forum.opennet.ru - "Энтузиасты взяли в свои руки реализацию ZFS для MacOS X" (198)

"Энтузиасты взяли в свои руки реализацию ZFS для MacOS X"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Энтузиасты взяли в свои руки реализацию ZFS для MacOS X"	+/–
Сообщение от opennews (?), 02-Ноя-09, 09:56
На прошлой неделе компания Apple закрыла (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23969) открытый проект zfs.macosforge.org (http://zfs.macosforge.org/), занимавшийся адаптацией файловой системы ZFS для платформы MacOS X. Закрытие официального продукта привело к образованию (http://dustin.github.com/2009/10/23/mac-zfs.html) нового свободного проекта MacZFS (http://code.google.com/p/maczfs/), который базируется на ранее созданной Apple кодовой базе, но отличающегося методом интеграции в систему. MacZFS выполняется не на уровне ядра, а на пользовательском уровне, работая с использованием MacFUSE. Для пользователей MacOS X желающий протестировать новый ZFS-модуль подготовлен (http://code.google.com/p/maczfs/wiki/Building) бинарный пакет, собранный на основе опубликованных в Git-репозитории (http://github.com/dustin/mac-zfs) исходных текстов, а также инструкция (http://code.google.com/p/maczfs/wiki/GettingStarted) по настойке. URL: http://ostatic.com/blog/apple-scuttles-zfs-community-picks-i... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24074
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

я конечно все понимаю - модный тренд и все такое, но неужели на MacOS X все на с, klalafuda (?), 09:56 , 02-Ноя-09, (1) –1

Вы, вероятно, не знаете что такое ZFS Это ФС нового поколения, которой нет анал, Аноним (-), 12:12 , 02-Ноя-09, (9) +3

черт возьми, нельзя так пугать людей у меня уже сердце не на месте, что вот-вот, klalafuda (?), 12:25 , 02-Ноя-09, (13) –5

Не волнуйтесь так и не комплексуйте Юзайте себе хоть FAT12 , аноним (?), 12:48 , 02-Ноя-09, (21) +3
Файловые системы должны развиваться IMHO, уже пора делать новые файловые систем, Дмитрий Ю. Карпов (?), 14:32 , 02-Ноя-09, (40) +2
Посыпаться то они не посыпятся, но вот если увидеть скажем, скорость работы хотя, User294 (ok), 16:34 , 02-Ноя-09, (87)

Ну там, где есть BtrFS, уже настолько хорошо, что ZFS совсем не нужна , СуперАноним (?), 16:02 , 02-Ноя-09, (74)

а brtfs - она уже production-ready , аноним (?), 16:14 , 02-Ноя-09, (78)

А ZFS пока-что production ready только у санок как я понимаю Еще относительно, User294 (ok), 16:37 , 02-Ноя-09, (89) –2

btrfs нет смысла сравнивать с zfs zfs вообще с большой натяжкой можно назвать ф, user234 (?), 17:30 , 02-Ноя-09, (107) –2

Почему Они достаточно похожи по набору фич, у бтр тоже манагер томов есть Блин,, User294 (ok), 17:55 , 02-Ноя-09, (117) +1

версионные ФС Hammer, Tux3, NILFS по дефолту хранят историю ZFS - нет У них , Аноним (-), 18:41 , 02-Ноя-09, (129)

Дело тут вот в чем в моем понимании, логика в стиле CoW - основа версионников , User294 (ok), 20:15 , 02-Ноя-09, (150) +1

На FreBSD давно уже ZFSv13 production ready , iZEN (ok), 18:13 , 02-Ноя-09, (123) +1

Правильно, что взял в кавычки А то можно было случайно всерьёз воспринять , bill (ok), 19:15 , 02-Ноя-09, (134) –2

Случайно всерьёз воспринять не получится 8212 у меня машинка уже на ZFSv13-on, iZEN (ok), 19:56 , 02-Ноя-09, (142)

Твоя машинка это всего лишь твой localhost Сильный аргумент для обоснования pr, bill (ok), 21:53 , 02-Ноя-09, (173)

у меня ZFSv13 уже в продакшене, за последние пару недель на 5-ть новых серверов , аноним (?), 22:09 , 02-Ноя-09, (175)

Отпишись, когда по зад ногой с работы выпрут за потерю бэкапов , bill (ok), 09:15 , 03-Ноя-09, (193)

Ну не дает покоя тебе что ZFS в ляликсе нету, ну не дает , аноним (?), 17:26 , 03-Ноя-09, (204) +1

Ну не дает покоя тебе что ZFS в ляликсе нету, ну не дает , аноним (?), 20:53 , 02-Ноя-09, (158) –1

Я не суеверен, но номер версии мне все-таки нравится - Для полного кайфа реко, User294 (ok), 20:17 , 02-Ноя-09, (151)

Вы всё ещё думаете, что она валится, а я её использую повседневно уже 3 месяца , iZEN (ok), 20:33 , 02-Ноя-09, (155)

Я что-то не понял, как загрузка ядер проца влияет на стабильность ФС Я думал, з, User294 (ok), 22:12 , 02-Ноя-09, (176)
Сдуру на домашнем почтовике решил заменить ext3 Почтовик отказался работать, но , dRiZd (?), 23:38 , 02-Ноя-09, (181)

На ext2 3 4,reiser3 4,xfs,hfs сохраняется, а на btrfs zfs нет Отдельно файлы ко, dRiZd (?), 23:45 , 02-Ноя-09, (182)

Сюрприз, из-за версионности ФС начинает как-то по-другому работать с точнки зрен, аноним (?), 17:31 , 03-Ноя-09, (206)

сюрприз - приложению вообще по барабану, что там за файловая система man 2 open , Bulgarin (ok), 17:54 , 03-Ноя-09, (207)
А Вы сначала попробуйте, а потом пишите Не все приложения одинаково переносят ра, dRiZd (?), 13:24 , 04-Ноя-09, (225)
Блин, а мой постгрес не в курсе что на zfs он работать не должен Нипарядак , Aleksey Salow (ok), 15:48 , 04-Ноя-09, (226)
С какого панталыка У меня pgsql для подручных-вспомогательных целей на подручно, Bulgarin (ok), 00:06 , 05-Ноя-09, (227)
С фига ли Должно работать одинаково По другому оно работает с точки зрения фич, User294 (ok), 20:35 , 03-Ноя-09, (213)
А Вам слабо перекинуть почтовик с Linux на Snow Leopard Server Мне нет, поэтому , dRiZd (?), 23:52 , 03-Ноя-09, (220)
Не очень понял кому это ответ при таком построении дерева треда Если мне - мне , User294 (ok), 16:16 , 05-Ноя-09, (231)

На что На btrfs Мсье камикадзе , User294 (ok), 20:31 , 03-Ноя-09, (212)

Вот я и написал - сдуру Тем более v0 16, dRiZd (?), 23:56 , 03-Ноя-09, (221)

Реально сдуру Там с 0 19 то народ находит грабельки весьма хорошего калибра, гх, User294 (ok), 01:21 , 04-Ноя-09, (222)

RC1 работает два месяца в продакшн, все замечательно iozone и bonnie гоняли в, аноним (?), 21:00 , 02-Ноя-09, (161) +1

Т е нигде , Аноним (-), 17:20 , 02-Ноя-09, (100) +2

Как сказать Вам не приходило в бошку что версионники обладают рядом свойств кот, User294 (ok), 16:39 , 02-Ноя-09, (91) –1

Да бог его знает Я на своем хакинтоше особых проблем с HFS не заметил, а ZFS -, MinimumLaw (?), 10:39 , 02-Ноя-09, (3) +1

Честно говоря не понял вашей крайней сентенции Я вполне себе из того поколения,, Hedgehog_57 (?), 11:05 , 02-Ноя-09, (5) +1

А в чем у вас проблема это делать с помощью лвм По мойму там все эти фишки есть,, otaku (ok), 11:27 , 02-Ноя-09, (7) +1

Это не у него проблема Если к примеру сделать 15 разделов, где будет хотя-бы , poige (ok), 11:44 , 02-Ноя-09, (8) +1

именно поэтому надо грамотно подходить к разбивке места, а не резать на дцать ра, Frank (??), 12:18 , 02-Ноя-09, (12) –2

Чуваки из Sun решили, что они не настолько грамотные, как Фрэнк с оупиннэт и зам, poige (ok), 12:47 , 02-Ноя-09, (20) +4

Чуваки из Sun всю свою жизнь херней страдали, даже при ufs еще даже в соляре2 , fi (ok), 12:56 , 02-Ноя-09, (23) +2

И ZFS странноват дизайном, но по мотивам был сделат btrfs, в котором много чег, User294 (ok), 18:01 , 02-Ноя-09, (118) –1

Очень много слышал от тебя, в основном , что Btrfs сделана лучше ZFS, но конкре, iZEN (ok), 18:16 , 02-Ноя-09, (124) +1

http moradan sopovs com 2009 07 evangelist-failovix-sistem-i-lider html, vitek (??), 18:27 , 02-Ноя-09, (127) +1

Ж Итак, ждём тестов Btrfs vs ZFS , iZEN (ok), 19:58 , 02-Ноя-09, (144) +1

для начала ждём саму btrfs -D, vitek (??), 20:11 , 02-Ноя-09, (147) +2

О Боже, у меня до сих пор там Мейсон обозван Масоном Какой ужас , moradan (?), 22:28 , 09-Ноя-09, (233)

Разъясняю - я почитал описалово их устройств, ну и некоторые коменты на этот сче, User294 (ok), 00:10 , 03-Ноя-09, (184) –1

Кстати, именно такой подход и заложен в идеологии ZFS Солярка, например, при ус, Wulf (??), 12:55 , 02-Ноя-09, (22) +1

чтобы не писать чушь - http www xgu ru wiki LVM - а именно следующее 1 4 Соз, vitek (??), 12:28 , 02-Ноя-09, (15)

к сожалению, текст по ссылки читать практически невозможно в силу специфического, klalafuda (?), 12:47 , 02-Ноя-09, (19)

и что я не понял в поддержку кого или чего Вы это привели если буржуйский Вам , vitek (??), 13:10 , 02-Ноя-09, (27)

sudo resize2fs dev vg3 test 8Gresize2fs 1 41 8 11-July-2009 Filesystem at dev, poige (ok), 13:35 , 02-Ноя-09, (29) +1

а почему тогда выдержка не с отличного проекта xgu -Dи кстати уже делал и н, vitek (??), 13:48 , 02-Ноя-09, (30)

XFS на 2009-й год вообще не поддерживает shrink, не только on-line, но даже off-, poige (ok), 14:22 , 02-Ноя-09, (34)

т е из всего вышесказанного Вы прицепились только к xfs следует ли это понимать, vitek (??), 14:32 , 02-Ноя-09, (39)

Разве речь не о shrink шла , аноним (?), 14:37 , 02-Ноя-09, (42)
речь шла об lvm под lvm могут быть разные фс и с увеличением, и с уменьшением р, vitek (??), 14:53 , 02-Ноя-09, (45) +1
Вам же на пальцах уже разжевали про что речь Есть два раздела по 10 Гб - A и B, Антон (??), 15:00 , 02-Ноя-09, (48) +1
учитывая, что нет ни одной стабильной FS ки, которая поддерживает on-line shri, poige (ok), 15:06 , 02-Ноя-09, (50) +1
reiserfs я от безделья ресайзил во все концы еще в SuSE 9 2, syeg (ok), 15:12 , 02-Ноя-09, (53) +1
-- Появился 3-й, который не понимает разницу между on-line resize и off-line rei, poige (ok), 15:33 , 02-Ноя-09, (58)
Да, я не знал что ресайз примонтированного раздела называется off-line , syeg (ok), 15:37 , 02-Ноя-09, (61)
usr src 2 6 31 linux-2 6 31 fs reiserfs resize c int reiserfs_resize struct sup, poige (ok), 15:42 , 02-Ноя-09, (65)
Хм, действительно, туплю Growth only Что же я тогда ресайзил Несколько лет , syeg (ok), 15:48 , 02-Ноя-09, (67) +1
А у ословодов ака авторов aMule на серванте рейзер3 не так давно характерно , User294 (ok), 20:41 , 03-Ноя-09, (214)
Чего-то я не понял ZFS она что, сама решает куда данные лить Т е все имеющиес, syeg (ok), 15:11 , 02-Ноя-09, (52)
Квоты и резервации никто не отменял, Anon Y Mous (?), 15:24 , 02-Ноя-09, (56)
Если бы квоты и резервации были панацеей от идиотов, с которыми приходится работ, syeg (ok), 15:35 , 02-Ноя-09, (59)
А вы даёте идиотам возможность отключения квот и резерваций Кошерненько , Денис Юсупов (?), 16:13 , 02-Ноя-09, (77)
Не всегда, но приходится Т к высшее начальство их считает крутыми спецами уже, syeg (ok), 16:35 , 02-Ноя-09, (88)
И чем в этом плане они отличаются от битья на резделы , аноним (?), 17:21 , 02-Ноя-09, (101)
А подумать Тем, что пространство свободное при этом объединено в пуле, а не поп, Anon Y Mous (?), 21:09 , 02-Ноя-09, (163)
Я про это вообще-то и говорю А товарищ вон считает что ZFS ные квоты чем-то хуж, аноним (?), 00:26 , 03-Ноя-09, (187)
В общем, да Наоборот Все имеющиеся ФС ZFS ы, ZVOL ы с UFS представляются одним, iZEN (ok), 20:43 , 02-Ноя-09, (157)
ровно в 2-а раза больше операций зато я знаю что делаю и точно знаю, что мои , vitek (??), 16:06 , 02-Ноя-09, (76)
Да шо ты балакаешь Ну как будто только от ручного форматирования диска Единой С, Bulgarin (ok), 01:06 , 03-Ноя-09, (188) +1
Создаешь вместо логического тома снапшот с размером, раным размеру всей группы т, Да пофиг на имя (?), 16:38 , 02-Ноя-09, (90)
Да ну, правда что-ли 171 8230 GNU ext2resize is a package which allows res, poige (ok), 15:02 , 02-Ноя-09, (49) +1
статья 2002 года а вот что есть в бубунте man resize2fsresize2fs - ext2 ext3 , vitek (??), 15:54 , 02-Ноя-09, (69)
Одарённый как раз ты, и даже не удивлюсь, если у тебя со слоном всё пройдёт успе, poige (ok), 16:26 , 02-Ноя-09, (83)

Can I resize a filesystem while it is mounted Yes you can, using the ext2online, JL2001 (ok), 14:22 , 02-Ноя-09, (35)

с устаревшими хавту первый раз встречаетесь оттуда - http ext2resize sourcefor, vitek (??), 14:49 , 02-Ноя-09, (44)

Only growing is supporting, not shrinking а вобще я не специалист, мб с 2005го, JL2001 (ok), 15:09 , 02-Ноя-09, (51)
ZFS вполне себе работает под управлением Open HA Cluster А если вы про параллел, Anon Y Mous (?), 15:36 , 02-Ноя-09, (60)
оракловый rac пойдёт -DDDDDDDDDDDDDDDDDDDможет быть но http sources , vitek (??), 16:29 , 02-Ноя-09, (84)
данных на диске, Anon Y Mous (?), 17:25 , 02-Ноя-09, (104)
чтобы говорить о ДЕдупликации в любой Ос в линухе к примеру, раз Вы затрону, vitek (??), 17:34 , 02-Ноя-09, (109)
Понятно, дедупликацию данных на диске линукс не умеет - , Anon Y Mous (?), 19:18 , 02-Ноя-09, (135)
ну Вы уж поясните, раз такой опытный и умный а то - не солидно -Dпоясните нар, vitek (??), 19:51 , 02-Ноя-09, (141)
http en wikipedia org wiki Ventiвот это и поверх него http en wikipedia org, mnu (??), 20:31 , 02-Ноя-09, (154)
Это понятно Но это не в линукс, а в plan9, а в линуксе доступно только через FU, Anon Y Mous (?), 21:15 , 02-Ноя-09, (165)
В гугле забанили , Anon Y Mous (?), 21:13 , 02-Ноя-09, (164)
Дупликация 8212 это случайная или намеренная запись одного и того же файла , iZEN (ok), 19:51 , 02-Ноя-09, (140)
вот это уже более понятно о какой дедупликации идёт речь а то в ынтырпрайзной с, vitek (??), 19:56 , 02-Ноя-09, (143)
судя по описанию, это не инкрементальный бэкап Представьте себе, что у вас файл, аноним (?), 21:43 , 02-Ноя-09, (172)
Бывает ещё дедупликация на уровне блоков файловой системы NetAPP, ZFS и блоков, iav (ok), 00:08 , 03-Ноя-09, (183)
преднамеренная запись еще одного имени struct inode файла называеся hardlink, и , Bulgarin (ok), 01:26 , 03-Ноя-09, (189)
а если ты расшарил файл по самбе, и юзверь копирует его из одной шары в другую, , аноним (?), 12:48 , 03-Ноя-09, (198)
хех, расшарил файл по самбе терминология, блин с какого панталыку в прил, Bulgarin (ok), 14:17 , 03-Ноя-09, (199)
gt оверквотинг удален http www opennet ru openforum vsluhforumID3 60511 html, 222 (?), 15:50 , 03-Ноя-09, (200)
да, читал что, можно записыватся в восторженные хомячки и что, теперь это отм, Bulgarin (ok), 16:47 , 03-Ноя-09, (202)
Вы так это говорите, будто это что-то плохое Online-deduplication работает именн, iav (ok), 01:58 , 04-Ноя-09, (224)
Отношусь к данной возможности публично-скептически, в противовес восторженным хо, Bulgarin (ok), 00:14 , 05-Ноя-09, (228)
а что Ext3 4 кластерные фс и clvm в связке с GFS2 работает http www redhat c, Sw00p aka Jerom (?), 17:08 , 02-Ноя-09, (97)
они - нет а clvm - да он уровнем ниже, поэтому теоретически сможет разрулить бло, vitek (??), 17:25 , 02-Ноя-09, (105)

Да не надо ничего патчить, ровно как и слушать идиотов Те патчи, на которые это , poige (ok), 15:28 , 02-Ноя-09, (57)

т е с 2004 в ведре, но что там дальше - Вы не знаете -DDDDDDDDну хоть по вопр, vitek (??), 17:29 , 02-Ноя-09, (106)
e2fsprogs src e2fsprogs-1 41 9 resize online c if new_size sb- s_bloc, poige (ok), 18:18 , 02-Ноя-09, (125)
этот пример я на ходу на убунте проделал все желающие могут повторить , vitek (??), 18:36 , 02-Ноя-09, (128)
Извини, признаю, я был неправ, когда уличал тебя в подлоге насчёт umount - Но, poige (ok), 20:14 , 02-Ноя-09, (148)
О-писка, должно быть on-line shrink , poige (ok), 12:15 , 03-Ноя-09, (197)
Ради интереса посмотрел исходники последней версии пакета e2fsprogs из Ubuntu П, Аноним (-), 20:38 , 02-Ноя-09, (156)
А теперь немного приблизьте эксперимент к реальным условиям 1 скопируйте на ва, Аноним (-), 22:44 , 02-Ноя-09, (179)

а я из единого dev sda1 выделяю несколько директорий, которые шарят одно место , Frank (??), 12:16 , 02-Ноя-09, (10)

можно поподробнее как делается шара директориями одного места на диске , JL2001 (ok), 14:25 , 02-Ноя-09, (36)

Одно место - можно шарить через mount --bind Только так ZFS всё равно не по, poige (ok), 15:37 , 02-Ноя-09, (62)

маленький офтопик а как кроме бинда можно бы один диск подсоединить в два места , JL2001 (ok), 16:34 , 02-Ноя-09, (86)

а симлинки запретили , vitek (??), 18:03 , 02-Ноя-09, (119)

Чтобы установить для этой директории ограничение занимаемого объёма сверху чтобы, iav (ok), 00:20 , 03-Ноя-09, (186)

http sources redhat com cluster clvm Clustering extensions to the standard LVM, Sw00p aka Jerom (?), 12:35 , 02-Ноя-09, (16)

Дык и с EXT2 проблем нет И с UFS, и с FAT32 Под win32, если вы не заметили, воо, аноним (?), 12:56 , 02-Ноя-09, (24)

Скорость это тоже проблема Но ZFS в этом плане ничем не поможет А как же куча , angra (ok), 15:41 , 02-Ноя-09, (64)

Вам не кажется, что вы сами себе в этих двух абзацах противоречите , Anon Y Mous (?), 15:50 , 02-Ноя-09, (68)

Нет противоречия Вы не замечали, что железо и задачи на десктопе и серверах нес, angra (ok), 17:22 , 02-Ноя-09, (102)

Ну как нет - вы в первом абзаце говорите, что в ZFS все плохо - и производительн, Anon Y Mous (?), 17:31 , 02-Ноя-09, (108)

Общались бы мы лично, я бы проговорил медленно и по слогам, может быть несколько, angra (ok), 19:45 , 02-Ноя-09, (138)

Если нечего больше сказать - то так честно и признайтесь А уж ликбез - это для , Anon Y Mous (?), 21:18 , 02-Ноя-09, (166)

Чем это они плохо совместимы друг с другом Давно уже http wiki freebsd org ZFS, Денис Юсупов (?), 16:16 , 02-Ноя-09, (79)
С чего бы Со сторостью все замечательно 6 дисков, raidz2 - 300 450 метров запи, аноним (?), 17:37 , 02-Ноя-09, (111)

Как часто вы видите на маках хотя бы два диска Или вы забыли о чем топик 1 не , angra (ok), 20:14 , 02-Ноя-09, (149)

Небольшое впечатление от ZFSv13 на FreeBSD 8 0-RC2 - отъём оперативной памяти 50, iZEN (ok), 21:05 , 02-Ноя-09, (162)
Видимо втречается, раз даже вот такую штуку сделали http www ifixit com Apple-, Anon Y Mous (?), 21:22 , 02-Ноя-09, (168)
Во всех двух маках, которые я видел, было два диска Разумеется Ой ли Не мудрено, аноним (?), 21:34 , 02-Ноя-09, (170)

В тех семерых, что встречались мне было по одному А ZFS здесь причем Или вы , angra (ok), 18:29 , 03-Ноя-09, (208)

Апологету юниксвея никто не запрещает засунуть под ZFS любой менеджер томов на в, Anon Y Mous (?), 21:39 , 02-Ноя-09, (171)

mountz80pool on zfs, local, noatime после некоторого скептичного тестирован, Bulgarin (ok), 01:48 , 03-Ноя-09, (190)

Снапшоты это вообще мегавещь Перед обновлением системы делаем clone и promote, , Aleksey Salow (ok), 02:18 , 03-Ноя-09, (191)

1 У них есть серверная ос Я правда не видел тех кто ее использует, но 2 Хот, User294 (ok), 16:05 , 05-Ноя-09, (229)

Если вы разуете глаза, под Win32 - НИХРЕНА нет Ну, есть средне-паршивенькие дра, User294 (ok), 17:02 , 02-Ноя-09, (96)

Справедливости ради, в MacOS вроде есть что-то подобное, Time machine называет, Dyr (ok), 17:13 , 02-Ноя-09, (98)

С версионниками оно получается просто, быстро и естественно - как некое дармовое, User294 (ok), 18:05 , 02-Ноя-09, (120)

В Novell такое видел в 1998, с клиентами от доса до NT и линухов Действительно , letsmac (?), 19:15 , 02-Ноя-09, (133)

Интересно, а вы никогда в жизни не сожалели о сохранении файла или его перезапис, User294 (ok), 22:07 , 02-Ноя-09, (174)

Это убожество на уровне echo 0 0 root tar cvfz time-machine tar gz , аноним (?), 16:44 , 03-Ноя-09, (201)

Вот я и не понимаю чего яблочники вместо своего костыля нормальный версионник не, User294 (ok), 20:54 , 03-Ноя-09, (215)

Или ZFS портируют http kqinfotech wordpress com , Anon Y Mous (?), 17:40 , 02-Ноя-09, (113)

О-о-о, я давно это предрекал Нашлись таки вменяемые люди А про GPL vs CDDL мо, аноним (?), 17:48 , 02-Ноя-09, (116)
Да хрен бы с ним, с ZFS-ом, это достаточно странный дизан от санок Бтр будет лу, User294 (ok), 18:08 , 02-Ноя-09, (121)

Ключевое слово здесь - будет Но никто не знает когда Пока то что есть - испо, Anon Y Mous (?), 19:22 , 02-Ноя-09, (137)

не надо так обобщать про никто не знает вот timeline к версии btrfs 1 0 - htt, vitek (??), 20:08 , 02-Ноя-09, (146)

Ну и где там написано, когда она будет пригодна к сколько-нибудь серьезному испо, Anon Y Mous (?), 21:26 , 02-Ноя-09, (169)

Дык где он под линухом то есть На сайте этих парней написано как у них все плох, User294 (ok), 21:02 , 03-Ноя-09, (216)

БТР Будет лучше ZFS тоже с годами будет еще лучше, чем уже есть , Moosh (?), 19:14 , 03-Ноя-09, (210)

БТР на уровне дизайна лучше ZFS-а Уже сейчас Тем более что по итогам первых проб, User294 (ok), 21:06 , 03-Ноя-09, (217)

В 8 0 же обещали, что ZFS будет production ready , Аноним (-), 17:23 , 02-Ноя-09, (103)

Она уже в семёрке production ready, только в семёрке она ZFSv 8, а в 8 0 ZFSv 13, Dyr (ok), 19:48 , 02-Ноя-09, (139)

ZFS filesystem version 6 в FreeBSD 7 2Но и она нифига не продакшен реди иди зало, anonymous (??), 20:22 , 02-Ноя-09, (152) –1

zfs там production-ready, просто пора выкинуть свой краснознамённый ордена ленин, anonymous (??), 10:15 , 03-Ноя-09, (195)

EXT4 вон тоже обещали, а как почитаешь их ченжлоги Думаете, эти чем-то лучше , User294 (ok), 16:11 , 05-Ноя-09, (230)

находятся ведь ещё энтузиасты, к-ые делают что-то для Apple Помоему более небла, fd (?), 10:45 , 02-Ноя-09, (4)

Энтузиасты это делают прежде всего для себя и тех людей, у кого есть Apple , аноним (?), 14:30 , 02-Ноя-09, (38)

Самая вкусная фишка ZFS - это даже не столько резиновость разделов и бОльшая, , IdeaFix (?), 11:23 , 02-Ноя-09, (6)

Только это не CVS на уровне файловой системы называется, а сервисы по управлению, Anon Y Mous (?), 15:47 , 02-Ноя-09, (66) +1
Это ж надо так версионник назвать А что там мощным процессором делать Версион, User294 (ok), 17:41 , 02-Ноя-09, (114)
у версионных ФС не надо ничего заранее сохранять Там нооброт надо заранее под, Аноним (-), 19:06 , 02-Ноя-09, (131)

К винде бы её хотябы read only, а то знакомых с MacOS как-то меньше чем виндузят, QuAzI (ok), 12:18 , 02-Ноя-09, (11)

вы так часто втыкаете серверные винты в виндовые машины зачем, если не секрет , klalafuda (?), 12:27 , 02-Ноя-09, (14)
А микрософт уже опубликовал нашару IFS SDK и документацию Нет А кому надо свое, User294 (ok), 17:45 , 02-Ноя-09, (115) –1

Идиоты на марше http www microsoft com whdc devtools ifskit default mspxThe IF, Aleksey Salow (ok), 00:12 , 03-Ноя-09, (185) +1

Да нет, раньше MS реально бабла хотел за IFS SDK когда я вопросом интересовался , User294 (ok), 01:23 , 04-Ноя-09, (223) –1

Очень жаль что в Mac OS X не будет ZFS, обидно, но думаю BTRFS будет там , Анонимоус (?), 14:08 , 02-Ноя-09, (32) –2

Ога, с GPL и всеми наворотами В другой жизни, Luke Лучше уж признайте наконе, User294 (ok), 18:12 , 02-Ноя-09, (122) –1

Только с комфортом OS пролетают с жутким геммороем и собирая парашют на лету, и, letsmac (?), 19:19 , 02-Ноя-09, (136)

А поставьте-ка мне Mac OS X на AMD Opteron , anonymous (??), 23:23 , 02-Ноя-09, (180)

у любой ОС есть список поддерживаемого оборудования, работа на котором гарантиро, anonymous (??), 10:20 , 03-Ноя-09, (196)

Открой для себя дебиан , Аноним (-), 17:17 , 03-Ноя-09, (203)
А чем это отличается от установки на C2D , Sergey (??), 17:50 , 06-Ноя-09, (232)

В итоге правда поскольку падение продолжается долго софт пишут десятилетиями -, User294 (ok), 22:17 , 03-Ноя-09, (218)

Чего вы расхоливалирись ZFS - реально удобнее, логичнее, понятнее - и не важно , paranormal (?), 14:56 , 02-Ноя-09, (47) +4
если у линуксоидов чего-то нету, значит это им не надо, это не труЪ и тд, рубили, ы (?), 15:13 , 02-Ноя-09, (54) +4

У линуксоидов своя пилорама строится, хоть и другой системы , User294 (ok), 22:18 , 03-Ноя-09, (219) –1

Sun наверное сами офигели от своих же заморочек с лицензией То есть компания A, anonymous (??), 15:22 , 02-Ноя-09, (55)

Вас послушать, так вы при этих переговорах присутствовали Откуда дровишки, что , Anon Y Mous (?), 15:39 , 02-Ноя-09, (63)

Вероятно тут что-то описываетсяhttp www opennet ru opennews art shtml num 2396, аноним (?), 17:38 , 02-Ноя-09, (112)

ну так это не вина CDDL, Аноним (-), 19:11 , 02-Ноя-09, (132)

Читать тут http developers sun ru content view 283 31 Мало чем отличается от B, Dorlas (??), 17:35 , 02-Ноя-09, (110)

вот молодец и бзд, и гпл, и сддл - всё в одну кучу красота я бы ещё еулу для , vitek (??), 18:19 , 02-Ноя-09, (126)

Эту куча называется Open Source Licences, http www opensource org licenses, Moosh (?), 19:09 , 03-Ноя-09, (209)
Специально для тех, кто в танке - EULA в списке там есть, ничего докидывать не н, Dorlas (??), 18:44 , 19-Дек-09, (234)

не понял, почему линуксоидов так волнует судьба проприетарной ФС на проприетарно, anonymous (??), 10:11 , 03-Ноя-09, (194)

Наверное, потому, что толпы линуксойдов давно сидят на маках, а zfs 8212 откр, iav (ok), 17:28 , 03-Ноя-09, (205)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от klalafuda (?), 02-Ноя-09, 09:56 –1 +/–

я конечно все понимаю - модный тренд и все такое, но неужели на MacOS X все на столько плохо с родными файловыми системами, что хоть кровь из носу но позарез нужна ZFS? в противном случае, к чему столько шуму и гаму? ну нет там ZFS - ну и фиг бы с ней чес слово..
// wbr

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #91

3. Сообщение от MinimumLaw (?), 02-Ноя-09, 10:39 +1 +/–

Да бог его знает. Я на своем хакинтоше особых проблем с HFS+ не заметил, а ZFS - вкусно конечно, но что-то с ней не так. Под win32 её нет, так что кросплатформенная ОС как была VFAT, так и осталась, Linux - так FUSE штука хорошая, но я ей как-то не сильно доверяю. *BSD что-то как-то тоже не шатко не валко. Вот и получается - в соляре вкусно, но только в соляре. Да оно и понятно - там серьезная работа, там надежность - а маку оно зачем? Ну грохнется HFS+ с горой хлама их инета понатянутого, ну переформатировали - переустановили и всё. Свое-то каждый все равно бакапит на что-то более надежное. Сервера в нете, диски оптические... Так что сомнительная вкусность для дома-то. Разве что беспроблемное увеличение дискового объема. Так тоже вопрос. Поколение бьющее диск на тома типа "System", "Software", "Video", "Photo", "Hlam" еще не умерло, и пока не умрет данный плюс ZFS на десктопе весьма сомнителен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #24, #96, #103

4. Сообщение от fd (?), 02-Ноя-09, 10:45 +/–

находятся ведь ещё энтузиасты, к-ые делают что-то для Apple. Помоему более неблагодарной и дурной конторы поискать ещё надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38

5. Сообщение от Hedgehog_57 (?), 02-Ноя-09, 11:05 +1 +/–

Честно говоря не понял вашей крайней сентенции.
Я вполне себе из того поколения, которое привыкло бить диск. И тут как раз ZFS очень хорошо вписывается. Потому, что я из единого zpool выделяю несколько zfs, которые шарят одно место на диске. Мне не надо заранее думать, как я буду выкручиваться, когда фотографий окажется больше, чем я предполагал, а вот video или software меньше. Этой проблемы просто нет.
Сейчас мне в LVM не хватает именно этой фишки. Ну, еще онлайнового сжатия и криптования. Но в этом направлении какие-то шаги делаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #7, #10, #16

6. Сообщение от IdeaFix (?), 02-Ноя-09, 11:23 +/–

Самая вкусная фишка ZFS - это даже не столько "резиновость" разделов и бОльшая, по сравнению с тем же LVM скорость на сложных конфигурациях... имхо, всётаки самаая главная фишка - cvs на уровне файловой системы. Тоесть, можно запросто на raid1 в домашних условиях получить как физическое зеркалирование, так и возможность отката к какому-то заранее сохраненому состоянию системы.
В BSD (если говорить о фре семерке) всё неплохо с сабжем. А с маками вс скорее всего гораздо проще - если использовать ZFS так, чтобы она предлагала хоть какие-то приемущества перед конкурентами, необходимо иметь очень мощный процессор (чего только снапшоты состояния на лету стоят), а маки в большинстве своём не наспологают обширными дисковыми массивами, или даже просто дисками и процессоры у них в большинстве своём весьма бюджетные. По-моему зфс для ширпотреба (основной сферой для мака) ещё рано. Практически все ноутбуки и ущербные десктопы (аймак, мак мини) в зфс не нуждаются, а стоит ли ради остального напрягаться? Фряшники оформят до конца, тогда может и апля подтянется, а пока... что зря человекочасы тратить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #66, #114, #131

7. Сообщение от otaku (ok), 02-Ноя-09, 11:27 +1 +/–

А в чем у вас проблема это делать с помощью лвм?
По мойму там все эти фишки есть, только надо файловую систему которая поддерживает уменьшение разделов, увеличение разделов по мойму уже все распространенные файловые системы в линуксе поддерживают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #8

8. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 11:44 +1 +/–

Это не у него проблема. Если (к примеру) сделать 15 разделов, где будет хотя-бы 10 GiB свободного места, то получается что в сумме 150 GiB свободны. Если затем у одного из разделов останется только 5 GiB свободных, то куча общего свободного места никак не поможет -- файловые системы разные, и на суммарные свободные 140 GiB остальных разделов можно только облизываться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #12, #15

9. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-09, 12:12 +3 +/–

Вы, вероятно, не знаете что такое ZFS. Это ФС нового поколения, которой нет аналогов. Да, на MacOS X все "настолько" плохо с родными ФС. Собственно, "настолько" плохо везде, где нет ZFS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #13, #74

10. Сообщение от Frank (??), 02-Ноя-09, 12:16 +/–

> я из единого zpool выделяю несколько zfs, которые шарят одно место на диске
а я из единого /dev/sda1 выделяю несколько директорий, которые шарят одно место на диске.
Так зачем извращаться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #36, #186

11. Сообщение от QuAzI (ok), 02-Ноя-09, 12:18 +/–

К винде бы её хотябы read only, а то знакомых с MacOS как-то меньше чем виндузятников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #115

12. Сообщение от Frank (??), 02-Ноя-09, 12:18 –2 +/–

именно поэтому надо грамотно подходить к разбивке места, а не резать на дцать разделов, когда в них нет никакой необходимости
не умеешь правильно разделять место на разделы - держи всё в одном разделе и не морочь себе яйца

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #20, #22

13. Сообщение от klalafuda (?), 02-Ноя-09, 12:25 –5 +/–

черт возьми, нельзя так пугать людей! у меня уже сердце не на месте, что вот-вот все мои ext3 посыплются как одна бо устарели'с и им давно пора в утиль. а я то и не знал :-/
// wbr

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #21, #40, #87

14. Сообщение от klalafuda (?), 02-Ноя-09, 12:27 +/–

вы так часто втыкаете серверные винты в виндовые машины? зачем, если не секрет :-?
// wbr

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

15. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 12:28 +/–

чтобы не писать чушь - http://www.xgu.ru/wiki/LVM - а именно следующее:
# 1.4 Создание группы томов
# 1.5 Активация группы томов
# 1.6 Удаление группы томов
# 1.7 Добавление физических томов в группу томов
# 1.8 Удаление физических томов из группы томов
# 1.9 Создание логического тома
# 1.10 Удаление логических томов
# 1.11 Увеличение логических томов
# 1.12 Уменьшение размера логического тома
# 1.13 Перенос данных с физического тома
а также:
# 4.2 Создание зашифрованных томов LVM
# 4.5 Слияние LVM

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19

16. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 02-Ноя-09, 12:35 +/–

http://sources.redhat.com/cluster/clvm/
Clustering extensions to the standard LVM2 toolset allow existing LVM2 commands to simply and safely manage shared storage. The LVM2 locking library and clvmd userland daemon depend on the CMAN cluster manager and DLM lock manager.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

19. Сообщение от klalafuda (?), 02-Ноя-09, 12:47 +/–

к сожалению, текст по ссылки читать практически невозможно в силу специфического русского языка (IMHO), так что не поленюсь привести оригинальную ссылку:
http://tldp.org/HOWTO/LVM-HOWTO/benefitsoflvmsmall.html
--- cut ---
2.2. Benefits of Logical Volume Management on a Small System
One of the difficult decisions facing a new user installing Linux for the first time is how to partition the disk drive. The need to estimate just how much space is likely to be needed for system files and user files makes the installation more complex than is necessary and some users simply opt to put all their data into one large partition in an attempt to avoid the issue.
Once the user has guessed how much space is needed for /home /usr / (or has let the installation program do it) then is quite common for one of these partitions to fill up even if there is plenty of disk space in one of the other partitions.
With logical volume management, the whole disk would be allocated to a single volume group and logical volumes created to hold the / /usr and /home file systems. If, for example the /home logical volume later filled up but there was still space available on /usr then it would be possible to shrink /usr by a few megabytes and reallocate that space to /home.
Another alternative would be to allocate minimal amounts of space for each logical volume and leave some of the disk unallocated. Then, when the partitions start to fill up, they can be expanded as necessary.
.........
--- cut ---
и тд и тп.
// wbr

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #27

20. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 12:47 +4 +/–

Чуваки из Sun решили, что они не настолько грамотные, как Фрэнк с оупиннэт и заморочили себе яйца созданием ZFS. Болваны, безусловно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #23

21. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 12:48 +3 +/–

Не волнуйтесь так и не комплексуйте. Юзайте себе хоть FAT12.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

22. Сообщение от Wulf (??), 02-Ноя-09, 12:55 +1 +/–

> держи всё в одном разделе и не морочь себе яйца
Кстати, именно такой подход и заложен в идеологии ZFS. Солярка, например, при установке на ZFS вообще все пишет в один раздел, точнее zpool. А в этом zpool-е только 2-а zfs-a: / и /export/home. Еще можно, при желании, /var сделать. И все. Никаких /usr /opt и т.п. как в случае с ffs-ом. И никаких проблем с "грамотным подходом к разбивке места"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

23. Сообщение от fi (ok), 02-Ноя-09, 12:56 +2 +/–

Чуваки из Sun всю свою жизнь херней страдали, даже при ufs (еще даже в соляре2) пилили диск на кучу меких кусочков с запасом 5% - поубивал бы!!! Приходилось вновь пришедшие системы заного инсталировать. Иной раз доходило, что апдейты не ставились!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #118

24. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 12:56 +/–

>Да бог его знает. Я на своем хакинтоше особых проблем с HFS+ не заметил
Дык и с EXT2 проблем нет. И с UFS, и с FAT32.
>а ZFS - вкусно конечно, но что-то с ней не так. Под win32 её нет, так что
>кросплатформенная ОС как была VFAT, так и осталась
Под win32, если вы не заметили, вообще ничего нет.
>Linux - так FUSE штука хорошая, но я ей как-то не сильно доверяю.
FUSE - тормозной костыль.
>*BSD что-то как-то тоже не шатко не валко.
В BSD все как раз замечательно.
>работа, там надежность - а маку оно зачем? Ну грохнется HFS+
>с горой хлама их инета понатянутого, ну переформатировали - переустановили и
>всё.
Угу, характерный для проприетарщины подход к надежности. Знакомо.
>в нете, диски оптические... Так что сомнительная вкусность для дома-то. Разве
>что беспроблемное увеличение дискового объема.
"Разве что". "Разве что" единственная правильная из существующих железных и софтовых реализация RAID, офигенная надежность и производительность, снапшоты, удобная организация томов и куча других плюшек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #64

27. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 13:10 +/–

и что?
я не понял в поддержку кого (или чего) Вы это привели?
если буржуйский Вам более понятен (а судя по апломбу это так), то первые 2-а предложения - это ситуация без lvm, а остльные - с lvm. начиная отсюда:
>With logical volume management, the whole disk would be allocated to a single volume group and logical volumes created to hold the / /usr and /home file systems. If, for example the /home logical volume later filled up but there was still space available on /usr then it would be possible to shrink /usr by a few megabytes and reallocate that space to /home.
с переводом надеюсь проблем не будет?
зы:
язык вполне понятен, не нужно напраслину наводить.
и вообще, xgu - отличный проэкт .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #29

29. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 13:35 +1 +/–

sudo resize2fs /dev/vg3/test 8G
resize2fs 1.41.8 (11-July-2009)
Filesystem at /dev/vg3/test is mounted on /m/test; on-line resizing required
On-line shrinking from 3932160 to 2097152 not supported.
-- удаче... On-line shrinking насколько я знаю, не поддерживает ни одна из стабильных линуксовых FS. Мало читать wiki "отличного проекта xgu", чтобы не оказаться теоретизирующим умником.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #30

30. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 13:48 +/–

а почему тогда выдержка не с "отличного проекта xgu"? :-D
и кстати уже делал. и не раз.
более того!!!  ext2resize входит в такую утиль, как GNU parted (и его фронтэнд - QtParted) http://ext2resize.sourceforge.net/
как! Вы будите утверждать, что и parted не работает?!!! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
а ведь именно ей все диски и бью.... даже ntfs отлично резайзит.
зы:
а вот и faq - http://ext2resize.sourceforge.net/faq.html
и обратите внимание ещё на xfs.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #34, #35

32. Сообщение от Анонимоус (?), 02-Ноя-09, 14:08 –2 +/–

Очень жаль что в Mac OS X не будет ZFS, обидно, но думаю BTRFS будет там.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #122

34. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 14:22 +/–

XFS на 2009-й год вообще не поддерживает shrink, не только on-line, но даже off-line: http://xfs.org/index.php/XFS_FAQ#Q:_Is_there_a_way_to_make_a...
Учи матчасть, Шура.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #39

35. Сообщение от JL2001 (ok), 02-Ноя-09, 14:22 +/–

>а вот и faq - http://ext2resize.sourceforge.net/faq.html
>и обратите внимание ещё на xfs.
#
Can I resize a filesystem while it is mounted?
Yes you can, using the ext2online program (part of the ext2resize package). However, you need to have a kernel patch in order to do this. Please read the documentation in the package.
#
Can I resize an ext3 filesystem (while it is mounted)?
Yes you can, but only using the CVS version of ext2resize or ext2online. You still need to have a kernel patch in order to do this. Please read the documentation in the package.
ядро патчить надо.. в какой нить убунте постоянные патчи ядра при обновлениях могут стать проблемой
а вобще в идеале файловая система могла бы и сама распределять свободное место по требованию (как это и делает zfs, чем меня очень привлекает)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #44, #57

36. Сообщение от JL2001 (ok), 02-Ноя-09, 14:25 +/–

>> я из единого zpool выделяю несколько zfs, которые шарят одно место на диске
>
>а я из единого /dev/sda1 выделяю несколько директорий, которые шарят одно место
>на диске.
>Так зачем извращаться?
можно поподробнее как делается "шара директориями одного места на диске" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #62

38. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 14:30 +/–

Энтузиасты это делают прежде всего для себя и тех людей, у кого есть Apple.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

39. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 14:32 +/–

т.е. из всего вышесказанного Вы прицепились только к xfs.
следует ли это понимать, что в остальном Вы ложанулись? (про мат.часть кстати):-DDDDDDDDD
зы:
xfs привёл к тому, что это отличная fs сама по себе. увеличить её размер можно в смонтированном состоянии. $ man xfs_growfs
xfs_growfs, xfs_info - expand an XFS filesystem
SYNOPSIS       xfs_growfs [ -dilnrxV ] [ -D size ] [ -e rtextsize ] [ -L size ] [ -m maxpct ] [ -t mtab ] [ -R size ] mount-point
       xfs_info [ -t mtab ] mount-point
DESCRIPTION    xfs_growfs expands an existing XFS filesystem (see xfs(5)). The mount-point argument is the pathname of the directory where the filesystem is mounted. The filesystem must be mounted to be grown (see mount(8)). The existing contents of the filesystem are undisturbed, and the added space becomes available for additional file storage.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #42

40. Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 02-Ноя-09, 14:32 +2 +/–

Файловые системы должны развиваться. IMHO, уже пора делать новые файловые системы - теория накопила достаточно материала, чтобы воплощать его в практику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

42. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 14:37 +/–

Разве речь не о shrink шла?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #45

44. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 14:49 +/–

с устаревшими хавту первый раз встречаетесь?
оттуда - http://ext2resize.sourceforge.net/online.html (2002 год!!!)
>here are patches available for 2.0, 2.2, 2.4, and 2.6. The actual functionality of the patch hasn't changed much since its inception.
иначе говоря - http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=321556 (2005 год!!!)
>Online resizing of ext2 and ext3 filesystems appears to be supported in
the linux 2.6.12 kernel.
и т.д. (а лучшая и актуальная дока - исходники)
зы:
и всем остальным - тут, вниузу, уже про кластерное расширение к lvm2 упоминали - http://sources.redhat.com/cluster/clvm/
а как там с этим у zfs? (а то видишь ли shrink нет... зато кластер есть!!! :-D)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #51, #60

45. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 14:53 +1 +/–

речь шла об lvm.
под lvm могут быть разные фс. и с увеличением, и с уменьшением размера. у каждой свои достоиства и недостатки.
про невозможность ресайзить ext'ы poige слил....
ухватился за последнюю строку об xfs (из раздела ЗЫ: :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD).
я ответил на Ваш вопрос?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #48, #49

47. Сообщение от paranormal (?), 02-Ноя-09, 14:56 +4 +/–

Чего вы расхоливалирись. ZFS - реально удобнее, логичнее, понятнее - и не важно с чем сравнивать. Сейчас у меня LVM - после zfs он кажется мне маргинальным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. Сообщение от Антон (??), 02-Ноя-09, 15:00 +1 +/–

>речь шла об lvm.
>
>под lvm могут быть разные фс. и с увеличением, и с уменьшением
>размера. у каждой свои достоиства и недостатки.
Вам же на пальцах уже разжевали про что речь. Есть два раздела по 10 Гб - A  и B, а каждом свободно 5 Гб. В ZFS в любой раздел можно сразу записать 10 Гб, а в LVM вам нужно руками один раздел уменьшить, а другой увеличить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #50, #52, #76, #90

49. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 15:02 +1 +/–

> про невозможность ресайзить ext'ы poige слил....
Да ну, правда что-ли? «… GNU ext2resize is a package which allows resizing ext2 and ext3 filesystems (both shrinking and growing). The ext2resize tool is for resizing unmounted filesystems, and ext2online is for growing a mounted filesystem (it needs a kernel patch to work, however). …»
Так что ПНХ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #69

50. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 15:06 +1 +/–

+ учитывая, что нет ни одной стабильной FS'ки, которая поддерживает on-line shrink, это нужно делать с отмонтированием…
Вобщем, из аргументов против ZFS один придурок говорит, что надо быть бабкой Вангой и знать всё заранее, другой тычет в wiki по LVM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #53

51. Сообщение от JL2001 (ok), 02-Ноя-09, 15:09 +/–

>иначе говоря - http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=321556 (2005 год!!!)
>>Online resizing of ext2 and ext3 filesystems appears to be supported in
"Only growing is supporting, not shrinking."
а вобще я не специалист, мб с 2005го уже и shrinking supporting

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

52. Сообщение от syeg (ok), 02-Ноя-09, 15:11 +/–

Чего-то я не понял. ZFS она что, сама решает куда данные лить? Т.е. все имеющиеся пулы представляет одной цельной ФС? Т.е. в случае переполнения раздела с логами получаем переполнение корневого раздела и опаньки?
/me не выдержал, и пошёл ставить солярку для проверки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #56, #157

53. Сообщение от syeg (ok), 02-Ноя-09, 15:12 +1 +/–

>+ учитывая, что нет ни одной стабильной FS'ки, которая поддерживает on-line shrink,
>это нужно делать с отмонтированием…
>
>Вобщем, из аргументов против ZFS один придурок говорит, что надо быть бабкой
>Вангой и знать всё заранее, другой тычет в wiki по LVM.
>
reiserfs я от безделья ресайзил во все концы еще в SuSE 9.2

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #58, #214

54. Сообщение от ы (?), 02-Ноя-09, 15:13 +4 +/–

если у линуксоидов чего-то нету, значит это им не надо, это не труЪ и тд, рубили всю жизнь дрова топором, так и пусть рубят, а остальные пилораму будут использовать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #219

55. Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-09, 15:22 +/–

Sun наверное сами офигели от своих же заморочек с лицензией)) То есть компания Apple, для которой ничего не стоит купить и использовать любую проприетарную разработку - и те отказались от использования ZFS именно по причине лицензии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63, #110

56. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 15:24 +/–

Квоты и резервации никто не отменял

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #59

57. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 15:28 +/–

Да не надо ничего патчить, ровно как и слушать идиотов.
Те патчи, на которые это сказачное чудо ссылается ( http://sourceforge.net/tracker/?group_id=3834&atid=303834 ), родом из 2004-о года, для ядра версии 2.6.5. Они давно уже замерджены в mainline и ext3fs давно поддерживает on-line grow.
(Shrink -- нет.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #106

58. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 15:33 +/–

-- Появился 3-й, который не понимает разницу между on-line resize и off-line.
reiserfs's dmesg: "Can't shrink filesystem on-line."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #61

59. Сообщение от syeg (ok), 02-Ноя-09, 15:35 +/–

>Квоты и резервации никто не отменял
Если бы квоты и резервации были панацеей от идиотов, с которыми приходится работать....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #77, #101

60. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 15:36 +/–

>и всем остальным - тут, вниузу, уже про кластерное расширение к lvm2
>упоминали - http://sources.redhat.com/cluster/clvm/
>а как там с этим у zfs? (а то видишь ли shrink
>нет... зато кластер есть!!! :-D)
ZFS вполне себе работает под управлением Open HA Cluster. А если вы про параллельный доступ с нескольких хостов, то кластерные заморочки LVM ничем в этом смысле не помогут какой-нибудь Ext3/4.
Вы вот лучше скажите, чем Линукс в плане дедупликации может похвастаться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #84, #97

61. Сообщение от syeg (ok), 02-Ноя-09, 15:37 +/–

>-- Появился 3-й, который не понимает разницу между on-line resize и
>off-line.
>
>reiserfs's dmesg: "Can't shrink filesystem on-line."
Да, я не знал что ресайз примонтированного раздела называется off-line.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #65

62. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 15:37 +/–

"Одно место" :-) можно шарить через mount --bind. Только так ZFS всё равно не получишь. :-))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #86

63. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 15:39 +/–

>Sun наверное сами офигели от своих же заморочек с лицензией)) То есть
>компания Apple, для которой ничего не стоит купить и использовать любую
>проприетарную разработку - и те отказались от использования ZFS именно по
>причине лицензии.
Вас послушать, так вы при этих переговорах присутствовали. Откуда дровишки, что отказались  именно из-за того, что ZFS выпущена в открытый доступ по лицензии CDDL?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #112

64. Сообщение от angra (ok), 02-Ноя-09, 15:41 +/–

>Дык и с EXT2 проблем нет. И с UFS, и с FAT32.
Скорость это тоже проблема. Но ZFS в этом плане ничем не поможет.
>Под win32, если вы не заметили, вообще ничего нет.
А как же куча версий fat и ntfs плохо совместимых друг с другом? ;)
>>Linux - так FUSE штука хорошая, но я ей как-то не сильно доверяю.
>FUSE - тормозной костыль.
Ладно тормоз(хотя для десктопа это незаметно), но почему костыль?
>В BSD все как раз замечательно.
Не следил, там уже научились на zfs писать и с нее грузится?
>"Разве что". "Разве что" единственная правильная из существующих железных и софтовых реализация
>RAID, офигенная надежность и производительность, снапшоты, удобная организация томов и куча
>других плюшек.
Производительность там как раз отвратная. Надежность при смерти винта ровно такая же как и у всех других fs. При сбоях в питании тоже ничем хорошим не выделяется. Остаются снапшоты, но они и без zfs существуют, причем на винде/маке/бсд/линуксе, различается только способ и количество телодвижений конечного пользователя.
ZFS неплохая система для серьезных серверов, но зачем она нужна для Маков? Надеюсь перспективы серверного применения MacOSX вы не будете обсуждать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #68, #79, #111, #190, #229

65. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 15:42 +/–

/usr/src/2.6.31/linux-2.6.31/fs/reiserfs/resize.c:
int reiserfs_resize(struct super_block *s, unsigned long block_count_new)
{
[...]
        if (SB_BLOCK_COUNT(s) >= block_count_new) {
                printk("can\'t shrink filesystem on-line\n");
                return -EINVAL;
        }

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #67

66. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 15:47 +1 +/–

>имхо, всётаки самаая главная фишка - cvs на уровне файловой системы.
Только это не CVS на уровне файловой системы называется, а сервисы по управлению данными.
>В BSD (если говорить о фре семерке) всё неплохо с сабжем. А
>с маками вс скорее всего гораздо проще - если использовать ZFS
>так, чтобы она предлагала хоть какие-то приемущества перед конкурентами, необходимо иметь
>очень мощный процессор (чего только снапшоты состояния на лету стоят),
Нука-нука, с этого места поподробнее пожалуйста. Насколько мощный процессор нужен для создания снапшота на лету, если он содается за время O(1)?
> а
>маки в большинстве своём не наспологают обширными дисковыми массивами, или даже
>просто дисками и процессоры у них в большинстве своём весьма бюджетные.
Core 2 Duo под 3 ГГц - бюджетный процессор? Маки без диска - такое бывает?
>По-моему зфс для ширпотреба (основной сферой для мака) ещё рано. Практически
>все ноутбуки и ущербные десктопы (аймак, мак мини) в зфс не
>нуждаются,
Пошел сносить со своего ноутбука ZFS, так как IdeaFix открыл мне глаза, убогому, на то, что она там, оказывается, не нужна.
Вопрос можно? Что вместо ZFS порекомендуете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

67. Сообщение от syeg (ok), 02-Ноя-09, 15:48 +1 +/–

Хм, действительно, туплю. Growth only. Что же я тогда ресайзил... Несколько лет прошло, не вспомню уже. Хотя точно помню, что какой-то раздел уменьшал и увеличивал другой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

68. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 15:50 +/–

>Производительность там как раз отвратная. Надежность при смерти винта ровно такая же
>как и у всех других fs. При сбоях в питании тоже
>ничем хорошим не выделяется. Остаются снапшоты, но они и без zfs
>существуют, причем на винде/маке/бсд/линуксе, различается только способ и количество телодвижений конечного
>пользователя.
>
>ZFS неплохая система для серьезных серверов, но зачем она нужна для Маков?
>Надеюсь перспективы серверного применения MacOSX вы не будете обсуждать.
Вам не кажется, что вы сами себе в этих двух абзацах противоречите?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #102

69. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 15:54 +/–

статья 2002 года. а вот что есть в бубунте:
$ man resize2fs
resize2fs - ext2/ext3/ext4 file system resizer
SYNOPSIS
       resize2fs [ -fFpPM ] [ -d debug-flags ] [ -S RAID-stride ] device [ size ]
DESCRIPTION
       The  resize2fs program will resize ext2, ext3, or ext4 file systems. It can be used to enlarge or shrink an unmounted file system located on device. If the filesystem is mounted, it can be used to expand the size of the mounted filesystem, assuming the kernel supports on-line resizing. (As of this writing, the Linux 2.6 kernel supports on-line resize for filesystems mounted using ext3 only.).
зы:
для одарённых - (As of this writing, the Linux 2.6 kernel supports on-line resize for filesystems mounted using ext3 only.).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #83

74. Сообщение от СуперАноним (?), 02-Ноя-09, 16:02 +/–

Ну там, где есть BtrFS, уже настолько хорошо, что ZFS совсем не нужна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #78, #100

76. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 16:06 +/–

>Вам же на пальцах уже разжевали про что речь. Есть два раздела по 10 Гб - A  и B, а каждом свободно 5 Гб. В ZFS в любой раздел можно сразу записать 10 Гб, а в LVM вам нужно руками один раздел уменьшить, а другой увеличить.
ровно в 2-а раза больше операций....
зато я знаю что делаю и точно знаю, что мои порнофильмы не валяются в том же цилиндре, что ядро.
(про online resizing см. ниже/выше - надоело писать ;-))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #188

77. Сообщение от Денис Юсупов (?), 02-Ноя-09, 16:13 +/–

А вы даёте идиотам возможность отключения квот и резерваций? Кошерненько %)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #88

78. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 16:14 +/–

а brtfs - она уже production-ready?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #89

79. Сообщение от Денис Юсупов (?), 02-Ноя-09, 16:16 +/–

>>Под win32, если вы не заметили, вообще ничего нет.
>
>А как же куча версий fat и ntfs плохо совместимых друг с
>другом? ;)
>
Чем это они плохо совместимы друг с другом?
>>В BSD все как раз замечательно.
>>Не следил, там уже научились на zfs писать и с нее грузится?
Давно уже:
http://wiki.freebsd.org/ZFS
http://wiki.freebsd.org/ZFSOnRootWithZFSboot

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

83. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 16:26 +/–

Одарённый как раз ты, и даже не удивлюсь, если у тебя со слоном всё пройдёт успешно. А если по теме, то расскажи-ка, чудило, как ты собрался те 14 EXT3-разделов (на LVM), общим объёмом 140 GiB, уменьшать (on-line), чтобы наскрести недостающего места. С учётом того, что нет ни одной стабильной FS в Linux, которая поддерживает shrink, разумеется. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

84. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 16:29 +/–

>ZFS вполне себе работает под управлением Open HA Cluster.
оракловый rac пойдёт? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>LVM ничем в этом смысле не помогут какой-нибудь Ext3/4.
может быть... но ...  http://sources.redhat.com/cluster/clvm/
>The LVM2 locking library and clvmd userland daemon depend on the CMAN cluster manager and DLM lock manager.
....
>Вы вот лучше скажите, чем Линукс в плане дедупликации может похвастаться?
про какую дедупликацию речь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #104

86. Сообщение от JL2001 (ok), 02-Ноя-09, 16:34 +/–

маленький офтопик:
а как кроме бинда можно бы один диск подсоединить в два места чтоб например bin и home на одном диске а рут на другом ?
и можно ли через фстаб прописывать бинды ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #119

87. Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 16:34 +/–

> что вот-вот все мои ext3 посыплются как одна бо устарели'с
Посыпаться то они не посыпятся, но вот если увидеть скажем, скорость работы хотя-бы ext4 на той же самой конфиге... :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

88. Сообщение от syeg (ok), 02-Ноя-09, 16:35 +/–

>А вы даёте идиотам возможность отключения квот и резерваций? Кошерненько %)
Не всегда, но приходится. Т.к. высшее начальство их считает крутыми спецами (уже два года не могут осилить демона написать). Ну и ещё орут они громко - уши дороже.



Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

89. Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 16:37 –2 +/–

>а brtfs - она уже production-ready?
А ZFS пока-что "production ready" только у санок как я понимаю. Еще относительно скоро наверное будет у бсдшников. Макинтошники ... ну блин на то оно и проприетарь что юзерам этого только и остается сроду что слать смс на короткий номер с текстом "не лох". Это крутая фича, лет через 15 может проприетарщикам и надоест пичкать всех антикварным хламом и они даже продадут это как крутую фичу :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #107, #123

90. Сообщение от Да пофиг на имя (?), 02-Ноя-09, 16:38 +/–

>Вам же на пальцах уже разжевали про что речь. Есть два раздела
>по 10 Гб - A  и B, а каждом свободно
>5 Гб. В ZFS в любой раздел можно сразу записать 10
>Гб, а в LVM вам нужно руками один раздел уменьшить, а
>другой увеличить.
Создаешь вместо логического тома снапшот с размером, раным размеру всей группы томов. И так хоть 100 раз. Получишь в точности то, что описал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

91. Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 16:39 –1 +/–

>что хоть кровь из носу но позарез нужна ZFS?
Как сказать. Вам не приходило в бошку что версионники обладают рядом свойств которые заметно отличают их от всего остального что было до них?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

96. Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 17:02 +/–

>Под win32 её нет,
Если вы разуете глаза, под Win32 - НИХРЕНА нет! Ну, есть средне-паршивенькие драйвера EXT2.И не более того. Дело в том что MS хотел бабла за IFS SDK. Ну и это сыграло дурную шутку - они теперь по части ФС в полной заднице. В виндовсе наверное самый отстойный выбор из всех современных операционок. Вы можете выбрать из двух (ну ладно, двух с половиной) файловых систем. И все - с дизайном хренадцатилетней давности.
>так что кросплатформенная ОС как была VFAT, так и осталась,
А зачем мне кроссплатформенность на дисках которые привинчены в мой системник, строго говоря? А привязываться к FAT с его лимитом в 4Г на размер файла и тормозами уныло, я для интероперабельности с виндой EXT-2 использую, он хотя-бы не такой дикий тормоз и лимит в 4Г там не долбит.
>Вот и получается - в соляре вкусно, но только в соляре.
Ну да, только в соляре. Еще у бздунов будет.Пингвиноиды будут накрайняк пользовать FUSE, но чтобы пользоваться реально и всерьез, имхо - сделают btrfs.
>а маку оно зачем? Ну грохнется HFS+ с горой хлама их инета понатянутого,
>ну переформатировали - переустановили и всё.
А затем что в случае простой ФС, допустим писали вы месяц прогу, колотили неделю реферат, или там еще какая фигня. А тут вдруг сдуру затерли полфайла да не посмотрев сохранили его. Схватились за бошку. Так и так - попадалово, дескать. А что делать? Правильно - нечего. А версионник может просто и естественно откатиться на прошлую версию и - нет проблем. При том - он просто так работает и в идеале для этого ему вообще делать ничего не надо, кроме как забить на последние логи. Какое-то подобие можно и на иных ФС сделать, но куда как более похабно, геморройно и неэффекивно. Не говоря о том что версионник по идее журналирует и данные и метаданные так что при сбое файлы могут всегда оказываться в вменяеых состояниях а вот запись при этом делается практически на уровне скорости не-журналирующей ФС, чисто в силу особенностей.
>Свое-то каждый все равно бакапит на что-то более надежное.
Вот только возврат к старой версии как бы проще и быстрее возврата к бэкапу. Представляете себе файл на гиг? Забить на логи каких-то изменений в нем на уровне ФС и увидеть его каким он был без этих изменений - *моментально*. А вот перезаписать файл на гиг из архивной копии - некая возня.
>Так что сомнительная вкусность для дома-то.
Да, конечно, возможность отката необдуманных изменений ФС одним махом - совсем не нужна. При том в нормальной реализации это не требует никаких особых действий и получается просто потому что ФС так работает.
>Разве что беспроблемное увеличение дискового объема. Так тоже вопрос.
>Поколение бьющее диск на тома типа "System", "Software", "Video", "Photo", "Hlam"
>еще не умерло, и пока не умрет данный плюс ZFS на десктопе весьма сомнителен.
Ага, зато круто получается когда допустим в Video оно уже не лезет, а в Software допустим полно места. А потом в систему добавляется еще диск, и там создается какоенить галимное Video2 и т.п. чтоб их не путать, etc :).Это вместо того чтобы просто добавить диск и поиметь больше свободного места в своем "Video" вообще без левого траха.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #98, #113

97. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 02-Ноя-09, 17:08 +/–

>>А если вы про параллельный доступ с нескольких хостов, то кластерные заморочки LVM ничем в этом смысле не помогут какой-нибудь Ext3/4.
а что Ext3/4 кластерные фс ?
и clvm в связке с GFS2 работает (http://www.redhat.com/gfs/)
думаю с OCFS2 от Oracle-а не сравниться
и ваще они расчитаны на всякие там насы саны

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #105

98. Сообщение от Dyr (ok), 02-Ноя-09, 17:13 +/–

> А версионник может просто и естественно откатиться на прошлую версию
>и - нет проблем. При том - он просто так работает
>и в идеале для этого ему вообще делать ничего не надо,
>кроме как забить на последние логи. Какое-то подобие можно и на
>иных ФС сделать, но куда как более похабно, геморройно и неэффекивно.
Справедливости ради, в MacOS вроде есть что-то подобное, "Time machine" называется. Не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #120, #201

100. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-09, 17:20 +2 +/–

> Ну там, где есть BtrFS, уже настолько хорошо, что ZFS совсем не нужна.
Т.е. нигде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

101. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 17:21 +/–

И чем в этом плане они отличаются от битья на резделы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #163

102. Сообщение от angra (ok), 02-Ноя-09, 17:22 +/–

Нет противоречия. Вы не замечали, что железо и задачи на десктопе и серверах несколько разнятся. Стоит добавить хотя бы второй винчестер и у ZFS уже появляются преимущества в скорости и надежности перед обычной fs.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #108

103. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-09, 17:23 +/–

>*BSD что-то как-то тоже не шатко не валко.
В 8.0  же обещали, что ZFS будет production ready.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #139, #230

104. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 17:25 +/–

>>Вы вот лучше скажите, чем Линукс в плане дедупликации может похвастаться?
>про какую дедупликацию речь?
данных на диске

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #109

105. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 17:25 +/–

они - нет.
а clvm - да.
он уровнем ниже, поэтому теоретически сможет разрулить блокировки, синхронный/асинхронный доступ и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

106. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 17:29 +/–

т.е. с 2004 в ведре, но что там дальше - Вы не знаете? :-DDDDDDDD
ну хоть по вопросу искать источники стали... а не только бред писать...
демонстрация для одарённых:
# dd if=/dev/zero of=./1.iso count=100000
100000+0 записей считано
100000+0 записей написано
скопировано 51200000 байт (51 MB), 0,634216 c, 80,7 MB/c
# mkdir /1
# mkfs.ext3 ./1.iso
mke2fs 1.41.9 (22-Aug-2009)
./1.iso is not a block special device.
Proceed anyway? (y,n) y
Filesystem label=
OS type: Linux
Block size=1024 (log=0)
Fragment size=1024 (log=0)
12544 inodes, 50000 blocks
2500 blocks (5.00%) reserved for the super user
First data block=1
Maximum filesystem blocks=51380224
7 block groups
8192 blocks per group, 8192 fragments per group
1792 inodes per group
Superblock backups stored on blocks:
    8193, 24577, 40961
Writing inode tables: done
Creating journal (4096 blocks): done
Writing superblocks and filesystem accounting information: done
This filesystem will be automatically checked every 36 mounts or
180 days, whichever comes first.  Use tune2fs -c or -i to override.
# mount -t ext3 ./1.iso /1 -o loop
# ls -l ./1.iso
-rw-r--r-- 1 root root 51200000 2009-11-02 17:13 ./1.iso
# dd if=/dev/zero of=/1/1.iso count=1000
1000+0 записей считано
1000+0 записей написано
скопировано 512000 байт (512 kB), 0,00642566 c, 79,7 MB/c
# ls -l /1
итого 515
-rw-r--r-- 1 root root 512000 2009-11-02 17:14 1.iso
drwx------ 2 root root  12288 2009-11-02 17:13 lost+found
# resize2fs -f ./1.iso 25M
resize2fs 1.41.9 (22-Aug-2009)
Resizing the filesystem on ./1.iso to 25600 (1k) blocks.
The filesystem on ./1.iso is now 25600 blocks long.
# ls -l ./1.iso
-rw-r--r-- 1 root root 26214400 2009-11-02 17:14 ./1.iso
# ls -l /1
итого 515
-rw-r--r-- 1 root root 512000 2009-11-02 17:14 1.iso
drwx------ 2 root root  12288 2009-11-02 17:13 lost+found
# umount /1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #125, #179

107. Сообщение от user234 (?), 02-Ноя-09, 17:30 –2 +/–

btrfs нет смысла сравнивать с zfs. zfs вообще с большой натяжкой можно назвать файловой системой, это менеджер томов. да и по устройству btrfs это скорее реинкарнация reiserfs

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #117

108. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 17:31 +/–

>Нет противоречия. Вы не замечали, что железо и задачи на десктопе и
>серверах несколько разнятся. Стоит добавить хотя бы второй винчестер и у
>ZFS уже появляются преимущества в скорости и надежности перед обычной fs.
>
Ну как нет - вы в первом абзаце говорите, что в ZFS все плохо - и производительность отстойная, и в случае пропадания питания у нее проблемы, и надежность на одном диске такая же, как у других. А в следующем абзаце утверждаете, что на сервер можно, а на десктоп нельзя.
Как же ж ее такую можно на сервер, если все так плохо?
Вопрос можно? Вы сами-то ZFS используете, или на слухах Радио ОБС свои утверждения основываете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #138

109. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 17:34 +/–

чтобы говорить о ДЕдупликации (в любой Ос.... в линухе к примеру, раз Вы затронули),
то вначале скажите где там и в каком месте идёт ДУпликация, чтобы её ДЕДУплицировать приходилось.
надеюсь понятно изложил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #135, #140

110. Сообщение от Dorlas (??), 02-Ноя-09, 17:35 +/–

>Sun наверное сами офигели от своих же заморочек с лицензией)) То есть
>компания Apple, для которой ничего не стоит купить и использовать любую
>проприетарную разработку - и те отказались от использования ZFS именно по
>причине лицензии.
Читать тут:
http://developers.sun.ru/content/view/283/31/
Мало чем отличается от BSD/GPL...найди 10 отличий...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #126

111. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 17:37 +/–

>Скорость это тоже проблема. Но ZFS в этом плане ничем не поможет.
С чего бы? Со сторостью все замечательно. 6 дисков, raidz2 - 300/450 метров запись/чтение, мне кажется отлично. Зеркало - честные 2x скорости одного диска на запись, 1x скорости одного диска на чтение.
>Ладно тормоз(хотя для десктопа это незаметно), но почему костыль?
Потому что в userspace - кошмарный оверхед на любую операцию.
>Не следил, там уже научились на zfs писать и с нее грузится?
Там писать на ZFS умели всегда, а грузиться научились уже с год назад.
>Производительность там как раз отвратная.
См. выше.
>Надежность при смерти винта ровно такая же как и у всех других fs.
>При сбоях в питании тоже ничем хорошим не выделяется.
Нет, надежность много выше из-за чексумм, отсутствия write hole (по сравнению со многими софтварными рейдами) и возможности для критичных данных явно указать, что их надо хратить в N копиях.
>Остаются снапшоты, но они и без zfs существуют, причем на винде/маке/бсд/линуксе
_Мгновенные_ снапшоты, клоны, и инкрементальный send/receive.
>ZFS неплохая система для серьезных серверов
ZFS неплохая система для всего

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #149

112. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 17:38 +/–

Вероятно тут что-то описывается
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23969
а там ссылки на заявление и описание возможных причин
http://mail.opensolaris.org/pipermail/zfs-discuss/2009-Octob...
http://www.macrumors.com/2009/09/01/lack-of-zfs-file-system-.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #132

113. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 17:40 +/–

>.Пингвиноиды будут накрайняк пользовать FUSE, но чтобы пользоваться реально и всерьез, имхо - сделают btrfs.
Или ZFS портируют: http://kqinfotech.wordpress.com/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #116, #121

114. Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 17:41 +/–

>cvs на уровне файловой системы.
Это ж надо так версионник назвать...
>очень мощный процессор (чего только снапшоты состояния на лету стоят),
А что там мощным процессором делать? Версионник работает так: все пишется как логи изменений. Поэтому при изменении файла его старый вид вообще не трогается, просто пишется довесок - лог с изменениями. Далее структуры ФС меняются чтобы учитывать что для построения текущего вида файлов надо использовать как старые блоки, так и блоки вон из этого нового лога. Снапшот - это набор метаданных ФС описывающих откуда брать блоки файлов чтобы получить их версию на некий момент времени. Весь этот набор метаданных уже и так есть при штатной работе ФС, т.к. он нужен для построения текущего вида файлов, собссно. Остается лишь волевым решением объявить что вот то что есть сейчас - это снапшот. Сие почти мгновенно и не требует никаких особых действий. Из интересностей - запись по скорости - практически как в не-журналирующей ФС, т.к. все пишется 1 раз. Простое рекавери - т.к. старый вид файла не трогается, при неудаче записи достаточно просто забить на недописанный лог и файл просто окажется в его более старой версии. Возможность отката операций. Просто забиваем на логи которые новее чем Х и ... при чтении видим файл на момент Х. Проблемы у дизайна тоже ессно есть - надо подчищать срач из логов иначе том забьется старыми версиями, ну и фрагментация, т.к. цепочка логов - потенциально склонна к фрагментации.
>тогда может и апля подтянется, а пока... что зря человекочасы тратить?
Обычное оправдательное мяукание любителя проприетарщинки оставшегося без вкусной плюшки. Наслаждайтесь тем что за вас как всегда все решили в Эппл и показали вам фигу, ага.Я думаю теперь некоторые понимают почему я не слишком жалую проприетарщиков. Достало вот так же мяукать когда вендор в силу своего монополизма в энный раз фигу покажет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

115. Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 17:45 –1 +/–

>К винде бы её хотябы read only,
А микрософт уже опубликовал нашару IFS SDK и документацию? Нет? А кому надо свое бабло вкладывать тогда? Микрософту оно не надо, и так как-нить схаваете. А остальным платить деньги чтобы вас осчастливить не с руки. Так что ждите, ага :). А покуда под винду есть разве что ext2 средне-кривой и довольно тормознутый. Ну и хватит с вас счастья...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #185

116. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 17:48 +/–

>Или ZFS портируют: http://kqinfotech.wordpress.com/
О-о-о, я давно это предрекал. Нашлись таки вменяемые люди. А про GPL vs. CDDL могли бы проще написать - нам подтереться GPL, мы хотим ZFS под Linux и точка, и это было бы очень правильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

117. Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 17:55 +1 +/–

>btrfs нет смысла сравнивать с zfs.
Почему? Они достаточно похожи по набору фич, у бтр тоже манагер томов есть.
>zfs вообще с большой натяжкой можно назвать файловой системой,
Блин, а чем ее тогда называть? Холодильником чтоли? Как по мне так это версионная ФС :)
>это менеджер томов.
Нет, это не менеджер томов, это версионная ФС. Да, с встроенным манагером томов. Самое интересное что про БТР можно сказать то же самое. Дело в том что когда манагер томов внесен на слой ФС - у него появляются некоторые интересные возможности, если заранее предусмотрено дизайном ФС. В БТР на этот счет при разработке постарались.
>да и по устройству btrfs это скорее реинкарнация reiserfs
Btrfs - не есть реинкарнация reiserfs ни в каком виде. По устройству оно версионник. Рейзер никогда версионником не был. А так да, "кукурузник" и "боинг" оба самолеты и у обоих есть крылья, фюзеляж и шасси. Стало быть, боинг - реинкарнация кукурузника? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #129

118. Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 18:01 –1 +/–

И ZFS странноват дизайном, но "по мотивам" был сделат btrfs, в котором много чего сделано получше... :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #124

119. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 18:03 +/–

а симлинки запретили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

120. Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 18:05 +/–

>Справедливости ради, в MacOS вроде есть что-то подобное, "Time machine" называется. Не?
С версионниками оно получается просто, быстро и естественно - как некое дармовое побочное свойство логики работы ОС. Безусловно, можно даже удалить гланды через *опу автогеном, если сильно захотеть. Но вот нахрена бы это делать? Хотя да, проприетарщики любят костылестроение вместо того чтобы сразу сделать не через *опу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #133

121. Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 18:08 +/–

>Или ZFS портируют:
Да хрен бы с ним, с ZFS-ом, это достаточно странный дизан от санок. Бтр будет лучше. А zfs останется тем кто сам по части фС сделать нифига не может. Где-то так. Злобно называть вещи своими именами, но это вроде бы честно, yeah?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #137, #210

122. Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 18:12 –1 +/–

>думаю BTRFS будет там.
Ога, с GPL и всеми наворотами :).В другой жизни, Luke. Лучше уж признайте наконец что все кто закладывается на проприетарщиков - пролетают и испытывают такие вот обломы.Или силенок не хватает называть вещи своими именами? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #136

123. Сообщение от iZEN (ok), 02-Ноя-09, 18:13 +1 +/–

>>а brtfs - она уже production-ready?
>
>А ZFS пока-что "production ready" только у санок как я понимаю.
На FreBSD давно уже ZFSv13 "production ready".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #134, #151

124. Сообщение от iZEN (ok), 02-Ноя-09, 18:16 +1 +/–

>И ZFS странноват дизайном, но "по мотивам" был сделат btrfs, в котором
>много чего сделано получше... :)))
Очень много слышал (от тебя, в основном), что Btrfs сделана лучше ZFS, но конкретных деталей "чем лучше" ("чем грузины"?) не уловил.
Разъясни, а?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #127, #184

125. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 18:18 +/–

e2fsprogs/src/e2fsprogs-1.41.9/resize/online.c
        if (*new_size < sb->s_blocks_count) {
                printf(_("On-line shrinking from %u to %u not supported.\n"),
                       sb->s_blocks_count, *new_size);
                exit(1);
        }
А так да, команду umount немного местами поменять в листинге, и ву-а-ля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #128, #156

126. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 18:19 +/–

вот молодец! и бзд, и гпл, и сддл - всё в одну кучу. красота!
я бы ещё еулу для комплекта докинул бы. :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #209, #234

127. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 18:27 +1 +/–

http://moradan.sopovs.com/2009/07/evangelist-failovix-sistem...
>При этом более интересны различия в архитектуре.
>На самом высоком уровне ZFS использует концепцию плоских деревьев из указателей на блоки, стиль FFS и переменный размер блока, навеянный планировщиком памяти ядра SLAB. Btrfs использует использует дружественные к COW (копирование при записи) B-деревья (в том виде, в каком это представлено Охадом Родехом (Ohad Rodeh) на LSF ‘07) и экстенты. На самом деле btrfs ещё немного лучше, чем можно подумать: каждый кусок данных или метаданных в btrfs - это объект в B-дереве, и эти объекты группируются вместе вперемешку - без оглядки на их тип. ZFS сужает абстракцию всех метаданных и данных до объектов и относящихся к ним операций; btrfs сузила эту абстракцию до листьев B-дерева. После этого самым интересным стало решение проблемы присвоения ключей объектам этого дерева и их упорядочения.
>Ну и сейчас я могу сказать своё личное/фанатичное мнение. С самого начала, я думала, что подход ZFS был проще и чище - в то время код для управления B-деревьями и экстентами был очень усложнён и добавление к нему копирования при записи и контрольных сумм скорее всего привело бы к взрыву мозга. Но после того, как Охад Родех упростил реализацию и сделал её более надёжной, а Крис Масон (Chris Mason) представил свою концепцию "всё есть лист дерева", моё мнение изменилось. Я неофит этого подхода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #144, #233

128. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 18:36 +/–

этот пример я на ходу на убунте проделал.... все желающие могут повторить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #148

129. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-09, 18:41 +/–

> Как по мне так это версионная ФС :)
версионные ФС (Hammer, Tux3, NILFS) по дефолту хранят историю. ZFS - нет. У них используется CoW и ZIL, что не является заменой версионности.
Ты не можешь восстановить случайно удаленный файл, если не сделал предварительно снапшота.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #150

131. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-09, 19:06 +/–

> и возможность отката к какому-то заранее сохраненому состоянию системы.
у версионных ФС не надо ничего *заранее* сохранять. Там нооброт надо заранее подчищать старые версии, чтоб высвободить место для новых.
Заранее сохранять надо только на ФС, построенных на принципе CoW - ZFS и BTRFS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

132. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-09, 19:11 +/–

>http://mail.opensolaris.org/pipermail/zfs-discuss/2009-Octob...
ну так это не вина CDDL

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

133. Сообщение от letsmac (?), 02-Ноя-09, 19:15 +/–

>>С версионниками оно получается просто, быстро и естественно
В Novell такое видел в 1998, с клиентами от доса до NT и линухов. Действительно помогает от идиотов.
>>вместо того чтобы сразу сделать не через *опу.
TimeMachine в macos хватает за глаза для восстановления файлов. Без всякого геммороя с настройкой пулов. Работает правда долговато с первым бэком, зато с TM можно полностью восстановить машину - даже после падения с 5-го этажа.
ЗЫ: У оперсорщиков все инетерсно через чего сделано, если обновление ядра заявит, что модули ему не уже подходят, а весь toolchain лежит на расширяемом пуле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #174

134. Сообщение от bill (ok), 02-Ноя-09, 19:15 –2 +/–

Правильно, что взял в кавычки. А то можно было случайно всерьёз воспринять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #142, #158

135. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 19:18 +/–

>чтобы говорить о ДЕдупликации (в любой Ос.... в линухе к примеру, раз
>Вы затронули),
>то вначале скажите где там и в каком месте идёт ДУпликация, чтобы
>её ДЕДУплицировать приходилось.
>
>надеюсь понятно изложил.
Понятно, дедупликацию данных на диске линукс не умеет ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #141

136. Сообщение от letsmac (?), 02-Ноя-09, 19:19 +/–

>признайте наконец что все кто закладывается на проприетарщиков - пролетают и
Только с комфортом. OS пролетают с жутким геммороем и собирая парашют на лету, из падающих запчастей:-) Когда на линухах начнёт работать больше 3  игр и хотя бы 80 % оборудования будет вставать без плясок с ядром - тогда будете гонять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #180, #218

137. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 19:22 +/–

>>Или ZFS портируют:
>
>Да хрен бы с ним, с ZFS-ом, это достаточно странный дизан от
>санок. Бтр будет лучше.
Ключевое слово здесь - "будет". Но никто не знает когда. Пока то что есть - использовать нельзя. В то время как ZFS уже есть здесь и сейчас. И становится лучше с каждым днем. Вот вчера/сегодня дедупликация появилась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #146, #216

138. Сообщение от angra (ok), 02-Ноя-09, 19:45 +/–

Общались бы мы лично, я бы проговорил медленно и по слогам, может быть несколько раз, ну чтобы дошло. В переписке подобное бессмысленно, так что могу только посоветовать читать предыдущий пост до просветления, так как к сказанному мне нечего добавить, не переходя к ликбезу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #166

139. Сообщение от Dyr (ok), 02-Ноя-09, 19:48 +/–

>>*BSD что-то как-то тоже не шатко не валко.
>
>В 8.0  же обещали, что ZFS будет production ready.
Она уже в семёрке production ready, только в семёрке она ZFSv.8, а в 8.0 ZFSv.13

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #152

140. Сообщение от iZEN (ok), 02-Ноя-09, 19:51 +/–

>чтобы говорить о ДЕдупликации (в любой Ос.... в линухе к примеру, раз
>Вы затронули),
>то вначале скажите где там и в каком месте идёт ДУпликация, чтобы
>её ДЕДУплицировать приходилось.
>
>надеюсь понятно изложил.
"Дупликация" — это случайная или намеренная запись одного и того же файла в разные каталоги файловой системы.
"Дедупликация" — это отслеживание средствами файловой системы дублирующихся файлов и замена их единственной копией без потери семантики работы с ним как с разными файлами. Если файл (уникальный в пределах ФС) меняется в каком-то каталоге, то файловая система создаёт ещё один (теперь уже изменённый) файл. Если реплики файла не меняются, то в ФС хранится только одна копия файла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #143, #183, #189

141. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 19:51 +/–

ну Вы уж поясните, раз такой опытный и умный. а то - не солидно. :-D
поясните народу, что это за новомодное энтерпрайзное словечко - дедупликация!!!
а то всё старьём всяким (типа рсинк и подобные) пользуемся... правда и горя не знаем. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #154, #164

142. Сообщение от iZEN (ok), 02-Ноя-09, 19:56 +/–

>Правильно, что взял в кавычки. А то можно было случайно всерьёз воспринять.
Случайно всерьёз воспринять не получится — у меня машинка уже на ZFSv13-only с августа месяца. Ничего не поделаешь — приходится воспринимать всерьёз, а иначе работать на сферическом коне из вакуума просто так невозможно — голова и хвост всё время проглядывают сквозь толстый хрустальный шар.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #173

143. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 19:56 +/–

вот это уже более понятно о какой дедупликации идёт речь.
(а то в ынтырпрайзной среде так "новый" метод инкрементальных бэкапов обзывать стали)
зы:
честно. про это не знаю. мне это не нужно,.. наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #172

144. Сообщение от iZEN (ok), 02-Ноя-09, 19:58 +1 +/–

>>Ну и сейчас я могу сказать своё личное/фанатичное мнение. С самого начала, я думала, что подход ZFS был проще и чище - в то время код для управления B-деревьями и экстентами был очень усложнён и добавление к нему копирования при записи и контрольных сумм скорее всего привело бы к взрыву мозга. Но после того, как Охад Родех упростил реализацию и сделал её более надёжной, а Крис Масон (Chris Mason) представил свою концепцию "всё есть лист дерева", моё мнение изменилось. Я неофит этого подхода.
Ж)
Итак, ждём тестов Btrfs vs. ZFS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #147

146. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 20:08 +/–

не надо так обобщать про "никто не знает". вот timeline к версии btrfs 1.0 - http://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/Development_timeline
с ведра 2.6.32.
>Вот вчера/сегодня дедупликация появилась.
ах, да!
выше уже писали.... а отключить её можно?
а то на десктопе ещё и бэд-блоки бывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #169

147. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 20:11 +2 +/–

для начала ждём саму btrfs! :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

148. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 20:14 +/–

Извини, признаю, я был неправ, когда уличал тебя в подлоге насчёт umount. :-) Но так мне тебя ещё больше жаль. Знаешь, что тебе выдаст e2fsck 1.iso после тех манипуляций? -- Да ничего хорошего, поверь (проверь). А знаешь, почему ты облажался? Вот на той же Ubuntu:
# mkdir test.dir && cd test.dir && mkdir mntdir
# dd if=/dev/zero of=512M bs=256M count=2
# mkfs.ext3 -F 512M && mount -oloop 512M mntdir && mount|grep mntdir
(* в этом месте получаем вывода типа: *)
/dev/loop0 on /root/test.dir/mntdir type ext3 (rw)
(* пробуем resize по имени ус-ва: *)
# resize2fs /dev/loop0 511M
resize2fs 1.41.9 (22-Aug-2009)
Filesystem at /dev/loop0 is mounted on /root/test.dir/mntdir; on-line resizing required
On-line shrinking from 131072 to 130816 not supported.
(* А теперь -- дискотека: *)
# resize2fs 512M 511M
resize2fs 1.41.9 (22-Aug-2009)
Resizing the filesystem on 512M to 130816 (4k) blocks.
The filesystem on 512M is now 130816 blocks long.
Как уже говорил, после такого издевательства над файлом-образом, fsck -- твой друг навек.
"по состоянию на 2009 год возможность on-line resize у стабильных линуксовых FS'ок отсутствует напрочь" (c)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #197

149. Сообщение от angra (ok), 02-Ноя-09, 20:14 +/–

>С чего бы? Со сторостью все замечательно. 6 дисков, raidz2 - 300/450
>метров запись/чтение, мне кажется отлично. Зеркало - честные 2x скорости одного
>диска на запись, 1x скорости одного диска на чтение.
Как часто вы видите на маках хотя бы два диска? Или вы забыли о чем топик?

>>Ладно тормоз(хотя для десктопа это незаметно), но почему костыль?
>Потому что в userspace - кошмарный оверхед на любую операцию.
1) не сам userspace, а переключение между kernel/user
2) для дисковых операций это не так уж и заметно, особенно на десктопном использовании.
3) с тормозами я не спорил, но почему костыль? Как раз наоборот очень даже элегантное решение
>Нет, надежность много выше из-за чексумм, отсутствия write hole (по сравнению со
>многими софтварными рейдами) и возможности для критичных данных явно указать, что
>их надо хратить в N копиях.
Если винт один(всего один, никаких raid) и он умер все это будет до женского полового органа.
>_Мгновенные_ снапшоты, клоны, и инкрементальный send/receive.
Вы действительно думаете, что такие снапшоты это изобретение ZFS и такого нигде раньше не было и сейчас нет? Вы очень ошибаетесь, почитайте хотя бы http://en.wikipedia.org/wiki/Snapshot_(computer_storage).
>ZFS неплохая система для всего
Это называется панацея, человечество ими обманывается с незапамятных времен. В IT области наверное это происходит чаще всего, минимум раз в год заявляют, что технология X хороша для _всего_. ZFS всего лишь совместила в себе LVM, RAID и FS, комбайн получился знатный( хотя мне больше по душе unix-way), но совать его бездумно во все щели не стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #162, #168, #170, #171

150. Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 20:15 +1 +/–

>У них используется CoW и ZIL, что не является заменой версионности.
Дело тут вот в чем: в моем понимании, логика в стиле CoW - основа версионников. Хотя да, вы правы в том что я в строгом понимании скорее говорил про "CoW-подобные" ФС нежели про "версионники". Называют оное действо по разному, но суть как я понимаю примерно одна: измененные блоки дописываются в сторонку а метаданные описывающие размещение блоков обновляются для учета того что вон те блоки - брать теперь вот там. Столь нехитрая но изобретательная логика и позволяет устраивать крутизну типа кучи снапшотов и прочая, на ходу и быстро, ради чего обычно и затевается. Т.к. снапшотирование на такую схему ложится естественно: все что для этого надо - валидная копия метаданных на некий момент (в момент создания снапшота она уже есть, сугубо для нормальной работы ФС) + чтобы блоки были на месте.
Именно версионирование - да, строго говоря не является всенепременным атрибутом такой схемы. Но данная схема позволяет получить версионирование просто и естественно - по сути возможность это делать заложена в принципы работы СoW - достаточно лишь сохранять состояние метаданных на некий момент времени и убедиться что нужные блоки не прибиваются.
А (не)автоматичность этой операции и ее окончательная цена и гранулярность - на совести дезигнеров конкретной ФС :). Поэтому я и обзываю подобные дизайны "версионниками". Потому что с таким дизайном возможно продвинутое управление версиями и оно просто и быстро. Если предложите более вменяемое название - я подумаю о его использовании.
>Ты не можешь восстановить случайно удаленный файл, если не сделал предварительно снапшота.
Но в конечном итоге, возможность быстрого снапшотирования и отката на снапшот - и есть базовое свойство CoW-подобных дизайнов и версионности. Пачка снапшотов - несколько версий ФС в разные моменты времени. За что я и называю это версионником, хоть я и понимаю что вы имели в виду.
Безусловно - можно реализовать эту схему своеобразно. Вот сани что-то такое и сделали, как-то странновато и далеко не лучшим образом. Я не понимаю чего от нее так кипятком ссут. Наверное потому что у них другого нет и потому что оно было одним из первых и навороченное :D.
ИМХО, бтр сделан куда интереснее. Оно как я понял периодически лепит контрольные точки автоматически, в принципе позволяя как раз то о чем вы написали. И снапшоты как я понимаю там сводятся к чуть ли не установке флажка запрещающего GC подчищать данные и метаданные некоего чекпойнта. Что ессно почти мгновенная операция а все что было надо для снапшота и так было на его момент, просто пометили это как неубиваемое и вот вам постоянный снапшот, дескать :). При том - CPU в таких схемах жрать особо нечему, снапшоты получаются весьма дешевой операцией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

151. Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 20:17 +/–

>На FreBSD давно уже ZFSv13 "production ready".
Я не суеверен, но номер версии мне все-таки нравится :-). Для полного кайфа рекомендую поиграться в следующую пятницу какими-нить продвинутыми операциями, закатить стресстесты и прочая. Желательно на важных "энтерпрайзных" данных а для остроты ощущений - еще без бэкапа :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #155, #161

152. Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-09, 20:22 –1 +/–

ZFS filesystem version 6 в FreeBSD 7.2
Но и она нифига не продакшен реди.
иди залогинься на свой зюзероутер и проверь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #195

154. Сообщение от mnu (??), 02-Ноя-09, 20:31 +/–

http://en.wikipedia.org/wiki/Venti
вот это (и поверх него http://en.wikipedia.org/wiki/Fossil_(file_system) ) умело дедупликацию ещё очень давно. На основе SHA1, ага. Но от коллизий на практике не страдает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #165

155. Сообщение от iZEN (ok), 02-Ноя-09, 20:33 +/–

>>На FreBSD давно уже ZFSv13 "production ready".
>
>Я не суеверен, но номер версии мне все-таки нравится :-). Для полного
>кайфа рекомендую поиграться в следующую пятницу какими-нить продвинутыми операциями, закатить стресстесты
>и прочая. Желательно на важных "энтерпрайзных" данных а для остроты ощущений
>- еще без бэкапа :D
Вы всё ещё думаете, что она валится, а я её использую повседневно уже 3 месяца. С переменной загрузкой CPU (обоих ядер) от 10 до 100% на протяжении десятка часов. Ничего не валится и никуда ничего не пропадает.
ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #176, #181

156. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-09, 20:38 +/–

>e2fsprogs/src/e2fsprogs-1.41.9/resize/online.c
Ради интереса посмотрел исходники последней версии пакета e2fsprogs из Ubuntu. Подтверждаю, вместо кода уменьшения размера для смонтированных ФС стоит заглушка с выводом предупреждения, что такая операция не поддерживается.
2 vitek: трудно было проверить самому, прежде чем раводить флейм ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

157. Сообщение от iZEN (ok), 02-Ноя-09, 20:43 +/–

>Чего-то я не понял. ZFS она что, сама решает куда данные лить?
В общем, да.
>Т.е. все имеющиеся пулы представляет одной цельной ФС?
Наоборот.
Все имеющиеся ФС (ZFS'ы, ZVOL'ы с UFS) представляются одним пулом (zpool).
>Т.е. в случае
>переполнения раздела с логами получаем переполнение корневого раздела и опаньки?
Именно так. (Хотя выснить, что там представляет из себя "корневой раздел" в данном контексте не представляется возможным, — это ж zpool, в общем случае, с ZFS в корне).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

158. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 20:53 –1 +/–

Ну не дает покоя тебе что ZFS в ляликсе нету, ну не дает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

161. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 21:00 +1 +/–

RC1 работает два месяца в продакшн, все замечательно. iozone и bonnie++ гоняли в процессе тестирования несколько суток - никаких проблем (а именно на них ZFS падал когда-то).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

162. Сообщение от iZEN (ok), 02-Ноя-09, 21:05 +/–

>>ZFS неплохая система для всего
>
>Это называется панацея, человечество ими обманывается с незапамятных времен. В IT области
>наверное это происходит чаще всего, минимум раз в год заявляют, что
>технология X хороша для _всего_. ZFS всего лишь совместила в себе
>LVM, RAID и FS, комбайн получился знатный( хотя мне больше по
>душе unix-way), но совать его бездумно во все щели не стоит.
Небольшое впечатление от ZFSv13 на FreeBSD 8.0-RC2:
- отъём оперативной памяти 500МБ сразу и 2,5ГБ потом по мере работы при наличии 6ГБ ОЗУ;
- сверхмедленный запуск Firefox/Thunderbird и других нативных Gtk-приложений — порядка 30 секунд;
- сверхбыстрый запуск некоторых Java-приложений — сплэш RSSOwl появляется на пару секунд и тут же исчезает, однако о Eclipse такого не скажешь (обычное время старта) — непонятно.
- Conky неверно отображает информацию о свободном пространстве для каталогов — по идее, оно должно быть одинаковым, так как все ФС каталогов находятся в одном пуле. GNOME System Monitor на этот счёт не врёт.
- ну и общая латентность системы как следствие применения небыстрых ноутбучных винчестеров (в режиме zpool mirror), среднее время доступа у которых порядка 15...17мс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

163. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 21:09 +/–

> И чем в этом плане они отличаются от битья на резделы?
А подумать? Тем, что пространство свободное при этом объединено в пуле, а не попилено на части в разные разделы. И чтобы квоту или резервацию подвинуть - никаких особенных телодвижений с перемещением границ разделов, увеличением/уменьшением логических томов и прочего не нужно. Просто
zfs set quota=1G tank/anonim

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #187

164. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 21:13 +/–

>ну Вы уж поясните, раз такой опытный и умный. а то -
>не солидно. :-D
>поясните народу, что это за новомодное энтерпрайзное словечко - дедупликация!!!
>а то всё старьём всяким (типа рсинк и подобные) пользуемся... правда и
>горя не знаем. ;-)
В гугле забанили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

165. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 21:15 +/–

>http://en.wikipedia.org/wiki/Venti
>
>вот это (и поверх него http://en.wikipedia.org/wiki/Fossil_(file_system) ) умело дедупликацию ещё очень давно.
>На основе SHA1, ага. Но от коллизий на практике не страдает.
>
Это понятно. Но это не в линукс, а в plan9, а в линуксе доступно только через FUSE, то есть это не совсем в линукс, который, как известно, ядро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

166. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 21:18 +/–

>Общались бы мы лично, я бы проговорил медленно и по слогам, может
>быть несколько раз, ну чтобы дошло. В переписке подобное бессмысленно, так
>что могу только посоветовать читать предыдущий пост до просветления, так как
>к сказанному мне нечего добавить, не переходя к ликбезу.
Если нечего больше сказать - то так честно и признайтесь. А уж ликбез - это для вас проводить надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

168. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 21:22 +/–

>>С чего бы? Со сторостью все замечательно. 6 дисков, raidz2 - 300/450
>>метров запись/чтение, мне кажется отлично. Зеркало - честные 2x скорости одного
>>диска на запись, 1x скорости одного диска на чтение.
>
>Как часто вы видите на маках хотя бы два диска? Или вы
>забыли о чем топик?
Видимо втречается, раз даже вот такую штуку сделали:
http://www.ifixit.com/Apple-Parts/9-5-mm-Optical-Bay-SATA-Ha...
А уж внешние то подключить - вообще на раз-два...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

169. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 21:26 +/–

>не надо так обобщать про "никто не знает". вот timeline к версии
>btrfs 1.0 - http://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/Development_timeline
>с ведра 2.6.32.
Ну и где там написано, когда она будет пригодна к сколько-нибудь серьезному использованию?
>>Вот вчера/сегодня дедупликация появилась.
>
>ах, да!
>выше уже писали.... а отключить её можно?
>а то на десктопе ещё и бэд-блоки бывают.
Ее можно не включать. На десктопе даже на одном диске можно использовать механизм дубль-блоков, чтобы от этих самых бэдов защититься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

170. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 21:34 +/–

>Как часто вы видите на маках хотя бы два диска? Или вы забыли о чем топик?
Во всех двух маках, которые я видел, было два диска.
>>>Ладно тормоз(хотя для десктопа это незаметно), но почему костыль?
>>Потому что в userspace - кошмарный оверхед на любую операцию.
>
>1) не сам userspace, а переключение между kernel/user
Разумеется.
>2) для дисковых операций это не так уж и заметно, особенно на
>десктопном использовании.
Ой ли. Не мудрено, что ZFS у вас стал медленным.
>3) с тормозами я не спорил, но почему костыль? Как раз наоборот
>очень даже элегантное решение
Для свистоперделок типа ftpfs и sshfs - да. Для честных ФС, где важна производительность это полная ересь.
>Если винт один(всего один, никаких raid) и он умер все это будет
>до женского полового органа.
И что? От ФС тут ничего не зависит. А от дохлых секторов (в случае copies>1), и silent data corruption (чексуммы) ZFS спасет.
>Вы действительно думаете, что такие снапшоты это изобретение ZFS и такого нигде
>раньше не было и сейчас нет? Вы очень ошибаетесь, почитайте хотя
>бы http://en.wikipedia.org/wiki/Snapshot_(computer_storage).
Где я говорил что снапшоты - изобретение ZFS? Кроме того, мы говорим о маках - какие-кикие там на HFS+ снапшоты?
>Это называется панацея, человечество ими обманывается с незапамятных времен.
>В IT области наверное это происходит чаще всего, минимум раз в год заявляют, что
>технология X хороша для _всего_.
Ну чтобы не выглядеть глупо вы могли бы привести пример, где она не хороша, и почему.
>ZFS всего лишь совместила в себе LVM, RAID и FS
"Всего лишь" до нее это так эффективно никто не делал, хотя идея соединения LVM, RAID и FS очевидна.
>комбайн получился знатный( хотя мне больше по
>душе unix-way), но совать его бездумно во все щели не стоит.
Человечество также клеит ярлыки с незапамятных времен. В ZFS нет никакого отступления от unix-way, она делает именно то, что должна делать файловая система. Вы путаете unix-way с нагромождением дырявых абстракций.
Вы же не против того, что поддержка снапшотов или журнала является частью ФС? По вашему unix-way журнал и снапшоты вообще дело LVM, потому что это позволяет использовать их с любой ФС, и вообще без ФС. Фигли там - клепай RAID, поверх слой для поддержки чексумм, поверх LVM, поверх слой для снапшотов, поверх журнал, поверх сжатие, потом шифрование, поверх всего этого разметка и, наконец, ФС - комбинируй в любой последовательности.
Только вот снапшотить придется весь раздел, потому что о ФС мы ничего не знаем, а журнал не сможет гарантировать целостности, ибо о барьерах в такой конфигурации речи быть не может и т.д., а в большинстве конфигураций это будет вообще крайне смешным уродом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #208

171. Сообщение от Anon Y Mous (?), 02-Ноя-09, 21:39 +/–

> ZFS всего лишь совместила в себе
>LVM, RAID и FS, комбайн получился знатный( хотя мне больше по
>душе unix-way), но совать его бездумно во все щели не стоит.
Апологету юниксвея никто не запрещает засунуть под ZFS любой менеджер томов на выбор, вон чуваки даже аналог линуксового device mapper под OpenSolaris с нуля пишут:
http://hub.opensolaris.org/bin/view/Project+devmapper/
Только вот вопрос - нафига? Проведите ликбез, а?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

172. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 21:43 +/–

>(а то в ынтырпрайзной среде так "новый" метод инкрементальных бэкапов обзывать стали)
судя по описанию, это не инкрементальный бэкап. Представьте себе, что у вас файл-сервер с home directory для 1000 пользователей и одной шарой для всех типа tmp. К одному из них попадает файл Pirates_Of_Caribean_Sea_5.mkv размером гектар в 20, он этот файл сначала копирует себе в home, потом копирует в tmp, откуда половина из этой тысячи юзверей копирует этот файл в свои home. В итоге один и тот же файл дублируется фиг знает сколько раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

173. Сообщение от bill (ok), 02-Ноя-09, 21:53 +/–

>>Правильно, что взял в кавычки. А то можно было случайно всерьёз воспринять.
>
>Случайно всерьёз воспринять не получится — у меня машинка уже на ZFSv13-only
>с августа месяца. Ничего не поделаешь — приходится воспринимать всерьёз, а
>иначе работать на сферическом коне из вакуума просто так невозможно —
>голова и хвост всё время проглядывают сквозь толстый хрустальный шар.
Твоя машинка это всего лишь твой localhost. Сильный аргумент для обоснования "production ready" :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #175

174. Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 22:07 +/–

>Действительно помогает от идиотов.
Интересно, а вы никогда в жизни не сожалели о сохранении файла или его перезаписи или удалении? А то апломба - на пятерых идиотов хватит. А сами то не из их числа часом? Или у вас как у почти всех макинтошников - можно отформатить хард и вы ничего не потеряете потому что самое ценное на вашем диске - вагон порно которое вы потом 1 фиг перекачаете?
>TimeMachine в macos хватает за глаза для восстановления файлов. Без всякого геммороя
>с настройкой пулов.
Именно настройка пулов - да, на любителя. Только знаете, когда дома вот так вот несколько дисков по терабайту-полтора - я уже начинаю подумывать о том что классический подход к управлению ФС "управлять не будем" - начинает всасывать все-таки. А то копировать терабайт данных - это как бы долго, нудно и утомительно.
>Работает правда долговато с первым бэком, зато с TM можно полностью
>восстановить машину - даже после падения с 5-го этажа.
А если еще и в железобетонном бункере жить, на глубине километр - тогда и внезапно прилетевший метеорит вас не испугает, а также вы смоежете пережить дружественный обмен ядерными ракетами с США и все такое :).
>ЗЫ: У оперсорщиков все инетерсно через чего сделано, если обновление ядра заявит,
>что модули ему не уже подходят, а весь toolchain лежит на
>расширяемом пуле.
Ну и чо, прикольно :D. Как там у вас полагается то? First Infinite Loop? Ну вот кажется это оно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

175. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 22:09 +/–

у меня ZFSv13 уже в продакшене, за последние пару недель на 5-ть новых серверов воткнул, правда пока только на бекапных разделах юзаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #193

176. Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 22:12 +/–

>уже 3 месяца. С переменной загрузкой CPU (обоих ядер) от 10
>до 100% на протяжении десятка часов.
Я что-то не понял, как загрузка ядер проца влияет на стабильность ФС. Я думал, загрузка ФС сводится к интенсивным файловым операциям.Или ZFS настолько грузит проц? (Ну там есть чему, снапшоты этого ессно не могут делать, но вот расчет чексум, сжатие метаданных а иной раз и данных и прочая - могут)
>Ничего не валится и никуда ничего не пропадает.
>ЧЯДНТ?
"Если вам кажется что дела идут хорошо - значит вы просто чего-то не заметили". Законы Мерфи, однако :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

179. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-09, 22:44 +/–

А теперь немного приблизьте эксперимент к реальным условиям:
1. скопируйте на ваш разлел 50 Мб небольших файлов, допустим из /usr/bin.
2. Удалите половину, скопируйте еще 25 Мб, удалите опять половину случайным образом.
3. Посчитайте для оставшихся 25 Мб  MD5 хэши.
4. Выполните resize2fs в сторону уменьшения.
5. Отмонтируйте раздел, опять примонтируйте.
6. Посчитайте еще раз MD5 хэши.
7. Удивитесь, что оказывается не все хэши совпали :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

180. Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-09, 23:23 +/–

> хотя бы 80 % оборудования будет вставать без плясок с ядром - тогда будете гонять.
А поставьте-ка мне Mac OS X на AMD Opteron.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #196

181. Сообщение от dRiZd (?), 02-Ноя-09, 23:38 +/–

Сдуру на домашнем почтовике решил заменить ext3.
Почтовик отказался работать, но заметил я это к вечеру, когда решил проверить почту - почты нету. Не сохраняется база (в кеше есть, а на диск не сбрасывается) :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #182, #212

182. Сообщение от dRiZd (?), 02-Ноя-09, 23:45 +/–

На ext2/3/4,reiser3/4,xfs,hfs+ сохраняется, а на btrfs/zfs нет.
Отдельно файлы копируются, логи почтовика сохраняются, а базы нет :(
Странно, однако. Хотя оно и понятно - версионность, но как тогда должен работать софт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #206

183. Сообщение от iav (ok), 03-Ноя-09, 00:08 +/–

>"Дупликация" — это случайная или намеренная запись одного и того же файла
>в разные каталоги файловой системы.
>"Дедупликация" — это отслеживание средствами файловой системы дублирующихся файлов и замена их
>единственной копией без потери семантики работы с ним как с разными
>файлами. Если файл (уникальный в пределах ФС) меняется в каком-то каталоге,
>то файловая система создаёт ещё один (теперь уже изменённый) файл. Если
>реплики файла не меняются, то в ФС хранится только одна копия
>файла.
Бывает ещё дедупликация на уровне блоков файловой системы (NetAPP, ZFS) и блоков данных (DataDomain, ныне куплена EMC)
А "дубликация" возникает так же при хранении виртуальных окружений и прочих образов готовых систем, резервных копий, данных, управляемых пользователями (копии документов, электронной почты, и т.п.).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

184. Сообщение от User294 (ok), 03-Ноя-09, 00:10 –1 +/–

>Разъясни, а?
Разъясняю - я почитал описалово их устройств, ну и некоторые коменты на этот счет. И сравнил. Чего и вам рекомендую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

185. Сообщение от Aleksey Salow (ok), 03-Ноя-09, 00:12 +1 +/–

Идиоты на марше?
http://www.microsoft.com/whdc/devtools/ifskit/default.mspx
The IFS Kit is distributed as part of the Windows Driver Kit (WDK).
WDK скачать можно тут: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=210...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #223

186. Сообщение от iav (ok), 03-Ноя-09, 00:20 +/–

>> я из единого zpool выделяю несколько zfs, которые шарят одно место на диске
>
>а я из единого /dev/sda1 выделяю несколько директорий, которые шарят одно место
>на диске.
>Так зачем извращаться?
Чтобы установить для этой директории ограничение занимаемого объёма сверху?
чтобы установить для этой директории резервацию объёма (то есть никакая другая ФС его не сможет занять)?
Чтобы сделать снапшот этой директории?
Чтобы отправить инкрементальный снапшот этой директории в другой пул, который может быть на другой машине?
Чтобы установить другие свойства для этой директории? Такие, как включить/выключить компрессию, поменять размер блока, включить шифрование, установить другое количество копий информации, "только для чтения", и прочее подобное?
Чтобы иметь возможность её отмонтировать, потому что вам это удобно перед запуском какой-то глобальой опрации?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

187. Сообщение от аноним (?), 03-Ноя-09, 00:26 +/–

Я про это вообще-то и говорю. А товарищ вон считает что ZFS'ные квоты чем-то хуже yблюдcтва с кучей разделов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

188. Сообщение от Bulgarin (ok), 03-Ноя-09, 01:06 +1 +/–

>зато я знаю что делаю и точно знаю, что мои порнофильмы не валяются в том же цилиндре, что ядро.
Да шо ты балакаешь? Ну как будто только от ручного форматирования диска Единой Серии.
Многие годы как контролер диска токой вумный, что сам решает, на какой трэк ему что писать, выдавая тебе фейковую инфу, шоб ты ему верил как родному.
Так что не беспокойся - ядро давно плавно размазано по блину промеж прочей порнографии :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

189. Сообщение от Bulgarin (ok), 03-Ноя-09, 01:26 +/–

>"Дупликация" — это случайная или намеренная запись одного и того же файла
>в разные каталоги файловой системы.
преднамеренная запись еще одного имени struct inode файла называеся hardlink, и являет собой стандартную функциональность unix file system с бородатых времен.
"случайная запись"? это что, новое слово в робототехнике?
>"Дедупликация" — это отслеживание средствами файловой системы дублирующихся файлов и замена их
>единственной копией без потери семантики работы с ним как с разными
мать мою дивизия...
файл не меняется в каталоге, в каталоге меняется только _ИМЯ_ файла.
какая нахрен деду-пликация? где ее нашли? 8)
не, пойду утоплюсь в стакане с вином... :/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #198

190. Сообщение от Bulgarin (ok), 03-Ноя-09, 01:48 +/–

>>В BSD все как раз замечательно.
>Не следил, там уже научились на zfs писать и с нее грузится?
# mount
z80pool on / (zfs, local, noatime)
>ZFS неплохая система для серьезных серверов, но зачем она нужна для Маков?
>Надеюсь перспективы серверного применения MacOSX вы не будете обсуждать.
после некоторого скептичного тестирования zfs - применил и на нотнике.
c ufs2 на zfs, и не плакаю.
удобная, падла. особенно нравится перенос точек монтирования с диска на диск.
про снапшоты вообще молчу - сделал снапшот, потестировал софтинку,
потом откат обратно - и все как було.
а возможность иметь резервные копии на лету в разделах? ну медленнее, так некоторые данные того стоят, и уж точно больше чем диск что имеет свойство курвится.
ну конечно, не все радужно, есть нечто что не так как в сказке, но так никто и не обещал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #191

191. Сообщение от Aleksey Salow (ok), 03-Ноя-09, 02:18 +/–

>про снапшоты вообще молчу - сделал снапшот, потестировал софтинку,
>потом откат обратно - и все как було.
Снапшоты это вообще мегавещь. Перед обновлением системы делаем clone и promote, накатываем апдейт, бутаемся. Если что-то не так - у нас всегда есть старая рабочая fs и к ней можно вернуться без проблем (и прямо с неё даже бутнуться). Да и бекапы через send/receive по крону - прям как time machine у маков, причём всё нативно и красиво.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

193. Сообщение от bill (ok), 03-Ноя-09, 09:15 +/–

Отпишись, когда по зад ногой с работы выпрут за потерю бэкапов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #204

194. Сообщение от anonymous (??), 03-Ноя-09, 10:11 +/–

не понял, почему линуксоидов так волнует судьба проприетарной ФС на проприетарной ОС

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #205

195. Сообщение от anonymous (??), 03-Ноя-09, 10:15 +/–

zfs там production-ready, просто пора выкинуть свой краснознамённый ордена ленина 3-ей степени пень-2 с 384 метрами склероза и использовать железо хотя бы 2-х летней давности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

196. Сообщение от anonymous (??), 03-Ноя-09, 10:20 +/–

>> хотя бы 80 % оборудования будет вставать без плясок с ядром - тогда будете гонять.
>
>А поставьте-ка мне Mac OS X на AMD Opteron.
у любой ОС есть список поддерживаемого оборудования, работа на котором гарантирована. На оборудовании, не входящем в этот список, ОС работать не обязана.
З.Ы. Иди поставь линух 2.6.х на пень-1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #203, #232

197. Сообщение от poige (ok), 03-Ноя-09, 12:15 +/–

О-писка, должно быть "on-line shrink".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

198. Сообщение от аноним (?), 03-Ноя-09, 12:48 +/–

а если ты расшарил файл по самбе, и юзверь копирует его из одной шары в другую, причем обе шары у тебя на одной и той же файловой системе на сервере, то умный unix тоже сделает hardlink?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #199

199. Сообщение от Bulgarin (ok), 03-Ноя-09, 14:17 +/–

>а если ты расшарил файл по самбе, и юзверь копирует его из
>одной шары в другую, причем обе шары у тебя на одной
>и той же файловой системе на сервере, то умный unix тоже
>сделает hardlink?
хех, "расшарил файл по самбе"... терминология, блин...
с какого панталыку? в приложении операции read()/write() над разными file descriptor, которым соответвует разные struct inode в ядре/файловой системе.
в случае с zfs немного посложнеее, и названия другие, но ссуть та же.
или есть новые syscall's? исключительно (linux|bsd|solaris)-only 8)
а ты хочешь сказать, что логика файловой системы должна вылавливать каждое долбаное изменение блоков на диске, вычислять для них хеш (это самый легкий случай, не сравнимать же побайтно), сравнивать его с имеющимися посредством индексной базы, и при успехе поиска не писать блок на диск, а просто делать ссылку на найденыша в мета-данных нового файло?
и в нескольких метаданных файлов будет ссылка на один и тот же блок?
а для каждого блока отдельная подструктура в новом слое-провайдере, в которой счетчик ссылок каждый блок, дабы знать, мона его 512-байтное величество deallocation и затем заюзать, или низя? или каждый раз выстраивать эту структуру из имеющихся данных в матаданных файла?
да ну нафик... :)
не, конечно реализуемо, идея давно-давно летает и в общем-то обкатывается, но блин производительность... но блин память, оперативная и феррическая... но блин сумашедший дом с непротиворечивостью метаданных, и блин устойчивость...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #200, #224

200. Сообщение от 222 (?), 03-Ноя-09, 15:50 +/–

>[оверквотинг удален]
>изменение блоков на диске, вычислять для них хеш (это самый легкий
>случай, не сравнимать же побайтно), сравнивать его с имеющимися посредством индексной
>базы, и при успехе поиска не писать блок на диск, а
>просто делать ссылку на найденыша в мета-данных нового файло?
>и в нескольких метаданных файлов будет ссылка на один и тот же
>блок?
>а для каждого блока отдельная подструктура в новом слое-провайдере, в которой счетчик
>ссылок каждый блок, дабы знать, мона его 512-байтное величество deallocation и
>затем заюзать, или низя? или каждый раз выстраивать эту структуру из
>имеющихся данных в матаданных файла?
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/60511.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #202

201. Сообщение от аноним (?), 03-Ноя-09, 16:44 +/–

>Справедливости ради, в MacOS вроде есть что-то подобное, "Time machine" называется. Не?
Это убожество на уровне echo "0 0 * * * root tar cvfz /time-machine.tar.gz /" > /etc/crontab

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #215

202. Сообщение от Bulgarin (ok), 03-Ноя-09, 16:47 +/–

>>а для каждого блока отдельная подструктура в новом слое-провайдере, в которой счетчик
>>ссылок каждый блок, дабы знать, мона его 512-байтное величество deallocation и
>>затем заюзать, или низя? или каждый раз выстраивать эту структуру из
>>имеющихся данных в матаданных файла?
>
>http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/60511.html
да, читал. что, можно записыватся в восторженные хомячки?
и что, теперь это отменяет физические ограничения - машически выросла скорость числодробилки, блоки телепатируют сразу в память, минуя шину, ...? :)
можно написать файловую систему, что при записи ищет блок в гугле, и если находит, то записывает урль, но толку от нее? :)
для понимания, "дедубабуплетикация" - это разновидность алгоритма компресии, с данными, размазанными по всему массиву, и с ахрененным индексным словарем либо постоянно на лету, либо постоянно в памяти.
те же яйца вид в профиль zfs set compress=gzip-n zpool, только другой алгоритм в другом месте.
хай живе, конечно, ... можно дедупликацию вынести еще и на scsi контролер... там один хрен между шиной и ферритом десять слоев преобразований, останется только планку в 1gb на плату присобачить :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

203. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-09, 17:17 +/–

>З.Ы. Иди поставь линух 2.6.х на пень-1
Открой для себя дебиан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

204. Сообщение от аноним (?), 03-Ноя-09, 17:26 +1 +/–

Ну не дает покоя тебе что ZFS в ляликсе нету, ну не дает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

205. Сообщение от iav (ok), 03-Ноя-09, 17:28 +/–

>не понял, почему линуксоидов так волнует судьба проприетарной ФС на проприетарной ОС
Наверное, потому, что толпы линуксойдов давно сидят на маках, а zfs — открытая FS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

206. Сообщение от аноним (?), 03-Ноя-09, 17:31 +/–

>На ext2/3/4,reiser3/4,xfs,hfs+ сохраняется, а на btrfs/zfs нет.
>Отдельно файлы копируются, логи почтовика сохраняются, а базы нет :(
>Странно, однако. Хотя оно и понятно - версионность, но как тогда должен
>работать софт?
Сюрприз, из-за версионности ФС начинает как-то по-другому работать с точнки зрения приложений. Просто меньше ври, никто не поверит что ты под своим почтовиком менял 9 файловых систем, а учитывая что btrfs еще нет, zfs если только через fuse, hfs+ r/w только без журнала и т.д...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #207, #213, #220

207. Сообщение от Bulgarin (ok), 03-Ноя-09, 17:54 +/–

>Сюрприз, из-за версионности ФС начинает как-то по-другому работать с точнки зрения приложений.
сюрприз - приложению вообще по барабану, что там за файловая система.
man 2 open/read/write/close

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #225

208. Сообщение от angra (ok), 03-Ноя-09, 18:29 +/–

>Во всех двух маках, которые я видел, было два диска.
В тех семерых, что встречались мне было по одному. :)
>Ой ли. Не мудрено, что ZFS у вас стал медленным.
А ZFS здесь причем? Или вы думаете, что это его я использую под FUSE?
>Для свистоперделок типа ftpfs и sshfs - да. Для честных ФС, где
>важна производительность это полная ересь.
Странный вы человек, ну так не используйте FUSE там, где нужна производительность, оно не для этого. И без FUSE в линуксе богатый выбор ядерных драйверов fs.
Вот cd/dvd/flash тоже уступают винчестерам по производительности, а винчестеры уступают RAM, а RAM процессорному кешу. Так что все кроме процессорного кеша это костыль?
Или может в терминах не сходимся? В моем понимании костыль - это корявое(плохое, не качественное, потенциально опасное, не надежное) временное решение, а в вашем?
>И что? От ФС тут ничего не зависит.
О чем я и говорил
>Где я говорил что снапшоты - изобретение ZFS? Кроме того, мы говорим
>о маках - какие-кикие там на HFS+ снапшоты?
Там есть time machine, для конечного пользователя выглядит примерно так же. Ну а на серверах снапшоты давным давно используются, причем для всех OS, так что zfs тут ничего нового не принесла.
>Ну чтобы не выглядеть глупо вы могли бы привести пример, где она
>не хороша, и почему.
Элементарно, ватсон. Поставьте ее на дискету/cd/dvd/blue-ray :)
Хотите менее тривиальный пример? Пожалуйста, flash и ssd винчестеры, для них нужны fs минимизирующие количество перезаписей на каждый блок.
>"Всего лишь" до нее это так эффективно никто не делал, хотя идея
>соединения LVM, RAID и FS очевидна.
А так ли это нужно? Железный RAID она не переплюнет, гибкость LVM или GEOM тоже.
>Человечество также клеит ярлыки с незапамятных времен. В ZFS нет никакого отступления
>от unix-way, она делает именно то, что должна делать файловая система.
>Вы путаете unix-way с нагромождением дырявых абстракций.
У нас есть несколько заменяемых компонентов, каждый из которых хорошо делает свою работу. Вместо них предлагается один, который хорошо сочетает в себе их всех, хотя по отельным параметрам может каждому из них проигрывать. Данный комбайн как и многие другие весьма полезен, спору нет, но где здесь unix-way?
Еще раз для ясности, ZFS хороший комбайн, у него есть много сфер применения, вот только не надо делать из него панацею.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

209. Сообщение от Moosh (?), 03-Ноя-09, 19:09 +/–

Эту куча называется Open Source Licences, http://www.opensource.org/licenses

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

210. Сообщение от Moosh (?), 03-Ноя-09, 19:14 +/–

>>Или ZFS портируют:
>
>Да хрен бы с ним, с ZFS-ом, это достаточно странный дизан от
>санок. Бтр будет лучше. А zfs останется тем кто сам по
>части фС сделать нифига не может. Где-то так. Злобно называть вещи
>своими именами, но это вроде бы честно, yeah?
БТР Будет лучше! ZFS тоже с годами будет еще лучше, чем уже есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #217

212. Сообщение от User294 (ok), 03-Ноя-09, 20:31 +/–

>Сдуру на домашнем почтовике решил заменить ext3.
На что? На btrfs? Мсье камикадзе? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #221

213. Сообщение от User294 (ok), 03-Ноя-09, 20:35 +/–

>Сюрприз, из-за версионности ФС начинает как-то по-другому работать с точнки
>зрения приложений.
С фига ли? Должно работать одинаково. По другому оно работает с точки зрения фичности и скорости в основном. А btrfs - еще явно не для продакшна, так что если кто хочет поиграться с ним карты ему в руки, но если данные опнулись - не говорите что вас не предупреждали. Ну и вообще имеет смысл смотреть его только с распоследними ядрами. Все что до .31 ядра - вообще некромансия, там формат данных на диске несколько поменяли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

214. Сообщение от User294 (ok), 03-Ноя-09, 20:41 +/–

>reiserfs я от безделья ресайзил во все концы еще в SuSE 9.2
А у "ословодов" (ака авторов aMule) на серванте рейзер3 не так давно характерно сдох, собрать том потом вообще не смогли, fsck облажался. Коменты оных по поводу даунтайма и рейзера - понятны. Толку то с ресайзов, если у него fsck стремный? При том понимаю б ословоды были единственные кто на такое ругается, но ведь гугля видит и еще легион счастливчиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

215. Сообщение от User294 (ok), 03-Ноя-09, 20:54 +/–

>Это убожество на уровне echo "0 0 * * * root tar cvfz /time-machine.tar.gz /" > /etc/crontab
Вот я и не понимаю чего яблочники вместо своего костыля нормальный версионник не хотят сделать, он бы куда разумнее смотрелся для таких дел. Ну, видимо, проприетарщики - что с них взять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

216. Сообщение от User294 (ok), 03-Ноя-09, 21:02 +/–

>Ключевое слово здесь - "будет". Но никто не знает когда. Пока то
>что есть - использовать нельзя. В то время как ZFS уже
>есть здесь и сейчас.
Дык где он под линухом то есть? На сайте этих парней написано как у них все плохо, при том плохо - на более другом уровне чем у btrfs, оно даже на таком уровне пока не ездит :)
Что-то работающее AFAIK есть под fuse но здесь и сейчас им будут пользоваться только кому приперло что-то zfs-ное прочесть. Остальным это fuse-шное тормозилово никуда не впилось а ядерный порт в состоянии похуже БТР-а пока что, если верить их же сайту. И как бы еще вопрос что там будет быстрее. Вон бздуны несколько лет портировали zfs и оно только недавно стало более-менее работать без чрезмерных приключений на свою задницу. И то готов поспорить, что буквально шаг в сторону от стандартных сценариев и это их "готовое для продакшна" решение устроит вам такой сюрприз что мало не покажется. Помню я как EXT4 был готовым для продакшна, ага, но баги находились достаточно колоритные :D. С чего вы взяли что у этих получится портирование и обезглючка сильно быстрее? Такие монстрильные ФС отладить за месяц - невозможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

217. Сообщение от User294 (ok), 03-Ноя-09, 21:06 +/–

>БТР Будет лучше! ZFS тоже с годами будет еще лучше, чем уже есть.
БТР на уровне дизайна лучше ZFS-а.Уже сейчас.Тем более что по итогам первых проб, его дизайн дисковых структур 2 раза меняли. Пока его никто в продакшн не юзает - это можно себе позволить :).А кто будет именно развивать ZFS при том на уровне такой вот масштабной стройки - не понятно. Бздуны вон кой-как его только-только прикрутили за столько лет. Солярщики?Пока их там окрал схавает и переварит, пройдут годы.Макинтошники вообще вон хвост трубой.Пингвиноиды этим активно заниматься не будут т.к. лицензия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

218. Сообщение от User294 (ok), 03-Ноя-09, 22:17 +/–

>Только с комфортом. OS пролетают с жутким геммороем и собирая парашют на
>лету, из падающих запчастей:-)
В итоге правда поскольку падение продолжается долго (софт пишут десятилетиями) - у чуваков за это время выходит непозорный ракетоплан, хоть для управления им и приходится поучиться слегонца :). Тем временем проприетарщики лечат "заплати $XXX или падай без парашюта сколько влезет". Спасибо, но я лучше поучусь управлять ракетопланом, чем буду покупаться на дешевый шантаж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

219. Сообщение от User294 (ok), 03-Ноя-09, 22:18 –1 +/–

У линуксоидов своя пилорама строится, хоть и другой системы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

220. Сообщение от dRiZd (?), 03-Ноя-09, 23:52 +/–

А Вам слабо перекинуть почтовик с Linux на Snow Leopard Server?
Мне нет, поэтому так много fs.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #231

221. Сообщение от dRiZd (?), 03-Ноя-09, 23:56 +/–

Вот я и написал - сдуру. Тем более v0.16

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #222

222. Сообщение от User294 (ok), 04-Ноя-09, 01:21 +/–

>Тем более v0.16
Реально сдуру. Там с 0.19 то народ находит грабельки весьма хорошего калибра, гхм. Вы до того как экспериментальное что-то ставить - ченжлоги хотя-бы читайте для понимания того что там СЕЙЧАС происходит. А если у вас еще и версия "год назад" так за год у опенсорсников порой меняется целая эпоха как я погляжу. Вон какойнить кутим год назад был куда как горбатее чем сейчас например, хотя и сейчас своеобразен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

223. Сообщение от User294 (ok), 04-Ноя-09, 01:23 –1 +/–

Да нет, раньше MS реально бабла хотел за IFS SDK когда я вопросом интересовался. А сейчас их на щедрость пробило? Ну простите - а я уже не интересуюсь их платформой. Такая вот фигня :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

224. Сообщение от iav (ok), 04-Ноя-09, 01:58 +/–

>а ты хочешь сказать, что логика файловой системы должна вылавливать каждое долбаное
>изменение блоков на диске, вычислять для них хеш (это самый легкий
>случай, не сравнимать же побайтно), сравнивать его с имеющимися посредством индексной
>базы, и при успехе поиска не писать блок на диск, а
>просто делать ссылку на найденыша в мета-данных нового файло?
Вы так это говорите, будто это что-то плохое.
Online-deduplication работает именно так. DataDomain с этой функцией продаётся уже несколько лет, zfs теперь вот будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #228

225. Сообщение от dRiZd (?), 04-Ноя-09, 13:24 +/–

А Вы сначала попробуйте, а потом пишите.
Не все приложения одинаково переносят разные fs.
Кстати postgresql, тоже отказался нормально работать на zfs и btrfs :S

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #226, #227

226. Сообщение от Aleksey Salow (ok), 04-Ноя-09, 15:48 +/–

>А Вы сначала попробуйте, а потом пишите.
>Не все приложения одинаково переносят разные fs.
>Кстати postgresql, тоже отказался нормально работать на zfs и btrfs :S
Блин, а мой постгрес не в курсе что на zfs он работать не должен. Нипарядак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

227. Сообщение от Bulgarin (ok), 05-Ноя-09, 00:06 +/–

>А Вы сначала попробуйте, а потом пишите.
>Не все приложения одинаково переносят разные fs.
>Кстати postgresql, тоже отказался нормально работать на zfs и btrfs :S
С какого панталыка? У меня pgsql для подручных-вспомогательных целей на подручной железяке, так, статистику посчитать скриптами-реляциями, и базы так себе, порядка 0.5-2Gb - даже и не обратил внимание про переносе на zfs, пилит себе и пилит.
При желании, не понимаю, в чем у вас косяк случился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

228. Сообщение от Bulgarin (ok), 05-Ноя-09, 00:14 +/–

>Вы так это говорите, будто это что-то плохое.
>Online-deduplication работает именно так. DataDomain с этой функцией продаётся уже несколько лет,
>zfs теперь вот будет.
Отношусь к данной возможности публично-скептически, в противовес восторженным хомячкам, не вникающим какой ценой подобная функциональность достигается.
Идее более 10 лет, но пока реализации были не то что бы очень.
Верить заявлениям на блоге - ну так на заборе тоже написано, а там дрова.
А так... а я чо.. а ниче... клево :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

229. Сообщение от User294 (ok), 05-Ноя-09, 16:05 +/–

>но зачем она нужна для Маков?
1) У них есть серверная ос. Я правда не видел тех кто ее использует, но...
2) Хотя-бы чтобы машину времени не совсем уж через %#пу делать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

230. Сообщение от User294 (ok), 05-Ноя-09, 16:11 +/–

>В 8.0  же обещали, что ZFS будет production ready.
EXT4 вон тоже обещали, а как почитаешь их ченжлоги... Думаете, эти чем-то лучше? Черта с два, все програмеры одинаковы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

231. Сообщение от User294 (ok), 05-Ноя-09, 16:16 +/–

>А Вам слабо перекинуть почтовик с Linux на Snow Leopard Server?
Не очень понял кому это ответ при таком построении дерева треда. Если мне - мне не "слабо" а "на$%# не нужно". А реально - какие от этого плюсы? Я скорее только минусы вижу - зависимость от единственного вендора да еще и не отличающегся скромностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

232. Сообщение от Sergey (??), 06-Ноя-09, 17:50 +/–

>>> хотя бы 80 % оборудования будет вставать без плясок с ядром - тогда будете гонять.
>>
>>А поставьте-ка мне Mac OS X на AMD Opteron.
>
>у любой ОС есть список поддерживаемого оборудования, работа на котором гарантирована. На
>оборудовании, не входящем в этот список, ОС работать не обязана.
>
>З.Ы. Иди поставь линух 2.6.х на пень-1
А чем это отличается от установки на C2D?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

233. Сообщение от moradan (?), 09-Ноя-09, 22:28 +/–

О Боже, у меня до сих пор там Мейсон обозван Масоном? Какой ужас...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

234. Сообщение от Dorlas (??), 19-Дек-09, 18:44 +/–

>вот молодец! и бзд, и гпл, и сддл - всё в одну
>кучу. красота!
>я бы ещё еулу для комплекта докинул бы. :-D
Специально для тех, кто в танке - EULA в списке там есть, ничего докидывать не нужно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от klalafuda (?), 02-Ноя-09, 09:56	–1 +/–
я конечно все понимаю - модный тренд и все такое, но неужели на MacOS X все на столько плохо с родными файловыми системами, что хоть кровь из носу но позарез нужна ZFS? в противном случае, к чему столько шуму и гаму? ну нет там ZFS - ну и фиг бы с ней чес слово.. // wbr
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9, #91

3. Сообщение от MinimumLaw (?), 02-Ноя-09, 10:39	+1 +/–
Да бог его знает. Я на своем хакинтоше особых проблем с HFS+ не заметил, а ZFS - вкусно конечно, но что-то с ней не так. Под win32 её нет, так что кросплатформенная ОС как была VFAT, так и осталась, Linux - так FUSE штука хорошая, но я ей как-то не сильно доверяю. *BSD что-то как-то тоже не шатко не валко. Вот и получается - в соляре вкусно, но только в соляре. Да оно и понятно - там серьезная работа, там надежность - а маку оно зачем? Ну грохнется HFS+ с горой хлама их инета понатянутого, ну переформатировали - переустановили и всё. Свое-то каждый все равно бакапит на что-то более надежное. Сервера в нете, диски оптические... Так что сомнительная вкусность для дома-то. Разве что беспроблемное увеличение дискового объема. Так тоже вопрос. Поколение бьющее диск на тома типа "System", "Software", "Video", "Photo", "Hlam" еще не умерло, и пока не умрет данный плюс ZFS на десктопе весьма сомнителен.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #5, #24, #96, #103

4. Сообщение от fd (?), 02-Ноя-09, 10:45	+/–
находятся ведь ещё энтузиасты, к-ые делают что-то для Apple. Помоему более неблагодарной и дурной конторы поискать ещё надо.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #38

5. Сообщение от Hedgehog_57 (?), 02-Ноя-09, 11:05	+1 +/–
Честно говоря не понял вашей крайней сентенции. Я вполне себе из того поколения, которое привыкло бить диск. И тут как раз ZFS очень хорошо вписывается. Потому, что я из единого zpool выделяю несколько zfs, которые шарят одно место на диске. Мне не надо заранее думать, как я буду выкручиваться, когда фотографий окажется больше, чем я предполагал, а вот video или software меньше. Этой проблемы просто нет. Сейчас мне в LVM не хватает именно этой фишки. Ну, еще онлайнового сжатия и криптования. Но в этом направлении какие-то шаги делаются.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #7, #10, #16

6. Сообщение от IdeaFix (?), 02-Ноя-09, 11:23	+/–
Самая вкусная фишка ZFS - это даже не столько "резиновость" разделов и бОльшая, по сравнению с тем же LVM скорость на сложных конфигурациях... имхо, всётаки самаая главная фишка - cvs на уровне файловой системы. Тоесть, можно запросто на raid1 в домашних условиях получить как физическое зеркалирование, так и возможность отката к какому-то заранее сохраненому состоянию системы. В BSD (если говорить о фре семерке) всё неплохо с сабжем. А с маками вс скорее всего гораздо проще - если использовать ZFS так, чтобы она предлагала хоть какие-то приемущества перед конкурентами, необходимо иметь очень мощный процессор (чего только снапшоты состояния на лету стоят), а маки в большинстве своём не наспологают обширными дисковыми массивами, или даже просто дисками и процессоры у них в большинстве своём весьма бюджетные. По-моему зфс для ширпотреба (основной сферой для мака) ещё рано. Практически все ноутбуки и ущербные десктопы (аймак, мак мини) в зфс не нуждаются, а стоит ли ради остального напрягаться? Фряшники оформят до конца, тогда может и апля подтянется, а пока... что зря человекочасы тратить?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #66, #114, #131

7. Сообщение от otaku (ok), 02-Ноя-09, 11:27	+1 +/–
А в чем у вас проблема это делать с помощью лвм? По мойму там все эти фишки есть, только надо файловую систему которая поддерживает уменьшение разделов, увеличение разделов по мойму уже все распространенные файловые системы в линуксе поддерживают.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #8

8. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 11:44	+1 +/–
Это не у него проблема. Если (к примеру) сделать 15 разделов, где будет хотя-бы 10 GiB свободного места, то получается что в сумме 150 GiB свободны. Если затем у одного из разделов останется только 5 GiB свободных, то куча общего свободного места никак не поможет -- файловые системы разные, и на суммарные свободные 140 GiB остальных разделов можно только облизываться.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #12, #15

9. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-09, 12:12	+3 +/–
Вы, вероятно, не знаете что такое ZFS. Это ФС нового поколения, которой нет аналогов. Да, на MacOS X все "настолько" плохо с родными ФС. Собственно, "настолько" плохо везде, где нет ZFS.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #13, #74

10. Сообщение от Frank (??), 02-Ноя-09, 12:16	+/–
> я из единого zpool выделяю несколько zfs, которые шарят одно место на диске а я из единого /dev/sda1 выделяю несколько директорий, которые шарят одно место на диске. Так зачем извращаться?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #36, #186

11. Сообщение от QuAzI (ok), 02-Ноя-09, 12:18	+/–
К винде бы её хотябы read only, а то знакомых с MacOS как-то меньше чем виндузятников.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #14, #115

12. Сообщение от Frank (??), 02-Ноя-09, 12:18	–2 +/–
именно поэтому надо грамотно подходить к разбивке места, а не резать на дцать разделов, когда в них нет никакой необходимости не умеешь правильно разделять место на разделы - держи всё в одном разделе и не морочь себе яйца
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #20, #22

13. Сообщение от klalafuda (?), 02-Ноя-09, 12:25	–5 +/–
черт возьми, нельзя так пугать людей! у меня уже сердце не на месте, что вот-вот все мои ext3 посыплются как одна бо устарели'с и им давно пора в утиль. а я то и не знал :-/ // wbr
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #21, #40, #87

14. Сообщение от klalafuda (?), 02-Ноя-09, 12:27	+/–
вы так часто втыкаете серверные винты в виндовые машины? зачем, если не секрет :-? // wbr
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

15. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 12:28	+/–
чтобы не писать чушь - http://www.xgu.ru/wiki/LVM - а именно следующее: # 1.4 Создание группы томов # 1.5 Активация группы томов # 1.6 Удаление группы томов # 1.7 Добавление физических томов в группу томов # 1.8 Удаление физических томов из группы томов # 1.9 Создание логического тома # 1.10 Удаление логических томов # 1.11 Увеличение логических томов # 1.12 Уменьшение размера логического тома # 1.13 Перенос данных с физического тома а также: # 4.2 Создание зашифрованных томов LVM # 4.5 Слияние LVM
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19

16. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 02-Ноя-09, 12:35	+/–
http://sources.redhat.com/cluster/clvm/ Clustering extensions to the standard LVM2 toolset allow existing LVM2 commands to simply and safely manage shared storage. The LVM2 locking library and clvmd userland daemon depend on the CMAN cluster manager and DLM lock manager.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

19. Сообщение от klalafuda (?), 02-Ноя-09, 12:47	+/–
к сожалению, текст по ссылки читать практически невозможно в силу специфического русского языка (IMHO), так что не поленюсь привести оригинальную ссылку: http://tldp.org/HOWTO/LVM-HOWTO/benefitsoflvmsmall.html --- cut --- 2.2. Benefits of Logical Volume Management on a Small System One of the difficult decisions facing a new user installing Linux for the first time is how to partition the disk drive. The need to estimate just how much space is likely to be needed for system files and user files makes the installation more complex than is necessary and some users simply opt to put all their data into one large partition in an attempt to avoid the issue. Once the user has guessed how much space is needed for /home /usr / (or has let the installation program do it) then is quite common for one of these partitions to fill up even if there is plenty of disk space in one of the other partitions. With logical volume management, the whole disk would be allocated to a single volume group and logical volumes created to hold the / /usr and /home file systems. If, for example the /home logical volume later filled up but there was still space available on /usr then it would be possible to shrink /usr by a few megabytes and reallocate that space to /home. Another alternative would be to allocate minimal amounts of space for each logical volume and leave some of the disk unallocated. Then, when the partitions start to fill up, they can be expanded as necessary. ......... --- cut --- и тд и тп. // wbr
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #27

20. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 12:47	+4 +/–
Чуваки из Sun решили, что они не настолько грамотные, как Фрэнк с оупиннэт и заморочили себе яйца созданием ZFS. Болваны, безусловно...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #23

21. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 12:48	+3 +/–
Не волнуйтесь так и не комплексуйте. Юзайте себе хоть FAT12.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

22. Сообщение от Wulf (??), 02-Ноя-09, 12:55	+1 +/–
> держи всё в одном разделе и не морочь себе яйца Кстати, именно такой подход и заложен в идеологии ZFS. Солярка, например, при установке на ZFS вообще все пишет в один раздел, точнее zpool. А в этом zpool-е только 2-а zfs-a: / и /export/home. Еще можно, при желании, /var сделать. И все. Никаких /usr /opt и т.п. как в случае с ffs-ом. И никаких проблем с "грамотным подходом к разбивке места"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

23. Сообщение от fi (ok), 02-Ноя-09, 12:56	+2 +/–
Чуваки из Sun всю свою жизнь херней страдали, даже при ufs (еще даже в соляре2) пилили диск на кучу меких кусочков с запасом 5% - поубивал бы!!! Приходилось вновь пришедшие системы заного инсталировать. Иной раз доходило, что апдейты не ставились!!!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #118

24. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 12:56	+/–
>Да бог его знает. Я на своем хакинтоше особых проблем с HFS+ не заметил Дык и с EXT2 проблем нет. И с UFS, и с FAT32. >а ZFS - вкусно конечно, но что-то с ней не так. Под win32 её нет, так что >кросплатформенная ОС как была VFAT, так и осталась Под win32, если вы не заметили, вообще ничего нет. >Linux - так FUSE штука хорошая, но я ей как-то не сильно доверяю. FUSE - тормозной костыль. >*BSD что-то как-то тоже не шатко не валко. В BSD все как раз замечательно. >работа, там надежность - а маку оно зачем? Ну грохнется HFS+ >с горой хлама их инета понатянутого, ну переформатировали - переустановили и >всё. Угу, характерный для проприетарщины подход к надежности. Знакомо. >в нете, диски оптические... Так что сомнительная вкусность для дома-то. Разве >что беспроблемное увеличение дискового объема. "Разве что". "Разве что" единственная правильная из существующих железных и софтовых реализация RAID, офигенная надежность и производительность, снапшоты, удобная организация томов и куча других плюшек.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #64

27. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 13:10	+/–
и что? я не понял в поддержку кого (или чего) Вы это привели? если буржуйский Вам более понятен (а судя по апломбу это так), то первые 2-а предложения - это ситуация без lvm, а остльные - с lvm. начиная отсюда: >With logical volume management, the whole disk would be allocated to a single volume group and logical volumes created to hold the / /usr and /home file systems. If, for example the /home logical volume later filled up but there was still space available on /usr then it would be possible to shrink /usr by a few megabytes and reallocate that space to /home. с переводом надеюсь проблем не будет? зы: язык вполне понятен, не нужно напраслину наводить. и вообще, xgu - отличный проэкт .
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #29

29. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 13:35	+1 +/–
sudo resize2fs /dev/vg3/test 8G resize2fs 1.41.8 (11-July-2009) Filesystem at /dev/vg3/test is mounted on /m/test; on-line resizing required On-line shrinking from 3932160 to 2097152 not supported. -- удаче... On-line shrinking насколько я знаю, не поддерживает ни одна из стабильных линуксовых FS. Мало читать wiki "отличного проекта xgu", чтобы не оказаться теоретизирующим умником.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #30

30. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 13:48	+/–
а почему тогда выдержка не с "отличного проекта xgu"? :-D и кстати уже делал. и не раз. более того!!! ext2resize входит в такую утиль, как GNU parted (и его фронтэнд - QtParted) http://ext2resize.sourceforge.net/ как! Вы будите утверждать, что и parted не работает?!!! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD а ведь именно ей все диски и бью.... даже ntfs отлично резайзит. зы: а вот и faq - http://ext2resize.sourceforge.net/faq.html и обратите внимание ещё на xfs.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #34, #35

32. Сообщение от Анонимоус (?), 02-Ноя-09, 14:08	–2 +/–
Очень жаль что в Mac OS X не будет ZFS, обидно, но думаю BTRFS будет там.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #122

34. Сообщение от poige (ok), 02-Ноя-09, 14:22	+/–
XFS на 2009-й год вообще не поддерживает shrink, не только on-line, но даже off-line: http://xfs.org/index.php/XFS_FAQ#Q:_Is_there_a_way_to_make_a... Учи матчасть, Шура.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #39

35. Сообщение от JL2001 (ok), 02-Ноя-09, 14:22	+/–
>а вот и faq - http://ext2resize.sourceforge.net/faq.html >и обратите внимание ещё на xfs. # Can I resize a filesystem while it is mounted? Yes you can, using the ext2online program (part of the ext2resize package). However, you need to have a kernel patch in order to do this. Please read the documentation in the package. # Can I resize an ext3 filesystem (while it is mounted)? Yes you can, but only using the CVS version of ext2resize or ext2online. You still need to have a kernel patch in order to do this. Please read the documentation in the package. ядро патчить надо.. в какой нить убунте постоянные патчи ядра при обновлениях могут стать проблемой а вобще в идеале файловая система могла бы и сама распределять свободное место по требованию (как это и делает zfs, чем меня очень привлекает)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #44, #57

36. Сообщение от JL2001 (ok), 02-Ноя-09, 14:25	+/–
>> я из единого zpool выделяю несколько zfs, которые шарят одно место на диске > >а я из единого /dev/sda1 выделяю несколько директорий, которые шарят одно место >на диске. >Так зачем извращаться? можно поподробнее как делается "шара директориями одного места на диске" ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #62

38. Сообщение от аноним (?), 02-Ноя-09, 14:30	+/–
Энтузиасты это делают прежде всего для себя и тех людей, у кого есть Apple.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

39. Сообщение от vitek (??), 02-Ноя-09, 14:32	+/–
т.е. из всего вышесказанного Вы прицепились только к xfs. следует ли это понимать, что в остальном Вы ложанулись? (про мат.часть кстати):-DDDDDDDDD зы: xfs привёл к тому, что это отличная fs сама по себе. увеличить её размер можно в смонтированном состоянии. $ man xfs_growfs xfs_growfs, xfs_info - expand an XFS filesystem SYNOPSIS xfs_growfs [ -dilnrxV ] [ -D size ] [ -e rtextsize ] [ -L size ] [ -m maxpct ] [ -t mtab ] [ -R size ] mount-point xfs_info [ -t mtab ] mount-point DESCRIPTION xfs_growfs expands an existing XFS filesystem (see xfs(5)). The mount-point argument is the pathname of the directory where the filesystem is mounted. The filesystem must be mounted to be grown (see mount(8)). The existing contents of the filesystem are undisturbed, and the added space becomes available for additional file storage.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #42