Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"	+/–
Сообщение от opennews (??), 29-Апр-11, 22:02
Приблизительно год назад Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering), сотрудник компании Red Hat, создавший в свое время звуковой сервер PulseAudio, начал (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26447) разработку новой системы инициализации и управления сервисами  под названием systemd (http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd). На создание замены SysVinit, существующей уже несколько десятков лет со времён первых Unix систем, Леннарта сподвигли недостатки традиционной системы и её несоответствие реалиям нашего времени - появлению SSD-накопителей, обладающих практически нулевым временем поиска нужных данных и огромной скоростью, посему способных обеспечить параллельную загрузку информации. Другой проблемой SysVinit является её зависимость от множества достаточно тяжёлых и не очень быстрых приложений - bash, awk, sed и других, которые не отличаются скорой работы на встраиваемых системах. Учитывая, что Linux стал использоваться на серверах, где требуется повышенная отказоустойчив... URL: http://0pointer.de/blog/projects/why.html Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30412
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 22:02	+3 +/–
Как на неё в генте перейти?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #52, #180

2. Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 22:03	+6 +/–
О-о-о, после этого я точно остаюсь на sysv. Особенно порадовало "Управление через D-Bus". Не дай бог.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #7, #22

3. Сообщение от Иван Иванович Иванов (?), 29-Апр-11, 22:04	+/–
Выключите, если у вас такая паранойя. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #4, #16

4. Сообщение от Лол (?), 29-Апр-11, 22:08	–5 +/–
Написал бы он это если бы у него руки не из жопы росли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #19

5. Сообщение от emg81 (ok), 29-Апр-11, 22:10	+2 +/–
вот так поглядишь на таблицу-сравнение и перейти захочется. но что-то подсказывает мне, что не стОит... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #9

6. Сообщение от emg81 (ok), 29-Апр-11, 22:12	+/–
да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #8, #11, #51, #254

7. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:13	–1 +/–
>О-о-о, после этого я точно остаюсь на sysv. Особенно порадовало "Управление через D-Bus". Не дай бог. Мы безмерно рады за вас. Мы вам улыбаемся. И машем :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

8. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:14	+/–
>а что даёт каждый отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения Это базовая функциональность, которую должен поддерживать любой уважающий себя init. // Всегда ваш, К.О.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

9. Сообщение от VoDA (ok), 29-Апр-11, 22:15	+1 +/–
обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить =) PS подожду когда systemd станет дефолтовым в Ubuntu )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #20, #38

10. Сообщение от kuku (?), 29-Апр-11, 22:18	+/–
из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того, чтобы он был популярен ? И вообще зачем перекладывать ответственность за чистоту кода одной программы на какую-нибудь другую программу ? Это помоему проблема человека... А если systemd крахнется ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #15

11. Сообщение от Иван Иванович Иванов (?), 29-Апр-11, 22:18	+3 +/–
Fedora 14 default installation: startup time: ~ 50 seconds startup time with systemd: ~ 20 seconds shutdown time: ~ 9 seconds shutdown time with systemd: ~ 3 seconds А так ничего не даёт. Остальные пункты в списке, совместимость между дистрибутивами - чушь и бред, и большинству не нужны. Тьфу на вас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #13, #26, #67, #232

12. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:18	+/–
Кстати, в тексте новости ЛПП. Леннарт особо отмечает, что systemd сейчас поддерживают практически все десктопные дистрибутивы, _кроме ubuntu_. И он совершенно прав - systemd в мейнстримной убунте нет и не предвидится. Меж тем в новости утверждается, что он там есть. И да, по стилю изложения видно, что кто-то явно злоупотребляет гугл-транслейтом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #183

13. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:20	+/–
>Остальные пункты в списке, совместимость между дистрибутивами - чушь и бред, и большинству не нужны. Фанатам отдельно взятых дистров - да, не нужны. Администраторам, разработчикам софта, мейнтейнерам дистров - очень нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

14. Сообщение от Иван Иванович Иванов (?), 29-Апр-11, 22:20	+4 +/–
> из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того, > чтобы он был популярен ? > И вообще зачем перекладывать ответственность > за чистоту кода одной программы на какую-нибудь > другую программу ? Это помоему проблема человека... Кому нужен быстрый запуск, быстрый останов, расширенное управление сервисами, универсальные скрипты для запуска сервисов и пр и пр и пр? > А если systemd крахнется ? А если электричество выключат? А если вы умрёте? А если ...? Зачем вы тут? Возвращайтесь на свою Windows 7 Ultimate Pirate Edition.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #25

15. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:22	+/–
> из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того, > чтобы он был популярен ? Да, пытаются. Этот путь называется ubuntu и к сабжу никак не относится. > А если systemd крахнется ? А если sysvinit крахнется? А если винт накроется? А если метеорит упадёт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #107

16. Сообщение от Ононим (?), 29-Апр-11, 22:24	+1 +/–
Дело не во включите-выключите, а в самой ущербности архитектуры. Если такой п--ц как dbus даже упоминается в низвоуровневой системной утилите, то говорить просто не о чем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #23

19. Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 22:27	+1 +/–
> Написал бы он это если бы у него руки не из жопы росли? Леннарт Поттеринг, вообще-то, уважаемый разработчик. На свои руки посмотрите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #176, #226

20. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:27	+/–
> обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить =) upstart вон шесть лет обкатывали, и где он теперь? Как тут уже отмечали, >In one year we managed to push systemd forward much further than Upstart has been pushed in six.   >PS подожду когда systemd станет дефолтовым в Ubuntu Боюсь, что не дождётесь. upstart хоть и отстой, но своё, родное. Типа лады калины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #27

22. Сообщение от Кракен (ok), 29-Апр-11, 22:32	+2 +/–
Спокойно, скоро d-bus будет в ядре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #54

23. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:33	–1 +/–
> Дело не во включите-выключите, а в самой ущербности архитектуры. Если такой п--ц > как dbus даже упоминается в низвоуровневой системной утилите, то говорить просто > не о чем. Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь. А dbus - няшка и де-факто стандарт системной шины (да, чихать я хотел на вашу религиозную ненависть :)) Кстати, его уже собираются в ведро интегрировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #53, #84, #96

24. Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 22:34	+6 +/–
Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32, #39, #82

25. Сообщение от kuku (?), 29-Апр-11, 22:35	+2 +/–
есть ли смысл в сковородке с нагревательным элементом ? когда рядом есть газ ? А на Slackware я сижу больше двух лет. Мне с Linux'ом приятнее говорить на ты, без "переводчика". Эти всякие автоматизации и прослойки только "затуманивают" картину происходящего в операционной системе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #28

26. Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 22:35	–2 +/–
> startup time: ~ 50 seconds > startup time with systemd: ~ 20 seconds Ubuntu + upstart: startup time: 10 seconds. Работать, негры...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #31, #35

27. Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 22:36	+/–
> Боюсь, что не дождётесь. upstart хоть и отстой, но своё, родное. "Работает - не трожь!". Пусть федористы покажут время загрузки лучше убунты, тогда будет повод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #30, #99

28. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:39	+1 +/–
>есть ли смысл в сковородке с нагревательным элементом ? >когда рядом есть газ ? Зависит от сравнительной стоимости литр газа/квтч электричества. А к чему вы это? >Мне с Linux'ом приятнее говорить на ты, без "переводчика". Т.е. вы не пользуетесь процессом init, и вся ваша система состоит из busybox-а? Круто, да. Но лично мне как-то приятнее, когда всё работает, пусть и с "лишними" прослойками типа /sbin/init.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #36

29. Сообщение от mirsev (ok), 29-Апр-11, 22:42	+/–
> ... проблемой SysVinit является её зависимость от множества достаточно тяжёлых и > не очень быстрых приложений - bash, awk, sed и других, которые не отличаются > скорой работы на встраиваемых системах. А busybox на что? Давно во встраиваемых системах используется, и весьма успешно, имея внутри себя все эти shell, awk, sed и другиe...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33

30. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:42	+1 +/–
> "Работает - не трожь!" То-то я смотрю они до сих пор sysv init пользуются, всё тронуть боятся... > Пусть федористы покажут время загрузки лучше убунты, тогда будет повод. ... покричать, что быстрая загрузка не нужна, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #102

31. Сообщение от Аноним (31), 29-Апр-11, 22:42	–1 +/–
молодец, возьми с полки пирожок upstart делали 6 лет, а systemd - 1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

32. Сообщение от kuku (?), 29-Апр-11, 22:44	+/–
+1 но ведь кому-то бывает нужна лопата, вилы, тяпка на одной деревянной ручке. И какой с этого кайф!!! Ненадо носить две ручки дополнительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

33. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:45	+/–
> А busybox на что? Давно во встраиваемых системах используется, и весьма успешно, > имея внутри себя все эти shell, awk, sed и другиe... Они там сильно урезанные, так что приходится практически все скрипты под них переписывать. И по скорости всё равно не фонтан. Уж проще один раз и на сразу сях, чтобы потом не париться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #37

35. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:47	+2 +/–
> Ubuntu + upstart: startup time: 10 seconds. Работать, негры... А теперь включите тот же набор служб, что и на федоре, и наслаждайтесь быстрой загрузкой всего за 1 минуту ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #94, #113

36. Сообщение от kuku (?), 29-Апр-11, 22:52	+/–
Простите, вы меня не так поняли. Для меня Slackware проще чем Виндоуз. Я в курсе что /sbin/init родитель всех процессов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #41

37. Сообщение от mirsev (ok), 29-Апр-11, 22:53	+/–
Тогда уж -- сразу в ядро! Или не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #40

38. Сообщение от xandry (?), 29-Апр-11, 22:54	+/–
> обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить =) Про pulseaudio такое всё ещё говорят...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

39. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:55	+4 +/–
> Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО... Разве? systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий своё начало из классических юниксов, но делает это _лучше_, в том вся фича и есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #45, #56, #219

40. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:56	+/–
> Тогда уж -- сразу в ядро! Или не? У ядра немного другие задачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

41. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 22:59	+/–
> Для меня Slackware проще чем Виндоуз. Вот скажите, что лично для вас будет проще (спрашиваю просто из любопытства): несколько небольших внятных конфигов, или 100500 шелл-скриптов, на 90% являющихся копипастой друг друга?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #55

42. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:03	–7 +/–
> Как на неё в генте перейти? В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #50, #65, #194

43. Сообщение от vadiml (ok), 29-Апр-11, 23:03	+2 +/–
На вид всё так хорошо, вот только 1 родимое пятно есть: создавший в свое время звуковой сервер PulseAudio ЗЫ "Учитывая, что Linux стал использоваться на серверах ..." -- написано так, как будто это произошло на прошлой неделе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47

45. Сообщение от vadiml (ok), 29-Апр-11, 23:09	+/–
> но делает это _лучше_, А Вы в этом абсолютно уверены? Уже все грабли проёдены? А может всё новое пихают в федору как раз чтобы юзеры прошлись по этим граблям, и где-то к rhel7 оно из категории "несъедобные" перешло в категорию "условно съедобные"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #46

46. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:16	+/–
>> но делает это _лучше_, >А Вы в этом абсолютно уверены? См. табличку в сабже. >Уже все грабли проёдены? Ни в systemd, ни в upstart, ни в старом init ещё не пройдены все грабли. Во всяком случае, полностью исключить наличие багов в них нельзя. >А может всё новое пихают в федору как раз чтобы юзеры прошлись по этим граблям Всё новое пихают в федору, потому в современном десктопном дистрибутиве нужны новые технологии. // К.О. Кому не нравится - есть debian oldstable. >где-то к rhel7 оно из категории "несъедобные" перешло в категорию "условно съедобные"? Сейчас в rhel6 "условно съедобный" upstart, юзеры как раз собирают остатки граблей :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #118

47. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:22	+1 +/–
> ЗЫ "Учитывая, что Linux стал использоваться на серверах ..." -- написано так, > как будто это произошло на прошлой неделе. Во всяком случае, реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая сокеты (так, чтобы все запросы, пришедшие во время перезапуска, просто встают в очередь), появилась всего год назад. Да и возможности корректно остановить сервер, даже если какие-то потомки "потерялись" при кривом форке, до systemd тоже не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #68, #197

50. Сообщение от Фкуку (?), 29-Апр-11, 23:29	+2 +/–
>> Как на неё в генте перейти? > В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика > openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов > :( Да ну??? http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Systemd#Configuring_the_kernel
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

51. Сообщение от Фкуку (?), 29-Апр-11, 23:31	+/–
> да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый > отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения Загрузку за 5 сек. А что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #177, #214

52. Сообщение от Mike Lee (?), 29-Апр-11, 23:33	+2 +/–
OpenRC чем не устраивает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #59

53. Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 23:35	+/–
> А dbus - няшка и де-факто стандарт системной шины Да нет даже понятия такого как "системная шина", какой ещё стандарт :)) Де-факто это костыль для тех кто не осилил нормальное IPC через сокеты, кому плевать на безопасность (потому что в dbus её банально нет) и кто считает что ничего не делающие демоны - это нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #71, #85

54. Сообщение от Ононим (?), 29-Апр-11, 23:36	–1 +/–
> Спокойно, скоро d-bus будет в ядре. В ядре чего? Не линуксом единым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #58, #87

55. Сообщение от Ононим (?), 29-Апр-11, 23:38	+1 +/–
>> Для меня Slackware проще чем Виндоуз. > Вот скажите, что лично для вас будет проще (спрашиваю просто из любопытства): > несколько небольших внятных конфигов, или 100500 шелл-скриптов, на 90% являющихся копипастой > друг друга? Разумеется, скрипты. На своих конфигах попробуйте сделать что-то, чего не перечислено в таблице сверху, а я над вами посмеюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #61

56. Сообщение от Ононим (?), 29-Апр-11, 23:39	+/–
>> Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО... > Разве? systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий > своё начало из классических юниксов, но делает это _лучше_, в том > вся фича и есть. init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и прибивать зомбей. Всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #62, #110

58. Сообщение от Кракен (ok), 29-Апр-11, 23:43	+/–
>What is this? >systemd is a system and service manager for Linux... Причем тут другие ядра?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

59. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:44	–2 +/–
Там нет всех этих вкусных фич :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #72, #79

60. Сообщение от VKraft (?), 29-Апр-11, 23:49	+/–
да уж... не то что разобратся во всём этом невозможно будет теоретически, но практически админить, учитывая колличество компонент системы... уповать на пряморукость сборщиков дистрибутива или таки изучать _как_ это всё на самом деле работает и где глючит (а ведь об ошибках пока даже речи не шло как и о безопасности). как-то это неправильно всё интегрировать в одной подсистеме. слишком быстрый скачок вперёд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64, #242

61. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:51	+/–
> Разумеется, скрипты. На своих конфигах попробуйте сделать что-то, чего не перечислено в > таблице сверху, 99% всех операций по запуску и обслуживанию сервисов являются стандартными, и покрываются опциями конфигов. На остальные 1% случаев в конфиге можно указать... произвольные команды, в т. ч. и скрипты, которые будут делать всё, что угодно :) В результате имеем простоту + гибкость, вместо сложности + гибкости в sysvinit. >а я над вами посмеюсь. А вы попробуйте разобраться во всех этих 100500 скриптах, да ещё похакать их так, чтобы их при обновлении не затёрли. Всё ещё хотите посмеяться? Не боитесь за своё душевное здоровье?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #69

62. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:53	+/–
> init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и > прибивать зомбей. Всё. Это какой-то ущербный обрубок. Вот, например, sysvinit примерно таким был. Полюбуйтесь, сколько костылей в него натыкали, чтобы он хоть что-то делал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

64. Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 23:58	–2 +/–
> да уж... не то что разобратся во всём этом невозможно будет теоретически, > но практически админить, учитывая колличество компонент системы... уповать на пряморукость > сборщиков дистрибутива или таки изучать _как_ это всё на самом деле > работает и где глючит (а ведь об ошибках пока даже речи > не шло как и о безопасности). Вы прямо забили большой гвоздь в крышку гроба sysvinit с его скриптами! :) То ли дело systemd - несколько простых конфигов + хорошая документация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #76, #81, #126

65. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 00:01	+/–
>потерявший единственного разработчика openrc то-то я смотрю как раз сегодня обновился, а оно вон чё. $ eix openrc sys-apps/openrc      Available versions:  (~)0.6.8 (~)0.7.0 (~)0.8.2 (~)0.8.2-r1 **9999 {debug elibc_glibc kernel_FreeBSD kernel_linux ncurses pam selinux unicode}      Installed versions:  0.8.2-r1(13:16:32 29.04.2011)(elibc_glibc kernel_linux ncurses pam unicode -debug -kernel_FreeBSD -selinux) да и в git'е снижения активности не наблюдается - http://git.overlays.gentoo.org/gitweb/?p=proj/openrc.git зыж очень неплохой пускачь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

67. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:04	+/–
>А так ничего не даёт. Венда тоже умудряется быстренько показать столик, правда потом тупит ещё пару минут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #70, #97

68. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:08	–1 +/–
>реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая сокеты звучит бредово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #74, #75

69. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:10	+/–
>А вы попробуйте разобраться во всех этих 100500 скриптах, Всего 12 насчитал. Откута такой бред?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #73

70. Сообщение от Аноним (31), 30-Апр-11, 00:10	+/–
Бл@, ну откуда вы такие беретесь Винда запускает все сервисы которые есть и включены. И *не имеет значение нужны оны на данный момент времени или нет* а в сабже они стартуют только по запросу (по умолчанию). Хочеш тормозов\долгого старта - изменяешь значение по умолчанию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #108

71. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:11	+/–
> Да нет даже понятия такого как "системная шина", какой ещё стандарт :)) Это уже какбэ проблемы вашей эрудиции. > Де-факто это костыль для тех кто не осилил нормальное IPC через сокеты, Ну пишите дальше своё ipc на сокетах, ага ;) > кому плевать на безопасность (потому что в dbus её банально нет) А про аутентификацию в dbus вы, конечно же, не слышали? > и кто считает что ничего не делающие демоны - это нормально. Ну, раз демон ничего не делает, значит, его можно даже не запускать, и даже не устанавливать, и никто ничего не заметит. Кстати, о ком это вы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #150

72. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:11	+2 +/–
Что такое openrc и почему его нет в сравнении?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

73. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:12	+2 +/–
>>А вы попробуйте разобраться во всех этих 100500 скриптах, > Всего 12 насчитал. Потом пальцы кончились? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #89

74. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:15	+/–
>>реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая сокеты > звучит бредово. Кому-то и 24x7 звучит бредово, ведь такой график не оставляет времени на ежедневную переустановку лучшей серверной системы :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #170, #205

75. Сообщение от VoDA (ok), 30-Апр-11, 00:18	+/–
зато великолепно, чтобы не терять сообщения и запросы пришедшие пока демон почему то out-of-order.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #122

76. Сообщение от VoDA (ok), 30-Апр-11, 00:18	–1 +/–
> Вы прямо забили большой гвоздь в крышку гроба sysvinit с его скриптами! > :) > То ли дело systemd - несколько простых конфигов + хорошая документация. +1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

79. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 00:24	+/–
а какие из этих фич настолько нужны именно в системе запуска стартовых скриптов и у которых нет альтернатив?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #83

81. Сообщение от VKraft (?), 30-Апр-11, 00:27	+/–
второй раз повторю: колличество компонент системы, объём кода, одна подсистема. один товарищь тут уже сказал что сие не unix way где отдельные компоненты надёжно и хорошо выполняют свои функции. к примеру нужна подсистема отслеживания зависимостей служб, надёжное слежение за сервисом и потомками процессами ну и т.д и чтоб это можно было вязать _КАК_ угодно с чем угодно. а то что мы наблюдаем это не подпадает под характеристику разработки надёжных систем. быстрых, корпоративных, многофичевых - да. надёжных, отказоустойчивых, безопасных - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #88

82. Сообщение от tmp (?), 30-Апр-11, 00:29	–1 +/–
> Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО... Про остальные правила забыли, да? Если их учесть, Unx-way окажется мёртвым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

83. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:30	–3 +/–
> а какие из этих фич настолько нужны именно в системе запуска стартовых > скриптов и у которых нет альтернатив? Например, система запуска _без_ стартовых скриптов - очень полезная фича для любого, кто не является мазохистом. Что касается приятных мелочей - непример, возможность без лишнего задавать кучу параметров для процесса (приоритеты, umask, capabilities, окружение и т д, см сабж), в скриптах это делается через задницу (долго ищешь, в какое место этой кучи быдлокода воткнуть свои параметры, и потом ещё долго отлаживаешь) и затирается при обновлении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #91, #101, #185

84. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 00:33	+/–
>Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь. пример костыля можно? отличная система - понятная, простая, работает железобетонно и без неожиданных "о! нас взломали через звуковую карту! и как такое возможно?!!" при этом ещё и тормозит. >А dbus - няшка и де-факто стандарт системной шины (да, чихать я хотел на вашу религиозную ненависть :)) Кстати, его уже собираются в ведро интегрировать. dbus - тоже система не плохая. и что такого в громком выкрике "поддержка dbus", если я его и так легко использую любым шеловским скриптом, включая любые скрипты запуска? какой-то маркетоидный бред, а не сравнение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #86, #93

85. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:36	+2 +/–
> Де-факто это костыль для тех кто не осилил нормальное IPC через сокеты, Сокеты - это прекрасно. Вот открыл я из моей программы сокет. И что делать дальше? Стандартного общепринятого формата данных - нет. И откуда остальные программы узнают что моей программе надо послать и что она умеет? А я откуда узнаю что им слать? D-bus эту проблему решает. У вас есть более хорошие решения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #103, #153, #227

86. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:37	+/–
> какой-то маркетоидный бред, а не сравнение. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Логика любого программиста :). Поэтому надо с осторожностью относиться к сравнениям от авторов программ - они необъективны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #95

87. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:39	+/–
> В ядре чего? Не линуксом единым. Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. А если не хотят - тогда грех жаловаться, ибо семеро одного не ждут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #90, #109

88. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:40	+1 +/–
>к примеру нужна подсистема отслеживания зависимостей служб, надёжное слежение за сервисом и потомками процессами ну и т.д и чтоб это можно было вязать _КАК_ угодно с чем угодно Вас послушать, так и /bin/ls не юниксвеен. Его же надо распилить на несколько программ, одна будет парсить опции, другая считывать листинг каталога, третья выводить результат на экран, четвертая - блокировать консоль, пока работают первые две. Вот так - юниксвейно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #111

89. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:41	+1 +/–
> Потом пальцы кончились? :) Попытка замаскировать свою некомпетентность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #98

90. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:42	+/–
>> В ядре чего? Не линуксом единым. > Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. А если > не хотят - тогда грех жаловаться, ибо семеро одного не ждут. Другие ядра просто не имеют таких фич. Одни контрольные группы чего стоят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #208, #221

91. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:42	+2 +/–
>_без_ стартовых скриптов Правильно. Скрипты не нужны. Даёшь блобы на каждый чих!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

93. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:45	+/–
> пример костыля можно? Берете наугда любой скрипт init или initramfs и вуаля - сферический костыль в вакууме. > отличная система - понятная, простая, работает железобетонно и без неожиданных "о! нас > взломали через звуковую карту! и как такое возможно?!!" Это иллюзия. Держится ровно до того момента, когда в ней нужно что-нибудь настроить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #100, #230

94. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:45	–1 +/–
> А теперь включите тот же набор служб, что и на федоре, и > наслаждайтесь быстрой загрузкой всего за 1 минуту ;) Вот поэтому я и наслаждаюсь. Убунтой. А зачем мне эти сервисы? Зачем мне тормозной yum? Зачем мне геморройный и грабельный selinux? Зачем мне в моей системе Ульрихи всякие, которые вечно все ломают а потом английским по белому кладут в багтрекере на многочисленные пользовательские проблемы? Пусть этим федористы наслаждаются. Если им все это нравится. Торвальдс в последний раз что-то не выглядел довольным, кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #105, #123

95. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 00:45	+2 +/–
да, я тоже так подумал. но с другой стороны, как-то даже страшно становится от таких амбиций. чё там у него в голове, вообще не понятно. и про никс-вей видимо вообще не слышал. я к примеру хотел бы лично контролировать некоторые фичи типа "перезапуск ядра на лету", "динамическая генерация сервисов" и т.д. а то вон через пульс уже хакали, а тут такой комбайн - есть где развернутся. зыж что характерно - все эти фичи и так есть в любом линухе. и что означает их "поддержка" я прям в смятении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #229

96. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:46	+/–
>Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь. Открыл, посмотрел. Всё видно, всё понятно. Где костыли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #121

97. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:48	+/–
>>А так ничего не даёт. > Венда тоже умудряется быстренько показать столик, правда потом тупит ещё пару минут. Да уж. В результате я могу открыть браузер, почтарь, эдитор и офис в убунте за 30 секунд. В винде я должен ждать пару минут пока оно протормозится. И потом оно постоянно будет тарахтеть свопом даже если у меня много (4-8Гб) оперативки. В жопу фанатов! К чертям маркетологов! Просто поюзайте то и другое и сравните.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

98. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:49	+/–
>> Потом пальцы кончились? :) > Попытка замаскировать свою некомпетентность? Простите, в каком месте я не компетентен? Или вам просто сказать нечего? Если вы хотите, я могу выложить листинги содержимого пакетов initscripts и initramfs-tools из состава дебиана (отличный пример сферического sysvinit, сколько нервов он мне убил...). Там явно больше двенадцати скриптов. И это ещё не считая всяких дополнительных демонов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #115, #237

99. Сообщение от Фкуку (?), 30-Апр-11, 00:49	+/–
>> Пусть федористы покажут Что вы слышало про LFS? АйКью  -- 12? Жить не мешает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #104

100. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:50	+/–
>Берете наугда любой скрипт init или initramfs и вуаля - сферический костыль в вакууме. А вы в исходники systemd смотрели? Вот уж где костылей....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #120

101. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 00:51	–2 +/–
>Например, система запуска _без_ стартовых скриптов - очень полезная фича для любого, кто не является мазохистом. бедняга, сколько ж ты таких скриптов то понаписал? раз мазохистами всех обозвал. есть подозрения что ты уже готовыми только и пользовался. >Что касается приятных мелочей - непример, возможность без лишнего задавать кучу параметров для процесса (приоритеты, umask, capabilities, окружение и т д, см сабж), без лишнего - это без чего? или теперь уже админу команды типа nice|renice|ionice|ps|.. знать уже бужет не обязательно? да я в скрипте запуска это всё в одну строчку оформлю, а тебе теперь придётся ещё как минимум текстовое описание вего этого где-то хранить (не лиастрал жеж? его я в таблице не нашёл. хотя удивился, что не нашёл)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #130

102. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:51	+1 +/–
>> "Работает - не трожь!" > То-то я смотрю они до сих пор sysv init пользуются, всё тронуть боятся... У них апстарт. С слоем совместимости с инитом с эмуляцией его событий своими правилами. Это здорово придумано - программы для которых еще нет правил апстарта можно запускать без геморроя стандартным методом :) >> Пусть федористы покажут время загрузки лучше убунты, тогда будет повод. > ... покричать, что быстрая загрузка не нужна, ага. Нужна, нужна. Только вот этот Поттеринг уже сдедал пульсаудио, спасибо. Поэтому мы потестим его поделку на федористах и посмотрев на их участь подумаем - а надо ли нам оно или нет. Мне вот совсем не понятно - зачем бы системе инициализации вдруг надо какими-то там сертификатами и уникальными идентификаторами заведовать. Что это еще за фигня?! Поттеринг точно уверен что превращение системы инициализации в свалку - это фича а не баг?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #112

103. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:52	+/–
>Вот открыл я из моей программы сокет. И что делать дальше? Читать ман, очевидно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #207

104. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:53	+/–
> АйКью  -- 12? Жить не мешает? Минус 12?! Это же целочисленное переполнение! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

105. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 00:53	+/–
Вы полагаете, что в убунте используется какая-то особенная glibc, которую не Ульрих разрабатывает? (hint: eglibc - та же glibc, просто там добавлена возможность собирать урезанные версии) >которые вечно все ломают а потом английским по белому кладут в багтрекере на многочисленные пользовательские проблемы? Сразу вспомнил убунтовских мейнтейнеров :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #211

107. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:56	+/–
> А если sysvinit крахнется? (sudo) killall -9 init вам в руки - идите, проверяйте уже что у кого из вас там будет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

108. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:56	+/–
>Винда запускает все сервисы которые есть и включены Даже не буду комментировать сей бред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

109. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 00:58	+/–
>Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать. Только смысл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #134, #209

110. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 00:58	+/–
> init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и > прибивать зомбей. Всё. Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной машине - приходится изгаляться. Хорошая система инициализации могла бы взять это на себя. Только вот все хорошо в меру. Управление сертификатами в системе инициализации - это уже форменная укурка разработчика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #114, #156, #240

111. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 01:01	–2 +/–
> Вас послушать, так и /bin/ls не юниксвеен. Его же надо распилить на > несколько программ, одна будет парсить опции, другая считывать листинг каталога, третья > выводить результат на экран, Все можно довести до маразма. С одной стороны - вот это. С другой - система инициализации которая зачем-то рулит сертификатами. А жопу мне они не собираются автоматически подтереть из их чудной системы инициализации? Такой фичи у убунты точно нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #116

112. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:01	+/–
> У них апстарт. Который, как известно, sucks. > Это здорово придумано - программы для которых еще нет правил апстарта можно запускать без геморроя стандартным методом :) Вы так говорите, как будто systemd не имеет слоя совместимости с sysvinit. > Нужна, нужна. Только вот этот Поттеринг уже сдедал пульсаудио, спасибо. Для вас, убунтоводов, пульсаудио делала каноникал. А Поттеринг только матерился, глядя на это. И вы тоже матерились, да. > посмотрев на их участь подумаем - а надо ли нам оно или нет Вы слишком переоцениваете свою роль в истории. За вас подумает Марк Ш. И выскажет единственно верное мнение: "зато upstart лидирует в области балета!". >зачем бы системе инициализации вдруг надо какими-то там сертификатами и уникальными идентификаторами заведовать Вот запускает она апач с сертификатом, или монтирует раздел шифрованный, и надо бы у юзера пароль спросить. "придумывайте свои костыли!" - дружно отвечают нам sysvinit и upstart. И только systemd предложит универсальный фреймворк запроса паролей при загрузке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #117, #217

113. Сообщение от mirsev (ok), 30-Апр-11, 01:02	+/–
И чего тут всем startup time так нужен? Зачем вообще shutdown делать? Sleep уже вполне себе... Открыл крышку -- и вперед. Ну, если где-то еще не очень -- можно hibernate. Немного тормознутее, но работает практически везде...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #124

114. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:04	+/–
> Управление сертификатами в системе инициализации - это уже форменная укурка разработчика. Не разработчика, а переводчика. В оригинале было написано про запрос напролей на сертификаты (например, при запуске апача с mod_ssl).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #127

115. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 01:04	+/–
> Простите, в каком месте я не компетентен? В вопросе арифметики. Очевидно же. > из состава дебиана (отличный пример сферического sysvinit, сколько нервов он мне > убил...). Там явно больше двенадцати скриптов. И это ещё не считая > всяких дополнительных демонов. Отлично. Жду ровно 100500 скриптов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #119

116. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:06	+/–
> С другой - система инициализации которая зачем-то рулит сертификатами. А жопу мне > они не собираются автоматически подтереть из их чудной системы инициализации? Такой > фичи у убунты точно нет. Управление сертификатами придумал Artem Tashkinov, у Поттеринга такого не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #220

117. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 01:07	+/–
>А Поттеринг только матерился, глядя на это. Глядя на что? На патчи, без которых он вообще не работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #137

118. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 01:10	–1 +/–
>См. табличку в сабже. На сайте майкрософт таких полно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #152

119. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:11	+/–
> В вопросе арифметики. Очевидно же. Да ну? Это у кого из нас через каждые 12 отсчетов регистр переполняется? > Отлично. Жду ровно 100500 скриптов. /etc/initramfs-tools/scripts/local-top /etc/initramfs-tools/scripts/nfs-top /etc/initramfs-tools/scripts/init-top /etc/initramfs-tools/scripts/local-bottom /etc/initramfs-tools/scripts/init-premount /etc/initramfs-tools/scripts/local-premount /etc/initramfs-tools/scripts/nfs-bottom /etc/initramfs-tools/scripts/nfs-premount /etc/initramfs-tools/scripts/init-bottom /etc/initramfs-tools/update-initramfs.conf /usr/share/initramfs-tools/scripts/nfs /usr/share/initramfs-tools/scripts/local /usr/share/initramfs-tools/scripts/init-top /usr/share/initramfs-tools/scripts/init-top/all_generic_ide /usr/share/initramfs-tools/scripts/init-top/keymap /usr/share/initramfs-tools/scripts/init-top/blacklist /usr/share/initramfs-tools/scripts/functions /usr/share/initramfs-tools/scripts/local-premount /usr/share/initramfs-tools/scripts/local-premount/resume /lib/init/swap-functions.sh /lib/init/bootclean.sh /lib/init/usplash-fsck-functions.sh /lib/init/vars.sh /lib/init/splash-functions-base /lib/init/mount-functions.sh /etc/init.d/mountoverflowtmp /etc/init.d/checkfs.sh /etc/init.d/skeleton /etc/init.d/mountnfs-bootclean.sh /etc/init.d/killprocs /etc/init.d/umountnfs.sh /etc/init.d/urandom /etc/init.d/mountkernfs.sh /etc/init.d/mountall.sh /etc/init.d/mountall-bootclean.sh /etc/init.d/mountdevsubfs.sh /etc/init.d/bootlogd /etc/init.d/bootlogs /etc/init.d/umountroot /etc/init.d/rc.local /etc/init.d/stop-bootlogd-single /etc/init.d/single /etc/init.d/bootmisc.sh /etc/init.d/halt /etc/init.d/checkroot.sh /etc/init.d/umountfs /etc/init.d/sendsigs /etc/init.d/stop-bootlogd /etc/init.d/hostname.sh /etc/init.d/mtab.sh /etc/init.d/mountnfs.sh /etc/init.d/rmnologin /etc/init.d/reboot /etc/network/if-up.d/mountnfs Дальше выкладывать не вижу смысла, у вас и так несколько раз уже регистр переполнился :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #129, #132

120. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:12	+/–
> А вы в исходники systemd смотрели? Вот уж где костылей.... Смотрел. Я вообще на rss коммитов подписан. Может, покажете конкретный примерчик?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

121. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:13	+/–
>>Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь. > Открыл, посмотрел. Всё видно, всё понятно. Где костыли? У меня для вас плохие новости...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

122. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 01:14	+/–
>зато великолепно, чтобы не терять сообщения и запросы пришедшие пока демон почему то out-of-order. А если он будет out-of-order вечно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #131

123. Сообщение от Кракен (ok), 30-Апр-11, 01:14	+/–
>Зачем мне тормозной yum? Не тормознее апта. РПМ выбрали куча компаний среди которых интел, например. >Зачем мне геморройный и грабельный selinux? Никакого геморроя, все работает из коробки. Зачем? Наверно, агенство национальной безопасности США знает как сделать систему более защищенной. >Зачем мне в моей системе Ульрихи всякие, которые вечно все ломают а потом английским по белому кладут в багтрекере на многочисленные пользовательские проблемы? Ульрихи которые написали глибц который все линуксы используют? Которые следуют стандартам, а вот какие-то адоб нет. >Торвальдс в последний раз что-то не выглядел довольным, кстати. Он как использовал федору много лет, так на ней и остается. А так же его жена, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #186, #212

124. Сообщение от Кракен (ok), 30-Апр-11, 01:15	+/–
> И чего тут всем startup time так нужен? Зачем вообще shutdown делать? > Sleep уже вполне себе... Открыл крышку -- и вперед. Ну, если > где-то еще не очень -- можно hibernate. Немного тормознутее, но работает > практически везде... Ага и свопа в 12 гигабайт при 6 гигах памяти. Весело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #128

126. Сообщение от mirsev (ok), 30-Апр-11, 01:16	+/–
>> да уж... не то что разобратся во всём этом невозможно будет теоретически, >> но практически админить, учитывая колличество компонент системы... уповать на пряморукость >> сборщиков дистрибутива или таки изучать _как_ это всё на самом деле >> работает и где глючит (а ведь об ошибках пока даже речи >> не шло как и о безопасности). > Вы прямо забили большой гвоздь в крышку гроба sysvinit с его скриптами! > :) > То ли дело systemd - несколько простых конфигов + хорошая документация. А кто ее читает, эту "хорошую" документацию? Вообще, программа (скрипт, конфиг, etc.) должны быть самодокументированными -- очень часто обычные комментарии в них бывают лучше и полезнее любой документации. И еще: любое действие -- это данные плюс программа. Скрипт позволяет привязать все, что угодно к любой системе. А если какой-то дополнительный алгоритм нужно будет описывать в конфиге -- который по счету новый язык придется осваивать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

127. Сообщение от Иван Иванович Иванов (?), 30-Апр-11, 01:19	–2 +/–
SSL Certificate/LUKS Password handling, including Plymouth, Console, wall(1), TTY and GNOME agents Что автор написал, то и в переводе. Хватит гнать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #144

128. Сообщение от mirsev (ok), 30-Апр-11, 01:22	+/–
> Ага и свопа в 12 гигабайт при 6 гигах памяти. Весело. Да ладно. Там давно уже все в сжатом виде пишется. В любом случае все "проснется" быстрее, чем то же самое запустить с нуля. А из sleep -- так совсем за пару секунд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #163, #181

129. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 01:26	+1 +/–
> Дальше выкладывать не вижу смысла, у вас и так несколько раз уже > регистр переполнился :) grep пользоваться тоже не умеешь. А теперь смотри сюда http://rpm.pbone.net/index.php3/stat/6/idpl/15708931/dir/man... У кого больше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #139

130. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:27	+/–
> бедняга, сколько ж ты таких скриптов то понаписал? раз мазохистами всех обозвал. Не помню уже, дофига. scanlogd, fail2ban, flexlm и много чего ещё. > есть подозрения что ты уже готовыми только и пользовался. Тоже патчить приходилось. > без лишнего - это без чего? Гемора, конечно же. > или теперь уже админу команды типа nice|renice|ionice|ps|.. знать уже бужет не обязательно? Знать - надо. А вот за втискивание их в инит-скрипты надо бить по рукам. Затрётся же при следующем обновлении. > тебе теперь придётся ещё как минимум текстовое описание вего этого где-то хранить Что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #133, #138

131. Сообщение от VoDA (ok), 30-Апр-11, 01:29	+/–
тогда соединения будут отстреливаться по таймауту. только нафига вообще запускать сервис, что вечно out-of-order? а передернуть подвисшее приложение очень даже стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #135

132. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 01:29	+1 +/–
> Да ну? Это у кого из нас через каждые 12 отсчетов регистр > переполняется? А теперь смотри, ламо #cd /etc/init.d #ls | wc -l #12
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #143, #189

133. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:30	–3 +/–
> Тоже патчить приходилось. > за втискивание их в инит-скрипты надо бить по рукам. Затрётся же при следующем обновлении. На всякий случай, поясню, как правильно настраивать эти параметры в sysvinit. 1. Берем сорцы пакета. 2. Правим там. 3. Собираем пакет. 4. Выкладываем в локальный репозитарий. 5. Задаём приоритет локального репозитария для этого пакета. 6. Обновляемся. 7. При обновлении апстрима софтины перейти к пункту 1. Вот такая простая, удобная и гибкая штука - sysvinit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #140

134. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:32	+/–
> вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать. Только смысл? Вот только полноценное ограничение и аккаунтинг ресурсов по произвольным группам процессов для нормальной системы - must have, в отличие от винапи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #195

135. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 01:33	+1 +/–
> тогда соединения будут отстреливаться по таймауту. только нафига вообще запускать сервис, что вечно out-of-order? А если оно стало таким в результате сбоя? > а передернуть подвисшее приложение очень даже стоит. Особенно если это сервер mysql
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

136. Сообщение от Deffic (?), 30-Апр-11, 01:34	+2 +/–
Видимо следующий шаг - regedit_lnx. "Ведь во всех этих *.conf руки вывихнуть можно." Если серьёзно - то linux плавно превращается в чёрный ящик. Я за systemd, но только в embedded. p.s. в init скриптах если что-то пошло не так, можно самостоятельно отладить, переписать, что делать в такой ситуации с systemd? Закон Мэрфи: Если что-то может пойти не так, оно обязательно пойдет не так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #204, #244, #272

137. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:34	+/–
>>А Поттеринг только матерился, глядя на это. > Глядя на что? На патчи, без которых он вообще не работает? Глядя на патчи, с которыми оно работает как и всё в убунте. А без этих патчей - нормально работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #162

138. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 01:34	–1 +/–
>Знать - надо. А вот за втискивание их в инит-скрипты надо бить по рукам. Затрётся же при следующем обновлении. сам себе противоречишь - то ты их сам пишешь, то затрётся и по рукам. короче - врёшь. ибо всё тыщу раз уже за тебя мэнтейнеры сделали, и подозреваю все твои же настройки в системд точно также затруться при обновлении. в общем ничего нового - либо ты имеешь систему, либо она тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #146

139. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:37	+/–
> grep пользоваться тоже не умеешь. Ну продемонстрируйте мастер-класс :) > А теперь смотри сюда http://rpm.pbone.net/index.php3/stat/6/idpl/15708931/dir/man... > У кого больше? Не нашёл там ни одного скрипта. Одни конфиги да симлинки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #166

140. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 01:37	+/–
вот опять чушь пишешь. делай свой скрипт - типа не httpd.sh, а httpd_my.sh. пускай на запуск только последний и всё. а чё там внутри ты понакрутил - это только ты знаешь и папа карло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #148

141. Сообщение от pavlinux (ok), 30-Апр-11, 01:38	–1 +/–
Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений? Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #157, #164, #218

142. Сообщение от GTO (?), 30-Апр-11, 01:39	+/–
systemd в gentoo  это очень оптимистично, когда  openrc -то еще не созрело. Да и baselayout-1 весьма хватает, надо признать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #182

143. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:40	–3 +/–
> А теперь смотри, ламо Право же, ваш культурный уровень в точности соответствует уровню вашей аргументации :) > #cd /etc/init.d > #ls | wc -l > #12 Освойте же man ls, особенно опцию -1, прошу вас. А ещё - открою вам тайну - скрипты инита могут лежать и в других каталогах, о ужас!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #178, #225, #238, #247, #255

144. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:45	+/–
> SSL Certificate/LUKS Password handling, including Plymouth, Console, wall(1), TTY and > GNOME agents > Что автор написал, то и в переводе. Хватит гнать. Ну вы хотя бы английский изучите :) hint: гугл-транслейт, которым пользовались автор новости и вы, не заменяет знания английского, в частности, способности понимать структуры фразы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #145

145. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:46	+/–
> hint: гугл-транслейт, которым пользовались автор новости и вы, не заменяет знания английского, > в частности, способности понимать структуры фразы. Для особо умных и кльтурных я даже поясню: (SSL Certificate/LUKS) (Password handling)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #151

146. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:53	+/–
> сам себе противоречишь - то ты их сам пишешь, то затрётся и > по рукам. Я даже пояснил, как правильно править скрипты, чтобы они не затирались. > короче - врёшь. Ну да, конечно. Когда кто-то говорит не то, что вы хотите слышать, он однозначно врёт. Заметим, вы уже перешли на свой привычный уровень аргументации :) > ибо всё тыщу раз уже за тебя мэнтейнеры сделали, Откуда мейнтейнеры знают, что лично мне нужно выставить процессу munin-node приоритет -10? > и подозреваю все твои же настройки в системд точно также затруться при обновлении А вы не подозревайте, а почитайте мануал, хоть раз жизни. В systemd существует трёхуровневый приоритет конфигов: /run (конфиги текущего сеанса, управляются динамическими генераторами) - /etc (ручные настройки, управляются администратором) - /usr (дефолтные настройки, управляются пакетным менеджером). В отличие от ваших любимых костылей, здесь всё продумано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #161

148. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 01:56	+1 +/–
> вот опять чушь пишешь. > делай свой скрипт - типа не httpd.sh, а httpd_my.sh. > пускай на запуск только последний и всё. > а чё там внутри ты понакрутил - это только ты знаешь и > папа карло. Ага, а потом из-за критической дыры в мейнстримном init-скрипте, которую исправили после того, как вы его форкнули, у вас заводится живность под рутом. Или просто ids орёт, что обнаружен левый файл, который непоятно чей, атака, мир в опасности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #169

150. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 02:07	+/–
> Это уже какбэ проблемы вашей эрудиции Или вашей фантазии. > Ну пишите дальше своё ipc на сокетах, ага ;) Зачем его писать, когда оно уже 50 лет назад написано? Вот зачем dbus написан, никто внятно сказать не может. > А про аутентификацию в dbus вы, конечно же, не слышали? Слышал, но только матом. Вы, надеюсь, знаете что в unix до определённой степени "всё-файл", и на эти файлы-сокеты-девайсы-фифо замечательно работают rwx права. А теперь смотрии на "аутентификацию" в dbus и плачем. Почему сразу от рута всё не запускать? > Ну, раз демон ничего не делает, значит, его можно даже не запускать, и даже не устанавливать, и никто ничего не заметит. Совершенно верно. Только вот софт зачем-то пишут так что без этого г-на его собрать нельзя, а какие-то dbus-daemon и dbus-launch в процессах вечно появляются. Причём, сюрпрайз, если их во-первых, прибить, во-вторых, грохнуть их ср*ные бинарники, всё также замечателньо работает. Внимание вопрос: нахрена они нужны и нахрена с ними собирается софт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #158

151. Сообщение от Иван Иванович Иванов (?), 30-Апр-11, 02:07	+/–
>> hint: гугл-транслейт, которым пользовались автор новости и вы, не заменяет знания английского, >> в частности, способности понимать структуры фразы. > Для особо умных и кльтурных я даже поясню: > (SSL Certificate/LUKS) (Password handling) Я скобки по-другому поставлю, и? Почему вы решили, что вы правильно перевели, а в новости неправильно? Да, автор новости google translate не пользовался: если бы вы прогнали оригинальный текст через него, близко бы не получилось то, что написано здесь. Но вы самый умный, продолжайте в этом же духе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #155

152. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 02:08	+/–
>>См. табличку в сабже. > На сайте майкрософт таких полно. А ещё на сайте майкрософт полно букв. Так что теперь, на буквы не смотреть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #167

153. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 02:12	–1 +/–
> Сокеты - это прекрасно. Вот открыл я из моей программы сокет. И > что делать дальше? Стандартного общепринятого формата данных - нет. И откуда > остальные программы узнают что моей программе надо послать и что она > умеет? А я откуда узнаю что им слать? D-bus эту проблему > решает. У вас есть более хорошие решения? Начнём с того что проблемы тут никакой нет и сама концепция бредова. Зачем программе знать что умеют другие программы? Если мне понадобится как-то связать две программы, я явно укажу в конфиге одной сокет другой. Насчёт общепринятого формата данных - это уже какой-то детский сад - его не может быть в принципе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #173, #174, #260

155. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 02:17	+1 +/–
> Я скобки по-другому поставлю, и? И будет неправильно. > Почему вы решили, что вы правильно перевели, а в новости неправильно? А вы почитайте второй отчет о развитии systemd (ссылка внизу новости), там это подробно расписано. > Но вы самый умный, продолжайте в этом же духе. Уровень ваших комментов пытается укрепить меня в этом мнении, отчаянно льстя моему самолюбию. Но я пока держусь :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

156. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 02:20	+3 +/–
> Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной машине Видили мы таких рестартователей, ещё с daemon tools, которые из-за одного сервиса валили сервера нахрен. Уважаемый, "отвалившийся сервис" - это ЧП, такое же как kernel panic. Ошибки надо исправлять, а не усугублять рестартованием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #241

157. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 02:21	+/–
> Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений? > Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности. Нет, это равносильно тому, что сломанные машины должны ремонтировать в ремзоне/автосервисе, а не пьяный сантехник Вася во дворе за бутылку палёной водки :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #159

158. Сообщение от анон (?), 30-Апр-11, 02:33	+/–
> Зачем его писать, когда оно уже 50 лет назад написано? Вот и пользуйтесь, если вам этого хватает :) > Вот зачем dbus написан, никто внятно сказать не может. Скорее всего, вам это неоднократно говорили, но вы так и не смогли понять. > Слышал, но только матом. Вот прям щас услышали, подошли к зеркалу и стали громко на неё материться? > степени "всё-файл", и на эти файлы-сокеты-девайсы-фифо замечательно работают rwx права. Всё это замечательно, пока нет необходимости организовывать взаимодействие >2 программ, да ещё с разным уровнем полномочий. Вот тогда и начинаются извраты с дополнительными группами и кучей сокетов. > А теперь смотрии на "аутентификацию" в dbus и плачем. От того, что не можете понять, что такое аутентификация? > появляются. Причём, сюрпрайз, если их во-первых, прибить, во-вторых, грохнуть их ср*ные > бинарники, всё также замечателньо работает. Внимание вопрос: нахрена они нужны и > нахрена с ними собирается софт? Очень просто: не пользуйтесь таким софтом. Я же вас не уговариваю на это. Я просто поправляю явные нелогичности в ваших высказываниях :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #190

159. Сообщение от pavlinux (ok), 30-Апр-11, 02:38	+1 +/–
>> Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений? >> Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности. > Нет, это равносильно тому, что сломанные машины должны ремонтировать в ремзоне/автосервисе, а не пьяный сантехник Вася во дворе за бутылку палёной водки > :) Водка в автосервисе отличается, от водки сантехника Васи во дворе, лишь непалёностью (что тоже доказать надо).   Я за то, что сам движок должен следить за своим состоянием, и в случае заклинивания, сам себя перезапускал, с помощью резервного стартера.   Вот на пример в авиационных пушках есть спец. пиропатрон, который вышибает перекорёженную или заклиненную гильзу. Далее идет реле, для поджигания этого пиропатрона, контакты у которого изготавливаются из позолоченного серебра, чтоб не дай Бог, искра не исчезла. И на конец, если предыдущие два варианта дали сбой, возможна полумеханическая подтяжка отката ствола.   А так настанет пи....ц всей системе, если сам systemd убёться. И этот Поттеринг уже бесит своими "революционными" идеям.   С одной стороны всё кричать - "Даёшь микроядро", с этой - нарисовался хрен, который хочет  впиндюрить супер-сервер следящий  за другими. Только избавились от маразма inetd/xinetd, выскочил... "Я амерекос, я умный, делай как я". Выше уже про regedit написали. Плюс к этому нужна "Панель Управления", "Мой Компьютер" и "диск Ц".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #286, #300

161. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 02:49	–1 +/–
>Я даже пояснил, как правильно править скрипты, чтобы они не затирались. я видел. :D НЕХРЕНА править их вообще. не тобою написаны, и не тобою правлены будут. # cp /etc/init.d/httpd /etc/init.d/httpd_my # vi /etc/init.d/httpd_my # service /etc/init.d/httpd_my start усё. >Ну да, конечно. Когда кто-то говорит не то, что вы хотите слышать, он однозначно врёт. >Заметим, вы уже перешли на свой привычный уровень аргументации :) твои аргументы с пруфами на "ломание_через_инитскрипты" я ниже уже видел. :D >А вы не подозревайте, а почитайте мануал, хоть раз жизни. я уже вижу что мной мануалов на порядок больше было прочитано. а лишний сервер, только для того чтоб было, мне не нужен. Keep It Simple, Stupid - умный человек сказал. ещё раз в этом убедился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #285

162. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 02:56	+/–
сам лично в генте патчи накладывал, вычитывая по форумам, включая бубунтушные. то заикается, то жрёт проц под 100%, то ещё чего. щаз вроде нормуль, но опять же - это с моей звуковухой, а с другой может веселье всё продолжается. зыж опять же, супер-дупер сервер, а без шаманства хрен 5.1 настроишь и т.д. ах да, это пусть эльза делает. пилять, по сети мы могём (нах нужно, не пойму, и так куча потоковых серверов есть), а как что-то нужное - пусть альза делает. альза - это дрова, где гуй? не, пилять, всё равно не к нам. мы тоже не гуй, мы где-то посерёдке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

163. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:01	+/–
помнится как-то тот же пульс тёк не плохо - 2-а дня, 500 гигов нету. да вот к примеру - http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1257661 или вот у рэдхэтовцев - https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=552932 а там ещё и другие быдлокодеры встречаются. не, слипы и хибернейты - это не повод не делать лучше. я так щитаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #168

164. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:05	–1 +/–
>Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений? >Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности. неа. хлеще. это автоваз должен ремонтировать даже то, что сам не собирал. запорожцы там, луазы, камазы, газоны и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #165

165. Сообщение от pavlinux (ok), 30-Апр-11, 03:10	+/–
>>Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений? >>Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности. > неа. хлеще. > это автоваз должен ремонтировать даже то, что сам не собирал. > запорожцы там, луазы, камазы, газоны и т.д. кофемолки, утюги и айфоны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #171

166. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:15	+/–
>Не нашёл там ни одного скрипта. Одни конфиги да симлинки. которых ещё больше. опупенная помощь. и теперь за это всё ещё и один демон отвечает - он лёг, и всё остальное заиплось. зыж надеюсь хоть утечкой памяти страдать не будет, а то за пульсом такое водилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

167. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:17	+/–
сказал вовочка учителю, указывая на ближайший забор. да, помню этот анекдот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

168. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:18	+/–
/ 500 гигов/ 500 метров/ маленькое уточнение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

169. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:29	+/–
ниже я тебе уже предлагал привести пруф на уязвимости в инит-скриптах. ты отказался. что ж, я его привёл сам. :D http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/76756.html#147 зыж прелесть скрипта в том, что он не болтается постоянно в памяти. он запустил демон и завершился. или остановил демон и опять завершился. а комбайн под названием systemd висит всегда. если он завершится, то может наступить полный ай-ай-ай. ззыж и ещё, для умных людей (это те, кто проверяет чё та понаобновлялось то) даже этккипер придумали. с дифами и прочими поэтэссами. и в отличие от тебя, я всегда вижу оба файла, а не только свою переделку (ты ведь только из своего локального репозитория ставишь) и diff -u <моя_изменённая_копия> <оригинал> - это нифига не высшая математика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #196

170. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:36	+/–
ежедневную что простите? зыж судя по иронии, характерную для вантузятника - А! ТАК ВОТ КТО системд НАМ ПОДПИХИВАЕТ! :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

171. Сообщение от ананим (?), 30-Апр-11, 03:38	–1 +/–
это уж как водится. и круглосуточную поддержку. через dbus. :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

172. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 03:57	+/–
А по моему, это просто реклама.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #175

173. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 04:36	+3 +/–
>Начнём с того что проблемы тут никакой нет и сама концепция бредова. Зачем программе знать что умеют другие программы? Всё с Вами ясно. Кстати, сама концепция ОС бредова. Зачем программе знать что где-то есть другие программы? Если мне понадобится как-то пообщаться с оборудованием, я явно укажу в своей программе нужное прерывание. Остаюсь на DOS, свистоперделки не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #191

174. Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Апр-11, 04:51	+2 +/–
Потому что часто надо просто проинформировать "все заинтересованные стороны" о каком-то событии. И вы в принципе не можете знаТЬ. что это за стороны. К примеру - что к системе подмонтировано новое устройство. Или что пользователь хочет, чтобы всё, что это умеет, снизило активность, так как он оторвал ноутбук от розетки и ему сутки в автобусе ехать. Или что вмедиа-ббилиотеку добавился конент. Вот чтобы не городить на каждый частный случай свой сфот, придумана общая шина. Или чтобы сделать слабую связность - к примеру, IM не тащит с собой либу OSD, а пытается сообщить о пришедшем сообщении по D-BUS. Если кто-то принял - хорошо. Нет (или D-Bus демон вообще не запущен)- тоже не беда. В результате можно оторвать кучу зависимостей у софта, не потеряв функционал и не мороча голову с подгрузкой чужого плагинного кода и обеспечив интеграцию софтины в существующую систему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #192

175. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 30-Апр-11, 08:35	+1 +/–
> А по моему, это просто реклама. Это не просто "реклама", а весь вечер на арене только у нас оголтелая самореклама одного Артиста. И да это не сравнение ни разу. Таблички с одной полностью (кроме одной клетки, ага, я видел) зелёной колонкой "победителя" -- этт ближе к майкросоуфт.ком и прочим эндерле-врально=-маркетинговым департаментам... Лет через 6... когда оно уже будет почти готово к употреблению... в федоре... И, кста, невозможность отдельного /usr -- починят к тому времени... Впилят во всех инсталяторах жёсткий запрет на, не иначе. _Ф_илософия же! ... И если перед нами "второй Андроид", то да, отсюда не видно---
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #294

176. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 09:02	+2 +/–
Да да. Сколько лет плевались от его поделки имени PulseAudio? Да и до сих пор не работает - приходится сразу после установки выносить ее - тогда система чудесным образом находит и микрофон и звук нормальный..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #257

177. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 09:09	+/–
а зачем она за 5 секунд? вот я загрузил свой ноут с пол года назад и с тех пор не перегружал. какая разница минуту оно грузится или 5 секунд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #187

178. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 09:17	+5 +/–
> Освойте же man ls, особенно опцию -1, прошу вас. ls при работе на пайп всегда работает в одноколоночном режиме, ламер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

179. Сообщение от filosofem (ok), 30-Апр-11, 10:08	+3 +/–
>Леннарт Поттеринг опубликовал развёрнутое сравнение systemd, upstart и SysVinit Что-то мне эта табличка напоминает =) Мокрософт опубликовал развернутое сравнение...: http://www.infoq.com/news/2010/06/HTML5-Compliance-Dispute Ленна Поттер сам себе PR отдел. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. Сообщение от Аноним (180), 30-Апр-11, 10:43	+/–
> Как на неё в генте перейти? Собственно не проблема (http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Systemd). Сам пользую без sysv в течении месяца (на десктопе и ноуте). Однаке без трудностей не обошлось... особенно если LVM root или конфигурация какая-нибудь не очень стандартная. ИМО, openrc получше будет чем upstart и уж тем более чистый sysv. Тем не менее, после перехода на systemd отмечу: - олтичный котнроль за процессами - быстрый старт (до gdm prompt): systemd[1]: Startup finished in 5s 31ms 972us (kernel) + 6s 844ms 53us (userspace) = 11s 876ms 25us. - интеграция с NetworkManager P.S. Думаю через пару недель openrc выпилить совсем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

181. Сообщение от Кракен (ok), 30-Апр-11, 10:54	+/–
Смотря что в системе запущено. Много памяти люди ставят неспроста. Например пара виртуалок крутится. Вот был бы хибирнейт в файл, да, нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #213, #267

182. Сообщение от anonololoshwvich (?), 30-Апр-11, 11:13	+/–
ага, но первый baselayot - тот еще тормоз, хотя прост и симпатичен...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

183. Сообщение от somename (?), 30-Апр-11, 11:16	+/–
> Кстати, в тексте новости ЛПП. Леннарт особо отмечает, что systemd сейчас поддерживают > практически все десктопные дистрибутивы, _кроме ubuntu_. https://wiki.ubuntu.com/systemd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

185. Сообщение от gentoo updater (?), 30-Апр-11, 12:53	–1 +/–
> в скриптах > .... > и затирается при обновлении. > А вот у нас не затирается. Гента умная, все стартовые скрипты тоже проходят через etc-update, который позволяет построчное сравнение, и нужные нам места всегда видны. Ну и VCS для /etc тоже добавляет удобств на случай косяков. Вы всё ещё затираете стартовые скрипты при обновлениях? Тогда gentoo идёт к Вам!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #215

186. Сообщение от angra (ok), 30-Апр-11, 13:52	+/–
>>Зачем мне тормозной yum? > Не тормознее апта. РПМ выбрали куча компаний среди которых интел, например. Таки не надо мешать rpm/dpkg с apt/yum. К вашему сведению есть даже apt-rpm и работает значительно быстрее и удобней yum. >>Зачем мне геморройный и грабельный selinux? > Никакого геморроя, все работает из коробки. Зачем? Наверно, агенство национальной безопасности > США знает как сделать систему более защищенной. Либо вы тратите кучу времени и учитесь работать с selinux, либо от него вообще никакого толку. Полная аналогия со стандартными rwx, только на их понимание нужно несколько минут, а не дней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #200

187. Сообщение от angra (ok), 30-Апр-11, 13:56	+/–
Кроме ноутов есть еще десктопы, сервера и умные железки. Эгоцентризм до добра не доведет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #201, #235

188. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 14:14	+1 +/–
Ждем с нетерпением systemd и wayland в Ubuntu дистрибутивах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. Сообщение от angra (ok), 30-Апр-11, 14:17	+/–
Вы этим хвастаетесь как будто это что-то хорошее. При желании можно вообще от init избавится и все в один скрипт впихнуть. Мне куда больше нравится возможность тонкой настройки под текущие нужды. Для сравнения $ ls /etc/init.d/ | wc -l 100 Но при этом $ ls /etc/rc2.d/ | grep ^S | wc -l 30 Остальное запускается под определенные задачи. P.S. Работа без нужды из под рута таки зло, избавляйтесь от вредных привычек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

190. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 14:25	+/–
> это замечательно, пока нет необходимости организовывать взаимодействие >2 программ, да ещё с разным уровнем полномочий. Вот тогда и начинаются извраты с дополнительными группами и кучей сокетов. Приведите пример такого взаимодействия. Чтобы именно peer2peer и >2 программ, потому что для нормального клиент-серверного взаимодействия нужен ровно один сокет, к которому могут подключаться несколько программы. Да, сюрпрайз, сокеты это умеют. > Очень просто: не пользуйтесь таким софтом. Охрененно. А ничего что софт нужен, а dbus нет? > Я же вас не уговариваю на это. Я просто поправляю явные нелогичности в ваших высказываниях :) Да нет, вы тупо троллите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #202

191. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 14:26	+/–
> Всё с Вами ясно. Ответить нечего - могли бы с самого начала помалкивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

192. Сообщение от Сергей (??), 30-Апр-11, 14:33	+/–
О, не тролль на опеннете. Спасибо, мне тоже было интересно зачем эта гадость нужна. А как сделать чтобы его демон никогда не запускался и никакие сообщения никуда не ходили, кроме грязных хаков типа переименовывания бинарника демона? И как там обеспечивается собственно безопасность и разграничение полномочий? И правильно ли я понимаю что когда/если оно будет в ядре, демонов больше не будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #203

194. Сообщение от исчо_адын_анонима (?), 30-Апр-11, 14:33	+/–
>> Как на неё в генте перейти? > В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика > openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов > :( Да ну, прямо так и потеряли. А кто же тогда его релизит ? git://git.overlays.gentoo.org/proj/openrc.git :) так что этот систем_чегото_там еще __будет__, а опенрц - __уже__ есть. Почему то все боятся сравнить одно и другое :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

195. Сообщение от Сергей (??), 30-Апр-11, 14:35	+/–
> Вот только полноценное ограничение и аккаунтинг ресурсов по произвольным группам процессов > для нормальной системы - must have, в отличие от винапи. Всё ровно наоборот - какой-то ваш бредовый аккаунтинг сдался единицам, а winapi для некоторого софта единственный возможный интерфейс к ядру системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

196. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 14:43	+/–
А если "случайно" завершится init (pid 1)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #199

197. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 14:50	–1 +/–
> Во всяком случае, реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая > сокеты (так, чтобы все запросы, пришедшие во время перезапуска, просто встают > в очередь), появилась всего год назад. А причём здесь init? Это само приложение должно поддерживать, оно должно уметь создавать структуры клиентских подключений у себя в коде заново, по открытым сокетам. А система запуска здесь вообще ни к месту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

198. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 15:06	+1 +/–
А почему он не сравнил с runit ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. Сообщение от Иван Иванович Иванов (?), 30-Апр-11, 15:46	+/–
> А если "случайно" завершится init (pid 1)? Kernel panic.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

200. Сообщение от Кракен (ok), 30-Апр-11, 15:48	+/–
>Таки не надо мешать rpm/dpkg с apt/yum. К вашему сведению есть даже apt-rpm и работает значительно быстрее и удобней yum. Основное время и ресурсы тратит не yum, а rpm. YUM - лишь оболочка для sqlite и rpm по сути. Работает не медленнее апта по моим наблюдениям. >Либо вы тратите кучу времени и учитесь работать с selinux, либо от него вообще никакого толку. В федоре можно даже не вспоминать о том, что вы работаете под selinux. Политики настроены очень хорошо. Например одна из политик написана для фаерфокса, которая не даст браузеру выполнять действия нехарактерные ему(как в случае уязвимости и выполнения произвольного кода). Еще один уровень безопасности, который пользователи получают совершенно бесплатно. Что плохого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

201. Сообщение от Deffic (?), 30-Апр-11, 16:41	+/–
Да, вот серверам это особенно нужно, раз в 2 года. :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

202. Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Апр-11, 17:04	+1 +/–
Элементарно: например, при поднятии трубки в SIP-клиенте нужно попросить всё, что играет звук, утихнуть, чтобы не мешало. То же самое - при звонке на Jingle в джаббер-клиенте. То есть имеем два источника событий и неизвестные приёмники. Еще - куча ситуаций, связанных с управлением питанием - ну там, попросить всех, кто умеет, экономить энергию - не только яркость экрана придавить, а, скажем, апдейты состояния в сеть пореже слать, некритичные сервисы потушить и т.д. Причём, понятное дело, об этом может "попросить" много клиентов - от монитора заряда батареи до пользователя в каком-нибудь апплете, а круг тех, кто обрабатывает - вообще неопределён. Так что D-Bus - штука полезная. А вот насчет systemd - каоке-то оно монструозное. Как по мне - лучше б оно из десятка демонов состояло, взаимодействующих через ту же D-Bus по заведомо компактным и четко определённым интерфейсам. P.S. Да, меня не сущает ни десяток, ни тем более один лишний крутящийся процесс. А вот сложность одной монолитной хреновины - очень даже смущает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #216

203. Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Апр-11, 17:10	+/–
Э... В какой системе? В дебиане оно запускается из init.d и вполне штатно отключается. В текущем центосе - аналогично. Насчет остальных систем не знаю - не пользуюсь. По безопасности - http://dbus.freedesktop.org/doc/dbus-specification.html - сам я не копался особо. И да, разумеется, если будет в ядре - демон будет не нужен. Но, кроме скорости, я никакого профита от этого не вижу - лично мне этот демон не мешает, тем более, что ресурсы он практически не жрёт. P.S. "Слово в защиту D-Bus" к systemd не относится, ибо это дикость - пихать столько функционала, причем крайне критичного к багам, в монолитный кусок кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

204. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 17:13	+/–
> p.s. в init скриптах если что-то пошло не так, можно самостоятельно отладить, переписать, что делать в такой ситуации с systemd? Как что ? платить RedHat. они за вас отладят - за ваши деньги. И им профит и у вас без багов ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

205. Сообщение от Crazy Alex (??), 30-Апр-11, 17:16	+/–
Однако! Оказывается, кто-то пытается обеспечить 24х7 без резервирования техники? Ну-ну... А если резервирование есть - любое разумное время запуска годится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

206. Сообщение от Кракен (ok), 30-Апр-11, 17:50	+1 +/–
Речь не шла об очках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230

207. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 19:29	+/–
>>Вот открыл я из моей программы сокет. И что делать дальше? > Читать ман, очевидно же. И откуда я должен узнать хотя-бы на какие программы мне маны читать? На все которые в принципе могут сокет открывать, чтоли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #228

208. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 19:36	+/–
> Другие ядра просто не имеют таких фич. Одни контрольные группы чего стоят. Пусть реализуют или пролетают. Никто не будет ждать 20 лет пока какой-нибудь помирающий проприетарный юникс снимется с тормоза. Кто не успел - тот пролетел. Закон эволюции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

209. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 19:40	+/–
>> Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. > вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать. ...поэтому есть WinE. > Только смысл? Все правильно - каждый реализует в своей ОС и софте то что сочтет нужным. Но если вы не увидите смысла в том или ином функционале и не будете его реализовывать, а он окажется востребован и популярен, вам же и будет хуже: пользователи и разработчики уйдут к тем кто может им предоставить нужный функционал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

211. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 20:04	+/–
> Вы полагаете, что в убунте используется какая-то особенная glibc, которую не Ульрих > разрабатывает? (hint: eglibc - та же glibc, просто там добавлена возможность > собирать урезанные версии) Там, конечно, Ульрих тоже разрабатывает. Только после этого неадеквата фильтр из более вменяемых майнтайнеров, которые вполне могут проблемные и деструктивные изменения зарубить. Потому что они не враги пользователям. И часто не прут на принцип в ущерб пользователям. А вот федористы отхыватывают все выходки Ульриха "как есть". > Сразу вспомнил убунтовских мейнтейнеров :) Есть такая шутка: из-за некооперативности Ульриха, каждый уважающий себя дистрибутив уже давно содержит libc. Только не каждый дистрибутив в этом признается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #293

212. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 20:31	+/–
> Не тормознее апта. РПМ выбрали куча компаний среди которых интел, например. Только у них почему-то libzypper какой-то фигурирует. И никаких yum. Странно, правда? >>Зачем мне геморройный и грабельный selinux? > Никакого геморроя, все работает из коробки. Пока не захочется сделать шаг в сторону. > Зачем? Наверно, агенство национальной безопасности > США знает как сделать систему более защищенной. У агентства национальной безопасности есть некий свод правил. И если там написано что трава - зеленая, тогда хоть крась, но зеленой и никак иначе. Ориентированность на формализм - особенность госструктур. Но никому кроме них это не надо. > Ульрихи которые написали глибц который все линуксы используют? > Которые следуют стандартам, а вот какие-то адоб нет. Улрихи своей политикой добились что все дистрибутивы так или иначе форкают его либу или фильтруют коммиты. Потому что обаботка багов оными деятелями - неадекватна. Memcpy - далеко не первый инцидент, когда они все сломали а когда юзеры взвыли что ничего не работает - сказали что так и задумано. >>Торвальдс в последний раз что-то не выглядел довольным, кстати. > Он как использовал федору много лет, так на ней и остается. > А так же его жена, например. Это не отменяет его весьма нелестных комментариев и недружественной к пользователям обработки багов. Если разработчики системы настаивают что они лучше всех знают как и чего, игнорируют проблемы пользователей и предоставляют им выкручиваться как умеют - такую систему популярность не ждет. Кому нужен геморрой с системой где постоянно что-то ломают неизвестно ради чего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #233, #234

213. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 20:32	+/–
> Вот был бы хибирнейт в файл, да, нормально. Зачем оно надо при том что suspend to ram происходит моментально и просыпается быстро?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #245

214. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 20:33	+/–
> Загрузку за 5 сек. > А что? Ничего. Пусть федористы покажут эту загрузку за 5 секунд, тогда и поговорим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

215. Сообщение от исчо_адын_анонима (?), 30-Апр-11, 20:42	+2 +/–
оне еще и рестартят демонов, снимают настройки в /etc  и другими способами усложняют себе жизнь. Фигли с них взять  - DNS  сервер без дбаса и то не пашет. Соболезную и скорблю по этим чудакам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #256

216. Сообщение от исчо_адын_анонима (?), 30-Апр-11, 20:46	+/–
>[оверквотинг удален] > некритичные сервисы потушить и т.д. Причём, понятное дело, об этом может > "попросить" много клиентов - от монитора заряда батареи до пользователя в > каком-нибудь апплете, а круг тех, кто обрабатывает - вообще неопределён. > Так что D-Bus - штука полезная. А вот насчет systemd - каоке-то > оно монструозное. Как по мне - лучше б оно из десятка > демонов состояло, взаимодействующих через ту же D-Bus по заведомо компактным и > четко определённым интерфейсам. > P.S. Да, меня не сущает ни десяток, ни тем более один лишний > крутящийся процесс. А вот сложность одной монолитной хреновины - очень даже > смущает. ясно, акромя десктопа ( и тот бубунтушаный, прости хосподи) примеры будут. Например, зачем DNSу и DHCP  дбус, если оно раздает себе спокойно адреса в сетке прова ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #295

217. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 20:47	+/–
>> У них апстарт. > Который, как известно, sucks. Поттеринг столько всего решил в systemd впихать что он кажется будет sucks :\. > Вы так говорите, как будто systemd не имеет слоя совместимости с sysvinit. Тогда не понятно что народу не нравится насчет костылей. У апстарта они такие же как у systemd :) > Для вас, убунтоводов, пульсаудио делала каноникал. А Поттеринг только матерился, глядя > на это. И вы тоже матерились, да. Эксплойты почему-то работали что у каноникала, что у редхата. Святошам из редхата хорошо бы взглянуть на свои бревна в глазу. Загрузка откуда попало библиотек в привилегированный процесс - здорово придумано. Авторы сплойтов оценили. >> посмотрев на их участь подумаем - а надо ли нам оно или нет > Вы слишком переоцениваете свою роль в истории. За вас подумает Марк Ш. > И выскажет единственно верное мнение: "зато upstart лидирует в области балета!". У Марка Ш. есть конкретная задача: работающая система. Хорошо работающая. Это ключ к профиту на ее поддержке и сервисах вокруг нее. Поэтому Марк Ш. скорее всего не будет упираться рогом если какой-то компонент окажется в 2 раза лучше. Только пусть сперва делом докажут и покажут эти в 2 раза лучше, а потом они подумают. >>зачем бы системе инициализации вдруг надо какими-то там сертификатами и уникальными идентификаторами заведовать > Вот запускает она апач с сертификатом, или монтирует раздел шифрованный, и надо > бы у юзера пароль спросить. "придумывайте свои костыли!" - дружно отвечают > нам sysvinit и upstart. И только systemd предложит универсальный фреймворк запроса > паролей при загрузке. Запрос пароля при загрузке - костыль сам по себе. А к тому же сервисом инициализации - костыль в квадрате.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

218. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 20:50	+/–
>Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений? Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности. Тут как раз не ремонт, а попытка поставить на колёса и разогнать до скорости 100 км/ч. И не важно, что у машинки руль отвалился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

219. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 20:50	+/–
> Разве? systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий > своё начало из классических юниксов, но делает это _лучше_, Проблема лишь в том что оно делает еще много каких-то совершенно лишних вещей и все больше начинает напоминать переростка, которого сложно контролировать, который бажный, дырявый и плохо поддающийся контролю. Есть очень хороший принцип: keep it simple, stupid. Поттеринг о нем забыл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

220. Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-11, 20:51	+/–
> Управление сертификатами придумал Artem Tashkinov, у Поттеринга такого не было. У него много другого было. Зачем делать из системы инициализации комбайн-переросток?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

221. Сообщение от исчо_адын_анонима (?), 30-Апр-11, 20:53	+1 +/–
>>> В ядре чего? Не линуксом единым. >> Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. А если >> не хотят - тогда грех жаловаться, ибо семеро одного не ждут. > Другие ядра просто не имеют таких фич. Одни контрольные группы чего стоят. И чего они стоят ? :) раскажи об этом соляровцам :) чпуксам и прочим виндузятникам. Именно что виндузятникам, они уже лет 10 как могут лимитировать любой объект в системе с точностью до сискала
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #261

222. Сообщение от анонимус (??), 30-Апр-11, 21:45	+/–
>>Запуск без использования bash/shell скриптов а на чём написаны сервисы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. Сообщение от Аноним (223), 30-Апр-11, 22:51	+/–
-- copy+paste -- Cool. In the next step you'll add XML config files to be as cool as Apple's launchd ... Posted by raketenforscher at Sat Apr 30 06:27:58 2011
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #224

224. Сообщение от Аноним (223), 30-Апр-11, 22:52	+/–
Собственно а почему launchd нет в сравнении?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #249

225. Сообщение от Deffic (?), 30-Апр-11, 22:55	+/–
Кажеться обязательным является только inittab. Остальные скрипты на индивидуальный вкус, у каждого дистростроителя их разное количество. При желании всё можно запихнуть в один скрипт. Поэтому Ваш аргумент с количеством скриптов не верен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

226. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:15	–2 +/–
> Леннарт Поттеринг, вообще-то, уважаемый разработчик. ага. пульсаудио. все, кого насильно пересадили на эту дребедень, оченно уважают этого поттера. потому что иначе пульс совсем пульс потеряет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

227. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:20	+1 +/–
> D-bus эту проблему решает. нет. он обвешивает её костылями так, чтобы самой проблемы за костылями рассмотреть было нельзя. а в итоге всё равно приходится читать документацию на дбас-интерфейсы софта, но заместо как в сокетах — открыл, плюнул, получил, закрыл, профит, — приходится ещё и заниматься анальным сексом с дбас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

228. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:21	+/–
> И откуда я должен узнать хотя-бы на какие программы мне маны читать? наверное, на те, с которыми собираешься общаться? или ты сам не знаешь, чего хочешь? тогда конечно, никакие маны не помогут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #259

229. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:28	+1 +/–
> чё там у него в голове, вообще не понятно. у него в голове органчик. с поддержкой PulseAudio.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

230. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:30	+3 +/–
> Это иллюзия. Держится ровно до того момента, когда в ней нужно что-нибудь > настроить. то есть, я более десяти лет живу в иллюзии? ну и отлично, продолжу в ней жить: удобная иллюзия, и работает отлично. не вижу, с чего бы ещё 20 лет с ней не прожить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #206

232. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:36	+/–
всегда умиляли вот эти бессмысленные числа загрузки/шатдауна. я вот домашнюю даже технику перезагружаю если раз в месяц, то хорошо, а то и реже. мне как-то пофигу, 10 секунд или минуту оно грузится — никаких ощутимых профитов я не получу. но, конечно, те, у кого постоянные ребуты — те должны пищать от восторга. только вот зачем ребутяться каждый раз? виндовая привычка, что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #271

233. Сообщение от Кракен (ok), 30-Апр-11, 23:36	+/–
>Только у них почему-то libzypper какой-то фигурирует. У кого у них? Ну и да, разные менеджеры, но, повторюсь, большая часть нагрузки вызывается именно rpm или базой где лежит инфа о пакетах. YUM - достаточно тонкая прослойка. >Пока не захочется сделать шаг в сторону. Стандартных конфигураций хватает в большинстве случаев, тому кому не хватает - да, надо ознакамливаться с правилами написания политик для SELinux, но это уже наврятли простые пользователи. >Улрихи своей политикой добились что все дистрибутивы так или иначе форкают его либу или фильтруют коммиты. Ну дак есть же стандарт. В стандарте написано как работает memcpy и как memmove. Что будет если все начнут трактовать его как удобно? Стандартное поведение позволило заюзать некоторые оптимизации. Все верно он сделал. >Это не отменяет его весьма нелестных комментариев и недружественной к пользователям обработки багов Ну Линус известен своими комментариями. Ничего страшного. >Кому нужен геморрой с системой где постоянно что-то ломают неизвестно ради чего? Нет такого. Если программа(флэш) плохо написана, то ненужна программа, а не дистрибутив. За более чем 3 года использования федоры никакого геморроя я не заметил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #263

234. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:40	+/–
> все дистрибутивы так или иначе форкают его либу или фильтруют коммиты. поздравляю гражданина соврамши. Слака ничего не форкала и не фильтровала, например. твоё утверждение — ложь. а если ты солгал в одном утверждении — то где гарантия, что не солгал в остальных? вывод: ты лжец, доверять любым твоим словам будет очень опрометчиво. если не хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #270

235. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:52	+/–
> Кроме ноутов есть еще десктопы, сервера и умные железки. Эгоцентризм до добра > не доведет. десктоп. перезагружался... э... да, вот аптайм говорит, что месяца три назад. ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

236. Сообщение от szh (ok), 30-Апр-11, 23:52	+16 +/–
http://i.imgur.com/usftZ.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #239, #246, #277, #290

237. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:57	+/–
> из состава дебиана ну так в дебиане и тысячи пакетов. типа coolsoft. coolsoft-dev. coolsoft-doc. coolsoft-samples. coolsoft-extraz. coolsoft-xyz. coolsoft-coolsoft. зачем — знают только мохнатые дебианцы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

238. Сообщение от anonymous (??), 30-Апр-11, 23:59	+/–
> А ещё — открою вам тайну — скрипты инита могут лежать и > в других каталогах, о ужас! это вот у вас в бебиане такая помойка — взорвалась макаронная фабрика, и скрипты раскидало по всей системе? мда…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

239. Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 00:01	+1 +/–
> http://i.imgur.com/usftZ.png великолепно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

240. Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 00:05	–1 +/–
> Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной машине — приходится изгаляться. как страшно жить! давайте лучше сделаем из инит всё-всё-всё, и кухонную раковину не забудем добавить! надо рестартить — запускай через скрипт, который умеет рестартить, в чём беда? может, в том, что у тебя руки по ТЗ должны были быть из плеч, а твои производители их приделали немного ниже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

241. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 00:09	+/–
пля единственное умное сообщего из всего сплошного потока бреда. Ни на одной никс системе не встречал чтобы падающий сервис с n-й попытки таки стартанул, если оно падает да ты его хоть в while (1) оберни оно от этого работать не станет, а вот тачку положит враз. Если уж очень очень хочется костылй ну поставьте себе monit там уже все это придумано, если сервис упал 5 раз за минуту то пожалуй не надо его больше подымать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

242. Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 00:14	+/–
> но практически админить, учитывая колличество > колличество тебе лучше ничего не админить. во избежание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

243. Сообщение от none (??), 01-Май-11, 00:16	+/–
Грустно всё это, хотя нет покоя для людей которые считают что нашли рецепт решающий все проблемы. В общем всё как всегда: Credibile est, quia ineptum est! Так что всё идёт как надо, надо расслабиться...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 00:16	+/–
> Я за systemd, но только в embedded. вот уж где этот монстр точно не нужен — так это в эмбедовке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

245. Сообщение от Кракен (ok), 01-Май-11, 00:20	+/–
В идеале должно быть и в память и на диск, как в маке и обещают в новой венде. Всякое же может быть - забыл ноут где нибудь и все несохраненные данные пропали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

246. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 02:00	+/–
метко :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

247. Сообщение от mnu (??), 01-Май-11, 05:12	+/–
а разве Ваш ls при выводе не на терминал (stdout - это не терминал) не подразумевает -1 по умолчанию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

249. Сообщение от К.О. (?), 01-Май-11, 09:06	+/–
А, что он доступен для Linux?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

250. Сообщение от anonymiuse (?), 01-Май-11, 09:30	+/–
Товарищи товарищи. А с учётом всех этих фич не слишком ли жырная systemd будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #252

251. Сообщение от anonymiuse (?), 01-Май-11, 09:32	+2 +/–
Блин там половина фич вообще не должны быть функционалом системы загрузки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 13:46	+/–
> Товарищи товарищи. А с учётом всех этих фич не слишком ли жырная > systemd будет? а кого это волнует? ну, кроме тех, кому Приказом Свыше будет насильно засунута эта фигня — как пульсаудио.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250

254. Сообщение от zerot (ok), 01-Май-11, 19:22	+/–
> да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения на мой взгляд ничего стоящего перехода эта система не даёт, убирая вместо этого гибкую скриптовую обвязку, выражающую суть UNIX в принципе никто не мешает плюнуть на все эти выверты мракобесов, не знающих как изгалиться, и в одном скрипте написать запуск нужных сервисов в стиле фрибзди. если умники начнут засирать дистрибутивы этим виндовс-вэй поделием, придётся так и сделать, и не париться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

255. Сообщение от zerot (ok), 01-Май-11, 19:32	+/–
эх, просил я Максима добавить к профилю пользователя табличку, кого игнорировать. Удобно было бы добавить всех пользователей LIKE '%anon%', чтобы вместо их сообщений видеть - "вы отключили отображение сообщений от этого пользователя" - сразу бы обсуждение приобрело вменяемый характер без лишней воды
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #274

256. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 19:33	+/–
> Соболезную и скорблю по этим чудакам Не принимается: у вас вообще система управления пакетами писана на питоне. Это точно делали чудаки. На букву М.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #265

257. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 19:34	–1 +/–
ALSA — такая же поделка, от нее до сих пор плюются. Просто, за давностью дел, каждый дистро-сборщик этой мути уже привык прикладывать в пакет набор бубнов и костылей, чтобы оно работало. Или что, про танцы с бубном около того же dmix 5-7-летней давности все позабыли уже? А если Bluetooth-уши, то и до сих пор регулярно случается — бубен в руки и пошли в адскую плясовую. OSS — увы, мертвый. Хотя особой магией вуду его можно вызвать из могилы, и он даже будет работать. Аж до первого приложения, автор которого наслушался звону что OSS is deprecated. А вообще это оффтопик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #258

258. Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 19:41	+/–
OSS is deprecated. ALSA тоже не идеал, конечно, но работает. в отличие от пульса там и джеков всяких — неплохо работает. хотя, конечно, всё надо было делать совсем не так. но меня — как обычно — забыли спросить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257

259. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 19:47	+/–
> наверное, на те, с которыми собираешься общаться? Волшебно. > или ты сам не знаешь, чего хочешь? тогда конечно, никакие маны не помогут. А что если я хочу разослать всем заинтересованным сообщение, затрагивающее какой-то глобальный аспект работы системы? Например, "мы перешли на UPS/батарею, по возможности отложите энергоемкие операции до лучших времен". В D-bus такое делается в 2 счета. Попробуйте это реализовать на сокетах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #262

260. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 19:51	+/–
> Зачем программе знать что умеют другие программы? Если я не знаю что умеет другая программа, то что ей слать? Письмо? На деревню дедушке?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

261. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 19:56	+/–
> Именно что виндузятникам, они уже лет 10 как могут лимитировать любой объект > в системе с точностью до сискала Каким сисколом можно дать пользователю возможность жрать CPU не более чем столько-то процентов? А каким сисколом ограничить конкретному юзеру потребление оперативки? А число тредов? А изолировать его в собственное пространство процессов, откуда вообще невидимы процессы остальных - можно? А в собственный загон на файловой системе, из которого ему не будут видны файлы всех остальных - можно загнать? А можно в этом отдельном загончике еще и собственные настройки сети для пущей безопасности? Как в LXC/openvz, чтоб ну совсем уж иллюзия полностью отдельной копии операционки была.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221 Ответы: #266

262. Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 20:02	+/–
>> наверное, на те, с которыми собираешься общаться? > Волшебно. это для тебя стало открытием? круто. > А что если я хочу разослать всем заинтересованным сообщение, затрагивающее какой-то глобальный > аспект работы системы? Например, "мы перешли на UPS/батарею, по возможности отложите > энергоемкие операции до лучших времен". В D-bus такое делается в 2 > счета. Попробуйте это реализовать на сокетах. ØMQ. crystal clear API, сетевая прозрачность (если надо), беспроблемное взаимодействие с программами на других платформах (если надо) и много вкусных плюшек (если надо). that's it. а дбас — это такая нелепая попытка сделать «COM, но не COM, а на самом деле MQ, но оно тоже не MQ, да мы ваще фиг знает, что это, но раз написали — надо куда-то засунуть».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259 Ответы: #296

263. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 20:17	+/–
> У кого у них? У интела. Которого в пример приводили. В их MeeGo. > YUM - достаточно тонкая прослойка. Эта "тонкая" прослойка может легко сожрать всю память на девайсе с 256Мб памяти при установке пакета с кучей зависимостей. Аналогично - в контейнерах и на виртуалках. Пусть федористы сами это кушают. >>Пока не захочется сделать шаг в сторону. > Стандартных конфигураций хватает в большинстве случаев, Вы еще скажите что 640Кб хватит всем.   > тому кому не хватает - да, надо ознакамливаться с правилами написания политик > для SELinux, но это уже наврятли простые пользователи. Кому надо геморрой неизвестно ради чего - тот пусть и ознакамливается. А у меня нет цели погеморроиться с политиками SELinux. Особенно глядя на то как боевые сплойты его в 2 счета вырубают. А для простых пользователей Федора вообще не вариант. Только недавно - пришел Ульрих, сломал memcpy, флеш дал дуба. А жаловаться предлагают в ООН. Зачем это пользователям? У пользователей - выбор. Они просто пошлют такой дистр и все. Что и наблюдаеься. > Стандартное поведение позволило заюзать некоторые оптимизации. Все верно он сделал. Чисто номинально он прав. Только пользователям плевать. Им работающая система нужна. При том, Ульрих уперся рогом  неизвестно ради чего - поведение не ломающее программы стандарт тоже не нарушает. И даже скорость не портит особо. Т.е. Торвальдс все им правильно советовал - можно получить целых овец и сытого волка. А ульрих уперся рогом и все тут. У него задача построить адобу? Или все-таки сделать работающую систему? И скольких еще кроме адобы придется построить? > Ну Линус известен своими комментариями. Ничего страшного. Линус известен тем что ориентирован на результат а не какие-то принципы. Именно поэтому его система и захватывает новые рынки. >>Кому нужен геморрой с системой где постоянно что-то ломают неизвестно ради чего? > Нет такого. Если программа(флэш) плохо написана, то ненужна программа, Чисто номинально вы правы. Но по факту пользователи просто пошлют систему которую разломали неизвестно ради чего и будут по своему правы. Потому что не очень понятно что же было выиграно, почему нельзя вернуть безпроблемное поведение, зато проигрыш в виде глюков у ряда программ - налицо. > За более чем 3 года использования федоры никакого геморроя я не > заметил. Каждый кулик свое болото хвалит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #264, #289

264. Сообщение от anonymous (??), 01-Май-11, 20:19	+/–
> Чисто номинально вы правы. Но по факту пользователи просто пошлют систему которую > разломали неизвестно ради чего и будут по своему правы. да скорей бы уж. желательно, чтобы они вообще GNU/Linux послали подальше и ушли к себе в уютненькую Windows 7.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263 Ответы: #269

265. Сообщение от исчо_адын_анонима (?), 01-Май-11, 22:48	+/–
>> Соболезную и скорблю по этим чудакам > Не принимается: у вас вообще система управления пакетами писана на питоне. Это > точно делали чудаки. На букву М. Ты вообще про что, кормилец ? Странно, я всегда думал, что во фре она напинана на мейке, в ексребо - на сишке Так что не принимается, сам М :), ибо отношения к теме пакетный менеджер не имеет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256

266. Сообщение от исчо_адын_анонима (?), 01-Май-11, 22:51	+/–
можно. Дальше что ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

267. Сообщение от anonimous (?), 01-Май-11, 22:52	+/–
> Вот был бы хибирнейт в файл, да, нормально. Ну у мнея есть. Попробовал -- работает, но большого смысла нет. Проще традиционно SWAP=2*RAM и не мучаться. Клинический случай огромного ОЗУ в комбинмации с мелким твердотельным диском и отсутствующим полноценным не рассматриваю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #288

269. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 23:11	+/–
> да скорей бы уж. желательно, чтобы они вообще GNU/Linux послали подальше и > ушли к себе в уютненькую Windows 7. Очередной любитель win-only периферии и софта? Если под систему не будет юзеров, с ней никто не будет считаться. Так не пойдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264 Ответы: #279

270. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 23:34	+/–
> поздравляю гражданина соврамши. Слака ничего не форкала и не фильтровала, например. Да никто и не сомневался что у слакваристов система содержится как попало. Это их фирменный стиль. >  твоё утверждение — ложь. А также п...ж и провокация. И вообще, всемирный заговор против Ульриха. > а если ты солгал в одном утверждении — то где гарантия, что не солгал в остальных? Гарантии дает страховой полис. > вывод: ты лжец, доверять любым твоим словам будет очень опрометчиво. если не хуже. Сколько вы тут ни нойте и брызгайте слюнями, клоунада Ульриха в багтрекере и списках рассылки и очень "конструктивная", "дружественная" и "результативная" реакция на баги от этого никуда не пропадет. И совсем не обязательно верить мне на слово - все ходы записаны. Списки рассылки и багтрекеры - все помнят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

271. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 23:36	+/–
> перезагружаю если раз в месяц, то хорошо, а то и реже. Дайте мне аккумулятор для ноута который месяц продержит? А чтоб он еще в ноутбук уместился?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #278

272. Сообщение от Аноним (-), 01-Май-11, 23:40	+/–
> Я за systemd, но только в embedded. Если Поттеринг сделает из него очередное пульсаудио, пользоваться им в эмбеддовке будет только псих. Оно могло бы там найти свою нишу, но с такой массой наворотов? Поттеринг озверел!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

274. Сообщение от zerot (ok), 02-Май-11, 00:24	+/–
вдогонку, я как раз и предлагал не банить троллей, а разрешить каждому зарегистрированному посетителю самому вести список тех, сообщения от кого будут замещаться сообщением - заглушкой - т.к. этого механизма нигде не используется, значит ноу хау. был бы в штатах - запатентовал бы идею, и был бы не только автором КоСиКУЛ БЕССТ, Тиксер БЕССТ и ОрСиМОН БЕССТ, но и владельцем крутого патента :) - а так - будет висеть на опеннете если кто попробует запатентовать - можно будет предъявить озвучку идеи мной раньше. Ну и с Максимом поделиться, раз на его сайте висит такое ценное юридически сообщение :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

277. Сообщение от Аноним (-), 02-Май-11, 03:22	+/–
> http://i.imgur.com/usftZ.png Технично! Троллинг Поттеринга засчитан!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

278. Сообщение от anonymous (??), 02-Май-11, 04:40	+/–
> Дайте мне аккумулятор для ноута который месяц продержит? А чтоб он еще > в ноутбук уместился?! у тебя религиозные запреты на hibernate?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271

279. Сообщение от anonymous (??), 02-Май-11, 04:43	+/–
> Очередной любитель win-only периферии и софта? Если под систему не будет юзеров, > с ней никто не будет считаться. Так не пойдет. меня — устраивает. не покупай хард, к которому нет драйверов, в чём проблема? в том, что, типа, «писать не будут»? тем лучше. если чо: 10+ лет на пингвинах. 6 лет на конторе, которая покупала хард только тот, который я соглашался обслуживать. а соглашался я на то, к чему есть дрова под linux. и да: не можете работать по своим условиям? улиц грязных много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

285. Сообщение от ram_scan (?), 02-Май-11, 07:29	–1 +/–
Что только люди не понавыдумают чтобы дебианом не пользоваться... Откройте для себя /etc/defaults. И задавайте своим скриптам окружение. Хоть с шахматами и поэтессами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

286. Сообщение от edo (ok), 02-Май-11, 16:43	+/–
> Вот на пример в авиационных пушках есть спец. пиропатрон, который вышибает ну вот в данном случае пушка и есть тот самый init. > Только избавились от маразма inetd/xinetd, ??? куда делся inetd?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #287

287. Сообщение от anonymous (??), 02-Май-11, 16:53	+/–
> ??? > куда делся inetd? умер, надеюсь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286

288. Сообщение от Аноним (-), 02-Май-11, 17:24	+/–
А случай с докупанием памяти? :) Двигать разделы не охота...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

289. Сообщение от Аноним (-), 02-Май-11, 17:34	+/–
>У интела. У них PackageKit поверх yum. >Эта "тонкая" прослойка может легко сожрать всю память на девайсе с 256Мб памяти при установке пакета с кучей зависимостей. Имею ноутбук с 256 памяти. Пробовал разные системы, в том числе и дебиан. АПТ работает не бытрее юма в такой конфигурации, точно так же жрет память. >Кому надо геморрой неизвестно ради чего - тот пусть и ознакамливается. Я же говорю, надо очень малому проценту. Если надо и не хочешь изучать, то можно просто выключить. >Особенно глядя на то как боевые сплойты его в 2 счета вырубают. Какие то вырубают, какие-то нет. Глядишь и спасет иногда. >Они просто пошлют такой дистр и все. Что и наблюдаеься. По количесвту загрузог такого не скажешь. >При том, Ульрих уперся рогом  неизвестно ради чего Оптимизации же. >И скольких еще кроме адобы придется построить? Кроме адоба проблем не замечено. >Потому что не очень понятно что же было выиграно, почему нельзя вернуть безпроблемное поведение, зато проигрыш в виде глюков у ряда программ - налицо. Старое поведение - неверно. Мало ли что потом произойдет, сменят либу на какуюнить новую, и что? Опять проблемы. Нет уж, раз написано, что нельзя использовать перекрывающиеся области в параметрах, значит нельзя. Или идите новую версию стандарта выпускайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263

290. Сообщение от wechat (?), 03-Май-11, 04:55	+/–
>http://i.imgur.com/usftZ.png Зачет!!!!! Дайте ему баллов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

291. Сообщение от wechat (?), 03-Май-11, 05:01	+/–
>сотрудник >начал разработку >Fedora 15... OpenSUSE... Arch, Debian, Ubuntu, Gentoo... Mandriva С каких это пор сотрудник == К. О.?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. Сообщение от wechat (?), 03-Май-11, 05:12	+/–
>Легкие для написания, расширения и обработки файлы управления сервисами, подходящие для манипулирования инструментами управления предприятием http://itmages.ru/image/view/181816/eb1df4a1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. Сообщение от Moomintroll (ok), 03-Май-11, 10:03	+/–
> фильтр из более вменяемых майнтайнеров, которые вполне могут проблемные и деструктивные изменения зарубить. Да-да-да! Я помню, как этот фильтр в дебиане (а оттуда и в убунте) выкосил варнинги при сборке openssl...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

294. Сообщение от verrens (?), 04-Май-11, 23:53	+/–
> Это не просто "реклама", а весь вечер на арене только у нас оголтелая самореклама одного Артиста. Не перевелись у нас ещё в стране тонкие цинители юмора ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

295. Сообщение от Crazy Alex (??), 12-Май-11, 20:07	+/–
Пример взят от балды, честно говоря - но если убунта так делает - не удивлюсь, ибо логично. Что до сервера - могу пару примеров навскидку дать: - интерфейс управления (старт/стоп/перечитать конфиги) можно сделать стандартный для любого сервиса, причём никак не зависящий от его pid, кривости/ровности init-скриптов и т.д. - стандартное взаимодействие с другим софтом обеспечить - от веб-морды до, скажем, выбрасывания хоста из DNS раунд-робина, если на него пинг пропал. Ну и общая шина ивентов тоже хороша получится - к примеру, событие ухода UPS на батареи или там малый заряд - можно завернуть в ту же D-Bus, что и появление нового оборудования (винта, скажем). То есть избавляемся от кучи различных кусков кода в пользу одного стандартного. Но вообще - я программист, а не админ, и что там на серверах может/не может выигратьот существования стандартной шины - черт его знает. А вот в плане взаимодействия софтовых компонент - дело хорошее. Поднялся сервис, стукнул в шину: "Я жив, хду реквесты". Или надо сбросить инфу о текущем состоянии - всем компонентам, подписанным на нужный ивент, он приходит, они дампятся. И так далее. Что приятно - всё это делается одними и теми же инструментами, без ваяния костылей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

296. Сообщение от Crazy Alex (??), 12-Май-11, 20:11	+/–
От ØMQ я в восторге - замечательный транспорт, но отнюдь не в качестве общесистемной шины. Собственно, они и сами ни на что, кроме "сокетов на стероидах", не претендуют: формат сообщений свободный, дискавери нет, автоматического запуска брокером нет, security нет (и как делать не особо понятно)... В общем, на них сверху ещё уровень надо дописывать для повседневных нужд. А чистое ZeroMQ хорошо там, где важно побольше трафика пропустить. Шина событий - это немного не о том.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #297

297. Сообщение от anonymous (??), 12-Май-11, 22:40	+/–
>формат сообщений свободный это отлично. >дискавери нет дописывается без труда. >автоматического запуска брокером нет это не нужно, но кто мешает сделать демона-запускалку? >security нет как и в дбас. необходимость «навороченой системной шины» сильно переоценена. а дбас — сильно овердизайнен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296

298. Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-11, 02:02	+/–
Ребята, вот вы тут ссоритесь, на тему, что лучше, SysVinit или systemd, но ведь все патчи в Линукс вносятся только с одобрения Линуса, а что он об этом думает, уж он точно не дурак, и должен как-то отреагировать на происходящие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #299

299. Сообщение от Ононимчег (?), 27-Июл-11, 21:08	+/–
Товарищ, а при чем здесь Линус Торвальдс и система инициализации? Линус занимается только ядром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298

300. Сообщение от макпыф (ok), 26-Апр-21, 11:14	+/–
поттеринг по мойму не америкос
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема