Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Серверная версия Mandriva будет развиваться на базе Mageia L..."	+/–
Сообщение от opennews (?), 21-Май-12, 21:41
Жан-Мануель Крозе (Jean-Manuel Croset), руководитель французской компании Mandriva, сообщил (http://blog.mandriva.com/en/2012/05/20/mandriva-sa-evolves/) о некоторых планах по продолжению разработки продуктов Mandriva, после проведения реструктуризации и передачи управления (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33873) в руки независимой организации. Предлагается использовать вместо ранее практикуемого принципа "один размер подходит всем" более дифференцированный подход, подразумевающий нахождение для каждого продукта и сервиса оптимальных путей сотрудничества с близкими проектами. В частности, серверные решения планируется развивать путем совместной работы и обмена технологиями с проектом Mageia, в рамках которого независимыми энтузиастами развивается форк Mandriva Linux. Планируется использовать Mageia в качестве базиса для создания серверного дистрибутива Mandriva. Десктоп и OEM-продукты, а также образовательные проекты, продолжат развиваться на базе текущих наработок Mandriva Linux, которые будут переданы в руки независимой организации. Пакет для управления рабочими станциями, мобильными компьютерами и серверами Pulse2 будет разрабатываться внутренней командой разработчиков с передачей кода проекту  Mandriva Linux. Разработчики проекта Mageia опубликовали развёрнутый ответ (http://blog.mageia.org/en/2012/05/21/mageia-comes-full-circle/) на планы Mandriva в отношении совместной разработки серверного дистрибутива. Сообщается, что еще до анонса передачи разработки Mandriva Linux в руки независимой организации, с разработчиками Mageia связались представители Mandriva и предложили им войти в состав управляющего совета новой независимой организации. Разработчики Mageia категорически отклонили такое предложение, мотивируя своё решение тем, что проект Mageia уже сформировал хорошую модель управления (https://wiki.mageia.org/en/Org) и в него вложено много сил энтузиастов, поэтому они не собираются менять свои цели и методы работы, но будут рады подключению к разработке новых участников, на уже принятых в Mageia условиях. Кроме того, упоминается желание сохранить полную независимость от коммерческих компаний и отсутствие информации, кроме общих слов, о конкретных целях создаваемой Mandriva независимой организации. Что касается использования  Mageia в качестве базиса для серверной версии Mandriva, то данное решение принято после предварительного обсуждения между представителями Mageia и Mandriva. Позиция в этом вопросе такова, что Mageia свободный проект и любой волен создавать на его основе производные продукты и принимать участие в его разработке. URL: http://blog.mandriva.com/en/2012/05/20/mandriva-sa-evolves/ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33895
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от klalafuda (?), 21-Май-12, 21:41	+30 +/–
Господи как же вы с ней уже устали то а? Все дистрибутивы как дистрибутивы, живут себе тихонечко, пилятся, релизятся, развиваются и только с Мандривой как с писаной торбой носятся мол как бы не подохла бедняжка. Индекс цитирования Мандривы в т.ч. на ОпенНете явно в разы превышает её суммарную ценность для трудового класса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #52

2. Сообщение от Аноним (-), 21-Май-12, 21:42	+/–
Ну зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Сообщение от Vladjmir (ok), 21-Май-12, 21:55	+1 +/–
Мандривцы хотят вернуть своё сообщество из Магеи хотя бы виртуально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40

4. Сообщение от Аноним (-), 21-Май-12, 22:01	+/–
Бугога. Мандрива хочет позаимствовать модель "паразитирования" Ubuntu на Дебиане. Минимум вливаний денег и на все готовое... Космонатво-кратия расцветает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #11, #41, #46

5. Сообщение от Аноним (-), 21-Май-12, 22:06	+/–
Убунтачка не паразитирует! Кококо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #7, #8

6. Сообщение от Nxx (ok), 21-Май-12, 22:08	+/–
Новость позитивная. Mageia использует нормальный rpm, а не форкнутый. Есть надежда, что потом вся мандрива перейдет на основу магеи. Видать, признали, что для энтерпрайза форкнутый rpm непригоден.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #36

7. Сообщение от Аноным (ok), 21-Май-12, 22:09	+1 +/–
А пользователи довольны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #10

8. Сообщение от Аноним (-), 21-Май-12, 22:12	–1 +/–
"паразитирует" в кавычках - следовательно слово используется в образном порядке... Т.е. другими словами: "экономит свои ресурсы, используя наработки других, добавляет Unity, логотипы, темы и прочую радость хомячков" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #12, #83

9. Сообщение от Vladjmir (ok), 21-Май-12, 22:12	+/–
А как же инноваторы с их RPM5?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #37, #54

10. Сообщение от Аноним (-), 21-Май-12, 22:19	+2 +/–
Сам поставил на второй ПК 12.04 c Unity. Докучает прибитость всего молотком и небольшие шероховатости... Надеюсь к 12.10 хоть какие-то шаги в пале возможностей кастомизации пришьют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #16, #34

11. Сообщение от Aceler (ok), 21-Май-12, 22:21	+1 +/–
А почему бугога? С т.зр. бизнеса это привлекательная модель. Более того, мандрива/магея вполне могут превратиться в подобие RedHat/Fedora, только для этого надо наоборот, на базе магеи делать десктоп. Впрочем, мандрива всегда была десктопоцентрической фирмой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #13, #20, #44, #86

12. Сообщение от Аноним (-), 21-Май-12, 22:24	+1 +/–
Вы одобряете велосипеды?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #14

13. Сообщение от Аноним (-), 21-Май-12, 22:27	+4 +/–
Бугога - потому что некрасиво получается... Сначала людей уволили, как ненужный хлам. А когда они создали что-то стоящее, на их труде решили нажиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #30, #43

14. Сообщение от Аноним (-), 21-Май-12, 22:43	+7 +/–
Unity не велосипед. Это триклоцикл!!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

15. Сообщение от жабабыдлокодер (ok), 21-Май-12, 22:49	+/–
Короче, Мандрива сдохла, разделившись на Магею и Росу. Некоторое время труп будет смердеть, а потом уйдут в небытие и паразиты-"руководители". К этому все и шло. Жадность не позволила им продать всю фирму целиком, пока была возможность, а сейчас они уже хрен чего получат... Кстати, по-моему, у Росы дела идут несколько лучше, чем у Магеи. Или у меня не полная информация?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17

16. Сообщение от Аноным (ok), 21-Май-12, 22:58	+2 +/–
Ну дык никто не мешает пользоваться иными ДЕ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #18

17. Сообщение от Vladjmir (ok), 21-Май-12, 23:05	+2 +/–
> Кстати, по-моему, у Росы дела идут несколько лучше, чем у Магеи. Или у меня не полная информация? Росу делают на деньги Реймана, а Магея -- коммунити дистр. Но критерий успеха определяется не наличием денег в данный момент времени, а тем, какой проект выживет в перспективе. Сколько уж было коммерческих проектов в линуксе, а выжили единицы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #38

18. Сообщение от Аноним (-), 21-Май-12, 23:08	–1 +/–
Я верю космонавту - Unity лучше всех. А без шуток вполне юзабельная вещь + переставлять что-то другое лень :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #28

19. Сообщение от I am (??), 21-Май-12, 23:10	+1 +/–
Когда уже закончится эта агония?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Сообщение от Vladjmir (ok), 21-Май-12, 23:19	+/–
> Более того, мандрива/магея вполне могут превратиться в подобие RedHat/Fedora, только для этого надо наоборот, на базе магеи делать десктоп. Впрочем, мандрива всегда была десктопоцентрической фирмой. RedHat продаёт серверные решения, а десктоп отдаёт бесплатно. RedHat на десктопе оттачивает пакетную базу для сервера до полной стабильности. Эта стратегия дала хорошие коммерческие результаты. А вот в случае Мандривы/Магеи пока ничего не понятно. какая у них стратегия развития? Насчёт "наоборот" тоже сомнительно. На Мандриве не получится сделать стабильное серверное решение, т.к. в Мандриве правят бал ииноваторы и они по количеству плюшек похоже соревнуются с Федорой. А вот пакетная база Магеи как раз больше подходит для серверного решения, т.к. она более консервативна, совместима с RPM от Редхата. Революционеров и анархистов в Магее тоже не наблюдается, она будет развиваться более эволюционно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #21, #23

21. Сообщение от klalafuda (?), 21-Май-12, 23:45	+3 +/–
> RedHat продаёт серверные решения, а десктоп отдаёт бесплатно. RedHat на десктопе оттачивает пакетную базу для сервера до полной стабильности. Эта стратегия дала хорошие коммерческие результаты. Бесплатно? https://www.redhat.com/apps/store/desktop/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

22. Сообщение от WhereWolf (ok), 21-Май-12, 23:49	+8 +/–
Вспомнил древний анекдот: В море разбился самолет. В живых остались капитан, штурман и стюардесса. Выбрались на необитаемый остров. Через неделю капитан со штурманом решили: хватит разврата. И убили стюардессу. Прошла неделя. Решили: хватит разврата. И закопали стюардессу. Еще через неделю: хватит разврата. И откопали стюардессу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Сообщение от Виндус (?), 22-Май-12, 00:21	+2 +/–
> RedHat продаёт серверные решения, а десктоп отдаёт бесплатно. ... Хочется ссылочку на бесплатный десктоп от "Красной Шапки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #24

24. Сообщение от Vladjmir (ok), 22-Май-12, 00:34	–2 +/–
http://fedoraproject.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #26, #67

25. Сообщение от mf (ok), 22-Май-12, 00:41	+6 +/–
смешно - основной продукт хочет стать форком форка. Первый раз вижу такое яркое передёргивание, когда обстоятельную многословную отправку на юг (то что сказали в мегея) анонсировали как выигранный туристический тур.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #39, #60

26. Сообщение от Михрютка (?), 22-Май-12, 01:15	+5 +/–
это не десктоп, это SDK для тестеров
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #27, #94

27. Сообщение от klalafuda (?), 22-Май-12, 02:10	+4 +/–
> это не десктоп, это SDK для тестеров Скорее даже просто набор пресобранных юнит-тестов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

28. Сообщение от paulus (ok), 22-Май-12, 03:56	+4 +/–
просто лень родилась раньше вас :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #35

29. Сообщение от paulus (ok), 22-Май-12, 04:01	+3 +/–
> смешно - основной продукт хочет стать форком форка. Как только прочитал пост, ржал до немогу.... вам +1 думал, если не напишут подобного, то сам нашкрябаю :) Видимо мандриве совмем плохо живется, прям агония... А долбодятлы пишут о примере Убунту - это по-типу: слышу звон, да не знаю, где он.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #31, #49

30. Сообщение от rainrats (?), 22-Май-12, 08:24	+/–
пруф плиз :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #93

31. Сообщение от Гуф (?), 22-Май-12, 08:31	+1 +/–
в таком случае предлагаю Рхел как форк магеи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

32. Сообщение от vitlva (ok), 22-Май-12, 08:33	+2 +/–
Этого и следовало ожидать. Вначале разогнали всех разработчиков, а теперь схватились за голову "Как же быть дальше". Ответ один, нужно вернуть разработчиков. А фиг Вам поезд уже ушел. Осталось жалкое лишь паразитирование. Очень жаль, а был хороший дистр. Мажейке - успехов, а РОСЕ - скорее всего ничего не светит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. Сообщение от Васька. (?), 22-Май-12, 08:34	+1 +/–
Да ну ребята. Сегодня Магея релизица. Че такой день осквернять и очернять. Качаем Магею. Она и без Мандривы в качестве сервера очень пригодится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #62

34. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-12, 08:51	+2 +/–
>Докучает прибитость всего молотком и небольшие шероховатости... Выдерните гвозди из экрана пройдетесь наждачкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

35. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-12, 08:51	+/–
> просто лень родилась раньше вас :) и раньше вас тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

36. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-12, 08:59	+/–
(довольно смешно было прочесть) http://unixforum.org/index.php?showtopic=130770 Изначально задачи создания отдельного проекта RPM5 не было: просто за десять лет развития кода RPM4 в нем накопилось много лишнего, и назрела необходимость в глубоком рефакторинге. Тогдашний ведущий разработчик и мантейнер Джефф Джонсон давно вынашивал эту идею и даже начал вносить изменения в версию rpm 4.x. Однако проблемы введения патчей в основной продукт и политика Red Hat, направленная на обеспечение его совместимости и стабильной работы, привели к появлению в 2007 году RPM5. Кроме того, в четвертой ветке rpm практически для каждого rpm-based дистрибутива (скажем, openSUSE или Mageia) дописывается масса патчей, и порой такой код достигает устрашающих размеров (ALT Linux). Соответственно, требовался технологический задел для создания значительно более цельного и универсального пакетного менеджера. Наконец, серьезная переработка API и ABI позволит значительно упростить создание высокоуровневых приложений, работающих с rpm, и сильно облегчить мантейнерам работу по сопровождению пакетной базы дистрибутива. ...Вопреки распространенному мнению, версия RPM5 используется далеко не только в Mandriva/ROSA Linux. Сначала она нашла применение у разработчиков Unity Linux, потом – в дистрибутивах Wind River Linux и Ark Linux, проектах OpenPKG, CAOS Linux и OpenEmbedded... wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF104:Что_за_штука
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #48

37. Сообщение от arisu (ok), 22-Май-12, 09:03	+/–
> А как же инноваторы с их RPM5? инновируют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

38. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-12, 09:12	–6 +/–
>> Кстати, по-моему, у Росы дела идут несколько лучше, чем у Магеи. Или у меня не полная информация? > Росу делают на деньги Реймана, а Магея -- коммунити дистр. Откуда вы такие беретесь? > Но критерий  успеха определяется не наличием денег в данный момент времени, а тем, > какой проект выживет в перспективе. Если цель -- деньги, то критерий успеха наличие денег.  Перспективы напрямую зависят от них. >Сколько уж было коммерческих проектов в линуксе, а выжили единицы. Все проекты в линуксе коммерческие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #59, #95

39. Сообщение от arisu (ok), 22-Май-12, 09:15	+/–
гыг. ребята из мандривы напоминают ёжика. который из анекдота «я не обгадился, я не обгадился…» им прямо сказали: это опенсорц, берите себе наши объедки. а они: «слушайте все, мы сотрудничать будем!» ага. как шакалы «сотрудничают».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

40. Сообщение от Фкуку (?), 22-Май-12, 09:20	+3 +/–
Это просто капитуляция.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

41. Сообщение от Sergey722 (ok), 22-Май-12, 09:32	+/–
>Бугога. Мандрива хочет позаимствовать модель "паразитирования" Ubuntu на Дебиане. "Позиция в этом вопросе такова, что Mageia свободный проект и любой волен создавать на его основе производные продукты и принимать участие в его разработке."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

42. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-12, 09:52	+/–
Чего её качать - с альфы пользуюсь. )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

43. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-12, 10:27	+1 +/–
А если не уволили, то выжили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

44. Сообщение от Anonim (??), 22-Май-12, 11:25	+/–
Кто это поставит на сервер? Производители оборудования стратифицировать свои железки под нее начнут очень не скоро (смотрим как неспешно продвигается убунта) Мандрива вообще стабильностью не отличалась никогда. Их плюсов только пульс2, но тот не факт, что будет бесплатен и вообще пока мной не тестирован.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

45. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-12, 12:16	–10 +/–
Мандрива очень инновационная ОС со своими политиками развития. У них были финансовые труднсти, но они прошли. Коммерческий дистрибутив, как правило, на голову выше не комерчиских по лольности к пользователю и по вкладу в развитие данной ОС. Мандрива не исключение, для нормального десктопа (а не маломощьного) самое оно с технической точки зрения. Остальное религия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #47, #51, #88

46. Сообщение от _yurkis_ (?), 22-Май-12, 12:32	+/–
>Бугога. Мандрива хочет позаимствовать модель "паразитирования" Ubuntu на Дебиане. Минимум вливаний денег и на все готовое... Космонатво-кратия расцветает. Это opensource. Здесь так можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

47. Сообщение от arisu (ok), 22-Май-12, 12:35	+5 +/–
мощно подлизнул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

48. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-12, 12:37	+/–
Не думал, что работа с пакетным менеджером настолько сложна. Со стороны-то все выглядит просто :) -- cpio-архив с парой текстовиков внутри, скрипты установки-удаления, сжатые файлы и небольшой API для работы с зависимостями. В конце концов, DEB не уступает RPM по функциональности, но я никогда не слышал о том, чтобы с ним были проблемы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #50

49. Сообщение от hazard157 (ok), 22-Май-12, 12:59	+/–
Мне тоже очень понравилось :) Мандрива ухитрилась стать собственным внуком - дитём от своего ребёнка. Я несколько лет назад, пересаживаясь с ASPLinux, провел "тест-драйв" разных дистрибутивов: Fedora, Mandriva, SUSE, Ubuntu и что-=то было еще. Поставил все, и равномерно работал в них в месяц с небольшим. В результате выбрал Mandriva. А в 2011 практически однозначно перешел на Mageia (причем, не только я, но еще несколько знакомых сами пришли к такому выводу). Сейчас Mageia гораздо привлекательнее как рабочая ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

50. Сообщение от 123 (??), 22-Май-12, 13:21	+1 +/–
У rpm файловые зависимости, а у deb — пакетные. Это как минимум два различных подхода со своими плюсами/минусами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #55

51. Сообщение от Alen (??), 22-Май-12, 14:15	–2 +/–
Все чего касается наше государство, встает с колен и преврашается в автоваз по пермонентной переработке бюджетных средств
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #57

52. Сообщение от СуперАноним (?), 22-Май-12, 14:32	+1 +/–
Индекс цитирования Ubuntu им не переплюнуть :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

53. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-12, 15:33	–2 +/–
РОСА будет интересней :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61

54. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Май-12, 15:38	+/–
> А как же инноваторы с их RPM5? Самый занятный фэйл как раз будет, если всё свалят с менеджмента на RPM5.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

55. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Май-12, 15:42	+/–
> У rpm файловые зависимости, а у deb — пакетные. Брр.  ЕМНИП в deb тоже реализованы (но не поощряются) файловые зависимости, а в rpm пакетные есть столько, сколько его помню (с 3.0.x). Но в общем да, в дебиане не стесняются оверинжинирингом, в редхате -- толстыми гвоздями... и у обоих подходов есть свои плюсы/минусы -- а значит, и места, где один из них применять разумней, чем другой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #56, #63

56. Сообщение от Nxx (ok), 22-Май-12, 16:58	+1 +/–
>> У rpm файловые зависимости, а у deb — пакетные. > Брр.  ЕМНИП в deb тоже реализованы (но не поощряются) файловые зависимости, Откуда такие сведения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #58

57. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Май-12, 17:21	+/–
> Всё, чего касаются наши чиновники, встает с obvious fix
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

58. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Май-12, 18:13	+1 +/–
>>> У rpm файловые зависимости, а у deb — пакетные. >> Брр.  ЕМНИП в deb тоже реализованы (но не поощряются) файловые зависимости, > Откуда такие сведения? Уже точно не помню, припоминается дискуссия около "file dependencies considered harmful".  Насколько понимаю по http://apt4rpm.sourceforge.net/faq.html#q17 -- ошибся; если так, прошу подтвердить и примите благодарность. PS: при поиске попались на глаза ещё такие штуки (выбираю с rpm-ной стороны того диспута): --- I see no basis for your claim that file dependencies lead to “sloppy … packaging”. In fact, automating dependency extraction with rule based scripting using non-package-name dependency tokens leads to better, not sloppier, packaging, as human packagers often make mistakes that are harder to detect and correct than a faulty rule based script. --- http://web.archive.org/web/20060709191515/wraptastic.org/blo... --- Resolving file dependencies into packages at build time would require rpm to be aware of "outside world", ie what's available in repositories, and would require unnecessary rebuilds on package splits and renames (the good old "file dependencies considered harmful or not" issue) --- http://www.spinics.net/lists/fedora-devel/msg88918.html PPS: спросил коллег -- подтвердили, ошибался.  Ещё раз спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

59. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Май-12, 18:36	+/–
> Если цель -- деньги, то критерий успеха наличие денег. Да. > Перспективы напрямую зависят от них. Нет. >>Сколько уж было коммерческих проектов в линуксе, а выжили единицы. > Все проекты в линуксе коммерческие. Нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

60. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Май-12, 18:41	+/–
> Первый раз вижу такое яркое передёргивание Пожалуй, когда это всё поуляжется и спорить останется мало о чём -- надо будет стряхнуть тонкий слой пыли с доклада про форки и мержи да порассказывать "новые приключения Буратино". Думайте сами, решайте сами...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

61. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Май-12, 19:01	+/–
> РОСА будет интересней :) Мнение старого знакомого (кажется, с Mandrake он работал ещё в прошлом веке): http://eostapets.blogspot.com/2012/05/mandriva-mageia-rosa.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #65

62. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Май-12, 19:02	+/–
> Качаем Магею. Она и без Мандривы в качестве сервера очень пригодится. Почему и зеркалирую на ftp.linux.kiev.ua ;-) PS: собсно http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/Mageia/iso/2/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

63. Сообщение от 123 (??), 22-Май-12, 22:56	+/–
Интересно узнать, что именно Вы считаете оверинжинирингом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #66

64. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-12, 23:37	+/–
Магейя та же Мандрива образца 2006 года. Даже раньше. Инсталлятор видел еще в 2002  году. Тогда был Мандрейк 8.2 и 9.1. С тех пор практически не изменился. Дифолтные кде и гном. Не понятно с чего такие восторги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68

65. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-12, 23:46	+/–
У меня с него все началось и с фрибсд. Потом был перевыв. В 2005 вернулся. Где-то 2000-2001 год. Начало этого века:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

66. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Май-12, 00:00	+/–
> Интересно узнать, что именно Вы считаете оверинжинирингом. Сейчас сходу не скажу конкретно по нынешнему dpkg, постараюсь вспомнить и досказать -- обычно это чрезмерно* тщательная реализация потенциально полезных фич по результатам не менее тщательного их обсуждения (что само по себе похвально), при которой обычно происходит потеря фич нужных ещё вчера вообще из поля зрения. Скажем, в rpm подписи пакетов и md5/атрибуты файлов в них были реализованы издревле, а в dpkg за более важными сферофичами вроде тонконарезанного контроля состояний пакета и debconf до них добирались примерно десятилетие, помнится. _Около_ dpkg -- многие годы напрочь убивал debhelper со своим всенепременным boilerplate в debian/rules, которые из-за множества типовых повторяемых действий становились малочитаемыми (интересно было бы узнать и о сменах болванки, если они вообще когда-либо производились в сколь-нибудь массово затрагивающем пакеты порядке -- само на глаза пока не попадалось). При этом на дебиановских выборах по одним и тем же tradeoff-ам обычно наблюдается существенно более медленный старт технологии и более медленное, но "энергетически" более выгодное её развитие; на редхатовских старт гораздо более резкий, но дальше можно и завязнуть в нюансах и частных случаях.  Это не однозначный комплимент или порицание, впрочем. * чрезмерность по примеру GNU Hurd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #70

67. Сообщение от Виндус (?), 23-Май-12, 00:35	+/–
Спасибо ! Посмеялся :-)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

68. Сообщение от R (?), 23-Май-12, 00:46	+1 +/–
> Магейя та же Мандрива образца 2006 года. Даже раньше. Инсталлятор видел еще > в 2002  году. Тогда был Мандрейк 8.2 и 9.1. С > тех пор практически не изменился. Дифолтные кде и гном. Не понятно > с чего такие восторги. Не могу согласиться на все 100%, поскольку сейчас пишу из Mageia 2 (ну, почти ;) ) - программы почти самых свежих версий и, сравнительно с Mageia 1, их почти в 3 раза больше в репозитории. А то, что мейнтейнеры не гоняются за всякими новомодными (попсовыми, гламурными etc) гадостями типа Unity etc - так это, IMHO, значительный плюс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #69

69. Сообщение от Аноним (-), 23-Май-12, 07:32	+1 +/–
Я не об этом. Магейя == прежняя Мандрива в плане подхода к разработке. Инсталлятор еще при Гаэле Дювале проектировали. DE по-умолчанию. И средства настройки. Кстати у Мандривы форки есть. PCLinuxOS кажется и еще какой-то. Новое там только ПО и тема. Мне Мандрива нравилась. Потом ее Убунту вытеснила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #71

70. Сообщение от 123 (??), 23-Май-12, 08:37	+/–
Согласен. ИМХО особенность работы комьюнити без ядра. > Скажем, в rpm подписи пакетов и md5/атрибуты файлов в них были реализованы издревле Не нужно©. Особенности работы с зависимостями dpkg делают довольно опасной установку пакетов в обход репозитория (желательно основного). Корректность пакета в репозитории гарантируется его подписью. Смысла в индивидуальной подписи пакетов нет, хотя сделать это можно "одним коммитом" не ломая существующую систему. Отсюда кстати требование жесткой синхронизации дополнительных репозиториев с основным (в т.ч. Ubuntu) и стремление держать как можно больше пакетов в основном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #72, #82

71. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Май-12, 14:04	–1 +/–
> Инсталлятор еще при Гаэле Дювале проектировали. Вообще-то он Жиль Дюваль :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #75

72. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Май-12, 14:07	+/–
>> Скажем, в rpm подписи пакетов и md5/атрибуты файлов в них были реализованы издревле > Не нужно©. Особенности работы с зависимостями dpkg делают довольно опасной установку > пакетов в обход репозитория (желательно основного). Корректность пакета в репозитории > гарантируется его подписью. Смысла в индивидуальной подписи пакетов нет Ещё как нужно/есть, поскольку желающему аккуратно подменить бинарники на системе и получившему к тому техническую возможность Вы это вряд ли объясните...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #73

73. Сообщение от 123 (??), 23-Май-12, 14:34	+/–
Если Вы имеете ввиду руткит с правами суперпользователя, то ИМХО подписи пакетов не помогут. Тот же rpm можно пропатчить или скорректировать базу пакетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #74, #76

74. Сообщение от 123 (??), 23-Май-12, 14:51	+/–
P.S. согласен, rpm выглядит более защищенным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #97

75. Сообщение от б.б. (?), 23-Май-12, 14:51	+1 +/–
>> Инсталлятор еще при Гаэле Дювале проектировали. > Вообще-то он Жиль Дюваль :) Gaël Duval с чего это он Жиль? Gilles Villeneuve - вот это, понимаю, Жиль...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #77

76. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Май-12, 15:10	+/–
> Если Вы имеете ввиду руткит с правами суперпользователя, то ИМХО подписи пакетов > не помогут. Тот же rpm можно пропатчить или скорректировать базу пакетов. Помогут как ещё один рубеж обороны -- аккуратно подделать существенно большее количество связанных метаданных намного сложней, тем более полностью автоматически.  Заметьте, я не только о подписях пакетов (контейнеров) упомянул, а и о сохранении сумм/атрибутов самих файлов и каталогов в rpmdb.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #78

77. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Май-12, 15:19	+/–
> с чего это он Жиль? С общавшихся.  Быстрый набег на тырнеты однозначного ответа пока не дал: http://www.linuxcenter.ru/news/2006/03/20/ http://www.infrance.su/forum/archive/index.php/t-3248.html Есть хранкофоны или местных знакомых дёргать? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #79, #81, #87

78. Сообщение от 123 (??), 23-Май-12, 15:54	+/–
Согласен, ещё один рубеж не помешает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

79. Сообщение от б.б. (?), 23-Май-12, 16:48	+/–
> Есть хранкофоны или местных знакомых дёргать? :) А какая разница? :) Да будь пусть Вася преклонных годов. Вася Дюваль - звучит. И опять же, российские инвесторы Мандривы одобрят. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

80. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Май-12, 17:48	+/–
Отправил вчера ответ на blog.mandriva.com/en/2012/05/20/mandriva-sa-evolves/comment-page-1/#comment-23951 следующего содержания: --- May 22, 2012 at 3:58 pm Firing people just to put the result of their work at one’s stake is not what I’d call sane and responsible. Collaborating with thieves like Komissarov and moneylaunders like Reiman is not going to be great in the long run; I tried to warn them before. Hope things still bode well for the community that once was Mandrake users. --- Сегодня пришёл ответ почтой следующего содержания: --- Message-ID: <4FBCB4AB.4070001@mandriva.com> Date: Wed, 23 May 2012 11:58:03 +0200 From: Mandriva SA - Jean-Manuel Croset <jmcroset@mandriva.com> To: shigorin@gmail.com Subject: Blog.mandriva.com User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.7; rv:12.0) Gecko/20120428 Thunderbird/12.0.1 Dear Sir, I'm sorry to inform that we had to remove your comment on the blog due   to defamatory assumptions. We recommend you to reformulate your comment in a way that no names or defamatory assumptions are made. Do not hesitate to contact me directly should you want to discuss this issue. Kind regards -- Jean-Manuel Croset CEO Mandriva SA 32, rue de Trévise F - 75009 Paris France +33 17 66 41 66 1 +33 78 63 25 17 7 jmcroset@mandriva.com --- Решил последовать примеру коллег из Mageia по части подобных предложений. PS: ...а посему отправил тот же текст с заменой второго абзаца на: --- [ censored by mandriva; see http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/84612.html#80 or http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/misc/mandriva-sa-devolv... for an archived copy as I won't accept the negotiation offers in private ] --- (также сидит в "на модерировании")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. Сообщение от Михрютка (?), 23-Май-12, 19:27	+1 +/–
>> с чего это он Жиль? > С общавшихся.  Быстрый набег на тырнеты однозначного ответа пока не дал: > http://www.linuxcenter.ru/news/2006/03/20/ > http://www.infrance.su/forum/archive/index.php/t-3248.html > Есть хранкофоны или местных знакомых дёргать? :) Гаэль, правильно сказали. По английски будет Гейл, по французски Гаэль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #96

82. Сообщение от Nxx (ok), 23-Май-12, 19:58	+/–
> Согласен. ИМХО особенность работы комьюнити без ядра. >> Скажем, в rpm подписи пакетов и md5/атрибуты файлов в них были реализованы издревле > Не нужно©. Особенности работы с зависимостями dpkg делают довольно опасной установку пакетов > в обход репозитория (желательно основного). Корректность пакета в репозитории гарантируется > его подписью. Смысла в индивидуальной подписи пакетов нет, хотя сделать это > можно "одним коммитом" не ломая существующую систему. > Отсюда кстати требование жесткой синхронизации дополнительных репозиториев с основным > (в т.ч. Ubuntu) и стремление держать как можно больше пакетов в > основном. И это очень полохо - несовместимость между релизами. Отсутствие возможность распространять релизо-независимые пакеты от сторонних разработчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #84

83. Сообщение от unscrubber (?), 24-Май-12, 06:57	+/–
> "паразитирует" в кавычках - следовательно слово используется в образном порядке... Т.е. > другими словами: "экономит свои ресурсы, используя наработки других, добавляет Unity, > логотипы, темы и прочую радость хомячков" :) так то оно так только некоторые "хомячки" как я вижу понятия не имеют что кроме этого компания Ubuntu доставляла бесплатно по всему миру компакт диски с дистрибутивом линукса почти десять лет и лишь с окончательной победой широкополосного (читай быстрого, отличного от 56k модемов) доступа в сеть в развитых странах и сокращением спроса на эти диски, прекратили эту "благотворительность" направленную на популяризацию никсов на десктопах. Ну и еще конечно такие мелочи как система запуска сервисов/демонов upstart которую не поленились взять на вооружение даже в гордой и самостоятельной Fedora (redHat) И безусловно такая мелочь как хостинг разнесенных по всему миру репозиториев и облако UbuntuOne за пределами Швеции - это отвратительное паразитирование. Для тех "хомячков" кто не в теме - не все определяется вкладом в виде количества строк патчей ядра (они эти строчки кстати есть, но их нетак много как у редхата) - была статья с официальным ответом шатлворта где он подробно отвечает "хомячкам" почему они хоть и паразитируют но всетаки вносят лепту соразмерный со вкладом Redhat и IBM - http://www.markshuttleworth.com/archives/517 (и кратко http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27952) И если уж так говорить десктопы и рюшечки на них невсем интересны, в серверном сегменте убунту тоже привлекательней праотца дебиан тем что есть возможность купить коммерческую поддержку и LTS релизами ну и еще разная активность по сертификации с производителями оборудования (драйвера и по у HP например на линейку Proliant) и тому подобное (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33355)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #85

84. Сообщение от 123 (??), 24-Май-12, 07:18	+/–
Я и не говорил, что это хорошо. Это особенность данной группы дистрибутивов. > Отсутствие возможность распространять релизо-независимые пакеты от сторонних разработчиков. Некоторое неудобство есть, но при желании его можно обойти. Посмотрите например как ставится опенофис или оракл (хотя оракл это плохой пример, они всегда клали на стандарты unix-а). Или почему бы не включить свои пакеты в основной репозиторий или создать ppa?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

85. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Май-12, 13:58	+/–
> компания Ubuntu доставляла бесплатно по всему миру компакт диски > с дистрибутивом линукса почти десять лет Н-да, "компания Ubuntu более двадцати пяти лет доплачивала за получение дистрибутивов Canonical по всему миру".  В одном предложении сделать сразу три ошибки -- это круче капли никотина. > прекратили эту "благотворительность" направленную на популяризацию никсов на десктопах. Это не благотворительность, а реклама, как подсказали бы в RU.INTERNET.HALYAVA, наверное. > Для тех "хомячков" кто не в теме - не все определяется вкладом > в виде количества строк патчей ядра (они эти строчки кстати есть, > но их нетак много как у редхата) - была статья с официальным ответом шатлворта Над которой ржали в голос небось все, кто всё-таки в теме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

86. Сообщение от cuki (ok), 25-Май-12, 18:56	+/–
больше похоже на debian/ubuntu: сообщество пилит пакетную базу, корпорпция заворачивает в красивую упаковку и предлагает услуги поддержки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

87. Сообщение от cuki (ok), 25-Май-12, 19:17	+1 +/–
звуки "а" и "e" сливаются в нечто среднее, и читается протяжно Гёль
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

88. Сообщение от axe (??), 25-Май-12, 22:08	+1 +/–
> Мандрива очень инновационная ОС со своими политиками развития. У них были финансовые > труднсти, но они прошли. Коммерческий дистрибутив, как правило, на голову выше > не комерчиских по лольности к пользователю и по вкладу в развитие > данной ОС. Мандрива не исключение, для нормального десктопа (а не маломощьного) > самое оно с технической точки зрения. Остальное религия. Мандрива очень инновационная ОС со своими политиками и олигархами. Fixed.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #89

89. Сообщение от Ононим (?), 28-Май-12, 08:10	–1 +/–
>> Мандрива очень инновационная ОС со своими политиками развития. У них были финансовые >> труднсти, но они прошли. Коммерческий дистрибутив, как правило, на голову выше >> не комерчиских по лольности к пользователю и по вкладу в развитие >> данной ОС. Мандрива не исключение, для нормального десктопа (а не маломощьного) >> самое оно с технической точки зрения. Остальное религия. > Мандрива очень инновационная ОС со своими политиками и олигархами. Fixed. Пральна! Юзайте православный "Артлинукс" (с) - http://www.compromat.ru/page_29915.htm . Ростехнологии же сплошные инновации дивгают - http://brandbanner.ru/tehnologii/glava_rostehnologii_pokazal...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #90

90. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Май-12, 01:40	+/–
> www.compromat.ru/page_29915.htm "Да и большую часть своих предыдущих проектов «Альт Линукс» не смог реализовать без сбоев. Достаточно вспомнить срыв президентской программы двухлетней давности по интернетизации российских школ, в рамках которой софтверная компания отвечала за переход образовательных учреждений на свободное программное обеспечение." -- сами найдёте передёргивание или подсказать? > Ольга Ускова Никто. > Павла Фролова Про него есть материал на уголовное дело, а это куда тяжелей заказухи по ссылке. PS @ 20221113: с Ольгой с тех пор заочно познакомились уже в контексте Cognitive; ссылку перечитал, за свой отзыв стало стыдно: он не был обоснован и тогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #91

91. Сообщение от arisu (ok), 29-Май-12, 02:31	+/–
я вот не понимаю, зачем вообще говорить с человеком, дающим ссылки на «компромат.сру».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #92

92. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Май-12, 10:56	+/–
> я вот не понимаю, зачем вообще говорить с человеком А я понимаю, иначе бы не тратил время; но это не отменяет обязательной даже для приличного (хех) журналиста сверки фактов. Когда люди откровенно пытаются притянуть за уши проблемы разворачивания интернетов в школах по _всей_ стране к пилотному проекту в трёх регионах, который был особо отмечен за успешность -- это даже не передёргивание.  И чтоб такое прощёлкать, надо быть очень невнимательным. Отличие моего акцентирования внимания на происхождении финансирования Pingwinsoft/Rosalab -- в том, что в данном случае информация, на которую ссылаюсь, _коррелирует_ с поведением людей, дела которых критикую, и результатом этих самых дел. > дающим ссылки на ...что угодно в интернете. PS: s/интернетов/& в школах/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

93. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Май-12, 11:24	+/–
> пруф плиз :) http://lwn.net/Articles/493091/ => http://lwn.net/Articles/495430/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

94. Сообщение от Vladjmir (ok), 06-Июн-12, 23:37	+/–
> это не десктоп, это SDK для тестеров Точнее, это не corporative desktop, а community desktop. Если компаниям нужно именно первое, никто им не запрещает платить деньги. Тем более, что там наверняка есть интеграция с серверной частью. А если интеграция не нужна, тогда зачем им нужен corporative desktop и почему они не могут обойтись Федорой (community desktop)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

95. Сообщение от Vladjmir (ok), 06-Июн-12, 23:53	+/–
>> Но критерий  успеха определяется не наличием денег в данный момент времени, а тем, >> какой проект выживет в перспективе. > Если цель -- деньги, то критерий успеха наличие денег.  Перспективы напрямую > зависят от них. Цель деньги -- это критерий успеха для собственников и манагеров проекта, но не для сообщества проекта. Для сообщество важно, чтобы проект жил и развивался, а не загнулся в одночасье. Та же Магея выглядет перспективнее, хотя медленнее развивается, нежели Мандрива на деньгах. Если у т.н. инвесторов кончатся деньги, то судьба Мандривы опять окажется под вопросом. Французы уже потеряли интерес. У Реймана-Комиссарова пока существуют иллюзии насчёт НПП, что государство будет в них инвестировать. Но практика показывает, что за всё это время внедрения СПО шуму было больше, чем собственно денег. >>Сколько уж было коммерческих проектов в линуксе, а выжили единицы. > Все проекты в линуксе коммерческие. И Дебиан, Арч, Гента?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

96. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Ноя-22, 08:14	+/–
Так... я тогда благополучно забыл поблагодарить за вразумление. Попытаюсь исправить хотя бы десять лет спустя. Моё заблуждение было следствием безусловного доверия человеку, давно знакомому с Дювалем (я предполагал, что уж он-то точно знает, как имя звучит) -- и оказалось следствием его добросовестного заблуждения. Спасибо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

97. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-22, 03:14	+/–
> P.S. согласен, rpm выглядит более защищенным. Боолее оверинженернутым скорее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема