форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 16-Июн-12, 13:49
Предложен (http://lists.cs.uiuc.edu/pipermail/cfe-dev/2012-June/022028....) для реализации проект постоянного кеширующего сервиса Clang Server (https://docs.google.com/document/d/1kNv2jJK0I0JGnxJxU6w5lUOl...) (clangd) для обслуживания инфраструктуры из множества разнородных, сложных и интерактивных C++ инструментов. В частности этот сервисный слой позволяет обобщить и построить в рамках libclang удобное взаимодействие множества самых разнородных редакторов, интегрированных сред разработки (IDE) и популярных Unix-инструментов разработки. Этот сервис будет реализован строго в рамках Clang/LLVM (http://clang.llvm.org/) и будет поддерживать разработку для языков C, C++, Obj-C и Obj-C++. Сервис будет предоставлять функциональность, которая традиционно присуща для IDE, но при этом задумка заключается в том, чтобы в рамках единой среды дать возможность работать сразу с несколькими разными ”плохо интегрированными в систему” редакторами с одновременным обеспечением связности с такими слоями LLVM, как Tooling library, libclang и в потенциале этот сервис будет иметь свою собственную расширяемую через плагины структуру. Сервис будет построен на базе уже традиционной клиент-серверной архитектуры, с тем единственным исключением, что у клиента будет реализована функциональность для запуска инициализирующей части сервера, если в процессе запуска клиента сервер окажется недоступен, при этом предполагается, что сам сервер будет находиться локально на одной машине с клиентом. Общий дизайн взаимодействия выбран таким, чтобы можно было реализовать socket-подобный обмен сообщениями, ориентированный на стандартный IPC-механизм организации взаимодействия между клиентом и сервером. Поскольку взаимодействие планируется сделать унифицированным жестко в рамках фреймворка LLVM, коммуникационный протокол будет реализован в форме сериализированных сообщений, закодированных с помощью формата LLVM bitcode (http://llvm.org/docs/BitCodeFormat.html). Для всех наборов типов таких сообщений будут определены наборы возможных читателей и писателей подобных bitcode-сообщений. Главная роль сервера - это прием сообщений от клиента, совмещение разных конструкций в рамках Clang, ведение управляющей базы данных, а также результирующие ответы клиентам. Конечная цель – создание максимально упрощенного и эффективного IPC-механизма на базе LLVM, который будет давать следующие конечные преимущества: -  Обеспечение перезапускаемого, долгоживущего фонового процесса, который управляет кешированием, компиляцией, индексацией и бизнес-логикой; -  Определение канала и протокола межпроцессорного взаимодействия для создания возможности взаимодействия инструментов разработки друг с другом. В перспективе IPC-слой будет позволять и межмашинное взаимодействие, но это задача не для начальных релизов сервера; -  Возможность автоматически воспользоваться преимуществами многоядерных процессоров; -  Поддержка исполнения очень быстрых запросов в интерактивно-интерфейсных режимах, например автодополнение. -  Предоставление набора базовых инструментов для взаимодействия с сервером через IPC; -   Предоставление стабильного интерфейса Си API (в виде подмножества вызовов libclang API) для взаимодействия с сервером через IPC; -  Обеспечение биндинга с Python на основе C API и протокола IPC; -  Полная совместимость и разделение ресурсов с libclang. Для этого планируется создание двух параллельных интерфейсов для одинаковой базовой функциональности; -  Эффективная интерфейсная стратегия для всех базовых OpenSource-редакторов. Как минимум должны хорошо поддерживаться VIM и Emacs, также планируется поддержка нескольких редакторов из Windows и Mac; В настоящее время проект пока находится на стадии планирования и  активного обсуждения. И хотя некоторые разработчики и заявили о том, что они уже преступили к работе над данным проектом, потребуется ощутимое время для согласования и реализации в полной мере как серверной, так и клиентской поддержки. URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTEyMDQ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34113
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	1. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+2 +/–
	Сообщение от sauron (??) on 16-Июн-12, 13:49
	Вот он, убийца gcc!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+15 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 14:05
	>clangd Хорошая попытка, Леннарт!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 14:10
	Создается впечатление, что разработкой clang тайно руководит Поттеринг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 14:50
	>Вот он, убийца gcc! Подумал что-то похожее, только скромнее. И еще про вторую молодость плюсов. Наконец-то, возможно, будет реализовано то, о чем уже десятилетия мечтает Страуструтп.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 15:35
	Так и не понял: что это и зачем это нужно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 15:35
	>бизнес-логикой Найти бы того уюдка который первым додумался окрестить алгоритм "бизнес-логикой"...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 15:44
	Знал бы ты английский, просто бы понял что это и почему именно так названо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+3 +/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 16-Июн-12, 15:53
	Браво анонимус! Лишь бы ляпнуть, не понимая о чем идет речь. Дизайн компиляторов по большому счету практически не изменился за последние 30 лет. Использование демона позволит достичь в первую очередь кэширования. Например несколько .cpp файлов делают #include одних и тех же хедеров - парсинг и какую-то часть семантического анализа для соответствующего фрагмента AST можно выполнить всего один раз. Второе, поскольку клиент будет только отправлять задания для компиляции в демон, это позволит задействовать multi-threading без всяких костылей типа make -j n. Судя по количеству плюсов у поста выше, красноглазые хотят остаться в 70х с тулзами не ушедшими далеко первоначального юникса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от aa on 16-Июн-12, 16:04
	> Дизайн компиляторов по большому счету практически не изменился за последние 30 лет. +1 Нужно срочно что-нибудь изменить. Неважно что. Главное - не упасть в грязь лицом на фоне постоянных революций во всех остальных областях современного IT. По традиции, нужно что-нибудь срочно задействовать из области кеширования и многопоточной обработки, ну и, конечно, написать свой сетевой демон. Я бы предложил ещё, чтобы исходники демона были закрытыми, и для компиляции приходилось обращаться к облакам гугла/эппла/амазона, ибо зачем расходовать своё процессорное время на компиляцию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 16:12
	Ну так объясните нам, невеждам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 16:49
	А вы в курсе, что distcc существует уже довольно давно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 16:50
	>>clangd > Хорошая попытка, Леннарт! Ну разумеется. Если программа работает в фоновом режиме, и ее название оканчивается на d - значит, без Леннарта не обошлось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Июн-12, 17:09
	А если копнуть глубже, то можно же будет веб-страницы писать на С/С++, а в браузёр встроить транслятор байткода для своей ахритектуры. Чёй-то мне это напоминает. :-/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 17:11
	Сомневаюсь что те кто задумал всё это понимают больше
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 17:14
	> Знал бы ты английский, просто бы понял что это и почему именно > так названо. Хотелось бы вы слушать мнение анонима
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 17:15
	Мне одному кажется что это полный бред
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 17:17
	Вот он, убийца llvm!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 17:59
	Моя ничего нипанимат. Кто-нибудь проясните, что это такое и как работает. Спасибо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 16-Июн-12, 18:01
	> Использование демона позволит достичь в первую очередь кэширования. Например несколько > .cpp файлов делают #include одних и тех же хедеров - парсинг > и какую-то часть семантического анализа для соответствующего фрагмента AST можно выполнить > всего один раз. Вы знаете, когда придумали механизм прекомпилированных заголовков? А вы знаете, что время компиляции С++ - это проблема устаревшего механизма #include и сложного синтаксиса С++? И в других языках проблемы с компиляцией нет, т.к. в них просто добавлен механизм создания модулей? > Второе, поскольку клиент будет только отправлять задания для > компиляции в демон, это позволит задействовать multi-threading без всяких костылей типа > make -j n. А чем плох make -j n?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 16-Июн-12, 18:02
	> Нужно срочно что-нибудь изменить. Неважно что. +1 Иначе как оно будет работать с Wayland, Gnome3 и творениями Поттеринга?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 16-Июн-12, 18:11
	Да ничего не надо менять.  Лучше вообще софт не писать, пользоваться тем что написано уже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 16-Июн-12, 18:12
	> А вы в курсе, что distcc существует уже довольно давно? Это обычная билд-система, кэширования на уровне структур данных компилятора она дать не может.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 18:22
	>В настоящее время проект пока находится на стадии планирования и активного обсуждения. Ну и зачем делать новость про то, что даже ещё не придумано?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 18:23
	А напоминает это Java аплеты которые полностью и окончательно провалились.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от hamilok on 16-Июн-12, 18:28
	а я вот всё мечтаю когда же апач и ллвм интегрируются )))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 19:21
	Roslyn
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 19:24
	http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Roslyn
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	–2 +/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 16-Июн-12, 19:48
	> Нужно срочно что-нибудь изменить. Неважно что. Главное - не упасть в грязь лицом на фоне постоянных революций во всех остальных областях современного IT. По традиции, нужно что-нибудь срочно задействовать из области кеширования и многопоточной обработки, ну и, конечно, написать свой сетевой демон. И да, по существу есть что сказать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним2 on 16-Июн-12, 20:18
	Похудей. И для начала требуй инноваторов высказать по существу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним2 on 16-Июн-12, 20:19
	А вы компилили им KDE под .. что-нибудь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним2 on 16-Июн-12, 20:23
	> А напоминает это Java аплеты которые полностью и окончательно провалились. А XUL это не напоминает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 20:44
	> Вот он, убийца gcc! Увы! Это всего лишь очередной дотнет походу :(. С сервисом генерации нативных ассемблей, кладущим проц в полку по полтора часа и генерящий в кеше 10Гб всякого барахла. Ну это оно так выглядит когда выросло и прошло 4 мажорных версии. А это пока маленькое, но задатки "папаши" уже демонстрирует :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 20:45
	>>Вот он, убийца gcc! > Подумал что-то похожее, только скромнее. Жирный сервис генерации кешированных нативных сборок, жрущий сотни метров и генерящий десятки гигазов дряни в кеш. Где-то я это уже видел. А, дотнет!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 20:47
	> Судя по количеству плюсов у поста выше, красноглазые хотят остаться в 70х > с тулзами не ушедшими далеко первоначального юникса. Да, я не хочу сервис который кладет проц в полку на полтора часа и вываливает 10 гиг дряни на системный диск. Я это уже видел в винде. Если тебе нравится как это работает - тебе туда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 20:48
	> Сомневаюсь что те кто задумал всё это понимают больше А я даже могу сказать как это будет выглядеть когда подрастет - посмотрите на дотнет 4 и его сервис генерации нативных сборок. Вот только мне что-то не нравится когда нечто полтора часа занимает проц и вываливает на диск 10Гб барахла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 20:49
	> Знал бы ты английский, просто бы понял что это и почему именно так названо. Умел бы ты троллить - набрасывал бы потоньше :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 20:50
	> А если копнуть глубже, то можно же будет веб-страницы писать на С/С++, Так их уже можно писать на нем :). С серверной стороны - есть и сервера и шаблонизаторы. С клиенской - народ допер до трансляции C -> llvm bytecode -> JS. Вплоть до того что SDL-гамезы некоторые работают. Дум примерно так портанули.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 20:50
	> Мне одному кажется что это полный бред Это не бред, это дотнет :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 16-Июн-12, 21:00
	В итоге, как и пятнадцать лет назад с JVM, многие пришли к выводу, что в системе нужна ещё одна машина (не просто прослойка), абстрагирующая/изолирующая операционную систему от приложений. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 16-Июн-12, 21:00
	>А если копнуть глубже, то можно же будет веб-страницы писать на С/С++, см. emscripten >а в браузёр встроить транслятор байткода для своей ахритектуры. уже не нужно >Чёй-то мне это напоминает. :-/ оно уже давно не нужно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	–1 +/–
	Сообщение от umbr (ok) on 16-Июн-12, 21:33
	интегрируются в systemd ))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от umbr (ok) on 16-Июн-12, 21:45
	Браво, Толстый! Главное побольше букав и баззвордов - пипл сам наполнит их смыслом :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymus on 16-Июн-12, 21:45
	Какой дотнет? хранить AST в кэше это уже дотнет получается?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Anonymus on 16-Июн-12, 21:56
	> В итоге, как и пятнадцать лет назад с JVM, многие пришли к > выводу, что в системе нужна ещё одна машина (не просто прослойка), > абстрагирующая/изолирующая операционную систему от приложений. :) По-моему, тут скорее с InteliSence полезнее сравнение, а не с JVM. Никто не собирается интерпретировать байткод, он не предназначен для этого.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	–1 +/–
	Сообщение от ананим on 16-Июн-12, 22:21
	Да-да. Все пришли к выводу что в КАЖДОЙ системе должна быть ещё одна (а лучше штук 5-10, как с жабой).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 23:54
	Ну и правильно. Каждому веку - свои технологии. Какой смысл тащить иксы с sysvinit в двадцать первом веке? Те, кому они нужны - застыли во времени, потому что не хотят никаких перемен и прогресса. А значит, прекрасно проживут на том, что уже давно написано и работает на текущий момент. И никакой "поддержки" этого старья. Если говорят, что оно "работает" - значит, никаких дополнительных усилий не нужно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июн-12, 23:57
	> В итоге, как и пятнадцать лет назад с JVM, многие пришли к > выводу, что в системе нужна ещё одна машина (не просто прослойка), > абстрагирующая/изолирующая операционную систему от приложений. :) Вот только трансляция производится не каждый раз в рантайме, а один раз заранее. Поэтому есть шанс, что получится не такое тормозное жручее глюкалово, как жаба и сишарп :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 00:00
	Интересное наблюдение: практически каждый новый проект, предполагающий создание домена, опеннетовские/лоровские/хабровские/etc комментаторы встречают шквалом негодования. Видимо, уже выросло поколение Ubuntu, считающее, что программы, не имеющие намертво приколоченного гуя, не нужны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 00:01
	s/домена/демона/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 00:02
	> Это не бред, это дотнет :) Теперь яблочный!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 00:04
	Вам не нравится, а инженерам Эппла - нравится. Впрочем, они любят много странных вещей, недоступных пониманию обычных людей. Мальчиков, например.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 00:08
	Какой еще systemd? Только launchd, только яблоки!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 00:10
	> Да, я не хочу сервис который кладет проц в полку на полтора > часа и вываливает 10 гиг дряни на системный диск. Я это > уже видел в винде. Если тебе нравится как это работает - > тебе туда. Маководам нужен собственный аналог.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 17-Июн-12, 00:34
	> Ну и правильно. Каждому веку - свои технологии. Давайте теперь от колёс откажемся, бо некруто - много тысяч лет назад изобретены. :-) > Какой смысл тащить иксы с sysvinit в двадцать первом веке? Вы понимаете, что есть определённые задачи? И вот эти задачи лучше всего сейчас делаются на Х.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 17-Июн-12, 00:38
	>> В итоге, как и пятнадцать лет назад с JVM, многие пришли к >> выводу, что в системе нужна ещё одна машина (не просто прослойка), >> абстрагирующая/изолирующая операционную систему от приложений. :) > Вот только трансляция производится не каждый раз в рантайме, а один раз заранее. > Поэтому есть шанс, что получится не такое тормозное жручее глюкалово, как жаба > и сишарп :) Технология JIT, которой уже несколько лет, умеет кэшировать раз оттранслированный байткод в оперативной памяти и/или в специальной области на диске (см. GAC).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 00:59
	Зачем эти костыли, если оттранслированный байткод можно сохранить в виде бинарников и запустить без лишней прослойки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 01:03
	> Давайте теперь от колёс откажемся, бо некруто - много тысяч лет назад > изобретены. :-) От тех колес, которые изобретены много тысяч лет назад, отказались уже почти везде. Вместо них используют "кривые комбайноподелия" со - страшно сказать - надувными шинами. > Вы понимаете, что есть определённые задачи? И вот эти задачи лучше всего сейчас делаются на Х. На самом деле, писать комментарии о том, какая фигня wayland, можно и из-под wayland. Но эта простая истина пока очевидна не всем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 01:06
	> демона > программы, не имеющие намертво приколоченного гуя Видимо, уже выросло поколение Ubuntu, считающее, что программы, не имеющие намертво приколоченного гуя, называются демонами. А консоль - адом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 17-Июн-12, 01:11
	Демоны — это джинны, которых бог сотворил на шестой день, но не дал тела. Их иногда называют дАемонами, чтобы не вводить в заблуждение религиозноверующих, потому что не все джинны злые. Они как люди, только без телесной оболочки. Имеют гендерные признаки, в отличие от "бесполых" ангелов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 01:15
	> Видимо, уже выросло поколение Ubuntu, считающее, что программы, не имеющие намертво приколоченного гуя, называются демонами. А консоль - адом. Не надо грязных инсинуаций. Ubuntu - это дружественная к пользователю ОС, в ней не может быть консолей и прочих поттероподелий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 17-Июн-12, 01:17
	> Зачем эти костыли, если оттранслированный байткод можно сохранить в виде бинарников и запустить без лишней прослойки? Динамическая трансляция выгоднее там, где не нужно трансливать весь исполняемый код, а нужно оттранслировать только тот, который реально востребован и точно выполнится. Какие-то ветви кода могут никогда не сработать, не все функции потребуются для выполнения, поэтому незачем тратить ресурсы CPU и памяти на статическую трансляцию фактически мёртвого кода, который никогда не будет работать. Ещё JIT учитывает характеристики процессора, загруженность и ресурсы оперативной памяти. И на основе этих показателей строит более оптимальный нативный код.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 01:21
	> Динамическая трансляция выгоднее там, где не нужно трансливать весь исполняемый код, а > нужно оттранслировать только тот, который реально востребован и точно выполнится. Какие-то > ветви кода могут никогда не сработать, не все функции потребуются для > выполнения, поэтому незачем тратить ресурсы CPU и памяти на статическую трансляцию > фактически мёртвого кода, который никогда не будет работать. Создать трудности (динамическая трансляция), чтобы героически частично преодолеть их, и гордиться тем, что уже не так сильно отстаешь от нативных бинарников. Забавно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 17-Июн-12, 01:23
	>> Динамическая трансляция выгоднее там, где не нужно трансливать весь исполняемый код, а >> нужно оттранслировать только тот, который реально востребован и точно выполнится. Какие-то >> ветви кода могут никогда не сработать, не все функции потребуются для >> выполнения, поэтому незачем тратить ресурсы CPU и памяти на статическую трансляцию >> фактически мёртвого кода, который никогда не будет работать. > Создать трудности (динамическая трансляция), чтобы героически частично преодолеть их, > и гордиться тем, что уже не так сильно отстаешь от нативных > бинарников. Забавно. Забавно выглядеть пользователем горы кода, из которой используешь, дай бог, лишь 5%, а остальное никогда не понадобится. Ну или понадобится в качестве субстрата для вирусов и поля деятельности антивирусов. ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 01:26
	> Их иногда называют дАемонами добрых или злых?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 17-Июн-12, 01:27
	>> Их иногда называют дАемонами > добрых или злых? Встречный вопрос: люди добрые или злые? Так и тут. ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от umbr (ok) on 17-Июн-12, 01:44
	Какие "яблоки"? Launchd переводится как "запускающий демон", а systemd переводится как "захватить весь мир".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от ананим on 17-Июн-12, 01:45
	не понял, ты за жабу или против?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 02:33
	Когда Clang/LLVM станет компилятором по умолчанию, тогда и можно будет к нему прикручивать разнообразные демоны. Ну а пока это все, попытка бежать впереди телеги
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 03:19
	Интересно когда тролли выучат что llvm не виртуальная машина?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 03:22
	> Вам не нравится, а инженерам Эппла - нравится. Впрочем, они любят много > странных вещей, недоступных пониманию обычных людей. Мальчиков, например. Вы будете смеятся, или плакать, но инженеры Эппла здесь не при чем. Проект родился и реализуется в недрах вашей любимой "Корпорации добра" Гугл
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 03:25
	>> Это не бред, это дотнет :) > Теперь яблочный! И когда люди выучат, что llvm не виртуальная машина?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 03:25
	>> Мне одному кажется что это полный бред > Это не бред, это дотнет :) Llvm не виртуальная машина
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 03:46
	Это просто общесистемный сервис автодополнения в редакторах vim, emacs, и т.п. для сложных компилируемых языков типа C++, этой идеи десяток лет (см GCC-XML), но пожалуй впервые есть все задатки для её успешной реализации. Какой NET, какой JVM, вы все о чём пишете?! Надеюсь у авторов всё получится и можно будет не покупать Xrefactory.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от ecfewe on 17-Июн-12, 04:56
	> Динамическая трансляция выгоднее там, ... Ещё JIT учитывает характеристики процессора, загруженность и ресурсы оперативной памяти. И на основе этих показателей строит более оптимальный нативный код. Вот уже больше 10 лет слушу что jit всех порвал. Вот посмотреть бы еще на это.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 09:05
	Такое объяснение кажется разумным, если бы не одно "но" - условная компиляция. Методики программирования, основанные на отказе от макросов в пользу шаблонов (по Страуструпу), приводят к потреблению компилятором по ~300 Мб на обработку исходного файла. Если это умножить на количество потоков, то сколько будет потреблять памяти этот сервис? Итого.  Пользоваться компиляцией для автодополнения С не возможно, а для С++ расточительно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+11 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Июн-12, 11:46
	> Вот он, убийца gcc! gcc не убийца. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Игорь (??) on 17-Июн-12, 11:51
	А может проще: не писать ничего под ОС не отвечающих стандартам POSIX и все тут? Эй горе-форточко-программеры, это я вам, по-ходу!...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Июн-12, 11:53
	> От тех колес, которые изобретены много тысяч лет назад, отказались уже почти > везде.  Вместо них используют "кривые комбайноподелия" со - страшно сказать - > надувными шинами. Которые изобретены, страшно сказать, когда паровые котлы позволили разогнаться выше 30 км/ч. Есть принцип и есть детали реализации.  Апеллировать к последним, когда бухтёж о первом -- довольно странно. Ну и да, некоторые в гробу видали этот ваш безудержный прогресс -- примерно по мотивам http://tobotras.livejournal.com/250173.html ;-)  Потому как опять "станки ради станков".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Июн-12, 11:56
	> полтора часа И 294 дубля, ох.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Июн-12, 11:59
	> Знал бы ты английский, просто бы понял Знаю, не понимаю, излагайте. По наблюдениям -- термины "бузинес-логика" и "бузинес-данные" нередко бросаются в бой тогда, когда надо пыли в глаза пустить на ровном месте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Июн-12, 12:01
	У кого-то истерика...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Июн-12, 12:05
	> ещё одна машина (не просто прослойка), абстрагирующая/изолирующая операционную систему Брр, если я хоть что-то понимаю в колбасных обрезках -- то речь аж о persistence разобранных потрохов софта, разложенных по рабочему верстаку.  Для языков с дважды увеличенным временем разбора может оказаться полезно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от MiG on 17-Июн-12, 14:00
	Вот ещё! Это же технологии 70-х! А тут крутотень: динамическая трансляция, интерпретаторы, виртуальные машины, облака...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от MiG on 17-Июн-12, 14:08
	Вообще-то по Страуструпу макросы должны заменяться на константы и функции. И не только по нему (есть достаточно литературы, демонстрирующей проблемы от макросов). Шаблоны нужны для совершенно иных задач. Проблема в том, что сейчас модно писать вместо класса шаблон, хотя в прикладных программах они очень редко нужны (я о пользовательских шаблонах).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Толстый (ok) on 17-Июн-12, 15:12
	> Вы знаете, когда придумали механизм прекомпилированных заголовков? А вы знаете, что время компиляции С++ - это проблема устаревшего механизма #include и сложного синтаксиса С++? И в других языках проблемы с компиляцией нет, т.к. в них просто добавлен механизм создания модулей? Знаю насчет #include и других языков - тот же самый D систему модулей а не текстового включения хедеров. Насчет прекомпилированных заголовков - тоже знаю, не подумал честно говоря. Но это хак в любом случае. По теме - идея с компилятором в качестве демона проскакивала в коммьюнити языка D http://astoriaseminar.com/sessions.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 15:32
	Не знаю, как переводится, но суть-то одна.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 15:35
	> Есть принцип и есть детали реализации.  Апеллировать к последним, когда бухтёж о первом -- довольно странно. Разумеется. Принцип: рисовать на экране картинки. А все остальные подробности - это уже детали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 15:38
	> не понял, ты за жабу или против? Судя по тому, как яростно он над ней издевается в этом треде - сейчас против. Видимо, "среда заела".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Sauron (??) on 17-Июн-12, 16:16
	А что такого в том, что один раз оттранслировал код и забыл о нем причем даже не на пользовательской машинке?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Sauron (??) on 17-Июн-12, 16:19
	> Такое объяснение кажется разумным, если бы не одно "но" - условная компиляция. > Методики программирования, основанные на отказе от макросов в пользу шаблонов (по > Страуструпу), приводят к потреблению компилятором по ~300 Мб на обработку исходного > файла. > Если это умножить на количество потоков, то сколько будет потреблять памяти этот > сервис? > Итого.  Пользоваться компиляцией для автодополнения С не возможно, а для С++ > расточительно. И что, предлагаешь жить без этих бонусов? и ручками все делать на глаз?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 17-Июн-12, 16:44
	С++ страшно устарел, оброс костылями. Поэтому любое действие выливается в хак. И здесь нужно просто менять С++ на что-то более новое. Это, собственно, люди и делают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Юрий (??) on 17-Июн-12, 16:51
	> Браво анонимус! Лишь бы ляпнуть, не понимая о чем идет речь. Дизайн > компиляторов по большому счету практически не изменился за последние 30 лет. > Использование демона позволит достичь в первую очередь кэширования. Например несколько > .cpp файлов делают #include одних и тех же хедеров - парсинг > и какую-то часть семантического анализа для соответствующего фрагмента AST можно выполнить > всего один раз. Второе, поскольку клиент будет только отправлять задания для > компиляции в демон, это позволит задействовать multi-threading без всяких костылей типа > make -j n. > Судя по количеству плюсов у поста выше, красноглазые хотят остаться в 70х > с тулзами не ушедшими далеко первоначального юникса. 1. Precompiled headers уже давно решает задачу повторяющихся включений. 2. make -j n это естественное использование multi-threading без накладных расходов. А гонять задания между клиентом и сервером это как раз (или как два) - костыль. Хорошая попытка, Леннарт!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 17-Июн-12, 17:15
	> А что такого в том, что один раз оттранслировал код и забыл > о нем причем даже не на пользовательской машинке? Суть в том, что этот код УЖЕ устарел. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Юрий (??) on 17-Июн-12, 17:24
	> А вы знаете, что время компиляции С++ - это проблема устаревшего механизма #include и сложного синтаксиса С++? Нет, это не так. С++ интерпретаторы существуют и не требуют никакой компиляции.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 17-Июн-12, 17:25
	> С++ страшно устарел, оброс костылями. Поэтому любое действие выливается в хак. И > здесь нужно просто менять С++ на что-то более новое. Это, собственно, > люди и делают. Что-то не видно, что делают. В 1995 году и предложили альтернативу C++ — ООП язык программирования и среду исполнения Java. Вот только много ли желающих её использовать на десктопах? Java работает на ~3 миллиардах устройств в мире (согласно рекламному слогану на сплеше установщика Oracle Java SE), но на десктопах пользователей она — редкий зверь. Большая часть пользователей настольных компьютеров и ноутбуков обходятся в основном программами, написанными на устаревших C/C++, мало приспособленных для написания пользовательских приложений. Необходимость в языке C чётко определена: написание переносимого системного программного обесечения. Ниша C++ же после появления Java не вполне ясна. Он что, нужен для написания одной лишь JVM? Однако это не так — C++ используется для написания вполне обыденных приложений и библиотек, неспмотря на доказанное усложнение увеличение сроков разработки на C++ по сравнению с Java в 3-4 раза. Так в чём причина такого?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Юрий (??) on 17-Июн-12, 18:02
	В 1999 предложили другую альтернативу - D. За 13 лет существования этого языка на нем написано чуть более нуля софтин. Можно сопоставить сколько было нацарапано на C++ за 13 лет существования, а это 1996 год. Ну, например, Qt - 92 г.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 17-Июн-12, 19:25
	> Нет, это не так. С++ интерпретаторы существуют и не требуют никакой компиляции. У них есть определённые ограничения. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Июн-12, 21:27
	> В 1995 году и предложили альтернативу C++ — ООП язык программирования и > среду исполнения Java. Это не альтернатива плюсам, а способ впарить оказывающееся слишком быстрым железо (с одной стороны) и обеспечить манагеров на софтовых проектах хоть какой-то уверенностью в том, что стремительно падающая средняя компетенция средней команды всё-таки сможет выдать продухт (с другой).  То есть создание совсем другой ниши. > Ниша C++ же после появления Java не вполне ясна. Когда выбрали императивщину, сложность задачи предполагает необходимость в объектах, objc/glib/kobject не было/не поняли/не сделали, а работать оно должно завтра и шустро, а не послезавтра вразвалочку. Не, я очень люблю Freemind, только таких вещей и впрямь мало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от dqwedfef on 17-Июн-12, 22:52
	> В 1995 году и предложили альтернативу C++ — ООП язык программирования и  среду исполнения Java. Вот только много ли желающих её использовать на  десктопах? >Так в чём причина такого? Причина в том что сказки про суперэффективность джит за 20 лет так и не заменили обычного такого компилятора, который для жабы так и не доделали. Вот собственно и все. Язык есть, а средства разработки нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от dqwedfef on 17-Июн-12, 22:55
	> По наблюдениям -- термины "бузинес-логика" и "бузинес-данные" нередко бросаются в бой тогда,  когда надо пыли в глаза пустить на ровном месте. примерно так же как и термины - свободный, открытый, сообщество и т.п.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от dqwedfef on 17-Июн-12, 23:01
	>> В 1995 году и предложили альтернативу C++ — ООП язык программирования и >> среду исполнения Java. > Это не альтернатива плюсам, а способ впарить оказывающееся слишком быстрым железо (с  одной стороны ну конечно же. особенно учитывая что жаба получила наибольшее распространение на мобилах >и обеспечить манагеров на софтовых проектах хоть какой-то уверенностью > в том, что стремительно падающая средняя компетенция средней команды всё-таки сможет > выдать продухт (с другой).  То есть создание совсем другой ниши. а еще надо заставлять писать комментарии  к коду на китайском. это потребует от команды еще большей траты компетенции на пустом месте, и принесет вам еще больше удовлетворения
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июн-12, 23:53
	По мне, так это бесполезный бонус, побуждающий "наваять с колена" груды неосознанного кода, дабы засветиться "крутым прогрАммером". В реальных проектах, да, придется делать ручками, но не на глаз, а по-уму.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 00:17
	Не хочу рамках обсуждения данной новости переходить на выяснения о "правильном коде". Считаю, что на "общесистемный сервис автодополнения в редакторах vim, emacs, и т.п. для сложных компилируемых языков типа C++" заявленное средство не подходит. При использовании с языком С, ему не справиться с условной компиляцией. При использовании с C++, к предыдущему пункту добавится непомерное потребление памяти и, возможно, процессора. Идея полезная, но компилятора это дело. Здесь нужен специальный анализатор текста программ с обратной связью с разработчиком (чтобы разработчик пояснял правильную интерпретацию двусмысленного кода). Также понадобятся система экспорта (переноса) накопленных анализатором знаний и возможность ручной коррекции вменяемым для сознания способом. И вот здесь-то поле не пахано.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Июн-12, 00:18
	> примерно так же как и термины - свободный, открытый, сообщество и т.п. Что Вы, куда чаще.  По крайней мере в айтишных контекстах. PS: #106 удалено по причине глупой попытки раздуть флейм -- подумайте внимательно, что с чем сравниваете, и поймёте, к кому именно относится данная Вами характеристика.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Июн-12, 00:26
	> ну конечно же. особенно учитывая что жаба получила наибольшее распространение на мобилах Надеюсь, путая J2ME с Java -- Вы хотя бы Java с JavaScript не путаете... > а еще надо заставлять писать комментарии  к коду на китайском. Позвольте ограничиться вторым китайским.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от kshetragia (ok) on 18-Июн-12, 05:18
	Хм.. А не замахнулись ли они на Java?..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 08:00
	> Какой дотнет? Ну вот такой. С сервисом который в фоне жрет сотни метров оперативы, грузит проц и вот так по полчаса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 08:05
	> И когда люди выучат, что llvm не виртуальная машина? Особенно последние 2 буквы аббревиатуры :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 08:05
	> Llvm не виртуальная машина Мсье не осилил расшифровать 4 буквы? Бывает...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Июн-12, 08:06
	Оракел нынче слаб. Надо добить, подкинуть bsdl компилятор от Эппле.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Kodirr on 18-Июн-12, 11:32
	Мне кажется, ребята чота перестарались с универсальностью... точнее, с "многоклиентностью". Зачем нужен на машине общий сервис компилляции?? Основная-то проблема - это дать IDE _некоторые_ сервисы из общей системы компилляции. Для этого достаточно сделать модульный компилер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Куяврик on 18-Июн-12, 12:48
	а если клиент - на arm или дохленьком geode или via? А сервер вполне себе толковая молотилка?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+2 +/–
	Сообщение от Куяврик on 18-Июн-12, 12:51
	>> Llvm не виртуальная машина > Мсье не осилил расшифровать 4 буквы? Бывает... из тех кто считает, что сырники из сыра, а голубцы из голубей?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июн-12, 15:00
	> а если клиент - на arm или дохленьком geode или via? А сервер вполне себе толковая молотилка? Раз сказали, что гонять по сети данные - костыль, значит, костыль. Это, кстати, не только к компиляции относится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Куяврик on 18-Июн-12, 15:50
	>> а если клиент - на arm или дохленьком geode или via? А сервер вполне себе толковая молотилка? > Раз сказали, что гонять по сети данные - костыль, значит, костыль. > Это, кстати, не только к компиляции относится. предлагаю тем кто так считает вбить заглушки в ethernet, выкинуть wifi карточки и 3g модемы. им opennet нужен локальный, чтоб не гонять по сети.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Anonymus on 18-Июн-12, 17:30
	Еще раз повторю LLVM не виртуальная машина в том понимании в каком она понимается в JVM, .NET, Python, Parrot, Lua... Что это читайте на http://llvm.org/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Anonymus on 18-Июн-12, 17:31
	>> Llvm не виртуальная машина > Мсье не осилил расшифровать 4 буквы? Бывает... Да, по ссылкам не ходим, в предмете не разбираемся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от xxx (??) on 18-Июн-12, 18:57
	Текст с описанием это случайно не заявка на какой-нибудь грант? А то много воды и нифига не понять.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 26-Июн-12, 04:51
	>> В 1995 году и предложили альтернативу C++ — ООП язык программирования и  среду исполнения Java. Вот только много ли желающих её использовать на  десктопах? >>Так в чём причина такого? > Причина в том что сказки про суперэффективность джит за 20 лет так > и не заменили обычного такого компилятора, который для жабы так и > не доделали. Вот собственно и все. Язык есть, а средства разработки > нет. действительно - был бы компилятор в натив - с++ был бы куда менее популярен а вообще я очень жду светлого будущего LLVM - на компиляторы вида Java->llvm-bitcode->native и не вижу никаких минусов у такого подхода, видь проще написать линковщик и оптимизатор один раз чем писать его для каждого языка
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 26-Июн-12, 04:59
	> Моя ничего нипанимат. Кто-нибудь проясните, что это такое и как работает. Спасибо. это просто компилятор реализованный как сервис, у которого будет кеш того что он накомпилял, чтоб не компилять 10 раз одно и тоже чисто теоретически люди усматривают аналогии с компиляторм в .нет который из байткода .нет делает натив при каждом запуске приложения на .нет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема