Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 13-Фев-12, 23:37
Дэниэл Глазман (Daniel Glazman), один из руководителей рабочей группы по развитию CSS при консорциуме W3C, опубликовал (http://www.glazman.org/weblog/dotclear/index.php?post%2...) тревожные наблюдения. Еще не забыто время, когда тотальное доминирование браузера Internet Explorer 6 приводило к наводнению Сети сайтами, корректно работающими только в IE. Кажется невероятным, но подобная ситуация начинает повторяться. В настоящее время на мобильных устройствах преобладают браузеры на базе движка WebKit, что приводит к злоупотреблению со специфичными для данного движка CSS-свойствами. Благодаря конкуренции, браузеры ушли от проблемы с разной интерпретацией стандартов и в настоящее время предоставляют схожие между собой реализации официальных и де-факто web-стандартов. Дополнительные экспериментальные возможности CSS, присущие только данному виду браузера, реализуются с использованием префиксов, таких как "-moz-", "-ms-", "-o-" ... URL: http://www.webstandards.org/2012/02/09/call-for-action-on-ve.../ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33076
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Oleg (??), 13-Фев-12, 23:37	+36 +/–
Ну так приняли бы наконец то CSS3!! А то ждут непонятно чего, и конечно же появляются всякие moz-, o-, ms-, webkit- - потому что людям это уже нужно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26

2. Сообщение от alltiptop (ok), 13-Фев-12, 23:48	+7 +/–
Это проблема сайтов и криворуких верстальщиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #15, #172

4. Сообщение от О_О (?), 14-Фев-12, 00:00	+5 +/–
Надуманные проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от анонимус (??), 14-Фев-12, 00:02	–1 +/–
проблемы сайтов обычно превращаются в проблемы пользователей, которые не могут эти сайты корректно открыть. И замены нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #8

8. Сообщение от alltiptop (ok), 14-Фев-12, 00:09	+3 +/–
Замены сайтам? Не представляю себе сколь угодно адекватные сайты с вёрсткой только под один браузер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #9

9. Сообщение от анонимус (??), 14-Фев-12, 00:15	+1 +/–
>>Не представляю себе сколь угодно адекватные сайты с вёрсткой только под один браузер. В 2000-м таких было большинство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #10

10. Сообщение от alltiptop (ok), 14-Фев-12, 00:21	+1 +/–
>>>Не представляю себе сколь угодно адекватные сайты с вёрсткой только под один браузер. > В 2000-м таких было большинство. А сейчас 2012 год, 4 браузера с разными движками и более-менее одинаковым (+-20%) количеством пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #12, #86

11. Сообщение от mylefthand (?), 14-Фев-12, 00:24	–3 +/–
Ну а кто же виноват что на альтернативных движках так мало браузеров, кроме разработчиков этих движков, стремящихся накрепко привязать их к своему браузеру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39

12. Сообщение от mylefthand (?), 14-Фев-12, 00:26	–2 +/–
что-то я четвертого не припомню
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #13, #14

13. Сообщение от alltiptop (ok), 14-Фев-12, 00:28	+/–
> что-то я четвертого не припомню ff, chrome (safari, rekonq и иже с ними), opera и ie.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #44

14. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 00:29	+/–
IE (ну пользователи используют),Webkit, FF, Opera
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

15. Сообщение от mylefthand (?), 14-Фев-12, 00:31	–4 +/–
это проблема монолитного софта
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #36

16. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 00:31	–2 +/–
Ну хоть нормальный браузер Это не то что в 2000м к глюкавому , не следующему никаким стандартам IE Тут наблюдается прогресс и движение вперед
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18

17. Сообщение от _Vitaly_ (ok), 14-Фев-12, 00:32	+/–
Глазман гонит. Сейчас есть достаточно инструментов, чтобы генерить vendor prefixes автоматически. А проблема кривых рук от браузера не зависит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #46

18. Сообщение от Анонимуус (?), 14-Фев-12, 00:35	+1 +/–
IE 6 тоже когда-то был нормальным браузером.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #19, #20, #27, #41

19. Сообщение от Клыкастый (ok), 14-Фев-12, 00:43	–5 +/–
хорошая шутка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #21

20. Сообщение от dimqua (ok), 14-Фев-12, 00:48	+3 +/–
Когда вообще не было альтернатив, да? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #22, #97

21. Сообщение от Alinaki (ok), 14-Фев-12, 00:49	+2 +/–
> хорошая шутка. Вы либо молодой верстальщик, либо плохо шутите. Что было, когда вышел IE6? На минуточку - 2001 год.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #25, #60, #91, #95, #196

22. Сообщение от Alinaki (ok), 14-Фев-12, 00:49	+1 +/–
> Когда вообще не было альтернатив, да? :) Ну естественно :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

24. Сообщение от lucentcode (ok), 14-Фев-12, 00:51	–11 +/–
Прогресс не остановить запретами. Активно использую данные свойства. Если у кого-то убогий браузер, это его проблема что он не увидит некоторых интересных вещей. Главное, что-бы сайт работал везде. А гарантировать наличие всех фич на целом зоопарке устаревших браузеров - просто не реально. Консорциум и прочие умники могут расслабится, публики до их мыслей нет дела. До появления WebKit движки были тормознутыми и унылыми, а стандарты принимались десятилетиями. Apple раскачали лодку, и правильно сделали. Новые фичи должны быть доступны для всех сразу, как только их реализуют. Кто не успевает их реализовывать - плохой разработчик. Не умеет писать движок, пусть юзает чужой(WebKit), зато качественный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

25. Сообщение от Df232z (ok), 14-Фев-12, 01:06	+/–
Был ужасный NN4.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #45, #125

26. Сообщение от Df232z (ok), 14-Фев-12, 01:09	+36 +/–
Неужели вы не можете подождать 2019 года? Куда вы торопитесь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #55, #92, #200

27. Сообщение от Df232z (ok), 14-Фев-12, 01:13	–2 +/–
> IE 6 тоже когда-то был нормальным браузером. Он был лучшим браузером из существующих на то время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #34, #79, #98

28. Сообщение от Df232z (ok), 14-Фев-12, 01:15	+2 +/–
А наличее некоего комитетика зицпредседателей принимающая стандарты по 12(двенадцать) лет вам не кажется проблемой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #35, #75

30. Сообщение от mylefthand (?), 14-Фев-12, 01:22	+2 +/–
Он не чужой, опенсорц ведь. Просто он удачно выполнен в виде движка. Кто здесь уже успел упоминуть Gecko, Trident, Presto? Да они сложно воспринимаются в отрыве от браузеров. Другое дело в том что webkit реализован на многих тулкитах: GTK, Qt, EFL. А эти альтернативные движки где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #47

34. Сообщение от Sauron (??), 14-Фев-12, 01:49	+/–
Лучше оперы? Ну ну! Она уже тогда вкладки умела и куда лучше работала на диалапе!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #40

35. Сообщение от _Vitaly_ (ok), 14-Фев-12, 02:05	+1 +/–
Меня не интересуют проблемы, меня интересует их решение :) . LESS / Stylus и т.п. позволяют не париться на тему префиксов. Меня это вполне устраивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

36. Сообщение от доктор хата (?), 14-Фев-12, 02:09	–5 +/–
> это проблема монолитного софта Вы хотели сказать - ядра?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

39. Сообщение от oWeRQ (ok), 14-Фев-12, 02:40	–2 +/–
Верно говорите, кому нужет Firefox на на мобильной системе, если он за собой тянет всякие xul, как говорится, со своим самоваром... или кому нужна опера, проприетарная, не разработанная мелкомягкими? Ну, а IE даже непонятно где тестировать, зачем писать свойства, которые вероятно будут глючить? WebKit WebKit'у рознь, но, если забыть про глюки отдельно взятых портов, довольно предсказуем и есть на чем протестировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

40. Сообщение от oWeRQ (ok), 14-Фев-12, 02:43	–1 +/–
> Лучше оперы? Ну ну! Она уже тогда вкладки умела и куда лучше > работала на диалапе! Так до сих пор только ее под диалап оптимизируют...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #171

41. Сообщение от oWeRQ (ok), 14-Фев-12, 02:52	+/–
> IE 6 тоже когда-то был нормальным браузером. Не надо сравнивать холодное с мягким. IE6 был браузером, WebKit - движок, IE6 - закрытый, WebKit - открытый, IE6 - win32 only...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

42. Сообщение от jankkhvej (?), 14-Фев-12, 03:33	–4 +/–
Какой провоцирующий перевод простой просьбы одного из сопредседателя W3C к разработчикам быть аккуратнее и точнее следовать методологии. Наверняка у автора этого поста-перевода нет ни мака, ни айфона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49

44. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 03:41	+/–
> ff, chrome (safari, rekonq и иже с ними), opera и ie. Opera актуальна только в exUSSR: в остальном мире ее 1-2% и никто не парится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #64, #68, #101

45. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 03:43	+1 +/–
> Был ужасный NN4. А потом стал нормальный файрфокс. Который по крайней мере умел вкладки и прозрачность в PNG. А некоторые так и открывали по 10 окошек, судорожно пытаясь ими жонглировать и смотря как IE при открытии очередного окна делает лапки кверху.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #52, #160

46. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 03:47	+2 +/–
> А проблема кривых рук от браузера не зависит. А по-моему, прямым и нормальным решением является сделать так чтобы эти костыли перестали быть нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

47. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 03:48	+1 +/–
> где? В винде куча программ юзает движое IE... по поводу чего супер-браузер не апдейтится без ребута всей операционки. Хорошо доинтегрировались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

49. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 03:51	+3 +/–
> Наверняка у автора этого поста-перевода нет ни мака, ни айфона. Следование стандартам не должно зависеть от наличия или отсутствия яблочных девайсов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

52. Сообщение от Yakov Markovitch (?), 14-Фев-12, 04:50	+1 +/–
>> Был ужасный NN4. > А потом стал нормальный файрфокс. Который по крайней мере умел вкладки и > прозрачность в PNG. А некоторые так и открывали по 10 окошек, > судорожно пытаясь ими жонглировать и смотря как IE при открытии очередного > окна делает лапки кверху. "Потом" - это через 3.5 года, причём "нормальным" он стал ещё через полгода. Как Вы думаете, что было делать пользователем и разработчикам сайтов в этот небольшой четырёхлетний промежуток?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #57, #78

53. Сообщение от Anonplus (?), 14-Фев-12, 05:02	+/–
>> Если не остановить данный процесс сейчас, производители других браузеров начнут для обеспечения совместимости с подобными проектами предоставлять поддержку префиксов "-webkit-" в неизменном виде А почему производители других браузеров должны это делать? Если верстальщик решил использовать -webkit-, то пусть у него и болит голова, когда его сайт криво отображается. Это невыгодно в первую очередь владельцам сайта, когда часть аудитории не будет пользоваться его сайтом из-за проблемы с версткой. Вот и хороший стимул владельцам сайта требовать от верстальщика соблюдать стандарты и не городить "-webkit-"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #94

54. Сообщение от Anonplus (?), 14-Фев-12, 05:03	+1 +/–
Краткий смысл: делаешь не по стандарту - сам себе злобный буратино.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59, #61, #82

55. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 05:39	–11 +/–
"подождать 2019 года? Куда вы торопитесь?" ОГО!!!! Как я прав, игнорируя (не изучая ни на грамм) все эти неутверждённые W3C сыроподелки!!! До 19 года ещё аж 7 лет, за это время Чром и Вебкит сто раз издохнут и сгниют!.. :) По теме сообщения: не стоит раздувать панику из-за каких-то осталопов-недоверстальщиков. Лично я поступаю с сайтом, который не смотрится в Опере или Фоксе очень просто - предаю УРЛ забвению. (либо, если нужно, в Опере есть классная кнопка применения юзерских CSS-правил) Так что если что-то и заточено под Вебкит, то это совершенно несущественно. А в мобиле всё, что слишком круто для OperaMINI - и так не открывается, сообщая о нехватке памяти для загрузки. Естественный отбор в цифровом мире тоже имеет место быть. Возможно в мобильных браузерах тоже стоит сделать кнопку "user CSS", чтобы игнорить глупые инвалидные CSS-таблицы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #89, #207

57. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 05:45	+/–
> в этот небольшой четырёхлетний промежуток? Кушать различные кактусы. Ну это я так, по себе сужу. Да, был IE. И он был ужасен. И по юзабилити и по всему остальному. Ибо все познается в сравнении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

59. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 05:47	+/–
> Краткий смысл: делаешь не по стандарту - сам себе злобный буратино. Капитан Очевидность торжествует :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

60. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 06:09	+3 +/–
Я уже в 2000-м пользовался Оперой, правда она была шароварной и приходилось то-ли искать "кряки", то-ли переустанавливать её через 30 дней - не помню точно. Но больше всего (в ряде версий) утомляли встроенные анимированные баннеры - приходилось чуть-ли не залеплять монитор. (т.к. заплатить за пользование было нечем) ОДНАКО УЖЕ ТОГДА это был наиболее удобный браузер для дайлапы. Справедливости ради, я тогда был юзером и мне были безразличны всякие веб-стандарты. Так или иначе, вы спросили о наличии браузеров и вам мой ответ о наличии. А вот стандарты какие-то были вроде такие, которые работали в Опере, но не работали в "осле". То ли png, то-ли анимированные gif-ы, то-ли iframe - не помню. Так что на "осле" свет клином не сходился - у тех, кто знал об "Опере".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #157

61. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 06:23	+/–
Здесь же как раз про наоборот написано. Злобными буратино оказались те кто отстал от "моды". Даже css3 отстал - верстальщики валом попёрли тварить под мобильные платформы. А там популярен webkit. Не всегда эволюция революционна. И не все революции приводят к эволюции. Как обычно - банальное течение "толпы". А ведь мобильные платформы всё ещё восходят. Им ещё PC затмевать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #152

63. Сообщение от FSA (ok), 14-Фев-12, 06:57	–1 +/–
Webkit - это я понимаю iPhone? Если так, что из всех друзей и знакомых на телефоне только у одного webkit. Да и то он его купил потратив все отпускные не как  У всех остальных браузер из Android или, на худой конец, Opera mini.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65, #66, #197

64. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 07:09	+/–
>> ff, chrome (safari, rekonq и иже с ними), opera и ie. > Opera актуальна только в exUSSR: в остальном мире ее 1-2% и никто > не парится. и?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #155

65. Сообщение от dimqua (ok), 14-Фев-12, 07:39	+/–
Браузер у Android тоже на webkit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

66. Сообщение от ггг (?), 14-Фев-12, 07:42	–1 +/–
Не понимаешь... :) Пройдись из своего ведроида на какой-нить сайт который браузер показывает. С удивлением обнаружишь, что "браузер из Adnroid" напишет какую-нить лабудень в котором промелькнет что-то типа "AppleWebKit/533.1".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #132

67. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 08:21	+/–
> Еще не забыто время, когда тотальное доминирование браузера Internet Explorer 6 приводило к наводнению Сети сайтами, корректно работающими только в IE не забыто? а может не изжито? сейчас такие сайты встречаются
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. Сообщение от Stax (ok), 14-Фев-12, 08:24	+1 +/–
И что теперь - перестать делать сайты для exUSSR пользователей? Или "не париться" на тему 20% или сколько там сейчас аудитории?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #103, #128, #178

69. Сообщение от Stax (ok), 14-Фев-12, 08:29	+/–
Подтверждаю, у нас наблюдается такая же проблема - все верстальщики и js-разработчики поголовно под хромом, и хотя они также много бьются над тем, чтобы нормально смотрелось в IE и по идее в фоксе тоже проверяют, уже несколько раз на финальной версии ловили в том же фоксе проблемы, не заметные с первого взгляда. Типа, в хроме им удобнее всего разрабатывать, вот и получается по умолчанию максимальная заточка под вебкит, остальные вторичны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 08:41	+/–
"В настоящее время на мобильных устройствах преобладают браузеры на базе движка WebKit..." Мобильные браузеры на WebKit'е (Safary, Android, Nokia, BlackBerry) в сумме составляют 60—80%. Если верстальщик игнорирует 20—40% посетителей — это, наверное, плохой верстальщик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85

73. Сообщение от Radon (?), 14-Фев-12, 09:07	+1 +/–
Криворукие разработчики. Знаю несколько таких. Глобальная любовь к конкретному браузеру и отсутствие думалки заставляли их верстать под конкретный браузер. Т.к. в нашей организации использовался браузер, отличный от так ими любимого, то и их поделие не работало. Конечно они настаивали на установке так ими любимого браузера, но в итоге были посланы вместе с их сайтом. Это не проблемы разработчиков браузеров и движков, а криворукие тупые сайтоклепатели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #88, #198

74. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 09:41	+/–
люди так ничему и не учатся. стандарты — не нужны, всё равно их соблюдают три с половиной инвалида. история с IE ничему научиться не помогла. я надеюсь на ядерную войну или хотя бы на конец света, по-другому проблему людей не решить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #96, #134

75. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 09:47	+/–
> А наличее некоего комитетика зицпредседателей принимающая стандарты по 12(двенадцать) > лет вам не кажется проблемой? никому не кажется. когда проблема есть — её решают. пока что скулёж есть, решений нет. ну, станет вебкит законодателем мод: тоже неплохое решение. унылые академики, конечно, будут говорить, что ещё лет 25 — и «комитет стандартизует». академиков даже будут сочувственно слушать: ну что с больных возьмёшь? и пользоваться тем, что работает уже сегодня и поддерживается в большинстве браузеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

76. Сообщение от Аноним (76), 14-Фев-12, 10:12	+/–
На сколько я помню все доп. свойства касаются исключительно украшательств: скруглённые углы, градиенты и т.п. Ни о каком "расползании" сайта, как в случае с заточенным под кривого осла, не будет. Ну и к тому же тестирование сайта под ослом довольно проблемная вещь. 9ый под вайном я так и не смог запустить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #115

78. Сообщение от anonymous (??), 14-Фев-12, 10:40	+/–
Была Мозилла, изначльно лучше ie и долгое время firefox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #206

79. Сообщение от anonymous (??), 14-Фев-12, 10:41	–1 +/–
Лучьше Мозиллы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

82. Сообщение от Аноним239 (?), 14-Фев-12, 11:23	+/–
По какому стандарту, по XHTML? Страндарт от той же конторки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #84

83. Сообщение от Ващенаглухо (ok), 14-Фев-12, 11:28	–3 +/–
Другие браузеры не доросли ещё и впринципе не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #136

84. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 11:32	+/–
> По какому стандарту, по XHTML? Страндарт от той же конторки. xhtml — defective by design. собственно, поэтому про него так ненавязчиво забывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #106

85. Сообщение от некто (?), 14-Фев-12, 11:35	+/–
а не мобильных на WebKit'е нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #87

86. Сообщение от rain87 (?), 14-Фев-12, 12:03	+/–
Вообще то речь шла о мобильной платформе, где господствует вебкит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #159

87. Сообщение от fork (??), 14-Фев-12, 12:21	+/–
Chrome. Если возьмем, например, инструмент Sencha Touch для создание веб приложений, то кроме андроидов и айфонов, на ПК работать он будет только в хроме(это среди самых популярных браузеров), а используют его не только для андроидов и айфонов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #133

88. Сообщение от fork (??), 14-Фев-12, 12:29	+/–
> Это не проблемы разработчиков браузеров и движков, а криворукие тупые сайтоклепатели. Если CSS под каждый браузер должен быть разным для нормального отображения страницы, то это проблема не сайтоделов, а браузерописателей. Сделать так, чтобы страница со сложной вёрсткой смотрелась одинаково во всех браузерах и при этом соблюдать все дибильные CSS свойства для каждого браузера - это разве не идиотизм? Кроме того, многие веб фреймворки уже начинают поддерживать, например, только Webkit ориентированные браузеры. Вся проблема в том, что ты проецируешь свой собственный опыт на других, но не видишь, что находится с их угла зрения и соответственно обвиняешь необоснованно. Сейчас ВЕБ тонет во внутренней противоречивости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

89. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 12:31	+5 +/–
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирония
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

90. Сообщение от Анон (?), 14-Фев-12, 12:39	+1 +/–
>Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовместимых с другими браузерами Так это же отлично!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. Сообщение от анон (?), 14-Фев-12, 12:44	+/–
опера
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

92. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 12:46	+/–
> Неужели вы не можете подождать 2019 года? Куда вы торопитесь? Лучше до 2119 года, чего уж мелочиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #118

93. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 12:50	+1 +/–
Нет ну вы посмотрите мы не принимаем стандарты, так вот эти гады всё равно нагло улучшают HTML ну как такое можно выдержать, они плюют на стандарты и делают мир лучше, мы этого не переживём.....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #120

94. Сообщение от fork (??), 14-Фев-12, 12:53	+/–
> А почему производители других браузеров должны это делать? Вообще все эти грёбаные приставки типа -webkit или -moz придумывать было верхом идиотизма. И если сначала можно было пенять на верстальщиков, что стандартов не придерживаются, то сейчас нужно пенять на создателей браузеров и стандартов, за то, что в носу пальцем ковыряются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #151

95. Сообщение от Клыкастый (ok), 14-Фев-12, 13:01	+3 +/–
>> хорошая шутка. > Вы либо молодой верстальщик, либо плохо шутите. Что было, когда вышел IE6? > На минуточку - 2001 год. У вас либо плохо с памятью, либо нежная любовь к ослам. Ну давайте вспомним 2001-й год - Опера от 5.02..6.0, собственно с 5.02 я и начинал пользоваться. NN 6.0..6.2. Ослом уже тогда можно было спокойно не пользоваться. И да, не вам ли мы были обязаны заглушками типа "Для просмотра страниц нужен ИЕ" ??? в таком случае - мои поздравления, жду ещё минусов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #130, #199

96. Сообщение от fork (??), 14-Фев-12, 13:02	–1 +/–
Стандарты нужно делать таким образом, чтобы нельзя было себе в ногу из-за противоречий выстрелить - при самом жостком несоблюдении. А тут получается ситуация, когда чтобы не работать на низком уровне с этими всеми стандартами хочется убежать в сторону фреймфорка, который часть проблем берёт на себя, причём возможно жутко проприетарного, там свобода ограничина, зато стандарты соблюдаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #100

97. Сообщение от Клыкастый (ok), 14-Фев-12, 13:04	+1 +/–
> Когда вообще не было альтернатив, да? :) так ведь, как назло, именно 6 ослу альтернативы уже были вменяемые. с 5.5 на 6 осёл обновлялся исключительно из-за секурити фиксов системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

98. Сообщение от Клыкастый (ok), 14-Фев-12, 13:06	+/–
> Он был лучшим браузером из существующих на то время. это да. все быдлокодеры верстали строго под него, о чём радостно сообщали уже на заглавной странице. особо одарённые - вместо заглавной страницы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #131

100. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 13:11	–2 +/–
а я вот, например, точно знаю, как следует управлять нашей планетой, чтобы всем было хорошо. а меня, блин, не спрашивают!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #109

101. Сообщение от cobold (ok), 14-Фев-12, 13:19	+1 +/–
> Opera актуальна только в exUSSR: в остальном мире ее 1-2% и никто не парится. глупости
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #201

103. Сообщение от Xasd (ok), 14-Фев-12, 13:25	–6 +/–
не будете если эту аудиторию подкармливать -- она и исчезнет сразу :-) ...когда <ктото> делает сайт работабщщий под MsIE -- то он хотябы понимает что "вся проблема в том что MsIE установлен на ноутбуках поумолчанию, при покупке ноутбука" ....а когда <ктото> делает персональный хак для работы сайта в Opera -- дизреспект этому <ктото> и безуважение!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

104. Сообщение от Xasd (ok), 14-Фев-12, 13:32	+1 +/–
> Еще не забыто время, когда тотальное доминирование браузера Internet Explorer 6 приводило к наводнению Сети сайтами, корректно работающими только в IE при этом -- MsIE -- это проприетарный браузер. а Webkit это открытый движок ....тоже самое как сказать "ещё не забыто время когда операционные системы были наводнены самописными perl-скриптами" :-D ****************************************************** а "проблемма" то всеголишь решается двумя методами: 1. побыстрее продвигать в W3C-стандарты -- новые функции! 2. те новые функции которые уже находятся в W3C-стандартах -- но вызываются в Webkit нестандартным способом -- побыстрее удалять из Webkit-движка :) в этом случае верстальщики webkit-совместимого-сайта -- будет чётко понимать что это ещё за такие webkit-префиксы, и зачем они нужны были придуманы! [тоесть понимать что это "экспериментальная" функция а не "производственная"]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #105, #108

105. Сообщение от Guest (??), 14-Фев-12, 13:45	+/–
Кстати, это совершенно прекрасная мысль!!!! Не важно какой двожок лучше, но если останется только он один, да еще и OpenSource, то вот он стандарт. Воплощенный. И не будет никаких отклонений от стандарта. И если Mozilla будет на WebKit, и IE, то все в порядке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #107, #111, #112, #124

106. Сообщение от fooser (?), 14-Фев-12, 13:46	+/–
arisu, а можно поподробнее почему xhtml дефективен в замысле? Не собираюсь это оспаривать, просто интересно, впервые такое мнение вижу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #110

107. Сообщение от Guest (??), 14-Фев-12, 13:50	+/–
P.S. я на другой пост отвечал, сместилось
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

108. Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-12, 13:50	+/–
Переведено обращение хреново. Там ситуация препоганейшая: 1) производители вебкитов (Эппл использует webkit2, гугл - webkit 1 с собственными доработками) не спешат передавать w3c четкие спецификации на то, что они наработали, плюс необходимые по процедуре отказы от патентных прав 2) производителей вебкитов ситуация с префиксами вполне устраивает - она позволяет вытеснить из мобильного вебе конкурентов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #113, #119

109. Сообщение от fork (??), 14-Фев-12, 13:50	+/–
Arisu, я, например, не знаю, как нужно управлять нашей планетой, но ситуация, которая произошла с Webkit, и многих поставила в неудобное положение, мне нравится. Стандарты пишутся ведь под себя, свою платформу, как и законы, очень интересно наблюдать, как плачутся конкуренты, кстати они вот и пытались управлять, их даже спрашивали...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #116

110. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 13:53	+1 +/–
> arisu, а можно поподробнее почему xhtml дефективен в замысле? > Не собираюсь это оспаривать, просто интересно, впервые такое мнение вижу. просто давно уже «отгремело», а так затык известный. дефективен он потому, что xml в принципе не позволяет делать progressive rendering. в стандарте xhtml требуется не рендерить невалидные страницы (именно потому оно «x»), а невалидность невозможно определить, пока вся страница не будет получена и распарзена (понятно, в общем случае, в случае патологической кривости можно и раньше, конечно). а если кто-то таки в обход стандарта рендерит не полностью полученую страницу, то дальше получается две забавных штуки: или «а»: после загрузки кривой страницы юзер ВНИЗАПНА! видит экран с ошибкой (а до этого видел хоть кривую, но страницу), или «б»: таки видит кривую страницу (и таким образом на поддержку стандарта вендор возложил болт). оба варианта по своему забавны, но всё равно поломаны. не то, чтобы в идее бить по рукам за кривой код было что-то плохое, но… не взлетит. и не взлетело, как видим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #122, #123

111. Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-12, 13:53	+/–
> Кстати, это совершенно прекрасная мысль!!!! > Не важно какой двожок лучше, но если останется только он один, да > еще и OpenSource, то вот он стандарт. Воплощенный. И не будет > никаких отклонений от стандарта. > И если Mozilla будет на WebKit, и IE, то все в порядке. Наомниаю, что вебкит лицензируется кусками под разными лицензиями - LGPL и BSD. То есть начать завтра поставлять в андроиде или айфоне/айпаде закрытый вариант с дополнительными плюшками никто не мешает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

112. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 14:01	+/–
дададада. ишь, чего, гады, удумали — разные движки! такие умные, а строем не ходють!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

113. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 14:01	+/–
нормальная ситуация в стиле «embrace, extend and extinguish».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #114

114. Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-12, 14:03	+/–
Вот именно - и как-то не радует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #117

115. Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-12, 14:04	+/–
Нет, от части свойст зависит доступность самого контента (на хабре что-то про выезжающуюу панельку с текстом поминали).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

116. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 14:04	+/–
слушай, а что ты на опеннете-то делаешь? судя по твоим симпатиям, ты должен нежно любить m$: ведь это именно их тактика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #126

117. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 14:06	+1 +/–
> Вот именно — и как-то не радует. зато, полагаю, корпорации вполне радует. а то, что они нас забыли спросить… как будто это в первый раз. ничего, жили же в мире «для просмотра сайта нужен IE»? поживём опять, не привыкать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

118. Сообщение от metallic (ok), 14-Фев-12, 14:07	+1 +/–
2119 - это лада калина
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #127

119. Сообщение от Xasd (ok), 14-Фев-12, 14:08	+/–
> производителей вебкитов ситуация с префиксами вполне устраивает - она позволяет вытеснить из мобильного вебе конкурентов а производители-www-сайтов -- смотрят на то что в W3C нет нужного им стандарта и используют префиксы от Webkit. ...и кто теперь скажет что производители-www-сайтов делают чтото не так? сайт-то нужно делать уже сегодня а не ждать 5 лет до появления в стандартах чегото нового когда стандарты сталкиваются с жестокой реальностью (т.е. нехватает в стандарте ряда новых функциональностей) -- жестокая реальность побеждает (т.е. появляюстя стандарты де-факто)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #137, #143

120. Сообщение от Xasd (ok), 14-Фев-12, 14:10	+/–
во во! +1 именно так!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

122. Сообщение от fooser (?), 14-Фев-12, 14:13	+/–
Странно, всю жизнь на xhtml пишу, насчет того что не взлетело - для меня новость :). Согласен, то что вы описали - минус, но с другой стороны использовать парсер xml для парсинга вебстраниц - идея здравая тем, что можно использовать xml-ные расширения вроде xsl, xpath и прочих. А ошибки в xhtml большинство браузеров как-то научилось обходить. Сколько раз было, что мне приходилось переделывать в своих скриптах шаблонизаторы потому что они давали не совсем корректный код и на него ругался валидатор. Зато браузерам было совершенно пофик на некорректность кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #140, #209

123. Сообщение от Xasd (ok), 14-Фев-12, 14:14	+2 +/–
вы пишете эти "недостатки" таким образом -- будтобы это вообще достоинства! не покажется отрендеренная страница  --а покажется её номер линии с ошибкой -- этоже ЧУДО(!) ЧУДО(!) для отладки! :-D неужеле некому не хочется делать по меньше ошибок? зачем нужно поощрение ошибок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #141

124. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 14:15	+1 +/–
Ужасная мысль. Конкуренция должна быть!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

125. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Фев-12, 14:17	+/–
> Был ужасный NN4. Кому как -- я в 2001 уже перебрался на Mozilla 0.7, помнится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

126. Сообщение от fork (??), 14-Фев-12, 14:24	+/–
> слушай, а что ты на опеннете-то делаешь? судя по твоим симпатиям, ты > должен нежно любить m$: ведь это именно их тактика. Странные у тебя выводы. А что, есть какие-либо качественные отличия в тактике разных компаний? Да кого не возьми, все знают как управлять миром и стремятся к власти - своеобразная антиэлита. Просто при их борьбе на фронте веба страдают несчастные мелкие верстальщики, которым все их умные знания про управление миром и нафиг то не нужны, им хоть как-то сайт тот побыстрее сделать, да чтобы со стандартами теми противоречивыми не парится. У верстальщиков то не спрашивают правда? А только обвиняют за то, в чём виноваты твои (не)любимые корпорации - и, к сожалению, это не только m$. m$ давным давно перегнул палку, сейчас другие начинают, неизбежный процесс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #138

127. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 14:24	–1 +/–
> 2119 - это лада калина Скоее, "када, лалина?!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

128. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 14:25	+/–
> И что теперь - перестать делать сайты для exUSSR пользователей? Поскольку в exUSSR почти не делают браузеры и мало влияют на мировой рынок - в общем случае всем просто пофигу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #129, #139

129. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Фев-12, 14:26	+/–
> Поскольку в exUSSR почти не делают браузеры Здрасьте, Mozilla Russia отменили?  Да и в Opera кто-то работал -- правда, не в курсе, отсюда или переехав.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

130. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 14:27	–1 +/–
> Ну давайте вспомним 2001-й год - Опера от 5.02..6.0, Угу, с троянцами и кряками. Вот благодаря таким IE и победил: есть сразу, без баннеров и кряков..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #142, #170

131. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 14:28	+/–
> уже на заглавной странице. особо одарённые - вместо заглавной страницы. Зато теперь можно оттянуться, показывая это в отместку обладателям ишаков, как минимум старых, менее 9-го :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #192

132. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 14:30	+/–
> что-то типа "AppleWebKit/533.1". Ага, и еще что-то там про KHTML, на память о том кто это на самом деле написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

133. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 14:31	+/–
> хроме(это среди самых популярных браузеров), а используют его не только для > андроидов и айфонов... А зачем брать то что ограничивает в выборе браузера? И чем ограничение в выборе браузера принципиально лучше ограничения в выборе допустим операционки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #194

134. Сообщение от ФФ (ok), 14-Фев-12, 14:32	+/–
Полностью согласен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

136. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 14:33	+/–
> Другие браузеры не доросли ещё и впринципе не нужны. А 640 кило хватит всем...  как и x86@win32...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

137. Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-12, 14:59	+/–
А производители www-сайтов не прописывают альтернативные префиксы, которые в худшем случае просто ничего не сделают, а в лучшем - дадут вохможность использовать и другие браузеры. Причем им это, в общем-то, ничего не стоит - это можно делать автоматом. Вот поэтому и нужна некая пропаганда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #168

138. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 15:01	+/–
здесь, кагбэ, никаких хитрых корпорастов не любят. разведчики им вряд ли нужны — вот я и удивлён.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #148

139. Сообщение от Stax (ok), 14-Фев-12, 15:07	+/–
Да вообще-то Хром девелопят в том числе прямо у нас в России, в питерском Гугле. Я лично знаю одного из людей, этим занятных. Или хром для вас это не браузер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #144

140. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 15:07	+/–
> Странно, всю жизнь на xhtml пишу, насчет того что не взлетело — > для меня новость :) если бы взлетело, «хайп» бы сейчас был по поводу xhtml3 (или какой там номер сегодня?). увы — не взлетело. это не значит «совсем умерло». > но с другой стороны использовать парсер xml для парсинга вебстраниц — > идея здравая тем, что можно использовать xml-ные расширения вроде xsl, xpath > и прочих. не вдаваясь в то, что сам xml несколько… ну, не важно, скажу, что идея-то хорошая, но вот не лезет квадратное в круглое: или дырки остаются, или углы срезать приходится. > А ошибки в xhtml большинство браузеров как-то научилось обходить. > … > Зато браузерам было совершенно пофик на некорректность кода. как я и написал — это потому, что полностью поддерживать стандарт было бы не самоубийством, конечно, но порочным решением: юзеру как-то без разницы, кто накосячил, если страницу в итоге он не видит. только вот мне очень интересно, зачем нужен стандарт, который никто и не собирался поддерживать полностью? может, в таком стандарте всё же чего-то не учли? я ж писал: сама идея бить по рукам за кривой код — хорошая. плохо в ней лишь то, что в данном случае она не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

141. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 15:08	+/–
мне, как пользователю, плевать, что там кому для отладки чудо: я хочу увидеть сайт. а не «ошибка в строке 42, почините — и будет ЩАСТЬЕ».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #163, #164

142. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 15:12	+/–
> IE и победил где? O_O
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #173

143. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 15:17	+/–
> …и кто теперь скажет что производители-www-сайтов делают чтото не так? я скажу. тут понимаешь, какое дело: до появления вебкита сам веб-то… сюрприз, был! что настолько кардинально изменилось с тех пор, чтобы нельзя было обходиться без сих нестандартных расширений? желание обвешать сайт звоночкосвисточками? ну, бывает. вон у флэшеров до сих пор рецидивы, они искренне не понимают, как это можно в вебе — и без флэша. даже сами производители флэша уже поняли, а флэшэры всё никак…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #154

144. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 15:25	+5 +/–
> Или хром для вас это не браузер? это вебкиоск-переросток.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

145. Сообщение от StreSS.t (ok), 14-Фев-12, 15:30	+/–
Блин почему нельзя сделать, поддержку этих тегов только если браузер запущен с определенным ключем. И экспериментируйте себе на здоровье.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #146

146. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 15:34	+/–
> Блин почему нельзя сделать, поддержку этих тегов только если браузер запущен с > определенным ключем. И экспериментируйте себе на здоровье. а зачем? хочу — поддерживаю, моё дело, например. по рукам надо бить не авторов вебкита, а тех, кто считает, что кроме вебкита больше ничего не бывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #147

147. Сообщение от StreSS.t (ok), 14-Фев-12, 15:38	+/–
Я к тому что тот-то разбирается, включит а большинство пользователей будут работать по дефолту. Или Вы все таки за то чтобы сайты отображались корректно только в одном браузере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #149

148. Сообщение от fork (??), 14-Фев-12, 15:41	+/–
arisu, я щас разбираюсь с таким поделием, как Sencha Touch, которое работает только через Webkit браузеры, соответственно к жирным корпорастам я не отношусь. Подумай, среди множества не корпорастов обилие стандартов и противоречий между ними неизбежно и я бы не делил вот так заранее всё на "корпорастов" и "не корпорастов" - время покажет, что есть что и какое отношение будет у новоиспечённых власных структур к рядовым верстальщикам и прочим - главное, чтобы не зазнавались. Потому, что при любом раскладе будут те самые "неудовлетворённые", которые будут бороться за "удовлетворение своих нужд", возможно в плане неприязни навязанным технологиям. Так вот надо, чтобы про них не забывали..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #150

149. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 15:46	–1 +/–
> Я к тому что тот-то разбирается, включит а большинство пользователей будут работать > по дефолту. > Или Вы все таки за то чтобы сайты отображались корректно только в > одном браузере. а я к тому, что с какого испуга авторы движков должны чинить мозги недодизайнеров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #162

150. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 15:46	+/–
я и не говорил, что ты корпораст, я говорил, что стиль мышления очень уж характерный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

151. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 15:51	+/–
Эти "грёбаные приставки" когда-то работали как индикатор тестовых фич. Единственный, кто виноват в этой ситуации - авторы стандартов, готовые держать их в драфте до второго пришествия. Поэтому на них все меньше обращают внимание авторы браузеров. В свое время то же самое случилось с OpenGL и C++, которые так и не оправились до конца после такой подлянки, подложенной дедами-основателями, просравшими все мыслимые сроки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #153

152. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 15:54	+/–
> Не всегда эволюция революционна. На заметку: это называется дегенерация. Которая, кстати, прогрессу совсем не противоречит, это всего лишь адаптационный механизм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

153. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 15:57	+/–
дык «committee» же. хочешь что-нибудь запороть — создай «комитет по развитию» этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

154. Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-12, 15:59	+/–
Это о сайтах на мобилах. Веб-то был, но под мобильное отображение фич не было. То есть фичи сами нужные, проблема в том, что производители вебкита не особо чешутся их стандартизировать, а авторы - использовать параллельно альтернативные префиксы (с которыми тоже обычно работает).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #156

155. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 16:06	+1 +/–
И под оперу щас мало кто парится, даже гугль с ютубом. (история с пробелами тому пример)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

156. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 16:09	+/–
> Это о сайтах на мобилах. да ладно, у мобил сейчас разрешение экрана-то чуть ли не больше, чем во времена «веб 0.99» у десктопов было. нет, я не говорю, что спецфишки совсем уж не нужны, но. и да — я вполне понимаю, что верстать две версии сайта (для вебкита и для остальных) является двойной работой. я умиляюсь тому, тащемта, что точно те же люди, которые сейчас считают «вебкит поддерживается — и ладно, остальные пусть подтягиваются» через год-два опять будут рыдать, что в вебе разброд и шатание, что они устали под разные браузеры перевёрстывать и так далее. то есть, у них в головах ничего, совсем ничего не щёлкает, там какой-то загадочный вакуум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

157. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 16:10	+/–
2000? Это Опера 3.х? Помню, как же. Нет, спасибо, забирайте обратно. С 4.х (2001 вроде) еще можно стало хоть как-то использовать, но раньше это был ужас и кошмар.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #158, #176

158. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 16:18	+/–
использовал третью оперу, ужаса и кошмара не видел. разве только кодировки не поддерживала, но она вообще версии до пятой, кажется, не поддерживала. а вот нетшкаф тогда по потреблению ресурсов опере сливал влёт, и слоган «fastest browser on Earth» таки был правдой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #185

159. Сообщение от alltiptop (ok), 14-Фев-12, 16:38	+1 +/–
> Вообще то речь шла о мобильной платформе, где господствует вебкит не господствует, хотя и занимает большую часть рынка, но и все остальные движки тоже имеют достаточно весомое количество пользователей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #188, #195

160. Сообщение от Анон (?), 14-Фев-12, 16:38	+/–
Вам должно быть стыдно! Опера задолго до огнелиса умела открывать странички во вкладках! Если память мне не изменяет, то еще до появления огнелиса, хотя тут я могу ошибаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #161

161. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 16:45	+/–
> вкладках! Если память мне не изменяет, то еще до появления огнелиса, > хотя тут я могу ошибаться. не ошибаешься. она, собственно, с версии 1 это умела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

162. Сообщение от fork (??), 14-Фев-12, 16:50	+/–
> а я к тому, что с какого испуга авторы движков должны чинить мозги недодизайнеров? Есть какая-то мера, ну как, например порог вхождения или поддержки старых версий программы или как сложный уровень в игре - так вот если мера сложности поддержки разных браузеров достигнет пика - просто по логике часть вебдизайнеров перестанет поддерживать кроссбраузерность. И это не от того, что они недодизайнеры - просто соотношение зарплата\сложность или любые другие будут нарушены. Так, что всё логично. Кроссплатформенные программы все пишут? Нет - это не всегда целесообразно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #165

163. Сообщение от Dimez (ok), 14-Фев-12, 16:56	+/–
> мне, как пользователю, плевать, что там кому для отладки чудо: я хочу > увидеть сайт. а не «ошибка в строке 42, почините — и > будет ЩАСТЬЕ». Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Если сайт нужен, то ошибку вебмастера исправят за несколько секунд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #166

164. Сообщение от Xasd (ok), 14-Фев-12, 16:58	+/–
а тебе как пользователю тоже наверно и плевать, что на сайте возможно есть XSS-дыра, через которую возможно в конечном итоге у тебя украдут Куки (и доступ) к аккаунту и чтото сделают от твоего имени? многие XSS-дыры -- прощще увидить в XHTML (тобишь в XML), чем в случае когда ошибка вёрстки игнорируется. так как XML -- требует более бережно относится к тому где необходимо использовать экронизацию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #167

165. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 16:59	+/–
> Так, что всё логично. Кроссплатформенные программы все пишут? Нет — это > не всегда целесообразно это точно та же ущербная логика, что и у «дизайнеров», затачивающих сайты под особенности конкретного движка. потом, натурально, огребают воз проблем, но — «да чего ты возишься! поехали, потом заведёшь!» подход неверный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #175

166. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 17:01	+/–
свежо питание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

167. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 17:09	+/–
> а тебе как пользователю тоже наверно и плевать, что на сайте возможно > есть XSS-дыра, через которую возможно в конечном итоге у тебя украдут > Куки (и доступ) к аккаунту и чтото сделают от твоего имени? absolutely. мой браузер умеет не раздавать кукиши направо и налево; также он умеет ограничивать запуск скриптов. а твой — нет? > многие XSS-дыры — прощще увидить в XHTML (тобишь в XML), чем в > случае когда ошибка вёрстки игнорируется. так как XML — требует более > бережно относится к тому где необходимо использовать экронизацию э… не пояснит ли мне уважаемый государь, при чём тут вёрстка? каким образом она должна спасти от кривых скриптов и безмозглых «программистов»?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #210

168. Сообщение от Xasd (ok), 14-Фев-12, 17:09	+/–
> А производители www-сайтов не прописывают альтернативные префиксы эт да.. плохо если такое :-( ... такие www-разработчики -- наверно не читают W3C :-) [а прописывание без префиксов того что в W3C даже нет (нет даже в черновиках) -- это уже конешноже перебор!]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #169

169. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 17:15	+/–
> такие www-разработчики -- наверно не читают W3C :-) а что, есть такие, которые читали? O_O покажи мне сих уникумов, у нас как раз работы много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

170. Сообщение от Клыкастый (ok), 14-Фев-12, 18:09	+/–
Это да. IE победил тогда именно потому, что люди от него щемились в NN,Opera и именно благодаря им. Вы б температурку промеряли, чтоле. И да, баннер в опере снимался уж совсем не поиском кряков с троянами. В полуоси так вообще простой регистацией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

171. Сообщение от Клыкастый (ok), 14-Фев-12, 18:10	+/–
> Так до сих пор только ее под диалап оптимизируют... эффектный прыжок в сторону.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

172. Сообщение от Тарелькин (?), 14-Фев-12, 18:21	+1 +/–
>Это проблема сайтов и криворуких верстальщиков. //Капитан mode Нет, проблема, скорее, связана с тем, что производители браузеров и верстальщики крутят порочные круги, как гимнасты - обручи. Браузерам надо конкурировать друг с другом, но при этом желательно делать все точно так же, как конкуренты. Новые фичи нужно тестировать на практике, но желательно не использовать до стандартизации. Стандарты надо хорошо продумывать и обсуждать со всеми разработчиками, но только ждать 5 лет никто не будет. У нас есть язык для разметки текстов и сколько-то наворотов для более красивой разметки текстов, а мы бы хотели запускать в браузерах приложения не хуже десктопных, но только переделывать всю платформу на корню нет ни времени, ни ресурсов. Чем же это все закончится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #181

173. Сообщение от Клыкастый (ok), 14-Фев-12, 18:21	+/–
> где? O_O ...в банках России. благодаря порочной любви невменяемых кодеров к идиотским activex. Ну и: http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-201101-201201 правда, там же ясно видно что гугль слегка поднатянул ослика и к лету-осени говорить о победе осла сможет только контингент типа местного Вани.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

175. Сообщение от fork (??), 14-Фев-12, 18:31	+/–
Ну а каков верный? И кто определяет "верность"? Есть компании, для которых то, что ты называешь не верным, является верным, они хотели бы, чтобы большая часть сайтов открывалась в их браузерах, а не в браузерах конкурентов.  Мне эта ситуация напоминает эпоху становления Microsoft, когда она разрабатывала POSIX систему, а потом сотворила полностью свою платформу на WIN32, с которой на уровне С + WIN32 уже мало что было совместимым. Где то похожим образом и с вебом - после Sencha Touch никакие Operы и Mozillы страницу не откроют, и я ни капельки не отгребу от этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #177

176. Сообщение от Клыкастый (ok), 14-Фев-12, 18:38	+/–
> 2000? Это Опера 3.х? Помню, как же. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8... неужели так сложно прогуглить, если не помнишь? >  Нет, спасибо, забирайте обратно. С 4.х (2001 вроде) 2000. 2001 это уже 5.02. Уже не просто хорошо, а отлично. > еще можно стало хоть как-то использовать, но раньше это был ужас и кошмар. ужас и кошмар был осёл. когда он стал хоть как-то приемлем, уже во всю колосились альтернативные браузеры. осёл технически всегда был отсталым. всегда. это негрософт-стайл. заголовки дискет они не научились читать вплоть до выхода оных из употребления. отсутствие докачки на FTP(!!!) серверах производства негрософта веселило долгие годы. уже и добровольцы пытались мсправить великого кормчего: myie2 и прочие - лишь бы посимпатичнее. лишь бы подтянуть по функционалу. ну стыдоба же - браузер №1 умеет чуть больше, чем нихрена. почтовые клиенты - отдельная песня. и тут - Опера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

177. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 18:38	+1 +/–
«верность» определяют стандарты. что там является «верным» для очередного корпораста — волнует меня так же, как их волнует моё мнение. а так… некоторые вон и mail.ru почтой считают, будут и недосайты сайтами считать. ну, как сейчас считают нормальными сайты, которые не работают без js.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #180

178. Сообщение от VV (??), 14-Фев-12, 18:46	–1 +/–
делать сайты для всех , а не для какого-то опера
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #179

179. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 18:55	+1 +/–
> делать сайты для всех , а не для какого-то опера более того: если сайт работает в геконе и вебките (без хаков), то есть огромная вероятность, что в опере тоже отлично будет работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

180. Сообщение от fork (??), 14-Фев-12, 19:40	+/–
>а так… некоторые вон и mail.ru почтой считают, будут и недосайты сайтами считать. ну, как >сейчас считают нормальными сайты, которые не работают без js. ECMAScript - часть стандарта HTML5, если сайт предполагает динамику, он что - ненормальный? >«верность» определяют стандарты. что там является «верным» для очередного корпораста — >волнует меня так же, как их волнует моё мнение. Кто больше всего не придерживается стандартов - дизайнеры либо браузерописатели? И вообще есть ли те стандарты? Нету? Значит кому-то важны не стандарты, а что-то другое. Мнение браузерописателей или дизайнером тебя может и не волновать, а вот с его последствиями придется смирится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #183

181. Сообщение от asdf (?), 14-Фев-12, 19:44	+1 +/–
Придет лесник и всех разгонит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #184

183. Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 20:12	+/–
> ECMAScript — часть стандарта HTML5 я всё проспал, и его таки уже приняли? O_O к тому же не обязательная. > если сайт предполагает динамику, он что — ненормальный? в большинстве случаев не просто ненормальный, а вообще слабовменяемый. > Кто больше всего не придерживается стандартов — дизайнеры либо браузерописатели? кто больше виноват: правая рука или левая? > И вообще есть ли те стандарты? есть. > Значит кому-то важны не стандарты, а что-то другое. пинок по тестикулам, например. > Мнение браузерописателей или дизайнером тебя может и не волновать, > а вот с его последствиями придется смирится. (пожимает плечами) а мне-то зачем «смиряться»? я просто не хожу на сайты, у строителей которых стандартофобия и скриптофильство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #186

184. Сообщение от Тарелькин (?), 14-Фев-12, 21:31	+/–
>Придет лесник и всех разгонит? Вполне возможно. Если появится какой-нибудь открытый и кроссплатформенный проект, в рамках которого разработают плагин к популярным браузерам, предоставляющий веб-разработчикам возможности, которых им не хватает. Разработчики такого проекта смогут играть по собственным правилам - ну, примерно как Adobe сейчас. И вполне возможно, что это будет гораздо более эффективно, чем процесс разработки HTML5.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

185. Сообщение от Ytch (?), 14-Фев-12, 22:52	+1 +/–
Еще у них уже тогда была "киллер-фича" - при нажатии кнопки "назад" Опера немедленно показывала предыдущую страницу, без перезапросов, не перестраивая заново форматирование, не выдавая глупых messagebox'ов типа "Возможно страница изменилась. Отправить запрос заново?". Просто "щёлк", и почти мгновенно видишь предыдущее. Учитвая скорости компов и сетевых соединений было мега-актуально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

186. Сообщение от fork8 (ok), 14-Фев-12, 23:45	+/–
arisu, всё логично - ты хочешь видеть всё таким, как хочется тебе и для тебя удобно. Остальные также, но у них свои предпочтения. Вся эта критика о том какие они плохие - разговоры для бедных, которые ничего больше чем имеют не получат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #189

187. Сообщение от trdm (ok), 14-Фев-12, 23:52	+/–
>> для ранее приведённого примера браузеры начали поддерживать "transform", >> несмотря на то, что спецификация CSS3 ещё не принята. пока бюрократы расчухаются :) Пусть тон задают производители - это лучше чем ждать от своры толстопузых очкариков устаревшего манускрипта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. Сообщение от Ubuntu LTS (?), 15-Фев-12, 07:24	+/–
Вы это серьёзно? И какое же весомое количество у Gecko? Или у Trident? Ах у кастрата Presto на недомобилках, там есть пища. Так речь о смартфонах, представляете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

189. Сообщение от arisu (ok), 15-Фев-12, 11:04	+1 +/–
и то правда, что за манера — возмущаться? надо сидеть, не вякать и жрать, что дают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #190

190. Сообщение от fork (??), 15-Фев-12, 14:52	+/–
Одних возмущений мало. Нужна точная цель, знания и приложенная работа, а у тебя только возмущения часто противоречивы, безцельны и недалёки, как возмущения нашими политиками или халатностью чиновников, да и те в перемешку с матами. Так тявкать то дело не хитрое, я тоже так умею..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #191

191. Сообщение от arisu (ok), 15-Фев-12, 14:54	+/–
тебе нужна — ты и работай, я запрещаю, что ли? впрочем, могу и я, если об оплате договоримся. а до тех пор я уж как-нибудь сам решу, что и в каком виде мне делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

192. Сообщение от Клыкастый (ok), 15-Фев-12, 21:12	+/–
>> уже на заглавной странице. особо одарённые - вместо заглавной страницы. > Зато теперь можно оттянуться, показывая это в отместку обладателям ишаков, как минимум > старых, менее 9-го :) лучше так не делать. милосердие к падшим :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

193. Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-12, 22:39	+1 +/–
Проблема надумана, так как движок открытый, замечательно портируется на различные платформы и mshtml ему и в подмётки не годится. Остаётся только порадоваться за то, что мелкомягкие в заднице.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #202

194. Сообщение от fork (??), 15-Фев-12, 22:50	+/–
>А зачем брать то что ограничивает в выборе браузера?    А есть инструмент лучше для создания веб-приложений для андроид,ios или chrome, чтобы это было именно программирование, а не веб-дизайнерство на javascript+html ?? Аналог тут это qooxdoo. > И чем ограничение в выборе браузера принципиально лучше ограничения в выборе допустим операционки?    Да ничем фактически - для веба - браузер это почти что операционка в которой выполняется код сайта, оно к тому и пришло, что браузеры, как и ОС уже почти несовместимы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

195. Сообщение от aim (ok), 16-Фев-12, 00:14	+/–
и какие же? nokia, apple и google используют вебкит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

196. Сообщение от aim (ok), 16-Фев-12, 00:17	+/–
>> хорошая шутка. > Вы либо молодой верстальщик, либо плохо шутите. Что было, когда вышел IE6? > На минуточку - 2001 год. вообще-то вовсю была уже Mozilla. причём даже уже не Milestone
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

197. Сообщение от aim (ok), 16-Фев-12, 00:19	+/–
> Webkit - это я понимаю iPhone? Если так, что из всех друзей > и знакомых на телефоне только у одного webkit. Да и то > он его купил потратив все отпускные не как  У всех > остальных браузер из Android или, на худой конец, Opera mini. браузер из андроид и есть вебкит. а в последнем андроиде это вообще просто chrome немного переделанный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

198. Сообщение от aim (ok), 16-Фев-12, 00:21	+/–
> Это не проблемы разработчиков браузеров и движков, а криворукие тупые сайтоклепатели. вот все накинулись на сайтоделателей. но надо же помнить что они такие же люди как и все остаьные и пока им начальник по башке не даст за то что они не поддерживают максимально возможное кол-во современных браузеров чесаться вряд ли будет. вот кто бы начальству пояснил что это стоит потраченных усилий?!.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #203

199. Сообщение от Alinaki (ok), 16-Фев-12, 00:46	+/–
Любовью к ослам не отличаюсь. Но альтернативы? NN4, платная-вечно-крякнутая-opera, мозилла нерелизная и отсутствие мало-мальски адекватного интернета вне столиц. Вот и перебивались тем, что в журнальных дисках было. И тут IE, который везде, который не тормозил как мозилка с нетскейпом, который обладал на тот момент хорошей поддержкой скриптов, хоть они и использовались мало. Вебкит кстати сейчас тоже будто бы везде... Но отличия его в декоративных плюшках. Не понимаю в принципе, почему поднялся такой вопрос. Где-то мозилловцы делали обзор наиболее популярных свойств CSS с данным префиксом. Это были закругления и тени. Офигенно нужные свойства, как я погляжу. Но реализованы-то везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

200. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-12, 11:39	+/–
Да вроде 2012-2020 тяжелые, а потом все ок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

201. Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-12, 11:42	+/–
глупости что глупости
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

202. Сообщение от arisu (ok), 16-Фев-12, 12:41	+/–
удачи в портировании на ZX Spectrum.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

203. Сообщение от arisu (ok), 16-Фев-12, 12:49	+/–
> вот все накинулись на сайтоделателей. но надо же помнить что они такие > же люди как и все остаьные и пока им начальник по > башке не даст за то что они не поддерживают максимально возможное > кол-во современных браузеров чесаться вряд ли будет. это совковый подход: «ну, войдите же в наше положение! да, мы криворукие раздолбаи, но вы же потерпите, правда?» чтобы было понятней, та же логика, но другие декорации: у провайдера легли промежуточные концентраторы. прон не качается, фкантактег не открывается. провайдер: «войдите в положение, пожалуйста. мы чиним! у нас мало монтажников, на улице холодно и вообще бидабида!» «ну ладно, понятно, бывает. чините, чо уж…» приходит время оплаты интернетов: «ребята! у меня тут с бабками затык, вы это, войдите в положение…» «у нас система биллинга, там робот, он положений не знает, гудбай, мы вас отключили. приносите бабки — включим назад.» так вот: «входить в положение» — порочная практика. в случае сайтов прямых договорных отношений нет, конечно, но ведь сайт делался для посетителей, а не посетители для сайта, нес па?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

204. Сообщение от Jeff (??), 17-Фев-12, 17:52	+1 +/–
А я своих клиентов очень легко отучил от IE, просто сказал что за тени и круглые углы в IE придётся платить больше. Желание пользоваться IE и тестировать на нем мои сайты  отпало моментально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. Сообщение от Yakov Markovitch (?), 18-Фев-12, 21:56	+/–
> Была Мозилла, изначльно лучше ie и долгое время firefox. Вы знаете, Мозилла 1.0 вышла через год после IE6.0 и _чудовищно_ тормозила, занимая невозможный объём памяти (которая тогда была в гораздо бОльшем дефиците, чем сейчас) и страшно глючила. Де-факто работоспособной (по глюкам, а не по памяти/быстродействию) она стала только после первой пары патчей где-то в начале 2003. По памяти/быстродействию она стала приемлемой где-то в районе 1.3, то есть в 2003. Видите ли, я живу под Мозиллой начиная с версии 0.7, был бетатестером многих версий, так что немного в курсе реального положения вещей тогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

207. Сообщение от kr (?), 20-Фев-12, 03:57	+/–
Думаешь им хочется превратить весь мир в тестовый полигон для W3C? Если тебе хочется быть тестером иди помогай, гляди и работа станет быстрее. Рядовому пользователю нужно чтобы _работало_, а не окно с заголовкой "Ой что-то пошло не так"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

209. Сообщение от Илья (??), 16-Май-12, 22:30	+/–
Вы небось всего лишь добавляете в страницу <!DOCTYPE ... XHTML ... ? Если так тогда я вас разочарую, вы xhtml не использовали:) Для того что бы браузер работал в режиме xhtml, нужно еще MIME тип соответствующий поставить, сразу при малейшей ошибке работать не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

210. Сообщение от Илья (??), 16-Май-12, 22:35	+/–
>> а тебе как пользователю тоже наверно и плевать, что на сайте возможно >> есть XSS-дыра, через которую возможно в конечном итоге у тебя украдут >> Куки (и доступ) к аккаунту и чтото сделают от твоего имени? > absolutely. мой браузер умеет не раздавать кукиши направо и налево; также он > умеет ограничивать запуск скриптов. а твой — нет? В современных браузерах добавляют фильтр XSS, но надежной от XSS защитой их конечно нельзя считать. Ибо основаны на эвристиках разных. Так что зря.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

211. Сообщение от Илья (??), 16-Май-12, 22:55	+/–
Прописали бы в стандарте использование перефикса -draft- например, делов-то. Перефексы вроде -browserName- в стандарте вообще изначально задумывались не для использования новых фитч W3C, находящихся в draft, а для CSS фитч, придуманых разработчиками браузера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #212

212. Сообщение от Илья (??), 16-Май-12, 23:09	+/–
Я бы еще рассмотрел возможность добавления в стандарт перефикса -unstandart-, либо при слизывании фитчи из другого браузера _обязать_ использовать тот же перефекс, что и в браузере, в котором это придумали. Допустим оперовцы придумали МЕГА-ФИТЧУ [irony], webkit решил ее слизать. Если она доступна по перефексу -unstandart-, она будет работать в обоих браузерах. Ну а если (вдруг) два разных браузера придумали разные свойства с одним названием (что само по себе маловероятно), всегда можно обратится к нужному по -o- или -webkit-. Либо обязать при слизывании использовать _то же самое_ название. Первый вариант плох тем, что все таки остается небольшая вероятность того, что будут свойства с одинаковым названием, а сайт был разработан до появления во втором браузере другого свойства-тезки. Верстка в этом случае может поломатся. А второй тем, что разрабам нужно наступить на горло своей гордости), уж коли слизывешь свойство, будь добр использовать в перефиксе название браузера, в которым это первым придумали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема