форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	1. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+16 +/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 26-Июл-10, 21:03
	Мнда. Какими же умными были разработчики FreeBSD, что вместо "Простого Смертного" (tm) придумали выборный Core Team... ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	2. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Zenitur on 26-Июл-10, 21:04
	> Другой комментатор высказывается, что в случае ухода Линуса, все дистрибутивы немедленно начнут сами сливать (merge) версии из соответствующих подсистем, и в итоге "может родиться новый золотой стандарт, либо со стороны разработчиков либо со стороны комьюнити". Комментатор случайно не покинувший недавно компанию Novell сотрудник? А то у них в последнее время обострение... Хотите совет депутатов вместо президента? Почему бы и нет. Только не думаю, что в текущем виде проект стоит менять. Релизы ядра частые, хорошие, стабильные в плане работоспособности и безопасности. Так что только новым проектом. А по цитате - а может получиться 8 самобытных ядер
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	3. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+6 +/–
	Сообщение от астронимус on 26-Июл-10, 21:20
	Мало было стопицот дистрибутивов, получите парочку разномастных ядер linux
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	5. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-10, 21:22
	-Сынок, оно работает? -Да -Точно работает? -Точно!!! -Ты на 100% уверен, что работает? -Да!!!! -Ничего не трогай сынок. Главное, ничего не трогай!!!!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	6. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–2 +/–
	Сообщение от demimurych (ok) on 26-Июл-10, 21:29
	и где сейчас БСД и где сейчас линукс
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	7. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+14 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-10, 21:35
	Не раз убеждался, что коллективное управление приводит только к взаимной безответственности.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	8. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-10, 21:36
	>и где сейчас БСД и где сейчас линукс Популярность - не лучший аргумент.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	9. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+7 +/–
	Сообщение от Egres (ok) on 26-Июл-10, 21:38
	Можно подумать они сейчас одинаковые. Практически все крупные дистрибутивы используют огромное количество "своих" патчей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	10. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+5 +/–
	Сообщение от кэп on 26-Июл-10, 21:39
	он там вовсе не от этого
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	11. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+16 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Июл-10, 21:41
	Не, не так. Где бы был линукс, если бы Линуса переехал автобус, а где бы был FreeBSD, если бы автобус переехал Core Team?! Я больше скажу -- где бы мы _все были, если бы этот автобус переехал и Линуса, и Core Team _сразу?? Я в трауре просто. Вызывайте британских учёных -- надо же что-то делать с этими автобусами!? ...одно только странно -- чего ссылка на инсайдер какой-то, а не на оригинал на LWN-е. Хотя с другой стороны оно и понятно -- на инсайдере Настоящая Журналистика с жаренными Линусами и атакой автобусов-мутантов из космоса, не то что эти хилые LWN-ы с какими-то там нюансами разработки пакетов-коммитов-репозитариев. Да-а-а?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	12. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+2 +/–
	Сообщение от Zenitur on 26-Июл-10, 21:43
	Не совсем - там была мысль, что в одной организации кто-то хочет распараллелить работу, потому что она и так распараллелена хорошо и делать ничего не надо почти. Не ядро для мультимедиа, ядро для сервера и для встраиваемых систем, а, скорее всего, просто ключи перед компиляцией одного проекта
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	14. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+7 +/–
	Сообщение от Zenitur on 26-Июл-10, 21:45
	>Не раз убеждался, что коллективное управление приводит только к взаимной безответственности. Я только один раз убедился, что когда в небольшом частном предприятии несколько должностей (бухгалтер, менеджер того-то и того-то), и начальник стремится делать их работу сам, то только больше уматывается и запутывается процесс.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	16. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+8 +/–
	Сообщение от segoon (ok) on 26-Июл-10, 22:19
	>Другой комментатор высказывается, что в случае ухода Линуса, все дистрибутивы >немедленно начнут сами сливать (merge) версии из соответствующих подсистем, и в >итоге "может родиться новый золотой стандарт, либо со стороны разработчиков >либо со стороны комьюнити". Линус неоднократно говорил, что он нужен не для того, чтобы говорить "да", а для того, чтобы говорить "нет", хоть тому же Коливасу. У многих потекут слюнки при мысли о том, что хорошего _может_ принести та или иная фича, при этом очень мало кто смотрит на то, какие отрицательные последствия  она повлечёт. Золотые Фичи появляются благодаря программистам, а цельная система благодаря ментейнерам. Вот, к примеру: http://lwn.net/Articles/366915/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	17. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–5 +/–
	Сообщение от Vovan (??) on 26-Июл-10, 22:21
	>Решением в подобных ситуациях может стать разделение процесса разработки на три части: десктоп, сервер и встраиваемый код, поскольку то, что хорошо для десктопа, затормозит сервер, а уж встраиваемые системы - вообще отдельная область. Ну почти что free, open и net BSD. :)). Ну или лучше даже pc, free и net . Нет опять не так :)).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	18. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+5 +/–
	Сообщение от zlo.rt.mipt.ru on 26-Июл-10, 22:21
	Все правильно сказано. Кона обидели просто так, а он соображает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	19. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+4 +/–
	Сообщение от Тоже там был on 26-Июл-10, 22:24
	Если начальник разделил все обязанности и перестал следить за их выполнением, то лучше, чем в твоём случае, не будет. Фтопик: Линус пока справляется с задачей, которую на себя взял, имхо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	20. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+8 +/–
	Сообщение от mine on 26-Июл-10, 22:41
	Ежели наступит поставтобусная эра, то новое "центральное ядро" родится в недрах дебиана и будет всем счастье. Нечего панику наводить из-за того, что кто-то тупо завидует Линусу...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	22. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-10, 22:44
	Линус слишком могучий, чтобы какой-то автобус смог его перехать...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	24. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+3 +/–
	Сообщение от EuPhobos (ok) on 26-Июл-10, 22:49
	>Решением в подобных ситуациях может стать разделение процесса разработки на три части: десктоп, сервер и встраиваемый код Вот только не надо ничего ДЕЛИТЬ! Кому нравиться ДЕЛЁНОЕ - кушайте BSD, и оставьте linux в покое. Почему именно linux вдруг делить захотелось? - Да потому что популярность повысилась, и кто тут в комментах выше говорил, что популярность далеко не показатель?! Вот оно, доказательство, уже зубы точат, "делить" им вздумалось! Пусть доработкой ядра и небольшими ответвлениями занимаются именно дестребьютеры! А "общий прогресс", патчи, железки и прочее, подстраиваются под одну ветку, ОДНУ! А не три! Тут ATI со своими видюхами никак родить нормально драйвер под новый Xorg не могут, а что будет с ядром! Интел займёться серверами, Каноникал отхапает себе десктопы, ещё стопицот тысяч любителей наплодят "встраиваемый код" полный дыр. Нет уж. В топку такие мысли!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	25. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+4 +/–
	Сообщение от Knuckles (ok) on 26-Июл-10, 22:52
	Больше верится, что это будет RedHat или Canonical. Или консорциум какой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	26. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-10, 22:55
	Чего вы напридумывали то? Вот берем кусок прямо с этого сайта " Во-первых,  сразу  же проясним, что значит "официальное ядро Linux".    Сам   Линус   Торвальдс   говорил,  что  официального  ядра  Linux  не    существует,    есть    лишь   различные   ветви,   ведущиеся   разными    разработчиками;  просто  так  сложилось,  что ветвь основателя системы    пользуется  наибольшим  доверием  у  пользователей. Что ж, это так, но    именно его ветвь все-таки зачастую называется официальной, и именно от    нее  отталкиваются  все  параллельные.  Официальное  ядро Linux всегда    доступно  во  всех разновидностях на http://kernel.org , но к этому    мы еще вернемся, а сейчас перейдем к сборке. " Тут-то мы и видим, что на самом деле ядро есть всякое и от разных людей, никто не запрещает использовать то, какое нравится, к Линусовскому мы просто привыкли как к стандарту. Хочется отзывчивости десктопа - используйте же zen, в чем проблема то?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	27. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–1 +/–
	Сообщение от paul (??) on 26-Июл-10, 22:55
	не хочу, чтобы кого-нибудь обижали, но если все обиженные начнут возить воду на автобусах, то будет страшно...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	29. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+2 +/–
	Сообщение от paul (??) on 26-Июл-10, 22:57
	>используйте же zen, в чем проблема то? власти/славы хоцца ;-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+6 +/–
	Сообщение от mine on 26-Июл-10, 22:58
	1. Каноникл ничего подобного не сделает ибо они растут поверх Дебиана и по сути мало чего делают сами (кроме своих собственных свистоперделок). 2. Красная Шапка - это означает зависимость. А вот Дебиан - это Дебиан. Это стабильность, умение, репутация, независимость. И просто огромное число разработчиков.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	31. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-10, 23:04
	Да ничего не изменится, когда Торвальдса заменят. Он просто мейнтейнер. Некоторые могут себе его обожествлять, но лично я его считаю хорошим программистом, не более. А разработчиков ядра у нас достаточно. Меня больше беспокоит вопрос что будет, когда уйдёт Столлман. Он - истинный лидер, идейный вдохновитель. Как это ни странно, но очень многие "opensource" разработчики так и не прониклись идеей свободного ПО. В результате мы имеем GPL2 ядро, несвободный, но всюду пропеаренный гуглософт аля Андроид, и все их SaaS'ы и прочее прочее. Так что с коммерциализацией "opensource" стал отчётливо наблюдаться откат обратно от свободы к несвободе. Война вступила в новую фазу - фазу свободы сетевых приложений. И тут идейный лидер нужен как никогда.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	32. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-10, 23:07
	Ох уж это тщеславие. Ядром рулит один человек, тот, кто его и придумал, и никому не следует указывать, что делать. Хочется славы  - пусть сделают что-нибудь действительно полезное.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Sunder on 26-Июл-10, 23:08
	Что-то вообще не вижу проблемы. Кому то захотелось поорать и поумничать ? Linux - свободное ядро, форкайте и развивайте как хотите. Пусть вам шлют патчи :) Никто не шлёт ? Какая жалость, интересно почему это :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Июл-10, 23:15
	Если в недрах дебиана, то очевидно же, оно будет старее гумна мамонта.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	36. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+8 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Июл-10, 23:36
	Увы, деревянные самокаты на подшипниках не так популярны как велосипеды.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	37. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+2 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 26-Июл-10, 23:36
	+1 А что будет дальше, зависит только от нас, а не от Столлмана. Если все будут продолжать плевать на свободу - никакой лидер тут не поможет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	38. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Июл-10, 23:41
	Для справки: Пингвинус давно уже нихера не просматривает, акромя /kernel и /arch/x86
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	39. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+3 +/–
	Сообщение от Kibab (ok) on 26-Июл-10, 23:45
	В своём спиче про Git он ясно сказал, как он принимает патчи :-) Вкратце: если он получает коммит, подписанный людьми, которым он доверяет -- оный вливается в бранч. В свою очередь, эти люди примерно так же получают патчи от других, и так далее. В итоге имеем Web Of Trust и значительную разгрузку каждого звена в этой цепочке.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	40. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+5 +/–
	Сообщение от астронимус on 27-Июл-10, 00:18
	>Не ядро для мультимедиа, ядро для сервера и для встраиваемых систем, а, скорее всего, просто ключи перед компиляцией одного проекта А получим, разные версии abi/api различных подсистем и ещё чаще отваливающийся юсерленд. */n/m уже давно есть. Из без новости было известно, что большинство [открытых] проектов подыхают без [харизматичного] лидера. И дилемма между 1 лидер или круг равноправных тоже известна. В первом случаи есть большая вероятность "автобуса" и авторитарности в управлении (Коливас и многое, действительно многое, другое), во втором - лебедь рак и щука. Что хуже для разработки linux, я не знаю и не пытаюсь даже оценить, слишком мелок для таких задач. И ещё, надоело писать очевидности
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	41. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+2 +/–
	Сообщение от zlo.rt.mipt.ru on 27-Июл-10, 00:24
	Да, именно так.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	42. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–5 +/–
	Сообщение от demimurych (ok) on 27-Июл-10, 00:31
	конечно. скорее всего в опе. тем не менее, это показало эффективность модели  монаршей руки линуса перед коре тим фри.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	43. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+3 +/–
	Сообщение от uder (ok) on 27-Июл-10, 01:17
	Ты еще виндой сравни, найдешь новые закономерности :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	44. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+7 +/–
	Сообщение от uder (ok) on 27-Июл-10, 01:22
	>[оверквотинг удален] >Я больше скажу -- где бы мы _все были, если бы >этот автобус переехал и Линуса, и Core Team _сразу?? Я в >трауре просто. Вызывайте британских учёных -- надо же что-то делать с >этими автобусами!? > >...одно только странно -- чего ссылка на инсайдер какой-то, а не на >оригинал на LWN-е. Хотя с другой стороны оно и понятно -- >на инсайдере Настоящая Журналистика с жаренными Линусами и атакой автобусов-мутантов из >космоса, не то что эти хилые LWN-ы с какими-то там нюансами >разработки пакетов-коммитов-репозитариев. Да-а-а? Мысли шире! Что будет если автобус переедет не только Линуса и Core team, но и топ менеджмент Микрософт и Оракл, а открытой дверцей зашибет Тео? Стагнация, кризис, разруха. Я, например, раньше никогда не задумывался насколько опасны автобусы для ИТ. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	45. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от facha on 27-Июл-10, 01:39
	>>[оверквотинг удален] >>Я больше скажу -- где бы мы _все были, если бы >>этот автобус переехал и Линуса, и Core Team _сразу?? Поросенок на тракторе переедет и Линуса, и Core Team, и автобус
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	46. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–4 +/–
	Сообщение от аноним on 27-Июл-10, 02:09
	Именно поэтому у linux до сих пор жалкие 1-2%.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	47. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–1 +/–
	Сообщение от аноним on 27-Июл-10, 02:11
	>Все правильно сказано. Кона обидели просто так, а он соображает. Не будет Линуса, начнут мержить всякие FatELF, а это верная смерть всему проекту.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	48. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–3 +/–
	Сообщение от аноним on 27-Июл-10, 02:12
	>А вот Дебиан - это Дебиан. Это стабильность, умение, репутация, независимость. И >просто огромное число разработчиков. Дебилан - это стагнация, не больше, не меньше.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	49. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+2 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 27-Июл-10, 02:14
	>Именно поэтому у linux до сих пор жалкие 1-2%. именно поэтому у линукса почти 100% на аппаратных роутерах и подобных железяках.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	50. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от RNZ (ok) on 27-Июл-10, 02:35
	Вы продолжаете верить IDC, NetApplication, и т.п.? Мне вас жаль.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	51. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 02:41
	>>Именно поэтому у linux до сих пор жалкие 1-2%. > >именно поэтому у линукса почти 100% на аппаратных роутерах и подобных железяках. > Да-да, именно, на тех девайсах, которые предназначены исключительно для того, чтобы стоять где-нибудь на полке или в стойке и работать без вмешательства человека большую часть времени. Там же, где требуется постоянный диалог и взаимодействие с простым пользователем, линукса практически нет. И не удивительно
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	52. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 02:42
	>Вы продолжаете верить IDC, NetApplication, и т.п.? Мне вас жаль. Предлагаете верить Вам? :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	53. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–1 +/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok) on 27-Июл-10, 04:55
	>...и где сейчас БСД и где сейчас линукс Причины несколько более низкой популярности FreeBSD не в этом, а в долгих судебных тяжбах.  Краткая история описана на их сайте.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	54. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+1 +/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok) on 27-Июл-10, 05:08
	>А что будет дальше, зависит только от нас, а не от Столлмана. Ну не совсем так. Тут тоже нужен идейный вдохновитель.  Обязательно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	55. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 07:01
	>"...ветвь основателя системы пользуется  наибольшим  доверием  у  пользователей." Any questions?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	56. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 08:50
	т.е. фря безответственная система?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	57. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 08:55
	коре тим во фре не нравится? ну что же, подождем автобуса и посмотрим тыщу ядер на миллионе дистрибутивах.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	59. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Июл-10, 09:43
	Если ещё пышнотелых девочек со стодецибельгым визгом добавить, то получится голливудская развлекательная комедия "Калифорнийская резня дизель-автобусом"---
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	60. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–3 +/–
	Сообщение от ivan1986 on 27-Июл-10, 09:55
	>Меня больше беспокоит вопрос что будет, когда уйдёт Столлман. Что будет, что будет Орать о "свободе" может будет поменьше и побольше народу либо делом займется либо просто заткнется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	61. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 10:08
	Да ты что, правда???
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	63. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+2 +/–
	Сообщение от EuPhobos (ok) on 27-Июл-10, 10:17
	Я не о том BSD упомянул, пусть каждому достанется то, что ему нужно. Коре тим уже есть у BSD, так зачем что-то подобное делать с линухом? Пусть в этом и будет отличие BSD - Linux.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	64. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от goof.gooffy (ok) on 27-Июл-10, 10:31
	>>Вы продолжаете верить IDC, NetApplication, и т.п.? Мне вас жаль. > >Предлагаете верить Вам? :-D Хуже явно не станет
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	65. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+1 +/–
	Сообщение от goof.gooffy (ok) on 27-Июл-10, 10:33
	>[оверквотинг удален] >>...одно только странно -- чего ссылка на инсайдер какой-то, а не на >>оригинал на LWN-е. Хотя с другой стороны оно и понятно -- >>на инсайдере Настоящая Журналистика с жаренными Линусами и атакой автобусов-мутантов из >>космоса, не то что эти хилые LWN-ы с какими-то там нюансами >>разработки пакетов-коммитов-репозитариев. Да-а-а? > >Мысли шире! Что будет если автобус переедет не только Линуса и Core >team, но и топ менеджмент Микрософт и Оракл, а открытой дверцей >зашибет Тео? Стагнация, кризис, разруха. Я, например, раньше никогда не задумывался >насколько опасны автобусы для ИТ. :) Пофиг на остальных, лишь бы Эндрю Мортон был жив-здоров!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	66. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от SaveMeGood (??) on 27-Июл-10, 10:39
	>Мысли шире! Что будет если автобус переедет не только Линуса и Core team, но и топ менеджмент Микрософт и Оракл, а открытой дверцей зашибет Тео? Какой еще открытой дверцей в автобусе? Разве, что выдвижной зацепит за ногу и как в фильме Троя по пескам.. >Я только один раз убедился, что когда в небольшом частном предприятии несколько должностей (бухгалтер, менеджер того-то и того-то), и начальник стремится делать их работу сам, то только больше уматывается и запутывается процесс. Вот это мне знакомо, генеральный постоянно ломает оргтехнику, я уже скоро на него служебку накатаю...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	67. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Mikula on 27-Июл-10, 11:02
	>растут поверх Дебиана и по сути мало чего делают сами (кроме своих собственных >свистоперделок) Не знаешь, так лучше матчасть для начала изучи и не пости свой маразм.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	68. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok) on 27-Июл-10, 11:08
	Если брать даже Россию в качестве примера - авторитарность управления (СССР) на практике выходила лучше лебедя, рака и щуки (ныне). Ядро Linux - второй пример.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	69. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–5 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok) on 27-Июл-10, 11:09
	>т.е. фря безответственная система? Абсолютно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	70. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok) on 27-Июл-10, 11:10
	>Ежели наступит поставтобусная эра, то новое "центральное ядро" родится в недрах дебиана >и будет всем счастье. Нечего панику наводить из-за того, что кто-то >тупо завидует Линусу... Скорее редхата.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	71. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+2 +/–
	Сообщение от zlo.rt.mipt.ru on 27-Июл-10, 11:49
	Да, но т.к. есть Линус, то мы имеет монстрообразный планировщик, который не является лучшим для десктопных систем. Если посмотреть -ck патчсет от Коливаса, то там много других интересных улучшений, кроме планировщика.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	72. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–1 +/–
	Сообщение от Зилибоба (ok) on 27-Июл-10, 12:00
	Ну если вернуться к системе правления с "вече", то выходит наоборот. Хотя это самое вече однажды себе лидера реквестировало...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	73. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–2 +/–
	Сообщение от Кодир on 27-Июл-10, 12:00
	Да чо там автобус, элементарный грипп свалит любого! Да и глупо как-то априори считать Линуса настолько квалифицированным, чтобы управлять ВСЕМИ патчами! Как уже сказано, он сам чисто по-человечески спихивает проверку на "доверенных лиц", а кто сказал, что мы доверяем тем, кому доверяет он?? Такое громадное ведро просто физически не может управляться одним человеком - понятно, что даже чисто из идеи подстраховки нужно хотя бы пяток людей. Кто в отпуске, кто заболел - всегда найдётся управляющий. Линус сам - тщеславный пингвин, так что не вижу смысла его слушать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	74. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Зилибоба (ok) on 27-Июл-10, 12:08
	>>Мысли шире! Что будет если автобус переедет не только Линуса и Core team, но и топ менеджмент Микрософт и Оракл, а открытой дверцей зашибет Тео? > >Какой еще открытой дверцей в автобусе? Разве, что выдвижной зацепит за ногу >и как в фильме Троя по пескам.. >>Я только один раз убедился, что когда в небольшом частном предприятии несколько должностей (бухгалтер, менеджер того-то и того-то), и начальник стремится делать их работу сам, то только больше уматывается и запутывается процесс. > >Вот это мне знакомо, генеральный постоянно ломает оргтехнику, я уже скоро на >него служебку накатаю... Хуже всего когда генеральный = владелец долей...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	75. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+1 +/–
	Сообщение от Зилибоба (ok) on 27-Июл-10, 12:10
	>Да чо там автобус, элементарный грипп свалит любого! Да и глупо как-то >априори считать Линуса настолько квалифицированным, чтобы управлять ВСЕМИ патчами! Как уже >сказано, он сам чисто по-человечески спихивает проверку на "доверенных лиц", а >кто сказал, что мы доверяем тем, кому доверяет он?? > >Такое громадное ведро просто физически не может управляться одним человеком - понятно, >что даже чисто из идеи подстраховки нужно хотя бы пяток людей. >Кто в отпуске, кто заболел - всегда найдётся управляющий. >Линус сам - тщеславный пингвин, так что не вижу смысла его слушать. > Правильно, давайте мы возложим на вас надежду, а вы оправдаете оказанное и сделаете все как надо =).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	76. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+3 +/–
	Сообщение от www2 (??) on 27-Июл-10, 12:15
	Частично правда. В своё время команде разработчиков FreeBSD пришлось переписывать несколько ключевых компонентов системы, так как они в суде были признаны лицензионно не чистыми. Этого времени было достаточно для того, чтобы многие решили не ждать лицензионной очистки FreeBSD и перешли на Linux. Пока команда FreeBSD переписывала те несколько компонентов, Linux уже успел выйти вперёд. Лично я считаю, что в последнее время Linux как ядро переживает стагнацию - качественного развития как такового нет, есть только постоянно добавляемая поддержка нового оборудования. Основной фронт разработки переместился с ядра на разработку Gallium, различных велосипедных файловых систем, систем интеграции в ядро видеоподсистемы и системы виртуализации. В то же время во FreeBSD концентрировались на разработке перспективных идей, вроде GEOM, NetGraph, да время от времени переписывали различные подсистемы с нуля, да дописывали недостающие функции правильным образом. В результате я уже вижу, как FreeBSD уже вот-вот догонит Linux по фичам за счёт хорошего задела в архитектурном плане. Единственное почему FreeBSD не сможет существенно потеснить Linux - это наплевательское отношение к пакетам, устаревшая система портов, меньший охват в поддержке оборудования. А так базовая система - конфетка, по многим показателям уже опережает Linux.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	77. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+1 +/–
	Сообщение от www2 (??) on 27-Июл-10, 12:22
	>Не раз убеждался, что коллективное управление приводит только к взаимной безответственности. Чтобы достичь безответственности достаточно лишить систему обратной связи. Если ты ничем не рискуешь принимая решения, то безответственность появится сама. Если есть кто-то, кто может дать тебе по шапке в случае если ты накосячил в своей области ответственности или залез в чужую область ответственности, то коллективное управление может быть довольно эффективным.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	79. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 27-Июл-10, 12:52
	>  Да ничего не изменится, когда Торвальдса заменят. Это и есть смысл opensource. Если мыслить иначе (без Линуса никак), получается, что когда Линусу стукнет под 60, то на Линукс надо ставить крест? ИМХО глупость.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	80. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+2 +/–
	Сообщение от аноним on 27-Июл-10, 13:15
	>Единственное почему FreeBSD не сможет существенно потеснить Linux - это наплевательское >отношение к пакетам Да, ресурсов чуть-чуть не хватает, не всегда успевают собрать самую последнюю версию малопопулярного порта. Для популярного софта пакеты есть и регулярно обновляются, никаких проблем. >устаревшая система портов Что с ней не так? В комплекте с portupgrade или portmaster вообще конфетка! >меньший охват в поддержке оборудования Применительно к IBM PC давно не верно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	81. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от DmA (??) on 27-Июл-10, 13:21
	>Мнда. >Какими же умными были разработчики FreeBSD, что вместо "Простого Смертного" (tm) придумали >выборный Core Team... ;) Это та самая core team , которая не подпускает никого другого к процессу разработки фрибсд и сама плохо шевелится? :) Наслышан про  её консерватизм...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	82. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–5 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 27-Июл-10, 13:29
	> Какими же умными были разработчики FreeBSD, что вместо "Простого Смертного" > (tm) придумали выборный Core Team... ;) Осталось только найти бзди на десктопах и в эмбеддовке, а не пыльных серверах эпохи царя гороха и начала расцвета Яху.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	83. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+1 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 27-Июл-10, 13:32
	>>А вот Дебиан - это Дебиан. Это стабильность, умение, репутация, независимость. И >>просто огромное число разработчиков. > >Дебилан - это стагнация, не больше, не меньше. Get the facts Если Линукс накроется медным тазом, разве Debian умрет? http://www.debian.org/ports/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	85. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+4 +/–
	Сообщение от тигар (ok) on 27-Июл-10, 13:46
	думаю на говне от нокии она не заработает "с коробки". Ты этим фактом обеспокоен? я - нет. на десктопе и ноутбуках >5 лет использую. доволен. из твоего пука я понял что есть: десктоп, эмбеддед хрень и "пыльных серверах эпохи царя гороха". Не знаю как ты, но я лично предпочту использовать "пыльных серверах эпохи царя гороха" для своих целей нежели дестоп или тем более "эмбеддовке". "спич" у тебя, молодой человек, утомительный, чесно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	87. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+1 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 27-Июл-10, 14:09
	а как же juniper?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	88. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Июл-10, 14:11
	100%. Почти. Внимательнее! :>
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	89. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+2 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok) on 27-Июл-10, 14:14
	>>>Именно поэтому у linux до сих пор жалкие 1-2%. >> >>именно поэтому у линукса почти 100% на аппаратных роутерах и подобных железяках. >> > >Да-да, именно, на тех девайсах, которые предназначены исключительно для того, чтобы стоять >где-нибудь на полке или в стойке и работать без вмешательства человека >большую часть времени. Там же, где требуется постоянный диалог и взаимодействие >с простым пользователем, линукса практически нет. И не удивительно Неужели? А гуглофоны?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	90. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 14:56
	>>т.е. фря безответственная система? > >Абсолютно. а теперь обосновано.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	92. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-10, 18:03
	>Тут ATI со своими видюхами никак родить нормально драйвер под новый Xorg не могут, а что будет с ядром! Пруф или придумано.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	93. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Июл-10, 18:52
	>что вместо "Простого Смертного" (tm) придумали выборный Core Team... ;) Да-а-а! Кста-ати, Великий и Ужастный Core Team ещё не собирается переписать ядро для избавления от неудачной зависимости, узкого места и угрозы масштабируемости -- некоего Линуса Торвальдса? У всех у нас на слуху их Былинные Подвиги по переписыванию... Под BSDL, да?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	96. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+3 +/–
	Сообщение от EuPhobos (ok) on 27-Июл-10, 20:17
	Анонимусу не интересно прувить, но... Смотрим на офф сайт, на видюхи среднего поколения ATI давно забила, поддержки новых иксов не ожидается. http://support.amd.com/us/gpudownload/linux/Legacy/Pages/rad... > Description: > Automated installer and Display Drivers for X.Org 6.7, 6.8, 6.9, 7.0, 7.1, 7.2, 7.3, or 7.4 Убунтологи боряться путём даунгрейда иксов в дистрибутиве: http://forum.xakep.ru/m_1657127/tm.htm Плюс поиск по этому же(опеннет) сайту на слова ATI или radeon в руки Что ж получается, 2 года назад купил карту, а теперь её выбрасывать? Да NVidia и то для gtforce 440mx драйвер до сих пор обнавляет! И нинадо защищать тут ati, они те ещё виндообразные-хомячкопрофитоогребатели, стоит позвонить в поддержку, и сказать что "я не могу поставить драйвер на ЛИНУКС" как сразу в трубке либо тишина на несколько секунд, либо длительное "ээээээ". А потом "у нас поддержка операционных систем "уиндоус" - "Тьфу!". У меня даже язык не поварачивается ЭТО обзывать операционной системой, так.. лаунчер для игрушек.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	97. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от RNZ (ok) on 27-Июл-10, 21:31
	>>Вы продолжаете верить IDC, NetApplication, и т.п.? Мне вас жаль. > >Предлагаете верить Вам? :-D Попробуйте: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/68392.html#39 8)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	98. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 27-Июл-10, 22:40
	Фишка в том, что часто нет ответственности за НЕПРИНЯТИЕ решения. Особенно - в коллективе. И начинаются действия, мотивируемые "чтоб чего не вышло". И с командой вполне может получиться, что любые серьезные перемены (или отказ от них) заобсуждают насмерть. А здесь - 1) Линусу не пофиг что будет с ядром, для него это дело жизни; 2) у него есть авторитет, и он может продавить то, что считает правильным; 3) есть громадный опыт и профессионализм. Лично я и близко не представляю, как его можно заменить командой кого бы то ни было. А что до автобуса - вот если переедет - тогда и надо будет думать, что делать - благо, если очередная версия ядра выйдет на пол-года позже, ничего особого не случится.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	99. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 27-Июл-10, 22:43
	>Да, но т.к. есть Линус, то мы имеет монстрообразный планировщик, который не >является лучшим для десктопных систем. Если посмотреть -ck патчсет от Коливаса, >то там много других интересных улучшений, кроме планировщика. Ну так в чём проблема, если есть патчсет? Если будут какие-то серьезные указания на то, что в массе от этого патчсета есть выигрыш на десктопе, разные убунты/суси включат его в дистрибутивные ядра. Только вот пока этого не наблюдается, и, полагаю, не просто так, а потому что толковых обоснований полезности не видно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	100. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 27-Июл-10, 22:47
	А какая разница, кому вы доверяете? Факт, что Линусу доверяет достаточное количество маинтайнеров. А мнения неприфессионалов в данном случае не играют никакой роли. Впрочем, можете попробовать форкнуть ядро - поглядим, что у вас выйдет...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	101. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–3 +/–
	Сообщение от thevery (??) on 28-Июл-10, 00:13
	в андроидах, слава богу, от линукса только ведро
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	102. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 03:08
	>...skipped... Вызывает недоумение: 2 года назад появилась 4-тысячная серия... То, что АМД плохо поддерживает старые продукты (как-бы даже другой компании) разумеется плохо ее характеризует, но они работают - проводят всяческие улучшения. Таким образом ваша аргументация несколько надуманна. Можно привести аналогию - позиция нВидиа относительно продуктов Ageia. ;) ПС. Чем больше линукс-пользователей АТИ тем лучше драйвер под линукс, не находите? ППС. Ваше желание "единого Линукса" несколько противоречит идеологии оупен-сорс.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	103. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok) on 28-Июл-10, 04:26
	>...это наплевательское отношение к пакетам, устаревшая система портов, меньший охват в поддержке оборудования. Тут можно поспорить.  Пакеты под FreeBSD, насколько мне известно, мало кто использует, ибо есть более гибкие порты.  Устаревшая система портов - это взгляд любителя пакетов - типа долго все.  А с поддержкой железа тоже все не так плохо, как Вы говорите.  Во всяком случае, я не испытываю проблем ни на серверах, ни на десктопах.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	104. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от ы on 28-Июл-10, 07:35
	Томми уже изобрели. Осталось только посадить его в автобус, и на скорости 70 миль в час ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	105. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+2 +/–
	Сообщение от docent (??) on 28-Июл-10, 08:33
	На сколько я знаю, Линукс - это и есть только ядро
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	106. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+2 +/–
	Сообщение от yelbota on 28-Июл-10, 08:34
	А линукс и есть ведро.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	107. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 28-Июл-10, 08:36
	>Фишка в том, что часто нет ответственности за НЕПРИНЯТИЕ решения. Особенно - >в коллективе. И начинаются действия, мотивируемые "чтоб чего не вышло". И >с командой вполне может получиться, что любые серьезные перемены (или отказ >от них) заобсуждают насмерть. Просто на следующий срок выберут другого управляющего, который не боится принимать решения. И всего лишь. При хорошей выборной системе можно даже досрочно объявить "импичмент".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	108. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+1 +/–
	Сообщение от www2 (??) on 28-Июл-10, 09:03
	>>Единственное почему FreeBSD не сможет существенно потеснить Linux - это наплевательское >отношение к пакетам > >Да, ресурсов чуть-чуть не хватает, не всегда успевают собрать самую последнюю версию >малопопулярного порта. Для популярного софта пакеты есть и регулярно обновляются, никаких >проблем. Дело не в том есть пакеты или нет, а в том, что они *не удобные*. Нет разбиения авторских пакетов на более мелкие пакеты. В результате этого для установки какой-нибудь программы без какой-нибудь GUI-утилиты, которую авторы засунули в пакет "до кучи", требуется пересобирать эту программу из портов, отключив в опциях сборку этой GUI-программы. То же самое и наоборот - если вдруг понадобится поставить ещё и эту GUI-программу, а пакет собран без неё, придётся опять-таки собирать из портов. Потом, нет необязательных зависимостей, в результате чего либо ты ставишь пакет с теми зависимостями, которые в нём указаны, либо не ставишь, либо ставишь из портов, отключив не нужное. Грамотная пакетная система позволяет в 99,9% случаев обходиться без пересборки пакета, на которую требуется иной раз ой как много времени, особенно если сборка "не идёт" и постоянно вылезают какие-то ошибки. Потом, как обновляются пакеты FreeBSD, когда в них находят дырку? Берётся новая версия пакета от разработчика и пересобирается, довольно часто таща за собой обновления других пакетов, от которых зависит данный. Нет возможности в зависимостях пакета указать, что пакет требует версию программы >=1.0.0, поэтому часто указываю самую свежую версию =1.2.3, с которой и был собран пакет. Это тоже один из недостатков пакетной системы FreeBSD - приходится качать большой объём обновлений, а система в целом получается ближе к подходу Bleeding Edge. Более рисковая что-ли. >>устаревшая система портов > >Что с ней не так? В комплекте с portupgrade или portmaster вообще >конфетка! Дело не в самой системе портов, а в том, что без неё фактически нельзя обойтись. Фактически! Сами трезво пораскинте мозгами: нафига пользователю, которому вообще не интересно какая у него ОС заниматься пересборкой пакетов из портов? А если во время сборки возникнет ошибка, что он должен делать? Вывод - FreeBSD не для *массового* десктопа. Продолжая далее - зачем админу система Bleeding Edge, да ещё и требующая постоянного танца вокруг сборки из портов, если есть системы более удобные, не требующие в 99,95 случаев вообще какой-либо сборки и с грамотными обновлениями, когда в старом софте закрываются лишь новые дырки? Только не нужно мне сейчас рассказывать про то, что грамотный админ имеет свой билд-сервер и собственный репозиторий. В больших конторах не без этого, хотя даже и там умные люди стремятся минимизировать необходимый труд и держат репозиторий только для совсем уж особых пакетов, над которыми они хорошо поработали. А пересобирать пакет только потому, что там есть ненужная зависимость (или наоборот - отсутствует нужная) глупо, т.к. лучше пользоваться той системой, где эта необходимость не возникает. >>меньший охват в поддержке оборудования > >Применительно к IBM PC давно не верно. А что, больший что-ли? Ну признайтесь честно, всё-таки в Linux поддерживается больше оборудования. Пусть иногда это плохенькая поддержка редкого оборудования, но она есть. В FreeBSD поддерживается более распространённое оборудование, поддерживается хорошо, но вот какое-нибудь редкое оборудование часто не поддерживается вообще никак. Вывод именно такой, какой я уже и сказал - у FreeBSD меньший по сравнению с Linux охват поддерживаемого оборудования.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	109. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 28-Июл-10, 09:08
	>>...это наплевательское отношение к пакетам, устаревшая система портов, меньший охват в поддержке оборудования. > >Тут можно поспорить.  Пакеты под FreeBSD, насколько мне известно, мало кто >использует, ибо есть более гибкие порты. Вот именно. Поскольку пакеты во FreeBSD не гибки, возникает вынужденная необходимость пользоваться портами. Те же, кто успел испытать на себе системы с хорошей системой пакетов, хорошо понимают, что порты часто являются способом просто тратить время впустую. Они часто не пользуются FreeBSD именно поэтому. >Устаревшая система портов - >это взгляд любителя пакетов - типа долго все.  А с >поддержкой железа тоже все не так плохо, как Вы говорите.   >Во всяком случае, я не испытываю проблем ни на серверах, ни >на десктопах. Вы - это далеко не показатель. Я думаю вы и сами это понимаете. Я перечислил вроде бы мелкие проблемы, которые пользователям FreeBSD изнутри не видны, а вот снаружи видны очень хорошо. (Как известно, в чужом глазу соринку найдёшь, а у себя и бревна не заметишь.) Именно эти небольшие проблемы скорее всего и приводят по принципу Паретто к потере существенной части аудитории пользователей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	110. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от zlo.rt.mipt.ru on 28-Июл-10, 11:33
	Установи и протестируй, сразу будет видно. Я думаю, что просто боятся, т.к. надо тестировать и поддерживать, а он нестабильный.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	111. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 11:38
	> в андроидах, слава богу, от линукса только ведро Linux - ядро, а вот, к примеру, http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian - Debian — операционная система, состоящая как из свободного ПО с открытым исходным кодом, так и из закрытых компонентов. В первичной форме, Debian GNU/Linux — один из самых популярных дистрибутивов Linux, оказывающий значительное влияние на развитие этого типа ОС в целом. Также существуют проекты на основе других ядер: Debian GNU/Hurd, Debian GNU/kNetBSD и Debian GNU/kFreeBSD. http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/Hurd - Debian GNU/Hurd - проект разработки операционной системы на основе GNU с ядром GNU Hurd на микроядре Mach, под патронажем группы Debian, разработчиком одноимённого дистрибутива ОС GNU/Linux. http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/kNetBSD - Debian GNU/kNetBSD — это операционная система, выпущенная проектом Debian, которая базируется на ядре NetBSD. На этот факт указывает присутствующий в имени символ k (от англ. kernel). Ядро изменено таким образом, чтобы функционировать с библиотеками GNU. В настоящее время доступны версии для архитектур x86 и Alpha. http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/kFreeBSD - Debian GNU/kFreeBSD — это операционная система, выпущенная проектом Debian для компьютеров архитектур, совместимых с i386 и AMD64. Это выпуск операционной системы GNU с системой управления пакетов (APT) Debian, и ядром FreeBSD, в отличие от большинства других вариантов GNU, которые используют ядро Linux. Обратите внимание, что в имени присутствует символ k (от англ. kernel, ядро): kFreeBSD. Имеется в виду тот факт, что используется ядро FreeBSD. ...имеются ещё варианты :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	112. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от _Bulgarin (ok) on 28-Июл-10, 12:19
	>тем не менее, это показало эффективность модели  монаршей руки линуса перед коре тим фри. c 1995 года наблюдаю развитие по linux/bsd - не заметил указанной эффективности. как был изначальный бардак в linux ядре и с его разработкой, так и остался. не путать эффективность (она конкретна и многофакторна) и попсовость.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	113. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от EuPhobos (ok) on 28-Июл-10, 12:29
	Почему же единого линукса, есть ещё и BSD и тот же MAC, который почему то закупает именно нвидиа, а не ати =) Да и на winehq.org любители игрушек виндовзных, часто отписываются "Работает, но не на ATI" современных видео карт от ати.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	114. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от _Bulgarin (ok) on 28-Июл-10, 12:42
	>Не раз убеждался, что коллективное управление приводит только к взаимной безответственности. Бедные компании в Штатах, ЕС и Восточной Азии - они об этом не знают :) Погуглите об том же ITIL. Ответственность определять нужно - по процессно, по ресурсно, по проектно, ... Бестолковость в РФ и не только - от массовой организационной безграмотности и бестолковости.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	115. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от _Bulgarin (ok) on 28-Июл-10, 12:50
	>Это та самая core team , которая не подпускает никого другого к >процессу разработки фрибсд и сама плохо шевелится? :) >Наслышан про  её консерватизм... Это ничего, что core team выбирается из самых активных разработчиков? Да, и посмотрите за HEAD веткой - не сказал бы что она консервативна. В STABLE & RELEASE включается проверенный и обкатанный код - весьма разумная консервативность, у людей сервера-то...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	116. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 14:24
	>Почему же единого линукса, есть ещё и BSD и тот же MAC, >который почему то закупает именно нвидиа, а не ати =) >Да и на winehq.org любители игрушек виндовзных, часто отписываются "Работает, но не >на ATI" современных видео карт от ати. Перечитайте ваше собственное сообщение выше - вы себе противоречите. Про Маки - попадаете пальцем в небо: http://store.apple.com/us/browse/home/shop_mac/family/imac?m... О wine трудно что-то сказать без конкретики. По своему опыту таких проблем не испытывал.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	117. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Июл-10, 14:58
	>Популярность - не лучший аргумент. Тогда юзайте какойнить миникс, чтоли? Он еще непопулярнее чем. Зато микроядро \m/ \m/. А то что там нифига не работает - да и черт с ним? Если уж шашечки а не ехать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	118. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Июл-10, 15:05
	>Ежели наступит поставтобусная эра, И что же будет вместо автобусов? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	119. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Июл-10, 15:20
	>думаю на говне от нокии она не заработает "с коробки". На говне от HTC, Motorola, Samsung, Sony-Ericsson или что там еще - оно тоже не заработает искаропки. Строго говоря - оно вообще ни на чем выпускаемом сейчас не заработает нормально. ? >Ты этим фактом обеспокоен? я - нет. Лично я всего лишь не хочу юзать убогое винмобильное говно напоминающее игрушку. Или яблофоны с их фашистскими ограничениями. Я хочу чтобы в моем кармане лежала полноценная операционка. Разумеется, открытая. Хотя-бы в больщей части базовых частей. А чем пользуются крЮтые и такие свободные все из себя бсдшники? Я тоже свободы хочу. В том числе и в кармане, да. >на десктопе и ноутбуках >5 лет использую. доволен. И? Как это связано с рынками эмбеддовки, мобильных девайсов и SOHO приблуд (тоже эмбеддовка/околоэмбеддовка). Грубо говоря - бздя может что-то показать на х86 гробах. Старых, жручих и здоровенных. А на чем-то мелком, маленькои, маложручем и современном - она не жилец практически. Особенно если не дай боже это на ARM или MIPS. Нет, номинально иногда даже порты бывают, конечно. Но обычно в таком неприспособленном для real-world состоянии что толку с этого - чуть менее чем ноль. Ну вот вы и втыкайте огроменные писюки туда где недорогая железка размерами 10х10 см с пассивным охлаждением и жрущая пяток ваттов справляется, ага. >из твоего пука я понял что есть: десктоп, эмбеддед хрень и "пыльных >серверах эпохи царя гороха". А вы просто посмотрите кто и что пользуют во всем мире. Бздя осталась разве что у зубров типа яхи, которые начали бизнес когда линух пешком ходил под стол. Кстати да, ex-USSR с его убогими хостингами известными в основном своей падучестью, грабельностью, пофигизмом, сносом всего подряд и прочими странными приключениями - вообще не показатель. И недо-провайдеры с роутерами из писюков с помойки - доживают свои последние годы, их нормальные провы с нормальным оборудованием - размажут. >Не знаю как ты, но я лично предпочту использовать "пыльных серверах эпохи >царя гороха" для своих целей нежели дестоп или тем более "эмбеддовке". Ну, предпочитайте. Только как по мне - странно дома ставить 19" сервант для того с чем успешно справляется 10-сантиметровая железка. А также - да, пыльный сервант немного не умещается в мой карман. Кстати и ноутбук тоже. Таскать с собой везде гирю - на любителя весьма. >"спич" у тебя, молодой человек, утомительный, чесно. У вас не лучше. И ник школоту к тому же выдает. Даже не обязательно по возрасту - скорее по стилю мышления.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	120. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Июл-10, 15:26
	>Там же, где требуется постоянный диалог и взаимодействие >с простым пользователем, линукса практически нет. И не удивительно Ну, собссно у упомянутых девайсов есть вебморды. И, кстати, для других операционок, особенно виндообразных для того же самого (скажем роутер+точка доступа+нат+фаер+ппп* клиент) почему-то требуется явно больше ресурсов. Как правило в разы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	121. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Июл-10, 15:28
	>в андроидах, слава богу, от линукса только ведро Да, конечно, "банально огороженные" тормозные ява-песочницы для чайлдов - рулят.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	122. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–1 +/–
	Сообщение от nuclight (ok) on 28-Июл-10, 16:53
	>Да ты что, правда??? Ты прикинь, да! Линус как-то признавался, что не будь того иска к BSD в начале 90-х, Линукс бы не родился.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	123. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–1 +/–
	Сообщение от nuclight (ok) on 28-Июл-10, 17:00
	Возьметесь доказать, что разница в популярности обусловлена именно различием "один лидер vs выборный core team" ? Вы так часто любите употреблять словосочетание "строго говоря" - ну так вот и покажите строго.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	124. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	–1 +/–
	Сообщение от nuclight (ok) on 28-Июл-10, 17:01
	>и где сейчас БСД и где сейчас линукс Докажите, что разница в популярности обусловлена именно различием "один лидер vs выборный core team".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	125. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 29-Июл-10, 04:26
	>[оверквотинг удален] > >http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian >[...] >http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/Hurd >[...] >http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/kNetBSD >[...] >http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/kFreeBSD > >...имеются ещё варианты :) Угу. Об этом-то и идет речь, что Debian это не только GNU/Linux, но и много чего еще. И в случае преждевременной кончины GNU/Linux, никаких революционных потрясений в Debian Project не произойдет. При Пятом Ледниковом, Debian будет один из немногих, кто выживет. ...вот такое ИМХО , хотя /me и не пользователь Debian.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	126. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 29-Июл-10, 04:38
	>>и где сейчас БСД и где сейчас линукс > >Докажите, что разница в популярности обусловлена именно различием "один лидер vs выборный >core team". Успех Линукс в том, что "один лидер (vs выборный core team)"?, - чушь. Линус уже говорил, в чем секрет успеха Линукс. И RMS тоже упоминал.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	127. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 29-Июл-10, 04:50
	>>растут поверх Дебиана и по сути мало чего делают сами (кроме своих собственных >>свистоперделок) > >Не знаешь, так лучше матчасть для начала изучи и не пости свой >маразм. Так и есть. Наличие исходного кода еще не диструбутив. И ему бы еще архитектуру ОСи покурить сначала. Debian unstable и Ubuntu далеко не unum et idem. Это _совсем_ разные вещи.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	128. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 31-Июл-10, 00:46
	>В то же время во FreeBSD концентрировались на разработке перспективных идей, вроде >GEOM, NetGraph, да время от времени переписывали различные подсистемы с нуля, Открою вам страшную тайну: успешность операционки и ее востребованность определяется не только, а может быть и не столько "расово верными кишками" сколько как раз "стагнацией" в виде поддерживаемого оборудования, файловых систем подходящих под задачу и прочая. Архитектура сама по себе ничего не гарантирует. Напротив, история знает массу примеров когда система с супер-пупер архитектурой оказывалась попросту никому не нужна. В конечном итоге - всем кроме разработчиков вообще похрену какая там архитектура. Более того - наворачивая архитектуру ради архитектуры можно и допрыгаться. Ну да, понаворотили "журналирование вообще". Вот только пока воротили - перспективными стали "версионно-подобные" ФС, юзающие CoW механику. Которые явно интетеснее по свойствам. В итоге убили уйму времени на фичу которая ... устарела на старте. Это в народе называется словом "выкрасить и выбросить". Вот все развитие UFS в бзде - именно такое и было.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	129. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 31-Июл-10, 01:16
	>Возьметесь доказать, что разница в популярности обусловлена именно различием >"один лидер vs выборный core team" ? Вы как-то странно понимаете меня. Разумеется, разница в популярности обеспечена суммой факторов. А имелось в виду следующее: если бы "core team" было намного лучше чем "линус и команда" - очевидно, бзди не отставали бы по популярности, возможностям и поддержке оборудования. Тем более что система гораздо старше, т.е. на старте у *bsd была неплохая фора. Можно сколько угодно отмазываться про иски против BSD и прочая. Но в конечном итоге всем интересен текущий результат, а бухтеж про иски выглядит как оправдание фанатов марки. >Вы так часто любите употреблять словосочетание "строго говоря" - ну так вот и покажите строго. Сами придумали и приписали мне утверждения и ... предлагаете мне их доказать? Забавно. См. выше.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	130. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от Sugar (ok) on 05-Авг-10, 13:50
	садись - два, учи историю
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	131. "К чему приведет зависимость процесса разработки ядра Linux о..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok) on 15-Сен-10, 19:27
	>>Возьметесь доказать, что разница в популярности обусловлена именно различием >>"один лидер vs выборный core team" ? > >Вы как-то странно понимаете меня. Разумеется, разница в популярности обеспечена суммой факторов. (1) >А имелось в виду следующее: если бы "core team" было намного >лучше чем "линус и команда" - очевидно, бзди не отставали бы >по популярности, возможностям и поддержке оборудования. (2) >Тем более что система гораздо Я процитирую ваше исходное #82: === > Какими же умными были разработчики FreeBSD, что вместо "Простого Смертного" > (tm) придумали выборный Core Team... ;) Осталось только найти бзди на десктопах и в эмбеддовке, а не пыльных серверах эпохи царя гороха и начала расцвета Яху. === Здесь видно, что Вы связываете слова собеседника и свои в одну логическую цепочку:   "core team лучше одного лидера --> превосходство в   популярности на десктопах и поддержке embedded-оборудования" (3) - и показываете, что она, по Вашему мнению, неверна, то есть, неверна исходная посылка "core team лучше одного лидера". Но что мы видим уже в этом сообщении? А то, что цепочка (3) == (2). Но обе - противоречат (1). Если Вы действительно не замечаете такого противоречия в собственных словах в соседних же предложениях - у Вас серьезные проблемы с логическим мышлением. >>Вы так часто любите употреблять словосочетание "строго говоря" - ну так вот и покажите строго. > >Сами придумали и приписали мне утверждения и ... предлагаете мне их доказать? >Забавно. См. выше. Эти слова Вы употребляете во многих других своих сообщениях на форуме (гугль подтвердит). Раз Вы так любите "строго говорить" - вот и докажите, строго, логически. Ибо за слова надо отвечать. >старше, т.е. на старте у *bsd была неплохая фора. Можно сколько >угодно отмазываться про иски против BSD и прочая. Но в конечном >итоге всем интересен текущий результат, а бухтеж про иски выглядит как >оправдание фанатов марки. А это Вы уже сами приписываете "фанатам марки" - ибо никто такого в треде не говорил. За это уже канделябром бьют. Что же касается текущего результата, то видно, что действует (1) - для примера можно взять OpenBSD, в котором один лидер, и который далеко позади FreeBSD.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема