.Иногда очень жаль что тут нет приватных сообщений.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Не нужно оправдывать подонков "		–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 20-Авг-09, 19:22
	>А это типично.  Внутренние противоречия -- для меня очень даже однозначный >признак того, что здесь есть неправда.   Интересное набюдение.Я тоже что-то такое заметил. >>Допустим.А что делать в случае если первый - отпетый халявщик и принципиально >>не желает никаких идей генерить, только и делая что с нахрапом >>дергая одеяло на себя? >Граждане товарищи, я так понимаю, что по крайней мере двое (а вероятно, >все трое) вполне себе родились в СССР и немного помнят о >том, как у нас было реализовано "от каждого по возможностям". Это даже не столько СССР (его я немного застал, да - но лишь немного).Это просто наблюдение за людьми - ряд людей если и рассматривает опенсорц то только как добавочную халяву для себя. Ну, вместо тыринга вареза по варезникам - начинается аналогичная по смыслу гребля под себя опенсорца в свои проекты без отдачи. Как по мне - опенсорцникам следует крепко демотивировать такое поведение. Соответствующими лицензиями (типа GPL и подобных).Иначе им придется вкалывать на содержание оравы паразитов. Оно такое надо? Впрочем есть некая самобалансировка - тот кто не отдает изменения в апстрим больше геморроится при выходе новых версий софта от апстрима. Чем несколько нагревает сам себя :) >как раз то, что про исправление людей -- и отбросили.   >Результат известен -- колосс на глиняных ногах. ИМХО, некоторые люди неисправимы... Так, на подумать: если бы все люди были хорошие, полицейские (милиционеры, etc) вымерли бы как динозавры.За ненадобностью.Но этого почему-то не происходит.Некоторым нравится быть плохими.В случае опенсорц встречается например такая точка зрения: "а, сами лохи что поработали на меня забесплатно, а я вот ща копирайт на свой замажу и пойду быстренько нарублю бабла на ваших потугах!" >Покупатель сам согласился, что даёт такое право.   А почему это вообще должно быть можно?По идее право на частную жизнь должно быть столь же базовым и неотчуждаемым как и просто право на жизнь.Т.е. если я даже подпишу документ что не возражаю что Сони имеет право меня расстрелять или взять в рабство, это еще не дает право фирме Сони меня расстреливать или отправлять на урановые рудники т.к. интерферит с соответствующими статьями конституции.Да, наверняка корпоративщики были бы счастливы отменить эти статьи.Но пока с этим трудновато.Пока.А вот дальше... думаю что они попытаются вытравить индивидуальность и способность мыслить независимо и вывести себе вместо человека бесправных быдлоюзвергов. У некоторых даже получается суда по всему - как вам например такой пруфлинк: http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2009/08/18#mater... >Да, бывает противно читать legalese, но стоит читать хотя бы иногда, >чтоб не разъезжаться совсем с наблюдаемой реальностью. Знаете, все бы ничего, но вот читая описание своей мобилы на сайте для юзеров я видел только невнятный бубнеж про "OMA DRM 1.0".А про то что я не смогу послать GPLнутый мидлет Jimm как бы там не было ни звука.Чтобы найти это - надо пройти на сайт для разработчиков и вот там, где-то в глубине его недр через полчаса вы найдете нокиевский "closed content list" рассказывающий ... разработчикам, что льзя а что нельзя.Т.е. юзерам это вообще знать как бы не полагается, хоть оно и лезет в их частную жизнь?! Теперь понимаете в чем прикол?DRM и прочее ограничилово не рекламируется и не афишируется на должном уровне.А это уже по сути надувалово покупателей.Посему говорить о том что "покупатель сам согласился" конечно можно.Есть уверенность что покупателю предоставили честную и подробную информацию с чем он соглашается на момент покупки, чтобы покупатель мог сделать осознанный выбор?Ну вот этим неоднозначным местом копирасы и пользуются.И вот в этом месте - двойные стандарты.И вот это - одна из моих основных причин нелюбви к копирасам.Они не проталкивают свои фашистские условия честно - потому что не пройдет. Они пытаются постепенно, обманом и измором.Да, купив телефон и притащив его домой - досадно и лениво будет его переть обратно в магазин из-за того что там вам мелочно но гнусно подгадили за ваши же деньги.Но знай я о таком заранее - не купил бы ни за что.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	101. "2  Michael Shigorin"		+/–
	Сообщение от vOrOn (ok) on 20-Авг-09, 19:35
	> ... километр... У вас зашкаливающая гипертрофия ЧСВ, постоянная чесотка одного места через гланды, вечный жидкий словесный помёт, среди которого уже давно лень выискивать здравые мысли. Это кратко печатно-литературно характеризует вашу виртуальную ипостась здесь, без всяких указаний ориентиров типа северный песец, олень и пнх. Кстати FreeBSD, FreeBSD, FreeBSD...  Промолчать ведь не сможете. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Не нужно оправдывать подонков "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 20-Авг-09, 21:02
	>А как хлеб становится лучше после взятки в санстанцию? Знаете, взятки взятками а выгоду бизнеса взятки просаживают.И частое стукачество может поспособствовать тому что бизнес станет невыгоден.Кроме того, можно сообщить куда-то рангом повыше что дескать регулярно сообщаем а меры не принимаются.Иногда даже срабатывает.Тем более что с появлением мнтернета и возможности широко информировать всех о том или ином безобразии все это однажды становится всем известным и продолжать деятельность в том виде как было становится несколько проблематичным - слишком уж много народа требует правды. >Деньги платит ВСЕГДА пользователь. Это основа бизнеса. >Почему то, чем ему пользоватся должен решать кто-то другой? Не знаю - лично я сторонник того что клиент всегда прав.Почему соня и прочие майкрософты считают возможным на это забить - я не знаю. >Грамотность - не в счет, сначала решают, что нужно, а потом - как это делать. >Что нужно - решает потребитель, как делать - предлагают исполнители. Выбирает потребитель. Да, в теории - все отлично.Жаль что на практике не всегда есть выбор.Вон многим янки AT&T не нравится.Но на что им его заменять?!В их местности ничего кроме AT&T доступ в интернет не предоставляет.Бывает и вот такое вот. >первый придумал - он лишает потребителя выбора. Лишает прав. Согласен.Но согласитесь что тот кто реально придумал что-то ценное первым должен получить какое-то вознаграждение(он вообще не обязан был тратить свое время на изобретательство и тогда возможно все еще сто лет клевали бы без такого изобретения).Правда вот это должно быть сделано в какой-то форме не мешающей окружающим, а не так как сейчас.Имхо где-то та. >Следовательно, потребитель должен иметь возможность вернуть свои права, обсуждать >процедуру, вне зависимости, пишет он книги или нет. В этой схеме есть одна ошибка: учтены интересы ТОЛЬКО потребителя.Но абсолютно не учтены интересы производителя.В то время как реальность на рынке - это баланс интересов одних и других.Ведь производитель просто не будет ничего производить и продавать если условия его категорически не устраивают.И может даже так получиться что условия не устроят всех производителей. >И отстаивать СВОИ интересы, а не авторов. Вы согласны? Частично - см. выше. >Не, так нельзя. Вы пытаетесь запретить человеку обсуждать конкренную область знаний, >требования должны быть конкретны - иначе море обид и непоняток. Это не запрет а пожелание того чтобы обсуждающий не был бы профаном в вопросе.Иначе взаимопонимания не будет - помните басню про лебеля, рака и щуку?Если каждый будет тянуть в свою сторону наплевав на интересы остальных - ничего хорошего не выйдет. >Государство должно быть упразднено - это преступная форма власти, в которой политическая >элита решает как жить всем. Хорошо, допустим, упразднили мы государство. А что дальше? Да здравствует Quake III Arena? Кто сильнее - тот и прав? Ну и что послужит стопором для "плохих парней" в такой схеме? Ничего? Круто, гм. Только эта схема может работать лишь при отсутствии плохих парней. Что на данный момент - утопично. >Как его не собирай - все равно ружье выходит. К сожалению на то есть причины - некоторые люди по хорошему ну никак не хотят понимать. Грубо говоря, если бы все были белые и пушистые, милиционеры стали бы нафиг не нужны. >А если расход? А если только расход, тогда на что же вы живете?Честно "грабите корованы"? И почему, собственно, основное ремесло должно приносить только расходы? Это разве честно и справедливо? Особенно если на выходе нужные остальным вещи? >Если мне не отрубит ногу, я не смогу обсуждать пенсию по инвалидности, >выплачиваемую из моих налогов? Сможете, но судя по вашему спичу, вы будете видеть проблему под своим углом.Несбалансированно.И этот угол взгляда скорее всего сильно поменяется если вам ногу все-таки отрубить (или вы ее потеряете в автокатастрофе, etc).Поэтому должен опять же быть разумный баланс интересов. >Это произойдет автоматически, когда авторы перестанут нанимать бандитов для >вытрушивания денег. А откуда это следует?Бандиты появились в том числе и потому что на их услуги был спрос.И в этом частично есть вина юзеров.Если бы не было пиратов, услуги вышибал стали бы не нужны и никто не стал бы им платить, так что они бы были вынуждены переквалифицироваться.Логично вроде? >Мы ведь люди,да? Договоримся. Увы, но некоторые при этом скатываются до абузивной гребли под себя без отдачи. И при попытках договориться просто шлют на *. Возможно, одна из причин существования рэкетиров которые более доступными методами объясняют что и как :\ >Сами. А шаровиков меньше 5%, на них забить можно. Интересно, откуда эта цифирь?По-моему их явно больше.И забивать, увы, не стоит - заразная болезнь.Как это так - можно же ничего не делать и что-то при этом иметь!Слишком соблазнительно. >>Следует ли позволять такой демарш?Имхо - нет.Т.е. какие-то остатки этого института >>должны быть.Для построения особо зарвавшихся. >Сохранить неимущественные авторские права, отменив имущественные? Сохранить вероятно стоит и те и другие, только в неабузивной и сбалансированной форме и не более чем необходимо.Ну, примерно как полисменов должно быть не более чем необходимо дял отлова убийц и маньяков, которые по хорошему черта с два примут правила игры. Почему так?Чтобы авторы вещей осчастлививших всю планету и изменивших мир не умирали бы с голой попой под мостом (это все-таки не есть справедливо по отношению к ним, правда?).Но и рэкет всей планеты - тоже не вариант.Баланс должен быть. >Может быть, хотя мне, как потребителю оплачивать эти терки не хочется. >Это ж я должен оплатить ментов, спецов, суд, Эх, а если не оплачивать ментов - вы готовы обороняться самолично от большой группы головорезов?А что помешает этой группе возникнуть при отсутствии ментов?Правильно - ничего. >только потому, что автору впадлу выучить менеджмент. Врядли общество >должно оплачивать торговую бестолковость программеров. Кроме торговой бестолковости програмеров есть еще быдлопотребители которые ничего не умеют и не хотят кроме как получить все и желательно даром.Ничего не отдавая взамен и нагребая под себя.На самом деле это - порочный круг.Корпорасы этим пользуются и взращивают именно такую культуру.А уже взросшие тому и рады, считая верхом достижений сыто хрюкать в своем загончике, нагребая грязюку под себя да вовремя доиться. И рэкетировать таких очень удобно. Ведь если вы при реализации такого желания еще и понакачали всего и даром - стало быть вы пират, перед законом не очень чисты и постоять за себя уже не сможете. Можно начинать дойку! Брыкаться пират уже не сможет. Порочный круг замыкается. По сути, рэкетирам НУЖНЫ пираты! Без них им попросту была бы хана. Ведь если некого рэкетировать, кому нужны рэкетиры и на какие шиши им жить?! :) >А наказание какое? Не совсем понял.Наказание кого? Неужели програмеров? А почему именно их? ИМХО наказывать надо первым делом рэкетиров, ибо бандиты.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	103. "*sigh*"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 20-Авг-09, 21:57
	>>Уточнение: спрашивал про результат, а не процесс. >Поведенческие подпрограммы,зачастую малоэффективные. Вы серьёзно сводите отношение к поведенческому? >>Опишите "жалко" и "приятные" в предложенном Вами базисе "софт+хард". >Жалко - бит "только для чтения" на временном файле. Каков механизм изменения его состояния?  (также "чем определяется временность файла?", но пусть) >Приятные - высвобождение памяти после утечки стека Получаем при подстановке примерно: "стереть никак, бит только для чтения; хранимый контент подобен высвобождению памяти после утечки стека".  У меня parse error второй части. >:) И это опишите, пожалуйста. :) >>Откуда оказалась? >Почему это важно? Не говорю, что важно, но поинтересоваться причиной для меня как учёного логично. >Может быть множество вариантов - Бог создал, случайным образом образовалась, >инопланетяне синтезировали. Сейчас можно только гадать. Ну скажем так -- меня устраивает в качестве рабочей гипотеза о существовании электронов при объяснении того, как именно мы с Вами сейчас общаемся; и гипотеза о создании Богом применительно к умению пчёлки искать мёд.  Гадать можно, только из этого обычно не получаются устойчиво применимые выводы. >>И что понятно?  "Всё ясно" -- это вшитый RET, соболезную. >Не, не все ясно, но каталогизировано. Эт хорошо. >Розова это http://lib.rus.ec/s/4494 >Депортацию - о политике. Мгм.  А я пришёл отвечать про http://lib.rus.ec/b/122230/, что там в комментариях высказался.  Хорошо. >Остальное - если понравится (в Чужой - про Африку, в эректусе - про аборты). Глядя на объём (хотя я Вам предложил примерно втрое больший по буквам материал, чем пошёл читать сам) и оценивая сейчас творческие способности автора как довольно примитивные, скорее всего ну его. (у меня меркой стало то, стоит ли перечитать книгу, переслушать песню, пересмотреть фильм) >Голод богов меня не попер. Аналогично.  Сдуру поторопился с выполнением предположительно своей части договоренности -- надо было в автора ткнуться и по заголовкам, а не только по ключсловам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Не нужно оправдывать подонков "		+/–
	Сообщение от Nitay on 21-Авг-09, 10:09
	>Знаете, взятки взятками а выгоду бизнеса взятки просаживают. И увеличивается цена. Сначала потребитель оплачивает налогами "труд" санстанции, потом "результаты" этого труда - добавлением к стоимости. При том, что результат работы - запрещение неугодных, снижение конкуренции  и увеличение цены. Не влияющее на качество продукции. >Иногда даже срабатывает. Иногда даже прокуроры нечаянно застреливаются из ружья в тире. >Да, в теории - все отлично.Жаль что на практике не всегда есть >выбор.Вон многим янки AT&T не нравится.Но на что им его заменять?!В >их местности ничего кроме AT&T доступ в интернет не предоставляет.Бывает и >вот такое вот. Патенты мешают? Скажем прямо в данной области государство запретило конкуренцию, чтобы корпорация получала сверхприбыль. >Согласен.Но согласитесь что тот кто реально придумал что-то ценное первым должен получить >какое-то вознаграждение(он вообще не обязан был тратить свое время на изобретательство >и тогда возможно все еще сто лет клевали бы без такого >изобретения).Правда вот это должно быть сделано в какой-то форме не мешающей >окружающим, а не так как сейчас.Имхо где-то та. У него есть преимущество - новизна. Остальные смогут наладить выпуск копий не раньше, чем через полгода, нужно изучить, персонал обучить. А автор УЖЕ разобрался со своим-то детищем. Выгоднее нанять\сотрудничать с ним. >В этой схеме есть одна ошибка: учтены интересы ТОЛЬКО потребителя.Но абсолютно не >учтены интересы производителя.В то время как реальность на рынке - это >баланс интересов одних и других.Ведь производитель просто не будет ничего производить >и продавать если условия его категорически не устраивают.И может даже так >получиться что условия не устроят всех производителей. Я не писал, что производители не должны участвовать в обсуждении. >Это не запрет а пожелание того чтобы обсуждающий не был бы профаном >в вопросе.Иначе взаимопонимания не будет - помните басню про лебеля, рака >и щуку?Если каждый будет тянуть в свою сторону наплевав на интересы >остальных - ничего хорошего не выйдет. Выйдет, обьяснить - можно, понять позицию другого - можно. Обломать наглеца - тоже можно. А вот узнать ,что хочет пользователь, ограничив его уровнем "попробуй напиши", невозможно - телепатия пока аппаратно не реализована. >Хорошо, допустим, упразднили мы государство. А что дальше? Да здравствует Quake III >Arena? Кто сильнее - тот и прав? Ну и что послужит >стопором для "плохих парней" в такой схеме? Ничего? Круто, гм. Только >эта схема может работать лишь при отсутствии плохих парней. Что на >данный момент - утопично. Правительство нанятое людьми обеспечивает общественный порядок согласно контракта по твердой, заранее оговоренной цене - охрана тела - 200ре, машины - 100, квартиры - 5ре/квадрат. Никаких налогов, никакого вмешательсва в экономику, культуру, мораль, этику. Возможно - антимонопольные мероприятия, иногда. Суд гражданами по жребию. Социальный заказ по анкете, без посредников - депутатов.    >Сможете, но судя по вашему спичу, вы будете видеть проблему под своим >углом.Несбалансированно.И этот угол взгляда скорее всего сильно поменяется если вам ногу >все-таки отрубить (или вы ее потеряете в автокатастрофе, etc).Поэтому должен опять >же быть разумный баланс интересов. А инвалид будет видеть под моим углом? Или будет хотеть жить так же хорошо, как человек делающий что-то для других? >Увы, но некоторые при этом скатываются до абузивной гребли под себя без >отдачи. И при попытках договориться просто шлют на *. Опенсорс решил  эту проблему - кто пишет патчи и не отдает - жарится при обновлениях. Пользующиеся ничего автору не должны. Те кто хочет новых фич - должен быть готов оплатить эту работу. >Интересно, откуда эта цифирь?По-моему их явно больше.И забивать, увы, не стоит - >заразная болезнь.Как это так - можно же ничего не делать и >что-то при этом иметь!Слишком соблазнительно. Личный опыт. Я работаю в сфере услуг и одно из условий - если вам не понравилось - можете не платить (и больше не обращатся), можете даже не объяснять, что не понравилось. За пять лет - единицы, причем не потому, что нравится шара - а потому, что разобратся поленились. Так что цифра завышена. Скажите, почему дают чаевые? >Сохранить вероятно стоит и те и другие, только в неабузивной и сбалансированной >форме и не более чем необходимо. Большие риски злоупотреблений. >Почему так?Чтобы авторы вещей осчастлививших всю планету и изменивших мир не умирали >бы с голой попой под мостом (это все-таки не есть справедливо >по отношению к ним, правда?). Популярность дает денег сама по себе. >Эх, а если не оплачивать ментов - вы готовы обороняться самолично от >большой группы головорезов? Ответил выше - защита от физического насилия - оплачивается. >Кроме торговой бестолковости програмеров есть еще быдлопотребители которые ничего не умеют и >не хотят кроме как получить все и желательно даром.Ничего не отдавая >взамен и нагребая под себя. Есть бизнесмены, которые готовы заплатить "чтобы работало". Они или платят за лицензии копирастам, или за изменения авторам при копилефте. На них и имеет смысл ориентироватся авторам, а кто там пользуется нашару - да какая разница, не убудет же, потенциальные клиенты и репутация опять-же. >>А наказание какое? >Не совсем понял.Наказание кого? Вы предлагаете сохранить имущественное авторское право. Какое наказание для тех, кто его нарушит, для пиратов, на Ваш взгляд является справедливым? Сейчас это несколько лет тюрьмы. Каков на Ваш взляд, должен быть срок действия неимущественных авторских прав до передачи в общественное достояние, после которого можно пользоватся не опасаясь наказания?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Не нужно оправдывать подонков "		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 21-Авг-09, 17:04
	Спасибо за взвешенный ответ -- на этот раз подпишусь почти под каждым словом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	106. "И лгущих поддерживать тоже не нужно"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 21-Авг-09, 18:11
	>Патенты мешают? Скажем прямо в данной области государство запретило конкуренцию, >чтобы корпорация получала сверхприбыль. Не так.  Общество предоставило авторам возможность обеспечить непроизводительный процесс, негарантированно дающий средства к существованию, ради _шанса_ публикации изобретений вместо цеховых тайн. Дальше те, о ком говорит User294 и кого упорно не хотите замечать Вы с Розовым -- плавно скорректировали правила игры в сторону "автор лесом, общество лесом, корпорация получает сверхприбыль".  Да, вот такие неидеальные люди, однако же реальные. Притом более дальновидные из них понимают цену многослойной маскировке вплоть до формирования публичного мнения "ой, да этого ж не существует" -- и ударам "из ниоткуда". >У него есть преимущество - новизна. Остальные смогут наладить выпуск копий не >раньше, чем через полгода, нужно изучить, персонал обучить. JFYI, китайцы сейчас предлагают очень выгодные условия производства (и крайне -- экспериментальных образцов).  И полгода им не нужно, на set-top box может уйти несколько дней, порой вообще ночь от получения чертежей до первых экземпляров. >Правительство нанятое людьми обеспечивает общественный порядок согласно контракта >по твердой, заранее оговоренной цене - охрана тела - 200ре, машины - 100, квартиры - >5ре/квадрат. Никаких налогов, никакого вмешательсва в экономику, культуру, мораль, >этику. Возможно - антимонопольные мероприятия, иногда. А кто поручится, что два человека не договорятся (как Вы тут предлагали) и грань антимонопольности чуточку не подвинется в каком-нить отдельно взятом случае?  И что информация, используемая в работе силовыми структурами, достоверна? >Суд гражданами по жребию. А кто поручится, что они справятся?  Вы вот пойдёте хирургом по жребию? Суд -- дело совести, нет такой человеческой системы правил, которая могла бы регламентировать всё.  И медицина -- тоже.  И написание софта.  Просто степень реальной и ощущаемой ответственности разная. >Социальный заказ по анкете, без посредников - депутатов. Одна беда -- анархизм растёт из той же /dev/ass, что и социализм с демократией.  А в остальном всё красиво... пока рассматриваем сферических людей в вакууме, конечно.  К реальным неприменимо в силу уже обрисованных причин. Из наиболее стабильных реализаций можно отметить кибуц, но в противоположность внешним заявлениям для загоняемых в этакий интернациональный да материалистически-экуменический -- его стабильность основана на весьма жёстких национальных и религиозных рамках.  А остальным... врут.  Многие ведутся. >Опенсорс решил  эту проблему - кто пишет патчи и не отдает >- жарится при обновлениях. Могу попробовать отдельно разобрать чуть подробней.  Вкратце -- ни разу не решил, хотя и добавил возможностей либо дать, либо взять самому.  Я с этим сталкиваюсь постоянно и прекрасно вижу, что всё равно упираемся в людей и их добрую волю -- или эго. >Пользующиеся ничего автору не должны. Похоже, Вы не читаете лицензий. :( >Те кто хочет новых фич - должен быть готов оплатить эту работу. Не-а.  Платить должны те, кто хочет гарантий.  Если я хочу новую фичу, то я могу вложиться в неё продумыванием, предложением, тестированием, интеграцией в пакет/дистрибутив/продукт.  Но.  Я должен быть готов подождать или услышать "извини, мне некогда/неинтересно/в другую сторону".  Или вообще ничего не услышать.  А если мне на послезавтра -- то вот тогда могут пригодиться (а могут и не) деньги или менее эффективный, но более предсказуемый труд человека со стороны (например, свой). >Скажите, почему дают чаевые? BTW их минимальную сумму нередко пытаются регламентировать, а порой и требовать. >Большие риски злоупотреблений. СССР начинался во многом схоже с предложенным образцом "Меганезии" (и это неслучайно).  Отличия, естественно, множественные, но не ключевые.  К чему пришли "слуги народа" -- уж здесь-то знают все вроде.  Кстати, Кубушин вон как-то отмечал, что в штатах сейчас "махровый совок".  И тоже неслучайно. >Популярность дает денег сама по себе. Нет.  Подчас деньги, предлагаемые "на популярности", настолько грязны, что их проще не брать.  Я не теоретизирую, тут как раз обдумываем ответ на одно (предсказуемое) письмо на один публичный контакт.  Хотя может, и возьмём -- посмотрим на намерения в этот раз. >Каков на Ваш взляд, должен быть срок действия неимущественных авторских прав до >передачи в общественное достояние, после которого можно пользоватся не опасаясь наказания? Можно?  Я видел разные оценки, согласен с периодами от трёх до десяти лет в зависимости от области (и для более точного вывода в любом случае необходимы исследования/эксперименты, а не грубые рамки или пальцем в небо).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	107. "*sigh*"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 21-Авг-09, 18:21
	>Розова это http://lib.rus.ec/s/4494 Если очень вкратце, то "либертарианство -- дерьмо, розовы -- свиньи".  По крайней мере он предлагает такое переваривать, вот пусть и переварит. Более подробную критику написал там же, но судя по исчезновению комментариев -- лучше будет продублировать Вам личной почтой (да поинтересоваться у коллеги, который участвовал в создании ресурса, это они такие храбрые только публиковать, что ли, или как там устроено сейчас).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	108. "2 User294"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 21-Авг-09, 18:38
	>Вообще, я иногда могу и крепкое словцо отпустить, но для этого я >должен быть например реально зол. Лучше в таком состоянии не писать, а остывать.  Проверено :( >Кроме того - можно абсолютно культурными фразами довести оппонента до бешенства. А то. >Вообще, по моим наблюдениям - раньше тут народ был культурнее и наезжая >хотя-бы аргументировал свои заявы.И уборки вроде меньше требовалось. Угу. >Мне почему-то кажется что начинать построения стоило бы совсем не с меня? Вы не крайний, а предположительно восприимчивый к такой критике. >>>3. неужели все обязаны писать политкорректно? >>Вот уж чего сам терпеть не могу делать. >А зачем тогда это от меня требовать? oO И в мыслях не было. >>Я как читатель требую писать _культурно_ >Культура и политкорректность - сестры-близнецы ;) Нет, конечно.  Культура -- это в том числе желание услышать того, с кем общаешься; политкорректность -- скорее навязанное желание не подать виду, за кого его держишь. >А вам не приходило в голову что технари и гуманитарии мыслят несколько >по разному? Для технарей обычно норма жизни не церемониться в изложении >мыслей. Возможно, мне довелось повстречать слишком многих технарей (вроде Юры Коваля или Игоря Романенко), которые дадут фору многим виденным мной гуманитариям.  По-моему, технарство, гуманитарство, да и алкогольное опьянение -- не смягчает вины человека, а усугубляет. > И, собственно, если уж вас ну совсем раздражают какие-то элементы >моего спича - может быть, стоит указывать какие именно, цитируя их? >(хоть это и неприятно, понимаю). Все-таки раздражать кого-либо не имев на >то явных намерений мне не нравится. Так и подумал, потому и пишу. >И мне так кажется что моя *стилистика* раздражает тут едва ли не вас одного. Кто-то недавно высказывался более жёстко и упоминал, что mc@ "не читает его постинги уже вообще".  Если бы были основания считать, что это персональное -- попросил бы отозваться почтой с тем, чтобы высказать "фе" тоже лично. >Остальных скорее раздражает моя точка зрения на разные вопросы :). А моя мысль >по поводу минусов была в том что если уж кто ставит минус - так пусть >не будет трусливым подлецом. Т.е. поставив минус пускай честно откомментирует рядышком, >аргументировав свою точку зрения (если силенок хватит). Насколько понимаю, плюсминусы появились как средство экономии времени читателей и комментирующих на тривиальные случаи вроде "согласен/бред какой-то". >P.S. 2 All - извиняюсь за оффтопик.Иногда очень жаль что тут нет >приватных сообщений. Можете показать почту, как многие и делают -- возможно, что-то услышите там.  И если хотите, напишите мне на показанную выше -- предпочту перенести обсуждение, поскольку здесь оно действительно офтопик.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	109. "2 User294"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 21-Авг-09, 19:54
	>все хорошо В МЕРУ Да. >мистер праведник. Нет. >Потому что я не пиар-манагер "при исполнении", знаете ли. Этим политкорректность. >И не супер-звезда. Этим наплевать. >А для технарей это совершенно обычный способ мышления - вывалить >эмоции в виде как есть. Не очень культурно? Зато жизненно. А это ценно. Это нечитаемо и потому нередко полезные мысли не добираются никуда.  О чём и спич. >>Если хотите, попросите родных читать, что пишете, один вечер. >Родным будет не особо интересно читать опеннет и сайты интересные мне >а что я за фрукт они и так знают. Эх.  А я было надеялся, что тут не всё ещё потеряно. :) >Более того - почему-то такие претензии я слышу только от вас (гуманитария). Интересный вывод, я-то себя довольно давно отношу к технароманагерам. >Если что - тут по-моему не форум литераторов Но и не забор.  Если что, давайте спросим Максима Чиркова как разработчика ресурса. >так что в данном случае IMHO содержание - важнее формы >а учить меня изящной словестности малоперспективно. Дело не в изящности, а в отношении к читателям.  Можно сказать просто, но с уважением; можно высказаться утончённо, но послевкусие будет отвратительным. >Кстати, если какие-то моменты ну совсем >уж напрягают - не поленитесь их процитировать? В основном типовые слова вроде "дерьмо" (в т.ч. в контексте DRM), "урод" и подобные.  Сами же видите и понимаете -- здесь большую часть публики не надо убеждать в том, что DRM -- это диверсия.  А считающие иначе либо не намерены менять точку зрения, либо не услышат воплей в подобном оформлении при любом их содержании. Сам вон нередко архивирую письма с воплями в тематическую подборку под ~/mail/flame/ с тем, чтобы при необходимости проиллюстрировать неадекватность типичных поборников какой-либо идеи.  Например, очередному поборнику -- до чего он рискует докатиться. >Хоть оно вам и будет противно, зато даст мне шансы пореже вас мучать такими >фразами (я не крокодил и раздражать кого-то мне все-таки не нравится). Спасибо, хотя обо мне тут беспокоиться особо не стоит -- фильтровать stdin обычно получается.  Скорее стоит думать о пятнадцатилетних, у которых впечатлительности больше, чем опыта в отличении флейма от дискуссии по существу.  Они же учатся, а нам отвечать. PS: меня тоже нередко заносит; буду благодарен за напоминания, даже в жёстком виде.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	110. "И лгущих поддерживать тоже не нужно"		+/–
	Сообщение от Nitay on 22-Авг-09, 08:35
	>А кто поручится, что два человека не договорятся (как Вы тут предлагали) и грань антимонопольности чуточку не подвинется в каком-нить отдельно взятом случае? Публичность. Но в любом случае это будет дешевле, чем десятимиллиардный бюджет налоговой службы США. Сколько Украина тратит на свою налоговую? >А кто поручится, что они справятся?  Вы вот пойдёте хирургом по жребию? Сейчас кастовые судьи очевидно не хотят справлятся. Да, пойду. Если выбор между пьяным и разочаровавшимся хирургом (коммунисты), лекарем, делающим при аппендиците кровопускание (традиционно-посконно-православным политиком в стиле "1000 лет жили так - и сейчас можно"), "доктором", скупающим органы для перепродажи (пусть это будут ваши масоны), то лучше зарежу я - шансов выжить больше. Слишком долго доверяли профессионалам - они стали говном. Остальное - лирика.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	111. "И лгущих поддерживать тоже не нужно"		+/–
	Сообщение от Nitay on 22-Авг-09, 09:42
	>СССР начинался во многом схоже с предложенным образцом "Меганезии" (и это неслучайно). > Отличия, естественно, множественные, но не ключевые.  К чему пришли >"слуги народа" -- уж здесь-то знают все вроде.  Кстати, Кубушин >вон как-то отмечал, что в штатах сейчас "махровый совок".  И >тоже неслучайно. А вот здесь врете Вы - формирование человека для идеального общества ставилось задачей комми, как и РПЦ. Интересы класса выше интересов личности. Меганизийцы наоборот, строят общество, в котором каждый может реализовать СВОИ желания (православным читать - пороки :)), не мешая другим. Это принципиальная разница.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	112. "И лгущих поддерживать тоже не нужно"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 31-Авг-09, 16:51
	>>А кто поручится >Публичность. Не смешно.  Я не понаслышке знаком с тем, как фильтруется пресса, и полагаю, что Вам также знакомы слова DoS да DDoS (не говоря о "пришли и опечатали" -- Вы склонны исключать такой вариант из рассмотрения утопии). >Но в любом случае это будет дешевле, чем десятимиллиардный бюджет налоговой службы >США. Сколько Украина тратит на свою налоговую? Можно узнать, но неинтересно в силу непрактичности данных.  На лифты в госдепартаменте интеллектуальной собственности было потрачено явно больше, чем на вычитку школьных учебников в том же году.  И это тоже было не изменить, никаким строем. :( >>А кто поручится, что они справятся?  Вы вот пойдёте хирургом по жребию? >Да, пойду. А пилотом гражданской авиации? >Если [...] то лучше зарежу я - шансов выжить больше. Нет, не больше.  Если пойдёте Вы или я, они скорее нулевые. >Слишком долго доверяли профессионалам - они стали говном. Кажется, у Стругацких же было насчёт "специалист хороший, человек плохой -- гнать в шею". Сам так делаю и Вам предлагаю: на человека смотреть, потом уже на специалиста.  Но не пытаться полагаться исключительно на человека, это просто другая крайность.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	113. "И лгущих поддерживать тоже не нужно"		+/–
	Сообщение от Nitay on 31-Авг-09, 17:14
	>Не смешно.  Я не понаслышке знаком с тем, как фильтруется пресса, >и полагаю, что Вам также знакомы слова DoS да DDoS (не >говоря о "пришли и опечатали" -- Вы склонны исключать такой вариант >из рассмотрения утопии). Зачем? Если от суда откупится нельзя - себе ведь дороже? >И это тоже было не >изменить, никаким строем. :( Да. Можно ничего не делать. Согласен. Точно не ошибешься. >А пилотом гражданской авиации? Почему Вы думаете, что судить так же сложно, как пилотировать самолет? Если законы понятны - их легко  выполнять. Если выполняешь и понимаешь - сможешь объяснить, в чем нарушение. Если законы сложные, то да, без масонов не разобраться. >Нет, не больше.  Если пойдёте Вы или я, они скорее нулевые. Вы не помните, что внутри человека? >Сам так делаю и Вам предлагаю: на человека смотреть, потом уже на >специалиста.  Но не пытаться полагаться исключительно на человека, это просто >другая крайность. Я писал о другом - что и специалисты они уже никакие. За последние 10 лет я не видел ни одного компетентного госслужащего. Уже половина.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	114. "И лгущих поддерживать тоже не нужно"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 31-Авг-09, 19:50
	>>СССР начинался во многом схоже с предложенным образцом "Меганезии" (и это неслучайно). >>Отличия, естественно, множественные, но не ключевые.  К чему пришли >>"слуги народа" -- уж здесь-то знают все вроде.  Кстати, Кубушин >>вон как-то отмечал, что в штатах сейчас "махровый совок".  И >>тоже неслучайно. >А вот здесь врете Вы Где именно?  Это серьёзное обвинение, по крайней мере я его считаю таким. >формирование человека для идеального общества ставилось задачей комми, как и РПЦ. Да, и во многом схоже (вплоть до использования цитат из Библии классиками марксизьма-ленинизьма, разумеется, без ссылки на источник).  Только с одной очень важной разницей: Православие всё полагает в Боге, а коммунисты решили бога исключить. Вы если будет возможность -- по монастырям посмотрите своими глазами.  В Оптиной вот.  Там совсем не идеальное общество, но я не могу сказать, чем оно хуже "обычного".  Просто с бытовой и организационной точки зрения. >Интересы класса выше интересов личности. Личность, которая полагает себя выше общества, при этом человечестве заблуждается (и либо самодурствует, либо самостоятельно погибает).  Насколько вообще могу судить. >Меганизийцы наоборот, строят общество, в котором каждый может реализовать СВОИ желания >(православным читать - пороки :)), не мешая другим. Это принципиальная разница. Я же Вам и объясняю: совок тоже строили под теми же флагами, а под "ты будешь жить, как партия скажет" никого бы не загнали даже штыками -- просто штыков бы столько не набралось.  Поэтому лгали, сладкими сказками обвешивая уши народу как поаристократичней, так и попроще. Сказки совершенствуются, а суть проблемы остаётся той же: как тогда, так и сейчас они рисуются в лицах идеальных (как для рисуемого общества) людей, не склонных к критическим для такового общества поступкам; как тогда, так и сейчас ключевые детали управления этим обществом оказываются совсем неочевидны; и наконец, мы же это сами проходили, сами видели попытку устроить жизнь без Бога.  Если живы деды -- спросите, правда ли в 1943 опять открылись по стране храмы и монастыри.  Тогда же наступил перелом хода Второй мировой. PS: желания желаниям рознь, необязательно пороки.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	115. "И лгущих поддерживать тоже не нужно"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 31-Авг-09, 20:07
	>Зачем? Если от суда откупится нельзя - себе ведь дороже? Да-да, и это у нас тоже вот на моих глазах происходило.  Одним из лозунгов местной "оранжевой революции" была "честная власть".  На практике просто поднялись таксы взяток. Люди-то -- вульгарис.  Те же люди. >>А пилотом гражданской авиации? >Почему Вы думаете, что судить так же сложно, как пилотировать самолет? Я думаю, что судить сложнее. >Если законы понятны - их легко выполнять. Если выполняешь и понимаешь >- сможешь объяснить, в чем нарушение. Если законы понятны, легко их понять.  А не выполнять.  Легко понять, что ты их нарушил.  Даже признать это -- саавсем отдельная сложность. >>Нет, не больше.  Если пойдёте Вы или я, они скорее нулевые. >Вы не помните, что внутри человека? Вообще-то анатомией интересовался лет с семи, хим/био образование тоже терпимое, скальпель в руках держал (но не над людьми, а над электроникой).  С физикой тоже неплохо, и FlightGear собирал не от нечего делать.  Но не возьмусь оперировать человека или сажать лайнер. >Я писал о другом - что и специалисты они уже никакие. За последние 10 лет >я не видел ни одного компетентного госслужащего. Мне посчастливилось больше, встречал далеко от 100%, но много. >Уже половина. Мы не врубились. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	116. "И лгущих поддерживать тоже не нужно"		+/–
	Сообщение от Nitay on 31-Авг-09, 20:32
	>Да-да, и это у нас тоже вот на моих глазах происходило.   >Одним из лозунгов местной "оранжевой революции" была "честная власть".  На >практике просто поднялись таксы взяток. > >Люди-то -- вульгарис.  Те же люди. Почему я и предлагаю власть - запретить. А тех, кто хочет указывать, как жить другим - отстреливать/депортировать. >Я думаю, что судить сложнее. А масоны так не думают. Поэтому они судят/адвокатствуют/прокурорствуют, а Вы как всегда. Отказались. >Если законы понятны, легко их понять.  А не выполнять.  Легко >понять, что ты их нарушил.  Даже признать это -- саавсем >отдельная сложность. Чего это? Долговременное обучение двоемыслию и лицемерию? >Но не возьмусь оперировать человека или сажать лайнер. Даже если будете четко знать, что иначе его порежут на органы, а пассажиров врежут в стадион? >Мне посчастливилось больше, встречал далеко от 100%, но много. Мы в одной стране живем? В какой области? ЗЫ: книжки половина, про масонов, врагов христиан. Асилю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	117. "простота законов"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 01-Сен-09, 02:27
	>>Люди-то -- вульгарис.  Те же люди. (во избежание: включая меня, разумеется) >Почему я и предлагаю власть - запретить. Какой, извиняюсь за каламбур, властью? >А тех, кто хочет указывать, как жить другим - отстреливать/депортировать. И здесь -- какой властью?  И не подлежите ли Вы отстрелу/депортированию по этому правилу? >>Я думаю, что судить сложнее. >А масоны так не думают. Поэтому они судят/адвокатствуют/прокурорствуют, а Вы как всегда. >Отказались. Отчасти правда, хотя пока на практике получается кое-что сделать "на местах". >>Если законы понятны, легко их понять.  А не выполнять. >>Легко понять, что ты их нарушил.  Даже признать это -- саавсем >>отдельная сложность. >Чего это? Долговременное обучение двоемыслию и лицемерию? Говорю, простота законов -- ещё вовсе не залог лёгкости их выполнения.  "Не убий" -- казалось бы, куда проще.  И с "почитай отца твоего и мать твою" поди ещё справься без исключений. >>Но не возьмусь оперировать человека или сажать лайнер. >Даже если будете четко знать, что иначе его порежут на органы, а >пассажиров врежут в стадион? В первом случае сказать сложно, а во втором -- просто: лайнер -- не "Сессна", и ручек у него куда побольше, и реакция на них сложнее (и медленней).  Поэтому во втором без вариантов. >>Мне посчастливилось больше, встречал далеко от 100%, но много. >Мы в одной стране живем? В какой области? В основном живу в Киеве, бывал (и бываю) по довольно разным местам. >ЗЫ: книжки половина, про масонов, врагов христиан. Асилю. ЕМНИП я Вам подсунул ~700k восьмибитки, Вы мне -- что-то ~150k utf8 (и ещё ~400k utf8 пошёл тогда читать сам).  Так что если по паритету объёма, то я Вам должен.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема