forum.opennet.ru - "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" (24)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"

Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
Сообщение от opennews (??) on 18-Ноя-09, 18:45
Фонд Open Web Foundation (http://openwebfoundation.org/) (OWF), основанный в июле 2008 г., объявил (http://openwebfoundation.org/2009/11/introducing-the-open-we...) о выпуске "Соглашения Фонда Open Web (http://openwebfoundation.org/legal/agreement/)" (Open Web Foundation Agreement, OWFa). OWFa является аналогом СПО-лицензии на спецификации и даёт возможность компаниям публиковать спецификации, покрываемые общепризнанными лицензиями. Среди первых организаций и компаний, уже воспользовавшихся соглашением, - Google, Microsoft, Facebook, Yahoo и SafeMashUps. Среди первых десяти спецификаций, опубликованных в рамках этого соглашения, присутствуют: - OAuth Core 1.0 (http://oauth.net/core/1.0a); - OAuth WRAP 0.9 (http://bit.ly/oauth-wrap) ; - PubSubHubbub (http://code.google.com/p/pubsubhubbub/); - Salmon Protocol (http://www.salmon-protocol.org/); - Simple Web Tokens 0.9 (http://bit.ly/SWT-Spec) ; - MashSSL 1.2.0 (http://www.safemashups.com/MashSSLv1r2o... URL: http://openwebfoundation.org/2009/11/introducing-the-open-we... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24319
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Lindemidux, 18:45 , 18-Ноя-09, (1)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, User294, 20:17 , 18-Ноя-09, (3) +4

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Cobold, 19:26 , 18-Ноя-09, (2) +1
Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Iv945n, 00:31 , 19-Ноя-09, (4)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, hatewindows, 03:13 , 19-Ноя-09, (5)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Aleksey, 10:56 , 19-Ноя-09, (6) +1

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Дмитрий Ю. Карпов, 12:35 , 19-Ноя-09, (10)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Aleksey, 13:01 , 19-Ноя-09, (14)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, ibat, 10:09 , 22-Ноя-09, (24)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Cobold, 12:39 , 19-Ноя-09, (11)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Aleksey, 12:59 , 19-Ноя-09, (13)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Cobold, 13:25 , 19-Ноя-09, (15)
Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, hatewindows, 13:30 , 19-Ноя-09, (16)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Geol, 11:08 , 19-Ноя-09, (7)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Andrey Mitrofanov, 11:34 , 19-Ноя-09, (8)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Geol, 12:47 , 19-Ноя-09, (12)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Дмитрий Ю. Карпов, 12:33 , 19-Ноя-09, (9)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, hatewindows, 15:24 , 19-Ноя-09, (17)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Cobold, 15:56 , 19-Ноя-09, (18)
Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Aleksey, 16:06 , 19-Ноя-09, (19)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Cobold, 16:55 , 19-Ноя-09, (20)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Aleksey, 17:53 , 19-Ноя-09, (21)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, hatewindows, 18:48 , 19-Ноя-09, (22)

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях, Cobold, 19:14 , 19-Ноя-09, (23)

Сообщения по теме [Сортировка по ответам | RSS]

1. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Lindemidux (??) on 18-Ноя-09, 18:45

Опубликовано соглашение об открытых спецификациях ... Microsoft
/0

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +1 +/–

Сообщение от Cobold (??) on 18-Ноя-09, 19:26

да, раньше нужно было чиновников из ISO подкупать, а теперь они свой комитет сделали - пожалуйста, берите юзеры и пользуйтесь нашими поделиями, зачем ждать пока их признают стандартами (особенно если понятно что и не признают даже).
Интересно, а RFC в мелкософте пишут, или не кошерно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +4 +/–

Сообщение от User294 (ok) on 18-Ноя-09, 20:17

А микрософт потом как всегда в частном порядке в своих продуктах "расширит и улучшит" стандарты так что оно будет работать только само с собой, да?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Iv945n (ok) on 19-Ноя-09, 00:31

Открытые спецификации - это в любом случае хорошо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от hatewindows (ok) on 19-Ноя-09, 03:13

Если они при этом действительно открыты и нужны, а не как это делает рабовладельческая шаражка, открывая свои никому не нужные поделия, чтобы их забесплатно улучшали, а они потом спокойно воспользовались, кладя на все лицензии и ранее опубликованные обещания, найдя козлов отпущения в виде двух индусов, если их поймают за руку, как было недавно

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +1 +/–

Сообщение от Aleksey (??) on 19-Ноя-09, 10:56

> открывая свои никому не нужные поделия, чтобы их забесплатно улучшали
ни одна компания не обязана никому ничего открывать (если только такое не предусмотрено чужой лицензией на библиотеки) - открытие своего собственного кода является делом автора. Захотел опубликовать код под открытой лицензией - хорошо, нет - ну значит не судьба. Меня всегда умиляли претензии потребителей, а том, что им создатели что-то должны открывать. Вот создадите что-нибудь хорошее сами, тогда и поговорим.
Открытые стандарты и открытые программы - это две разные категории. Не понимаете - не лезте. Открытые стандарты помогают другим людям реализовать поддержку этих форматов в своих продуктах. Обычно, когда владеешь документацией по формату, реализовать его становится намного легче, чем проводя реверс-инженеринг.
> кладя на все лицензии и ранее опубликованные обещания, найдя козлов отпущения в виде двух индусов, если их поймают за руку, как было недавно
Тут пробегал уже десяток фирм, которые случайно или намерено использовали в своих продуктах код под лицензией GPL и сразу не открывали исходники. Однако такое брызганье слюной получается видимо, когда в новости присутствует ключевое слово Microsoft. Я работал в нескольких достаточно крупных фирмах по разработке ПО и по своему опыту в данном случае склонен верить MS, а не анонимным аналитеГам, которые ничего сложнее "Hello World" в жизни не написали (если вообще видели в глаза компилятор).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Geol (??) on 19-Ноя-09, 11:08

>а не как это делает рабовладельческая шаражка
Рабовладельческая? Вообщето инженеры в Microsoft зарабатывают неплохо.
> открывая свои никому не нужные поделия
Никому не нужные? Или всё таки самые востребованные на рынке?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-09, 11:34

>>шаражка
>Microsoft зарабатывают неплохо.
>самые востребованные на рынке?
Только мы решили, что восторженные ЯПаставилФриБСДиНичегоНеУмею наша основная проблема, как Великий Интернет доказал обратное: теперь - зомбо-толпы восторженных по***ателей(*) той самой мега-капрорации, которая, как мы знаем http:/openforum/vsluhforumID4/323.html#9 "делает движения в правильном направлении"....
Enjoy, пипл....

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 19-Ноя-09, 12:33

> Рабовладельческая? Вообщето инженеры в Microsoft зарабатывают неплохо.
Видимо,в данном случае речь идёт о том, что Micro$oft поработила пользователей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 19-Ноя-09, 12:35

> Меня всегда умиляли претензии потребителей, а том, что им создатели что-то должны открывать.
Потребители уже добились того, что производители еды обязаны сообщать состав своей продукции. Или Вы считаете, что это плохо?
> Вот создадите что-нибудь хорошее сами, тогда и поговорим.
А того, что мы платим деньги, уже недостаточно? Или деньги не являются свидетельством того. что мы сделали что-то полезное?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Cobold (??) on 19-Ноя-09, 12:39

> Открытые стандарты помогают другим людям реализовать поддержку этих форматов в своих
> продуктах. Обычно, когда владеешь документацией по формату, реализовать его становится
> намного легче, чем проводя реверс-инженеринг
Объяснить на пальцах? Как быть если уже существуют претенденты на роль стандарта, при этом более качественно подготовленные - более удобные для сторонних разработчиков, лучше продуманные итд., но приходит известная корпорация и проталкивает свой продукт худшего качества только по тому что он приносит им выгоду и заставляет обломаться конкурентов? Вас поймали словом "открытый", но ведь любой стандарт открыт для ознакомления (даже если та какой-то пени платить нужно, не в этом суть).
То что они сейчас сделали выглядит как если бы несколько коммерческих компаний из недовольства существующим законодательством объявили в стране свой собственный парламент, выпускали свои проекты законов, применяли их на подконтрольных территориях, а потом несли на подпись главе государства по факту успешного пользования населением. Красиво?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Geol (??) on 19-Ноя-09, 12:47

Возможно я не совсем понял сентенцию, но что то в своём замечании восторженного преклонения перед Microsoft не вижу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Aleksey (??) on 19-Ноя-09, 12:59

> Объяснить на пальцах? Как быть если уже существуют претенденты на роль стандарта, при этом более качественно подготовленные - более удобные для сторонних разработчиков, лучше продуманные итд., но приходит известная корпорация и проталкивает свой продукт худшего качества только по тому что он приносит им выгоду и заставляет обломаться конкурентов? Вас поймали словом "открытый", но ведь любой стандарт открыт для ознакомления (даже если та какой-то пени платить нужно, не в этом суть).
Круто. Ну используйте их. Вы понимаете, новость не про то, что что-то проталкивается куда-то. Новость про то, что компании добровольно открывают документацию по своим внутренним форматам. Это хорошо, т.к. позволяет сторонним разработчикам поддержать нужный им формат. А в результате все комментарии свелись (как обычно) к:
1) мы не любим Microsoft
2) нафиг не сдались открытые стандарты - открывайте исходники
3) безработные студенты учат других как правильно зарабатывать деньги

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Aleksey (??) on 19-Ноя-09, 13:01

>Потребители уже добились того, что производители еды обязаны сообщать состав своей продукции.
>Или Вы считаете, что это плохо?
Вам кинуть ссылку на стандарт C++ и на стандартные алгоритмы - вот именно из этого и сделана программа. А вот как то КАК это делается и есть секрет фирмы. Попробуйте для разнообразия создать кока-колу по составу, который написан на бутылке.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Cobold (??) on 19-Ноя-09, 13:25

новость как раз про то что несколько компаний нашли способ обойти устоявшуюся процедуру принятия стандартов на основе спецификаций. Тоесть, все должны писать RFC, смотреть как с этим независимые разработчики справляются, на сколько оно удачно и популярно, появляются ли альтернативы, по несколько лет оттачивать и перерабатывать, короче делать массу реальной работы без которой конечный стандарт не имеет смысла. А компании из этой группы будут в это время быстренько в обход свои ooxml-поделия пачками проталкивать. Вас это радует?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от hatewindows (ok) on 19-Ноя-09, 13:30

Алексей я же говорю, что не против открытых стандартов от МС, проблема в том, как верно заметил User294, что они могут спокойно изменить потом формат в любую сторону и спокойно уйти от стандартов, как они делали это уже не раз.
1. да мы не любим майкрософт, потому что они не любят нас
2. это путь всего оупенсорса, если Вы сами не понимаете, чем отличается открытый стандарт от исходников, то это Ваши траблы.
3. Линукс был написан студентом ради развлечения, не надо приуменьшать роли студентов в развитии оупенсорса

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от hatewindows (ok) on 19-Ноя-09, 15:24

Да именно это я и имел в виду. все что касается доминирования ее на рынке, нечестной игрой и откатами. все это заставляет нас пользоваться ей, несмотря на то, что она может и не нравиться. Поясню. Допустим есть предприятие, на нем я как админ или программист могу наладить бизнес процесс используя не только открытые стандарты, но и само открытое ПО, никак не связанное с Майкросовт. внутрикорпоративный процесс отлажен и все замечательно, НО у компаний всегда есть внешние взаимодействия - отчетность перед государством, взаимодействие с партнерами и др. При этом возникает проблема экспорта информации - у других стоит ос\офис от МС, причем разных версий. вот и попробуй наладь с ними взаимодействие ( приходится как минимум приобрести ненужное ПО в неНУЖНОМ количестве и протестировать работу с ним. Так дела допустим в крупных конторах, а потом пошло-поехало и малому бизнесу уже просто не остается вариантов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Cobold (??) on 19-Ноя-09, 15:56

забавный пример - немецкое налоговое ведомтсво году в 2002-ом родило открытый стандарт для налоговой отчётности, и подрядило некую фирмочку это реализовать. Года четыре мурыжили, пока это стало вообще юзабельным, потом с января 2008 бумажную отчётность отменили и всех заставили этим пользоваться. Но что забавно: написанно на яве , но под линухом работает только под вайном! Как можно было программу на яве умудриться к винде привязать? И альтернативных реализаций нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Aleksey (??) on 19-Ноя-09, 16:06

У них много чего могло стоять. На государство еще как-то можно влиять, а остальные фирмы - это монастырь в который со своими хотелками не лезут. Мне может документацию в fb2 хочется почитать, а доки на оборудование только в pdf. Я же не хожу и не говорю чтобы все переделали (кстати, pdf открыли совсем недавно).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Cobold (??) on 19-Ноя-09, 16:55

это не просто хотелки, это вопрос свободы. В чём-то я изначально свободен, в чём-то нет, но там где у меня есть свобода - это мой капитал и я не хочу что-бы у меня его воровали. Если мне не нравились продукты мйкрософт - я от них полностью отказался, уже лет десять как. В отсутствии линуха и свободного софта я бы это не смог сделать. Не нравятся средства массовой информации - давно выкинул телеящик, теперь сам выбираю что смотреть и что читать, и когда мне удобнее. В отсутствии интернета это тоже было бы сложнее. Счета клиентам отправляю в формате PDF, и хорошо что могу это делать - не красиво заставлять клиента только изза меня ставить openoffice. Во всяком случае от того что я PDF использую Adobe больше денег не получает, их читалка бесплатна и альтернатив существует достаточно.
А вот с вышеуказанным примером государство меня под предлогом открытости лишило определённой свободы выбора которая у меня была до этого. Разница только в том что от государства подобное проще терпеть, слово "закон" имеет определённую силу. А от коммерческих компаний которые это делают в целях собственной выгоды терпеть такое очень глупо. Вот и всё ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Aleksey (??) on 19-Ноя-09, 17:53

Все претензии к государству. Подайте жалобу в антимонопольную службу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от hatewindows (ok) on 19-Ноя-09, 18:48

Вы же прекрасно понимаете, что это бесполезно. Потому что у мс имеются связи и нехилые откаты им помогают выйти сухими откуда угодно. Скажите одно, Вы согласны, что майкрософт злостный монополист?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от Cobold (??) on 19-Ноя-09, 19:14

может уже даже и не монополист, но в этом их бизнес-идея заключается, любыми неправдами пытаться заполучить все деньги мира. И пока они эту манию не заменят на что-нибудь более дружественное не будет им доверия.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях" +/–

Сообщение от ibat (??) on 22-Ноя-09, 10:09

>Попробуйте для разнообразия создать кока-колу
>по составу, который написан на бутылке
Хорошое сравненние.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	1. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Lindemidux (??) on 18-Ноя-09, 18:45
	Опубликовано соглашение об открытых спецификациях ... Microsoft /0
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+1 +/–
	Сообщение от Cobold (??) on 18-Ноя-09, 19:26
	да, раньше нужно было чиновников из ISO подкупать, а теперь они свой комитет сделали - пожалуйста, берите юзеры и пользуйтесь нашими поделиями, зачем ждать пока их признают стандартами (особенно если понятно что и не признают даже). Интересно, а RFC в мелкософте пишут, или не кошерно?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+4 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Ноя-09, 20:17
	А микрософт потом как всегда в частном порядке в своих продуктах "расширит и улучшит" стандарты так что оно будет работать только само с собой, да?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Iv945n (ok) on 19-Ноя-09, 00:31
	Открытые спецификации - это в любом случае хорошо.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от hatewindows (ok) on 19-Ноя-09, 03:13
	Если они при этом действительно открыты и нужны, а не как это делает рабовладельческая шаражка, открывая свои никому не нужные поделия, чтобы их забесплатно улучшали, а они потом спокойно воспользовались, кладя на все лицензии и ранее опубликованные обещания, найдя козлов отпущения в виде двух индусов, если их поймают за руку, как было недавно
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+1 +/–
	Сообщение от Aleksey (??) on 19-Ноя-09, 10:56
	> открывая свои никому не нужные поделия, чтобы их забесплатно улучшали ни одна компания не обязана никому ничего открывать (если только такое не предусмотрено чужой лицензией на библиотеки) - открытие своего собственного кода является делом автора. Захотел опубликовать код под открытой лицензией - хорошо, нет - ну значит не судьба. Меня всегда умиляли претензии потребителей, а том, что им создатели что-то должны открывать. Вот создадите что-нибудь хорошее сами, тогда и поговорим. Открытые стандарты и открытые программы - это две разные категории. Не понимаете - не лезте. Открытые стандарты помогают другим людям реализовать поддержку этих форматов в своих продуктах. Обычно, когда владеешь документацией по формату, реализовать его становится намного легче, чем проводя реверс-инженеринг. > кладя на все лицензии и ранее опубликованные обещания, найдя козлов отпущения в виде двух индусов, если их поймают за руку, как было недавно Тут пробегал уже десяток фирм, которые случайно или намерено использовали в своих продуктах код под лицензией GPL и сразу не открывали исходники. Однако такое брызганье слюной получается видимо, когда в новости присутствует ключевое слово Microsoft. Я работал в нескольких достаточно крупных фирмах по разработке ПО и по своему опыту в данном случае склонен верить MS, а не анонимным аналитеГам, которые ничего сложнее "Hello World" в жизни не написали (если вообще видели в глаза компилятор).
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Geol (??) on 19-Ноя-09, 11:08
	>а не как это делает рабовладельческая шаражка Рабовладельческая? Вообщето инженеры в Microsoft зарабатывают неплохо. > открывая свои никому не нужные поделия Никому не нужные? Или всё таки самые востребованные на рынке?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-09, 11:34
	>>шаражка >Microsoft зарабатывают неплохо. >самые востребованные на рынке? Только мы решили, что восторженные ЯПаставилФриБСДиНичегоНеУмею наша основная проблема, как Великий Интернет доказал обратное: теперь - зомбо-толпы восторженных по**ателей() той самой мега-капрорации, которая, как мы знаем http:/openforum/vsluhforumID4/323.html#9 "делает движения в правильном направлении".... Enjoy, пипл....
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 19-Ноя-09, 12:33
	> Рабовладельческая? Вообщето инженеры в Microsoft зарабатывают неплохо. Видимо,в данном случае речь идёт о том, что Micro$oft поработила пользователей.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 19-Ноя-09, 12:35
	> Меня всегда умиляли претензии потребителей, а том, что им создатели что-то должны открывать. Потребители уже добились того, что производители еды обязаны сообщать состав своей продукции. Или Вы считаете, что это плохо? > Вот создадите что-нибудь хорошее сами, тогда и поговорим. А того, что мы платим деньги, уже недостаточно? Или деньги не являются свидетельством того. что мы сделали что-то полезное?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 19-Ноя-09, 12:39
	> Открытые стандарты помогают другим людям реализовать поддержку этих форматов в своих > продуктах. Обычно, когда владеешь документацией по формату, реализовать его становится > намного легче, чем проводя реверс-инженеринг Объяснить на пальцах? Как быть если уже существуют претенденты на роль стандарта, при этом более качественно подготовленные - более удобные для сторонних разработчиков, лучше продуманные итд., но приходит известная корпорация и проталкивает свой продукт худшего качества только по тому что он приносит им выгоду и заставляет обломаться конкурентов? Вас поймали словом "открытый", но ведь любой стандарт открыт для ознакомления (даже если та какой-то пени платить нужно, не в этом суть). То что они сейчас сделали выглядит как если бы несколько коммерческих компаний из недовольства существующим законодательством объявили в стране свой собственный парламент, выпускали свои проекты законов, применяли их на подконтрольных территориях, а потом несли на подпись главе государства по факту успешного пользования населением. Красиво?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Geol (??) on 19-Ноя-09, 12:47
	Возможно я не совсем понял сентенцию, но что то в своём замечании восторженного преклонения перед Microsoft не вижу.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Aleksey (??) on 19-Ноя-09, 12:59
	> Объяснить на пальцах? Как быть если уже существуют претенденты на роль стандарта, при этом более качественно подготовленные - более удобные для сторонних разработчиков, лучше продуманные итд., но приходит известная корпорация и проталкивает свой продукт худшего качества только по тому что он приносит им выгоду и заставляет обломаться конкурентов? Вас поймали словом "открытый", но ведь любой стандарт открыт для ознакомления (даже если та какой-то пени платить нужно, не в этом суть). Круто. Ну используйте их. Вы понимаете, новость не про то, что что-то проталкивается куда-то. Новость про то, что компании добровольно открывают документацию по своим внутренним форматам. Это хорошо, т.к. позволяет сторонним разработчикам поддержать нужный им формат. А в результате все комментарии свелись (как обычно) к: 1) мы не любим Microsoft 2) нафиг не сдались открытые стандарты - открывайте исходники 3) безработные студенты учат других как правильно зарабатывать деньги
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Aleksey (??) on 19-Ноя-09, 13:01
	>Потребители уже добились того, что производители еды обязаны сообщать состав своей продукции. >Или Вы считаете, что это плохо? Вам кинуть ссылку на стандарт C++ и на стандартные алгоритмы - вот именно из этого и сделана программа. А вот как то КАК это делается и есть секрет фирмы. Попробуйте для разнообразия создать кока-колу по составу, который написан на бутылке.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 19-Ноя-09, 13:25
	новость как раз про то что несколько компаний нашли способ обойти устоявшуюся процедуру принятия стандартов на основе спецификаций. Тоесть, все должны писать RFC, смотреть как с этим независимые разработчики справляются, на сколько оно удачно и популярно, появляются ли альтернативы, по несколько лет оттачивать и перерабатывать, короче делать массу реальной работы без которой конечный стандарт не имеет смысла. А компании из этой группы будут в это время быстренько в обход свои ooxml-поделия пачками проталкивать. Вас это радует?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от hatewindows (ok) on 19-Ноя-09, 13:30
	Алексей я же говорю, что не против открытых стандартов от МС, проблема в том, как верно заметил User294, что они могут спокойно изменить потом формат в любую сторону и спокойно уйти от стандартов, как они делали это уже не раз. 1. да мы не любим майкрософт, потому что они не любят нас 2. это путь всего оупенсорса, если Вы сами не понимаете, чем отличается открытый стандарт от исходников, то это Ваши траблы. 3. Линукс был написан студентом ради развлечения, не надо приуменьшать роли студентов в развитии оупенсорса
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от hatewindows (ok) on 19-Ноя-09, 15:24
	Да именно это я и имел в виду. все что касается доминирования ее на рынке, нечестной игрой и откатами. все это заставляет нас пользоваться ей, несмотря на то, что она может и не нравиться. Поясню. Допустим есть предприятие, на нем я как админ или программист могу наладить бизнес процесс используя не только открытые стандарты, но и само открытое ПО, никак не связанное с Майкросовт. внутрикорпоративный процесс отлажен и все замечательно, НО у компаний всегда есть внешние взаимодействия - отчетность перед государством, взаимодействие с партнерами и др. При этом возникает проблема экспорта информации - у других стоит ос\офис от МС, причем разных версий. вот и попробуй наладь с ними взаимодействие ( приходится как минимум приобрести ненужное ПО в неНУЖНОМ количестве и протестировать работу с ним. Так дела допустим в крупных конторах, а потом пошло-поехало и малому бизнесу уже просто не остается вариантов.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 19-Ноя-09, 15:56
	забавный пример - немецкое налоговое ведомтсво году в 2002-ом родило открытый стандарт для налоговой отчётности, и подрядило некую фирмочку это реализовать. Года четыре мурыжили, пока это стало вообще юзабельным, потом с января 2008 бумажную отчётность отменили и всех заставили этим пользоваться. Но что забавно: написанно на яве , но под линухом работает только под вайном! Как можно было программу на яве умудриться к винде привязать? И альтернативных реализаций нет.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Aleksey (??) on 19-Ноя-09, 16:06
	У них много чего могло стоять. На государство еще как-то можно влиять, а остальные фирмы - это монастырь в который со своими хотелками не лезут. Мне может документацию в fb2 хочется почитать, а доки на оборудование только в pdf. Я же не хожу и не говорю чтобы все переделали (кстати, pdf открыли совсем недавно).
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 19-Ноя-09, 16:55
	это не просто хотелки, это вопрос свободы. В чём-то я изначально свободен, в чём-то нет, но там где у меня есть свобода - это мой капитал и я не хочу что-бы у меня его воровали. Если мне не нравились продукты мйкрософт - я от них полностью отказался, уже лет десять как. В отсутствии линуха и свободного софта я бы это не смог сделать. Не нравятся средства массовой информации - давно выкинул телеящик, теперь сам выбираю что смотреть и что читать, и когда мне удобнее. В отсутствии интернета это тоже было бы сложнее. Счета клиентам отправляю в формате PDF, и хорошо что могу это делать - не красиво заставлять клиента только изза меня ставить openoffice. Во всяком случае от того что я PDF использую Adobe больше денег не получает, их читалка бесплатна и альтернатив существует достаточно. А вот с вышеуказанным примером государство меня под предлогом открытости лишило определённой свободы выбора которая у меня была до этого. Разница только в том что от государства подобное проще терпеть, слово "закон" имеет определённую силу. А от коммерческих компаний которые это делают в целях собственной выгоды терпеть такое очень глупо. Вот и всё ;)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Aleksey (??) on 19-Ноя-09, 17:53
	Все претензии к государству. Подайте жалобу в антимонопольную службу.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от hatewindows (ok) on 19-Ноя-09, 18:48
	Вы же прекрасно понимаете, что это бесполезно. Потому что у мс имеются связи и нехилые откаты им помогают выйти сухими откуда угодно. Скажите одно, Вы согласны, что майкрософт злостный монополист?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 19-Ноя-09, 19:14
	может уже даже и не монополист, но в этом их бизнес-идея заключается, любыми неправдами пытаться заполучить все деньги мира. И пока они эту манию не заменят на что-нибудь более дружественное не будет им доверия.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Опубликовано соглашение об открытых спецификациях"		+/–
	Сообщение от ibat (??) on 22-Ноя-09, 10:09
	>Попробуйте для разнообразия создать кока-колу >по составу, который написан на бутылке Хорошое сравненние.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору