forum.opennet.ru - "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..." (817)

"Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 10-Июл-12, 14:06
При попытке входа в русскоязычную часть Wikipedia ru.wikipedia.org (http://ru.wikipedia.org/) сегодня выводится страница с предупреждением о реальной опасности создания аналога « <a href="/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%89%D0%B8%D1%82" title="Золотой щит">великого китайского файервола</a> » в русскоязычном сегменте Сети. Сайт будет закрыт 10 июля с целью привлечь внимание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B... к намеченному в Государственной Думе второму слушанию законопроекта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B... о внесении поправок в «Закон об информации», которые могут привести к созданию внесудебной цензуры, в том числе к закрытию доступа к Википедии на русском языке. В частности законопроект предусматривает формирование списка запрещённых сайтов и IP-адресов для обязательной фильтрации на стороне провайдеров. URL: http://ru.wikipedia.org/ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34297
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Мда Если все же законопроект примут, придется в конторе пускать веб-трафик че, metallic (ok), 14:06 , 10-Июл-12, (2) +15

А вы в конторе в рабочее время не ходите по нарко порно терросайтам - никакого в, Йазь (?), 14:58 , 10-Июл-12, (28) –48

Законопроект сначала прочитайте Он позволит без суда по желанию левой пятки как, Аноним (-), 15:15 , 10-Июл-12, (36) +11

ссылку на статью законопроекта в студию, fbrfb (?), 15:19 , 10-Июл-12, (39) –11

http ru wikipedia org wiki D0 97 D0 B0 D0 BA D0 BE D0 BD D0 BE D0 BF D1 80 D0, anthonio (ok), 16:28 , 10-Июл-12, (92) +2
ВикиПедия как и YouTube позволяет себе внутреннюю цензуру и при этом борется с ц, Genry (?), 08:19 , 11-Июл-12, (379) –1

Вообще, протестов может быть много самых разных Можно закрывать сайты в протест , бедный буратино (ok), 08:28 , 11-Июл-12, (380) +3

У вас всё слишком загадочно туманно По глубине вопроса могли-бы и ссылочку до, Genry (?), 08:58 , 11-Июл-12, (389) –1

Есть такое понятие - двойные стандарты Ведь при желании можно и придраться к че, бедный буратино (ok), 09:09 , 11-Июл-12, (392) +1

Идет война народная - информационная война Государство просто вооружает себя Вы, Genry (?), 09:36 , 11-Июл-12, (398) –1

Вперёд, вперёд, мы победим Я тут где-то в теме писал по этому поводу, что луч, бедный буратино (ok), 09:45 , 11-Июл-12, (400)

Вступление на три пунктика 1 Государство стремится к контролю над людьми, вплоть, Genry (?), 11:34 , 11-Июл-12, (412) +1

gt оверквотинг удален Люди, которые играют в такие игры, которые искушены в та, бедный буратино (ok), 11:45 , 11-Июл-12, (414)
пацифизм обычно излечивается гопниками , arisu (ok), 13:56 , 11-Июл-12, (425) +3
А страх перед гопниками чем излечивается Я думаю, что отсутствие страха пе, бедный буратино (ok), 14:02 , 11-Июл-12, (428)
пробитой головой а если это подтвердить арматуриной 8212 авторитета будет зна, arisu (ok), 14:06 , 11-Июл-12, (431) +1
Тогда зло - это вы Только таким путём счастья и спокойствия не получится доби, бедный буратино (ok), 14:16 , 11-Июл-12, (434) –1
я надеюсь на это а жизнь и есть война нескольких таких людей я знал один нашёл , arisu (ok), 14:22 , 11-Июл-12, (435) –1
И что будете делать, если победите У каждого свои испытания , бедный буратино (ok), 14:26 , 11-Июл-12, (439) +1
стану богом, натурально пока, правда, такие случаи неизвестны типичная фраза ти, arisu (ok), 14:31 , 11-Июл-12, (441) –1
Это ничего не изменит Только запустит новый виток войны Если видеть в людях то, бедный буратино (ok), 14:47 , 11-Июл-12, (455)
вообще-то вас, 171 терпил 187 надо развешивать на фонарях в первую очередь , arisu (ok), 14:55 , 11-Июл-12, (461)
Любовь не создаёт зла Если вы за фарами зла не видите источника - то вы и будет, бедный буратино (ok), 15:05 , 11-Июл-12, (469)
вот только в 171 непротивлении 187 нет никакой любви, там только лицемерие , arisu (ok), 15:21 , 11-Июл-12, (477)
Вы сильно заблуждаетесь, точнее пытаетесь какие-то формальные критерии примен, бедный буратино (ok), 15:37 , 11-Июл-12, (481)
вот за подобное тоже следует отправлять на фонари отказ использовать мозг 821, arisu (ok), 15:50 , 11-Июл-12, (483)
Чувства у человека появляются ещё до того, как он понимает про социальные шабло, бедный буратино (ok), 16:02 , 11-Июл-12, (484)
орли ты или детей видел только на картинках, или у тебя способность к аналитиче, arisu (ok), 16:12 , 11-Июл-12, (492)
Человек не может одним разумом заставить себя сделать счастливым Прогресс в ч, бедный буратино (ok), 16:17 , 11-Июл-12, (494) –1
человек не может контролировать работу внутренних органов и выбросы гормонов ер, arisu (ok), 23:52 , 11-Июл-12, (554) –1
Интересно, если бы вы были слепым, а я бы вам объяснял слово красный , вы бы та, бедный буратино (ok), 03:17 , 12-Июл-12, (607)
ты знаешь, я подустал от этой демагогии да, нейрофизиология очень многое объясн, arisu (ok), 03:31 , 12-Июл-12, (618)
Это рабочая теория я ей тоже пользуюсь, но это не делает её истиной Мы много ч, Michael Shigorin (ok), 04:22 , 12-Июл-12, (642)
ну вот опять явление есть есть в рамки теории укладывается укладывается фор, arisu (ok), 04:37 , 12-Июл-12, (647)
Потому и написана заключительная фраза 507 Вообще-то в lic145 и теорию погрешно, Michael Shigorin (ok), 05:35 , 12-Июл-12, (664)
в том, зачем был приведён твой пример , arisu (ok), 06:48 , 12-Июл-12, (676)
К тому, что произвожу эксперимент и собираю данные не первый год уж , Michael Shigorin (ok), 08:02 , 12-Июл-12, (694)
что было совершенно неочевидно из текста , arisu (ok), 08:08 , 12-Июл-12, (699)
Вы, или троль, или тупица редкостная в данном конкретном случае Выбирайте, на , vi (?), 00:31 , 15-Июл-12, (871)
Тащемта, Арису, ты прав Что случается нечасто Однако в данном случае - присоед, Аноним (-), 12:00 , 15-Июл-12, (880)
И это аргумент против гопников , none (??), 14:34 , 11-Июл-12, (446)
это вообще не аргумент, это просто жизненное наблюдение , arisu (ok), 14:46 , 11-Июл-12, (454)
Кэп эпичен , Аноним (-), 20:37 , 11-Июл-12, (521)
Интересно, что бы сказал Пересвет Спасибо отличным офицерам с военной кафедры, т, Michael Shigorin (ok), 18:42 , 11-Июл-12, (510) –1
Михаил, Пересвет бы воевал Как и положено в его ситуации А офицеры военной каф, Saisombun (ok), 00:13 , 15-Июл-12, (868)
Он и воевал, а они полечили Не стоит спорить с фактами В своё время посмотрел , Michael Shigorin (ok), 00:22 , 15-Июл-12, (869) –1
чем и доказал полную бесперспективность этого занятия Выдали некие поверхност, Saisombun (ok), 01:23 , 15-Июл-12, (872)
RTFH всё-таки В т ч и его трудами мы, собственно, появились и живём Вы училис, Michael Shigorin (ok), 00:17 , 16-Июл-12, (882)
зато возраст земли по библии очень стыкуется, не так ли двоемыслие такое двоемы, arisu (ok), 06:34 , 16-Июл-12, (893) +1
Для меня там предложено более вероятное объяснение, чем равномерность течения вр, Michael Shigorin (ok), 12:33 , 16-Июл-12, (899)
ага, очередное ксианское словоблудие 171 а теперь мы истолкуем, и окажется, ч, arisu (ok), 12:58 , 16-Июл-12, (903)
Извините, не знаю расшифровки RTFH , поэтому не понял Лично я появился и живу,, Saisombun (ok), 12:52 , 16-Июл-12, (900)
Вы даете рекомендации космического масштаба - и космической же глупости М Бул, Дамокл (?), 12:35 , 18-Июл-12, (918)

не такая тормозящая винда была бы мелкого файрвола и рабочих мозгов достаточно , arisu (ok), 13:39 , 11-Июл-12, (423)

Кроме того таких законопроектов рассматривается уйма каждый год Какая-нибудь ЛД, fbrfb (?), 15:20 , 10-Июл-12, (41) –5

Не надо обманывать Данный законопроект продвигает партия власти , Аноним (-), 15:51 , 10-Июл-12, (58)

Законопроект выдвинула Справедливая Россияhttp asozd duma gov ru main nsf Spr, Аноним (-), 16:09 , 10-Июл-12, (74) +1

Хорошо, что дали ссылку, но очень прошу чуть внимательнее присмотреться к деталя, Виктор К. (?), 16:06 , 11-Июл-12, (488) +2

Сегодня уже второе чтение А вообще Медвед недавно по зомбоящику что-то похожее о, Руслан Зиганшин (?), 16:27 , 10-Июл-12, (91)

Должно быть еще хуже , Buy (ok), 00:35 , 11-Июл-12, (279) –1
Да, тут вам не китай, поэтом у нас оно будет защищать коррупционеров и тех кто а, Аноним (-), 02:05 , 12-Июл-12, (575) +1

Три вопроса 1 Православного фонда неадекватного чему 2 За какой конкретно свой, Boboms (ok), 15:56 , 10-Июл-12, (62) –13

Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках , Аноним (-), 16:22 , 10-Июл-12, (84) +13

Волей видимого существа в Вашем лице руководствоваться, Вы полагаете, разумнее З, Йазь (?), 16:56 , 10-Июл-12, (106) –18

Конституцией и права человека Вот этими вот бумажками Законопроект должен быть , Аноним (-), 17:11 , 10-Июл-12, (117) +10

1 Т е бумажки вы ставите превыше здравого смысла 2 В каком разделе конституц, Boboms (ok), 18:14 , 10-Июл-12, (153) –9

Здравый смысл стоит ставить превыше всего И законов, и церковных пустобрехов И, , asd (??), 19:37 , 10-Июл-12, (170) –2

И кто есть его носитель Неужели сам ты Ты что сказать то хотел , Boboms (ok), 19:51 , 10-Июл-12, (175) –3

Мы на ТЫ не переходили Я писал об уважении - а оно должно быть взаимно, здравомы, asd (??), 10:19 , 11-Июл-12, (405)

Почему я должен тебя уважать Опираясь на что Да, причём прямопротивоположное Е, Boboms (ok), 12:42 , 11-Июл-12, (419)
Неуважение к другим - в первую очередь неуважение к себе Вы себя не уважаете, хо, asd (??), 14:36 , 11-Июл-12, (448) +1
Если нет более веских поводов, то хотя бы http wiki opennet ru ForumHelp п 4, Michael Shigorin (ok), 18:34 , 11-Июл-12, (509) –1

Нетерпимость к миллиардам верующих свойственна 1 Гопникам2 Антисемитам3 Наци4, Аноним (-), 03:07 , 11-Июл-12, (339) –1

Можно проще сказать - нетерпимость к большинству свойственна большинству Утер, б.б. (?), 03:17 , 11-Июл-12, (344)

Атомарность человеческой личности в современном обществе, построенном на ценност, Аноним (-), 04:09 , 11-Июл-12, (354) +2
Что такое хороший смысл свобод и чем выражается С чего ты взял, что её не было р, Boboms (ok), 12:31 , 11-Июл-12, (417) –3
Есть такой предмет - История философии , в рамках которого описывается, как мен, Аноним (-), 13:21 , 11-Июл-12, (421) +2
Да уж, разделяй и властвуй Так где нравственность, а где гуманизм -- это ж очере, Michael Shigorin (ok), 04:13 , 11-Июл-12, (355)
Есть примеры известных математиков, чьи поступки выходят за рамки понимания боль, Аноним (-), 04:57 , 11-Июл-12, (363) +1
Ничего не понял Вы противопоставляете нравственность хотя это понятие очень сл, б.б. (?), 05:15 , 11-Июл-12, (366)
Гуманизм -- это противоположность данного Вами определения, поскольку производит, Michael Shigorin (ok), 16:05 , 11-Июл-12, (487)
Хорошо, вероятно я ошибся в терминах Буду использовать термин любовь к ближнем, бедный буратино (ok), 16:09 , 11-Июл-12, (491)
Так привёл -- постановка человека и его материальных хотелок в центр Вселенной , Michael Shigorin (ok), 19:46 , 11-Июл-12, (517)
Человеку там будет одиноко И, наверное, холодно У него среди хотелок будет хот, бедный буратино (ok), 03:08 , 12-Июл-12, (600)
http dic academic ru searchall php SWord гуманизм stype 0, Michael Shigorin (ok), 03:41 , 12-Июл-12, (624)

Вы тоже путаете церковь и веру Какое отношение к моей вере или вере других людей, asd (??), 10:20 , 11-Июл-12, (406)

И, кстати, а с чего Вы взяли, что у нас одна вера Я не христианин , asd (??), 10:22 , 11-Июл-12, (407)

To 2 В таком случае стоило бы начать закрывать развращающие СМИ с центральных т, Аноним (-), 00:39 , 11-Июл-12, (281) +3
Здравые смыслы разные бывают Они субъективны Вон как раз со здравого смысла ра, другой аноним (?), 09:36 , 11-Июл-12, (397)

Нет особых проблем решить и через суд Если надо, пролетит со свистом А что, сей, Boboms (ok), 09:55 , 11-Июл-12, (401)

Вы тут поаккуратнее, а то уголовную статью за клевету вроде как собираются верну, Аноним (-), 02:06 , 12-Июл-12, (576)
Гражданин, благодаря нашим загонодателям и их инициативам, разевая рот в таком к, Аноним (-), 21:41 , 12-Июл-12, (787)
Обосрался ты по полной, паря Для тебя Конституция -только бумажка, значит ты и, HastaLuego (?), 05:00 , 16-Июл-12, (886)

ты, наверное, очень удивишься 8212 но конституция и есть просто бумажка особ, arisu (ok), 06:20 , 16-Июл-12, (888)
Интересная логика, но вообще-то конституции стран сейчас вовсю заменяются междун, Michael Shigorin (ok), 12:04 , 16-Июл-12, (896)

Помогает интересоваться историей -- как возникновения, так и новейшей В новейш, Michael Shigorin (ok), 02:59 , 11-Июл-12, (335) –1

вот именно , arisu (ok), 14:02 , 11-Июл-12, (427)

Любопытно читать такое мнение на сайте opennet , zafobosin (?), 17:58 , 10-Июл-12, (146) +3

самодовольные лицемеры и прочие двуличные ублюдки везже, чтож поделаешь шёл 2012, DFX (ok), 13:43 , 11-Июл-12, (424)

Оправданными кем чем Статья 29 5 Конституции гласит Цензура запрещается , Av (??), 18:08 , 10-Июл-12, (148)

Да, это был неудачный термин , Йазь (?), 18:12 , 10-Июл-12, (152) –5

ага, значит предлагаете переписать Конституцию в лучших традициях неофашизма В , fi (ok), 19:39 , 10-Июл-12, (171) +3
Это было обычное следствие равноправия Более того, вообще-то если кому не нравя, Аноним (-), 02:15 , 12-Июл-12, (579) +1

жаль только, что никто эту статью не соблюдает потому что, например, 171 спис, arisu (ok), 14:04 , 11-Июл-12, (429) +1

Цензурой должны заниматься родители Средства у них есть Если нет времени и жела, Anonim (??), 18:45 , 10-Июл-12, (158) +4

Класс, утащу к себе так их, толстожопых в рясах, Санитар леса 1 (?), 17:20 , 10-Июл-12, (120)
Ты не ответил чему конкретно они не адекватны Всему - это лузерский ответ Если, Boboms (ok), 17:24 , 10-Июл-12, (126) –8

А они этого совсем не скрывают Прямым текстом говорят, что Библия, ну и бородат, Аноним (-), 17:48 , 10-Июл-12, (140) +1

У тебя проблема с лексусом Работать не пробовал Ну так подними жопу от монитора, Boboms (ok), 17:54 , 10-Июл-12, (144) –8

Не обращайте внимания на бесноватых Когда придет время, все они будут рыдать от, Аноним (-), 18:10 , 10-Июл-12, (149) –7

Бегите ханжей, их смирение паче гордыни , тоже Аноним (ok), 19:40 , 10-Июл-12, (172) +8

Патриарх Кирилл в поте лица собирает деньги на восстановления храмов и насажден, Аноним (-), 18:58 , 10-Июл-12, (159)

Это те которые он лихо пытался отфотошопить но спалился на отражении Ну ой, под, Аноним (-), 21:43 , 12-Июл-12, (788)

Главное не как работать, а где и с кем Так вот я, например, не работал на ГКБ, , fi (ok), 19:48 , 10-Июл-12, (174) +4

Юноша, ты сайтом не ошибся , Аноним (-), 03:10 , 11-Июл-12, (340)

У меня -- да не можете служить Богу и маммоне http ria ru religion 20091116, Michael Shigorin (ok), 03:03 , 11-Июл-12, (336)

http nz 51t ru Лк 16 9 , б.б. (?), 03:14 , 11-Июл-12, (342)

Это Вам про то, что бабло всё спускать надо, на друзей, как в примере, а не копи, pavlinux (ok), 03:38 , 11-Июл-12, (350)
Стоит почитать в контексте, чтобы понять Предлагается ведь деструктор, а не ко, Michael Shigorin (ok), 04:17 , 11-Июл-12, (356)

Библию, помоему, с момента создания все передылывали на свой лад Например распят, pavlinux (ok), 05:50 , 11-Июл-12, (370)
nz 51t ru Лк 23 39-43 Библия, на самом деле, довольно проста по сути И главное , б.б. (?), 06:05 , 11-Июл-12, (372) +1
А Вы ведь Библию не читали Или, прочитав, искусно не заметили реки кровищи и , Аноним (-), 08:32 , 11-Июл-12, (384) –1
gt оверквотинг удален Если не знать, что такое зло, то и не понять и не оценит, бедный буратино (ok), 08:56 , 11-Июл-12, (388) +1
Это называется скрытая реклама Наши дети никогда бы не узнали об анальном сексе, HastaLuego (?), 05:24 , 16-Июл-12, (887)
Суть Linux Какая же может быть суть у формата a out с его ужасной и беспощадно, Michael Shigorin (ok), 17:16 , 11-Июл-12, (500)
А ведь знаете, где-то я подобный текст уже слышал, и не раз , бедный буратино (ok), 17:33 , 11-Июл-12, (502) +1
Никто и не говорит, что вся история Линукса - сплошная благодать, абсолютная нра, Аноним (-), 23:36 , 11-Июл-12, (549)
Так и тут Да, здесь моя аналогия хромает Подковырка была в том, что не следует п, Michael Shigorin (ok), 00:20 , 12-Июл-12, (562)
Не соглашусь По этому поводу, в личном разговоре даже сорвался и нагрубил, о чём, Пр0х0жий (ok), 00:15 , 13-Июл-12, (799)
Насколько я помню евангелия, ничего подобного Иисус не говорил Такой пункт появ, тоже Аноним (ok), 08:36 , 11-Июл-12, (386)
А, по-моему, он только о этом и говорил nz 51t ru Лк 13 27-28А последняя глава А, бедный буратино (ok), 09:01 , 11-Июл-12, (391)
И где там с тебя спросят С тобой не будут дружить , разве что Апокалипсис ,, тоже Аноним (ok), 10:12 , 11-Июл-12, (403) –1
Евангелие от Луки - это именно Евангелие Там для всех есть информация Это Relea, бедный буратино (ok), 10:18 , 11-Июл-12, (404) +2
простой устойчивый вирус мозга когда вы в бога поверили , Санитар леса 1 (?), 17:31 , 19-Июл-12, (919) –1
Миш, резко не согласен И вот почему есть детская совковая игра для малышей Испо, Пр0х0жий (ok), 21:32 , 12-Июл-12, (786)
Фонетика древнеславянского текста приведённого по ссылке полностью соответствует, Пр0х0жий (ok), 02:59 , 13-Июл-12, (800)
Почитал, смысл остался тот же как разумно избавиться от нечестно нажитого, осо, Michael Shigorin (ok), 19:23 , 13-Июл-12, (821)
Если судить от обратного, то да Но не всем дано пройти прямой дорогой и Возвращ, Пр0х0жий (ok), 22:31 , 13-Июл-12, (835)
Да, надо постараться одновременно быть просто сатанисткой и сатанисткой индуистс, Michael Shigorin (ok), 01:38 , 14-Июл-12, (837)
Ну-у, не в такой мере, но есть такое Она сделала всё до наоборот от должного Н, Пр0х0жий (ok), 05:06 , 14-Июл-12, (842)
Зачем Синодальный и старше , мягко говоря, не всегда точны при переводе С то, ach (ok), 08:38 , 14-Июл-12, (848)
чтобы легче было 171 толковать 187 читать надо на древнеарамейском, оригина, arisu (ok), 09:23 , 14-Июл-12, (856) +2
Вы уверены Откуда же тогда есть много рукописей, хранящихся в разных музеях, ко, ach (ok), 16:44 , 16-Июл-12, (908)
очевидно, списки с оригинала и со списков оригинала сам же оригинал утилизиро, arisu (ok), 16:55 , 16-Июл-12, (910)
Вы поинтересуйтесь все-таки вопросом По этому поводу много материала онлайн ест, ach (ok), 16:57 , 16-Июл-12, (911)
пожимает плечами склерозом не страдаю оригинал не сохранился списки есть чт, arisu (ok), 17:02 , 16-Июл-12, (913)

Судя по толстым ряхам в рясах - есть способы зарабатывать явно менее геморройно , Аноним (-), 02:19 , 12-Июл-12, (581)

С нами http www pochaev org ua pid 1499Некоторые считают, что и нынешние рос, Michael Shigorin (ok), 03:00 , 12-Июл-12, (592)

вот тоже завсегда было удивительно какие же верующие в себе неувереные и вроде, arisu (ok), 03:05 , 12-Июл-12, (597)

Сейчас вместо прямого насилия над волей чаще идёт в ход обман и подкуп удобствам, Michael Shigorin (ok), 03:38 , 12-Июл-12, (623)
от бога, я полагаю вроде как сказано, что те, кто с богом, ничего не боятся ты , arisu (ok), 03:51 , 12-Июл-12, (628)
Кажется Если он даёт покой, когда не нужно постоянно переживать, волноваться,, бедный буратино (ok), 04:04 , 12-Июл-12, (634) +1
то-то везде одни дьявольские происки 8212 покоя аж завались реально, нужно о, arisu (ok), 04:11 , 12-Июл-12, (636)
Когда человеку дали рай, безо всяких, он не оценил Испытание для того и нужно, бедный буратино (ok), 04:17 , 12-Июл-12, (639) +1
мне 8212 никто не давал даже у 171 проклятого Сталина 187 сын за отца не, arisu (ok), 04:44 , 12-Июл-12, (649) +1
Это не повод обижаться Возможно, Бог не дал вам так же двухметровый рост, краси, бедный буратино (ok), 05:02 , 12-Июл-12, (655) +1
а я не обижаюсь нелепо было бы обижаться на воображаемых друзей, к тому же чужи, arisu (ok), 05:25 , 12-Июл-12, (661)
Вы рассуждаете, как ребёнок, когда пытается говорить с позиции взрослого, не име, бедный буратино (ok), 05:45 , 12-Июл-12, (666)
нет, я рассуждаю на основе мануала там всё чётко написано к тому же в мануале , arisu (ok), 06:15 , 12-Июл-12, (673)
Сообщение 666 Да, тема уж слишком сильно растёт, пора бы уже прислушаться к, бедный буратино (ok), 06:41 , 12-Июл-12, (674)
эх, жаль для соблюдения эстетики оно должно было быть моим просто кому-то ночью, arisu (ok), 07:15 , 12-Июл-12, (681)
Сказка которая хоть и с намёком, да ложь -- не то слово Скорее пересказ на п, Michael Shigorin (ok), 08:37 , 12-Июл-12, (709)
ну, мне вон сказали, что сказка не ты, конечно ну так пусть раздадут всем плеер, arisu (ok), 09:02 , 12-Июл-12, (715)
Скорее сказание В том смысле, что ходили какие-то люди, туда-то и туда-то И ну, бедный буратино (ok), 09:16 , 12-Июл-12, (721)
heroic fantasy, однако точнее, dark depressive fantasy с элементами некрореализ, arisu (ok), 09:22 , 12-Июл-12, (723)
Наверное И кто-то хоть по букварю учится красивые тексты и стихи писать, а кто-, бедный буратино (ok), 09:31 , 12-Июл-12, (726)
Чуть не послышалось -- аминь Говорят, настоящим антисемитом можно стать тол, Michael Shigorin (ok), 08:09 , 12-Июл-12, (701)
Ездя по российским НИИ, можно в чем угодно разувериться, ибо бардак , AlexAT (ok), 08:09 , 12-Июл-12, (702)
В Российских НИИ до сих пор можно по обедать на 35 рублей, - а это салат, суп, в, pavlinux (ok), 16:21 , 16-Июл-12, (906)
ну, можно и добавить тот факт, что работает, от этого не изменится для того, чт, arisu (ok), 08:14 , 12-Июл-12, (705)
Запросто Если будут иметь один вектор движения мысли Вот только одна неприятно, Пр0х0жий (ok), 07:54 , 14-Июл-12, (847)
А Вы в курсе, что контекст у данной цитаты интересный очень Приведенные слова Х, ach (ok), 08:46 , 14-Июл-12, (850)
Если ребёнок по своей воле или дури чухнул в кусты и сломал ногу в овраге -- м, Michael Shigorin (ok), 04:48 , 12-Июл-12, (651)
поэтому лучше ребёнку сразу отрубить ноги ведь на самом деле всё просто являетс, arisu (ok), 04:57 , 12-Июл-12, (653)
А выбор Как тогда понять, что человек добрый и праведный, потому что он сам так, бедный буратино (ok), 05:08 , 12-Июл-12, (659)
как будто сейчас не так 8212 в мануале написано, что кто плохой, тому вилы кс, arisu (ok), 05:29 , 12-Июл-12, (662)
Нет такого греха, даже того, про который сказано, что не простится вовек , кото, бедный буратино (ok), 05:59 , 12-Июл-12, (669)
ну, пусть берёт, мне не жалко тогда зачем вообще все эти наказания в мануале рас, arisu (ok), 07:49 , 12-Июл-12, (688)
Почему написано, что каждому воздастся по делам его Потому что каждому воздастс, бедный буратино (ok), 08:00 , 12-Июл-12, (692)
то есть, накажут Q E D людей, которые влюблены в воображаемых друзей, обычно пр, arisu (ok), 08:06 , 12-Июл-12, (695)
Да нет же, вы ищете противоречие там, где его нет В книге прямо сказано, что , бедный буратино (ok), 08:14 , 12-Июл-12, (706)
я вполне откровенно издеваюсь, зеркалируя твой метод , arisu (ok), 08:51 , 12-Июл-12, (711)
Знаменито Только никакого моего метода - нет У вас явно талант видеть нез, бедный буратино (ok), 08:55 , 12-Июл-12, (714)
есть точно так же, как у человека есть индивидуальная походка и почерк , arisu (ok), 09:04 , 12-Июл-12, (717)
Вот я и говорю - видите незримое от других То радиоволны, то пикачу, то методы , бедный буратино (ok), 09:10 , 12-Июл-12, (720)
это всё потому, что я гений , arisu (ok), 09:24 , 12-Июл-12, (724)
Гениальность нельзя получить никакими радиоволнами, никакими таблетками и никаки, бедный буратино (ok), 09:28 , 12-Июл-12, (725)
не доказано 171 цветы для Элджернона 187 ничему особо сильно не противореча, arisu (ok), 09:41 , 12-Июл-12, (727)
Существование Бога вообще ничему не противоречит Поскольку всё, понятное и непо, бедный буратино (ok), 09:45 , 12-Июл-12, (728)
так же, как и существование Невидимого Розового Единорога самки я, правда, по, arisu (ok), 09:47 , 12-Июл-12, (729)
А толку Иисус уже приходил И что По местным обычаям, на праздник, народ имел пр, Пр0х0жий (ok), 07:22 , 14-Июл-12, (846) +1
а у него была задача попасть на крест и непомереть смертью мученика как бы он и, arisu (ok), 09:13 , 14-Июл-12, (851) –1
Щаз Только смылись от египтян -- практически тут же ударились в идолопоклонств, Michael Shigorin (ok), 06:06 , 12-Июл-12, (670)
ну да, если бы меня водили фиг знает куда фиг знает зачем, при этом на вопросы б, arisu (ok), 07:46 , 12-Июл-12, (687)
Не припоминаю такого Люди как люди, и страх тоже не чужд А за всю историю техн, Michael Shigorin (ok), 04:40 , 12-Июл-12, (648)
Интернет Позволил перенести мордобития в электронную среду, что бывает тоже оби, бедный буратино (ok), 04:45 , 12-Июл-12, (650)
Это если профессиональное заболевание водителей и интернетчиков к травмам не отн, Michael Shigorin (ok), 05:37 , 12-Июл-12, (665)
я сейчас цитат не найду, однако точно помню, что было про имеющего бога в сердце, arisu (ok), 05:02 , 12-Июл-12, (656)
Иак 4-1 3, бедный буратино (ok), 03:58 , 12-Июл-12, (632)
В смысле верующие, или так, за компанию Так оно и есть Но сильно зависит от сил, Пр0х0жий (ok), 05:54 , 14-Июл-12, (843)
да любые почти приверженцы монотеистических культов политеисты в этом плане обы, arisu (ok), 09:15 , 14-Июл-12, (852)
Вся бесконечная Вселенная построена на физических законах познанного, познаваемо, Пр0х0жий (ok), 03:36 , 15-Июл-12, (875)
Коперника, к слову, сожгли не за науку, а за оккультизм , ach (ok), 11:01 , 15-Июл-12, (878) +1

Насчет номеров страниц пофиг, а вот электронные ошейники - вот это уже видимо ка, Аноним (-), 21:09 , 13-Июл-12, (831)

Та же тюрьма, только забор побольше , Пр0х0жий (ok), 05:57 , 14-Июл-12, (844)

И Вы верите в это , ach (ok), 08:40 , 14-Июл-12, (849)

Это не вопрос веры, а анаграмму действительно можно толковать и так Здесь вон , Michael Shigorin (ok), 00:34 , 16-Июл-12, (884)
Ой, как все запущено Все-таки прав был Кураев хоть и не люблю его популизм и, ach (ok), 16:43 , 16-Июл-12, (907)

Число зверя - оно, во-первых, для имеющих ум И во-вторых, это всё равно, что , бедный буратино (ok), 03:28 , 12-Июл-12, (616)

Это не про тех у кого ПГМ В моем понимании, вера в богов индицирует лишь то что, Аноним (-), 21:59 , 12-Июл-12, (789) –1

Кажется, нашёлся умный человек и он мне наконец пояснит, откуда пчёлка знает, гд, Michael Shigorin (ok), 19:26 , 13-Июл-12, (822)
Я не биолог, так что мне проще про радиоволны Но думаю что все это просто по, Аноним (-), 21:53 , 13-Июл-12, (834)
fixedНеча на Бога пенять коли рожа крива Человечеству пора научиться отвечать за, Пр0х0жий (ok), 06:01 , 14-Июл-12, (845)
да тут вон от религий, культивирующих беспомощность, до сих пор не избавились , arisu (ok), 09:17 , 14-Июл-12, (853) –1
Начиная с атеистической - , Michael Shigorin (ok), 11:05 , 14-Июл-12, (859)
Миша, не идиотничай, атеизм 8212 не религия , arisu (ok), 12:06 , 14-Июл-12, (860)
В отсутствие верят, доказать не могут , Michael Shigorin (ok), 00:28 , 15-Июл-12, (870)
я извиняюсь 8212 вы, сударь, идиот атеисты не 171 верят в отсутствие 187 , arisu (ok), 01:26 , 15-Июл-12, (873)
Выскажу свою мыслЮ Вообще в существовании Всевышнего, с точки зрения альтернатив, Пр0х0жий (ok), 07:00 , 15-Июл-12, (876)
конечно но практической пользы от гипотезы бога тоже нет, поэтому она бесполезн, arisu (ok), 06:26 , 16-Июл-12, (891)
А в интегралах, теории струн и бозоне Хиггса много практической пользы Они не п, ach (ok), 16:54 , 16-Июл-12, (909)
таки да ВНИЗАПНА можно цитату, где я говорю 171 должны помогать мне в работе , arisu (ok), 16:58 , 16-Июл-12, (912)
Очень философский вопрос Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог, Пр0х0жий (ok), 17:55 , 22-Июл-12, (920)
Их две вообще-то , Michael Shigorin (ok), 18:45 , 22-Июл-12, (923)
никакой философии, чистая практика мысль материализуется ок, как это экспериме, arisu (ok), 05:17 , 23-Июл-12, (925)
Нет, в отличие от Если считаю что-либо лишним, но убеждаюсь в отсутствии др, Michael Shigorin (ok), 00:23 , 16-Июл-12, (883)
гипотеза про бога 8212 гуано потому что она не даёт никаких практических с, arisu (ok), 06:23 , 16-Июл-12, (890)
Ещё как даёт, влияя на поступки людей Впрочем, выслушаю альтернативное объясне, Michael Shigorin (ok), 12:20 , 16-Июл-12, (897)
таки да одни люди начинают указывать другим, как жить почему нельзя заниматься, arisu (ok), 12:52 , 16-Июл-12, (901)
О, уже и сюда богов припахали Знаете в чем ваша проблема Вы видите то что хоти, Аноним (-), 15:28 , 16-Июл-12, (904)
Самое поразительное в этом то, что даже генератор частоты или радиоприёмник не д, Пр0х0жий (ok), 18:04 , 22-Июл-12, (921) +1
а что доказывают , arisu (ok), 05:18 , 23-Июл-12, (926)
В том виде каком это сватает православие - это просто бред для развода лохов Кс, Аноним (-), 17:11 , 16-Июл-12, (914)
Там всё нормально, кроме одних незаметных грабель каноническая Истина и Знание , Пр0х0жий (ok), 18:09 , 22-Июл-12, (922) –1
Нахватались неоведических представлений о мире грузил тут на днях один старый , Michael Shigorin (ok), 18:47 , 22-Июл-12, (924)
Даже ни малейшего представления что это такое Физика четырёх или пятимерного мир, Пр0х0жий (ok), 02:53 , 31-Июл-12, (927)

Вы это увидели и это вас шокировало В России кстати изпокон веков мылись вместе , Аноним (-), 19:30 , 10-Июл-12, (166) +5

Давай уж пруфлинк на изпокон и мытьё вместе С детализацией по возрастным груп, Boboms (ok), 19:42 , 10-Июл-12, (173) –9

Какой пруфлинк Вы неaдекват что ли Как ребенок до 12 может один помыться в рус, Аноним (-), 20:39 , 10-Июл-12, (196) +2

Что изпокон веков на руси все мылись гурьбой Ты еще скажи, что оргии при детя, Boboms (ok), 20:49 , 10-Июл-12, (203) –7

Да ты вообще походу в настоящей русской бане то и не был не разу Отправить дитя , Аноним (-), 22:22 , 10-Июл-12, (229) +2

А ты сам был в русской бане образца 14 века И точно в курсе тех нравов и обычае, Boboms (ok), 22:28 , 10-Июл-12, (232)
Ты не поверишь, но они особо и не изменились Раньше топили баньку еще жарче, но, Аноним (-), 23:15 , 10-Июл-12, (258) +3
Да, хамам на 10кВт сауна 110гр бильярд с LCD, барной стойкой и микроволновк, Boboms (ok), 23:37 , 10-Июл-12, (261) –4
ага, представляю - в бане пять пацанов пятилетнего возраста Помогают друг другу, другой аноним (?), 09:58 , 11-Июл-12, (402)
Совсем уже загнался Ну хоть думай, перед тем как писать-то , советник (?), 12:07 , 11-Июл-12, (415)
Что вызывает диссонанс , Boboms (ok), 12:36 , 11-Июл-12, (418)

171 Гаски 187 в прошлом существовали не только в Пошехонском уезде, но и в В, Аноним (-), 22:43 , 10-Июл-12, (248) –1

Да далеко ходить не надо Обычная изба представляла собой одно жилое помещение , Аноним (-), 23:09 , 10-Июл-12, (256)

Нормально, а что И попариться от души -- тоже , Michael Shigorin (ok), 03:05 , 11-Июл-12, (338)

Фото, видео , Аноним (-), 07:54 , 11-Июл-12, (376)

Тогда opennet точно закроют Только этого ещё здесь не хватает Далась вам воо, бедный буратино (ok), 08:29 , 11-Июл-12, (382)
Тем, что у них такое мощное развитие, что даже свой вброс про баню они поддержат, Boboms (ok), 12:09 , 11-Июл-12, (416) –1
пожимая плечами Кто понимает в вопросе -- тому достаточно слова, а кто будет н, Michael Shigorin (ok), 17:37 , 11-Июл-12, (503)
Да 8230 звучит классно Кстати, достаточно регулярно ходил со своими, пока мале, ананим (?), 21:45 , 11-Июл-12, (541) +1

так и представил тебя, в ответ на удивленное выражение лица твоего ребенка, увид, Аноним (-), 20:02 , 10-Июл-12, (182) –1

и как это соотноситься с слава богу, мой ребенок проблем с сексом не имеет, при, fi (ok), 20:10 , 10-Июл-12, (186)

ты мене не шокировал если твой ребенок достаточно взрослый, чтобы жить половой , Аноним (-), 21:46 , 10-Июл-12, (221) +1

Какой степени распущенности СМИ и Интернет О чём вы вообще говорите Мой братиш, Руслан Зиганшин (?), 00:49 , 11-Июл-12, (289) +1
Ты до 5 лет был не натуралом Или с 5 перестал Интересно, kurokaze (ok), 00:54 , 11-Июл-12, (295) –2

В России не один только твой ребёнок, да и ты не можешь физически всех воспитать, Boboms (ok), 22:02 , 10-Июл-12, (227) –4

Не надо перекладывать проблемы тех, кто не может воспитать детей, на нормальных , AlexAT (ok), 22:28 , 10-Июл-12, (231) +2

А с чего ты решил, что ты сможешь , Boboms (ok), 22:33 , 10-Июл-12, (238) –2
А на личности переходить сейчас модно, или это у тебя склад мышления такой , AlexAT (ok), 22:38 , 10-Июл-12, (244)

Меня шокировало то, что это лежит в общем доступе, со всеми выкладками и подробн, Boboms (ok), 20:06 , 10-Июл-12, (184) –4

Не ленитесь сходите к врачу Может еще не поздно Это всего лишь фото женског, fi (ok), 20:14 , 10-Июл-12, (191) +4

А ты почитай en-версию википедии, почитай , Boboms (ok), 20:20 , 10-Июл-12, (194) –4

А вы в зеркало посмотрите , Аноним (-), 20:40 , 10-Июл-12, (197)

Но ведь тебя там нет , Boboms (ok), 20:44 , 10-Июл-12, (200)

Вы не последовательны Отторгая то, что вам не нравится, при этом вы до подробнос, Пр0х0жий (ok), 04:35 , 11-Июл-12, (360)
Гомофоб что ли Может, еще и дровославный , Аноним (-), 14:35 , 11-Июл-12, (447)

Вообще-то гомофобия сродни гигиене Чистишь зубы по утрам, что ли , Michael Shigorin (ok), 19:26 , 11-Июл-12, (511)

боязнь гомосексуалистов сродни гигиене круто Миша, если сделать простейшие выв, arisu (ok), 23:59 , 11-Июл-12, (557)

Неприятие Кстати, ответ был предсказуем , Michael Shigorin (ok), 00:29 , 12-Июл-12, (566)
нет, боязнь я думаю, ты без труда найдёшь перевод слова 171 phobia 187 а т, arisu (ok), 00:48 , 12-Июл-12, (571)
IMHO разумнее охарактеризовать суть, а не переводить подстрочно передёрнутый тер, Michael Shigorin (ok), 02:39 , 12-Июл-12, (584)
то есть, вполне однозначный термин 171 гомофобия 187 следует понимать как-то, arisu (ok), 08:11 , 12-Июл-12, (703)
Говорил о сути явления, а не сути термина , Michael Shigorin (ok), 02:00 , 14-Июл-12, (838)
вот я и прошу словарик и маркеры какие-то когда тебя понимать по общепринятому, arisu (ok), 09:20 , 14-Июл-12, (854)

Правильно-правильно картинные галереи закрыть Эрмитаж разрушить Там голых баб по, Пр0х0жий (ok), 21:03 , 10-Июл-12, (211) +7

Информация - есть информация Есть и такая, которую надо вовсе блокировать в ряд, Boboms (ok), 21:41 , 10-Июл-12, (219) –6

А я - за Естественный отбор, меньше идиотов Цинично, но факт , AlexAT (ok), 22:28 , 10-Июл-12, (233) +1

Идиоты сами по себе не появляются Их кто-то планомерно воспитывает Чудес не бы, Boboms (ok), 22:30 , 10-Июл-12, (234) –1

Ну так вот Естественный отбор позволяет не продолжать дело воспитателей , AlexAT (ok), 22:37 , 10-Июл-12, (241)
И чем же человек лучше животных Может тем, что помнит И не только рожителей ЗыжТ, ананим (?), 22:44 , 10-Июл-12, (250) –1
Тезис и характер его встречаемости очень сильно похожи на подставу Синонимы --, Michael Shigorin (ok), 04:20 , 11-Июл-12, (357)
и что в этом неправильного надо плодить нищету ну да, церковь таких любит, ним, arisu (ok), 15:13 , 11-Июл-12, (473) –1
Говорящие сами не делают , Michael Shigorin (ok), 19:30 , 11-Июл-12, (514)
не всегда однако я спросил, что неправильного в тезисах ты ясно сказал, что , arisu (ok), 00:02 , 12-Июл-12, (558)
Да, потому что они не доказаны провозглашающими их на своём примере а ведь прот, Michael Shigorin (ok), 00:33 , 12-Июл-12, (567)
вздыхает ещё раз что не так с тезисами не с реализацией, не с провозглашаю, arisu (ok), 00:55 , 12-Июл-12, (573)
Э, не До конца жизни её итог не подводится , Michael Shigorin (ok), 02:41 , 12-Июл-12, (586)
а, да, про этот прикол я как-то запамятовал тоже удобная отмазка , arisu (ok), 03:01 , 12-Июл-12, (593)

А кто её будет определять какую надо блокировать Старые пердуны топящие на массу, Пр0х0жий (ok), 23:46 , 10-Июл-12, (265) +6

Молодые пердуны, насосавшиеся пивасия и возомнившие себя суперменами Ну, давай д, Boboms (ok), 23:49 , 10-Июл-12, (267)

Ну да И Цусимы, а также того, что этому предшествовало и последовало тоже Для мн, Пр0х0жий (ok), 00:43 , 11-Июл-12, (284) +1
Есть результат культурной среды, общества, школы, родителей и тд И интернет ту, ананим (?), 21:57 , 11-Июл-12, (542) +1

Ну и где ты у венеры в музее увидел кишки БПГ,МПГ, плеву в разрезе, клитор во, Boboms (ok), 00:11 , 11-Июл-12, (272)

Казалось бы, при чём здесь порнография , Пр0х0жий (ok), 00:44 , 11-Июл-12, (285) +2
Как топик стыкуется с семьёй у которой не то что компьютера, а жрать нечего Пове, Пр0х0жий (ok), 01:00 , 11-Июл-12, (300)
Никак Им как раз больше всего в жизни повезло Времени на дерьмо не хватает Ты , Boboms (ok), 01:43 , 11-Июл-12, (322)
Видеть как оно с пьянкой у соседа или по ящику это одно Знать что это такое, - , Пр0х0жий (ok), 03:22 , 11-Июл-12, (346)
Наверное именно поэтому толпы таких грязных счастливчиков спиваются, бомжуют и, Аноним (-), 02:33 , 12-Июл-12, (583)
Ты опять полез в ту область, где ничего не смыслишь С чего ты решил, что 1 Бом, Boboms (ok), 17:07 , 12-Июл-12, (761)
Что-то по мордам вонючек которые зимой набиваются в метро т к на улице они, про, Аноним (-), 15:35 , 16-Июл-12, (905)

Для этого 8212 рейтинг 18 необязательный , а Реестр 8212 для другого Чт, Алексей (??), 20:53 , 10-Июл-12, (205)

И ещё 7 Владелец сайта в сети Интернет в течение суток с момента получения от , Алексей (??), 20:56 , 10-Июл-12, (206)

Боюсь даже предположить, как Вы можете пытаться доказывать свою адекватность на , Michael Shigorin (ok), 01:03 , 11-Июл-12, (302) –1
Иногда это вызывает сомнение Человеческий фактор Если б оно всегда было так, не, Пр0х0жий (ok), 05:11 , 11-Июл-12, (365) +1

Если исходить из позиций христианства, то это не так Люди рождаются безо всякой, б.б. (?), 05:23 , 11-Июл-12, (367)

Вздохнул Конечно Иначе бы история не знала великих мужей о которых помнят сотн, Пр0х0жий (ok), 05:54 , 11-Июл-12, (371)

1 Слово неадекватный иногда употребляется в значении невменяемый , игнориру, Аноним (-), 16:59 , 10-Июл-12, (108) +5

Слово неадекватный как и много других сложных слов употребляют сейчас в таки, Boboms (ok), 17:38 , 10-Июл-12, (136) –8

Далю не снилась значительная часть современного русского языка Как правило, по , тоже Аноним (ok), 19:59 , 10-Июл-12, (181) +3

Не затруднись, приведи примеры инноваций современного русская языка Я не додум, Boboms (ok), 20:18 , 10-Июл-12, (193) –4

Например, нескольких слов из этого вашего предложения в словаре Даля просто-напр, тоже Аноним (ok), 20:29 , 10-Июл-12, (195) +1

___ ___ ___ нужное вписать Ряд вопросов 1 С чего ты вы взял и далее ты д, Boboms (ok), 20:43 , 10-Июл-12, (199)

Начните с очевидного - инновации Потом попробуйте найти пример , современны, тоже Аноним (ok), 21:07 , 10-Июл-12, (213) +1

Там не об этом речь и мотивы совсем другие Опять демагогия Владельцы портала ак, Boboms (ok), 21:30 , 10-Июл-12, (216)
Извините, но разговаривать с телевизором я не хочу Мыслей и точки зрения в ваши, тоже Аноним (ok), 22:10 , 10-Июл-12, (228) +1
Ты напиши что тебя конкретно интересует Интересное дело Когда моя точка зрения , Boboms (ok), 22:23 , 10-Июл-12, (230) –1
Вы просто хам К сожалению уже не грядущий , loglog (?), 22:57 , 10-Июл-12, (254)
С учётом демографической ситуации -- однозначно PS 2 Boboms за Вашу ругань стыд, Michael Shigorin (ok), 03:13 , 11-Июл-12, (341)
Вроде умный мужик, но как ляпнешь Вот сейчас ты этот сайт закроешь и все геи ра, Аноним (-), 03:36 , 11-Июл-12, (349)
И одним, двумя, тремя лопухами, купившимися на швабоду в новой упаковке с фи, Michael Shigorin (ok), 04:07 , 11-Июл-12, (353)
Есть мнение, что другие лопухи купятся на запретный плод А ещё есть мнение, что, bugmenot (ok), 04:26 , 11-Июл-12, (358)
Кто-то да, но точка равновесия чуточку сдвинется Тезис слышал, сколь-нибудь прав, Michael Shigorin (ok), 04:33 , 11-Июл-12, (359)
Будет время - почитай Оно в тему Ок, спасибо , bugmenot (ok), 04:41 , 11-Июл-12, (362)
Оно конечно можно - всех в концлагеря и ударными темпами строить светлое будущее, Аноним (-), 02:39 , 12-Июл-12, (585)
К сожалению, это допущение неверно В СССР был поставлен масштабный эксперимент, Michael Shigorin (ok), 03:07 , 12-Июл-12, (598)
Мне кажется, такие запреты неконструктивны Когда это табу позволяло эффективно , тоже Аноним (ok), 10:23 , 11-Июл-12, (408)
вот всегда было интересно откуда у некоторой части верующих такое лютое желание, arisu (ok), 15:31 , 11-Июл-12, (479)
и отчего оно коррелирует с антисемитизмом , sergem (??), 16:08 , 11-Июл-12, (490)
что смотрится вообще мегазабавно, если учесть, что у многих из них главный мануа, arisu (ok), 16:14 , 11-Июл-12, (493) +1
Поразительная увертливость от когнитивного диссонанса , sergem (??), 16:47 , 11-Июл-12, (496)
По мотивам http gvy livejournal com 13851 html кто-то забрасывал ссылку на пос, Michael Shigorin (ok), 17:49 , 11-Июл-12, (505)
какое 171 это 187 я согласен с тем, что современные 171 парады 187 821, arisu (ok), 00:11 , 12-Июл-12, (559)
Предлагая, подставляй Проверено на себе и крикуны мигом перейдут на следующий, Michael Shigorin (ok), 00:38 , 12-Июл-12, (570)
а в чём ты видишь проблему или ты не в курсе, что стимуляция простаты весьма, arisu (ok), 01:04 , 12-Июл-12, (574)
Ну, голову для всаживания В балабольстве Только пожалуйста, не стоит понимать , Michael Shigorin (ok), 02:50 , 12-Июл-12, (589)
мне 8212 не надо ничего всаживать равно как и моему окружению потому что мы, arisu (ok), 03:25 , 12-Июл-12, (613) +1
Это уже какая-то селективная пропаганда выходит Принято А чувства -- могут Од, Michael Shigorin (ok), 04:15 , 12-Июл-12, (638)
nz 51t ru Лк 12 1Ветхий Завет был не отменён, а объяснён nz 51t ru Мф 5 17-18, бедный буратино (ok), 04:21 , 12-Июл-12, (641)
Жизнью Христа он был объяснён, смертью -- исполнен Ин 19 30 , Новым Заветом --, Michael Shigorin (ok), 04:59 , 12-Июл-12, (654)
mail 51t ru, бедный буратино (ok), 05:12 , 12-Июл-12, (660)
ну так зачем тратить усилия на убеждение тех, кто и так уже согласен с тезисами , arisu (ok), 04:27 , 12-Июл-12, (643)
Да, там много что написано, например, вот это nz 51t ru Мф 7 6, бедный буратино (ok), 04:31 , 12-Июл-12, (644) +1
кстати, благодарю за удобный и полезный сайт а то иногда бывает нужда кратко и , arisu (ok), 05:04 , 12-Июл-12, (657)
Альтернатива -- тратить усилия на выяснение, а кто уже согласен причём с требуе, Michael Shigorin (ok), 05:30 , 12-Июл-12, (663)
в данном случае я неточно выразился имелось в виду не 171 оградите меня от пр, arisu (ok), 05:55 , 12-Июл-12, (668)
nz 51t ru Мф 13 13Испытание людей нужно не Богу, испытание людей нужно самим люд, бедный буратино (ok), 06:12 , 12-Июл-12, (671)
ему кто-то наврал про то, что притча понятней нормального объяснения обычно при, arisu (ok), 06:51 , 12-Июл-12, (677)
Откуда вы знаете , бедный буратино (ok), 06:54 , 12-Июл-12, (679)
Пикачу сказал , arisu (ok), 07:17 , 12-Июл-12, (682)
И он сказал, как, зачем и почему человек рождается, и как, зачем и почему умирае, бедный буратино (ok), 07:41 , 12-Июл-12, (683)
конечно всё по воле и во славу Розового Невидимого Единорога самки и Макаронн, arisu (ok), 07:51 , 12-Июл-12, (690)
Я бы на вашем месте им не доверял Они мало в этом смыслят , бедный буратино (ok), 08:02 , 12-Июл-12, (693)
а они говорят, что много и Пикачу подтверждает , arisu (ok), 08:08 , 12-Июл-12, (700)
Притча -- это объяснение сишнику указателями, перлятнику хэшами, рыбаку сетями, , Michael Shigorin (ok), 08:07 , 12-Июл-12, (696)
Кошек не трожьте, Куклачев будет против xD, AlexAT (ok), 08:07 , 12-Июл-12, (697)
а просто нормальными словами никак , arisu (ok), 08:07 , 12-Июл-12, (698)
Бывает и Библия с картинками ps Будьте мудры, как змии, и просты, как голуб, бедный буратино (ok), 08:16 , 12-Июл-12, (708) +1
жаль, что мне не попадалась иллюстрированая песнь песней , arisu (ok), 08:53 , 12-Июл-12, (713)
Там как раз картинок не надо, достаточно фантазии, и сразу всё понятно --О, к, бедный буратино (ok), 09:04 , 12-Июл-12, (716)
а я хочу картинок дабы наглядней представить а то я тут слышал версию, что это , arisu (ok), 09:05 , 12-Июл-12, (718) +1
Могу честно сказать, что я вообще не понимаю, о чём она Как и многие ветхозавет, бедный буратино (ok), 09:09 , 12-Июл-12, (719)
по-моему, обычная серенада с намёком, что пора бы и лестницу спускать уже , arisu (ok), 09:20 , 12-Июл-12, (722) +1
Именно в таком контексте и отвечал Их города -- Содом и Гоморра Вот там пуст, Michael Shigorin (ok), 07:06 , 12-Июл-12, (680)
тогда не понял, к чему были вопросы лично для меня пропаганда не будет иметь эф, arisu (ok), 07:45 , 12-Июл-12, (686)
да, кстати, Миша вот после такого http www interfax ru society txt asp id 25, arisu (ok), 10:10 , 13-Июл-12, (803)
С чего бы это Мы не потребители, чтоб эти незваные защитники правомерно лезли , Michael Shigorin (ok), 18:51 , 13-Июл-12, (817)
ясно я всё-таки надеялся, что ты своё двоемыслие и лицемерие поборешь увы 823, arisu (ok), 20:35 , 13-Июл-12, (828)
То есть наблюдаемые факты не интересуют Говорю ведь по опыту, а не с перепева , Michael Shigorin (ok), 21:14 , 13-Июл-12, (832)
Миша, дорогой, если оно плавает, крякает и выглядит в точности как утка 8212 , arisu (ok), 21:34 , 13-Июл-12, (833)
Правильно Не с чего Михаил, ты, кстати, в курсе кто владелец комплекса Пога, Boboms (ok), 12:09 , 14-Июл-12, (861)
Как вариант, попробуй причины такого явления поискать внутри себя , Boboms (ok), 17:19 , 12-Июл-12, (762)
Да, Михаил Я бываю крайне резок, но в ряде случаев это необходимо Например с ку, Boboms (ok), 22:59 , 11-Июл-12, (544)
В борьбе за мир камня на камне не оставим , угу Боженька тоже пару раз был кр, Michael Shigorin (ok), 23:49 , 11-Июл-12, (553)
Почему Делает Просто не будет больше пророков, не будет больше знамений роду н, бедный буратино (ok), 03:22 , 12-Июл-12, (611)
Насколько понимаю, вышепоскипанное было признано нецелесообразным, но сами знает, Michael Shigorin (ok), 04:00 , 12-Июл-12, (633)
Сложно Поэтому в таких случаях не нужно думать, как правильно, а лучше чувствам, бедный буратино (ok), 04:08 , 12-Июл-12, (635)
Забыл добавить, что это только моё мнение, и я даже не знаю, правильное ли оно , бедный буратино (ok), 04:11 , 12-Июл-12, (637)
Бывает У человека много чего по два , например, правое и левое полушарие мозга, Boboms (ok), 17:52 , 12-Июл-12, (765)
Да, что в лоб, что по лбу, всё одно Неужели американцы за какие-то 20 лет дости, Boboms (ok), 10:18 , 12-Июл-12, (730)
С вас - в тройном размере , AlexAT (ok), 07:42 , 12-Июл-12, (684)
А я итак плачу, везде ж ведь камеры понаставили , Boboms (ok), 10:19 , 12-Июл-12, (731)
Бугага Ну вот видите - ваш вожделенный налог на вас уже действует , AlexAT (ok), 10:25 , 12-Июл-12, (732)
Я рад что ты рад , Boboms (ok), 10:26 , 12-Июл-12, (733)
Это признак вопиющей несамостоятельности, или просто чистосердечное признание , AlexAT (ok), 10:38 , 12-Июл-12, (735)
Дискуссия - это спор, в котором оба оппонента имеют точку зрения и стремятся пон, тоже Аноним (ok), 13:14 , 12-Июл-12, (745) +1
Ты много тут видел стремящихся понять МОЮ Т З Именно понять и разобраться в Т , Boboms (ok), 17:37 , 12-Июл-12, (764)
Извините, но Т З визуально упоротых не особо интересны Над вами тут стебутся, , AlexAT (ok), 18:02 , 12-Июл-12, (768)
Т З в принципе не инересны, интересно поднятие собственного ЧСВ, не более того , Boboms (ok), 18:26 , 12-Июл-12, (775)
Именно Твои потуги поднять тут ЧСВ мало кому интересны Поэтому к тебе так и от, AlexAT (ok), 20:05 , 12-Июл-12, (777)
Я - пытался, но не обнаружил таковой Вы отвечали либо банальными штампами, либо, тоже Аноним (ok), 18:02 , 12-Июл-12, (769) +1
А как пытался, если не секрет Ну и примеры речей по переходу на личности интер, Boboms (ok), 18:29 , 12-Июл-12, (776)
Это не делает правдой всё сказанное жёстко В этом нам начинать всегда стоит с се, Michael Shigorin (ok), 19:02 , 13-Июл-12, (820)

Забавно слышать про 171 право русских людей 187 от того, кто брызжет слюной , AlexYeCu (ok), 21:48 , 10-Июл-12, (222)

- Эта камера 8211 ваше имущество 8211 перебил Грендаль - Да, и что Гренда, AlexYeCu (ok), 01:25 , 11-Июл-12, (313)

Если будете внимательны, то заметите он всего лишь заметает актуальные проблемы, Michael Shigorin (ok), 03:17 , 11-Июл-12, (343)
Кто именно заметает Розов или Boboms И какие именно проблемы , AlexYeCu (ok), 11:38 , 11-Июл-12, (413)
бобомс для этого слишком глуп а розов пишет сказочки, ирл неработающие 171 г, arisu (ok), 15:35 , 11-Июл-12, (480)
За вероятность появления такого образования ничего не скажу, но 171 бандой тер, AlexYeCu (ok), 17:12 , 11-Июл-12, (499)
является причём они сами себя так задекларировали государства у них нет, други, arisu (ok), 00:16 , 12-Июл-12, (560) +1
А почему кто-то должен кого-то там уважать и кем-то там являться Не видите логи, AlexYeCu (ok), 20:31 , 12-Июл-12, (783)
Розов Например к 480 , декларируется всеобщее щастье от того, что все обязанно, Michael Shigorin (ok), 18:32 , 11-Июл-12, (508)
Не видел подобных деклараций , AlexYeCu (ok), 19:33 , 11-Июл-12, (515)

А это не семья, наследственности-то нет Поэтому кто так говорит -- тот уже врё, Michael Shigorin (ok), 01:08 , 11-Июл-12, (308) –1

Назовите этой браком , парой или даже фиговиной , если вам не нравится семь, Аноним (-), 11:28 , 11-Июл-12, (411)

Вот и производите путаницу понятий Не вижу такого, зато вот попытки представить , Michael Shigorin (ok), 18:23 , 11-Июл-12, (507)

Подробности будут Заодно хотелось бы уяснить связь между учёным 19 века, соврем, AlexYeCu (ok), 19:36 , 11-Июл-12, (516)

См недостающее звено , к примеру Некоторые третьи пытаются применять вторую к, Michael Shigorin (ok), 19:59 , 11-Июл-12, (519)

И Вы что сказать-то хотели С примерами можно Я, признаться, вообще не понимаю,, AlexYeCu (ok), 20:36 , 11-Июл-12, (520)

То, что существуют настолько безграмотные люди, которые не гнушаются желаемое вы, Michael Shigorin (ok), 23:22 , 11-Июл-12, (545)
Ну так вот и хотелось услышать примеры Вы настолько обтекаемо строите фразы, чт, AlexYeCu (ok), 00:17 , 12-Июл-12, (561)
Если хотите, гляньте историю фальсификаций т е намеренного подлога вещдоков, а, Michael Shigorin (ok), 02:12 , 12-Июл-12, (577)
171 Пресловутого недостающего звена 187 не существует в принципе Само понят, AlexYeCu (ok), 10:33 , 12-Июл-12, (734)
Данные палеонтологии - приятное дополнение к теории эволюции, не более Основной, Аноним (-), 11:37 , 12-Июл-12, (739)
Уверяю вас, подделать скелет так, чтобы специалист не распознал обман, очень и о, AlexYeCu (ok), 13:51 , 12-Июл-12, (750)
прецеденты были, в т ч IIRC с использованием мелкой кости крупного животного, Michael Shigorin (ok), 13:56 , 12-Июл-12, (752)
Слушайте, я всё-таки в вузе анатомию изучал Да и в вашем примере 8212 поймал, AlexYeCu (ok), 17:24 , 12-Июл-12, (763)
Мне в этом плане понравился ужо упоминавшийся чел Леонид Каганов Груб, резок, п, Boboms (ok), 18:01 , 12-Июл-12, (767)

Дважды плюсуется Об этом и говорил здесь http www opennet ru openforum vsluhfo, Пр0х0жий (ok), 20:48 , 10-Июл-12, (202) +1
Почитайте ВП ИСК256, а потом подумайте получше Эта бочка второсортного мёда --, Michael Shigorin (ok), 00:16 , 11-Июл-12, (273) +1

Хотите пример В Казахстане перекрыт ЖЖ хрен с ним, не жалко и помимо него ве, Denis Fateyev (ok), 16:50 , 10-Июл-12, (102) +4

Не пускайте его больше никуда Он заразу разносит , ffirefox (?), 19:08 , 10-Июл-12, (161)

Да, конечно, наше правительство всегда работает для граждан И конечто же первым, Аноним (-), 21:29 , 10-Июл-12, (215) +1

не примут думаешь наши лучще пендоостана а примут - не утруждайся - тор поставь, Arti (??), 00:54 , 11-Июл-12, (296)

А если гопник мобилу отожмет - мне предлагается отдать, а на будущее бейсбольную, Аноним (-), 20:39 , 11-Июл-12, (522)

Опять розовщина Правительство должно править страной так, чтоб люди жили и вну, Michael Shigorin (ok), 23:24 , 11-Июл-12, (546)

правительство 8212 обслуживающий персонал и розов тут совершенно не при чём , arisu (ok), 00:28 , 12-Июл-12, (565)

Так выборное и не правительство репутация дороже чести , Michael Shigorin (ok), 02:15 , 12-Июл-12, (578)

э что-то я перестал твои мысли понимать не мог бы ты как-нибудь попроще и по, arisu (ok), 02:19 , 12-Июл-12, (582)

Виноват, спать пора Для временщика дороже имидж, а для действительно слуги народ, Michael Shigorin (ok), 03:04 , 12-Июл-12, (595)

ага, дошло тут ещё такое дело 171 действительно слуг 187 будут считать тир, arisu (ok), 03:11 , 12-Июл-12, (603)

Вы уверены Я тоже хотел бы так считать, но думаю, что это просто баг, вызванный, Аноним (-), 10:54 , 12-Июл-12, (736)

так это и есть психическое расстройство превалирование животного над сознательн, arisu (ok), 10:56 , 12-Июл-12, (737) +1

Превалирование животным над сознательным можно встретить чуть ли не у каждого че, Аноним (-), 11:42 , 12-Июл-12, (740)
да они вообще показания меняют в зависимости от фазы Луны и настроения Господина, arisu (ok), 11:45 , 12-Июл-12, (741)
Это ты брось, психиатрия сейчас - прибыльный бизнес , Boboms (ok), 18:07 , 12-Июл-12, (771)

Вот тут-то и косяк 171 сильная страна 187 ставится самоцелью А целью должн, AlexYeCu (ok), 20:50 , 12-Июл-12, (784) –1

я имел в виду идеального правителя в вакууме , arisu (ok), 20:53 , 12-Июл-12, (785)
Прослеживается аналогия с играми-стратегиями Только дегенераты не понимают, что, Аноним (-), 08:32 , 13-Июл-12, (801)

не совсем если не брать вещи типа populous, то стратегии всё-таки больше о мене, arisu (ok), 08:42 , 13-Июл-12, (802)

В данный момент правительство гонит нефть, набивает карманы, на население - клас, Аноним (-), 02:46 , 12-Июл-12, (587)

Не их -- государству должно быть, а их -- народу С чем и впрямь наблюдаютс, Michael Shigorin (ok), 03:16 , 12-Июл-12, (606)

Ну так кто в РФ жить-то хочет, уже, кроме ура-патриотов , AlexAT (ok), 07:42 , 12-Июл-12, (685)

да и они как-то предпочитают при наличии возможности заниматься патриотизмом где, arisu (ok), 07:50 , 12-Июл-12, (689)
Просто патриоты и просто люди, по наблюдениям , Michael Shigorin (ok), 20:21 , 13-Июл-12, (826)

Ох уж эта Государственная Дума , Hld (?), 14:07 , 10-Июл-12, (3) +2

- не то место, где можно работать головой , Аноним (-), 16:30 , 10-Июл-12, (93) +2

Протесты протестами, но как теперь статью на wikipedia посмотреть, по зарез нужн, Аноним (-), 14:10 , 10-Июл-12, (4) –11

Через кэш Google получилось посмотреть, но там без картинок , Аноним (-), 14:12 , 10-Июл-12, (5)
Отключить CSS в браузере , Andrew (??), 14:13 , 10-Июл-12, (7) +3
в кэшах поисковиков все должно быть Чтобы прямо попасть на него, должна быть не, ua9oas (ok), 14:15 , 10-Июл-12, (8) –1
Мобильная доступна http ru m wikipedia org wikiА ведь и правда, ценность инфор, Аноним (-), 14:25 , 10-Июл-12, (15) +3

Если бы они переписали бы Wiki с MediaWiki на какой-нибудь нормальный формат, чт, б.б. (?), 14:29 , 10-Июл-12, (19) +3

А они тебе чем-то обязаны Свобода - это не когда всё бесплатно, это когда захот, Аноним (-), 14:41 , 10-Июл-12, (22)

Его и писать не надо Проблема совсем не в этом Википедия-то как раз распростран, б.б. (?), 14:55 , 10-Июл-12, (26) +1

Ты говоришь так, будто хоть одна распределённая вики существует и способна вмест, Аноним (-), 15:00 , 10-Июл-12, (29) +1

Я говорю, что их дампы неюзабельны Нужно и особое окружение mediawiki, и особые, б.б. (?), 15:06 , 10-Июл-12, (30) +1

И не выходит не только у меня Слишком уж высокие требования, и поэтому и чужих , б.б. (?), 15:06 , 10-Июл-12, (31) +1
Потому что нормально сдампить википедию нереально, разве что остановить её на па, Аноним (-), 15:10 , 10-Июл-12, (33)

Эти дампы делаются регулярно Для всех языков Но по их официальной документации, б.б. (?), 15:18 , 10-Июл-12, (38) +3

Взгляните правде в лицо, у вас просто кривые руки Вся информация прекрасно полу, Аноним (-), 15:54 , 10-Июл-12, (60)

Я понимаю утверждение кривые руки только в одном случае - когда нужно что-нибу, б.б. (?), 16:03 , 10-Июл-12, (70)

Зеркал по-прежнему нет Я бы отдал бы всю свою криворукость за нормальные зеркал, б.б. (?), 17:07 , 10-Июл-12, (112)
http habrahabr ru post 140667 , Аноним (-), 18:18 , 10-Июл-12, (154)
Насколько я заню есть оффлайн версия сабжа для n900 и даже целое устройство с да, ev (??), 23:01 , 10-Июл-12, (255)
Разобрать XML и вытащить статья - текст - несложно А вот отрендерить всё это , б.б. (?), 02:23 , 11-Июл-12, (333)
Какое-то win32-приложение Что замечательно, даже таблички рендерит Если бы это, б.б. (?), 02:21 , 11-Июл-12, (332)

К вас руки не оттуда растут, уж простите за честность Этот вопрос пережевывался, Аноним (-), 02:49 , 12-Июл-12, (588)

Но ему, видимо, лень Раз зеркал до сих пор нет Так что вы там его, этого норма, бедный буратино (ok), 03:50 , 12-Июл-12, (627)

Угу А я встречно забанил в начале года педивикию в гугле после пары дней ломки , Michael Shigorin (ok), 00:20 , 11-Июл-12, (274)

ru m wikipedia com доступна, jack (??), 15:13 , 10-Июл-12, (34)

в госдуме не знают как компьюьер включить какие уж там протесты , Аноним (-), 14:12 , 10-Июл-12, (6) +4

А как айпишники блочить - знают Суки , Аноним (-), 21:31 , 10-Июл-12, (217) +1

Знают Но не знают, что это бессмысленно Маразм , AlexAT (ok), 22:32 , 10-Июл-12, (237)

Маразматичные суки Только геморрой окружающим создают в попытке прикрыть свои г, Аноним (-), 02:51 , 12-Июл-12, (590) –1

Я за них не голосовал , Аноним (-), 14:15 , 10-Июл-12, (9) +8

Вот они и отомстили , ананим (?), 14:19 , 10-Июл-12, (11) +12

все равно не буду, Аноним (-), 14:36 , 10-Июл-12, (21) +1

Распространяешь мнение ведущее к социальным конфликтам Явно экстремист , Аноним (-), 15:46 , 10-Июл-12, (54) +5

adblock 124 124 bits wikimedia org ru wikipedia org load php debug false l, Аноним (-), 14:19 , 10-Июл-12, (10) +1

Можно использовать ru m wikipedia orgP S Этот и предыдущий клмментарии для тех, Аноним (-), 14:23 , 10-Июл-12, (13) +1

Жадность и жажда власти Протестуй или нет всё равно хапатята, естественно в з, Аноним (-), 14:20 , 10-Июл-12, (12) +1
в обращении http ru wikipedia org wiki D0 92 D0 B8 D0 BA D0 B8 D0 BF D0 B5 D0, ананим (?), 14:25 , 10-Июл-12, (14)

какие 171 6 отзывов 187 , Аноним (-), 14:28 , 10-Июл-12, (17)
Где увидеть их Залогиниться , Аноним (-), 14:28 , 10-Июл-12, (18)

2 обращением к депутатам Государственной Думы 6 созыва , а не 6 отзывов http , Аноним (-), 17:27 , 10-Июл-12, (128)

Читаю страницы, к которым оставлен доступ Например эту http ru wikibooks org, Аноним (-), 14:28 , 10-Июл-12, (16)

Нет Была такая сборка FF Делалась для любителей японских мультфильмов , ZloySergant (ok), 17:03 , 10-Июл-12, (109)

мобильная версия доступна пока , Аноним (-), 14:31 , 10-Июл-12, (20)
У Википедии своя цензура, их модераторы чуть ли не прямым текстом посылают автор, xanten (?), 14:49 , 10-Июл-12, (23) +3

Возможно, из-за недопонимания правил Википедии Например, в правилах недвусмысле, Аноним (-), 15:34 , 10-Июл-12, (46) –1

Официальное мнение о, например, войне в Ираке, с трудом можно отличить от твор, Аноним (-), 15:41 , 10-Июл-12, (49) +2
Никто не просит отличать Википедию правду от неправды Любая щепитильная тема в , xanten (?), 15:46 , 10-Июл-12, (53)

fixed - , RedRat (ok), 15:53 , 10-Июл-12, (59) –1

А вы кто Ее живое опровержение , Аноним (-), 16:26 , 10-Июл-12, (90) +1

Я бы не назвал это цензурой, поскольку правила Википедии изначально не обещают п, Аноним (-), 16:23 , 10-Июл-12, (85)

Разрешите предоставлять право людям самим разбираться, что есть полный бред, а ч, xanten (?), 16:43 , 10-Июл-12, (96) +2

Свобода, это, конечно, хорошо, но результат зависит от того, как будет организов, Аноним (-), 16:50 , 11-Июл-12, (497)

То-то и оно, что потом начинается не выиграл, а проиграл -- или просто тяжёлое, Michael Shigorin (ok), 19:50 , 11-Июл-12, (518)

Последние несколько лет наблюдалась очень характерная систематическая ошибка кас, Michael Shigorin (ok), 00:26 , 11-Июл-12, (277)

Наверное секрет в том что геев достаточно активно гасят все кому не лень Это не, Аноним (-), 20:42 , 11-Июл-12, (523)

Кроме того, гонения на геев - это частное проявление более общей проблемы гнобле, Аноним (-), 11:51 , 12-Июл-12, (742)

ну, определённый смысл в этом есть позволять размножаться людям, у которых боль, arisu (ok), 12:00 , 12-Июл-12, (743)

Один из лучших разработчиков, которых знаю -- почти слеп Почти все инвалиды, кот, Michael Shigorin (ok), 13:11 , 12-Июл-12, (744)

его содержит государство или он таки вполне может обеспечить себя сам а обучало, arisu (ok), 13:21 , 12-Июл-12, (746)

Энциклопедии - не место для шокирующей правды Энциклопедии - не место для щепети, тоже Аноним (ok), 16:54 , 10-Июл-12, (104)

факт не может быть шокирующим или щепитильным факт не может быть правдой Хватит , chinarulezzz (ok), 01:07 , 11-Июл-12, (305) +1

Если не пропускать слова в моем посте, то и противоречия в нем не будет Факт мож, тоже Аноним (ok), 08:46 , 11-Июл-12, (387)

Она вся целиком противоречива Противоречие на противоречии т е факт может быть, chinarulezzz (ok), 15:27 , 11-Июл-12, (478) +1

Типа, если у тебя гоп мобилу отжат - че они скулят - пойду найду кого послабе, Аноним (-), 02:52 , 12-Июл-12, (591)

И пусть не говорят сии правдоборцы , что совпадение по срокам их акции с акцией, Аноним (-), 14:51 , 10-Июл-12, (24) –14

Вы так говорите, будто это что-то плохое , Аноним (-), 14:53 , 10-Июл-12, (25) +2
А ваше желание писать в вики статьи спрашивали Т е вы за то, чтобы русской вики, ананим (?), 14:56 , 10-Июл-12, (27) +2

В том виде, в котором ЭТО было в прошлом году -- да, лучше бы не было Вместе с, Michael Shigorin (ok), 00:28 , 11-Июл-12, (278)

Зря, там махровые фашики и нацисты-украинофобы, kurokaze (ok), 01:02 , 11-Июл-12, (301) +1

То ли не сталкивался, то ли удалось убедить -- у меня-то есть некоторое морально, Michael Shigorin (ok), 01:25 , 11-Июл-12, (314)

Сделайте репозиторную версию дампа хоть вики, хоть своей альтдоковики набрав пр, б.б. (?), 02:17 , 11-Июл-12, (331)

Подсобите лучше бы в почту только , Michael Shigorin (ok), 03:21 , 11-Июл-12, (345)

Я не знаю, как это сделать Полагаю, надо разобрать xml-дамп, а потом отрендерит, б.б. (?), 03:29 , 11-Июл-12, (347)

gt оверквотинг удален Хотя в Sphinx вроде не markdown, но это не важно Я имел, б.б. (?), 03:35 , 11-Июл-12, (348)

Вам стыдно за свои статьи , Аноним (-), 18:21 , 10-Июл-12, (155) +1
И хорошо Потому что цензура начнется везде, а не только у вас И да, хорошо что, Аноним (-), 20:46 , 11-Июл-12, (525) –1

http habrahabr ru post 147484 инструкция по отправке сообщения нашим законотв, rain87 (?), 15:14 , 10-Июл-12, (35) +1
Смотрите полемику устроили одни ананимы и анонимы Я за этот фаерволл Кстати э, chuvy (??), 15:17 , 10-Июл-12, (37) –9

Да и кстати вы что так все возмущаетесь Думаете у штатов или в европе этого нет, chuvy (??), 15:20 , 10-Июл-12, (40) –1

А в соседней тюрьме клетки из нержавейки ЗыжМне как-то на сша положить Пусть хо, ананим (?), 15:36 , 10-Июл-12, (47)

Снимите розовые очки , chuvy (??), 15:59 , 10-Июл-12, (65) +1

Оденьте тапочки ЗыжКонкретнее, г-н , ананим (?), 16:08 , 10-Июл-12, (73) +1

Что тебя удивляет Задроты в точности соответствуют своему возрасту - они только, Boboms (ok), 16:03 , 10-Июл-12, (69) –2

Разрушать проще, чем создавать И прославиться таким образом шанс выше был, , б.б. (?), 16:12 , 10-Июл-12, (76)

Общество было более культурно и такое поведение вызвало удивление И при этом он, Аноним (-), 16:21 , 10-Июл-12, (83) +1

В параллельных вселенных и не такое бывает , Аноним (-), 16:36 , 10-Июл-12, (94) +1
Геростат был отрицательным персонажем А не великим борцом за власть против , б.б. (?), 16:46 , 10-Июл-12, (101) +1

Теперь есть Очень хорошо Как это не странно, этот миллиард сам с собой прекрасно, Аноним (-), 17:06 , 10-Июл-12, (111)

Странно, но у меня сложилось иное впечатление У каждого из них, как я это вижу,, б.б. (?), 17:16 , 10-Июл-12, (118)

Поддерживаю , chuvy (??), 17:30 , 10-Июл-12, (132)
Я не знаю кто это конкретно - они и какая у них тема Насколько я вижу, люди в и, Аноним (-), 17:47 , 10-Июл-12, (139)
История по спирали повторяется По сути - ничего нового Вообще ничего Всё то ж, Boboms (ok), 18:43 , 10-Июл-12, (157) +1

В общем случае - нет Хотя США в последнее время тоже наглеет Ну и отдача общес, Аноним (-), 20:53 , 11-Июл-12, (527)

Вы бы уже жили в одной из нескольких десятков автономных демократических областе, Michael Shigorin (ok), 23:32 , 11-Июл-12, (547)

Раз директора с кинули с улюлюканьем,то видемо плохой был деректор Хорошему дире, torvn77 (ok), 05:08 , 18-Июл-12, (916) –1

чушь отменная если правитель будет слушать холопов, то в итоге проиграют все к, arisu (ok), 05:25 , 18-Июл-12, (917) +1

Хороший директор в тоталиторизме не нуждается просто по тому,что он директор все, torvn77 (ok), 20:52 , 08-Сен-12, (928)

а это, на минуточку, не тоталитаризм - , arisu (ok), 20:58 , 08-Сен-12, (929)

Нет потому что если указание1 Разумно2 Учтена разумная критика3 Подкреплено сред, torvn77 (ok), 01:47 , 09-Сен-12, (930)

покажи мне такого директора, а мы с ним контракт на разработку заключим , arisu (ok), 06:54 , 09-Сен-12, (931)

Это лишает выбора Лучше бы, наоборот Сделали бы сеть фидо 3 0 , чтобы они бы, б.б. (?), 15:28 , 10-Июл-12, (42) +3

Возможно это и есть ОТК Контроль не всегда запрет , chuvy (??), 15:51 , 10-Июл-12, (57)

Нет, сейчас просто предлагают разделить все сайты на две группы - заведомо плохи, б.б. (?), 15:58 , 10-Июл-12, (64)

Так я же о чем и говорил выше - это рождение конкурентной способности Да возмо, chuvy (??), 16:02 , 10-Июл-12, (68)

Введите фильтрацию по-желанию Чтобы провайдер предоставлял такую возможность в о, ананим (?), 16:14 , 10-Июл-12, (78)

Анонимности в интернете нет уже давно А вот контроля над ним нет, а его надо ко, chuvy (??), 16:44 , 10-Июл-12, (98) +1

Пожалуйста перечислите их , Аноним (-), 16:46 , 10-Июл-12, (100)

Ниже мудрый человек скинул ссылку http ru wikipedia org wiki Законопроект_ 8, chuvy (??), 16:58 , 10-Июл-12, (107)

утверждают, что они направлены исключительно против контента наподобие детской , Аноним (-), 17:08 , 10-Июл-12, (113)

Имеется в виду юридическая ананимность Есть ордер Вы в праве Нет Вне , ананим (?), 17:28 , 10-Июл-12, (129)

Извините не подумал о юр стороне Очень даже логично Согласен , chuvy (??), 17:35 , 10-Июл-12, (133)

Опишите, пожалуста, механизм, которым данный законопроект стимулирует конкуренци, дэнден (?), 16:44 , 10-Июл-12, (97)

Вот и анонимности конец Смотрите заголовок Ряд экспертов высказывает опасения, chuvy (??), 16:55 , 10-Июл-12, (105) –1

Тоесть был один монополист, а когда его не стало появился другой А где здесь ко, Аноним (-), 17:10 , 10-Июл-12, (115) +1

На одном говорят какие плохие китайцы На другом 8212 какие плохие американцы , ананим (?), 17:23 , 10-Июл-12, (124) +4
Это был пример Речь идет о конкурентности интернета в целом, а не отдельного сай, chuvy (??), 17:24 , 10-Июл-12, (125) –1

С кем конкурентности интернета в целом с кем С мвд Мчс Спортлото Ми в , ананим (?), 17:35 , 10-Июл-12, (134) +1

Возьмите более глобально, гео локации Какие ресурсы вне конкуренции Гугл Где , chuvy (??), 17:49 , 10-Июл-12, (141)

Ты предлагаешь гео локациям конкурировать находящимися в них интернет-ресурсами , Аноним (-), 18:06 , 10-Июл-12, (147) +1
Предлагаю создавать свои продукты не уступающие другим аналогам Чтоб а ля вики, chuvy (??), 19:33 , 10-Июл-12, (167) +2
Для начала хорошо бы, чтобы кучка воров, сволочей и карьеристов не могла указыв, Аноним (-), 20:12 , 10-Июл-12, (188) +1
Других нет, уж извини Они тоже - не инопланетяне , Boboms (ok), 21:59 , 10-Июл-12, (226)
Березовский, Немцов, Навальный, кто там ниже-то валялся в общем, этих Когда у, Michael Shigorin (ok), 01:29 , 11-Июл-12, (318)
Ой, да брось, Миш Насральный сейчас - герой а, под шумок, акции аэрофлота полу, Boboms (ok), 01:34 , 11-Июл-12, (320)
Ну-ка, ну-ка, расскажи нам, как а ля вики указывает тебе, что тебе делать, а ч, Аноним (-), 20:46 , 10-Июл-12, (201)
Ну мне угрожали году в 2008 пытаясь притом обвинить в угрозах меня В ответ с, Michael Shigorin (ok), 00:40 , 11-Июл-12, (283)
И я считаю Но ограничение ввоза иномарок 8212 НЕ выход для автопрома ЭТО заго, ананим (?), 18:11 , 10-Июл-12, (150) +1
Согласен, если закрыть и ничего не делать Надо развивать , chuvy (??), 19:24 , 10-Июл-12, (165)
Тогда силы и средства надо тратить иначе Следите по пунктам Демократия Лицензиро, ананим (?), 19:55 , 10-Июл-12, (179)
На это ответил выше Идея имеет смысл , chuvy (??), 20:11 , 10-Июл-12, (187)
Хуже Сабжевый закон антироссийский Пояснения требуются , ананим (?), 20:13 , 10-Июл-12, (189) –1

А конкуренция-то, где Я в легком шоке, от вашего примера Завтра Википедия отк, дэндэн (?), 20:13 , 10-Июл-12, (190)

Если ты chuvy, это, конечно значит, что ты аноним, jedie (?), 15:30 , 10-Июл-12, (44)

Поиск в гуглеаноним - About 13,000,000 results 0 25 seconds chuvy - About 70,50, chuvy (??), 15:54 , 10-Июл-12, (61)

А для анонимов серверные логи ведутся как-то иначе Хотя вот тут лучше смотрел, Аноним (-), 20:56 , 11-Июл-12, (528)

Спаси вас бог , Аноним (-), 15:43 , 10-Июл-12, (50) +1
Чем ты лучше анонима-то , анон (?), 15:47 , 10-Июл-12, (55)

У меня есть множество достоинств, возможно которых в тебе нет , chuvy (??), 15:57 , 10-Июл-12, (63)

Например Аргументированно, пожалуйста , дэнден (?), 16:46 , 10-Июл-12, (99) +2

Это как игра в шахматы, я вижу заранее предположительные ходы И все они ведут т, chuvy (??), 17:06 , 10-Июл-12, (110) –3

Угу Шахматы Точно , дэндэн (?), 20:07 , 10-Июл-12, (185) +1

Сильный гроссмейстер спокойно поднимает мешок ферзей , Аноним (-), 20:57 , 11-Июл-12, (529) +2

Я бы спросил ваши ФИО и координаты, если бы вы не устраивали полемику , Аноним (-), 16:15 , 10-Июл-12, (81)
Ну да Придаст Ускорения тем, кто еще не вывел ресурс из рунета , AlexAT (ok), 22:34 , 10-Июл-12, (239)

Так этот тут и не наблюдался IIRC Ещё полови Wчасть Прибалтики стоило бы фильтро, Michael Shigorin (ok), 00:48 , 11-Июл-12, (287)

а пользователям и мне нравицца копошицца в отборной дряни , йа забыл падписацца асел (?), 17:48 , 11-Июл-12, (504)
А вы кто такой чтобы за меня решать что есть дрянь а что нет Вы мне не папа и е, Аноним (-), 21:01 , 11-Июл-12, (531)

А кто Вы такой, чтоб за Вас решать Да хоть голову себе отпилите, дело личное , Michael Shigorin (ok), 23:36 , 11-Июл-12, (548)

цитирую тебя же 171 стоило бы фильтровать 187 это в лучшем случае двоемысл, arisu (ok), 00:36 , 12-Июл-12, (568)

Да, но это предложение решения а не решение и не за данного конкретного персон, Michael Shigorin (ok), 02:19 , 12-Июл-12, (580)

нет, не такой же зачем смешивать совершенно разные понятия , arisu (ok), 03:02 , 12-Июл-12, (594)

Механизм не идентичный поскольку одно вредит телу, другое -- сперва душе, на те, Michael Shigorin (ok), 03:27 , 12-Июл-12, (615)

давай для начала доказательства существования души, а также того, что ей можно п, arisu (ok), 03:35 , 12-Июл-12, (621)

Припоминаются даже опыты по взвешиванию живых существ в момент смерти с фиксиров, Michael Shigorin (ok), 04:34 , 12-Июл-12, (645)

были такие опыты только вот как они доказывают наличие души 8212 так никто п, arisu (ok), 04:53 , 12-Июл-12, (652)
Они коррелируют с предложенной гипотезой кстати, не припоминаю конкурирующей ги, Michael Shigorin (ok), 05:52 , 12-Июл-12, (667)
вообще-то была, и не одна я не физиолог, с ходу не вспомню, правда начиная от , arisu (ok), 06:47 , 12-Июл-12, (675)
Систематическая решается варьированием установок, методик и исполнителей раз уж, Michael Shigorin (ok), 08:00 , 12-Июл-12, (691)
поэтому я и сказал 171 на мой взгляд 187 впрочем, введение дополнительной , arisu (ok), 08:48 , 12-Июл-12, (710)
В любом мало-мальски серьезном учебнике физики описано - можно взять да и провер, Аноним (-), 20:46 , 13-Июл-12, (829)
Я же не просто так спрашиваю, а как радиоэлектронщик в том числе Чесслово, не-, Michael Shigorin (ok), 13:40 , 13-Апр-13, (932)

Ну так и не мешайте людям отпиливать головы если они это хотят В честь чего тог, Аноним (-), 03:04 , 12-Июл-12, (596)

А ещё солнце всходит и заходит -- вдруг Вам никто не сказал и все лицемеры Лучше, Michael Shigorin (ok), 03:30 , 12-Июл-12, (617)

это заявление можно расценивать как признание в том, что ты практикуешь самосуд , arisu (ok), 03:36 , 12-Июл-12, (622)

В том числе , Michael Shigorin (ok), 04:35 , 12-Июл-12, (646)

а-я-яй подмена собой государственных органов преступление , arisu (ok), 05:05 , 12-Июл-12, (658)

Необязательно , Michael Shigorin (ok), 06:14 , 12-Июл-12, (672)

ну вот, опять 8230 самосуд всегда является подменой госорганов граждане д, arisu (ok), 06:54 , 12-Июл-12, (678)
Что с самообороной Можно ведь стремиться причинить максимальные повреждения, а, Michael Shigorin (ok), 08:12 , 12-Июл-12, (704)
а самооборона вообще из другой оперы здесь нет 171 определения вины 187 чт, arisu (ok), 08:16 , 12-Июл-12, (707)
А ситуации бывают разные - в некоторых придется поневоле применить именно нанесе, Аноним (-), 18:24 , 13-Июл-12, (813)

А вы социологию хотя-бы минимально изучали Если да - вы должны понимать что при, Аноним (-), 21:01 , 13-Июл-12, (830)

Да Не скажу за большинство и Вам не советую , а окружающие люди в подобных случ, Michael Shigorin (ok), 01:03 , 14-Июл-12, (836)

Вы, наверное, просто не понимеаете, что речь идет не файрволле И сейчас есть вс, ptr (??), 06:54 , 11-Июл-12, (373) +3
Предлагаю вам не мелочиться и добровольно поселиться в ближайшем отделении милиц, Аноним (-), 20:47 , 11-Июл-12, (526)

На каждую табуретку найдётся своя ракетка Как бы не отрезали от информации, а г, Zip (?), 15:29 , 10-Июл-12, (43) +2

Смогут Вася, смогут Смотри вышеупомянутый законопроект , Аноним (-), 15:44 , 10-Июл-12, (52)

А вот и не смогут Обомают свои гнилые зубы Безвыходной ситуации нет Кому надо, Zip (?), 09:41 , 11-Июл-12, (399)
Не смогут Уровней абстракции бесконечно много О чем старперы и дилетанты из го, Аноним (-), 03:07 , 12-Июл-12, (599)

А закон ещё и исполнять должны Если его примут, есть надежда на разгильдяйское , Zip (?), 15:32 , 10-Июл-12, (45)

Исполнять в основном будут несогласные с Генеральной линией Партии , Аноним (-), 15:38 , 10-Июл-12, (48) +1

Я все еще не понимаю как у нас ежедневно ухитряются ругать Совок , когда тепере, Аноним (-), 15:49 , 10-Июл-12, (56)

Ага Вон господин Познер удивлялся выборам председателя ЕдРа В СССР, говорит, е, Человек (??), 16:01 , 10-Июл-12, (66) +1
Так это национальная игра такая Следующая власть переплюнет в 100 раз негативны, xxx (??), 16:08 , 10-Июл-12, (72)

Если основу той власти, и вообще того общества, будет строить та самая молодёжь,, б.б. (?), 16:24 , 10-Июл-12, (87) +1
Отрицательный естественный отбор, хуле ж , paver (?), 17:11 , 10-Июл-12, (116)

а через tor типа все д б нормуль, или никто не юзает А ваще, это ацкий писец, Аноним (-), 16:01 , 10-Июл-12, (67)

Ну да Он работает Правда медленно И вообще - почему я должен геморроиться для, Аноним (-), 03:09 , 12-Июл-12, (601) +1

А вообще, мне вся эта ветка обсуждения напоминает эпизод фильма Ленин в Париже , б.б. (?), 16:08 , 10-Июл-12, (71)

А зачем Вы это написали Мало ли у кого какие ассоциации, мне, например, не инте, Аноним (-), 16:12 , 10-Июл-12, (75)

Я же не пишу это по 50 раз в день в каждой теме Ну напишете вы в категоричной, б.б. (?), 16:14 , 10-Июл-12, (79) +1

во имя луны и великой справедливости, Аноним (-), 16:12 , 10-Июл-12, (77)

Я даже знаю как его назовут - Царь-файервол Продолжат ряд Царь-колокол, Царь-п, xxx (??), 16:15 , 10-Июл-12, (80)

А потом скачивает кто-то пиратскую версию Windows iso, а там - Царь-Linux Была , б.б. (?), 16:21 , 10-Июл-12, (82) +2

Я вот одного не пойму Кому это наруку Чей-то больной мозг выносил эту идею и е, Дед Анон (?), 16:23 , 10-Июл-12, (86) +1

Современный интернет реально одна большая, слабоорганизованная и малоэффективная, б.б. (?), 16:26 , 10-Июл-12, (89) +2

Те, кому надо, без вас всё сделают Интернет меняется, когда в этом появляется н, Аноним (-), 16:38 , 10-Июл-12, (95)

Считать, что в инернете есть две силы - некие коммерческие компании, которые спя, б.б. (?), 16:53 , 10-Июл-12, (103)

Коммерчиские компании к счастью не продвигают свои идеи на законодательном уровн, Аноним (-), 17:20 , 10-Июл-12, (121) –1

что за бред , Аноним (-), 00:40 , 11-Июл-12, (282) +3

А ты весь тред почитай Вообще оболдеешь , Boboms (ok), 01:51 , 11-Июл-12, (326) –2

Да, вот такое население и нужно нашему правительству Которое даже обАлдеть норм, Аноним (-), 18:09 , 13-Июл-12, (812)

Да уж, в моей лени определённо виноват кто-то ещё , Michael Shigorin (ok), 18:43 , 13-Июл-12, (815)

не нужен депутаты 8212 это такие же работники сферы обслуживания, как и офиц, arisu (ok), 16:04 , 11-Июл-12, (485) +2

Вот только против вас, что характерно , Michael Shigorin (ok), 00:51 , 11-Июл-12, (292)

Вы президенту Египта бывшему расскажите про слабоорганизованную И про малоэффе, Аноним (-), 17:17 , 10-Июл-12, (119) +2

Любая манипуляция, т е создание у большой группы людей одинакового настроения -, б.б. (?), 17:26 , 10-Июл-12, (127)

Да, те кто не ловит наркоторговцев - не виноваты Те кто производит дрянь - не в, Аноним (-), 18:02 , 13-Июл-12, (811)

Это такая же логика, как у прапорщика, который ушёл в увольнение в город Что за, Аноним (-), 20:57 , 10-Июл-12, (208) +1

Не совсем Это, скорее, наш прапорщик пришёл в библиотеку, а там книги разбросан, б.б. (?), 02:03 , 11-Июл-12, (330)

Поэтому прапор решил сделать из библиотеки тюрьму Все так аккуратненько по каме, Аноним (-), 03:12 , 12-Июл-12, (604) +1

Ну, если вас перестанут пускать в библиотеку пьяным - это не значит, что это тюр, бедный буратино (ok), 03:48 , 12-Июл-12, (625)

Ну вот пусть кому надо - ставит фильтр для детей У себя А вы предлагаете огора, Аноним (-), 17:58 , 13-Июл-12, (810)

Хотелось бы извиниться перед членами форума, опеннет на самом деле намного благо, б.б. (?), 17:37 , 10-Июл-12, (135) +4

Да хрен с ним с интернетом Словами классика 8212 Мне за отечество обидно ЗыжТ, ананим (?), 17:53 , 10-Июл-12, (143)

Наказать этих умников надо, что бы больше и не думали лезть в дела государства , Александр (??), 18:33 , 10-Июл-12, (156)
если что есть фринет __ , rainrate (?), 19:23 , 10-Июл-12, (164)
Я написал текст протеста против принятия закона http torvn77 livejournal com 7, torvn77 (ok), 21:51 , 10-Июл-12, (223)

Честно говоря я считаю что большое число людей,признаных педофилами происходит , Boboms (ok), 21:57 , 10-Июл-12, (225)

И, конечно же, виноват Интернет, а не бездействующие в реальном мире борцы с нар, AlexAT (ok), 22:36 , 10-Июл-12, (240) +2

Интернет - это техсредство Ты о чём вообще пишешь , Boboms (ok), 22:38 , 10-Июл-12, (243) –2

Что ты здесь забыл, если даже не понимаешь, о чём люди пишут , AlexAT (ok), 22:38 , 10-Июл-12, (245)

Ты пишешь что интернет не виноват, виноваты чинуши из фскн Что фскн особо не, Boboms (ok), 22:51 , 10-Июл-12, (253)

Мыслитель, блин Следуя твоей логике деятельность всех институтов во всех стран, Аноним (-), 04:00 , 11-Июл-12, (352)
Вот я например понимаю что через интернет наркота не передается Так что если ее, Аноним (-), 17:56 , 13-Июл-12, (809)

Наверное о том что человеческие проблемы не решаются техническими методами Поэт, Аноним (-), 03:13 , 12-Июл-12, (605)

Спасибо,я писал это в большой спешке,поправил на Мысель же у меня та,что дит, torvn77 (ok), 23:35 , 10-Июл-12, (260)

Моё личное мнение,что вас очень достали враньё и пропаганда Врут сейчас, конечн, Boboms (ok), 23:43 , 10-Июл-12, (262) +1

Я не смотрю телевизор нет у меня ни антены,в мониторе правда функция телевизора , torvn77 (ok), 03:56 , 11-Июл-12, (351) –1

Вам нужно больше друзей заводить С которыми можно замечательно дружить, а не сс, б.б. (?), 05:00 , 11-Июл-12, (364)

Пиши сразу в сантиметрах, не стесняйся , AlexYeCu (ok), 20:43 , 11-Июл-12, (524) +3
У друзей нету профиссиональной статистики и клинического матерьяла , torvn77 (ok), 21:45 , 11-Июл-12, (540)

Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..., torvn77 (ok), 23:43 , 10-Июл-12, (263)

Доводы бесполезны, только жёсткие меры Очень жаль, что осудили пацанов, которые, Boboms (ok), 23:46 , 10-Июл-12, (266)

Вы так ничего и не поняли Вы опять хотите не уважать выбор человека,относясь к н, torvn77 (ok), 23:58 , 10-Июл-12, (270) +2

Возможно Выбор человека сдохнуть как собака Или вы про что Он не в состоянии сд, Boboms (ok), 00:26 , 11-Июл-12, (276) +1

Я опираюсь на свои детские воспоминания В порядке моего взросления Он знает,что , torvn77 (ok), 04:38 , 11-Июл-12, (361) +3

Вот 100500 Надо ОБЪЯСНЯТЬ, а не ЗАМАЛЧИВАТЬ, как предлагает наш упоротый нашис, AlexAT (ok), 08:03 , 11-Июл-12, (377) +1

Для того, чтобы объяснить что-либо, на том конце провода мозг должен быть включё, Boboms (ok), 12:49 , 11-Июл-12, (420) –2

Не надо судить людей по себе, а, трололо Лично мне в 7 лет родители уже нормальн, AlexAT (ok), 14:25 , 11-Июл-12, (436)

А что на форумах всякую бредятину писать тупо, почему это они тебе не объяснили , Boboms (ok), 14:29 , 11-Июл-12, (440)
Ты истина в первой инстанции, или можешь доказать, что я пишу бредятину Вряд ли, AlexAT (ok), 14:32 , 11-Июл-12, (443)
А зачем Мне что с того Аргументы закончились, переходишь на личности С каких по, Boboms (ok), 14:39 , 11-Июл-12, (449)
Да нет, отвечаю на твой переход на личности Бревно из глаза вынь Наркоману я ни, AlexAT (ok), 14:40 , 11-Июл-12, (451)
От сумы и от тюрьмы не зарекайся Особенно в нашем государстве Ты его сначала р, Boboms (ok), 14:54 , 11-Июл-12, (460)
Набор прописных истин не делает изрекающего их умнее 1 Надвое - пишется вмест, AlexAT (ok), 15:00 , 11-Июл-12, (465)
В отличие от тебя, я строю Сеть своими руками Поэтому это мой, в том числе, мон, AlexAT (ok), 15:14 , 11-Июл-12, (474)
Или нет - даже лучше давайте запретим детям до 18 входить в метро А на станцию, AlexAT (ok), 15:15 , 11-Июл-12, (476)
Ты так и не объяснил, почему из-за горстки идиотов надо запрещать ВСЕМ что-либо , AlexAT (ok), 14:42 , 11-Июл-12, (452)
Скоро будет такой запрет, по всей видимости Будем ложкой резать мясо , Boboms (ok), 14:55 , 11-Июл-12, (462)
Таких, как ты, стараниями - да легко Вы же поддержите, вне зависимости от степе, AlexAT (ok), 15:01 , 11-Июл-12, (467) +1
А зачем Как я тебе объясню почему солнце - жёлтое Такова природа человека - , Boboms (ok), 14:58 , 11-Июл-12, (464)
Отличная аргументация Железная Для шизофреника Во-первых солнце не жёлтое, а , AlexAT (ok), 15:05 , 11-Июл-12, (470)
Какое самоутверждение Ахх-ахх , chinarulezzz (ok), 15:42 , 11-Июл-12, (482)
А ты думаешь каким образом детсад обычно палится Вот таким вот , Boboms (ok), 13:32 , 12-Июл-12, (747)
Ну да, именно таким образом ты и спалился, деточко , AlexAT (ok), 13:56 , 12-Июл-12, (753)
Дяденьки, предлагаю замять для ясности Кто мудрее, тот первый остановись , Michael Shigorin (ok), 14:04 , 12-Июл-12, (754)
Да ладно тебе Это всё так, развлечение промеж работы xD, AlexAT (ok), 14:12 , 12-Июл-12, (755)
А теперь зайди в госполиклинику И как, государство тебе предоставило 1 профи ил, Аноним (-), 21:26 , 11-Июл-12, (537)
ты идеалист задача 171 частников 187 8212 зарабатывать деньги скажи, кт, arisu (ok), 23:55 , 11-Июл-12, (555)
Спасибо, Кэп, но в мире бизнес-акул я уже научился тому что безоговорочно доверя, Аноним (-), 17:12 , 13-Июл-12, (807)
и как ты решаешь проблемы с клиниками перекрёстным опылением w w проверками в к, arisu (ok), 17:17 , 13-Июл-12, (808)
Между прочем, я видел дятлов катающихся на электричке абы как еще в СССР Да, у , Аноним (-), 21:18 , 11-Июл-12, (535) +1

Если у человека мозг не включен априори - за него не должны страдать все остальн, AlexAT (ok), 14:26 , 11-Июл-12, (438)

Извини, но так устроена жизнь Принцип меньшинства Меньшинство управляет боль, Boboms (ok), 14:31 , 11-Июл-12, (442)
Извини, но так устроена ТВОЯ жизнь За всех не расписывайся Я рентген не прохо, AlexAT (ok), 14:33 , 11-Июл-12, (445)
За что я и не пользуюсь аэропортами почти Если какой-то дурак нечто делает - во, Аноним (-), 21:21 , 11-Июл-12, (536)
Поими сам,что это общественный транспот А здесь даже не автомобиль,а личный комп, torvn77 (ok), 21:41 , 11-Июл-12, (539)
Ошибаетесь , Michael Shigorin (ok), 23:41 , 11-Июл-12, (551)
да, к сожалению, государство любит совать свою жирную харю в личную жизнь и по , arisu (ok), 23:58 , 11-Июл-12, (556) +1
При чём тут государство -- показать архив писем на различные abuse Эти красав, Michael Shigorin (ok), 00:28 , 12-Июл-12, (564)
а при том, что идиотские законы принимают именно госслужащие кстати знаешь, как, arisu (ok), 00:49 , 12-Июл-12, (572) +1
Так есть спамфильтрация Я вот в ящике на майл ру такую пакость давно не видел , torvn77 (ok), 14:07 , 14-Июл-12, (864)
Зато когда вы лезете с вашей цензурой и якобы заботой о детях и нравственности , Аноним (-), 03:18 , 12-Июл-12, (608) +2
Боюсь, Вам тоже не понравится если мозгов как у ребёнка, так и прав как ребёнку, Michael Shigorin (ok), 03:50 , 12-Июл-12, (626)
пойти против божьей воли, а также лишить райского блаженства ни за что , arisu (ok), 03:53 , 12-Июл-12, (629) +1
Мозгов у меня достаточно Ну и прав соответственно положено как нормальному взро, Аноним (-), 22:22 , 12-Июл-12, (790)
Надо Проблема в подлости, которая может привести в т ч и к смерти после пробы, Michael Shigorin (ok), 19:35 , 13-Июл-12, (823)
А я со своим шилдпорно тут причём Коли не слабо,купите ружьё и устройте своим вр, torvn77 (ok), 02:24 , 14-Июл-12, (839)
ксиане не могут, они априори отказывают всем, кроме себя, в праве мыслить самост, arisu (ok), 09:21 , 14-Июл-12, (855) –1
При том же , Michael Shigorin (ok), 10:20 , 14-Июл-12, (858)

Твоя заведомая уверенность в том что ты лучше других все понимаешь слегка раздра, Дада (?), 16:04 , 11-Июл-12, (486) +1

Ваша мама мудрый человек Не скрывая опасностей взрослой жизни она в доступной , Пр0х0жий (ok), 16:58 , 11-Июл-12, (498) +1

Монархист, поди , AlexYeCu (ok), 01:28 , 11-Июл-12, (316)

Может мне кто-нибудь сказать, а что ВООБЩЕ детям делать в интернете Предлагаю з, Аноним (-), 23:21 , 10-Июл-12, (259)

1 Но это дело родителей, а не добрых дядь со своими взглядами на то, что мож, AlexAT (ok), 07:52 , 11-Июл-12, (375)

да пусть закрывают, у тамошних модеров чсв возможно поубавится, Аноним (-), 23:45 , 10-Июл-12, (264) +3
Я не пойму почему википедия не может просто перейти на com, как это сделали вко, Pasha1202 (?), 23:57 , 10-Июл-12, (269)

Потомучто с таким законом com просто можно не резольвить , torvn77 (ok), 00:00 , 11-Июл-12, (271)
com ru какая разница Если Вам IP перекроют, 88 (??), 08:29 , 11-Июл-12, (381) +1
Сейчас Википедия 8212 на org , Алексей (??), 14:05 , 11-Июл-12, (430)

У них ничего не получится , umbr (ok), 00:22 , 11-Июл-12, (275) –1
Рекоммендую КАЖДОМУ поднять tor exit-point, или хотя бы bridge, пока не поздно h, Аноним (-), 00:35 , 11-Июл-12, (280) +5
Вот прям счас по РТР показывают гоблина из викимедии рус , Boboms (ok), 01:07 , 11-Июл-12, (306)
если что-либо приведет к закрытию википедии - я выйду на улицы, боюсь что это ан, добрый дядя (?), 01:17 , 11-Июл-12, (312)

Ну вот лично меня такая борзость власти начинает нервировать уже А тут кстати б, Аноним (-), 21:14 , 11-Июл-12, (534) +1

Про вконтакт не в курсе, яндексу удивился и постараюсь узнать , а вот ВП ИСК256, Michael Shigorin (ok), 23:38 , 11-Июл-12, (550)

Я конечно понимаю что прикольно жить в своем сферическом мирке в вакууме Но есл, Аноним (-), 16:57 , 13-Июл-12, (805)

Выбирайтесь Это и не утверждалось мало того, мотивы объединяющихся бывают раз, Michael Shigorin (ok), 18:40 , 13-Июл-12, (814)

цензура на госуровне плоха всегда аналогия 8212 гуано если мне скажут 171 , arisu (ok), 18:46 , 13-Июл-12, (816)

От мыслей с цианидом сыграл в ящик мой старый друг, а он был очень умным , Michael Shigorin (ok), 18:54 , 13-Июл-12, (818)

а всё потому, что контролю эмоций не учат , arisu (ok), 20:29 , 13-Июл-12, (827)
Был бы умный - был бы жив зло, но верно , Аноним (-), 13:05 , 15-Июл-12, (881)

Он был умнее доброй половины здешней публики, включая меня -- физик-международни, Michael Shigorin (ok), 00:56 , 16-Июл-12, (885)

совершенно верно ещё очень полезно уметь ним пользоваться и не в узкопрофильно, arisu (ok), 06:27 , 16-Июл-12, (892)

Да, конечно Просто подставы с игнорируемой стороны ср с 897 уж очень тяжко, Michael Shigorin (ok), 12:23 , 16-Июл-12, (898)

так почему же ты тогда на стороне тех, кто и сам не умеет, и агрессивно мешает д, arisu (ok), 12:54 , 16-Июл-12, (902)

Вот когда до государства дойдёт что общество надо поделить на комуны,как то кому, torvn77 (ok), 02:46 , 14-Июл-12, (840) –1

почему педофилы обычно предпочитают детей до репродуктивного возраста а вообще,, arisu (ok), 09:26 , 14-Июл-12, (857)

1 Человек считается совершивщим насилие над не совершеннолетним,т е педофилом ес, torvn77 (ok), 13:01 , 14-Июл-12, (862) –1

1 разве я спорил с верхней границей я всего лишь говорю, что не определена н, arisu (ok), 13:10 , 14-Июл-12, (863) –1

1 получилась обычная цензура не менее обычный уход от решения сути проблемы , arisu (ok), 20:14 , 14-Июл-12, (867)

овцы пойдут жаловаться пастухам на пастухов вы, главное, бекайте погромче , arisu (ok), 00:36 , 12-Июл-12, (569)

Есть предложения и идеи лучше , Аноним (-), 03:19 , 12-Июл-12, (609)

конечно, есть но по понятным причинам я их писать не собираюсь вдруг ты, мил ч, arisu (ok), 03:32 , 12-Июл-12, (619)

Понимаю твои опасения, Кэп Вот только мне почему-то кажется что более эффективн, Аноним (-), 16:50 , 13-Июл-12, (804)

ой, а то сейчас проблем нет сильно хуже вряд ли будет, зато веселее 8212 точ, arisu (ok), 17:05 , 13-Июл-12, (806)

Головой думать начать -- что зачем именно делаете Не соглашаться с чьими-то ещ, Michael Shigorin (ok), 03:54 , 12-Июл-12, (630) –1

Я всегда так и действую И пришел к выводу что цензура - попытка плыть по течени, Аноним (-), 22:30 , 12-Июл-12, (791) +1

Бери круче,нафиг нужен человек если вилку в розетку за него втыкает робот Вотнех, torvn77 (ok), 02:50 , 14-Июл-12, (841)

На букву К статьи открываются, на букву Ц - нет, Аноним (-), 02:56 , 11-Июл-12, (334)

Нет, не являются Пользователи вообще не являются организациями, ни коммерческим, б.б. (?), 05:49 , 11-Июл-12, (369)

Скажу только, что законы РФ так считают Думаю, для вас этого должно быть достат, бедный буратино (ok), 08:04 , 11-Июл-12, (378) –1

Конституция РФ считает цензуру недопустимой , Аноним (-), 22:30 , 12-Июл-12, (792)

так а о чем там протестовать, если власти хотят придавить только греховные рес, ua9oas (ok), 10:29 , 11-Июл-12, (409)

Если у людей отберут их любимую пиратскую Windows, их любимый пиратский фотошоп , бедный буратино (ok), 10:36 , 11-Июл-12, (410)

Да ну Да вас омон подавит как котят , user (??), 19:28 , 11-Июл-12, (513)

То-то каких-то котят хотят судить за нападки на полисменов Видимо у котят есть , Аноним (-), 03:21 , 12-Июл-12, (610)

Видимо, у котят нет сообразилки ещё Если вдруг не воспитывали таковых никогда, Michael Shigorin (ok), 03:56 , 12-Июл-12, (631) –2

Да там фиг поймешь кто и где налил Наши правители тоже продолбались везде где т, Аноним (-), 22:40 , 12-Июл-12, (793)

Крики и мечтания горстки жидовствующих и части населения, которой им удалось впа, Michael Shigorin (ok), 19:44 , 13-Июл-12, (824) –1
Всё в порядке,упомянутый индивидул приложил все усилия к тому чтобы из дороги ст, torvn77 (ok), 15:10 , 14-Июл-12, (866)

По моему, по количеству и глубине обсуждённых вопросов эта тема перегнала печаль, бедный буратино (ok), 13:37 , 11-Июл-12, (422) +3

Упомянутый закон идет строго вразрез с этой мыслью и ускоряет процедуру гневлен, Аноним (-), 22:42 , 12-Июл-12, (795)

Ресурс www yandex ru присоединился к протесту против вводимой в закон возможност, Пр0х0жий (ok), 14:11 , 11-Июл-12, (433) +2
Опасности _для кого_ там не написано D, Аноним (-), 14:26 , 11-Июл-12, (437)

да нормалёк все, действительно ведь нет устроят тендер, наймут 171 своих 187, arisu (ok), 14:33 , 11-Июл-12, (444)

Ха, ребятки Проголосовали таки ваши хреновы подпутинские депутаты за этот закон, user (??), 19:26 , 11-Июл-12, (512) –1

Ну чтож, а у нас будет возможность лишний раз высказать правительству свою любов, Аноним (-), 21:07 , 11-Июл-12, (532)

Вы знаете, коллега, у нас в Украине ситуация еще хуже Но слава Богу им нету вре, user (??), 22:42 , 11-Июл-12, (543)
ваше мнение очень важно для правительства, ага , arisu (ok), 00:25 , 12-Июл-12, (563)

Предлагай более хорошее решение , Аноним (-), 03:23 , 12-Июл-12, (612)

кому баранам они умеют только бекать , arisu (ok), 03:34 , 12-Июл-12, (620)

а ещё и бодаться если подставите зад, обязательно боднёт будете подставлять , ананим (?), 13:48 , 12-Июл-12, (749)

это вряд ли , arisu (ok), 14:15 , 12-Июл-12, (757)

Это просто на ваш лексус, в котором вы окопались, бараны очень редко нападают Чт, ананим (?), 14:19 , 12-Июл-12, (758)

у меня нет лексуса, и не предвидится он мне не нужен а для баранов есть фамиль, arisu (ok), 14:23 , 12-Июл-12, (759)

Баран барана чаще бодает Это да, правда , ананим (?), 14:26 , 12-Июл-12, (760)
Ты баранам с митингов нафиг не уперся - там в основном сейчас те у кого есть м, Аноним (-), 22:49 , 12-Июл-12, (796) +1

Элементарно можно оказаться бараном семи пядей во лбу Как раз мнящие себя умны, Michael Shigorin (ok), 19:48 , 13-Июл-12, (825)

Нарышкину написал Стыдно господин председатель как в Золотом теленке не зна, loglog (?), 21:01 , 11-Июл-12, (530) +2
Примечательно что в этот же день отклонили законопроект о думском контроле Зач, loglog (?), 21:13 , 11-Июл-12, (533) +1
We don t need no education We don t need no thought control No dark sarcasm in t, loglog (?), 21:36 , 11-Июл-12, (538) +2
по поводу педивикии - чья бы корова мычала, цензурят так, что Китай с файерволам, koblin (ok), 23:46 , 11-Июл-12, (552)

Как бы если некий клуб организует на своей частной территории фэйс-контроль - эт, Аноним (-), 03:26 , 12-Июл-12, (614)

и забывает упомянуть это в правилах посещения, говоря скорее обратное , Michael Shigorin (ok), 04:17 , 12-Июл-12, (640) +2

и как это должно отражаться на их гражданских правах а что если я считаю, что им, ананим (?), 13:45 , 12-Июл-12, (748)

Потерял нить Нет, не моя -- тоже здесь гость Вот потому и подсказывайте, когда ч, Michael Shigorin (ok), 13:53 , 12-Июл-12, (751)

Имеете право НЕ модерировать Или обязаловка Не правда Вы добровольный дружинник , ананим (?), 14:13 , 12-Июл-12, (756)

Откуда бы обязаловка, что Вы - Когда добираюсь Правда Вы можете оставить запр, Michael Shigorin (ok), 18:59 , 13-Июл-12, (819)

Цензура - путь вникуда Надо вытаскивать и учить плавать А не запрещать всем во, Аноним (-), 22:52 , 12-Июл-12, (797) +2

Это вы про наше правительство Да, они пишут в конституции что цензура это ай-яй, Аноним (-), 22:54 , 12-Июл-12, (798) –1

Какие шустрые, молодцы, и до интернетов добрались Обложили народ со всех сторон, EuPhobos (ok), 08:51 , 12-Июл-12, (712) +1
И завершить нашу интересную и познавательную беседу я бы хотел словами Павла 1-е, бедный буратино (ok), 11:35 , 12-Июл-12, (738) +2
Кто писал дополнение 2 - тому надо по голове настучать Педофилия и самоубийства, fbrfb (?), 08:33 , 15-Июл-12, (877)

https torrentfreak com the-copyright-lobby-absolutely-loves-child-pornography-, Алексей (??), 11:54 , 15-Июл-12, (879) +1

Стимулируют развитие MESH сетей , Аноним123 (?), 10:07 , 16-Июл-12, (895)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от metallic (ok), 10-Июл-12, 14:06 +15 +/–

Мда... Если все же законопроект примут, придется в конторе пускать веб-трафик через vpn до сервера на хецнере, а там нат

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #296

3. Сообщение от Hld (?), 10-Июл-12, 14:07 +2 +/–

Ох уж эта Государственная Дума.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #93

4. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:10 –11 +/–

Протесты протестами, но как теперь статью на wikipedia посмотреть, по зарез нужно. Даже ради светлых идеалов не стоит так плевать на пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #7, #8, #15, #34

5. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:12 +/–

Через кэш Google получилось посмотреть, но там без картинок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

6. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:12 +4 +/–

в госдуме не знают как компьюьер включить... какие уж там протесты...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #217

7. Сообщение от Andrew (??), 10-Июл-12, 14:13 +3 +/–

> но как теперь статью на wikipedia посмотреть, по зарез нужно
Отключить CSS в браузере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

8. Сообщение от ua9oas (ok), 10-Июл-12, 14:15 –1 +/–

> но как теперь статью на wikipedia посмотреть, по зарез нужно.
в кэшах поисковиков все должно быть. Чтобы прямо попасть на него, должна быть не много другая форма запроса.
  А сколько народу ее посещают? (например в день, в неделю, в год?) Как много траффика она генерирует?
Есть ли она на дисках?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

9. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:15 +8 +/–

Я за них не голосовал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11

10. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:19 +1 +/–

adblock :
||bits.wikimedia.org/ru.wikipedia.org/load.php?debug=false&lang=ru&modules=site&only=styles&skin=vector&*
ru.wikipedia.org##DIV#blackout[style="position:fixed; top:0; right:0; bottom:0; left:0; overflow:auto; background-color:#fff; z-index:9000; background:#fff; color:#000; margin:0;"]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13

11. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 14:19 +12 +/–

Вот они и отомстили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #21

12. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:20 +1 +/–

Жадность и жажда власти... Протестуй или нет всё равно хапатята, естественно в заботе о народе, сделают так как им надо, пофигу им на все протесты! Не мытьём дак катаньем всё равно свою задумку протянут!
Надо потихоньку в Freenet перебираться начинать... Затянут скоро гайки, затянут! Помяните моё слово! Грустно всё это...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:23 +1 +/–

Можно использовать ru.m.wikipedia.org
P.S.: Этот и предыдущий клмментарии для тех, кто хочет использовать Вики всё равно. Зря они так, надо было сделать нормальную возможность почитать статьи - например, в случае с SOPA всё работало если вырубить JS, другие варианты тоже были.
А вообще, поддерживаю, хотя вряд ли они чего-то таким образом добьются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

14. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 14:25 +/–

в обращении http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B... 6 отзывов :/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #18

15. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:25 +3 +/–

Мобильная доступна http://ru.m.wikipedia.org/wiki
А ведь и правда, ценность информации понимаешь когда она становится недоступной.
Каждый день пользуюсь вики и уже как-то не замечаю, как электричество и вода из под крана. Сегодня тоже по работе потребовалась статья, даже не сама статья, а ссылки на источники под ней, которые до этого забыл добавить в закладки.
Понятно, что всё и так можно найти в гугле и ценность сети не ограничивается Википедией, но в последнее время, пока проберешься через тонны SEO-дряни, забудешь что искал.
*me в очередной раз напомнил себе, что надо кинуть денюжку Викимедии*

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #19, #274

16. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:28 +/–

Читаю страницы, к которым оставлен доступ. Например эту: http://ru.wikibooks.org/wiki/Защита_конфиденциальных_данных_и_анонимность_в_интернете Ох уж кто-то злится на авторов русскоязычной Википдии за это! Среди открытых браузеров предлагают Lolifox. Они прикалываются?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #109

17. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:28 +/–

какие «6 отзывов»?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

18. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:28 +/–

Где увидеть их? Залогиниться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #128

19. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 14:29 +3 +/–

Если бы они переписали бы Wiki с MediaWiki на какой-нибудь нормальный формат, чтобы можно было просто поднять зеркало и получать диффы (я с 2006 года пытался раз 50 поднять нормальное зеркало, перепробовал десятки разных средств, нормального результата не получил) - тогда бы это был действительно открытый проект с открытой информацией.
А пока он сильно привязан к wikipedia.org, и зеркал не видно - такая зависимость будет сохраняться. Mediawiki - это был плохой выбор. :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #22

20. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:31 +/–

мобильная версия доступна пока...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:36 +1 +/–

все равно не буду

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #54

22. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:41 +/–

> Если бы они переписали бы
А они тебе чем-то обязаны? Свобода - это не когда всё бесплатно, это когда захотел, взял и сделал. Что мешает взять и написать распределённый вики-движок? Сразу столько проблем решится: и не надо деньги клянчить, и горизонтальная масштабируемость, и зеркалирование, и никакая цензура не страшна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #26

23. Сообщение от xanten (?), 10-Июл-12, 14:49 +3 +/–

У Википедии своя цензура, их модераторы чуть ли не прямым текстом посылают автора и удаляют контент, если он не вписывается в мейнстрим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46

24. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:51 –14 +/–

И пусть не говорят сии "правдоборцы", что совпадение по срокам их акции с акцией Гугола в защиту "сексуальных меньшинств" - чистая случайность. Я тоже написал немало статей в Wiki - меня не спросили, начиная акцию. А законопроект я поддерживаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #27, #155, #525

25. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:53 +2 +/–

> И пусть не говорят сии "правдоборцы", что совпадение по срокам их акции с акцией Гугола в защиту "сексуальных меньшинств" - чистая случайность.
Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

26. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 14:55 +1 +/–

> Что мешает взять и написать распределённый вики-движок?
Его и писать не надо.
Проблема совсем не в этом. Википедия-то как раз распространяется по коммерческим маркетинговым принципам. И информация там хоть и свободна, но недостаточно извлекаема. То есть, проект направлен не на свободу информации для каждого, а на замыкании всей свободной информации на википедии. Не хватает гибкости. И существуй хоть миллион свободных гибких движков, википедия гибче не станет. Ей это и не надо. А их маркетинговый план работает отлично, и на википедии действительно сошёлся клин всей информации. И они действительно могут диктовать кому-то что-то, просто эту информацию выключив. Потому что она под их контролем. А не под контролем пользователей.
Вот если выключить центральный сервер Debian, то этого никто и не заметит. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #29

27. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 14:56 +2 +/–

А ваше желание писать в вики статьи спрашивали?
> А законопроект я поддерживаю.
Т.е. вы за то, чтобы русской вики вообще не было?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #278

28. Сообщение от Йазь (?), 10-Июл-12, 14:58 –48 +/–

А вы в конторе в рабочее время не ходите по нарко/порно/терросайтам - никакого впна не понадобится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #36, #102, #215

29. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:00 +1 +/–

Ты говоришь так, будто хоть одна распределённая вики существует и способна вместить всю информацию из википедии. Пока нет технической возможности сделать википедию децентрализованной, и говорить не о чем. Алсо, какая может быть извлекаемость информации, когда её СТОЛЬКО? Это примерно как интернет на дискетку записать. Никогда не будет полноценных зеркал википедии, и не нужно. Нужна распределённая сеть, которая никем не контролируется, и в которой отключение пары десятков серверов никто и не заметит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #30

30. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 15:06 +1 +/–

Я говорю, что их дампы неюзабельны. Нужно и особое окружение mediawiki, и особые требования к среде. Очень сложно соблюдать их. Я с 2006 года пытаюсь и по их инструкциям, и по чужим инструкциям, собрать работоспособное. Но ничего не выходит.
И не выходит не только у меня. Слишком уж высокие требования.
А рендерить такие данные, и делать их нормальный импорт/экспорт я проблем не вижу. Можно это решить разными способами. Это - не проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #31, #33

31. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 15:06 +1 +/–

> И не выходит не только у меня. Слишком уж высокие требования.
И не выходит не только у меня. Слишком уж высокие требования, и поэтому и чужих зеркал я не вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

33. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:10 +/–

Потому что нормально сдампить википедию нереально, разве что остановить её на пару дней. А регулярно обновлять эти дампы нереально вдвойне. При этом дампы одной только базы весят десятки-сотни гигабайт, а картинок там уже на терабайты. Ну нереально всё это сдампить и раздать всем желающим. Поэтому нужно использовать распределённое хранилище типа торрентов и фринета же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #38

34. Сообщение от jack (??), 10-Июл-12, 15:13 +/–

ru.m.wikipedia.com доступна

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

35. Сообщение от rain87 (?), 10-Июл-12, 15:14 +1 +/–

http://habrahabr.ru/post/147484/ инструкция по отправке сообщения нашим законотворцам

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:15 +11 +/–

Законопроект сначала прочитайте. Он позволит без суда по желанию левой пятки какого-нибудь неадекватного православного фонда закрывать какие угодно сайты. Википедию закроют одной из первых, потому что там гора статей, и какая-нибудь обязательно не понравится контролирующей организации, а одну статью они не в состоянии запретить своими силами - только весь сайт по IP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #39, #41, #62, #202, #273

37. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 15:17 –9 +/–

Смотрите полемику устроили одни ананимы и анонимы :)
Я за этот фаерволл. Кстати это придаст конкурентной способности русского интернета, и найдется сила и условия для создания всоей вики.
Удачи всем нам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #42, #44, #50, #55, #81, #239, #373, #526

38. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 15:18 +3 +/–

Эти дампы делаются регулярно. Для всех языков.
Но по их официальной документации принятие этого дампа происходит, во-первых, крайне медленно, во-вторых, результат вообще не работает. Загнать в медиавики дамп википедии 2006 года, где было 123000 статей, большинство из которых - редиректы, у меня заняло МЕСЯЦ на ноутбуке с двухядерным amd64! Я даже, переезжая из города в город, питал его из прикуривателя, чтобы процесс не остановился, потому что иначе - всё заново.
После чего 90% всяких табличек и прочего просто не рисовались. А стартовая страница на том же ноутбуке открывалась 40 секунд. Все другие страницы - секунд 15.

Раньше они делали дампы в html (без картинок и некоторых функций) раз в несколько месяцев. Но после 2008 года уже не делают. Но это тоже не совсем удобно.

Есть много способов выдавать удобный и для рендеринга и для копирования текст. Начиная от тех же markdown-файлов в git. Я шесть лет ковыряю всю эту систему, она реально неудобна и неоптимальна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #60, #588

39. Сообщение от fbrfb (?), 10-Июл-12, 15:19 –11 +/–

> Законопроект сначала прочитайте. Он позволит без суда по желанию левой пятки какого-нибудь
> неадекватного православного фонда закрывать какие угодно сайты. Википедию закроют одной
> из первых, потому что там гора статей, и какая-нибудь обязательно не
> понравится контролирующей организации, а одну статью они не в состоянии запретить
> своими силами - только весь сайт по IP.
ссылку на статью законопроекта в студию

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #92, #379

40. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 15:20 –1 +/–

Да и кстати вы что так все возмущаетесь? Думаете у штатов или в европе этого нет?
А то что они фаер на уровне днса сделали не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #47, #69, #527

41. Сообщение от fbrfb (?), 10-Июл-12, 15:20 –5 +/–

> Законопроект сначала прочитайте. Он позволит без суда по желанию левой пятки какого-нибудь
> неадекватного православного фонда закрывать какие угодно сайты. Википедию закроют одной
> из первых, потому что там гора статей, и какая-нибудь обязательно не
> понравится контролирующей организации, а одну статью они не в состоянии запретить
> своими силами - только весь сайт по IP.
Кроме того таких законопроектов рассматривается уйма каждый год. Какая-нибудь ЛДПР\КПРФ что-нить вбросит, а они рассматривают, и это не проходит даже первое чтение

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #58, #91

42. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 15:28 +3 +/–

> Я за этот фаерволл. Кстати это придаст конкурентной способности русского интернета, и найдется сила и условия для создания всоей вики.
Это лишает выбора.
Лучше бы, наоборот. Сделали бы сеть (фидо 3.0 :), чтобы они были и без анонимности, где каждый был бы реальным человеком, чтобы там не было и порнографии, и избытка информации (99% которой недостоверны, реклама или подлог), чтобы там не было споров и истерик, чтобы там были конференции, но с нормальной конструктивной полемикой, а не как сейчас на веб-форумах. И обязали бы всех провайдеров бесплатно пускать в эту сеть. :) И пусть конкурирует с интернетом.
Сделать такую информационную сеть, как в СССР, где, конечно, есть информация, которая отцензурена, но зато КПД остальной информации примерно 80%, а не 0.001%, как сейчас в www. И чтобы был ОТК, который за эту информацию отвечал.
Вот это было бы интересно. И пусть там цензурят, и пусть там новости только через официальные источники, как в СССР. Но для тех, кто устал от скандалов истерик и недостоверной информации - те бы добровольно в такое "рабство" записались.

А вот это "запрещение" только ещё больше раззадорит пытливые умы, а конкретных целей никто не добьётся, ни благих ни не очень благих. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #57

43. Сообщение от Zip (?), 10-Июл-12, 15:29 +2 +/–

На каждую табуретку найдётся своя ракетка. Как бы не отрезали от информации, а глобально отрезать не смогут. Ну и хрен с wiki, найду инфу другим путём, тем более не всегда инфа на wiki доставерна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52

44. Сообщение от jedie (?), 10-Июл-12, 15:30 +/–

Если ты chuvy, это, конечно значит, что ты аноним

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #61

45. Сообщение от Zip (?), 10-Июл-12, 15:32 +/–

А закон ещё и исполнять должны. Если его примут, есть надежда на разгильдяйское его исполнение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48

46. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:34 –1 +/–

Возможно, из-за недопонимания правил Википедии. Например, в правилах недвусмысленно говорится, что Вики - вторичный источник информации, т.е. все статьи должны быть компиляцией из других источников, причем полностью официальных и авторитетных, никакой отсебятины и левых авторов. Прекрасно понимаю, что далеко не все официальные источники, особенно на политическую тематику, выглядят правдиво и адекватно, - но это не повод нарушать правила, ведь Википедия просто не обладает ресурсами, чтобы уметь отличать правду от неправды каким-то другим более точным способом (научные институты с толпами ученых и то не всегда могут). Просто нужно понимать, что из себя представляет Википедия, и какова в ней ценность статей на разную тематику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #49, #53

47. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 15:36 +/–

А в соседней тюрьме клетки из нержавейки.
Зыж
Мне как-то на сша положить. Пусть хоть в задний проход камеры вставляют.
Это повод затягивать гайки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #65

48. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:38 +1 +/–

Исполнять в основном будут несогласные с Генеральной линией Партии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

49. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:41 +2 +/–

"Официальное" мнение о, например, войне в Ираке, с трудом можно отличить от творчества тринадцатого Челябинского псих диспансера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

50. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:43 +1 +/–

> Смотрите полемику устроили одни ананимы и анонимы :)
> Я за этот фаерволл. Кстати это придаст конкурентной способности русского интернета, и
> найдется сила и условия для создания всоей вики.
> Удачи всем нам.
Спаси вас бог.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

52. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:44 +/–

Смогут Вася, смогут. Смотри вышеупомянутый законопроект.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #399, #599

53. Сообщение от xanten (?), 10-Июл-12, 15:46 +/–

Никто не просит отличать Википедию правду от неправды. Любая щепитильная тема в Википедии, будь то приключения НАСА на Луне, терия эвололюции, Новая Хронология Фоменко и многие другие, окупирована модераторами, которые плевать хотели на право пользователей и авторов изложить альтернативные теории. Поэтому я лично не понимаю, че они скулят по поводу цензуры, на Википедии цензура уже давно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #59, #85, #104, #591

54. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:46 +5 +/–

> все равно не буду
Распространяешь мнение ведущее к социальным конфликтам? Явно экстремист.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

55. Сообщение от анон (?), 10-Июл-12, 15:47 +/–

Чем ты лучше анонима-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #63

56. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:49 +/–

Я все еще не понимаю как у нас ежедневно ухитряются ругать "Совок", когда теперешняя власть в десятки раз переплюнула все  негативные стороны этого пресловутого совка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #66, #72

57. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 15:51 +/–

Возможно это и есть ОТК. Контроль не всегда запрет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #64

58. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:51 +/–

>>Какая-нибудь ЛДПР\КПРФ что-нить вбросит, а они рассматривают, и это не проходит даже первое чтение
Не надо обманывать. Данный законопроект продвигает партия власти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #74

59. Сообщение от RedRat (ok), 10-Июл-12, 15:53 –1 +/–

> терия эволо-ло-лолюции
fixed! ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #90

60. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:54 +/–

Взгляните правде в лицо, у вас просто кривые руки. Вся информация прекрасно получается как из живой вики, так и из дампов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #70

61. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 15:54 +/–

> Если ты chuvy, это, конечно значит, что ты аноним
Поиск в гугле
аноним - About 13,000,000 results (0.25 seconds)
chuvy - About 70,500 results (0.12 seconds)
Это если не вдаваясь глубже, логи серверов и тд и тп

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #528

62. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 15:56 –13 +/–

Три вопроса:
1. Православного фонда неадекватного чему?
2. За какой конкретно свой сайт ты переживаешь?
3. Ты сам проект закона внимательно читал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #84, #108

63. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 15:57 +/–

> Чем ты лучше анонима-то?
У меня есть множество достоинств, возможно которых в тебе  нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #99

64. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 15:58 +/–

> Возможно это и есть ОТК. Контроль не всегда запрет.
Нет, сейчас просто предлагают разделить все сайты на две группы - заведомо плохие, и "хорошие + непроверенные". Этакий сложноотключаемый адблок.
Я же говорю про создание, пусть даже пафосного и национального, но конкурента, который будет конкурировать не объёмами, а качеством и простотой поиска, сохранения и категоризации информации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #68

65. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 15:59 +1 +/–

> А в соседней тюрьме клетки из нержавейки.
> Зыж
> Мне как-то на сша положить. Пусть хоть в задний проход камеры вставляют.
> Это повод затягивать гайки?
Снимите розовые очки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #73

66. Сообщение от Человек (??), 10-Июл-12, 16:01 +1 +/–

Ага. Вон господин Познер удивлялся выборам председателя ЕдРа. В СССР, говорит, единогласно никого не избирали и голосования были анонимными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

67. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:01 +/–

а через tor? типа все д.б. нормуль, или никто не юзает? А ваще, это "ацкий писец в исраиле", вектор на создании быдло-массы in action. обидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #601

68. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 16:02 +/–

>> Возможно это и есть ОТК. Контроль не всегда запрет.
> Нет, сейчас просто предлагают разделить все сайты на две группы - заведомо
> плохие, и "хорошие + непроверенные". Этакий сложноотключаемый адблок.
> Я же говорю про создание, пусть даже пафосного и национального, но конкурента,
> который будет конкурировать не объёмами, а качеством и простотой поиска, сохранения
> и категоризации информации.
Так я же о чем и говорил выше - это рождение конкурентной способности.  Да возможно в извращенной форме, но тем не менее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #78, #97

69. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 16:03 –2 +/–

> Да и кстати вы что так все возмущаетесь?
Что тебя удивляет? Задроты в точности соответствуют своему возрасту - они только и умеют возмущаться. А больше - ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #76

70. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 16:03 +/–

Я понимаю утверждение "кривые руки" только в одном случае - когда нужно что-нибудь спаять.
В случае использования чего-то по официальной инструкции я этого понять не могу. Опечатки я делаю крайне редко, и их влиянием можно пренебречь. И изучил я этот вопрос достаточно, чтобы больше доверять своему опыту, чем вашему с-бухты-барахты заявлением, в котором картинности больше, чем информативности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

71. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 16:08 +/–

А вообще, мне вся эта ветка обсуждения напоминает эпизод фильма "Ленин в Париже", хиппи против Ленина. И результат будет, думаю, таким же, как там.
Поэтому я бы хотел спросить у всех? Зачем вы всё это пишете? С какой целью?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75, #77

72. Сообщение от xxx (??), 10-Июл-12, 16:08 +/–

> Я все еще не понимаю как у нас ежедневно ухитряются ругать "Совок",
> когда теперешняя власть в десятки раз переплюнула все  негативные стороны
> этого пресловутого совка.
Так это национальная игра такая. Следующая власть переплюнет в 100 раз негативные стороны этой, зато весело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #87, #116

73. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 16:08 +1 +/–

Оденьте тапочки.
Зыж
Конкретнее, г-н.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

74. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:09 +1 +/–

Законопроект выдвинула Справедливая Россия
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=894...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #488

75. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:12 +/–

А зачем Вы это написали? Мало ли у кого какие ассоциации, мне, например, не интересно что Вам там подумалось и вспомнилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #79

76. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 16:12 +/–

Разрушать проще, чем создавать. И прославиться таким образом шанс выше.... был, когда-то, когда общество было более культурно, и такое поведение вызывало удивление. А когда миллиард одинаковых людей несут одинаковые "мысли", где-то предварительно скопированные, отличить их одного от другого крайне сложно. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #83

77. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:12 +/–

во имя луны и великой справедливости

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

78. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 16:14 +/–

Введите фильтрацию по-желанию.
Чтобы провайдер предоставлял такую возможность в обязательном порядке.
Но возможность. И анонимную. И разные фильтры. Пусть часть из них будет гост'овской. Для тех кто хочет работать с госструктурами — обязательный.
Это очевидный, демократический вывод.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #98

79. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 16:14 +1 +/–

> А зачем Вы это написали? Мало ли у кого какие ассоциации, мне,
> например, не интересно что Вам там подумалось и вспомнилось.
Я же не пишу это по 50 раз в день в каждой теме. :)
Ну напишете вы в категоричной форме одно и то же в 51-й раз, вместо какого-то конструктивного обсуждения, неужели на душе легче станет? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

80. Сообщение от xxx (??), 10-Июл-12, 16:15 +/–

>создания аналога «великого китайского файервола»
Я даже знаю как его назовут - Царь-файервол. Продолжат ряд: Царь-колокол, Царь-пушка, Царь-тряпка, ... И будет он таким же бесполезным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82

81. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:15 +/–

> Смотрите полемику устроили одни ананимы и анонимы :)
Я бы спросил ваши ФИО и координаты, если бы вы не устраивали полемику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

82. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 16:21 +2 +/–

А потом скачивает кто-то пиратскую версию Windows iso, а там - Царь-Linux! Была курочка простая, стала золотая. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

83. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:21 +1 +/–

> Разрушать проще, чем создавать. И прославиться таким образом шанс выше.... был, когда-то,
> когда общество было более культурно, и такое поведение вызывало удивление. А
> когда миллиард одинаковых людей несут одинаковые "мысли", где-то предварительно скопированные,
> отличить их одного от другого крайне сложно. :)
Общество было более культурно и такое поведение вызвало удивление? И при этом оно не являлось миллиардом одинаковых людей несущих одинаковые "мысли"?
Никогда бы не подумал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #94, #101

84. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:22 +13 +/–

>Православного фонда неадекватного чему
Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках волей, и желаниями невидимого суперсущества.
>. За какой конкретно свой сайт ты переживаешь?
За все на которых пользователи могут оставлять записи/комментарии. При потоке в 10-100 комментарий в секунду на сайт, вам придется нанимать десятки человек которые будут фильтровать и удалять неугодные власти тексты.
>. Ты сам проект закона внимательно читал?
Быдловатые наезды оставьте для общества себе подобных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #106, #120, #126, #302, #365

85. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:23 +/–

Я бы не назвал это цензурой, поскольку правила Википедии изначально не обещают представлять неофициальные точки зрения. Если в официальщине будет бред - он же попадет и в Википедию, и в этом нет ничего удивительного, поскольку таковы правила.
Кстати, еще одна очевидная причина вмешательства модераторов в том, что по горячим темам каждый жаждет высказать Свое Авторитетное Мнение, причем зачастую доходит до оскорблений и войны правок. В таких условиях статьи как таковой вообще нет.
Идея с альтернативными точками зрения мне тоже нравится, но ее нелегко реализовать. Если каждый сможет добавлять свою точку зрения, в этом ворохе *очень* сложно будет разобраться, нужен какой-то метод отсеивания полного бреда. И это будет уже никакая не энциклопедия
> Никто не просит отличать Википедию правду от неправды.
Ээ, а зачем она тогда существует, по-вашему? Точек зрения на любое событие, явление и предмет весьма много, какое выбрать? У вики нет своего научного центра с историками, биологами и еще много кем, чтобы самой отсеивать чепуху и находить истину

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #96, #277

86. Сообщение от Дед Анон (?), 10-Июл-12, 16:23 +1 +/–

Я вот одного не пойму. Кому это наруку? Чей-то больной мозг выносил эту идею и его поддержали недалёкие собратья по разуму. И это люди которые управляют страной... Ах..еть товарищи!!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89

87. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 16:24 +1 +/–

>> Я все еще не понимаю как у нас ежедневно ухитряются ругать "Совок",
>> когда теперешняя власть в десятки раз переплюнула все  негативные стороны
>> этого пресловутого совка.
> Так это национальная игра такая. Следующая власть переплюнет в 100 раз негативные
> стороны этой, зато весело.
Если основу той власти, и вообще того общества, будет строить та самая молодёжь, которая сейчас наиболее "политически активна" в интернете, в том числе и в этой ветке - тогда может и переплюнуть. А вообще - сомневаюсь, народ обычно устаёт от таких истерик, на смену разным нигилистам и всемирным протестным настроениям пришли более спокойные годы. И это тоже пройдёт, когда всяк считает, что только он знает, как лучше и как правильно, и считает своим делом принципа заявить это во все доступные трубы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

89. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 16:26 +2 +/–

> Я вот одного не пойму. Кому это наруку? Чей-то больной мозг выносил
> эту идею и его поддержали недалёкие собратья по разуму. И это
> люди которые управляют страной... Ах..еть товарищи!!!!
Современный интернет реально одна большая, слабоорганизованная и малоэффективная свалка информации. Это те, кто уже привыкли так жить, ещё здесь ориентируются. А те, кто попадают в этот "чудный мир" впервые?
Нужно действительно что-то делать. Нужно понимать разницу между свободой и бардаком. Хотя предложенный метод, действительно, почти никаких проблем не решает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #95, #119, #208

90. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:26 +1 +/–

А вы кто? Ее живое опровержение?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

91. Сообщение от Руслан Зиганшин (?), 10-Июл-12, 16:27 +/–

> Какая-нибудь ЛДПР\КПРФ что-нить вбросит, а они рассматривают, и это не проходит даже первое чтение
Сегодня уже второе чтение.
А вообще Медвед недавно по зомбоящику что-то похожее обещал рассмотреть. Только, говорит, нужно чтобы было не как в Китае

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #279, #575

92. Сообщение от anthonio (ok), 10-Июл-12, 16:28 +2 +/–

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

93. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:30 +2 +/–

> Ох уж эта Государственная Дума.
- не то место, где можно работать головой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

94. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:36 +1 +/–

В параллельных вселенных и не такое бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

95. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:38 +/–

>> Я вот одного не пойму. Кому это наруку? Чей-то больной мозг выносил
>> эту идею и его поддержали недалёкие собратья по разуму. И это
>> люди которые управляют страной... Ах..еть товарищи!!!!
> Современный интернет реально одна большая, слабоорганизованная и малоэффективная свалка
> информации. Это те, кто уже привыкли так жить, ещё здесь ориентируются.
> А те, кто попадают в этот "чудный мир" впервые?
> Нужно действительно что-то делать. Нужно понимать разницу между свободой и бардаком. Хотя
> предложенный метод, действительно, почти никаких проблем не решает.
Те, кому надо, без вас всё сделают. Интернет меняется, когда в этом появляется необходимость. Так были созданы поисковики, википедии и прочие интернет-ресурсы, где пытаются систематизировать информацию. Не надо вмешиваться в этот процесс с вашим или депутатским или чьим-то ещё "порядком".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #103, #292

96. Сообщение от xanten (?), 10-Июл-12, 16:43 +2 +/–

>Если каждый сможет добавлять свою точку зрения, в этом ворохе *очень* сложно будет разобраться, нужен какой-то метод отсеивания полного бреда.
Разрешите предоставлять право людям самим разбираться, что есть полный бред, а что неполный. Никому, извините, не приходит в голову запретить журналы про колдунов и НЛО. Тем не менее абсолютное большинство покупает читает серьезную прессу. Это и есть свобода от цензуры. А давать модераторам право объявлять альтернативные точки зрения антинаучным бредом, и одновременно жаловаться на цензуру со стороны государства это просто лукавство и обман.
>Ээ, а зачем она тогда существует, по-вашему?
Я лично не пытался определить для себя цели Википедии, но большинство пользователей полагает, что Википедия это свободная от политических ограничений энциклопедия, где разрешено публиковать любую, подтвержденную источниками точку зрения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #497

97. Сообщение от дэнден (?), 10-Июл-12, 16:44 +/–

Опишите, пожалуста, механизм, которым данный законопроект стимулирует конкуренцию?
По возможности, подробно. Вот, текст, чтобы Вам удобнее было оперировать информацией: http://ru.wikipedia.org/wiki/Законопроект_№_89417-6
Какое из перечисленных предложений хоть как-то намекает на создание конкуренции?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #105

98. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 16:44 +1 +/–

Анонимности в интернете нет уже давно. А вот контроля над ним нет, а его надо контролировать. На это есть масса причин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #100, #129

99. Сообщение от дэнден (?), 10-Июл-12, 16:46 +2 +/–

Например? Аргументированно, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #110

100. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:46 +/–

> а его надо контролировать. На это есть масса причин.
Пожалуйста перечислите их.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #107

101. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 16:46 +1 +/–

> Общество было более культурно и такое поведение вызвало удивление?
Геростат был отрицательным персонажем. :) А не "великим борцом за власть против кого-то" :)
Да, и интересы, и цели, и идеалы у большинства были другие. Отношения между людьми были другие.

> И при этом оно не являлось миллиардом одинаковых людей несущих одинаковые "мысли"?
Не было такой медии мощной. И речь не о несении мыслей, а о том, как это мешает другим людям. Если ты живёшь спокойно, выращиваешь птичек на балконе и счастлив, и таких как ты миллиард - это никому не мешает. А если ты даже двух комментариев не можешь оставить на форуме, чтобы не задеть как можно большее количество людей, и таких как ты миллиард - на это смотреть страшно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #111

102. Сообщение от Denis Fateyev (ok), 10-Июл-12, 16:50 +4 +/–

Хотите пример? В Казахстане перекрыт ЖЖ (хрен с ним, не жалко) и помимо него: весь Wordpress, большая часть google-сервисов (включая поисковые кеши, аналитику, blogspot), w3.org, Posterous и т.д. Как вам такой набор наркосайтов? Сделано из лучших побуждений, чтоб оградить, и все такое прочее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

103. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 16:53 +/–

> Те, кому надо, без вас всё сделают. Интернет меняется, когда в этом
> появляется необходимость. Так были созданы поисковики, википедии и прочие интернет-ресурсы,
> где пытаются систематизировать информацию. Не надо вмешиваться в этот процесс с
> вашим или депутатским или чьим-то ещё "порядком".
Считать, что в инернете есть две силы - некие коммерческие компании, которые спят и видят, как бы сделать вам хорошо, и некоторые депутаты (которые вообще вчера с кем-то из вас в одну школу ходили, у меня один близкий родственник был депутатом местной думы, с другим, экс-депутатом Госдумы, я вообще когда-то давно водку пил чуть ли не у ларька, это всё такие же самые люди), которые только и живут тем, чтобы сделать что-то вам назло - несколько наивно.
И ещё. С депутатами, как и с любыми другими людьми, нужен диалог, а не сначала обматерить их всеми двадцатью четырьмя буквами, а потом удивляться, почему вас не понимают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #121, #485

104. Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Июл-12, 16:54 +/–

Энциклопедии - не место для шокирующей правды.
Энциклопедии - не место для щепетильных тем.
Энциклопедии - место для фактов, которые никто в здравом уме не будет оспаривать всерьез.
Если вам нужна желтизна - ее достаточно на других сайтах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #305

105. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 16:55 –1 +/–

> Опишите, пожалуста, механизм, которым данный законопроект стимулирует конкуренцию?
> По возможности, подробно. Вот, текст, чтобы Вам удобнее было оперировать информацией: http://ru.wikipedia.org/wiki/Законопроект_№_89417-6
> Какое из перечисленных предложений хоть как-то намекает на создание конкуренции?
Вот и анонимности конец :)
Смотрите заголовок:
"Ряд экспертов высказывает опасения, что данный законопроект будет использоваться для цензуры Интернета."
Похожий закон в китае запретил youtube.com, в связи с чем появился youku.com.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #115, #190

106. Сообщение от Йазь (?), 10-Июл-12, 16:56 –18 +/–

> Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках волей, и желаниями невидимого суперсущества.
Волей видимого существа в Вашем лице руководствоваться, Вы полагаете, разумнее?
> За все на которых пользователи могут оставлять записи/комментарии. При потоке в 10-100 комментарий в секунду на сайт, вам придется нанимать десятки человек которые будут фильтровать и удалять неугодные власти тексты.
Законопроект нуждается в серьезной доработке с привлечением независимых экспертов по ИБ, но жесткие меры по введению цензуры уже становятся оправданными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #117, #146, #148, #158

107. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 16:58 +/–

>> а его надо контролировать. На это есть масса причин.
> Пожалуйста перечислите их.
Ниже мудрый человек скинул ссылку  http://ru.wikipedia.org/wiki/Законопроект_№_89417-6
Там есть много доводов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #113

108. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:59 +5 +/–

1) Слово "неадекватный" иногда употребляется в значении "невменяемый", "игнорирующий реальность". Вы не наслышаны о недавней истории, как православные активисты из Саратова потребовали закрыть доступ к фейсбуку, потому что, видите ли, ИХ ОСКОРБЛЯЮТ иконки, обозначающие семейное положение - однополую семью? Обратите внимание: оскорблены чувства небольшой группы людей, а запрет должен распространяться на всех. А почему вообще религиозные чувства должны пользоваться особенным уважением по сравнению с научными или политическими воззрениями каждого из нас? И нет ли здесь злоупотреблений?
Кстати, этот пример весьма в тему новости, церковь-то у нас любит позаигрывать с властью, и глупо думать, что она этим законом не воспользуется
2) За ту же википедию
3) неа. Только на вики в кратком изложении

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #136, #308

109. Сообщение от ZloySergant (ok), 10-Июл-12, 17:03 +/–

>Читаю страницы, к которым оставлен доступ. Например эту: http://ru.wikibooks.org/wiki/Защита_конфиденциальных_данных_и_анонимность_в_интернете Ох уж кто-то злится на авторов русскоязычной Википдии за это! Среди открытых браузеров предлагают Lolifox. Они прикалываются?
Нет. Была такая сборка FF. Делалась для любителей японских мультфильмов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

110. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 17:06 –3 +/–

> Например? Аргументированно, пожалуйста.
Это как игра в шахматы, я вижу заранее предположительные ходы. И все они ведут только к оскорблении, унижении личности как моей так и вашей, поэтому прекращаю этот диалог.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #185

111. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 17:06 +/–

> Не было такой медии мощной.
Теперь есть.
> И речь не о несении мыслей, а о том, как это мешает другим людям.
Очень хорошо.
> А если ты даже двух комментариев не можешь оставить на форуме,
> чтобы не задеть как можно большее количество людей,
> и таких как ты миллиард - на это смотреть страшно.
Как это не странно, этот миллиард сам с собой прекрасно уживается.
А теперь такая ситуация: Собирается кучка людей - депутатов и хочет у целого миллиарда отнять его игрушку - интернет. Это апофеоз сознания помех другим людям. Ни у одного из миллиарда, уверяю тебя, никогда бы не получилось задеть всех остальных 999.999.999, как бы он не старался. А у кучки депутатов это получается.
Для меня остаётся загадкой, почему ты удивляешься поведению миллиарда. По твойму ему надо радоваться сложившейся ситуации?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #118

112. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 17:07 +/–

> Не надо пытаться оправдывать свою криворукость.
Зеркал по-прежнему нет. Я бы отдал бы всю свою криворукость за нормальные зеркала и нормальные статические дампы, но ведь их нет. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #802 Ответы: #154

113. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 17:08 +/–

>>> а его надо контролировать. На это есть масса причин.
>> Пожалуйста перечислите их.
> Ниже мудрый человек скинул ссылку  http://ru.wikipedia.org/wiki/Законопроект_№_89417-6
> Там есть много доводов.
"утверждают, что они направлены исключительно против контента наподобие детской порнографии «и тому подобных вещей»"
Прямо гора доводов. Пожалуйста перечислите их сами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

115. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 17:10 +1 +/–

>> Какое из перечисленных предложений хоть как-то намекает на создание конкуренции?
> Похожий закон в китае запретил youtube.com, в связи с чем появился youku.com.
Тоесть был один монополист, а когда его не стало появился другой? А где здесь конкуренция?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #124, #125

116. Сообщение от paver (?), 10-Июл-12, 17:11 +/–

Отрицательный естественный отбор, хуле ж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

117. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 17:11 +10 +/–

>Волей видимого существа в Вашем лице руководствоваться, Вы полагаете, разумнее?
Конституцией и права человека. Вот этими вот бумажками.
>Законопроект нуждается в серьезной доработке
Законопроект должен быть отвергнут, а  авторы наказаны, за попытку нарушения конституции.
>но жесткие меры по введению цензуры уже становятся оправданными.
Если вы любите цензуру, плети и ошейники э то ваше личное дело. Но не стоит распространяться о своих половых особенностях публично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #153, #335

118. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 17:16 +/–

>> А если ты даже двух комментариев не можешь оставить на форуме,
>> чтобы не задеть как можно большее количество людей,
>> и таких как ты миллиард - на это смотреть страшно.
> Как это не странно, этот миллиард сам с собой прекрасно уживается.
Странно, но у меня сложилось иное впечатление. У каждого из них, как я это вижу, радикальная нетерпимость ко всему, что не входит в их круг интересов. Достаточно посмотреть любой форум по их теме.

> А теперь такая ситуация: Собирается кучка людей - депутатов и хочет у
> целого миллиарда отнять его игрушку - интернет. Это апофеоз сознания помех
> другим людям. Ни у одного из миллиарда, уверяю тебя, никогда бы
> не получилось задеть всех остальных 999.999.999, как бы он не старался.
> А у кучки депутатов это получается.
Нет, это просто особенность характера, когда выросшие в таких условиях люди, когда каждый день "как на войне", не доверяют никому, никак, и ни в каких обстоятельствах, и во всём ищут скандал или заговор... или просто создают его на ровном месте. Поэтому возмущение было бы, даже если бы был законопроект "каждому раздать по мороженому". :)

> Для меня остаётся загадкой, почему ты удивляешься поведению миллиарда. По твойму ему
> надо радоваться сложившейся ситуации?
Я не удивляюсь поведению миллиарда. Я только говорю, что если они так же будут думать о завтрашнем и послезавтрашнем дне, как и сейчас, и принимать такие же дальновидные решения, то когда этот завтрашний день будет в полной их власти - они такого могут натворить... Третья мировая вспыхнет не из-за нефти или угроз жизни, а из-за того, что в соседней провинции не любят Пинк Флоид, "а у нас тут как раз рота танков на привязи." :)
Интернет, который был создан для большей социальности людей, напрочь лишил людей этой самой социальности. И вот тут создание хоть каких-то правил приличия и здравого смысла сможет хоть кого-то успокоить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #132, #139, #157

119. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 17:17 +2 +/–

> Современный интернет реально одна большая, слабоорганизованная и малоэффективная свалка
> информации.
Вы президенту Египта(бывшему) расскажите про слабоорганизованную. И про малоэффективную тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #127

120. Сообщение от Санитар леса 1 (?), 10-Июл-12, 17:20 +/–

>>Православного фонда неадекватного чему
> Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках волей,
> и желаниями невидимого суперсущества.
Класс, утащу к себе! так их, толстожопых в рясах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

121. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 17:20 –1 +/–

> Считать, что в инернете есть две силы - некие коммерческие компании, которые
> спят и видят, как бы сделать вам хорошо, и некоторые депутаты
> (которые вообще вчера с кем-то из вас в одну школу ходили,
> у меня один близкий родственник был депутатом местной думы, с другим,
> экс-депутатом Госдумы, я вообще когда-то давно водку пил чуть ли не
> у ларька, это всё такие же самые люди), которые только и
> живут тем, чтобы сделать что-то вам назло - несколько наивно.
Коммерчиские компании к счастью не продвигают свои идеи на законодательном уровне. В отличии от депутатов. Хотя и в коммерческих компаниях тоже работают люди с которыми можно выпить водки. Поэтому и спрос с депутатов больше и действовать им надо аккуратнее.
> И ещё. С депутатами, как и с любыми другими людьми, нужен диалог,
> а не сначала обматерить их всеми двадцатью четырьмя буквами, а потом
> удивляться, почему вас не понимают.
Так я и не матерю никого и не против диалогоа. Только нет прямого дилога-то. Вот и получается что диалог идёт в виде принятия законов и проведения забастовок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #282

124. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 17:23 +4 +/–

На одном говорят какие плохие китайцы.
На другом — какие плохие американцы.
Конкуренция! :D
Зыж
А в ссср хотя бы знали слово конфронтация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

125. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 17:24 –1 +/–

Это был пример.
Речь идет о конкурентности интернета в целом, а не отдельного сайта. Сейчас если отрубить внешние сервисы китаю, он предполагаю обойдется своими ресурсами - это ли не конкуренция.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #134

126. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 17:24 –8 +/–

> Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках волей, и желаниями невидимого суперсущества.
Ты не ответил чему конкретно они не адекватны. Всему - это лузерский ответ. Если ответить нечего. Так конкретно чему? Откуда ты знаешь кто, как и чем руководствуется в своих поступках?
> За все на которых пользователи могут оставлять записи/комментарии.
Назови лично твои сайты (где пользователи оставляют в "потоке" 10-100 комментарий в секунд). Повторю, лично твои.
> Быдловатые наезды оставьте для общества себе подобных.
Так ты читал проект закона или только свистишь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #140, #166, #205

127. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 17:26 +/–

Любая манипуляция, т.е. создание у большой группы людей одинакового настроения - это элемент рекламы и маркетинга. Вот как раз по части таких рекламных акций интернет, и подходит. Но только в одном случае - в случае централизации. Т.е. вся эта аудитория - это несколько сайтов. Правильно рекламируй на них свои идеи, и можешь хоть колбасным объедкам заставить поклоняться.
Не вижу разницы, было бы это донесено другим через интернет, телевидение или глиняные таблички. В доинтернетовскую эпоху и листовки хорошо работали, хоть квас продавать, хоть царя от власти отлучать.
А информация, реальная полезная информация, разбросана и там и сям, без организации, и без удобных средств получения этих данных. Если исходить из этой задачи, то фейсбук всего-лишь жалкое подобие фидо. :) Фидо удобнее для пользователя, которому нужно получать, хранить и быстро находить место для удобного обмена информацией, тематической информацией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #811

128. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 17:27 +/–

"2. обращением к депутатам Государственной Думы 6 созыва", а не "6 отзывов"
http://habrahabr.ru/post/147484/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

129. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 17:28 +/–

> Анонимности в интернете нет уже давно.
Имеется в виду юридическая ананимность.
Есть ордер? Вы в праве. Нет? Вне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #133

132. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 17:30 +/–

Поддерживаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

133. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 17:35 +/–

>> Анонимности в интернете нет уже давно.
> Имеется в виду юридическая ананимность.
> Есть ордер? Вы в праве. Нет? Вне.
Извините не подумал о юр.стороне. Очень даже логично. Согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

134. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 17:35 +1 +/–

С кем???!!!!
"конкурентности интернета в целом" с кем?
С мвд? Мчс? Спортлото?
Ми в шоке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #141

135. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 17:37 +4 +/–

Хотелось бы извиниться перед членами форума, опеннет на самом деле намного благороднее, чем я его описал несколькими строками выше. Особенно мне нравится слово "полемика", которое стал употреблять не только я. Раньше вместо него куда более обидные слова употребляли. :)
Закон я не одобряю, но и страхов "интернет весь умрёт" не разделяю. И считаю полезным и дальше продолжать диалог в таком ключе. Также не считаю зазорным, постыдным или бесполезным основные мысли из такого диалога отправлять властям, включая всем известный твиттер медведева или формы на сайте правительства и президента. Диалог только тогда может состояться, когда обе стороны готовы к диалогу - готовы и говорить, и слушать. И когда общество дорастёт до таких отношений власти с народом и народа со властью - а по сути просто отношений двух групп людей друг с другом - тогда и понимания будет больше. Истерикой понимания не добиться.
Давайте начинать жить дружно. Глядишь, и запреты не понадобятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #143

136. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 17:38 –8 +/–

> 1) Слово "неадекватный" иногда употребляется в значении "невменяемый", "игнорирующий
> реальность".
Слово неадекватный (как и много других "сложных" слов) употребляют сейчас в таких значениях, что Далю и не снилось. Более того, в 99% случаев "употребляющий" вообще не понимает о чём он говорит. Если еще взять меру компетентности, то совсем грустная картина выходит.

> Вы не наслышаны о недавней истории, как православные активисты из
> Саратова потребовали закрыть доступ к фейсбуку,
Нет, не наслышен.
> потому что, видите ли, ИХ
> ОСКОРБЛЯЮТ иконки, обозначающие семейное положение - однополую семью?
Т.е. вы считаете, что пропоганда пидорасов и педофилов - благое занятие? Т.е., в России итак говна мало помимо этого?
> Обратите внимание:
> оскорблены чувства небольшой группы людей, а запрет должен распространяться на всех.
Как мерили кол-во людей в группе? Кто такие "все"?

> А почему вообще религиозные чувства должны пользоваться особенным уважением по сравнению
> с научными или политическими воззрениями каждого из нас?
Что такого научного в педофилии и пидорасии? Какая конкретно наука (математика, история, физика, химия, биология) вызывает у вас привязанность к пидорасам и педофилам?
> И нет ли
> здесь злоупотреблений?
В чём, простите? В ограждении детей от всякого говна? У вас дети есть? Вы готовы их отпустить "погулять" в 11 часов вечера?
> Кстати, этот пример весьма в тему новости, церковь-то у нас любит позаигрывать
> с властью, и глупо думать, что она этим законом не воспользуется
А кто не любит играть с властью? Воняют больше всего те, кого не допустили до кормушки. В т.ч. и из-за свиного рыла.
> 2) За ту же википедию
Там есть разделы, которые необходимо показывать только взрослым. Будет банн-хаммер, будут думать как ввести средства (для идентификации взрослых: авторизация и пр.)
> 3) неа. Только на вики в кратком изложении
О чём тогда спор, если источник - ОБС?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #181

139. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 17:47 +/–

> Странно, но у меня сложилось иное впечатление. У каждого из них, как
> я это вижу, радикальная нетерпимость ко всему, что не входит в
> их круг интересов. Достаточно посмотреть любой форум по их теме.
Я не знаю кто это конкретно - они и какая у них тема. Насколько я вижу, люди в интернетах прекрасно общаются. Особо радикальные запираются в своём углу и там прекрасно общаются там с такими же радикальными. Никто друг другу не мешает.
> Нет, это просто особенность характера, когда выросшие в таких условиях люди, когда
> каждый день "как на войне", не доверяют никому, никак, и ни
> в каких обстоятельствах, и во всём ищут скандал или заговор... или
> просто создают его на ровном месте. Поэтому возмущение было бы, даже
> если бы был законопроект "каждому раздать по мороженому". :)
Ты ведь читал Дюма, "10 лет спустя"? Там принц вырос "в условиях" тюрьмы и не возмущался им. А если мы запрём в тюрьму тебя, начьнёшь ли ты возмущаться? Я думаю да. Потому что тюрьма - это не мороженое.
> Я не удивляюсь поведению миллиарда. Я только говорю, что если они так
> же будут думать о завтрашнем и послезавтрашнем дне, как и сейчас,
> и принимать такие же дальновидные решения, то когда этот завтрашний день
> будет в полной их власти - они такого могут натворить... Третья
> мировая вспыхнет не из-за нефти или угроз жизни, а из-за того,
> что в соседней провинции не любят Пинк Флоид, "а у нас
> тут как раз рота танков на привязи." :)
Тебе станет легче, если ты будешь уверен, что третья мировая вспыхнет из-за нефти?
Не надо утрировать, поводов для конфликта у человечества достаточно, спор о Пинк Флоид по сравнению с остальными незначителен.
> Интернет, который был создан для большей социальности людей, напрочь лишил людей этой
> самой социальности. И вот тут создание хоть каких-то правил приличия и
> здравого смысла сможет хоть кого-то успокоить.
Социальность не зависит от правил приличия. Дикари в Африке не менее социальны, чем европейцы, хотя правил приличия у них поменьше. А вот насильственное создание этих правил социальности только навредит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

140. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 17:48 +1 +/–

> Откуда ты знаешь кто, как и чем руководствуется в своих поступках?
А они этого совсем не скрывают. Прямым текстом говорят, что Библия, ну и бородатые мужики в рясах на лексусах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #144

141. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 17:49 +/–

Возьмите более глобально, гео.локации. Какие ресурсы вне конкуренции? Гугл? Где находится? В РФ?-Нет. Азия?-Нет. Европа, америка. Монополист?-Да. Должна быть конкуренция? Незнаю как вы, но я считаю - да.
МЧС - мелко.
Ми в шоке :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #147, #150

143. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 17:53 +/–

> Закон я не одобряю, но и страхов "интернет весь умрёт" не разделяю.
Да хрен с ним с интернетом.
Словами классика — Мне за отечество обидно.
Зыж
То хоть Задорнов был чаще прав, чем нет.
А теперь… Ну тупы-ы-ы-е.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

144. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 17:54 –8 +/–

> А они этого совсем не скрывают. Прямым текстом говорят, что Библия, ну
> и бородатые мужики в рясах на лексусах
У тебя проблема с лексусом? Работать не пробовал?
Ну так подними жопу от монитора, молоток - в руки, и - вперде зарабатывать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #149, #159, #174, #336, #581

146. Сообщение от zafobosin (?), 10-Июл-12, 17:58 +3 +/–

>жесткие меры по введению цензуры уже становятся оправданными.
Любопытно читать такое мнение на сайте opennet :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #424

147. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 18:06 +1 +/–

> Возьмите более глобально, гео.локации. Какие ресурсы вне конкуренции? Гугл? Где находится?
> В РФ?-Нет. Азия?-Нет. Европа, америка. Монополист?-Да. Должна быть конкуренция? Незнаю
> как вы, но я считаю - да.
> МЧС - мелко.
> Ми в шоке :)
Ты предлагаешь гео.локациям конкурировать находящимися в них интернет-ресурсами? И какой нам с этого толк?
Какое нам дело, где находится ресурс, если он доступен по всему миру?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #167

148. Сообщение от Av (??), 10-Июл-12, 18:08 +/–

Оправданными кем/чем? Статья 29.5 Конституции гласит: "Цензура запрещается".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #152, #429

149. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 18:10 –7 +/–

Не обращайте внимания на бесноватых. Когда придет время, все они будут рыдать от того, какими примитивными и глупыми они были при жизни, но будет уже поздно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #172

150. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 18:11 +1 +/–

И я считаю.
Но ограничение ввоза иномарок — НЕ выход для автопрома.
ЭТО загон, деградация и стагнация.
Ограничте доступ к гуглу и даже не будет у кого спереть идеи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #165

152. Сообщение от Йазь (?), 10-Июл-12, 18:12 –5 +/–

> Оправданными кем/чем? Статья 29.5 Конституции гласит: "Цензура запрещается".
Да, это был неудачный термин)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #171, #579

153. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 18:14 –9 +/–

> Конституцией и права человека. Вот этими вот бумажками.
1. Т.е. бумажки вы ставите превыше здравого смысла?
2. В каком разделе конституции и/или "прав человека" ("права человека" - это какой документ?) поощряются разрушение семьи, развращение детей и затупление "масс"?
> Законопроект должен быть отвергнут, а  авторы наказаны, за попытку нарушения конституции.
Ссылку на статью, плз. Дабы голословным не быть.

> Если вы любите цензуру, плети и ошейники э то ваше личное дело.
Да, это личное дело каждого. И?
> Но не стоит распространяться о своих половых особенностях публично.
Вы же не стесняетесь либезить перед вашими друзьями - педофило-пидорами. С какого перепуга вы указываете что делать нам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #170, #281, #397, #576, #787, #886

154. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 18:18 +/–

>> Не надо пытаться оправдывать свою криворукость.
> Зеркал по-прежнему нет. Я бы отдал бы всю свою криворукость за нормальные
> зеркала и нормальные статические дампы, но ведь их нет. :)
http://habrahabr.ru/post/140667/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #255, #332

155. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 18:21 +1 +/–

> Я тоже написал немало статей в Wiki - меня не спросили, начиная акцию. А законопроект я поддерживаю.
Вам стыдно за свои статьи?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

156. Сообщение от Александр (??), 10-Июл-12, 18:33 +/–

Наказать этих умников надо, что бы больше и не думали лезть в дела государства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 18:43 +1 +/–

> Я не удивляюсь поведению миллиарда.
> Я только говорю, что если они так
> же будут думать о завтрашнем и послезавтрашнем дне, как и сейчас,
> и принимать такие же дальновидные решения, то когда этот завтрашний день
> будет в полной их власти - они такого могут натворить...
История по спирали повторяется. По сути - ничего нового. Вообще ничего. Всё то же самое, вид сбоку. Если не лезть в дебри и взять последние 200 лет. Какие изменения в лучшую сторону во взаимоотношениях людей?
> Третья
> мировая вспыхнет не из-за нефти или угроз жизни, а из-за того,
> что в соседней провинции не любят Пинк Флоид, "а у нас
> тут как раз рота танков на привязи." :)
Именно такая "мотивация" и будет в лозунгах по привлечению "народных" ""масс"". Например: "Зенит-чемпион". У петросяна тоже своя "аудитория"...
> Интернет, который был создан для большей социальности людей,
Если человек - инвалид, никакой роботизированный протез-кастыль не поможет. Все процессы "текут" в голове.
> напрочь лишил людей этой
> самой социальности.
Интернет здесь ни при чём. Он не плохой и не хороший. Просто очередное техническое средство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

158. Сообщение от Anonim (??), 10-Июл-12, 18:45 +4 +/–

Цензурой должны заниматься родители. Средства у них есть.
Если нет времени и желания, то это отдельный разговор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

159. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 18:58 +/–

"Патриарх Кирилл в поте лица собирает деньги на восстановления храмов и насаждение духовности...
Пока насобирал денег только на яхту и платиновые часы."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #788

161. Сообщение от ffirefox (?), 10-Июл-12, 19:08 +/–

Не пускайте его больше никуда. Он заразу разносит! ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273

164. Сообщение от rainrate (?), 10-Июл-12, 19:23 +/–

:) если что есть фринет... ^__^

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 19:24 +/–

Согласен, если закрыть и ничего не делать. Надо развивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #179

166. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 19:30 +5 +/–

Вы это увидели и это вас шокировало?
В России кстати изпокон веков мылись вместе с родителями.
Так что ваша истерика мало уместна.
С другой стороны, извините, но для правоверного мусульманина развратным будет любая фотография женщины без паранжи, и почему мы должны слушать вас, а не его?
С третьей стороны, детская психопатология показывает, что развращает не голая баба, а запреты. Запретный плод сладок. Чем больше скрывать от ребенка, запрещать ему, не отвечать на вопросы, тем больше шанс психических аномалий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #173, #182, #184, #211

167. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 19:33 +2 +/–

> Ты предлагаешь гео.локациям конкурировать находящимися в них интернет-ресурсами? И какой
> нам с этого толк?
> Какое нам дело, где находится ресурс, если он доступен по всему миру?
Предлагаю создавать свои продукты не уступающие другим аналогам. Чтоб "а ля вики"... не могла указывать, что нам делать и что нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #188, #201

170. Сообщение от asd (??), 10-Июл-12, 19:37 –2 +/–

Здравый смысл стоит ставить превыше всего.
И законов, и церковных пустобрехов.
И, кстати, кто-то путает религию, веру и церковь? Или мне показалось?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #175, #339

171. Сообщение от fi (ok), 10-Июл-12, 19:39 +3 +/–

>> Оправданными кем/чем? Статья 29.5 Конституции гласит: "Цензура запрещается".
> Да, это был неудачный термин)
ага, значит предлагаете переписать Конституцию в лучших традициях неофашизма?
В общем "За Дуче! За Вову!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

172. Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Июл-12, 19:40 +8 +/–

Бегите ханжей, их смирение паче гордыни...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

173. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 19:42 –9 +/–

> В России кстати изпокон веков мылись вместе с родителями.
Давай уж пруфлинк на "изпокон" и мытьё вместе. С детализацией по возрастным группам. Привыкай отвечать за свои слова.
>Так что ваша истерика мало уместна.
Зачем ты свои проблемы проецируешь на других? Если ты - истеричка, то почему ты решил, что все остальные - то же.
> С другой стороны, извините, но для правоверного мусульманина развратным будет любая фотография женщины без паранжи, и почему мы должны слушать вас, а не его?
Кто такое это "мы"? Ты давай конкретнее.
> С третьей стороны, детская психопатология показывает, что развращает не голая баба, а запреты.
Ты специалист в этой области? Тогда показывай публично свои научные работы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #196

174. Сообщение от fi (ok), 10-Июл-12, 19:48 +4 +/–

> Работать не пробовал?
Главное не как работать, а где и с кем. Так вот я, например, не работал на ГКБ, и у меня нет таких славных друзей как вова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

175. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 19:51 –3 +/–

> Здравый смысл стоит ставить превыше всего.
И кто есть его носитель? Неужели сам ты?
> И, кстати, кто-то путает религию, веру и церковь? Или мне показалось?
Ты что сказать то хотел?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #405

179. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 19:55 +/–

Тогда силы и средства надо тратить иначе.
Следите по пунктам.
>Введите фильтрацию по-желанию.
Демократия.
>Чтобы провайдер предоставлял такую возможность в обязательном порядке.
Лицензирование. В том числе и услуг.
>Но возможность. И анонимную.
Википедии довольны. Обыватели "защищены".
>И разные фильтры.
Конкуренция. Лучшие берутся на вооружение.
>Пусть часть из них будет гост'овской. Для тех кто хочет работать с госструктурами — обязательный.
А кто не хочет?
И почему, чёрт возми, янтекс торгуется на Лондонской бирже?
>Это очевидный, демократический вывод.
Да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #187

181. Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Июл-12, 19:59 +3 +/–

> Далю и не снилось
Далю не снилась значительная часть современного русского языка. Как правило, по употреблению слова "неадекватный" прекрасно понятно, что хотел сказать автор. И чего стоит его мнение, тоже обычно нетрудно определить.
>> ОСКОРБЛЯЮТ иконки, обозначающие семейное положение - однополую семью?
> Т.е. вы считаете, что пропоганда пидорасов и педофилов - благое занятие?
Иконки - это не пропаганда, а обозначение. Такое же, как слово.
Употребив слова "педераст" и "педофил", вы пропагандируете соответствующие девиации?
> Как мерили кол-во людей в группе? Кто такие "все"?
Мерили как раз обиженные. Они заявили, что иконки нужно убрать, чтобы их НИКТО не мог видеть. Если бы они попросили сделать для себя версию сайта, на которой нет таких иконок - это было бы вполне адекватное предложение.
> Что такого научного в педофилии и пидорасии?
Демагогия, фантазии на тему того, что оппонент не говорил. Стыдно.

> В ограждении детей от всякого говна? У вас дети есть? Вы готовы их отпустить "погулять" в 11 часов вечера?
Поэтому надо объявить комендантский час и никого не выпускать на улицу после 11 часов вечера. Чтобы дети случайно не вышли. Ведь других вариантов нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #193

182. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 20:02 –1 +/–

> А что вас тут шокировало? вы только на этой картинке узнали как
> женщины устроены? Это всего лишь женский детородный орган. У вас есть
> проблемы? Может стоит пообщаться с сексопатологом?
так и представил тебя, в ответ на удивленное выражение лица твоего ребенка, увидевшего в энциклопедии фотографии гениталий, сношающихся геев, нацистских пыток второй мировой, а также записку с приглашением на личную встречу от продавца в книжном магазине, - говорящего "а что, собственно, тебя удивляет? эти вещи всем известны!". надеюсь, ты сам не будешь возмущаться, если через пару лет он изнасилует тебя, расчленит и съест.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #186

184. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 20:06 –4 +/–

> А что вас тут шокировало?
Меня шокировало то, что это лежит в общем доступе, со всеми выкладками и подробностями, включая лгбт и всякую срань. На запрет такой хреноты и направлен закон. И лично я его (закон) поддерживаю. Такая вот моя позиция.
> вы только на этой картинке узнали как
> женщины устроены?
Ты думаешь ты остроумен?
> Это всего лишь женский детородный орган.
Не совсем так. В википедии, как раз, подробно описывается что это не только детородный орган. У него есть и другие назначения.
> У вас есть
> проблемы?
Нет, у вас?
> Может стоит пообщаться с сексопатологом?
Ну пообщайся, я тебе не запрещаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #191, #360, #447

185. Сообщение от дэндэн (?), 10-Июл-12, 20:07 +1 +/–

Угу. Шахматы. Точно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #529

186. Сообщение от fi (ok), 10-Июл-12, 20:10 +/–

>> А что вас тут шокировало? вы только на этой картинке узнали как
>> женщины устроены? Это всего лишь женский детородный орган. У вас есть
>> проблемы? Может стоит пообщаться с сексопатологом?
> так и представил тебя, в ответ на удивленное выражение лица твоего ребенка,
> увидевшего в энциклопедии фотографии гениталий,
и как это соотноситься с:
>  сношающихся геев, нацистских пыток второй  мировой,
слава богу, мой ребенок проблем с сексом не имеет, причем он натурал! Я шокировал тебе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #221, #227

187. Сообщение от chuvy (??), 10-Июл-12, 20:11 +/–

На это ответил выше. Идея имеет смысл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #189

188. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 20:12 +1 +/–

Для начала хорошо бы, чтобы кучка воров, сволочей и карьеристов "не могла указывать, что нам делать и что нет."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #226, #318

189. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 20:13 –1 +/–

Хуже.
Сабжевый закон антироссийский.
Пояснения требуются?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

190. Сообщение от дэндэн (?), 10-Июл-12, 20:13 +/–

> Похожий закон в китае запретил youtube.com, в связи с чем появился youku.com.
А конкуренция-то, где? Я в легком шоке, от вашего примера. Завтра Википедия "откроется", срочно бегите читать определение, "конкурентная борьба". Борец, вы, наш за открытость и здоровую конкуренцию.
П.С.: "Открытость", в данном контексте - тонкий вопрос, "чем "дэндэн" лучше, чем "аноним"?". В серьез думаете, что это что-то меняет...? ))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

191. Сообщение от fi (ok), 10-Июл-12, 20:14 +4 +/–

>> А что вас тут шокировало?
> Меня шокировало то, что это лежит в общем доступе,
>> Может стоит пообщаться с сексопатологом?
Не ленитесь! сходите к врачу! Может еще не поздно!!! Это всего лишь фото женского детородного органа и не более того. не надо себе рисовать в уме извращения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #194

193. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 20:18 –4 +/–

> Далю не снилась значительная часть современного русского языка.
Не затруднись, приведи примеры "инноваций" современного русская языка.
> Как правило, по употреблению
> слова "неадекватный" прекрасно понятно, что хотел сказать автор.
Я не додумываю, я уточняю наверняка.
> И чего стоит
> его мнение, тоже обычно нетрудно определить.
Человек либо открыто пишет, либо юлит. Когда юлит, тогда и спрашиваю.
> Иконки - это не пропаганда, а обозначение. Такое же, как слово.
> Употребив слова "педераст" и "педофил", вы пропагандируете соответствующие девиации?
Ты не понимаешь разницы м/у контекстом?
В контексте предложения "тоже Аноним - грязный половой член!" содержится оскорбление и переход на личности или констатация физиологического факта?

> Мерили как раз обиженные. Они заявили, что иконки нужно убрать, чтобы их
> НИКТО не мог видеть.
Да, их надо убрать для IP зоны "ru".
>Если бы они попросили сделать для себя
> версию сайта, на которой нет таких иконок - это было бы
> вполне адекватное предложение.
Право русских людей - не видеть это дерьмо в сети. Не согласен - изжай в европы.
> Демагогия, фантазии на тему того, что оппонент не говорил. Стыдно.
Да, элемент демагогии присутствовал. Но оппонент сам этого хотел. Кто его приглашал со свиным рылом да за барский стол?
> Поэтому надо объявить комендантский час и никого не выпускать на улицу после
> 11 часов вечера. Чтобы дети случайно не вышли. Ведь других вариантов
> нет?
Однако ты и сам не прочь брезгнуть демагогией, не очень ловко подменяя понятия, идеальный ты наш! ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #195, #222

194. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 20:20 –4 +/–

> Не ленитесь! сходите к врачу! Может еще не поздно!!! Это всего лишь
> фото женского детородного органа и не более того. не надо себе
> рисовать в уме извращения.
А ты почитай en-версию википедии, почитай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #197

195. Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Июл-12, 20:29 +1 +/–

> Не затруднись, приведи примеры "инноваций" современного русская языка.
Например, нескольких слов из этого вашего предложения в словаре Даля просто-напросто нет...
> Ты не понимаешь разницы м/у контекстом?
И при чем здесь откровенно ханжеские претензии к иконкам на чужом сайте?
> Право русских людей - не видеть это дерьмо в сети. Не согласен - изжай в европы.
Ваша скромность делает вам честь.
> Однако ты и сам не прочь брезгнуть демагогией, не очень ловко подменяя понятия
Вы не понимаете разницы между аналогией, гиперболой и демагогией? Честно говоря, не удивлен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #199

196. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 20:39 +2 +/–

Какой пруфлинк? Вы неaдекват что ли? Как ребенок до 12 может один помыться в русской бане?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #203, #248, #338

197. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 20:40 +/–

А вы в зеркало посмотрите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #200

199. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 20:43 +/–

> Например, нескольких слов из этого вашего предложения в словаре Даля просто-напросто нет...
___ ___ ___ (нужное вписать)
> И при чем здесь откровенно ханжеские претензии к иконкам на чужом сайте?
Ряд вопросов:
1. С чего ты/вы взял(и) (далее "ты" для краткости) что претензии - ханжеские?
2. Что значит "чужой сайт" если идёт массированная PR акция по привлечению леммингов (крайне мягко охарактеризовал) на портал?
3. Ты умышленно уходишь от основной темы (пропаганда) и придираешься к иконкам?

> Ваша скромность делает вам честь.
Скромность - скромностью, а права правами. Мой отец не зря кровь проливал и не за такое вот дерьмо!
> Вы не понимаете разницы между аналогией, гиперболой и демагогией? Честно говоря, не
> удивлен.
Вот здесь как раз и есть демагогия. Ты по существу скажи - есть дети или нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #213, #313

200. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 20:44 +/–

> А вы в зеркало посмотрите.
Но ведь тебя там нет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

201. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 20:46 +/–

Ну-ка, ну-ка, расскажи нам, как "а ля вики" указывает тебе, что тебе делать, а что нет?
Тебе угражали? Подвергли терморектальному анализу? Может шантажировали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #283

202. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 10-Июл-12, 20:48 +1 +/–

> Законопроект сначала прочитайте.
>...
Дважды плюсуется.
Об этом и говорил здесь:
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/85465.html#160
и это:
> Речь идёт об однозначности положений и трактовке
> в законодательных актах,
> а не прикрытии любого мнения отличного от моего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

203. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 20:49 –7 +/–

> Какой пруфлинк?
Что "изпокон" веков на руси все мылись гурьбой. Ты еще скажи, что оргии при детях были, как сейчас, например.
>Вы неaдекват что ли?
Нет, а ты?
> Как ребенок до 12 может один
> помыться в русской бане?
Ребёнок в 10 лет не сможет плеснуть на себя из ведра воды? Ты о чём вообще?
А откуда взялась цифра "12"? Ты что несешь чушь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #229

205. Сообщение от Алексей (??), 10-Июл-12, 20:53 +/–

Для этого — рейтинг 18+ (необязательный), а Реестр — для другого. Что такое «пропаганда» и «побуждение»?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #206

206. Сообщение от Алексей (??), 10-Июл-12, 20:56 +/–

И ещё: 7. Владелец сайта в сети Интернет в течение суток с момента получения от хостинг-провайдера уведомления о включении доменного имени и (или) универсального указателя страницы сайта в сети Интернет в Реестр обязан удалить интернет-страницу, на которой размещается запрещенная к распространению информация.
Напишет кто-нибудь здесь комментарий с запрещенной к распространению информации, и придётся удалять не только комментарий, но и всю страницу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

208. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 20:57 +1 +/–

Это такая же логика, как у прапорщика, который ушёл в увольнение в город. Что за бардак?!! Все ходят не строем, одеваются не по уставу, иерархии власти нет, везде разгильдяйство и неуставные взаимоотношения!
Надо с этим что-то делать!
Всех в бараки загнать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #330

211. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 10-Июл-12, 21:03 +7 +/–

>> Это в твоём обществе такое показывают детям?
>> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Female_unshaved_genitalia.jpg
> А что вас тут шокировало? вы только на этой картинке узнали как
> женщины устроены? Это всего лишь женский детородный орган. У вас есть
> проблемы? Может стоит пообщаться с сексопатологом?
Правильно-правильно:
картинные галереи закрыть!
Эрмитаж разрушить!
Там голых баб полно!
Караул, разврат!
Информация сильно зависит от того как и в каком контексте она подана.
Иначе так можно и медицинскую энциклопедию запретить.
"Разруха она не на улице. Она в головах." (С) Профессор Преображенский.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #219

213. Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Июл-12, 21:07 +1 +/–

> ___ ___ ___ (нужное вписать)
Начните с очевидного - "инновации". Потом попробуйте найти "пример", "современный"...
1. Заявление "меня это у вас шокирует, уберите немедленно" - уже ханжество.
2. "Чужой сайт" значит "чужой сайт". Даже если предположить, что дело обстоит так, как вы заявляете, и владельцы портала зазывают на него сексуальные меньшинства (про педофилов вы, конечно, приврали) - это их законное право. Не нравится - не ходите. Вы же не считаете, надеюсь, само существование сексуальных меньшинств пропагандой гомосексуализма? Есть, например, сайт gay.ru - что, он должен быть закрыт? Натурал туда и не пойдет. Или вы считаете, что в интернете все, что не должны видеть пятилетние девочки, должно быть строго по пропускам?
3. Тема была как раз про иконки. Пропаганда - это ваши фантазии, слабо относящиеся к теме.
> Скромность - скромностью, а права правами. Мой отец не зря кровь проливал и не за такое вот дерьмо!
Я не знаю, что и за какое дерьмо проливали ваши родственники, но права решать за всех они не могли завоевать. И примазываться к чужим деяниям не стоит.
Да, дети у меня есть. И мне очень понравилось однажды прочитанное по этому поводу:
- Да чему нынешний интернет может научить наших детей?
- Не знаю, я своих сама воспитываю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #216, #341

215. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 21:29 +1 +/–

> А вы в конторе в рабочее время не ходите по нарко/порно/терросайтам
Да, конечно, наше правительство всегда работает для граждан. И конечто же первым делом мочит террористов, наркоторговцев и прочее порно. А совсем не тех кто их критикует, обличает коррупционеров, требует соблюдения норм законов и прав человека, etc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

216. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 21:30 +/–

> 1. Заявление "меня это у вас шокирует, уберите немедленно" - уже ханжество.
Там не об этом речь и мотивы совсем другие. Опять демагогия.

> 2. "Чужой сайт" значит "чужой сайт". Даже если предположить, что дело обстоит
> так, как вы заявляете, и владельцы портала зазывают на него сексуальные
> меньшинства
Владельцы портала активно зазывают туда всех гуртом, а вот там потом уже и начинается "представление".
> (про педофилов вы, конечно, приврали)
Не я приврал, в проекте "закона" об этом речь. Оградить детей.
> - это их законное право.
Речь не о сформировавшихся мне/тебе, в состоянии сделать осознанный выбор, а о несозревшей психике. Посмотри на современных 17,18-летних. С чего ты решил, что это взрослые люди? Нормальный лось в 18 будет на электричке кататься? Вспомни наше детство. Да, хулиганили. Да, на путях. Но уж никак не в 18. Какова степень деградации?

> Не нравится - не ходите.
Не хожу, но с "книгой морд" - другая ситуация. Это не "профильный публичный дом в тёмном дворике Питера", а аналог открытого канала ОРТ.
> Вы же не считаете, надеюсь, само
> существование сексуальных меньшинств пропагандой гомосексуализма?
Черви в фекалиях тоже существуют, однако они митинги в свою поддержку не устраивают.
> Есть, например, сайт
> gay.ru - что, он должен быть закрыт?
См. выше. Неплохо бы.

> Или вы считаете, что в интернете все, что не должны
> видеть пятилетние девочки, должно быть строго по пропускам?
Ограничить детей от дерьма - наша прямая обязанность. Поясню на примере. Вот смотри.
Как сейчас люди 35 относится к поколению 55-60? Негативно, как к просравшим СССР. Т.е. променявшим государство на бусы, т.е. папуасы.
Сейчас у нас похожая ситуация, 30-45 активный возраст, и если без боя сдадим детей, что останется после нас?
> 3. Тема была как раз про иконки. Пропаганда - это ваши фантазии,
> слабо относящиеся к теме.
А ты глаза разуй, блин! Фантазии... Родитель №1, родитель №2 - что за хрень!
> Я не знаю, что и за какое дерьмо проливали ваши родственники, но
> права решать за всех они не могли завоевать.
Они завоёвывали право детей и внуков жить достойно, а не как скоты - в хлеву жуя дерьмо. А что происходит сейчас?
> И примазываться к
> чужим деяниям не стоит.
Имею полное моральное право.
> Да, дети у меня есть. И мне очень понравилось однажды прочитанное по
> этому поводу:
> - Да чему нынешний интернет может научить наших детей?
> - Не знаю, я своих сама воспитываю.
Не юлите, ведь речь не о благополучных семьях (сколько их осталось), а о детях "мамашек" с бутылкой пивасия. Чему может воспитать алкаш?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #228

217. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 21:31 +1 +/–

> в госдуме не знают как компьюьер включить...
А как айпишники блочить - знают? Суки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #237

219. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 21:41 –6 +/–

> Информация сильно зависит от того как и в каком контексте она подана.
Информация - есть информация. Есть и такая, которую надо вовсе блокировать в ряде случаев.
В частности, сопленосым про зацепинг. Мозгов нет совсем, а пиписьками охота помериться. А результат - гробы. Что, тоже будем оспаривать?

> Иначе так можно и медицинскую энциклопедию запретить.
Она детям нахрен не нужна. В медвузе с ней нет проблем, а взрослый и до библиотеки в состоянии дойти, если вживую освоить не удалось.
> "Разруха она не на улице. Она в головах." (С) Профессор Преображенский.
Об этом и речь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #233, #265

221. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 21:46 +1 +/–

> слава богу, мой ребенок проблем с сексом не имеет, причем он натурал!
> Я шокировал тебе?
ты мене не шокировал. если твой ребенок достаточно взрослый, чтобы жить половой жизнью, то он в период формирования своей психики еще не застал той степени распущенности СМИ и Интернет, какая имеет место быть сегодня.
если он уже натурал в 5 лет, это уже совсем другой разговор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #289, #295

222. Сообщение от AlexYeCu (ok), 10-Июл-12, 21:48 +/–

>Право русских людей - не видеть это дерьмо в сети. Не согласен - изжай в европы.
Забавно слышать про «право русских людей» от того, кто брызжет слюной в желании присвоить все права русских людей себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

223. Сообщение от torvn77 (ok), 10-Июл-12, 21:51 +/–

Я написал текст протеста против принятия закона.
http://torvn77.livejournal.com/763.html
Предлагаю его к модернизаций и распространению.(лицензия GNU FDL:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #225

225. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 21:57 +/–

> Я написал текст протеста против принятия закона.
> http://torvn77.livejournal.com/763.html
> Предлагаю его к модернизаций и распространению.(лицензия GNU FDL:)
"Честно говоря я считаю что большое число людей,признаных педофилами происходит от противоестественного завышения брачного возраста."
Во как! Даёшь брачный возраст 6 лет!
"Но что описание вреда от наркотиков искажено в пропагандистких целях предубеждёнными людьми или государством для достижения своих личных целей. То есть уже 7 лет назад информация до них доходила в полном объёме,но они ей не верели,так как считали,что государство и"общественность" просто врут."
Какой-то бред, ИМХО. Наркоман стал наркоманом из-за того, что государство врёт. Государство врёт с 17-года, но в СССР такого кол-ва наркоманов не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #240, #260, #316

226. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 21:59 +/–

> Для начала хорошо бы, чтобы кучка воров, сволочей и карьеристов "не могла
> указывать, что нам делать и что нет."
Других нет, уж извини. Они тоже - не инопланетяне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

227. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 22:02 –4 +/–

> слава богу, мой ребенок проблем с сексом не имеет, причем он натурал!
> Я шокировал тебе?
В России не один только твой ребёнок, да и ты не можешь физически всех воспитать. Об этом речь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #231

228. Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Июл-12, 22:10 +1 +/–

Извините, но разговаривать с телевизором я не хочу. Мыслей и точки зрения в ваших заявлениях мне разглядеть не удалось. Ошметки пропаганды. Увольте-с...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #230

229. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 22:22 +2 +/–

> Ребёнок в 10 лет не сможет плеснуть на себя из ведра воды? Ты о чём вообще?
Да ты вообще походу в настоящей русской бане то и не был не разу.
Отправить дитя в баню одного мыться, где даже взрослые угореть могут. А веничком как он сам себя попарит? А если плохо от жары станет.
Своего ребенка отправляй коли не жалко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #232

230. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 22:23 –1 +/–

> Извините, но разговаривать с телевизором я не хочу. Мыслей и точки зрения
> в ваших заявлениях мне разглядеть не удалось.
Ты напиши что тебя конкретно интересует.
> Ошметки пропаганды. Увольте-с...
Интересное дело. Когда моя точка зрения расходится с твоей, у меня значит "ошмётки пропаганды". Нормально. Тогда ты изложи внятно свою точку зрения.
Например: "у меня есть дети, но я считаю, что они должны быть развращенными и, поэтому воспитываю их в таком ключе".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #254

231. Сообщение от AlexAT (ok), 10-Июл-12, 22:28 +2 +/–

Не надо перекладывать проблемы тех, кто не может воспитать детей, на нормальных людей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #238

232. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 22:28 +/–

> Да ты вообще походу в настоящей русской бане то и не был
> не разу.
А ты сам был в русской бане образца 14 века? И точно в курсе тех нравов и обычаев?
> А если плохо от жары
> станет.
> Отправить дитя в баню одного мыться, где даже взрослые угореть могут.
Это только взрослые "современные" дебилы раскачагарят до 100гр., потом еще и пару. Мозгов нет, причём тут дети?
> А
> веничком как он сам себя попарит?
А в деревне один ребёнок? А братья где? А соседские пацаны? Ты о чём?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #258, #402, #415

233. Сообщение от AlexAT (ok), 10-Июл-12, 22:28 +1 +/–

> В частности, сопленосым про зацепинг. Мозгов нет совсем, а пиписьками охота помериться.
> А результат - гробы. Что, тоже будем оспаривать?
А я - "за". Естественный отбор, меньше идиотов.
Цинично, но факт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #234

234. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 22:30 –1 +/–

> А я - "за". Естественный отбор, меньше идиотов.
> Цинично, но факт.
Идиоты сами по себе не появляются. Их кто-то планомерно воспитывает. Чудес не бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #241

237. Сообщение от AlexAT (ok), 10-Июл-12, 22:32 +/–

> А как айпишники блочить - знают? Суки.
Знают. Но не знают, что это бессмысленно. Маразм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #590

238. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 22:33 –2 +/–

> Не надо перекладывать проблемы тех, кто не может воспитать детей, на нормальных
> людей.
А с чего ты решил, что ты сможешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #244

239. Сообщение от AlexAT (ok), 10-Июл-12, 22:34 +/–

> Я за этот фаерволл. Кстати это придаст конкурентной способности русского интернета, и
> найдется сила и условия для создания всоей вики.
Ну да. Придаст. Ускорения тем, кто еще не вывел ресурс из рунета...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #287

240. Сообщение от AlexAT (ok), 10-Июл-12, 22:36 +2 +/–

> Какой-то бред, ИМХО. Наркоман стал наркоманом из-за того, что государство врёт. Государство
> врёт с 17-года, но в СССР такого кол-ва наркоманов не было.
И, конечно же, виноват Интернет, а не бездействующие в реальном мире борцы с наркомафией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #243

241. Сообщение от AlexAT (ok), 10-Июл-12, 22:37 +/–

> Идиоты сами по себе не появляются. Их кто-то планомерно воспитывает. Чудес не
> бывает.
Ну так вот. Естественный отбор позволяет не продолжать дело "воспитателей".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #250, #357

243. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 22:38 –2 +/–

> И, конечно же, виноват Интернет, а не бездействующие в реальном мире борцы
> с наркомафией.
Интернет - это техсредство. Ты о чём вообще пишешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #245, #605

244. Сообщение от AlexAT (ok), 10-Июл-12, 22:38 +/–

> А с чего ты решил, что ты сможешь?
А на личности переходить сейчас модно, или это у тебя склад мышления такой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

245. Сообщение от AlexAT (ok), 10-Июл-12, 22:38 +/–

> Интернет - это техсредство. Ты о чём вообще пишешь?
Что ты здесь забыл, если даже не понимаешь, о чём люди пишут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243 Ответы: #253

248. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 22:43 –1 +/–

«Гаски» в прошлом существовали не только в Пошехонском уезде, но и в Вельском уезде Вологодской губернии: «Раньше на посиделках устраивали “гаски”: тушили лучину и начинался свальный грех» [60]. В той же Вологодской губернии и в некоторых других существовал обычай, известный под названием «мять солому». «Так называется, – сообщает К. Петров, – обыкновенная посиделка или игрище, по окончанию которых пол избы устилается соломой и затем гасится огонь» [61]. // "Пережитки первобытных форм отношений полов в обычаях русских крестьян XIX – начала XX в." «Этнографическое обозрение», 1996. № 1. https://scepsis.ru/library/id_1106.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #256

250. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 22:44 –1 +/–

И чем же человек лучше животных?
Может тем, что помнит?
И не только рожителей?
Зыж
Т.е. вы — суть естественного отбора?
И поэтому не учитесь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241

253. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 22:51 +/–

>> Интернет - это техсредство. Ты о чём вообще пишешь?
> Что ты здесь забыл, если даже не понимаешь, о чём люди пишут?
Ты пишешь что: "интернет не виноват, виноваты чинуши из фскн".
Что фскн особо не парится итак все знают. Ты отделяешь пропаганду от реализации?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #352, #809

254. Сообщение от loglog (?), 10-Июл-12, 22:57 +/–

Вы просто хам.. К сожалению уже не грядущий...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230

255. Сообщение от ev (??), 10-Июл-12, 23:01 +/–

Насколько я заню есть оффлайн версия сабжа для n900 и даже целое устройство с дампом вики для развивающихся стран. Так что саму информацию всё-таки можно извлечь и судя по всему не так уж сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #333

256. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 23:09 +/–

Да далеко ходить не надо. Обычная изба представляла собой одно жилое помещение. В котором зачастую жили и муж и жена и их дети, да и дед с бабкой. Предлагаю угадать где занимались сексом. Особенно зимой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

258. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 23:15 +3 +/–

> А ты сам был в русской бане образца 14 века? И точно
> в курсе тех нравов и обычаев?
Ты не поверишь, но они особо и не изменились.
> Это только взрослые "современные" дебилы раскачагарят до 100гр., потом еще и пару.
> Мозгов нет, причём тут дети?
Раньше топили баньку еще жарче, но реже. Так как дрова стоили. А за незаконные порубки бросали в тюрьму. В таких условиях ни о каких персональных помывках речи быть не могло. Мылись всем скопом. Почитайте Даля, Толстого.
>> А
>> веничком как он сам себя попарит?
> А в деревне один ребёнок? А братья где? А соседские пацаны? Ты
> о чём?
У меня такое ощущение, что вы в детстве один мылись. Ощущается отсутствие родительского внимания. Или это травма?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #261

259. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 23:21 +/–

Может мне кто-нибудь сказать, а что ВООБЩЕ детям делать в интернете? Предлагаю запретить детям выходить в интернет, все только выиграют от этого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #375

260. Сообщение от torvn77 (ok), 10-Июл-12, 23:35 +/–

>>"Но что описание вреда от наркотиков искажено ...
...
>>Какой-то бред, ИМХО
Спасибо,я писал это в большой спешке,поправил на :
>>Но они считали,что описание вреда от наркотиков искажено в пропагандистких целях >>предубеждёнными людьми или государством для достижения своих личных целей. То есть уже 7 >>лет назад информация до них доходила в полном объёме,но они ей не верели,так как >>считали,что государство и"общественность" просто врут.".
Мысель же у меня та,что дитяти настолько привыкли к вранью и пропаганде,что когда им сказали правду они просто не поверели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #262, #263

261. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 23:37 –4 +/–

> Ты не поверишь, но они особо и не изменились.
Да, хамам на 10кВт + сауна 110гр. + бильярд с LCD, барной стойкой и микроволновкой. Всё то же самое.
> Так как дрова стоили. А
> за незаконные порубки бросали в тюрьму.
Да,да. А леса почти не было. Сплошная степь. Особенно при таком количестве народа.
> В таких условиях ни о
> каких персональных помывках речи быть не могло.
А я про это и не говорю.
> Мылись всем скопом.
Скоп разный быть может.
> Почитайте
> Даля, Толстого.
Даль - 13 век, а Толстой - 10-й.
> У меня такое ощущение, что вы в детстве один мылись.
А вы с ротой солдат?
> Ощущается отсутствие
> родительского внимания. Или это травма?
Не знаю, я про ваше детство не в курсе. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

262. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 23:43 +1 +/–

> Мысель же у меня та,что дитяти настолько привыкли к вранью и пропаганде,что
> когда им сказали правду они просто не поверели.
Моё личное мнение,что вас очень достали враньё и пропаганда. Врут сейчас, конечно, нагло и прямо в глаза - чёрное стало белым и наоборот. Вы почитайте коменты "участников" 20+, 25+, 30+ - видно не вооружённым глазом как мозги промыты. И, заметьте, явно не у наркоманов - большинство из них имеют вышку и не один язык. А в голове - каша. Что тут про наркоманов говорить.
Думаю, что вряд ли наркоман будет руководствоваться такими логическими опусами про враньё и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260 Ответы: #351

263. Сообщение от torvn77 (ok), 10-Июл-12, 23:43 +/–

>>>"Но что описание вреда от наркотиков искажено ...
> ...
>>>Какой-то бред, ИМХО
> Спасибо,я писал это в большой спешке,поправил на :
>>>Но они считали,что описание вреда от наркотиков искажено в пропагандистких целях >>предубеждёнными людьми или государством для достижения своих личных целей. То есть уже 7 >>лет назад информация до них доходила в полном объёме,но они ей не верели,так как >>считали,что государство и"общественность" просто врут.".
> Мысель же у меня та,что дитяти настолько привыкли к вранью и пропаганде,что
> они прсто не верят в то что им говорят.Вы же не будете читать бред маркетологов,а не не слушают бред наркологов.Когда я им говорил,что их жизнь кончена,мне отвечали,что я наивен,и то что говорят наркологи пропагандисткое враньё.Ну это примерно тоже отношение,что сдесь встретит менеджер Майкросовта расказывающий о том,что виндовс лучше линукса.Конечно,те кто выжил года через два сказали мне,что я был прав.Но то что я не стал пробовать наркотики,есть заслуга моих родителей,а не государства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260 Ответы: #266

264. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 23:45 +3 +/–

да пусть закрывают, у тамошних модеров чсв возможно поубавится

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 10-Июл-12, 23:46 +6 +/–

>> Информация сильно зависит от того как и в каком контексте она подана.
> Информация - есть информация. Есть и такая, которую надо вовсе блокировать в
> ряде случаев.
А кто её будет определять какую надо блокировать?
Старые пердуны топящие на массу на заседаниях и для которых запретить проще, чем думать и индивидуально в зависимости от?
> Мозгов нет совсем, а пиписьками охота помериться.
> А результат - гробы. Что, тоже будем оспаривать?
Нет.
Но бороться надо не с болезнью, а с причинами её порождающими.
Иначе эта война будет бесконечной.
В советское время воспитание было многопоточным: и семья, и государство, и школа в частности.
В переходный период от псевдосоциализма к псевдодемократии государство по-шустрому отряхнуло руки в законодательном порядке взвалив всё на школу. При этом самой школоте не забыли зачитать права ребенка, и ранее приструниваемая школота оборзела до предела.
Школота может и послать, да и ногами хором в переулке, - подзатыльник не моги, - уголовное преступление, рукоприкладство.
Каникулы в мексике со смесью Дом2 с трахом вповалку из ящика это нормально, зато с порнографией боремся. Цинизм процветает. И не наказуем.
Бабками пахнет? - нет, - очень большими бабками.
>> Иначе так можно и медицинскую энциклопедию запретить.
> Она детям нахрен не нужна. В медвузе с ней нет проблем, а
> взрослый и до библиотеки в состоянии дойти, если вживую освоить не
> удалось.
Да дети и Венеру Милосскую нормально воспринимают. И Пушкинку в целом.
Запрещать разлагающее общество надо, если общество само не способно отторгнуть вред.
Но очень сильно с контекстом поданной информации.
Может сменились ценности и приоритеты вообще, и смотреть надо совсем не туда?
У моих, у каждого свой комп. Фильтацию не ставил, ничего не запрещал, а долго, терпеливо, но ненавязчиво объяснял, что такое хорошо, а что такое плохо. По интернет-помойкам не ходят и фигнёй не занимаются. Разве что-то не так? Может пора уж родителям снова взяться за воспитание своих детей, чтобы они не разлагались? Ни одна Система никогда и ничего не могла добиться _только_ запретительными мерами. Это никогда не срабатывало.
И речь в главном не о том, надо или не надо запрещать порнографию, etc.
И что автор приведённого линка на фото хотел сказать этим, оторвав его от контекста?
А школота сразу подхватила: вау, ату их (!!!) даже не соизволив воспользоваться поисковиком википедии (а то сам не знал?!), а заодно и забыл (?) проинформировать опеннетовское сообщество, что jpg оторван от контекста узкоспециализированной справочной информации по физиологии человека.
Пуританство замешанное на цинизме вповалку с безграмотностью и популизмом прёт как из ведра.
> Она детям нахрен не нужна.
А кто вообще определяет темпы и степень развития детской личности?
Нет, ну можно, и в законодательную базу, по-пунктно, и образование клонируемо без индивидуального подхода... Да и вообще получение знаний через мировую сеть запретить.
При этом мы ж не говорим о "гнилухе"?
Но тогда прощай новые академики Павловы, Ломоносовы, Бетховены, Циолковские.
Недовольство взорвалось из-за формулировки проталкиваемой на фоне лозунгов борьбы с наркотой и порно, и вопрос о разложении подрастающего поколения даже не обсуждаемый.
Причина недовольства гораздо проще:
> Оператор Реестра вносит в него ссылки на интернет-страницы
> или доменные имена содержащие:
> ...
> любую иную информацию, запрещённой к распространению в России решениями судов;
И как это нужно понимать в контексте власть предержащих?
Бороться с (псевдо)коммунистической цензурой при расплывчатых формулировках (?) подвести под которые можно всё что угодно, с системой её породившей, но поступать так же - это цинизм высшей марки.
Борьба под шумок с инакомыслием это на Руси занятие традиционное и новизной не пахнущее.
Дописываю, а по ящику в каком-то фильме (актер играющий роль Сталина):
"До чего народ распустился!.."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #267, #272

266. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 23:46 +/–

> Когда я им говорил,что ...
Доводы бесполезны, только жёсткие меры. Очень жаль, что осудили пацанов, которые привязывали нарк к кроватям. Имхо, благое дело парни делали. Но ни одно добро не остаётся безнаказанным, сами знаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263 Ответы: #270

267. Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 23:49 +/–

> А кто её будет определять какую надо блокировать?
> Старые пердуны топящие на массу на заседаниях и для которых запретить проще,
> чем думать и индивидуально в зависимости от?
Молодые пердуны, насосавшиеся пивасия и возомнившие себя суперменами.
> Нет.
> Но бороться надо не с болезнью, а с причинами её порождающими.
Ну, давай долбонём двумя водородками по штатам, согласно плану. Есть другие варианты? Поштучно что-ли отстреливать бойцов третьего рейха?
> И как это нужно понимать в контексте власть предержащих?
У них итак всё есть.
> Борьба под шумок с инакомыслием это на Руси занятие традиционное и новизной
> не пахнущее.
Не мели чушь, Емеля, на Руси всегда было открытое общество. Это ты сказок понаслушался от коммуняк как плохо было в старину до лампочки ильича. А до лампочки ильича ни фукусимы, ни чернобыля не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #284, #542

269. Сообщение от Pasha1202 (?), 10-Июл-12, 23:57 +/–

Я не пойму почему википедия не может просто перейти на .com,
как это сделали вконтакте и различные торренты и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #271, #381, #430

270. Сообщение от torvn77 (ok), 10-Июл-12, 23:58 +2 +/–

>> Когда я им говорил,что ...
> Доводы бесполезны, только жёсткие меры. Очень жаль, что осудили пацанов, которые привязывали
> нарк к кроватям. Имхо, благое дело парни делали. Но ни одно
> добро не остаётся безнаказанным, сами знаете.
Вы так ничего и не поняли.Вы опять хотите не уважать выбор человека,относясь к нему как к вещи,что предназначена для удовлетворения вашего ЧСВ.
И до тех пор,пока вы не поймёте,что сначала человека уважаете ВЫ,а он послушав вас,сделает свой выбор.И вы этот выбор будете уважать,каким бы он нибыл.И это отношение должно идти с детства.И если ребёнок в 4 года выпадет из окна,то это уже не ваша халатность,а его глупость,приведшая к таким вот последствиям.
Пока до вас это не дойдёт,вы будете водить своих детей на цепочке по гроб жизни.
(Если они конечно не сбегут от столь заботливого родителя)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #276

271. Сообщение от torvn77 (ok), 11-Июл-12, 00:00 +/–

Потомучто с таким законом .com просто можно не резольвить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

272. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 00:11 +/–

> Да дети и Венеру Милосскую нормально воспринимают.
Ну и где ты у венеры в музее увидел "кишки" (БПГ,МПГ, плеву в разрезе, клитор во весь экран и т.п.), вывораченные наружу? Низ-то прикрыт!
> Запрещать разлагающее общество надо, если общество само не способно отторгнуть вред.
А если его умышленно разлагают?
> Может сменились ценности и приоритеты вообще, и смотреть надо совсем не туда?
(!!!) Вот здесь давай по подробнее! Очень важна и интересует конкретика. Какие новые ценности и приоритеты появились в нашем обществе, рвущие шаблон у обывателя? Что нового конкретно?
> У моих, у каждого свой комп.
Опять, "у моих..." Закон принимается для защиты детей в целом, проживающих ...-государстве. Твоим повезло, но везёт далеко не всем.
> Может пора уж родителям снова взяться за воспитание
> своих детей, чтобы они не разлагались?
Да, но если мать в 25 уже с бутылкой? Как она и чему....
> Ни одна Система никогда и
> ничего не могла добиться _только_ запретительными мерами.
Почему, ограничить то можно. На первых порах. Ну а как иначе? Посоветуй! Совет про воспитание тобой всех детей России не прокатывает, сам понимаешь.
> И что автор приведённого линка на фото хотел сказать этим, оторвав его
> от контекста?
Если ты про меня, то могу подробно ход своих "тыканий" написать как туда попал.
> А кто вообще определяет темпы и степень развития детской личности?
Слава Богу, не ты.
> Нет, ну можно, и в законодательную базу, по-пунктно, и образование клонируемо без
> индивидуального подхода...
Какой, нафиг, индивидуальный подход, ты о чём?
>Да и вообще получение знаний через мировую сеть запретить.
Знания и разврат - это совсем разные векторы.

> Но тогда прощай новые академики Павловы, Ломоносовы, Бетховены, Циолковские.
Не ври, Ломоносову википедия не помешала. Павлову и Яблочкову - то же. А вот тупо-дебильные игрушки типа свиной фермы людей реально от дел отвлекают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #285, #300

273. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 00:16 +1 +/–

> Википедию закроют одной из первых
Почитайте ВП:ИСК256, а потом подумайте получше.  Эта бочка второсортного мёда -- с большой ложкой дёгтя.  Только не спешите отвечать, а сперва прочтите от корки до корки, как я.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #161

274. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 00:20 +/–

> А ведь и правда, ценность информации понимаешь когда она становится недоступной.
Угу.
> Каждый день пользуюсь вики и уже как-то не замечаю, как электричество и
> вода из под крана.
А я встречно забанил в начале года педивикию в гугле; после пары дней ломки с удивлением обнаружил, что интернет-то стал интересней и разнообразней.  И главное -- можно потрудиться и найти грамотный материал, а не довольствоваться тем, что сочли нужным оставить кагальные неадекваты вроде вульфсона.
Не помню -- на ru или en правил статьи по IPMI и хватался за голову, какой бред там был написан...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

275. Сообщение от umbr (ok), 11-Июл-12, 00:22 –1 +/–

У них ничего не получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 00:26 +1 +/–

> Вы так ничего и не поняли.
Возможно.
> Вы опять хотите не уважать выбор человека,
Выбор человека сдохнуть как собака? Или вы про что?
> И до тех пор,пока вы не поймёте,что сначала человека уважаете ВЫ,а он
> послушав вас,сделает свой выбор.
Он не в состоянии сделать выбор так как тяжело болен. В ряде случаев врачи даже не спрашивают разрешения, а по цито делают операцию. Потому что время не ждёт. Совсем нет выбора у сидящих на крокодиле.
> И вы этот выбор будете уважать,каким бы он
> нибыл.
Вы палку перегибаете.
> И если ребёнок в 4
> года выпадет из окна,то это уже не ваша халатность,а его глупость,приведшая
> к таким вот последствиям.
У вас детей нет. Это видно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270 Ответы: #361

277. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 00:26 +/–

> Я бы не назвал это цензурой, поскольку правила Википедии изначально не обещают
> представлять неофициальные точки зрения.
Последние несколько лет наблюдалась очень характерная систематическая ошибка касательно соблюдения ВП:НТЗ.  Бишь гей-парады всенепременно поощрить, а вот протесты против таковых -- осудить.
> Точек зрения на любое событие, явление и предмет весьма много, какое выбрать?
Вы хоть над одной статьёй там всерьёз поработайте, потом вернёмся к месту плюрализьма в демократии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #523

278. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 00:28 +/–

> Т.е. вы за то, чтобы русской вики вообще не было?
В том виде, в котором ЭТО было в прошлом году -- да, лучше бы не было.  Вместе со всеми угробленными часами.
Теперь изредка пишу на http://traditio.ru -- но это не панацея, увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #301

279. Сообщение от Buy (ok), 11-Июл-12, 00:35 –1 +/–

> Только, говорит, нужно чтобы было не как в Китае
Должно быть еще хуже :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

280. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 00:35 +5 +/–

Рекоммендую КАЖДОМУ поднять tor exit-point, или хотя бы bridge, пока не поздно.
https://www.torproject.org/docs/tor-doc-relay.html.en

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 00:39 +3 +/–

To 2: В таком случае стоило бы начать закрывать развращающие СМИ с центральных телеканалов, сажая заказчиков быдлосериалов, гламурных "звёзд" и прикапывая тех, кто клепает ежедневные "шоу".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

282. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 00:40 +3 +/–

> Коммерчиские компании к счастью не продвигают свои идеи на законодательном уровне.
что за бред?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #326

283. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 00:40 +/–

> Ну-ка, ну-ка, расскажи нам, как "а ля вики" указывает тебе, что тебе
> делать, а что нет? Тебе угражали?
Ну мне угрожали году в 2008 (пытаясь притом обвинить в угрозах меня).  В ответ сказал, что могу озаботиться предоставлением строчки в /etc/hosts школьного терминального сервера совершенно бесплатно.  Взвыли, заткнулись.
И что с ними такими делать, если по-хорошему не понимают?  Троллинг в стиле ГСБ сильно времяёмок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

284. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 00:43 +1 +/–

> Не мели чушь, Емеля, на Руси всегда было открытое общество. Это ты
> сказок понаслушался от коммуняк как плохо было в старину до лампочки
> ильича. А до лампочки ильича ни фукусимы, ни чернобыля не было.
Ну да.
И Цусимы, а также того, что этому предшествовало и последовало тоже.
Для многих история Авроры это только: один выстрел и 70 лет разрухи.
И ничего боле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

285. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 00:44 +2 +/–

Казалось бы, при чём здесь порнография?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272

287. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 00:48 +/–

> Ну да. Придаст. Ускорения тем, кто еще не вывел ресурс из рунета...
Так этот тут и не наблюдался IIRC.
Ещё полови^Wчасть Прибалтики стоило бы фильтровать -- скажем, AS41563 и AS29369/AS29550 замечены в упорном хостинге отборной дряни, а убеждать приходилось с привлечением аплинка и порой телекома.  Порой даже кажется, что это такой северный Афган...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #504, #531

289. Сообщение от Руслан Зиганшин (?), 11-Июл-12, 00:49 +1 +/–

Какой степени распущенности СМИ и Интернет? О чём вы вообще говорите? Мой братишка (8 лет) спокойно ищет (и находит) через Яндекс флеш-игры про губку Боба и ява-игры жанра бродилка на сотовый (только не надо холивара про ненужные огороженные плагины и виртуальные машины, оставьте для другой темы). При этом никакого взрослого контента не наблюдается (может, он конечно и есть на заколебаннерах, но они уже не мозолят глаза)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

292. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 00:51 +/–

> Те, кому надо, без вас всё сделают.
Вот только против вас, что характерно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

295. Сообщение от kurokaze (ok), 11-Июл-12, 00:54 –2 +/–

> если он уже натурал в 5 лет, это уже совсем другой разговор.
Ты до 5 лет был не натуралом? Или с 5 перестал? Интересно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

296. Сообщение от Arti (??), 11-Июл-12, 00:54 +/–

не примут думаешь наши лучще пендоостана? а примут - не утруждайся - тор поставь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #522

300. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 01:00 +/–

> Да, но если мать в 25 уже с бутылкой?
Как топик стыкуется с семьёй у которой не то что компьютера, а жрать нечего?
> Твоим повезло, но везёт далеко не всем.
Повезло?..
Только в том, что их батька знает что такое бутылка в семье не по ящику, - обратную сторону этого везения, тогда да, повезло.
Но вам такое везение надо?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272 Ответы: #322

301. Сообщение от kurokaze (ok), 11-Июл-12, 01:02 +1 +/–

> Теперь изредка пишу на http://traditio.ru -- но это не панацея, увы.
Зря, там махровые фашики и нацисты-украинофобы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278 Ответы: #314

302. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 01:03 –1 +/–

> Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках волей,
> и желаниями невидимого суперсущества.
Боюсь даже предположить, как Вы можете пытаться доказывать свою адекватность на основании того, чем руководствуетесь в поступках.
>> Ты сам проект закона внимательно читал?
> Быдловатые наезды оставьте для общества себе подобных.
Это был намёк на "не читал, но осуждаю", видимо.
PS: не читал. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

305. Сообщение от chinarulezzz (ok), 11-Июл-12, 01:07 +1 +/–

>Энциклопедии - не место для шокирующей правды.
>Энциклопедии - не место для щепетильных тем.
>Энциклопедии - место для фактов
факт не может быть шокирующим или щепитильным?
факт не может быть правдой?
Хватит себе противоречить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #387

306. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 01:07 +/–

Вот прям счас по РТР показывают гоблина из викимедии рус.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 01:08 –1 +/–

> обозначающие семейное положение - однополую семью?
А это не семья, наследственности-то нет.  Поэтому кто так говорит -- тот уже врёт.
> А почему вообще религиозные чувства должны пользоваться особенным уважением
> по сравнению с научными или политическими воззрениями каждого из нас?
Уже как-то упоминал, что мэру бразильского São Paulo не так давно пришлось *защищать* право нормальных людей пройтись по улицам своего города -- потому как извращенцы в том усмотрели нарушение *своих* прав.
Всё-таки полезно немного смотреть по сторонам, а не мчать заре навстречу.  И думать о том, куда, кто и зачем тащит.
Учёных на "неудобные" темы тоже затыкают, кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #411

312. Сообщение от добрый дядя (?), 11-Июл-12, 01:17 +/–

если что-либо приведет к закрытию википедии - я выйду на улицы, боюсь что это антинародная власть уродов достала уже каждого
хамство на всех уровнях

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #534

313. Сообщение от AlexYeCu (ok), 11-Июл-12, 01:25 +/–

- Эта камера – ваше имущество? – перебил Грендаль.
- Да, и что?
Грендаль подмигнул ему, взял камеру со стола и положил к себе на колени.
- Вот так. Теперь она моя, и я свободно ей владею. Есть возражения?
- С чего это она ваша, сен Влков?
- С того, что она у меня, вы же видите.
- Но она у вас потому, что вы ее у меня отняли, - возразил Секар.
- Вы зовете полицию, - констатировал Грендаль, - Иржи, будь другом, сыграй полисмена.
Мальчик вытер измазанную кремом физиономию, наставил на Грендаля указательный палец и строгим голосом заявил:
- Вы арестованы за грабеж! Верните эту вещь владельцу и следуйте за мной!
Грендаль быстро вернул камеру на стол, поднял руки вверх и пояснил.
- Вот видите, сен Секар, в чем различие между владением своей вещью и владением чужой? Так и с моральным выбором. Он принадлежит личности, и личность может распорядиться им так и этак, как захочет и когда захочет.
А. Розов, мини-роман транс-утопия «Депортация»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #343

314. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 01:25 +/–

>> Теперь изредка пишу на http://traditio.ru -- но это не панацея, увы.
> Зря, там махровые фашики и нацисты-украинофобы
То ли не сталкивался, то ли удалось убедить -- у меня-то есть некоторое моральное право затыкать рот как украинофобам, так и русофобам, поскольку Ленинград/Киев. :)
Там несколько лет тому другой перекос был, в обиды на педивикию -- но такое со временем проходит, а вот источник крена ruwp не проходит уже много веков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #301 Ответы: #331

316. Сообщение от AlexYeCu (ok), 11-Июл-12, 01:28 +/–

>Государство  врёт с 17-года, но в СССР такого кол-ва наркоманов не было.
Монархист, поди?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

318. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 01:29 +/–

> Для начала хорошо бы, чтобы кучка воров, сволочей и карьеристов
Березовский, Немцов, Навальный, кто там ниже-то валялся... в общем, этих?
Когда уши подставляете, посмотрите -- не под лапшу ли.  И каков тот, кто вещает.  А то мы, люди, такие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #320

320. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 01:34 +/–

> Березовский, Немцов, Навальный, кто там ниже-то валялся... в общем, этих?
Ой, да брось, Миш. Насральный сейчас - герой (а, под шумок, акции аэрофлота получил), Немцов вообще беспредельщик, по слухам угробил опытнейшего директора военного завода в свою "бытность" губернатором.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #318

322. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 01:43 +/–

> Как топик стыкуется с семьёй у которой не то что компьютера, а
> жрать нечего?
Никак. Им как раз больше всего в жизни повезло. Времени на дерьмо не хватает.
> Повезло?..
> Только в том, что их батька знает что такое бутылка в семье
> не по ящику, - обратную сторону этого везения, тогда да, повезло.
Ты про что, про опыт алкоголика в семье?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300 Ответы: #346, #583

326. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 01:51 –2 +/–

> что за бред?
А ты весь тред почитай. Вообще оболдеешь! :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282 Ответы: #812

330. Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 02:03 +/–

Не совсем. Это, скорее, наш прапорщик пришёл в библиотеку, а там книги разбросаны по всей территории и за ней, все матерятся, пьют, играют в карты, и на столе развратом занимаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #604

331. Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 02:17 +/–

> Там несколько лет тому другой перекос был, в обиды на педивикию --
> но такое со временем проходит, а вот источник крена ruwp не
> проходит уже много веков.
Сделайте репозиторную версию дампа хоть вики, хоть своей альтдоковики (набрав предварительно статей со свободными лицензиями со всех общедоступных библиотек, и выпустив в удобном как для редактирования, так и для создания срезов, формате, плюс делая срезы дампа в .rpm в сизиф)... И копию wikisource российской тоже сделайте.
И тогда люди к альту потянутся. За извечной тягой к знаниям и информации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #314 Ответы: #345

332. Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 02:21 +/–

>>> Не надо пытаться оправдывать свою криворукость.
>> Зеркал по-прежнему нет. Я бы отдал бы всю свою криворукость за нормальные
>> зеркала и нормальные статические дампы, но ведь их нет. :)
> http://habrahabr.ru/post/140667/
Какое-то win32-приложение. Что замечательно, даже таблички рендерит. Если бы это был просто скрипт на нормальном языке, конвертирующий в нормальном формате - это было бы интересно. А приложение, которым я не могу воспользоваться  - это обидно. Хотя хорошо, что кто-то всё-таки собрал из этого нормальный вид, с нормальной отрисовкой табличек. Можно сказать, что часть проблемы уже решена. Но зеркал по-прежнему нет. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

333. Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 02:23 +/–

> Насколько я заню есть оффлайн версия сабжа для n900 и даже целое
> устройство с дампом вики для развивающихся стран. Так что саму информацию
> всё-таки можно извлечь и судя по всему не так уж сложно.
Разобрать XML и вытащить "статья"-"текст" - несложно. А вот отрендерить всё это в тот вид, как это сделано в википедии - тут уже сложнее. :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

334. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 02:56 +/–

На букву К статьи открываются, на букву Ц - нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #369

335. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 02:59 –1 +/–

> Конституцией
Помогает интересоваться историей -- как возникновения, так и новейшей.  В новейшей наблюдается тенденция подмены национальных законов международными путём добровольно-принудительной ратификации соответствующих соглашений (вроде украинского от 2004 года).
> и права человека. Вот этими вот бумажками.
Это вообще бумажки на экспорт для приезжих, спросите в ближайшем отделении Гуантанамо.
Жупелы, в которые Вы верите -- на практике не работают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #427

336. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 03:03 +/–

> У тебя проблема с лексусом?
У меня -- да: "не можете служить Богу и маммоне".
http://ria.ru/religion/20091116/193945434-print.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #342

338. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 03:05 +/–

> Как ребенок до 12 может один помыться в русской бане?
Нормально, а что?  И попариться от души -- тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #376

339. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 03:07 –1 +/–

> церковных пустобрехов
Нетерпимость к миллиардам верующих свойственна:
1) Гопникам
2) Антисемитам
3) Наци
4) Коммунистам

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #344, #406

340. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 03:10 +/–

Юноша, ты сайтом не ошибся?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #788

341. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 03:13 +/–

> Есть, например, сайт gay.ru - что, он должен быть закрыт?
С учётом демографической ситуации -- однозначно.
PS 2 Boboms: за Вашу ругань стыдно до ужаса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #349, #408, #479, #544

342. Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 03:14 +/–

>> У тебя проблема с лексусом?
> У меня -- да: "не можете служить Богу и маммоне".
> http://ria.ru/religion/20091116/193945434-print.html
http://nz.51t.ru/Лк.16:9
:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #336 Ответы: #350, #356

343. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 03:17 +/–

> А. Розов
Если будете внимательны, то заметите: он всего лишь заметает актуальные проблемы под ковёр, а своим розовощёким читателям вешает лапшу на уши о том, что они при этом исчезают...
Странно, что программист или сисадмин способен на такую липу купиться, но есть же и виндузятники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313 Ответы: #413

344. Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 03:17 +/–

>> церковных пустобрехов
> Нетерпимость к миллиардам верующих свойственна:
> 1) Гопникам
> 2) Антисемитам
> 3) Наци
> 4) Коммунистам
Можно проще сказать - нетерпимость к большинству свойственна большинству. :)
Утерян дух товарищества, нравственности и гуманизма. Люди слишком отдалились друг от друга...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #339 Ответы: #354, #355

345. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 03:21 +/–

> Сделайте репозиторную версию дампа хоть вики, хоть своей альтдоковики
Подсобите? (лучше бы в почту только)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331 Ответы: #347

346. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 03:22 +/–

Видеть как оно с пьянкой у соседа или по ящику это одно. Знать что это такое, - мягко говоря совсем другое.
Поэтому в контексте топика, раз уж он уходит постоянно не туда о чем новость (а вот почему?):
- я не знал, пьяный был и не соображал - это к соседу Васе или адвокату, - но со мной такие номера не пролазят.
Всё начинается с самого человека, а не надсмотрщика с палкой, по-большому-то счёту.
Запретительные меры с моральной точки зрения нужны, но они сами по себе _не_ работают.
Акцент: всё зависит от самого человека. Люди плохими не рождаются. Их делает такими среда. Нужна среда в которой "вирусы" разложения мозга не распространяются и умирают (opensource головного мозга). А это зависит и от Системы и от Общества. Симбиоз приносящий плоды. Нельзя по ящику одной рукой рекламировать спиртное, похоть, цинизм и выгоду замешанную на беспринципности, а другой рукой бороться с этим. Если коротко и образно.
Опять же, отвлекаясь от развившейся темы. Ибо не о том новость.
Когда-то давным-давно рассказали мне умный анекдот. Расскажу и вам эту притчу:
В одном селе жил набожный человек свято веривший в Бога и почитавший Святое Писание. Но настали худые времена и начался потоп. Спасаясь от поднимающейся воды человек забрался на крышу дома.
Проплывают мимо односельчане в лодке и говорят:
- Забирайся к нам, мы спасём тебя!
Нет, - отвечает набожный человек, - меня Бог спасёт, - и продолжает читать Писание обращаясь к Всевышнему.
Вода поднимается выше. Плывут соседи на плоту:
- Давай к нам, утонешь!
Набожный человек и отвечает:
- Плывите, меня Бог спасёт.
Вода поднялась по самую крышу. Мимо плывёт сосед уцепившись за бревно:
- Сосед! Прыгай, вместе спасёмся!
А человек отвечает:
- Плыви себе с миром, меня Бог спасёт.
Вода поднимается всё выше и выше, затопила крышу и утонул Праведник.
Предстаёт он пред очи Отца Небесного и укоряет его:
- Отче, я тебе молился и соблюдал все заповеди твои, что ж ты не спас меня?!
На что ему Всевышний и отвечает:
- Неблагодарный глупец! Я трижды за тобою посылал! Как же тебя ещё можно было спасти?
Сказка ложь, да в ней намёк:
Помочь можно тем кто способен слышать и хочет. Но для глухих и не желающих это патология и неисправимо.
Без моральных принципов заложенных в общество времён застоя, никакие запреты на проституцию, нарко и пьянство никогда бы не сработали. Оно было бы обвально. Везде есть свои положительные и отрицательные стороны.
Общество должно быть морально здоровым, чтобы на него не пришлось надевать наручники.
Вопрос в другом: что этому мешает? Комплексно.
Но опять же, новость не о наркотиках...
Попытайтесь уловить мою мысль. Абстрактно:
В стране, в которой экономика и уровень жизни не фонтан при невесть откуда расплодившихся олигархах, научить/заставить общество честности невозможно в принципе.
Если вы всё ещё не поняли о чём речь, значит я не так объяснил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322

347. Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 03:29 +/–

>> Сделайте репозиторную версию дампа хоть вики, хоть своей альтдоковики
> Подсобите? (лучше бы в почту только)
Я не знаю, как это сделать. Полагаю, надо разобрать xml-дамп, а потом отрендерить таблички и формочки(хоть в тот же markdown, чтобы можно было статический дамп хоть сфинксом собрать, хоть в веб-сервер загнать) по образу и подобию медиавиковских (у авторов упомянутой выше taxi это получилось, у всех остальных, что я видел - нет).
Я знаю только, что у альтовских репозиториев есть миллионы подписчиков, что уже позволит такой энциклопедии сразу обрести начальную популярность (в версии для школ её можно прямо на DVD помещать). И стало бы на одного подписчика больше, если бы такая энциклопедия была бы. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #345 Ответы: #348

348. Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 03:35 +/–

>[оверквотинг удален]
>> Подсобите? (лучше бы в почту только)
> Я не знаю, как это сделать. Полагаю, надо разобрать xml-дамп, а потом
> отрендерить таблички и формочки(хоть в тот же markdown, чтобы можно было
> статический дамп хоть сфинксом собрать, хоть в веб-сервер загнать) по образу
> и подобию медиавиковских (у авторов упомянутой выше taxi это получилось, у
> всех остальных, что я видел - нет).
> Я знаю только, что у альтовских репозиториев есть миллионы подписчиков, что уже
> позволит такой энциклопедии сразу обрести начальную популярность (в версии для школ
> её можно прямо на DVD помещать). И стало бы на одного
> подписчика больше, если бы такая энциклопедия была бы. :)
Хотя в Sphinx вроде не markdown, но это не важно. Я имел ввиду именно сфинксовскую разметку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #347

349. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 03:36 +/–

> С учётом демографической ситуации -- однозначно.
Вроде умный мужик, но как ляпнешь. Вот сейчас ты этот сайт закроешь и все геи разом побегут строгать детей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341 Ответы: #353

350. Сообщение от pavlinux (ok), 11-Июл-12, 03:38 +/–

Это Вам про то, что бабло всё спускать надо, на друзей, как в примере, а не копить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #342

351. Сообщение от torvn77 (ok), 11-Июл-12, 03:56 –1 +/–

> Моё личное мнение,что вас очень достали враньё и пропаганда.
Я не смотрю телевизор.нет у меня ни антены,в мониторе правда функция телевизора есть.
У опуса про пропоганду другая история.
Увлекаясь псиоанализом и нейрофизиологией(я хотел сделать оверклокинг мозга) я нащёл книгу известного товарища по имени Станислав Гроф.
Заинтересовался но как проверить?пощёл к врачам вдиспансер.
ну и схлестнулся в идейном споре с одним беспренципным бородачём.
Разговор Скандал с ним вспоминать лень,но скажу про него одно:Он троль,лжец и девственник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #364

352. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 04:00 +/–

Мыслитель, блин. Следуя твоей логике? деятельность всех институтов во всех странах - исключительно пропаганда далека от реализации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253

353. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 04:07 +/–

> Вот сейчас ты этот сайт закроешь и все геи разом побегут строгать детей.
И одним, двумя, тремя... лопухами, купившимися на "швабоду в новой упаковке с фильтром", меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #349 Ответы: #358, #585

354. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 04:09 +2 +/–

Атомарность человеческой личности в современном обществе, построенном на ценностях Запада (в хорошем смысле свобод) - во многом суть движения философской мысли Европы.
Хорошо это, или плохо - другой вопрос.
Сейчас есть свобода выбора.
Хочешь - верь, хочешь - не верь.

В "поднебесной" (Китай) - все люди являются песчинками сущего. От тебя мало что зависит.
В Индии большинство верующих воспринимают жизнь - с точки зрения... наказания. В жизни ты отрабатываешь свою карму и пока не отработаешь - будешь реинкарнироваться снова и снова. Цель - достичь божественного, слияния своей души с этой сущностью.
Во многих религиях утверждается, что истинное тепло ты получаешь от связи с Богом. Это неизменно. И важно только упрочнение этой связи. В некотором смысле - как связь матери с ребенком. Ребенок улавливает эмоциональное тепло матери.
Критики утверждают, что это самообман, что никаких таких связей нет.
По моему САМОЕ ВАЖНОЕ - относиться терпимо к любой позиции, религии или не религии, если все это не направлено против других людей.
Вот как отдельные критикуют - по моему это неправильно. Неприятие других, так же как и деление людей на "любящих FreeBSD" или "любящих Linux" - это не правильно. Пускай будут фанаты обеих ОС, и пускай они мирно сосуществуют. Зачем враждовать? И говорить, что противоположная сторона - это не правильно. Зачем ограничивать свободу выбора других, навязывать и диктовать свое? Пускай у всех будет свобода. Свобода своего выбора и пути.
Я вот человек неверующий, но может через 5-55 лет стану таким. Почему кто-то должен мне навязывать, что мне делать и во что верить или не верить. Это мое личное дело. Гарантированное Конституцией. А Конституция - суть договор нашего общества, государства, по каким правам мы живем в нем.
P.S. Одна из церквей славянам ближе. Но Церковь отдалена от государства. И не оказывает никакого значения при приеме на работу, карьерном продвижении, участии в гос. управлении, воспитании детей. Хочешь - отдавай ребенка в мусульманскую школу. Ни один культурный человек и слова не скажет против (разве что поинтересуется причиной - почему именно в мусульманскую). В Англии есть много частных школ, в том числе с религиозным уклоном. Личное дело родителей - куда отдавать своего ребенка. В исламских странах вроде немного по другому, но это смотря в какой стране. В Египте братья-мусульмане несколько десятков лет стыдили девушек в мини-юбках, продавцов лавок где продавалось что-то не совместимое с их представлениями о религии, в результате сейчас, как говорят сотрудники центров стратегических исследований, РАН и прочего - в Египте в мини-юбках сейчас не ходят. Правда там есть вопросы по поводу притеснений коптов (местных христиан). Но в любом случае у нас не Египет. Можно мирно сосуществовать, не ограничивая свободу выбора друг друга. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #344 Ответы: #417

355. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 04:13 +/–

> Можно проще сказать - нетерпимость к большинству свойственна большинству. :)
Да уж, разделяй и властвуй.
> Утерян дух товарищества, нравственности и гуманизма.
Так где нравственность, а где гуманизм -- это ж очередной яркий фантик на несъедобном.  Опять же см. кончину многих "выдающихся гуманистов" в безумии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #344 Ответы: #363, #366

356. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 04:17 +/–

> Лк.16:9
Стоит почитать в контексте, чтобы понять.  Предлагается ведь деструктор, а не конструктор :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #342 Ответы: #370, #786

357. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 04:20 +/–

> Естественный отбор позволяет не продолжать дело "воспитателей".
Тезис и характер его встречаемости очень сильно похожи на подставу.  Синонимы -- "нечего нищету плодить", "сперва надо на ноги встать", "пожить в своё удовольствие".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #473

358. Сообщение от bugmenot (ok), 11-Июл-12, 04:26 +/–

> И одним, двумя, тремя... лопухами, купившимися на швабоду в новой упаковке с
> фильтром, меньше.
Есть мнение, что другие лопухи купятся на запретный плод. А ещё есть мнение, что гомосексуализм - это какое-то отклонение в теле человека и от запрета гомо-сайтов оно не излечится. Очевидно, что ни одно из этих мнений, включая твоё, ничем кроме предположений не обоснованно.
Интереса ради, ты ведь знаешь историю про смерть Тюринга? Что ты о ней думаешь?
ЗЫ
Под при отправке комментария "под анонимом" сервер постоянно возвращает http-заголовок plain/text. Капчу не ввести, комментарии не уходят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #353 Ответы: #359

359. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 04:33 +/–

> Есть мнение, что другие лопухи купятся на запретный плод.
Кто-то да, но точка равновесия чуточку сдвинется.
> А ещё есть мнение, что гомосексуализм - это какое-то отклонение в теле человека
Тезис слышал, сколь-нибудь правдоподобного обоснования не припоминаю.
> Интереса ради, ты ведь знаешь историю про смерть Тюринга? Что ты о ней думаешь?
Что-то читал, толком не запомнил, хоть и не столь давно => не задумался особо.  Когда вкривь начинается, вкривь и идёт :(
> ЗЫ
> Под при отправке комментария "под анонимом" сервер постоянно возвращает
> http-заголовок plain/text. Капчу не ввести, комментарии не уходят.
Хорошо бы вот сюда багрепорт: http://www.opennet.me/contact.shtml

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #358 Ответы: #362

360. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 04:35 +/–

>> Это всего лишь женский детородный орган.
> Не совсем так. В википедии, как раз, подробно описывается что это не
> только детородный орган. У него есть и другие назначения.
Вы не последовательны.
Отторгая то, что вам не нравится, при этом вы до подробностей знаете содержимое материала.
Странное единство противоположностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

361. Сообщение от torvn77 (ok), 11-Июл-12, 04:38 +3 +/–

> И если ребёнок в 4
> года выпадет из окна,то это уже не ваша халатность,а его глупость,приведшая
> к таким вот последствиям.
>У вас детей нет. Это видно.
Я опираюсь на свои детские воспоминания.
В порядке моего взросления:
Он знает,что с ним будет,если он не смажет ёдом коленку и будет совать в рот на улице всё что захочет?(Заболеет столбняком или бешенством и умрёт,причём от каждой болезни по своему)
Если у берега озера лежит утопленник вы дадите ребёнку рассмотреть его?
Будете объяснять в чём дело?
Он попадал стоя на паркетном полу под 220V?(Сейчас я это перенесу намного х
Если не считать боли.то сущая для ребёнка это забава.Ноя знал.Что забава может кончится остановкой сердца.уже)
Представте,Лето,малоиспользуемые железнодорожные пути и запах шпал и леса.Вокруг красивийшая природа корельского болота порсшего маленкими сосенками.Раслабились?
Поворот головы и виден мчащийся на полной скорости тепловоз.
Вашему ребёнку шестой год(если не моложе)?Что он сделает?
Будет смотреть или спасать родителя?
Мне доли секунды потребовалось чтобы просчитать.что оба варианта кончатся как минимум трупом моей матери.Я крикнул "поезд!" и сиганул с рельс предоставив маму её участи.
Мама тоже разбираться не стала и сиганула следом.А так мгновение и было бы два трупа.
Вы уверены,что ваш ребёнок в схожей ситуаций выжевет сам и спасёт вас?
Ваш ребенок может в 5~7 лет нарушить ПДД так,чтобы не угодить под автомобиль?
Впервые я ПДД нарушил когда меня мама на руках носила.объясня это тем.что я пока ещё слишком медлительный.
Что такое наркотики,в чём сущность выбора,мне моя мать расказала где то после семи лет.
И не забыла сказать,что это уже будет мой выбор(гдето в 10~13 ребёнок выбирает между хулиганством с последующим превращением в акаголика и выростанием в взрослого человека).(У меня вобше детство богато на выборы и их последствия)В общем правильно воспитанные дети сторчались,а я не стал.Хотя как то меня на мухоморо-табачной смеси разогнало так.что пришлось слегка тормозить.После этого я сделал выводы и выбросил остатки заначки в мусоропровод.
И да,сделавшему выбор уколотся доводы уже просто не нужны,через год начинает понимать всё сам.(Но дом от раззорения это уже не спасает)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #377, #498

362. Сообщение от bugmenot (ok), 11-Июл-12, 04:41 +/–

> Что-то читал, толком не запомнил, хоть и не столь давно => не задумался особо.  Когда вкривь начинается, вкривь и идёт :(
Будет время - почитай. Оно в тему.
> Хорошо бы вот сюда багрепорт
Ок, спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #359

363. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 04:57 +1 +/–

Есть примеры известных математиков, чьи поступки выходят за рамки понимания большинства. :)
И неужели психушки заполнены сплошь гуманистами (как вариант - и математиками)? :)
Был на одном частном празднике, позвали туда девушку, ради меня (чтобы у всех были пары). Довольно хорошо отдохнули (сутки гуляли), раззнакомился с этой девушкой, договорились погулять...
Через пару дней она позвонила, сказала, что не сможет.
И не объяснила.
Прошло пару недель, приезжают ко мне устроители того частного праздника (семейная пара). Рассказывают историю - оказывается у этой девушки был муж-пьяница. Дебошир. Иногда ее бил. Но она его за пару месяцев до того - выгнала из дома. Потом этот праздник. Все хорошо. На следующий день звонит ее бывший, говорит - надо некоторые вещи ему забрать, из ее дома. ОК. Приехал. Устроил ругань. Довел девушку до того, что на "перепаде" от прекрасного праздника и "окунувшись" в жуткости общения с бывшем - девушка форменным обществом попала в психушку.
Как сейчас - не знаю. Давно это уже было.
При чем, к таким "психушечным" историям - гуманисты, я не знаю. Ну сходят некоторые люди с ума, и такое бывает. Что с того? Возможно статистика покажет, что гениальные люди - чаще попадают в психушки, хотя у меня такой статистики нет, но такое теоретически может быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355

364. Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 05:00 +/–

> Я не смотрю телевизор.нет у меня ни антены,в мониторе правда функция телевизора
> есть.
> У опуса про пропоганду другая история.
> Увлекаясь псиоанализом и нейрофизиологией(я хотел сделать оверклокинг мозга) я нащёл книгу
> известного товарища по имени Станислав Гроф.
> Заинтересовался но как проверить?пощёл к врачам вдиспансер.
> ну и схлестнулся в идейном споре с одним беспренципным бородачём.
> Разговор Скандал с ним вспоминать лень,но скажу про него одно:Он троль,лжец и
> девственник.
Вам нужно больше друзей заводить. С которыми можно замечательно дружить, а не ссориться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351 Ответы: #524, #540

365. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 05:11 +1 +/–

> Православные ... руководствуются в своих поступках волей,
> и желаниями невидимого суперсущества.
Иногда это вызывает сомнение. Человеческий фактор.
Если б оно всегда было так, не было бы ни гонений староверов, ни варфоломеевской ночи, ни конфликта протестантов и католиков в Ольстере.
При этом люди странные существа:
Сначала нагадив и тут же следом наступив на де*ьмо, объявляют это провидением и волей  Всевышнего. При этом понятно, что сам Всевышний не имеет никакого отношения к человеческой глупости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #367

366. Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 05:15 +/–

>> Утерян дух товарищества, нравственности и гуманизма.
> Так где нравственность, а где гуманизм -- это ж очередной яркий фантик
> на несъедобном.  Опять же см. кончину многих "выдающихся гуманистов" в
> безумии.
Ничего не понял. Вы противопоставляете нравственность (хотя это понятие очень сложно объяснить) и гуманизм (любовь к ближнему, независимо от ближнего?)?
И про какое безумие идёт речь? Махатма Ганди, мать Тереза, Лев Толстой - самые известные гуманисты. Хотя можно и Иисуса Христа назвать гуманистом (но он был не в психушке, его распяли, и на кресте написали "Царь Иудейский") . Но его понятие о гуманизме противоречит чисто человеческим современным понятиям, напр. nz.51t.ru/Мф.10:34  и nz.51t.ru/Лк.12:51-53

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355 Ответы: #487

367. Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 05:23 +/–

> Сначала нагадив и тут же следом наступив на де*ьмо, объявляют это провидением
> и волей  Всевышнего. При этом понятно, что сам Всевышний не
> имеет никакого отношения к человеческой глупости.
Если исходить из позиций христианства, то это не так. Люди рождаются безо всякой злобы к ближнему, без лжи и без ненависти. Это потом, по ходу жизни, они начинают подвергаться различным искушениям. И у них всегда есть выбор. Но глобально это ничего не меняет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365 Ответы: #371

369. Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 05:49 +/–

> пользователи СПО получают поддержку из-за рубежа и являются иностранными агентами в терминах закона
> о НКО.
Нет, не являются. Пользователи вообще не являются организациями, ни коммерческими, ни некоммерческими.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334

370. Сообщение от pavlinux (ok), 11-Июл-12, 05:50 +/–

>> Лк.16:9
> Стоит почитать в контексте, чтобы понять.  Предлагается ведь деструктор, а не
> конструктор :)
Библию, помоему, с момента создания все передылывали на свой лад.
Например распятие, - когда рапяли Иисуса, рядом с ним распяли вора,
и Иисус сказал, что попадешь со мной в рай. Поэтому все воры такие
верующие, носят якорные цепи, с килограмовыми крестами, памятники
корешам безвременно ушедшим, стоимостью с квартиру, стявтя.
Робин Гуды ёптя! :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356 Ответы: #372

371. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 05:54 +/–

[Вздохнул]
Конечно. Иначе бы история не знала великих мужей о которых помнят сотни лет.
> И у них всегда есть выбор.
:)
Хорошо сказано. Ключевой момент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #367

372. Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 06:05 +1 +/–

> Библию, помоему, с момента создания все передылывали на свой лад.
> Например распятие, - когда рапяли Иисуса, рядом с ним распяли вора,
> и Иисус сказал, что попадешь со мной в рай. Поэтому все воры
> такие
> верующие, носят якорные цепи, с килограмовыми крестами, памятники
> корешам безвременно ушедшим, стоимостью с квартиру, стявтя.
> Робин Гуды ёптя! :)
nz.51t.ru/Лк.23:39-43
Библия, на самом деле, довольно проста по сути. И главное - это её суть, а остальное - они только служат для того, чтобы служить примерами, и чтобы давать ответы людям на их вопросы.
А суть - проста. Бог есть любовь, живи в любви и тогда тебе жить станет легче, и тебя ждёт награда дороже всех сокровищ. Либо живи, как хочешь, но когда с тебя спросят, не говори, что тебя не предупреждали. Всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #370 Ответы: #384, #386, #919

373. Сообщение от ptr (??), 11-Июл-12, 06:54 +3 +/–

Вы, наверное, просто не понимеаете, что речь идет не файрволле. И сейчас есть все механизмы, для блокировки сайтов. Другое дело, что сейчас заблокировать сайт можно только по решению суда и с соблюдением процессуального кодекса.
А вот законопроект, который хотят принять, позволяет заблокировать сайт по решению конкретного чиновника без всякого права на обжалование или аппеляцию.
Ну чтобы понятней было. Есть ли для вас разница между открытой судебной системой и сталинскими тройками? Считаете ли вы нормальным, что вас могут растрелять без суда и следствия по решению чиновника? Если вы действительно так считаете, то я поверю, что вы за этот законопроект.
Если же вы так не считаете, то вы или чего-то не понимаете или сами расчитываете заработать при помощи этого закона. Кормушка великолепная - хочешь чтобы твой сайт работал - заплати мзду. Если не заплатишь, у тебя на сайте вдруг случайно окажется сообщение от анонимного педофила и твой сайт будет навеки заблокирован.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

375. Сообщение от AlexAT (ok), 11-Июл-12, 07:52 +/–

> Может мне кто-нибудь сказать, а что ВООБЩЕ детям делать в интернете? Предлагаю
> запретить детям выходить в интернет, все только выиграют от этого.
+1. Но это дело родителей, а не "добрых дядь" со своими взглядами на то, что можно, а что нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

376. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 07:54 +/–

Фото, видео?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #338 Ответы: #382, #503

377. Сообщение от AlexAT (ok), 11-Июл-12, 08:03 +1 +/–

Вот +100500. Надо ОБЪЯСНЯТЬ, а не ЗАМАЛЧИВАТЬ, как предлагает наш упоротый нашистик на букву "B".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361 Ответы: #420

378. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 08:04 –1 +/–

Скажу только, что законы РФ так считают. Думаю, для вас этого должно быть достаточно, чтобы перестать волноваться по пустякам, и найти уже действительно хороший повод поволноваться :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #569 Ответы: #792

379. Сообщение от Genry (?), 11-Июл-12, 08:19 –1 +/–

ВикиПедия как и YouTube позволяет себе внутреннюю цензуру и при этом борется с цензурой!  Смешно, аж живот надорвал!!
Здесь лучше описан этот абсурд: http://oko-planet.su/infonfoko/126736-simvol-cenzury.html
А российский закон позаимствован у штатов. Так как США его критиковать уже не могут, вот Википедию и натравили, она ведь деньги "откудато" получает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #380

380. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 08:28 +3 +/–

> А российский закон позаимствован у штатов. Так как США его критиковать уже
> не могут, вот Википедию и натравили, она ведь деньги "откудато" получает.
Вообще, протестов может быть много самых разных:
Можно закрывать сайты в протест против адблокеров ("они крадут наши деньги!"). Можно закрывать почтовые серверы как из-за спама ("они посягают на наше не знаю что"), как и из-за спаморезок ("они ущемляют свободу слова").
Поводы, такое ощущение, уже давно никого не волнуют. :) Проблема куда глубже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #379 Ответы: #389

381. Сообщение от 88 (??), 11-Июл-12, 08:29 +1 +/–

com ru ..... какая разница Если Вам IP перекроют

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

382. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 08:29 +/–

> Фото, видео?
Тогда opennet точно закроют :) Только этого ещё здесь не хватает. Далась вам вообще эта баня?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376 Ответы: #416

384. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 08:32 –1 +/–

А Вы ведь Библию не читали. Или, прочитав, искусно "не заметили" реки кровищи и порнографии. Ребенку я бы точно не позволил читать Библию - не раньше 16-18 лет.
Суть Библии? Какая же может быть суть у книги Левит, где разрешается убивать людей за то, что они работают в субботу, продать свою дочь в рабство? Какая суть у эпизода про старика Лота, который спал с собственными дочерьми - и они родили от него? У многочисленных эпизодов, где Яхве одним ударом уничтожает десятки тысяч людей или позволяет евреям вырезать соседний народ вплоть до малых детей? В Библии есть место и для педофилии, ныне уголовного преступления, - библейские деятели нередко берут себе в жены девочек, "не знавших еще брачного ложа". Неужели суть всего этого может быть в чем-то хорошем?
Тут поднимался вопрос о "пропаганде" гомосексуализма лишь на основании того, что фейсбук нарисовал две иконки. В свою очередь, не пропагандирует ли Библия педофилию, бессмысленную жестокость, грубое обращение с женщинами, не разжигает ли ненависть по национальному и религиозному признаку? Об этом пишется много, со смаком и явным одобрением. Почему Библия еще не в федеральном списке экстремистских материалов?
Библию достаточно просто прочитать - прочитать внимательно. Ричард Докинз запустил кампанию "прочти Библию - стань атеистом". Он, похоже, знает, о чем говорит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #372 Ответы: #388, #500

386. Сообщение от тоже Аноним (ok), 11-Июл-12, 08:36 +/–

> живи, как хочешь, но когда с тебя спросят, не говори, что тебя не предупреждали
Насколько я помню евангелия, ничего подобного Иисус не говорил. Такой пункт появился, когда учение стало церковью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #372 Ответы: #391

387. Сообщение от тоже Аноним (ok), 11-Июл-12, 08:46 +/–

> факт не может быть шокирующим или щепитильным?
> факт не может быть правдой?
> Хватит себе противоречить.
Если не пропускать слова в моем посте, то и противоречия в нем не будет.
Факт может быть сколь угодно "желтым", статья в энциклопедии - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #305 Ответы: #478

388. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 08:56 +1 +/–

>[оверквотинг удален]
> - не раньше 16-18 лет.
> Суть Библии? Какая же может быть суть у книги Левит, где разрешается
> убивать людей за то, что они работают в субботу, продать свою
> дочь в рабство? Какая суть у эпизода про старика Лота, который
> спал с собственными дочерьми - и они родили от него? У
> многочисленных эпизодов, где Яхве одним ударом уничтожает десятки тысяч людей или
> позволяет евреям вырезать соседний народ вплоть до малых детей? В Библии
> есть место и для педофилии, ныне уголовного преступления, - библейские деятели
> нередко берут себе в жены девочек, "не знавших еще брачного ложа".
> Неужели суть всего этого может быть в чем-то хорошем?
Если не знать, что такое зло, то и не понять и не оценить, что такое добро. :)
Это описание происходящих событий. В Ветхом Завете Бог заключил завет с домом Израилевым, где обязал повиноваться и сделать так, так и вот так. В главе 3 книги Захарии можно ознакомиться с тем, чем это должно кончиться. nz.51t.ru/Мф.23:37
Потом пришёл Иисус, и в Нагорной проповеди объяснил суть Нового Завета, почему так было, почему так будет, уточнил то, что следует слушать.
А суть - вот она и есть, прямым текстом:
nz.51t.ru/Мф.22:36-40

> Тут поднимался вопрос о "пропаганде" гомосексуализма лишь на основании того, что фейсбук
> нарисовал две иконки. В свою очередь, не пропагандирует ли Библия педофилию,
> бессмысленную жестокость, грубое обращение с женщинами, не разжигает ли ненависть по
> национальному и религиозному признаку? Об этом пишется много, со смаком и
> явным одобрением. Почему Библия еще не в федеральном списке экстремистских материалов?
> Библию достаточно просто прочитать - прочитать внимательно. Ричард Докинз запустил кампанию
> "прочти Библию - стань атеистом". Он, похоже, знает, о чем говорит
Там никто ни к чему не призывает. И Ветхий Завет, и Новый Завет, только рассказывают, о том, какая шла там жизнь в те времена - пророки пророчествуют, народы воюют, Бог наказывает, идёт обычная жизнь. Потом пришёл Иисус и взял все грехи всех людей на себя.
Там ничего не пропагандируется, там просто факты, которые, происходили, и анализируя которых, человек учится сам, самостоятельно делая выводы из этих фактов. Учил только Иисус, и только любви к ближнему, и больше ничему - никакой педофилии, никакой бессмысленной жестокости. Ну и Апокалипсис, который объясняет, что делать христианам всего мира, чего ждать и что предстоит пройти.
Потому что если по вашей логике, то следует запретить и жизнь, потому что она учит куда худшим вещам. В принципе, если прочесть нагорную проповедь (или 4 евангелие) и Апокалипсис, то ничего с нравственностью не должно случиться. К пророкам и другим книгам Ветхого Завета следует обращаться уже тогда, когда хочется понять, почему так произошло, это уже более глубокая тема. Но нынешнее поколение советских людей живёт при Новом Завете, ведёт летоисчисление "от Р.Х.", и поэтому Ветхий Завет - это как история того, что было в дохристову эру, когда земля ещё не получила прощения. :)
И послушайте Павла :) nz.51t.ru/Кол.3:14

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #384 Ответы: #887

389. Сообщение от Genry (?), 11-Июл-12, 08:58 –1 +/–

У вас всё слишком загадочно (туманно). По глубине вопроса могли-бы и ссылочку добавить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #380 Ответы: #392

391. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 09:01 +/–

>> живи, как хочешь, но когда с тебя спросят, не говори, что тебя не предупреждали
> Насколько я помню евангелия, ничего подобного Иисус не говорил. Такой пункт появился,
> когда учение стало церковью.
А, по-моему, он только о этом и говорил.
nz.51t.ru/Лк.13:27-28
А последняя глава Апокалипсиса вообще точно говорит:
nz.51t.ru/Откр.22:11-12

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #386 Ответы: #403

392. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 09:09 +1 +/–

> У вас всё слишком загадочно (туманно). По глубине вопроса могли-бы и ссылочку
> добавить.
Есть такое понятие - двойные стандарты. Ведь при желании можно и придраться к чему угодно, и найти оправдание чему угодно. И сейчас этим активно пользуются, все противоборствующие стороны в самых разных конфликтах.
Знать бы ещё, за что или против чего они все ведут борьбу...
Я не говорю про конкретные факты, и не утверждаю, что так будет, но не удивлюсь, если будут придираться и к таким вещам. Кроме того, многие же здесь пользуются адблокерами и спаморезками, где некие посторонние люди составляют списки желательной и нежелательной информации - никто же не возмущается ущемлением свобод того контента, который пропадает в этих списках. Да, конечно разница в том, что адблокер человек сам выбирает (хотя даже не выбирает, а общество или ситуация ему его навязывает), ну так и блокировку IP тоже можно обойти. :) При этом одна ситуация является нормой, другая - скандалом, а проведение хоть малейших параллелей между ними - кощунством ("ну как можно сравнивать наш адблок и их блокировку ip". хотя ещё ни одного сайта никто не заблокировал).
Я и говорю про такую однобокость, когда важно не то, что чем является (технически или юридически), а важно то, против чего надо протестовать, а против чего - не надо. Народ в разных странах меняет одних сомнительных личностей на других, а потом не знает, как от тех избавиться. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #389 Ответы: #398

397. Сообщение от другой аноним (?), 11-Июл-12, 09:36 +/–

> 1. Т.е. бумажки вы ставите превыше здравого смысла?
Здравые смыслы разные бывают. Они субъективны. Вон как раз со здравого смысла рационализаторы в Освенциме "Циклон Б" применять стали - быстро, дешево и много за один раз получается обработать. Сплошная экономия.
   Проблема наверное в том что это будет делаться во внесудебном порядке. Т.е. ты где-то на своем сайте вывесил статью про проворовавшегося чиновника Иванова и тут же в других статьях этого же сайта "эксперты" какого-нибудь общественного образования вдруг внезапно найдут крамольную составляющую и твой сайт без суда "отрежут" от интернета. Чиновник Иванов при этом руководствовался здравым смыслом - очень сидеть не хотелось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #401

398. Сообщение от Genry (?), 11-Июл-12, 09:36 –1 +/–

Идет война народная - информационная война!
Государство просто вооружает себя. Вы же не будете утверждать, что вооружившись ядерными ракетами мы всех уничтожим. Или как идиоты, должны сидеть безоружные, пока всех дубинами не перебъют.
Здесь с информацией - похожая ситуция.
И ещё, представте себе выч-мощности и человеко-часы, необходимые для абсолютного контроля. Здесь будет баланс, как с вирусами в Windows-e (что-бы было без противодействия в виде антивируса).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #392 Ответы: #400, #423

399. Сообщение от Zip (?), 11-Июл-12, 09:41 +/–

А вот и не смогут. Обомают свои гнилые зубы. Безвыходной ситуации нет. Кому надо, тот всегда отыщет лазейку

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

400. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 09:45 +/–

Вперёд, вперёд, мы победим! :)
Я тут где-то в теме писал по этому поводу, что лучше дружить и вести диалог (государство - это люди, и конкретное решение всегда принимает конкретный человек по конкретным причинам), чем воевать. Но, наверное, среди особенностей русской бани и анализа заявлений пророков этот текст где-то потерялся. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #398 Ответы: #412

401. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 09:55 +/–

>    Проблема наверное в том что это будет делаться во
> внесудебном порядке.
Нет особых проблем решить и через суд. Если надо, пролетит со свистом.
>Т.е. ты где-то на своем сайте вывесил статью про
> проворовавшегося чиновника Иванова и тут же в других статьях этого же ...
А что, сейчас по другому? Захотят, сайт закроют. Проблем-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #397

402. Сообщение от другой аноним (?), 11-Июл-12, 09:58 +/–

> А в деревне один ребёнок? А братья где? А соседские пацаны? Ты
> о чём?
ага, представляю - в бане пять пацанов пятилетнего возраста. Помогают друг другу, веничками хлещут, воду на раскаленные камни плещут. Или бегут к соседскому старшему пацану - "Слушай, тут Ваньку помыть надо, он же ушат еще поднять не может, будь добр, покупайся вместе с ним"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

403. Сообщение от тоже Аноним (ok), 11-Июл-12, 10:12 –1 +/–

И где там "с тебя спросят"? "С тобой не будут дружить", разве что.
"Апокалипсис", как и "Деяния", являются частью Нового Завета, но не евангелий.
С самого начала Апокалипсиса (послания к церквам) понятно, что это уже не учение, а церковная конъюнктурная агитка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #391 Ответы: #404

404. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 10:18 +2 +/–

> И где там "с тебя спросят"? "С тобой не будут дружить", разве
> что.
> "Апокалипсис", как и "Деяния", являются частью Нового Завета, но не евангелий.
Евангелие от Луки - это именно Евангелие.

> С самого начала Апокалипсиса (послания к церквам) понятно, что это уже не
> учение, а церковная конъюнктурная агитка.
Там для всех есть информация. Это Release Notes к будущему выпуску.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #403

405. Сообщение от asd (??), 11-Июл-12, 10:19 +/–

Мы на ТЫ не переходили.
Я писал об уважении - а оно должно быть взаимно, здравомыслии - а оно у каждого своё.
Если Вы не поняли, что я хотел сказать - читайте всё сначала, и теперь внимательно и думая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #419

406. Сообщение от asd (??), 11-Июл-12, 10:20 +/–

Вы тоже путаете церковь и веру?
Какое отношение к моей вере или вере других людей имеют те толстые попы на лексусах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #339 Ответы: #407

407. Сообщение от asd (??), 11-Июл-12, 10:22 +/–

И, кстати, а с чего Вы взяли, что у нас одна вера?
Я не христианин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #406

408. Сообщение от тоже Аноним (ok), 11-Июл-12, 10:23 +/–

> С учётом демографической ситуации -- однозначно.
Мне кажется, такие запреты неконструктивны. Когда это табу позволяло эффективно бороться с пороком? Да еще среди молодежи, падкой до запретного?
Лучше уж, как в Спарте: напоить раба и выставить на всеобщее обозрение, чтобы показать, как отвратительно пьянство. Или разрешить проведение гей-парада, дабы мерзость этих клоунов (активно эпатирующих общество гомосексуалов) была продемонстрирована со всей очевидностью. Лучшей антипропаганды и не придумать, имхо. Подозреваю, запретили этот парад только из-за того, что подобающего места для него подобрать не смогли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341

409. Сообщение от ua9oas (ok), 11-Июл-12, 10:29 +/–

так а о чем там протестовать, если власти хотят "придавить" только греховные ресурсы? (подстрекательство к суициду, педофилы, наркотики, криминал). А почему в этом законопроекте не упоминается про пиратское ПО? (если бы наш народ и власти умели бы более грамотно внедрять СПО, то конкурентное давление от этого было бы больше, чем от пиратскаго ПО).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #410

410. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 10:36 +/–

> так а о чем там протестовать, если власти хотят "придавить" только греховные
> ресурсы? (подстрекательство к суициду, педофилы, наркотики, криминал). А почему в этом
> законопроекте не упоминается про пиратское ПО? (если бы наш народ и
> власти умели бы более грамотно внедрять СПО, то конкурентное давление от
> этого было бы больше, чем от пиратскаго ПО).
Если у людей отберут их любимую пиратскую Windows, их любимый пиратский фотошоп и бесплатный контент любого уровня, то вспыхнет такой бунт, что представить страшно. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #409 Ответы: #513

411. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 11:28 +/–

> А это не семья, наследственности-то нет.  Поэтому кто так говорит -- тот уже врёт.
Назовите этой "браком", "парой" или даже "фиговиной", если вам не нравится "семья". Суть совсем не в этом. Под семьей я имел в в виду пару людей, заключивших официальный брак.
> Уже как-то упоминал, что мэру бразильского São Paulo не так давно пришлось *защищать* право нормальных людей пройтись по улицам своего города -- потому как извращенцы в том усмотрели нарушение *своих* прав.
Я согласен, это бредовая ситуация, но нечто похожее происходит и у нас. Религиозные чувства считаются более хрупкими и нежными, чем воззрения человека по любому другому вопросу, и идут частые спекуляции на тему оскорбления этих чувств - вот мне и интересно, отчего? Я не собираюсь никого специально оскорблять, но я также не хочу, чтобы (этот пример не такой уж невероятный) запрещали википедию ДЛЯ ВСЕХ на том основании, что там написано про оскорбительную ДЛЯ НЕКОТОРЫХ теорию эволюции

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308 Ответы: #507

412. Сообщение от Genry (?), 11-Июл-12, 11:34 +1 +/–

>Я тут где-то в теме писал по этому поводу, что лучше дружить и вести диалог
>(государство - это люди, и конкретное решение всегда принимает
> конкретный человек по конкретным причинам), чем воевать.
Вступление на три пунктика.
1.Государство стремится к контролю над людьми, вплоть до того чтобы посылать их на смерть в своих интересах (орган принуждения и воспитания).
2.Люди хотят быть свободными и незивисимыми. Им присуще разная оценка, разное отношение. Каждый считает себя по своему мудрецом. Кроме этого, люди необыкновенно внушаемы и каждый чего-то боится (религия-яркое подтверждение).
3.Государство регулирует степень свободы граждан, по мере необходимости(самый сложный вопрос).
Раньше, методом уничтожения государства была война, с уничтожением правящей верхушки. Потом добавилось предательство в этой верхушке. Сейчас, используя средства массовой информации ведется  агитация на предательство уже не верхушки а народа (чем менее облазован, тем легче одурачить). Причем, многие люди, из-за "затуманивания разума" даже не успевают понять, что становятся разрушителями собственного государства. А ведь свято место, пусто не бывает. Восстает недоразвитая, перекошенная (неотлаженная) форма государства.
Вывод: нужно регулировать баланс в средствах массовой информации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #400 Ответы: #414

413. Сообщение от AlexYeCu (ok), 11-Июл-12, 11:38 +/–

Кто именно заметает? Розов или Boboms?
И какие именно проблемы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343 Ответы: #480, #508

414. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 11:45 +/–

>[оверквотинг удален]
> 3.Государство регулирует степень свободы граждан, по мере необходимости(самый сложный
> вопрос).
> Раньше, методом уничтожения государства была война, с уничтожением правящей верхушки.
> Потом добавилось предательство в этой верхушке. Сейчас, используя средства массовой информации
> ведется  агитация на предательство уже не верхушки а народа (чем
> менее облазован, тем легче одурачить). Причем, многие люди, из-за "затуманивания разума"
> даже не успевают понять, что становятся разрушителями собственного государства. А ведь
> свято место, пусто не бывает. Восстает недоразвитая, перекошенная (неотлаженная) форма
> государства.
> Вывод: нужно регулировать баланс в средствах массовой информации.
Люди, которые играют в такие игры, которые искушены в таких играх, и которые получают одну им ведомую прибыль от таких игр - это, по сути, совсем небольшая группа, в разных странах. А у людей, в самых разных странах - им зачем между собой ссориться? Только потому, что кому-то этого хочется?
Нужно иметь дружные отношения со всеми. А в случае нападения... если исповедовать принцип непротивления злу насилием, то будет только одно зло (их зло), и будет яркий пример поведения, который когда-то что-то сможет изменить - потому что, чтобы не сгибаться но и не отвечать, нужно иметь силу духа, которая может повлиять и на врагов
(раз у нас уже тема почти христианская стала, то давайте на её примере :), я обычно говорю, что христианин - это не тот, который читает книгу и рассуждает о ней, а тот, который своей жизнью подаёт пример другим).
А если в ответ на зло применить ответные меры - то будет два зла, а враги не будут ничем отличаться друг от друга - две разные, но одинаково действующие и мыслящие группы. И ещё одна заковырка - у тех, кто заигран за государство, мощи побольше, государство может раздавить любого, если ему этого захочется. Поэтому  это дело не только плохое, но и бесперспективное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #412 Ответы: #425, #510, #918

415. Сообщение от советник (?), 11-Июл-12, 12:07 +/–

> А в деревне один ребёнок? А братья где? А соседские пацаны? Ты о чём?
Совсем уже загнался. Ну хоть думай, перед тем как писать-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #418

416. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 12:09 –1 +/–

> Далась
> вам вообще эта баня?
Тем, что у них такое мощное развитие, что даже свой вброс про баню они поддержать не в состоянии. Пишут хрень, одну и ту же, и всё по кругу...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #382

417. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 12:31 –3 +/–

> Атомарность человеческой личности в современном обществе, построенном на ценностях Запада
> (в хорошем смысле свобод)
Что такое хороший смысл свобод и чем выражается?
> Сейчас есть свобода выбора.
С чего ты взял, что её не было раньше?
> В "поднебесной" (Китай) - все люди являются песчинками сущего.
> От тебя мало
> что зависит.
Бред. Полный. Ты в курсе объёмов продаж S-класса в Китае?
> В Индии большинство верующих воспринимают жизнь - с точки зрения... наказания.
Ты про какую религию конкретно касательно индии?

> Во многих религиях утверждается, что истинное тепло ты получаешь от связи с
> Богом. Это неизменно. И важно только упрочнение этой связи. В некотором
> смысле - как связь матери с ребенком. Ребенок улавливает эмоциональное тепло
> матери.
Набор чуши.
> Критики утверждают, что это самообман, что никаких таких связей нет.
Одна баба сказала, что...
Ты вот мне объясни, пожалуйста вот что. Opennet - уважаемый портал, контингент - как минимум, образованные люди. Зачем конкретно ты пишешь заведомую муть, причём настолько тривиальную, что диву даёшься.
Я честно понять не могу, что является внутренним стимулом изрыгнуть очередную порцию чуши? Неужели ты считаешь, что в мире тупости не хватает?
> По моему САМОЕ ВАЖНОЕ - относиться терпимо к любой позиции, религии или
> не религии, если все это не направлено против других людей.
Такого не бывает. Всегда идёт пересечение интересов.
> Вот как отдельные критикуют - по моему это неправильно.
Ты тоже критикуешь критиканов. Это тоже неправильно. ...?
> Неприятие других, так
> же как и деление людей на "любящих FreeBSD" или "любящих Linux"
> - это не правильно. Пускай будут фанаты обеих ОС, и пускай
> они мирно сосуществуют.
> Зачем враждовать? И говорить, что противоположная сторона -
> Зачем ограничивать свободу выбора других, навязывать и диктовать
> свое?
Чтобы выжить.
> Пускай у всех будет свобода. Свобода своего выбора и пути.
Она итак есть по дефолту. Что тут непонятного?

> Я вот человек неверующий, но может через 5-55 лет стану таким.
Кто и что тебе навязывает?
> Это мое личное дело.
Да, личное.
> Это мое личное дело. Гарантированное Конституцией.
А вот это уже общественное.
>А Конституция
> - суть договор нашего общества, государства, по каким правам мы живем
> в нем.
Опять бред. Конституция - суть ограничение абсолютных свобод каждого с целью выживания общества в целом. Причём, писали конституцию люди, имеющие право на ошибку, возможно даже не умнее тебя, возможно ты умнее. И в этом случае будешь признавать за конституцией главенствующую роль?
> В Египте братья-мусульмане
> несколько десятков лет стыдили девушек в мини-юбках, ...
В результате чего вырасли достойные матери, а не мясо для панели. Что тут плохого?
> Но в любом случае у нас
> не Египет.
Никаких отличий. Люди везде одинаковые.
> Можно мирно сосуществовать, не ограничивая свободу выбора друг друга.
> :)
Нет. Утопия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #354 Ответы: #421

418. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 12:36 +/–

> Совсем уже загнался. Ну хоть думай, перед тем как писать-то.
Что вызывает диссонанс?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #415

419. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 12:42 +/–

> Мы на ТЫ не переходили.
> Я писал об уважении - а оно должно быть взаимно,
Почему я должен тебя уважать? Опираясь на что?
> здравомыслии -
> а оно у каждого своё.
Да, причём прямопротивоположное.
> Если Вы не поняли, что я хотел сказать
Если не умеешь выражать свои мысли чётко - это твои проблемы. Не мои.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #405 Ответы: #448, #509

420. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 12:49 –2 +/–

> Вот +100500. Надо ОБЪЯСНЯТЬ, а не ЗАМАЛЧИВАТЬ, как предлагает наш упоротый нашистик
> на букву "B".
Для того, чтобы объяснить что-либо, на том конце провода мозг должен быть включён в режим приёма.
Как ты будешь объяснять что либо 14-16 летнему, если ты в свои 20-25 элементарные вещи воспринять не можешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #377 Ответы: #436, #438, #486

421. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 13:21 +2 +/–

> Что такое хороший смысл свобод и чем выражается?
>> Сейчас есть свобода выбора.
> С чего ты взял, что её не было раньше?
Есть такой предмет - "История философии", в рамках которого описывается, как менялось представление человека об окружающем его мире, начиная с античных времен и по настоящее время.
Было же написано - "во многом суть движения философской мысли Европы".
Пересказывать тут лекции - бессмысленно. Если интересно - изучите.
>> В "поднебесной" (Китай) - все люди являются песчинками сущего.
>> От тебя мало что зависит.
> Бред. Полный. Ты в курсе объёмов продаж S-класса в Китае?
Речь шла про направления религиозной и философской мысли. При чем здесь автомобили?
Дальше не имеет смысла отвечать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #417

422. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 13:37 +3 +/–

По моему, по количеству и глубине обсуждённых вопросов эта тема перегнала печально известную тему про русских физиков и slackware с соседнего форума. :)
И, что меня больше всего радует, без ругани, оскорблений и с желанием слушать и понимать (за очень редким исключением). Ребята, не ссорьтесь. Каждый идёт к истине своею дорогой, и если кто-то не придёт к ней сегодня - это не его вина и не ваша беда. :)
"всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #795

423. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 13:39 +/–

> Здесь будет баланс, как с вирусами в Windows-e (что-бы было без
> противодействия в виде антивируса).
не такая тормозящая винда была бы. мелкого файрвола и рабочих мозгов достаточно. нечего варез по файлопомойкам качать да открывать «прикольные картиночки голых тёток» в почтовике.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #398

424. Сообщение от DFX (ok), 11-Июл-12, 13:43 +/–

самодовольные лицемеры и прочие двуличные ублюдки везже, чтож поделаешь.
шёл 2012 год, наука исследовала "частицу бога", а религиозники всё дальше забивали свои морали в глотки окружающих, не замечая собственных грешков...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

425. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 13:56 +3 +/–

> А если в ответ на зло применить ответные меры — то будет
> два зла, а враги не будут ничем отличаться друг от друга
пацифизм обычно излечивается гопниками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #414 Ответы: #428, #446, #521

427. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 14:02 +/–

> Жупелы, в которые Вы верите — на практике не работают.
вот именно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #335

428. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 14:02 +/–

>> А если в ответ на зло применить ответные меры — то будет
>> два зла, а враги не будут ничем отличаться друг от друга
> пацифизм обычно излечивается гопниками.
А страх перед "гопниками" чем излечивается? :) Я думаю, что отсутствие страха перед врагами даже у них способно завоевать некий авторитет. :)
А вы действительно хотите мало чем отличаться от "гопников"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #425 Ответы: #431

429. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 14:04 +1 +/–

> Оправданными кем/чем? Статья 29.5 Конституции гласит: «Цензура запрещается».
жаль только, что никто эту статью не соблюдает. потому что, например, «список экстремистской литературы» её нарушает. блокирование сайтов её нарушает. 282-я её нарушает. так что эта статья получается ничтожной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

430. Сообщение от Алексей (??), 11-Июл-12, 14:05 +/–

> Я не пойму почему википедия не может просто перейти на .com,
> как это сделали вконтакте и различные торренты и т.д.
Сейчас Википедия — на .org.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

431. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 14:06 +1 +/–

> А страх перед «гопниками» чем излечивается? :)
пробитой головой.
> Я думаю, что отсутствие страха
> перед врагами даже у них способно завоевать некий авторитет. :)
а если это подтвердить арматуриной — авторитета будет значительно больше.
> А вы действительно хотите мало чем отличаться от «гопников»?
конечно, нет: я хочу отличаться. я злее, беспощадней и безбашенней. так что бояться надо *им меня*.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #428 Ответы: #434

433. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 14:11 +2 +/–

Ресурс www.yandex.ru присоединился к протесту против вводимой в закон возможности неконтролируемого закрытия интернет-ресурсов.
(Чуть ниже логотипа на титульной для сообразительных)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 14:16 –1 +/–

>> А вы действительно хотите мало чем отличаться от «гопников»?
> конечно, нет: я хочу отличаться. я злее, беспощадней и безбашенней. так что
> бояться надо *им меня*.
Тогда "зло" - это вы. Только таким путём счастья и спокойствия не получится добиться - жизнь пролетит в войне неизвестно за что неизвестно зачем. Впрочем, это ваш выбор. Как и выбор других людей не противиться злому, но при этом не иметь неустроенности и раздражения, и вместо поисков неизвестно чего неизвестно зачем, найти счастье. Потому что счастье - оно внутри каждого, его нужно только найти. И тогда ничего не страшно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #431 Ответы: #435

435. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 14:22 –1 +/–

> Тогда «зло» — это вы.
я надеюсь на это.
> Только таким путём счастья и спокойствия не
> получится добиться — жизнь пролетит в войне неизвестно за что неизвестно
> зачем.
а жизнь и есть война.
> Как и выбор других людей не
> противиться злому, но при этом не иметь неустроенности и раздражения, и
> вместо поисков неизвестно чего неизвестно зачем, найти счастье. Потому что счастье
> — оно внутри каждого, его нужно только найти. И тогда ничего
> не страшно.
нескольких таких людей я знал. один нашёл счастье, ударившись головой о бордюр и померев — потому что пьяная гопота хотела поразмяться. ещё одному повезло — всего лишь в больничку попал. не знаю, как у первого, спросить не могу, а у второго никакого восторга происшествие не вызвало. зато от благостного «непротивления» вылечило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #434 Ответы: #439

436. Сообщение от AlexAT (ok), 11-Июл-12, 14:25 +/–

> Как ты будешь объяснять что либо 14-16 летнему, если ты в свои
> 20-25 элементарные вещи воспринять не можешь?
Не надо судить людей по себе, а, трололо?
Лично мне в 7 лет родители уже нормально объяснили, почему и что делать не нужно, чтобы не попасть в естественный отбор. Если у тебя с этим проблемы - твоё дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #420 Ответы: #440

437. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 14:26 +/–

>реальной опасности создания аналога «великого китайского файервола» в русскоязычном сегменте Сети
Опасности _для кого_ там не написано? :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #444

438. Сообщение от AlexAT (ok), 11-Июл-12, 14:26 +/–

> Для того, чтобы объяснить что-либо, на том конце провода мозг должен быть
> включён в режим приёма.
Если у человека мозг не включен априори - за него не должны страдать все остальные. А именно это и предлагается делать: запретить ВСЕМ ради кучки идиотов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #420 Ответы: #442

439. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 14:26 +1 +/–

> а жизнь и есть война.
И что будете делать, если победите?

> нескольких таких людей я знал. один нашёл счастье, ударившись головой о бордюр
> и померев — потому что пьяная гопота хотела поразмяться. ещё одному
> повезло — всего лишь в больничку попал. не знаю, как у
> первого, спросить не могу, а у второго никакого восторга происшествие не
> вызвало. зато от благостного «непротивления» вылечило.
У каждого свои испытания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #435 Ответы: #441

440. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 14:29 +/–

> Лично мне в 7 лет родители уже нормально объяснили,
А что на форумах всякую бредятину писать тупо, почему это они тебе не объяснили?
> Лично мне в 7 лет родители уже нормально объяснили
Разговор не про твоих родителей, а про тебя. Как ты будешь объяснять другим то, что сам понять не в состоянии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #436 Ответы: #443

441. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 14:31 –1 +/–

>> а жизнь и есть война.
> И что будете делать, если победите?
стану богом, натурально. пока, правда, такие случаи неизвестны.
> У каждого свои испытания.
типичная фраза типичного «терпилы». «нас е…т, а мы крепчаем». на угрозу надо отвечать более сильной угрозой, на попытку агрессии — намного более сильной агрессией. а проповедовать агрессору добро и понимание удобнее всего когда агрессор без сознания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #439 Ответы: #455

442. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 14:31 +/–

> Если у человека мозг не включен априори - за него не должны
> страдать все остальные.
Извини, но так устроена жизнь. "Принцип меньшинства". Меньшинство управляет большинством. Один дурак пронёс на борт гексаген или ствол, теперь все проходят ренгтен и снимают "тапочки". Подрастёшь, поймёшь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #438 Ответы: #445, #536, #539

443. Сообщение от AlexAT (ok), 11-Июл-12, 14:32 +/–

> А что на форумах всякую бредятину писать тупо, почему это они тебе
> не объяснили?
Ты истина в первой инстанции, или можешь доказать, что я пишу бредятину? Вряд ли. Скорее ты просто толстое анонимное чмо. О чём говорят твои постоянные переходы на личности и выпады в сторону ПОСТОЯННЫХ и ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ обитателей опеннета.
> Разговор не про твоих родителей, а про тебя. Как ты будешь объяснять
> другим то, что сам понять не в состоянии?
Давай список того, что я понять не в состоянии. Или трепло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #440 Ответы: #449

444. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 14:33 +/–

да нормалёк все, действительно ведь нет. устроят тендер, наймут «своих», распилят бюджет и сделают очередной «школьный портал».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #437

445. Сообщение от AlexAT (ok), 11-Июл-12, 14:33 +/–

> Извини, но так устроена жизнь. "Принцип меньшинства". Меньшинство управляет большинством.
> Один дурак пронёс на борт гексаген или ствол, теперь все проходят
> ренгтен и снимают "тапочки". Подрастёшь, поймёшь.
Извини, но так устроена ТВОЯ жизнь. За всех не расписывайся.
Я "рентген" не прохожу, и "тапочек" не снимаю. Предпочитаю более адекватный транспорт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #442

446. Сообщение от none (??), 11-Июл-12, 14:34 +/–

> пацифизм обычно излечивается гопниками.
И это аргумент против гопников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #425 Ответы: #454

447. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 14:35 +/–

Гомофоб что ли?
Может, еще и дровославный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #511

448. Сообщение от asd (??), 11-Июл-12, 14:36 +1 +/–

Неуважение к другим - в первую очередь неуважение к себе.
Вы себя не уважаете, хорошо. Мне-то что?
Поскольку это заботит не только меня, это не только мои проблемы.
Поскольку вы не понимаете причин, следствий и особенностей национальной церкви - то и ваши тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #419

449. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 14:39 +/–

> Ты истина в первой инстанции, или можешь доказать, что я пишу бредятину?
А зачем? Мне что с того?

> Вряд ли. Скорее ты просто толстое анонимное чмо.
Аргументы закончились, переходишь на личности.
> О чём говорят
> твои постоянные переходы на личности и выпады в сторону ПОСТОЯННЫХ и
> ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ обитателей опеннета.
С каких пор анонимусы стали постоянными и зарегистрированными? Ты о чём?
> Давай список того, что я понять не в состоянии. Или трепло.
Ты собрался наркоману (причём, вне зависимости от стадии болезни) объяснять "что такое хорошо, а что - плохо".
Ты собрался подростку объяснять, что зацепинг - это плохо.
Давай так, конкретно. У них (зацеперов) есть группа во вконтакте, ты туда иди, проагитируй и отпишись по результатам. Или трепло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #443 Ответы: #451, #452, #535

451. Сообщение от AlexAT (ok), 11-Июл-12, 14:40 +/–

> Аргументы закончились, переходишь на личности.
Да нет, отвечаю на твой переход на личности. Бревно из глаза вынь.
> Ты собрался наркоману (причём, вне зависимости от стадии болезни) объяснять "что такое
> хорошо, а что - плохо".
Наркоману я ничего объяснять не собираюсь - пусть дохнет.
> Ты собрался подростку объяснять, что зацепинг - это плохо.
Своему ребенку - вполне. Не поймёт - его проблемы. Увы и ах. Фокус в том, что МОЙ ребёнок - поймёт, потому что с детства будут заложены ориентиры.
> Давай так, конкретно. У них (зацеперов) есть группа во вконтакте, ты туда
> иди, проагитируй и отпишись по результатам. Или трепло.
Зачем они мне нужны? Тех, кто развлекается, мне не жаль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #449 Ответы: #460

452. Сообщение от AlexAT (ok), 11-Июл-12, 14:42 +/–

>>> А зачем? Мне что с того?
Ты так и не объяснил, почему из-за горстки идиотов надо запрещать ВСЕМ что-либо?
Есть идиоты, которые кухонными ножами соседей убивают. Давай ножи запретим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #449 Ответы: #462, #464

454. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 14:46 +/–

>> пацифизм обычно излечивается гопниками.
> И это аргумент против гопников.
это вообще не аргумент, это просто жизненное наблюдение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #446

455. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 14:47 +/–

>> У каждого свои испытания.
> типичная фраза типичного «терпилы». «нас е…т, а мы крепчаем».
> на угрозу надо отвечать более сильной угрозой, на попытку агрессии —
> намного более сильной агрессией.
Это ничего не изменит. Только запустит новый виток войны. Если видеть в людях только врагов - то только враждовать и остаётся. Но это бессмысленное занятие, не приносящее ни радости, ни счастья, ни успокоения.
Пока ободряет только то, что хороших людей намного больше, и тот резонанс, который такие волнения порождают, затихает ценой нескольких "терпил". Если бы зла было бы больше, если бы все поступали так - вообще бы не осталось ни дружбы, ни любви, ни нормальных человеческих отношений, только вражда. Поэтому продолжайте творить такое, мы, "терпилы", потерпим, простим, и поможем, чем сможем. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #441 Ответы: #461

460. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 14:54 +/–

> Да нет, отвечаю на твой переход на личности. Бревно из глаза вынь.
> ... как предлагает наш упоротый нашистик на букву "B".
> Наркоману я ничего объяснять не собираюсь - пусть дохнет.
От сумы и от тюрьмы не зарекайся. Особенно в нашем государстве.
> Своему ребенку - вполне. Не поймёт - его проблемы. Увы и ах.
Ты его сначала "роди". :)

> Фокус в том, что МОЙ ребёнок - поймёт, потому что с
> детства будут заложены ориентиры.
Бабушка на двое сказала.
> Зачем они мне нужны? Тех, кто развлекается, мне не жаль.
Или трепло?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #451 Ответы: #465

461. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 14:55 +/–

вообще-то вас, «терпил» надо развешивать на фонарях в первую очередь. это именно вы в ответе за то, что в стране нельзя легально владеть нормальным оружием. это именно вы в ответе за то, что существует «превышение пределов необходимой самообороны». это именно вы в ответе за то, хамло в погонах может творить что угодно. потому что вы *терпите и прощаете*. гопники — это просто неприятно. а вы — омерзительны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #455 Ответы: #469, #871, #880

462. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 14:55 +/–

> Есть идиоты, которые кухонными ножами соседей убивают. Давай ножи запретим.
Скоро будет такой запрет, по всей видимости. Будем ложкой резать мясо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #452 Ответы: #467

464. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 14:58 +/–

> Ты так и не объяснил, почему из-за горстки идиотов надо запрещать ВСЕМ
> что-либо?
А зачем? Как я тебе объясню "почему солнце - жёлтое"? Такова природа человека - меньшинство управляет большинством. Вот тут визжали про "права человека", в частности про конституцию. Конституцию писало большинство?
Другой пример, не дай Бог ты заболел. Ты хочешь чтобы тебя лечил 1 профи или 50 бабок "с примочками"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #452 Ответы: #470, #537

465. Сообщение от AlexAT (ok), 11-Июл-12, 15:00 +/–

> От сумы и от тюрьмы не зарекайся. Особенно в нашем государстве.
Набор прописных истин не делает изрекающего их умнее.
> Бабушка на двое сказала.
1. "Надвое" - пишется вместе.
2. За своего ребенка отвечаю я, поэтому никаких "надвое" в данном случае быть не может.
>> Зачем они мне нужны? Тех, кто развлекается, мне не жаль.
> Или трепло?
Мне вот интересно - почему ты считаешь себя вправе лезть в чужие монастыри со своим уставом? Хотят так люди жить - да пусть, ёклмн. Они при этом другим проблем не создают.
И я им ничего объяснять не обязан. Пусть развлекаются и дохнут, меньше будет. Их дело, и их проблемы. Что за мания "запретить и запропагандировать"? Пропагандон штоле (sic!)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #460

467. Сообщение от AlexAT (ok), 11-Июл-12, 15:01 +1 +/–

>> Есть идиоты, которые кухонными ножами соседей убивают. Давай ножи запретим.
> Скоро будет такой запрет, по всей видимости. Будем ложкой резать мясо.
Таких, как ты, стараниями - да легко. Вы же поддержите, вне зависимости от степени маразматичности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #462

469. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 15:05 +/–

> вообще-то вас, «терпил» надо развешивать на фонарях в первую очередь. это именно
> вы в ответе за то, что в стране нельзя легально владеть
> нормальным оружием. это именно вы в ответе за то, что существует
> «превышение пределов необходимой самообороны». это именно вы в ответе за то,
> хамло в погонах может творить что угодно. потому что вы *терпите
> и прощаете*. гопники — это просто неприятно. а вы — омерзительны.
Любовь не создаёт зла. Если вы за фарами зла не видите источника - то вы и будете бороться с иллюзией, которую эти лучи проецируют, а не со злом. Но вроде бы, насколько я помню, зло - это вы. И вам, вроде как, положено, бороться с добром, и ненавидеть свет, счастье и любовь. :)
Так что вешать людей на фонарях, получается, ваша обязанность. Только сначала подумайте, кто её на вас возложил, чтобы не оказалось, что вы были просто чьими-то перчатками. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #461 Ответы: #477

470. Сообщение от AlexAT (ok), 11-Июл-12, 15:05 +/–

> А зачем? Как я тебе объясню "почему солнце - жёлтое"?
Отличная аргументация. Железная. Для шизофреника.
Во-первых: солнце не жёлтое, а белое. Жёлтым оно кажется из-за того, что атмосфера поглощает синюю составляющую спектра.
Во-вторых: не лезь в те области, в которых ничего не смыслишь. Ок?
> Другой пример, не дай Бог ты заболел. Ты хочешь чтобы тебя лечил
> 1 профи или 50 бабок "с примочками"?
А это-то тут при чём, хосспаде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #464 Ответы: #482

473. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 15:13 –1 +/–

> Синонимы — «нечего нищету плодить», «сперва надо на ноги встать»
> «пожить в своё удовольствие».
и что в этом неправильного? надо плодить нищету? ну да, церковь таких любит, ними управлять просто. жить в своё удовольствие не надо? см. предыдущее. вас, людей, как минимум миллиардов на 6 больше, чем стоило бы. и вы продолжаете плодиться, причём в основном стараниями всяких «гуманистов» плодится именно нищета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #357 Ответы: #514

474. Сообщение от AlexAT (ok), 11-Июл-12, 15:14 +/–

> А мне интересно, почему также считаешь и ты? Правда. Ты тоже навязываешь
> свою точку зрения. Ты - за вседозволенность, я - за ограничения.
В отличие от тебя, я строю Сеть своими руками. Поэтому это мой, в том числе, монастырь.
А некто "запретительный" пытается сунуться в неё своими кривыми лапами, и запретить ВСЕМ что-то в ней делать. Да еще и способами, смысла не имеющими.
> Как это не создают? СБ станции метро, родителей и/или мистера Х вполне
> могут посадить за гибель детей.
А давайте тогда метро запретим. По аналогии с интернет-сайтами. Ведь "там же дети гибнут" (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #763

476. Сообщение от AlexAT (ok), 11-Июл-12, 15:15 +/–

Или нет - даже лучше: давайте запретим детям до 18 входить в метро. А на станцию, где погиб хоть один ребёнок, будем запрещать вход всем вообще. Аналогия вполне себе чёткая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #763

477. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 15:21 +/–

> Любовь не создаёт зла.
вот только в «непротивлении» нет никакой любви, там только лицемерие. ото всего отсутствия души желаю «терпилам» врачей-непротивленцев. хирургов, которые откажутся от операции, потому что причиняют боль пациенту. терапевтов, которые откажутся от назначения лекарств, потому что надо возлюбить свою болезнь и не противиться ей.
и нет, я не передёргиваю. агрессивные тупые идиоты — это болезнь общества. и её надо лечить, а не терпеть. в том числе и «хирургическими» средствами.
> Но вроде бы, насколько я помню, зло — это вы.
с точки зрения «терпил» — безусловно, зло. я жестокий, аморальный и мстительный.
> И вам, вроде как, положено, бороться с
> добром, и ненавидеть свет, счастье и любовь. :)
с «терпеливым псевдодобром» — конечно.
> Так что вешать людей на фонарях, получается, ваша обязанность.
не людей, а «терпил». это не люди, это вредная биомасса.
> Только сначала подумайте,
> кто её на вас возложил, чтобы не оказалось, что вы были
> просто чьими-то перчатками. :)
я вообще имею привычку сначала думать, а потом делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #469 Ответы: #481

478. Сообщение от chinarulezzz (ok), 11-Июл-12, 15:27 +1 +/–

> Если не пропускать слова в моем посте, то и противоречия в нем
> не будет.
Она вся целиком противоречива. Противоречие на противоречии.
> Факт может быть сколь угодно "желтым", статья в энциклопедии - нет.
т.е. факт может быть "жёлтым", а статья о нём в энциклопедии - нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #387

479. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 15:31 +/–

>> Есть, например, сайт gay.ru — что, он должен быть закрыт?
> С учётом демографической ситуации — однозначно.
вот всегда было интересно: откуда у некоторой части верующих такое лютое желание залезать в чужие постели?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341 Ответы: #490, #505, #762

480. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 15:35 +/–

> Кто именно заметает? Розов или Boboms?
> И какие именно проблемы?
бобомс для этого слишком глуп. а розов пишет сказочки, ирл неработающие. «государство» меганезия (даже если допустить, что оно могло появиться) существовало бы до первого «кривого» действия. поскольку официально оно государством не является (сами отказались), то это всего лишь банда террористов. при этом владеющая ядерным оружием, и представляющая угрозу *всем*. конец немного предсказуем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #413 Ответы: #499

481. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 15:37 +/–

>> Любовь не создаёт зла.
> вот только в «непротивлении» нет никакой любви, там только лицемерие. ото всего
> отсутствия души желаю «терпилам» врачей-непротивленцев. хирургов, которые
> откажутся от операции, потому что причиняют боль пациенту. терапевтов, которые откажутся
> от назначения лекарств, потому что надо возлюбить свою болезнь и не
> противиться ей.
:) Вы сильно заблуждаетесь, точнее пытаетесь какие-то формальные критерии применить там, где следует прежде всего чувствовать. Человек с рождения наделён чувствами, он ещё не знает о добре и зле, но уже противится опасностям и подвергается страху. Именно это чувство и подсказывает, какое решение является добрым, а какое - отговоркой и самоуспокоением.
Лицемерие - это опаснейший грех. И он не совместим с любовью, нельзя в сердце иметь любовь и тепло, а говорить про расчётливую выгоду, иначе это не любовь, что угодно - только не любовь.
А добро не может быть формальным. Для добра не бывает внешних критериев, которыми можно оценить, кого можно резать, а кого - нельзя. Это надо чувствовать. А вы всё сводите к набору фактов, которых вообще может и не быть.

> не людей, а «терпил». это не люди, это вредная биомасса.
Если вам для подтверждения вашего мнения требуются пистолеты, танки и гранаты - значит, ваше мнение недостаточно крепкое. И, как мне кажется, не помогут вам таком случае ни танки, ни гранаты. Если человек - личность, то ему это и не требуется, достаточно его твёрдости и убеждений, чтобы заявлять о своей воле. А если нет - то ему и пистолеты, и танки не помогут. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #477 Ответы: #483

482. Сообщение от chinarulezzz (ok), 11-Июл-12, 15:42 +/–

>>Как я тебе объясню "почему солнце - жёлтое"?
>
>> Отличная аргументация. Железная. Для шизофреника.
> Во-первых: солнце не жёлтое, а белое. Жёлтым оно кажется из-за того, что
> атмосфера поглощает синюю составляющую спектра.
> Во-вторых: не лезь в те области, в которых ничего не смыслишь. Ок?
Какое самоутверждение) Ахх-ахх)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #470 Ответы: #747

483. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 15:50 +/–

> точнее пытаетесь какие-то формальные критерии применить там,
> где следует прежде всего чувствовать.
вот за подобное тоже следует отправлять на фонари. отказ использовать мозг — прямая диверсия, направленая против всех разумных существ. подобные диверсии следует жёстко пресекать.
> Человек с рождения наделён чувствами, он
> ещё не знает о добре и зле, но уже противится опасностям
> и подвергается страху.
причём что характерно — «добро и зло» тут совершенно не при чём.
> Именно это чувство и подсказывает, какое решение является
> добрым, а какое — отговоркой и самоуспокоением.
чушь. «подсказывают» социальные шаблоны, которые в человека внедряются (причём не очень хорошо, иначе и «преступлений» бы не было).
> Лицемерие — это опаснейший грех.
что такое «грех» — я не знаю.
> И он не совместим с любовью
естественно. потому что лицемерный человек «любит» только свой «добрый образ». именно поэтому «терпилы» — лицемеры.
> А добро не может быть формальным. Для добра не бывает внешних критериев,
> которыми можно оценить, кого можно резать, а кого — нельзя. Это
> надо чувствовать.
когда кто-то говорит, что «пояснить это нельзя, надо чувствовать» — следует искать верёвку, потому что кандидат уже найден.
> А вы всё сводите к набору фактов, которых вообще может и не быть.
нет фактов — нет явления.
>> не людей, а «терпил». это не люди, это вредная биомасса.
> Если вам для подтверждения вашего мнения требуются пистолеты, танки и гранаты —
> значит, ваше мнение недостаточно крепкое.
предлагаю в виде эксперимента отказаться от еды, мытья, одежды и прочих «костылей».
> И, как мне кажется, не помогут вам таком случае ни танки, ни гранаты.
это да, против глупости сами боги, как мы знаем…
> Если человек — личность, то ему это и не требуется, достаточно его твёрдости и убеждений,
> чтобы заявлять о своей воле.
декларировать нечто мало: надо иметь силу исполнить задекларированое. а у «терпил» получается как в анекдоте про алкаша и силу воли: «вот ведь сила воли у меня! не хотел пить, а выпил!»
> А если нет — то ему и пистолеты, и танки не помогут. :)
помогут, ещё как помогут. надо только не бояться их применять. вот США, например, не боится. результат мы видим: остальные гундят, но сделать ничего не могут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #481 Ответы: #484

484. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 16:02 +/–

>> Именно это чувство и подсказывает, какое решение является
>> добрым, а какое — отговоркой и самоуспокоением.
> чушь. «подсказывают» социальные шаблоны, которые в человека внедряются
Чувства у человека появляются ещё до того, как он понимает про "социальные шаблоны". Когда человек только родился - он не обманывает, не лицемерит, он больше руководствуется чувствами. Это потом ему уже приходится выбирать между соблазнами.

>> Лицемерие — это опаснейший грех.
> когда кто-то говорит, что «пояснить это нельзя, надо чувствовать» — следует
> искать верёвку, потому что кандидат уже найден.
Чувства есть даже у тех, кто от них отказываются. Как минимум, чувство боли, чувство страха. У самых отказывающихся бывают и чувство одиночества и чувство неудовлетворённости. Как бы мозг от них не отказывался, с этим ничего не поделать. :)

>> А если нет — то ему и пистолеты, и танки не помогут. :)
> помогут, ещё как помогут. надо только не бояться их применять. вот США,
> например, не боится. результат мы видим: остальные гундят, но сделать ничего
> не могут.
И как это помогло США? Все по-прежнему "ноют", как вы выражаетесь... проблем от этого только прибавилось, и сделать ничего нельзя. Остаётся им только перестрелять вообще всех, чтобы не "ныли" и не мешали. А потом разделиться на две части, и опять перестрелять. И так, ещё несколько раз, пока уже и здравый смысл, и логика, и чувства, и всё остальное не начнёт подсказывать, что что-то делается явно неправильно. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #483 Ответы: #492

485. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 16:04 +2 +/–

> И ещё. С депутатами, как и с любыми другими людьми, нужен диалог
не нужен. депутаты — это такие же работники сферы обслуживания, как и официанты или дворники. при этом они умудрились набрать себе привилегий и позабыть про ответственность. единственная приемлемая форма «диалога» с ними… ну, дальше понятно, промолчу, а то точно 282-ю пришьют. и про свержение коституционного строя тоже, забыл номер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

486. Сообщение от Дада (?), 11-Июл-12, 16:04 +1 +/–

Твоя заведомая уверенность в том что ты лучше других все понимаешь слегка раздражает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #420

487. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 16:05 +/–

> Ничего не понял. Вы противопоставляете нравственность (хотя это понятие очень сложно
> объяснить) и гуманизм (любовь к ближнему, независимо от ближнего?)?
Гуманизм -- это противоположность данного Вами определения, поскольку производится постановка человека и его материальных хотелок в центр Вселенной.  Ближайшее следствие -- эгоизм.  Да что далеко ходить, посмотрите на "гуманистические" революции по Европе, какой кровью они обошлись, к каким результатам (и насколько устойчивым) привели сразу и впоследствии, как сейчас происходит "экспорт демократии".
Дела со словами не сходятся.  Сам был изрядно озадачен, когда эта картинка наконец сложилась, но оспорить не удалось.
> И про какое безумие идёт речь? [...] Лев Толстой - самые известные гуманисты.
Коротко: и как умирал граф?
Длинно: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/814.htm
> Хотя можно и Иисуса Христа назвать гуманистом
Можно, но выйдет неправда.  Как и про Терезу, насколько понимаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #366 Ответы: #491

488. Сообщение от Виктор К. (?), 11-Июл-12, 16:06 +2 +/–

Хорошо, что дали ссылку, но очень прошу чуть внимательнее присмотреться к деталям.
Нет, не "Справедливая Россия" инициировала. Инициаторы - 4 человека (по одному человеку от каждой из партий): С.В.Железняк - ЕР, С.Н.Решульский - КПРФ, Я.Е.Нилов - ЛДПР, Е.Б.Мизулина - СР. Затем к списку инициаторов постепенно (с 18-го июня по 4-е июля) присоединились ещё 9 человек, и в итоге получилось 13 инициаторов: по одному от КПРФ и ЛДПР, 3 - от СР и 8 - от ЕР.
p.s.: сложилось устойчивое впечатление, что большинство (имхо, не только вся ЕР, но весь ЛДПР, часть КПРФ, часть СР) работают под чётким руководством известного человека и его круга "приближённых".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

490. Сообщение от sergem (??), 11-Июл-12, 16:08 +/–

> вот всегда было интересно: откуда у некоторой части верующих такое лютое желание залезать в чужие постели?
и отчего оно коррелирует с антисемитизмом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #479 Ответы: #493

491. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 16:09 +/–

> Гуманизм -- это противоположность данного Вами определения, поскольку производится постановка
Хорошо, вероятно я ошибся в терминах. Буду использовать термин "любовь к ближнему". :)

>> Хотя можно и Иисуса Христа назвать гуманистом
> Можно, но выйдет неправда.  Как и про Терезу, насколько понимаю.
И какое тогда ваше определение? Я, может, слишком вольно обращаюсь с некоторыми словами, но я не подхожу к этому так формально. Простите, если ввожу этим в заблуждение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #487 Ответы: #517

492. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 16:12 +/–

> Чувства у человека появляются ещё до того, как он понимает про "социальные
> шаблоны". Когда человек только родился — он не обманывает, не лицемерит,
орли? ты или детей видел только на картинках, или у тебя способность к аналитическому мышлению отсутствует напрочь.
> он больше руководствуется чувствами. Это потом ему уже приходится выбирать между
> соблазнами.
ага. причём двумя. точнее, одним, там только знак меняется.
> Чувства есть даже у тех, кто от них отказываются.
только некоторые считают, что чувства должны подчиняться разуму, а другие — наоборот.
> И как это помогло США?
отлично помогло. техника — у них. прогресс — у них. глупости тоже немало, конечно.
> Все по-прежнему «ноют», как вы выражаетесь…
ноют и терпят. ну, иногда какие-то нелепые «протесты» выражают, на которые США клали с пробором.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #484 Ответы: #494

493. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 16:14 +1 +/–

>> вот всегда было интересно: откуда у некоторой части верующих такое лютое желание залезать в чужие постели?
> и отчего оно коррелирует с антисемитизмом?
что смотрится вообще мегазабавно, если учесть, что у многих из них главный мануал и сын главного босса — таки да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #490 Ответы: #496

494. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 16:17 –1 +/–

>> Чувства есть даже у тех, кто от них отказываются.
> только некоторые считают, что чувства должны подчиняться разуму, а другие — наоборот.
Человек не может одним разумом заставить себя сделать счастливым. :)
> отлично помогло. техника — у них. прогресс — у них.
Прогресс в чём? В счастье людей?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #492 Ответы: #554

496. Сообщение от sergem (??), 11-Июл-12, 16:47 +/–

>>> вот всегда было интересно: откуда у некоторой части верующих такое лютое желание залезать в чужие постели?
>> и отчего оно коррелирует с антисемитизмом?
> что смотрится вообще мегазабавно, если учесть, что у многих из них главный
> мануал и сын главного босса — таки да.
Поразительная увертливость (от когнитивного диссонанса).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #493

497. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 16:50 +/–

Свобода, это, конечно, хорошо, но результат зависит от того, как будет организован поиск и представление информации в Википедии. Сейчас это удобно: ввел слово - получил статью, прочитал и получил поверхностное представление о предмете. Если позволить каждому случайному посетителю писать свое мнение без каких-либо критериев отбора, то быстро получится свалка наподобие огромного форума. Посетители не будут ломать глаза, перечитывая простыню из 30 различных мнений - они пришли получить обзорное представление о предмете статьи в течение короткого времени - так что они скажут "чо за фигня" и уйдут. Для ресурса это неприемлемо, и фонд Викимедиа этого просто не допустит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #518

498. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 16:58 +1 +/–

Ваша мама мудрый человек.
Не скрывая опасностей "взрослой" жизни она в доступной форме ввела в курс дела.
И дала этим понимание последствий принятия решений.
Таких мам надо беречь и лелеять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361

499. Сообщение от AlexYeCu (ok), 11-Июл-12, 17:12 +/–

За вероятность появления такого образования ничего не скажу, но «бандой террористов с ядерным оружием» Розовская Меганезия является не в большей мере, чем те же САСШ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #480 Ответы: #560

500. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 17:16 +/–

> Суть Библии? Какая же может быть суть у книги Левит
Суть Linux?  Какая же может быть суть у формата a.out с его ужасной и беспощадной статической линковкой, отнимающей свободу замены библиотек?  У ужасного pgcc, неспособного собрать ядро?  Неужели операционная система, паразитирующая на SCO UNIX при помощи iBCS2, может иметь смысл?
Linux достаточно просто поставить -- поставить внимательно.  Стиви Балмер запустил кампанию "Get The Facts" -- а ведь он наверняка знает, о чём говорит.
(это если оттранслировать Ваше выступление на более здешний технический, чтоб понятней было то, что с чем и как сравнивается)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #384 Ответы: #502, #549

502. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 17:33 +1 +/–

> Суть Linux?  Какая же может быть суть у формата a.out с
> его ужасной и беспощадной статической линковкой, отнимающей свободу замены библиотек?
>  У ужасного pgcc, неспособного собрать ядро?  Неужели операционная система,
> паразитирующая на SCO UNIX при помощи iBCS2, может иметь смысл?
> Linux достаточно просто поставить -- поставить внимательно.  Стиви Балмер запустил кампанию
> "Get The Facts" -- а ведь он наверняка знает, о чём
> говорит.
А ведь знаете, где-то я подобный текст уже слышал, и не раз. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #500

503. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 17:37 +/–

> Фото, видео?
(пожимая плечами) Кто понимает в вопросе -- тому достаточно слова, а кто будет нести бред -- тому хоть HD подавай, начнут ещё большие нелепицы горбылить.
Это вот годиков в пять да, а так -- подготовили взрослые ушаты, горячую воду налили сами, температуру и режим печки проконтролировали -- и вперёд.
Поддавать на камни примерно настолько же опасно, как работать с розеткой 220В: если не зная и не думая, действительно можно влипнуть, а если объяснили и показали -- так всё в порядке.
Если какой сопляк в десять лет не может полтаза воды от пола оторвать, чтоб окатиться -- так это не баня, а физподготовка подкачала.
А как хорошо было попариться дубовым веничком, окунув в настой душицы и зверобоя... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376 Ответы: #541

504. Сообщение от йа забыл падписацца асел (?), 11-Июл-12, 17:48 +/–

а пользователям и мне нравицца копошицца в "отборной дряни".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287

505. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 17:49 +/–

> откуда у некоторой части верующих такое лютое желание залезать в чужие постели?
По мотивам http://gvy.livejournal.com/13851.html кто-то забрасывал ссылку на постинг, где один из тихих педиков так и писал -- мол, да ничего нам не надо и парадов тоже, это гранты отрабатывают.
Дело в паразитизме: без урывания от здорового общества это больное в принципе не может существовать.  И какие бы красивые слова ни звучали, суть остаётся неизменной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #479 Ответы: #559

507. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 18:23 +/–

> Под семьей я имел в в виду пару людей, заключивших официальный брак.
Вот и производите путаницу понятий.
> Религиозные чувства считаются более хрупкими и нежными, чем воззрения человека по
> любому другому вопросу
Не вижу такого, зато вот попытки представить ситуацию такой и отчаянное передёргивание на тему того, что прийти куда не просили и делать чего не подобает -- это всё нормально.
> Я не собираюсь никого специально оскорблять, но я также не хочу, чтобы (этот пример
> не такой уж невероятный) запрещали википедию ДЛЯ ВСЕХ на том основании, что
> там написано про оскорбительную ДЛЯ НЕКОТОРЫХ теорию эволюции
И я такого не хочу.  Теория эволюции же не виновата, что оголтелые атеисты пытаются её растягивать туда, куда Дарвин не тянул (найдя и прочитав его unabridged autobiography, могу немножко судить) -- а оголтелые религиозники пытаются её отрицать чохом, как если бы противоречила Писанию и наблюдаемым фактам.
Всего лишь стоит понимать ограниченность науки и преходящесть теорий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #411 Ответы: #516

508. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 18:32 +/–

> Кто именно заметает? Розов или Boboms?
Розов.
> И какие именно проблемы?
Например (к #480), декларируется всеобщее щастье от того, что все обязанности расписаны, но не упоминается ясно ни процесс расписывания, ни ответственность, ни багфиксинг.  А любой толковый программист и даже просто внимательный пользователь знает -- чем более "юзер-френдли" программа пытается оказаться, тем более страшные в ней живут баги и тем непонятней их последствия.
Т.е. он пытается спихнуть всё на некий безглючный код, закрывающий крайне нетривиальные и объёмные требования.  А как такой код пишется -- молчит.  Потому что ламер вроде Лукьяненко, у которого анализ уязвимостей из логики уходит в восприятие.
Ваш покорный слуга в своё время участвовал в разработке украинского законопроекта о применении СПО в госсекторе, общался с нач. коллектива разработчиков системы "Законотворец", ещё не раз осмысливал всё это впоследствии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #413 Ответы: #515

509. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 18:34 –1 +/–

>> Я писал об уважении - а оно должно быть взаимно
> Почему я должен тебя уважать? Опираясь на что?
Если нет более веских поводов, то хотя бы http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (п. 4).
PS: порой напишешь какую-нить особо умную гадость, а потом мысль: Он бы так поступил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #419

510. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 18:42 –1 +/–

> А в случае нападения... если исповедовать принцип непротивления злу насилием
Интересно, что бы сказал Пересвет.
Спасибо отличным офицерам с военной кафедры, терпеливо полечившим от подхваченного было пацифизма.  Молодцы, смогли не пытаться вколотить, а предложить варианты развития и дать обдумать самому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #414 Ответы: #868

511. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 19:26 +/–

> Гомофоб что ли?
Вообще-то гомофобия сродни гигиене.  "Чистишь зубы по утрам, что ли?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #447 Ответы: #557

512. Сообщение от user (??), 11-Июл-12, 19:26 –1 +/–

Ха, ребятки! Проголосовали таки ваши хреновы подпутинские депутаты за этот закон. Так что будем вам проксики и тунельчики предлагать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #532

513. Сообщение от user (??), 11-Июл-12, 19:28 +/–

Да ну. Да вас омон подавит как котят!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #410 Ответы: #610

514. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 19:30 +/–

> и что в этом неправильного?
Говорящие сами не делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #473 Ответы: #558

515. Сообщение от AlexYeCu (ok), 11-Июл-12, 19:33 +/–

>Например (к #480), декларируется всеобщее щастье от того, что все обязанности расписаны
Не видел подобных деклараций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #508

516. Сообщение от AlexYeCu (ok), 11-Июл-12, 19:36 +/–

> И я такого не хочу.  Теория эволюции же не виновата, что
> оголтелые атеисты пытаются её растягивать туда, куда Дарвин не тянул.
Подробности будут? Заодно хотелось бы уяснить связь между учёным 19 века, современной эволюционной теорией, и атеистами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #507 Ответы: #519

517. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 19:46 +/–

> И какое тогда ваше определение?
Так привёл -- "постановка человека и его материальных хотелок в центр Вселенной".  Конфликт вылазит тогда же, когда человек отличается от животного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #491 Ответы: #600

518. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 19:50 +/–

> и получил поверхностное представление о предмете
То-то и оно, что потом начинается "не выиграл, а проиграл" -- или просто тяжёлое переучивание с трёх блатных аккордов, если представление получилось всего лишь поверхностным, а не заведомо ложным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #497

519. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 19:59 +/–

>> И я такого не хочу.  Теория эволюции же не виновата, что
>> оголтелые атеисты пытаются её растягивать туда, куда Дарвин не тянул.
> Подробности будут?
См. "недостающее звено", к примеру.
> Заодно хотелось бы уяснить связь между учёным 19 века,
> современной эволюционной теорией, и атеистами.
Некоторые третьи пытаются применять вторую (как им кажется) применительно к вопросу о возникновении жизни, периодически ссылаясь на первого.  На наводящих вопросах по экстраполяции и научному методу типично срезаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #516 Ответы: #520

520. Сообщение от AlexYeCu (ok), 11-Июл-12, 20:36 +/–

>См. "недостающее звено", к примеру.
И? Вы что сказать-то хотели?
>Некоторые третьи пытаются применять вторую (как им кажется) применительно к вопросу о возникновении жизни, периодически ссылаясь на первого.  На наводящих вопросах по экстраполяции и научному методу типично срезаются.
С примерами можно? Я, признаться, вообще не понимаю, зачем может понадобиться ссылаться на Ч. Дарвина хоть в вопросах, освещаемых эволюционной теорией, хоть в вопросах зарождения жизни. Дарвин — это история. Веха в развитии, если угодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #519 Ответы: #545

521. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 20:37 +/–

> пацифизм обычно излечивается гопниками.
Кэп эпичен :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #425

522. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 20:39 +/–

> тор поставь.
А если гопник мобилу отожмет - мне предлагается отдать, а на будущее бейсбольную биту с собой носить, да? Не, так не пойдет - правительство должно печься о обслуживании своих граждан (для чего его и выбирают). А не прикрытии своих сомнительных задниц еще более сомнительными методами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296 Ответы: #546

523. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 20:42 +/–

> Бишь гей-парады всенепременно поощрить, а вот протесты против таковых -- осудить.
Наверное секрет в том что геев достаточно активно гасят все кому не лень. Это неизбежно порождает некоторое сочувствие. Хоть они и извращенцы, но перевес сил явно не в их пользу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277 Ответы: #742

524. Сообщение от AlexYeCu (ok), 11-Июл-12, 20:43 +3 +/–

Пиши сразу в сантиметрах, не стесняйся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364

525. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 20:46 –1 +/–

> тоже написал немало статей в Wiki - меня не спросили, начиная акцию.
И хорошо. Потому что цензура начнется везде, а не только у вас. И да, хорошо что админы вики понимают что их при таком законе и применении можно закрыть просто по желанию левой пятки.
> А законопроект я поддерживаю.
А еще вы наверное за ВВП и едро голосовали, да? Ну наслаждайтесь тогда от них свежими подарками. Вот например тарифы ЖКХ уже откорректировали. Ну а что, выборы прошли - теперь можно и не церемониться же с этим чертовым населением, правда? Заметьте, _до_ выборов тарифы корректировать "постеснялись". Ибо админресурс...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

526. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 20:47 +/–

> Я за этот фаерволл.
Предлагаю вам не мелочиться и добровольно поселиться в ближайшем отделении милиции. В обезьяннике. Добровольно. Начните с себя!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

527. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 20:53 +/–

> Да и кстати вы что так все возмущаетесь? Думаете у штатов или в европе этого нет?
В общем случае - нет. Хотя США в последнее время тоже наглеет. Ну и отдача общества не ржавеет. Достаточно вспомнить блэкаут английской вики против SOPA/PIPA. Ну а вот теперь и наша очередь настала.
Да, пипл. Правительству класть на своих граждан и тем более их благополучие. Особенно нашему. Особенно после завершения выборов. Много ли ты случаев видел чтобы правительство о тебе заботилось? А не клало на тебя? Не зря говорится что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
А если кому-то в правительстве CP не нравится - так пусть делают нормально работающую полицию да ловят тех кто это снимает. Понятное дело что мусор проще заметать под ковер, гася сайты которые не прячатся. А ловить педофилов - ну вы что, это же работать надо?! Вот еще - следственную работу проводить! Намного проще накрыть сайты которые как-то и нне прячутся особо и сделать вид что проблем нет. Проблема в том что как обычно хомячки в пролете - никто ни звука не издал о собственно благополучии тех самых детей...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #547

528. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 20:56 +/–

> Это если не вдаваясь глубже, логи серверов и тд и тп
А для анонимов серверные логи ведутся как-то иначе? :)
Хотя вот тут лучше смотрелись бы ваши полные паспортные данные, чтоли. А можно еще и с номером креды. Ну, если вы верите в лучшее и в то что у нас законы хорошо работают - вот и посмотрим заодно как наши правоохранители вас защитят. Ну там от кардеров и прочей гопоты, электронной и не очень. Не хотите проверить свои идеалы на своей шкурке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

529. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 20:57 +2 +/–

> Угу. Шахматы. Точно!
Сильный гроссмейстер спокойно поднимает мешок ферзей :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

530. Сообщение от loglog (?), 11-Июл-12, 21:01 +2 +/–

Нарышкину написал: Стыдно господин председатель (как в "Золотом теленке") не знать историю.. С чего начиналось?
Президенту написал: Да не обрящет он путей легких, ибо они затоптаны и политы кровью.
Мизулиной в ответ на ее цитату "– Только к страничке. Это и будет реестр именно сайтов либо страниц сайтов. Поэтому и заложили, что и IP-адрес, не только доменное имя, URL-ы. Потому что IP-адрес – это совершенно точная адресация, именно поэтому." Написал, фильтровать страницы сайта по IP адресу все равно что лечить ангину отрезанием головы. И извинился за аллегорию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

531. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 21:01 +/–

> Ещё полови^Wчасть Прибалтики стоило бы фильтровать -- скажем, AS41563 и AS29369/AS29550
А вы кто такой чтобы за меня решать что есть дрянь а что нет? Вы мне не папа и если вы попробуете мне указывать - получите по сусалам, без малейшего сожаления. Просто потому что люди равные, но вы с какого-то перепуга возомнили себя равнее.
Если вы еще не поняли, для взрослого полноценного человека совершенно нормально работать с опасными сущностями, будь то бензопила, кабель высокого напряжения или недостоверная информация. А давайте бензопилы запретим? Ведь ими же можно покалечить. Делать из взрослых людей одебиленных школьников - так по полной!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287 Ответы: #548

532. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 21:07 +/–

> Ха, ребятки! Проголосовали таки ваши хреновы подпутинские депутаты за этот закон.
Ну чтож, а у нас будет возможность лишний раз высказать правительству свою любовь - http://lenta.ru/news/2012/07/11/juillet/
Вы все еще кладете на политику? Тогда политика идет к вам!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #512 Ответы: #543, #563

533. Сообщение от loglog (?), 11-Июл-12, 21:13 +1 +/–

Примечательно что в этот же день отклонили законопроект о думском контроле..
"Зачем на кузнец? Кузнец нам не нужен" (с) Формула Любви

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

534. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 21:14 +1 +/–

> если что-либо приведет к закрытию википедии - я выйду на улицы,
Ну вот лично меня такая борзость власти начинает нервировать уже. А тут кстати будут митинги в июле как раз. Кто как, а я пожалуй против уродов которые такие законы предлагают и называют всех не согласных с такой формулировкой "педофильским лобби". Да, вся википедия, вконтакт и прочие яндексы - сплошное педофильское лобби! Ну да, я понимаю что этим господам было бы удобнее если б мы хавали их унылый первый канал и только удобные новости из их зомбоящика, только этого уже не будет. Зря стараются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #312 Ответы: #550, #569

535. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 21:18 +1 +/–

> Давай так, конкретно. У них (зацеперов) есть группа во вконтакте,
Между прочем, я видел дятлов катающихся на электричке абы как еще в СССР. Да, у меня не было интернета. А вот дятлы висяшие на задней кабине электрички - были. Можно подумать, они это придумали одномоментно после развала СССР или благодаря интернету.
Кстати а индусы, по жизни ездящие на поездах как попало - они тоже интернета начитались? А то половина из них ездит так просто потому что нечем платить за более цивильный проезд. Как они при этом интернетом пользуются?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #449

536. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 21:21 +/–

> ренгтен и снимают "тапочки". Подрастёшь, поймёшь.
За что я и не пользуюсь аэропортами почти. Если какой-то дурак нечто делает - вот его и наказывайте. А то что проще искать ключи не там где потерял а там где светлее - оно понятно. только вот почему-то сильно безопаснее жить от всех этих банальных досмотров не стало.
А когда подрастешь, осознаешь то что сказал Бенджамин Франклин. Он конечно не видел интернетов и гексагена, но это не помешало ему сказать умную мысль:
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #442

537. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 21:26 +/–

> 1 профи или 50 бабок "с примочками"?
А теперь зайди в госполиклинику. И как, государство тебе предоставило 1 профи или 50 бабок с примочками? Тамошние бабки ничего свежее анальгина (запрещенного по всей европе, ибо отрава) не знают.
А теперь идем в частную клинику с нормальной репутацией. Обдерут конечно по конски, и лекарств посоветуют дорогущх. Но это как раз за то что профессионал который следит за областью посоветует вам современное лекарство с минимумом побочных эффектов, оптимальное для именно вашей ситуации...
Ну а вы в вашем праве пользоваться гос. обслуживанием. И жить до ваших честно заслуженных 50 лет, половину от нормального европейца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #464 Ответы: #555

538. Сообщение от loglog (?), 11-Июл-12, 21:36 +2 +/–

We don't need no education
We don't need no thought control
No dark sarcasm in the classroom
Teacher leave them kids alone
Hey teacher, leave the kids alone
(c) The Wall

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

539. Сообщение от torvn77 (ok), 11-Июл-12, 21:41 +/–

Поими сам,что это общественный транспот.
А здесь даже не автомобиль,а личный компьютер,пусть даже и стоящий в датацентре.
И единственное,что общество в праве от меня потребовать,это вычешение с него взаимодействующих с сетью вирусов и .спамботов.
А что до остального,то если даже у меня на компьютере террабайт шилдпорно,то если я его не снял,а выкачал из сети и раздаю торрентами и фтп,то это моё дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #442 Ответы: #551

540. Сообщение от torvn77 (ok), 11-Июл-12, 21:45 +/–

>> Вам нужно больше друзей заводить. С которыми можно замечательно дружить, а не
>> ссориться.
У друзей нету профиссиональной статистики и клинического матерьяла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364

541. Сообщение от ананим (?), 11-Июл-12, 21:45 +1 +/–

> А как хорошо было попариться дубовым веничком, окунув в настой душицы и зверобоя... :)
Да… звучит классно.
Кстати, достаточно регулярно ходил со своими, пока маленькие были.
А после этого арбуз разрезать… нигде и никогда он не бывает такой вкусный.
И как это не странно, в 30-градусную жару большое облегчение.
Зыж
И кстати, какого хрена кто-то должен в бане голых детей фотографировать?
Вот этими желающими уже должны бы органы заинтересоваться, а не продвигать дилетантский законопроект.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #503

542. Сообщение от ананим (?), 11-Июл-12, 21:57 +1 +/–

> Молодые пердуны, насосавшиеся пивасия и
Есть результат "культурной" среды, общества, школы, родителей и тд.
И интернет тут будет где-то 500 по счету.
Неудивителен результат, если 499 не существует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

543. Сообщение от user (??), 11-Июл-12, 22:42 +/–

>> Ха, ребятки! Проголосовали таки ваши хреновы подпутинские депутаты за этот закон.
> Ну чтож, а у нас будет возможность лишний раз высказать правительству свою
> любовь - http://lenta.ru/news/2012/07/11/juillet/
> Вы все еще кладете на политику? Тогда политика идет к вам!
Вы знаете, коллега, у нас в Украине ситуация еще хуже. Но слава Богу им нету времени на такие законы. Они все за электорат бьются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #532

544. Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 22:59 +/–

> PS 2 Boboms: за Вашу ругань стыдно до ужаса.
Да, Михаил. Я бываю крайне резок, но в ряде случаев это необходимо.
Например с курокадзе. Или как там его...
В любом случае, по существу вопроса практически никто не стал идти на дискуссию. Были попытки у "тоже Анонима", но и он слился.
В основном, либо истерика, либо - пена у рта. На слове Насральный у них вообще крышу рвёт. Для них он герой, наверное. Да...
Мне, право слово, интересно, кто зачем и когда внёс в проект закона мою персону, если её так старательно обсуждают? :)
Вот ввести бы налог на тупость, бабками не один гектар можно было бы засыпать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341 Ответы: #553, #684, #745

545. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 23:22 +/–

>>См. "недостающее звено", к примеру.
> И? Вы что сказать-то хотели?
То, что существуют настолько безграмотные люди, которые не гнушаются желаемое выдавать за действительное, радостно соглашаясь на грубую липу в качестве доказательства.
Только не подумайте, что обвиняю в подобном лично Вас. :)
> С примерами можно?
Если хотите, то могу покопать архив и вытащить, они были.  Просто это минус ещё час от возможности что-нить полезное сделать (хотя и ей пользуюсь далеко не каждый раз, а жаль).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #520 Ответы: #561, #767

546. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 23:24 +/–

> правительство должно печься о обслуживании своих граждан
Опять розовщина.  Правительство должно править страной так, чтоб люди жили и внуки их тут жить хотели.  Это -- служение, не обслуживание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #522 Ответы: #565, #587, #685

547. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 23:32 +/–

> Много ли ты случаев видел чтобы правительство о тебе заботилось?
Вы бы уже жили в одной из нескольких десятков автономных демократических областей, если бы совсем не заботилось.
---
Приведу еще пример из сегодняшней жизни.
Жил был один директор одного преуспевающего очень серьезного предприятия. И очень его критиковали за недемократический нрав, за тоталитарность управления и т.п. Случилось так, что скинули этого директора. И править стал истинный демократический интеллигент. За полтора года не то, что прибыли не видели, а долгов на сотни миллионов наделали. Зато демократично!
--- обсуждение http://domestic-lynx.livejournal.com/68691.html
Ещё подсунули почитать и тётка весьма по существу пишет:
http://domestic-lynx.livejournal.com/2010/08/26/
http://domestic-lynx.livejournal.com/2012/07/06/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #527 Ответы: #916

548. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 23:36 +/–

> А вы кто такой чтобы за меня решать что есть дрянь а что нет?
А кто Вы такой, чтоб за Вас решать?  Да хоть голову себе отпилите, дело личное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #531 Ответы: #568, #596

549. Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 23:36 +/–

Никто и не говорит, что вся история Линукса - сплошная благодать, абсолютная нравственность и мудрость, и что все операционные системы обязаны быть такими же - даже спустя 2000 лет, а все остальные ОС безнравственны. Никто не утверждает, что мы должны понимать формат a.out и другие неудачные и устаревшие решения "символически", что на самом-то деле a.out наполнен глубокой мудростью, которую не всем дано постичь, и только люди поверхностные могут заявлять, что у него есть недостатки. Никто не говорит, что микроядра - это извращение только оттого, что линукс не микроядерный
> Стиви Балмер запустил кампанию "Get The Facts" -- а ведь он наверняка знает, о чём говорит.
Неудачная аналогия. Аналогией было бы "поставь линукс - убедись во всем сам", но в руках умелых линукс как раз таки прекрасно работает и выполняет свои задачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #500 Ответы: #562, #799

550. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 23:38 +/–

> Да, вся википедия, вконтакт и прочие яндексы - сплошное педофильское лобби!
Про вконтакт не в курсе, яндексу удивился (и постараюсь узнать), а вот ВП:ИСК256 всё-таки прочтите.  Если хотите, затраты времени постараюсь чем-либо полезным возместить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #534 Ответы: #805

551. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 23:41 +/–

> это моё дело.
Ошибаетесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #539 Ответы: #556, #608

552. Сообщение от koblin (ok), 11-Июл-12, 23:46 +/–

по поводу педивикии - чья бы корова мычала, цензурят так, что Китай с файерволами отдыхает, про войны правок никто не в курсе.. и вконтакты туда же, оплоты демократии, смех =))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #614

553. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 23:49 +/–

> Да, Михаил. Я бываю крайне резок, но в ряде случаев это необходимо.
"В борьбе за мир камня на камне не оставим", угу.  Боженька тоже пару раз был крайне резок -- с планетой вообще и Содомом да Гоморрой в частности -- но ведь не делает так больше.  Не потому, что мы лучше стали, а потому, что так тоже не доходит...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #544 Ответы: #611, #730

554. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 23:52 –1 +/–

> Человек не может одним разумом заставить себя сделать счастливым. :)
человек не может контролировать работу внутренних органов и выбросы гормонов? ерунда. может.
>> отлично помогло. техника — у них. прогресс — у них.
> Прогресс в чём? В счастье людей?
что такое это «счастье людей»? идеально счастливый человек — это, грубо говоря, человек с электродами в центре удовольствия.
впрочем, я знаю ответ: «это нельзя понять рассуждениями, это надо чувствовать». точнее, это псевдоответ, отмазка, когда сказать нечего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #494 Ответы: #607

555. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 23:55 +/–

ты идеалист. задача «частников» — зарабатывать деньги. скажи, кто с большей вероятностью будет приносить деньги: здоровый клиент, или постоянно больной клиент? а уж найти ворох «хронических» болезней, которые требуют частых визитов — не проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #537 Ответы: #807

556. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 23:58 +1 +/–

>> это моё дело.
> Ошибаетесь.
да, к сожалению, государство любит совать свою жирную харю в личную жизнь. и по этой харе надо бить всеми возможными способами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551 Ответы: #564

557. Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 23:59 +/–

>> Гомофоб что ли?
> Вообще-то гомофобия сродни гигиене.
боязнь гомосексуалистов сродни гигиене. круто. Миша, если сделать простейшие выводы из *твоих же* слов… мне продолжать, или ты уже понял, что сказал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #511 Ответы: #566

558. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:02 +/–

>> и что в этом неправильного?
> Говорящие сами не делают.
не всегда. однако я спросил, что неправильного *в тезисах*. ты ясно сказал, что эти тезисы — «подстава». не «люди, провозглашающие — и ты пы», а именно тезисы. вот мне и стало интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #514 Ответы: #567

559. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:11 +/–

> Дело в паразитизме: без урывания от здорового общества это больное в принципе
> не может существовать.  И какие бы красивые слова ни звучали,
> суть остаётся неизменной.
какое «это»?
я согласен с тем, что современные «парады» — как минимум на территории постсовка — имеют целью именно тупые провокации и вопли «нас зажимают!» и это можно понять: идиотизм — он, знаешь ли, мало зависит от половой ориентации. однако даже это не причина что-либо «запрещать». на самом деле решить проблему с «пропагандой» можно намного проще: тупо разрешить. и аккуратно всаживать в головы обывателей две мысли:
а) гомосексуализм — это нормально;
б) гомосексуализм — это частное дело человека.
госмашина пропаганды вполне может это сделать.
всё. проблема исчезнет. у крикунов отберут главное оружие — запретность. и заодно перестанут лазить в постели к нормальным людям.
а вообще человек — существо бисексуальное. если снять табу с секса, то пропадёт куча проблем. правда, против этого протестуют моралфаги. и я даже могу понять, почему: моралфаг представляет, что бы делал он сам, если бы… и ему становится страшно. ну так это тоже решаемо: для моралфагов табу можно оставить.
p.s. на всякий случай: «это нормально != это модно».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #505 Ответы: #570

560. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:16 +1 +/–

> «бандой террористов
> с ядерным оружием» Розовская Меганезия является не в большей мере, чем
> те же САСШ.
является. причём они сами себя так задекларировали. государства у них нет, другие государства они не признают. что остаётся? банда террористов. и те же США их очень быстро бы демократизировали, не дай демоны меганезийцам рыпнуться криво. их бы терпели, если бы они были примерно как сомалийские пираты по уровню. а при наличии ядерного оружия им капец очень быстро. особенно учитывая их высокомерие и показную выпендрёжность.
вообще, всё это лежит на поверхности. достаточно просто спокойно посмотреть на описываемый мир, отключив ту часть, которая пищит «хочу в меганееееезию!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #499 Ответы: #783

561. Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июл-12, 00:17 +/–

>То, что существуют настолько безграмотные люди, которые не гнушаются желаемое выдавать за действительное, радостно соглашаясь на грубую липу в качестве доказательства.
Ну так вот и хотелось услышать примеры. Вы настолько обтекаемо строите фразы, что по любой можно составить минимум два противоположных мнения.
>Если хотите, то могу покопать архив и вытащить, они были.  Просто это минус ещё час от возможности что-нить полезное сделать (хотя и ей пользуюсь далеко не каждый раз, а жаль).
Можно своими словами. Вопрос был не на тему «кто именно это говорил, имена, пароли, явки», а по сути уточнение. Т.е. хоть своими словами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #545 Ответы: #577

562. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 00:20 +/–

> Никто и не говорит, что вся история Линукса - сплошная благодать
Так и тут.
> [...] а все остальные ОС безнравственны.
Да, здесь моя аналогия хромает.
> Никто не утверждает, что мы должны понимать формат a.out и другие
> неудачные и устаревшие решения "символически"
Подковырка была в том, что не следует подменять заведомо устаревшим актуальное состояние.
>>> Ричард Докинз запустил кампанию [...] Он, похоже, знает, о чем говорит
>> Стиви Балмер запустил кампанию [...] -- а ведь он наверняка знает, о чём говорит.
> Неудачная аналогия.
Почему?
> Аналогией было бы "поставь линукс - убедись во всем сам",
> но в руках умелых линукс как раз таки прекрасно работает
> и выполняет свои задачи.
И Библия работает, если не пытаться слинковать свои поступки статически с Ветхим Заветом.
А уж как линукс сломать можно, "почитав" с кавалерийского наскоку: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/39703.html#35 -- но ведь это "чукча-читатель" виноват, а не линукс, согласитесь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #549

563. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:25 +/–

> Ну чтож, а у нас будет возможность лишний раз высказать правительству свою любовь
ваше мнение очень важно для правительства, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #532 Ответы: #612

564. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 00:28 +/–

>>> это моё дело.
>> Ошибаетесь.
> да, к сожалению, государство
При чём тут государство -- показать архив писем на различные abuse@?  Эти красавцы ведь не только хостят, а и рекламируют активно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #556 Ответы: #572, #864

565. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:28 +/–

> Это — служение, не обслуживание.
правительство — обслуживающий персонал. и розов тут совершенно не при чём.
то, что в правительство вылезли наглые и беспринципные… ну, увы. я не знаю, как решить эту проблему. Гамовых нет.

p.s. «служение» — это идеальная монархия. выборное провительство — это обслуживание. впрочем, в любой стране, где запрещено свободное ношение оружия, граждан нет, есть только подданные. так что да, в роиссе, видимо, «служение». правда, совсем неидеальное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #546 Ответы: #578

566. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 00:29 +/–

>>> Гомофоб что ли?
>> Вообще-то гомофобия сродни гигиене.
> боязнь
Неприятие.  Кстати, ответ был предсказуем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #557 Ответы: #571

567. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 00:33 +/–

>>> и что в этом неправильного?
>> Говорящие сами не делают.
> не всегда. однако я спросил, что неправильного *в тезисах*.
> ты ясно сказал, что эти тезисы — «подстава».
Да, потому что они не доказаны провозглашающими их на своём примере; а ведь противоречие получается -- или либеральное "не плодить нищету", или либеральное же "не тебе решать за них".  При этом сами усиленно плодятся и пытаются решать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #558 Ответы: #573

568. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:36 +/–

>> А вы кто такой чтобы за меня решать что есть дрянь а что нет?
> А кто Вы такой, чтоб за Вас решать?  Да хоть голову
> себе отпилите, дело личное.
цитирую тебя же: «стоило бы фильтровать». это в лучшем случае двоемыслие у тебя, а в худшем — лицемерие. потому что твои слова в данном контексте нельзя понять никак иначе, нежели «стоило бы глобально запретить для всех». а я вот, так же как и анонимус выше, не помню, чтобы делегировал тебе право решать за меня, что мне можно, а что — нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #548 Ответы: #580

569. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:36 +/–

> кстати будут митинги в июле как раз
овцы пойдут жаловаться пастухам на пастухов. вы, главное, бекайте погромче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #534 Ответы: #609, #378

570. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 00:38 +/–

> и аккуратно всаживать в головы обывателей две мысли:
Предлагая, подставляй.
> а) гомосексуализм — это нормально
Проверено на себе?
> у крикунов отберут главное оружие — запретность.
...и крикуны мигом перейдут на следующий шаг.  Например, в европах не так давно судили очередного священника за отказ венчать однополый "брак"; спрашивается -- зачем, кроме глумления, оно вообще потребовалось извращенцам в государстве, отделённом от церкви?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #559 Ответы: #574

571. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:48 +/–

>>>> Гомофоб что ли?
>>> Вообще-то гомофобия сродни гигиене.
>> боязнь
> Неприятие.  Кстати, ответ был предсказуем.
нет, боязнь. я думаю, ты без труда найдёшь перевод слова «phobia». а также тот факт, что «фобиями» принято называть психические расстройства. причём ты сам согласился с тем, что для тебя гомофобия — нормально, никто за язык (за пальцы, в данном случае) не тянул.
конечно, после этого сложно было что-либо другое ответить. извиняюсь, но тебе — как технарю — стоило бы быть аккуратней с терминами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #566 Ответы: #584

572. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:49 +1 +/–

>>>> это моё дело.
>>> Ошибаетесь.
>> да, к сожалению, государство
> При чём тут государство
а при том, что идиотские законы принимают именно госслужащие.
кстати. знаешь, как превратить обычную деятельность в гипердоходную? криминализировать её.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #564

573. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:55 +/–

(вздыхает) ещё раз: что не так *с тезисами*? не с реализацией, не с провозглашающими. что не так именно с самими тезисами? в виде ответа: «они неверны потому, что …»
«не доказаны на своём примере» тут не работает. вот я провозглашаю: не надо плодить нищету. более того, людей слишком много, размножение надо контролировать. я не пложу нищету и размножаться не собираюсь (как минимум потому что: а) хорошо знаю некоторые свои баги, которые с большой вероятностью передадутся детям; б) я не желаю посвящать остаток жизни изучению науки воспитания детей, мне это неинтересно). итого: тезисы доказаны, потому что я и провозглашаю, и живу в соответствии.
следующим шагом, как я понимаю, будет твоё заявление, что «речь не про тебя, а про xxx, и вообще, одного человека для доказательства мало». ну, и далее — результат немного предсказуем. поэтому «не доказаны на своём примере» давай вычеркнем, это никуда не ведёт. и вернёмся к изначальному вопросу: «что не так в тезисах? с точки зрения логики и здравого смысла?»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #567 Ответы: #586

574. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 01:04 +/–

>> и аккуратно всаживать в головы обывателей две мысли:
> Предлагая, подставляй.
???
>> а) гомосексуализм — это нормально
> Проверено на себе?
а в чём ты видишь проблему? или ты не в курсе, что стимуляция простаты весьма доставляет? или ты думаешь, что у мужчин и женщин рот устроен по-разному, и поэтому однополый оральный секс чем-то сильно отличается от разнополого? секс — это удовольствие. пол партнёра здесь важен лишь постольку, поскольку многим в мозги вбиты идиотские табу.
>> у крикунов отберут главное оружие — запретность.
> …и крикуны мигом перейдут на следующий шаг.  Например, в европах не
> так давно судили очередного священника за отказ венчать однополый «брак»; спрашивается
> — зачем, кроме глумления, оно вообще потребовалось извращенцам в государстве, отделённом
> от церкви?
а в чём, собственно, проблема? ну, хочется людям — на здоровье. кому они этим мешают? если я не ошибаюсь, в вашем мануале не прописан прямой запрет на *венчание* однополой пары. правильное решение в данном случае такое:
а) священник в суде приведёт цитаты из мануала, где это запрещено (не толкования, не «читаем духовно», а прямые цитаты) — всё, парочка обломалась, священник выиграл;
б) священник не смог привести таких цитат — всё, священник обломался и проиграл, пусть выполняет свою работу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #570 Ответы: #589

575. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:05 +1 +/–

> говорит, нужно чтобы было не как в Китае
Да, тут вам не китай, поэтом у нас оно будет защищать коррупционеров и тех кто абузит административный ресурс и чинит произвол от мирного населения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

576. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:06 +/–

> Вы же не стесняетесь либезить перед вашими друзьями - педофилo-пидoрами.
Вы тут поаккуратнее, а то уголовную статью за клевету вроде как собираются вернуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

577. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 02:12 +/–

> Ну так вот и хотелось услышать примеры.
Если хотите, гляньте историю фальсификаций (т.е. намеренного подлога вещдоков, а не честного заблуждения при разборе данных) по части пресловутого "недостающего звена".  Гуглится неплохо.
> Вы настолько обтекаемо строите фразы, что по любой можно составить
> минимум два противоположных мнения.
А!  Простите, тут жарища и мозги просто плавятся (с утра делали и запускали с детишками двухступенчатую ракету: http://gvy.livejournal.com/14190.html -- так уже и работал из дому).
>>Если хотите, то могу покопать архив и вытащить, они были.
> Можно своими словами. Вопрос был не на тему «кто именно это говорил,
> имена, пароли, явки», а по сути уточнение. Т.е. хоть своими словами.
Тот же Докинз со своим "интеллектуально полным атеизмом".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #561 Ответы: #734, #739

578. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 02:15 +/–

> p.s. «служение» — это идеальная монархия. выборное провительство — это обслуживание.
Так выборное и не правительство: репутация дороже чести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #565 Ответы: #582

579. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:15 +1 +/–

> Да, это был неудачный термин)
Это было обычное следствие равноправия. Более того, вообще-то если кому не нравятся педофилы - так их ловить надо. А не заметать их следы деятельности в интернете, как будто бы их и нет. Но понятное дело что закрывать сайты, которые и не прячутся - проще чем сажать собственно тех кто снимает такое.
Да, и если бы неотвратимость наказания работала - не было бы тех кто снимает это. Потому что боялись бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

580. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 02:19 +/–

>>> А вы кто такой чтобы за меня решать что есть дрянь а что нет?
>> А кто Вы такой, чтоб за Вас решать?  Да хоть голову себе отпилите, дело личное.
> цитирую тебя же: «стоило бы фильтровать».
Да, но это предложение решения (а не решение) и не за данного конкретного персонажа, что важно.
Смысл ровно такой же, как запрет на слив сточных вод: может, особо одарённые предпочитают тонкий букет, но вот вред для организма хорошо известен.  Желающие травануться пусть потрудятся сами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #568 Ответы: #594

581. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:19 +/–

> Ну так подними жопу от монитора, молоток - в руки, и - вперде зарабатывать!
Судя по толстым ряхам в рясах - есть способы зарабатывать явно менее геморройно чем молотком махать. Например можно лохов обводить вокруг пальца, бездоказательно втирая про ад и рай.
Кстати а где же ваши священники по поводу электронных паспортов? Чем не число зверя? Ну, где вы, святоши?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #592, #616

582. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 02:19 +/–

>> p.s. «служение» — это идеальная монархия. выборное провительство — это обслуживание.
> Так выборное и не правительство: репутация дороже чести.
э... что-то я перестал твои мысли понимать. не мог бы ты как-нибудь попроще и поясней выразиться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #578 Ответы: #595

583. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:33 +/–

> Никак. Им как раз больше всего в жизни повезло. Времени на дерьмо не хватает.
Наверное именно поэтому толпы таких грязных "счастливчиков" спиваются, бомжуют и просто занимаются криминалитетом. Ибо если нет денег на еду - значит существо настолько бесполезно для общества что все на оное забили. А человек который хоть что-то умеет делать и не ленивый и не деградант - денег заработать явно в состоянии. Ну или что это за амеба которая вообще ничего полезного и востребованного не умеет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322 Ответы: #761

584. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 02:39 +/–

>>>>> Гомофоб что ли?
>>>> Вообще-то гомофобия сродни гигиене.
>>> боязнь
>> Неприятие.
> нет, боязнь. я думаю, ты без труда найдёшь перевод слова «phobia».
IMHO разумнее охарактеризовать суть, а не переводить подстрочно передёрнутый термин.  Можно ведь и от слова "весёлый" по-английски строить логическую цепочку, да только в её основе будет лежать отсутствие связи между переводом и смыслом.
> а также тот факт, что «фобиями» принято называть психические расстройства.
Вот потому и передёрнутый, что педерастия как раз является психическим расстройством (а точнее, греховным повреждением души человека).
Но раз уж человек оперирует кривой терминологией -- лучше попытаться примениться к нему, чем разносить вдребезги сразу ещё и понятийную базу.
> причём ты сам согласился с тем, что для тебя гомофобия — нормально
Я сказал, что гомофобия сродни гигиене, если уж аккуратней. :)  Гигиена тоже нормальна, и это тоже неприятие -- можно сказать, и боязнь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #571 Ответы: #703

585. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:39 +/–

> фильтром", меньше.
Оно конечно можно - всех в концлагеря и ударными темпами строить светлое будущее. Что будет светлым - определят надзиратели. А кто не согласен с их мнением - так виселицы и расстрелы же есть. Благими намерениями вымощена дорога в ад...
Если допустить что люди в целом не злонамеренны - тогда свобода коммуникаций просто краеугольный камень и больше повредит негодяям чем хорошим людям.
Если допустить обратное - получится что те кто определяет что добро а что зло просто нелегитимны, не отражают волю большинства, вынося свои собственные понятия над всеми остальными и должны быть заменены.
И так и сяк поборники цензуры в пролете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #353 Ответы: #598

586. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 02:41 +/–

> итого: тезисы доказаны, потому что я и провозглашаю, и живу в соответствии.
Э, не.  До конца жизни её итог не подводится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #573 Ответы: #593

587. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:46 +/–

> Опять розовщина.  Правительство должно править страной так, чтоб люди жили и
> внуки их тут жить хотели.  Это -- служение, не обслуживание.
В данный момент правительство гонит нефть, набивает карманы, на население - класть хотело и принимает законы которые позволяют проще лезть к рулю своим любимым и хоть как-то затыкать тех кто обнаглел и изволит желать чего-то большего. В чем состоит их служение государству? В цензуре и ПГМ? Так это путь назад в средневековье.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #546 Ответы: #606

588. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:49 +/–

> меня заняло МЕСЯЦ на ноутбуке с двухядерным amd64!
К вас руки не оттуда растут, уж простите за честность. Этот вопрос пережевывался 100500 раз и выводы были однозначны: нормальный DBA способен это сделать намного быстрее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #627

589. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 02:50 +/–

>>> и аккуратно всаживать в головы обывателей две мысли:
>> Предлагая, подставляй.
> ???
Ну, голову для всаживания.
>>> а) гомосексуализм — это нормально
>> Проверено на себе?
> а в чём ты видишь проблему?
В балабольстве.  Только пожалуйста, не стоит понимать это как "на слабо".
> или ты не в курсе, что стимуляция простаты весьма доставляет?
Пишут, что misuse сфинктора приводит к его отказу с не слишком благоухающими последствиями.
>>> у крикунов отберут главное оружие — запретность.
>> …и крикуны мигом перейдут на следующий шаг.
> а в чём, собственно, проблема?
В нарушении моих прав таким глумлением.
Возвращаясь к техническим аналогиям -- примерно так же возмутила бы попытка подогнуть общественное мнение и законодательное поле в сторону, когда код под GPL можно было бы закрывать и распространять без его требований; по той же причине: "вас сюда не звали, хотите сами -- идите сами".
> не прописан прямой запрет на *венчание* однополой пары
По крайне простой причине: таких убивали в порядке обеспечения жизнеспособности общества (развратившиеся общества быстро деградировали, приходили в упадок и за несколько поколений исчезали -- что и сейчас наблюдаем).  Прямо прописано, что "мужеложники и скотоложники Царства Божия не наследуют" -- какой же им венец?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #574 Ответы: #613

590. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:51 –1 +/–

> Знают. Но не знают, что это бессмысленно. Маразм.
Маразматичные суки. Только геморрой окружающим создают в попытке прикрыть свои грязные делишки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

591. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:52 +/–

> че они скулят по поводу цензуры, на Википедии цензура уже давно.
Типа, если у тебя гоп мобилу отжат - "че они скулят" - "пойду найду кого послабее и тоже отожму, пусть и другим плохо будет"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

592. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:00 +/–

> Кстати а где же ваши священники по поводу электронных паспортов?
С нами: http://www.pochaev.org.ua/?pid=1499
> Чем не число зверя?
Некоторые считают, что и нынешние российские бумажные паспорта содержат его анаграмму вокруг номеров страниц...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #581 Ответы: #597, #831, #849

593. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:01 +/–

>> итого: тезисы доказаны, потому что я и провозглашаю, и живу в соответствии.
> Э, не.  До конца жизни её итог не подводится.
а, да, про этот прикол я как-то запамятовал. тоже удобная отмазка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #586

594. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:02 +/–

> Смысл ровно такой же, как запрет на слив сточных вод: может, особо
> одарённые предпочитают тонкий букет, но вот вред для организма хорошо известен.
>  Желающие травануться пусть потрудятся сами.
нет, не такой же. зачем смешивать совершенно разные понятия?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #580 Ответы: #615

595. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:04 +/–

>>> p.s. «служение» — это идеальная монархия. выборное провительство — это обслуживание.
>> Так выборное и не правительство: репутация дороже чести.
> э... что-то я перестал твои мысли понимать. не мог бы ты как-нибудь
> попроще и поясней выразиться?
Виноват, спать пора.
Для временщика дороже имидж, а для действительно слуги народа важнее то, какую страну дети получат в наследство.
Отчасти внутренний конфликт выборности в народе известен как "старые хоть наворовались уже" (на что можно возразить "аппетит приходит во время еды", впрочем).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #582 Ответы: #603

596. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 03:04 +/–

> А кто Вы такой, чтоб за Вас решать?  Да хоть голову себе отпилите, дело личное.
Ну так и не мешайте людям отпиливать головы если они это хотят. В честь чего тогда потуги цензуры? К тому же затрагивающей взрослых полноценных людей?
И да, где все эти любители цензуры когда вопрос заходит о том чтобы например заставить полицию работать и реально раскрывать преступления? Как бы бороться то надо не с проявлением явления а с его причиной. Если педофильское видео выложено в сеть - значит какой-то отморозок его снял! Если переловить всех кто снимает - то и видео не будет, очевидно. Но вы ничего не говорите о поимке таких отморозков, мистер лицемер. Хотя по логике вещей ему то и должно перепасть по максимуму и неотвратимо, если уж мы намерены заботиться о детях и безопасности. Несомненно, проще сунуть голову в песок и сделать вид что проблемы нет, загасив тех кто изволит ее поднимать на всеобщее обозрение. Только вот гнусно это - заметать мусор под ковер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #548 Ответы: #617

597. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:05 +/–

> Некоторые считают, что и нынешние российские бумажные паспорта содержат его анаграмму вокруг
> номеров страниц…
вот тоже завсегда было удивительно: какие же верующие в себе неувереные. и вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг» не сделает, ан нет: у верующих завсегда поджилки трясутся, стоит только хоть тень на стене увидеть.
ну, то есть, оно понятно, потому что вера напрямую завязана на инфантилизм. забавно, как упорно верующие закрывают глаза на свои фэйлы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #592 Ответы: #623, #843

598. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:07 +/–

> Если допустить что люди в целом не злонамеренны - тогда свобода коммуникаций
> просто краеугольный камень и больше повредит негодяям чем хорошим людям.
К сожалению, это допущение неверно.  В СССР был поставлен масштабный эксперимент, результаты которого мы можем наблюдать достаточно непосредственно ("но некоторые равнее").
Коммуникации -- ещё один фронт, где подлость также даёт преимущество тем, кто на неё готов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #585

599. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 03:07 +/–

> Смогут Вася, смогут.
Не смогут. Уровней абстракции бесконечно много. О чем старперы и дилетанты из госдумы не в курсе, поэтому как обычно они распилят гос. бабло с нулевым выхлопом. Ну еще получат рычаги для гасилова тех кто изволит критиковать действия власти или указывать на коррупционеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

600. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 03:08 +/–

> Так привёл -- "постановка человека и его материальных хотелок в центр Вселенной".
>  Конфликт вылазит тогда же, когда человек отличается от животного.
Человеку там будет одиноко. И, наверное, холодно. У него среди хотелок будет хотя бы шарфик? :)
Да, плохое определение. Не знаю, насколько его разделяют другие люди, но плохое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #517 Ответы: #624

601. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 03:09 +1 +/–

> а через tor? типа все д.б. нормуль,
Ну да. Он работает. Правда медленно. И вообще - почему я должен геморроиться для обхода западлостроения от правительства? Почему, собственно правительство должно гадить мне а не делать для меня что-то полезное? Я плачу уйму налогов. Я честный человек и не нарушаю законов. Так какого хрена???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

603. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:11 +/–

> Для временщика дороже имидж, а для действительно слуги народа важнее то, какую
> страну дети получат в наследство.
ага, дошло. тут ещё такое дело: «действительно слуг» будут считать тиранами и сильно ненавидеть. потому что для построения сильной страны нужно предпринимать массу непопулярных действий, положительный эффект от которых будет виден далеко не сразу, а отрицательный — мгновенно.
те же, кто так хотели слуг народа, взвоют первые.
> Отчасти внутренний конфликт выборности в народе известен как "старые хоть наворовались
> уже" (на что можно возразить «аппетит приходит во время еды», впрочем).
есть ещё такой аспект: желание власти — это такое психическое расстройство. поэтому во власть нормальные попадают очень редко, а когда попадают — их там съедают (физически или психологически). механизмы демократии изначально создавались как способ контроля за подобным. ну, потом, конечно, всё пошло как обычно, но это уже совсем другая история.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #595 Ответы: #736, #784

604. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 03:12 +1 +/–

> в карты, и на столе развратом занимаются.
Поэтому прапор решил сделать из библиотеки тюрьму. Все так аккуратненько по камерам в ряд. Тишина, красота.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330 Ответы: #625

605. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 03:13 +/–

> Интернет - это техсредство. Ты о чём вообще пишешь?
Наверное о том что человеческие проблемы не решаются техническими методами. Поэтому потуги цензуры - редкая глупость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

606. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:16 +/–

> В чем состоит их служение государству? В цензуре и ПГМ?
Не "их -- государству" должно быть, а "их -- народу".  С чем и впрямь наблюдаются проблемы, но вовсе не настолько фатальные, как иные горячие головы готовы вопить.
> Так это путь назад в средневековье.
Ну так загляните в освобождённые Ирак или Ливию, чего ждать-то.  Или попробуйте демократию по-украински на зуб, когда под крики "не пустим в средневековье" толкают в пропасть.
Вон недавно в Харькове, кажется, власти подали в суд на семью:
- они ей по закону обязаны выплачивать пособие на ребёнка;
- выплата пособия требует наличия ИНН;
- текущее законодательство вроде бы как не обязывает иметь ИНН;
- люди отказались от ИНН (NB: смысл несколько отличается от российского, здесь происходит нумерование именно людей, а не документов -- что ещё решением Нюрнбергского трибунала вообще-то было объявлено преступлением против человечества, не имеющим срока давности).
Прогресс?  Однозначно.  Вот только куда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #587

607. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 03:17 +/–

> впрочем, я знаю ответ: «это нельзя понять рассуждениями, это надо чувствовать».
> точнее, это псевдоответ, отмазка, когда сказать нечего.
Интересно, если бы вы были слепым, а я бы вам объяснял слово "красный", вы бы такие же аргументы приводили? Типа "фигня, если это нельзя унюхать, пальцами выяснить и на вкус различить - значит никакого цвета не бывает. Иначе его можно было бы в мозгу точно просчитать. И глаз тоже не существует - у меня-то их нет, а вы только всё выдумываете".
Если вы знаете, по какой формуле можно объяснить чувства - то назовите её. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #554 Ответы: #618

608. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 03:18 +2 +/–

> Ошибаетесь.
Зато когда вы лезете с вашей цензурой и "якобы заботой о детях и нравственности" - вы невольно откусываете мои права до уровня прав ребенка. Залезание в "папаши" является существенным попранием моих гражданских свобод. Достаточным для того чтобы я посчитал вас захватчиком-надзирателем. Знаете что делают с захватчиками и надсмотрщиками? У китайцев на этот счет есть хорошая поговорка. Но вам она не понравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551 Ответы: #626

609. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 03:19 +/–

> овцы пойдут жаловаться пастухам на пастухов. вы, главное, бекайте погромче.
Есть предложения и идеи лучше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #569 Ответы: #619, #630

610. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 03:21 +/–

> Да вас омон подавит как котят!
То-то каких-то котят хотят судить за нападки на полисменов. Видимо у котят есть зубки и коготки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #513 Ответы: #631

611. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 03:22 +/–

> "В борьбе за мир камня на камне не оставим", угу.  Боженька
> тоже пару раз был крайне резок -- с планетой вообще и
> Содомом да Гоморрой в частности -- но ведь не делает так
> больше.  Не потому, что мы лучше стали, а потому, что
> так тоже не доходит...
Почему? Делает. Просто не будет больше пророков, не будет больше знамений роду неверному, который что угодно скажет, но не захочет признавать, что это его вина.
Кстати, на одной стороне вы против злой клеветы, на другой - говорите про оправданное зло. Так не бывает. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #553 Ответы: #633, #765

612. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 03:23 +/–

> ваше мнение очень важно для правительства, ага.
Предлагай более хорошее решение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #563 Ответы: #620

613. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:25 +1 +/–

>>>> и аккуратно всаживать в головы обывателей две мысли:
>>> Предлагая, подставляй.
>> ???
> Ну, голову для всаживания.
мне — не надо ничего всаживать. равно как и моему окружению. потому что мы считаем именно так, как я и написал.
>>>> а) гомосексуализм — это нормально
>>> Проверено на себе?
>> а в чём ты видишь проблему?
> В балабольстве.  Только пожалуйста, не стоит понимать это как «на слабо».
(пожимает плечами) я не думаю, что ты в курсе моей жизни настолько, чтобы определить, было ли балабольство и где.

>> или ты не в курсе, что стимуляция простаты весьма доставляет?
> Пишут, что misuse сфинктора приводит к его отказу с не слишком благоухающими
> последствиями.
никакой фантазии. каждый день с утра и до вечера — возможно. при разумном поведении — ничего страшного. есть знакомые гомосексуалисты, ни разу не замечал, чтобы они постоянно портили воздух или прилюдно обгадились.
> В нарушении моих прав таким глумлением.
каких прав? у тебя забрали право на свободу вероисповедания? O_O а про «оскорбление чуйствов верующих» — это вообще смешно: господь не может быть поругаем, не так ли? христианское поведение — пожать плечами и сказать: «бог простит неразумных». вы, христиане, обалденные адаптанты: настолько выборочно применять свои же мануалы и быть такими виртуозами в двоемыслии — это надо много лет тренироваться.
> Возвращаясь к техническим аналогиям — примерно так же возмутила бы попытка подогнуть
> общественное мнение и законодательное поле в сторону, когда код под GPL
> можно было бы закрывать и распространять без его требований; по той
> же причине: «вас сюда не звали, хотите сами — идите сами».
нет, это опять другое. условия GPL записаны в GPL. вот в ней нашли дырку для тивоизации, например — плохо. но ничьи права не нарушены, и вместо сжечь всех тивоизаторов FSF просто проапгрейдила лицензию. ну, проапгрейдьте свои мануалы, делов-то.
>> не прописан прямой запрет на *венчание* однополой пары
> По крайне простой причине: таких убивали в порядке обеспечения жизнеспособности общества
> (развратившиеся общества быстро деградировали, приходили в упадок и за несколько поколений
> исчезали — что и сейчас наблюдаем).  Прямо прописано, что "мужеложники
> и скотоложники Царства Божия не наследуют" — какой же им венец?
ну, попадут в ад, значит. как это запрещает их венчать? ещё раз: не надо толкований, следуем букве мануала. есть такой запрет в мануале — всё, не повезло. нет запрета — не повезло другой стороне.
а то знаешь, истолковать можно что угодно и как угодно. если задаться целью, у вас там такого наковырять можно, что любой нормальный человек ни одному христианину не то, что руки не подаст, а будет шарахаться, как от чумного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #589 Ответы: #638

614. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 03:26 +/–

> по поводу педивикии - чья бы корова мычала, цензурят так, что Китай
> с файерволами отдыхает,
Как бы если некий клуб организует на своей частной территории фэйс-контроль - это их дело. Не нравится одна шарашка - пошел в другую. Даже свою создал - назло врагам. Но государство - штука более глобальная. Поэтому оно не должно превращаться в шарашкину контору.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #552 Ответы: #640

615. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:27 +/–

>> Смысл ровно такой же, как запрет на слив сточных вод
> нет, не такой же
Механизм не идентичный (поскольку одно вредит телу, другое -- сперва душе, на теле отражается уже потом), но смысл всё-таки одинаков.
Это примерно как привычка запускать не думая: вроде бы не имеет отношения к безопасности, но только на первый взгляд.  Повредить-то может не сам запуск, а инициированный им процесс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #594 Ответы: #621

616. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 03:28 +/–

> Кстати а где же ваши священники по поводу электронных паспортов? Чем не
> число зверя? Ну, где вы, святоши?
Число зверя - оно, во-первых, для имеющих ум :) И во-вторых, это всё равно, что бить каждого Адольфа из-за личной ненависти к Гитлеру. :)
13-я глава Апокалипсиса - это вообще типа памятки "знай, когда начнётся, если есть ум и можешь это просчитать". Раздувать по этому поводу истерику несколько бессмысленно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #581 Ответы: #789

617. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:30 +/–

> Но вы ничего не говорите о поимке таких отморозков, мистер лицемер.
А ещё солнце всходит и заходит -- вдруг Вам никто не сказал и все лицемеры.
Лучше делать, чем говорить.  До чего дотягиваюсь -- делаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #596 Ответы: #622

618. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:31 +/–

ты знаешь, я подустал от этой демагогии. да, нейрофизиология очень многое объясняет, и со временем объяснит ещё больше. а твои попытки «доказательства аналогией» начинают раздражать.
длину световой волны можно измерить. ты удивишься, но радиоволн мы не видим. однако они есть, известна их природа, известно как их использовать. твоя аналогия с «красным» ущербна именно потому, что ты вообще не оперируешь понятием «интеллект».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #607 Ответы: #642

619. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:32 +/–

>> овцы пойдут жаловаться пастухам на пастухов. вы, главное, бекайте погромче.
> Есть предложения и идеи лучше?
конечно, есть. но по понятным причинам я их писать не собираюсь: вдруг ты, мил человек, стукачок?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #609 Ответы: #804

620. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:34 +/–

>> ваше мнение очень важно для правительства, ага.
> Предлагай более хорошее решение.
кому? баранам? они умеют только бекать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #612 Ответы: #749

621. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:35 +/–

> Механизм не идентичный (поскольку одно вредит телу, другое — сперва душе, на
> теле отражается уже потом), но смысл всё-таки одинаков.
давай для начала доказательства существования души, а также того, что ей можно повредить словами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #615 Ответы: #645

622. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:36 +/–

> Лучше делать, чем говорить.  До чего дотягиваюсь — делаю.
это заявление можно расценивать как признание в том, что ты практикуешь самосуд?
кстати: а ворожей вы камнями не забиваете? хотелось бы посмотреть, увлекательное зрелище, наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #617 Ответы: #646

623. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:38 +/–

> и вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг» не сделает
Сейчас вместо прямого насилия над волей чаще идёт в ход обман и подкуп удобствами, хотя и насилие не осталось во временах Иова: воля -- штука сознательная, если человек не видит опасности, откуда будет иметь волю ей противостоять?
> ан нет: у верующих завсегда поджилки трясутся
Есть люди, которые склонны шарахаться от следствий; а есть те, которые ищут за следствиями их причины.  Не чтобы бояться причин вместо следствий, а понимания ради.
Знаю и таких, и таких.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #597 Ответы: #628, #632

624. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:41 +/–

> Не знаю, насколько его разделяют другие люди, но плохое.
http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=гуманизм&stype=0

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #600

625. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 03:48 +/–

>> в карты, и на столе развратом занимаются.
> Поэтому прапор решил сделать из библиотеки тюрьму. Все так аккуратненько по камерам
> в ряд. Тишина, красота.
Ну, если вас перестанут пускать в библиотеку пьяным - это не значит, что это тюрьма. Хотя, если вы всегда так ходите, тогда, конечно, для вас это попирание ваших свобод. :)
А в некоторых развитых странах до сих пор, в прямом смысле, нельзя пьяным по улицам ходить. Вот попиратели! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #604 Ответы: #810

626. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:50 +/–

> вы невольно откусываете мои права до уровня прав ребенка.
Боюсь, Вам тоже не понравится: если мозгов как у ребёнка, так и прав как ребёнку.
А иначе получаем "права купил, ездить не купил".
Важно здесь намерение: действительно оградить от деградации или прикрыть зад; действительно сохранить жизни или нажиться.
Да, и если вдруг когда увидите меня тонущим -- пожалуйста, не расспрашивайте про гражданские свободы, а лучше вытягивайте.  Только со спины, чтоб не смог вцепиться и бессознательно утянуть за собой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #608 Ответы: #629, #790

627. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 03:50 +/–

>> меня заняло МЕСЯЦ на ноутбуке с двухядерным amd64!
> К вас руки не оттуда растут, уж простите за честность. Этот вопрос
> пережевывался 100500 раз и выводы были однозначны: нормальный DBA способен это
> сделать намного быстрее.
Но ему, видимо, лень? Раз зеркал до сих пор нет. Так что вы там его, этого нормального DBA, от всех нас попросите. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #588

628. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:51 +/–

> если человек не видит опасности, откуда будет иметь волю ей противостоять?
от бога, я полагаю. вроде как сказано, что те, кто с богом, ничего не боятся.
> Есть люди, которые склонны шарахаться от следствий; а есть те, которые ищут
> за следствиями их причины.  Не чтобы бояться причин вместо следствий,
> а понимания ради.
> Знаю и таких, и таких.
ты знаешь, за всю историю церкви я что-то не упомню, чтобы она какое-то технологическое новшество не встретила в штыки: везде одни дьявольские происки. господа, мне кажется, ваш бог вас очень ненавидит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #623 Ответы: #634, #648

629. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:53 +1 +/–

> Да, и если вдруг когда увидите меня тонущим — пожалуйста, не расспрашивайте
> про гражданские свободы, а лучше вытягивайте.
пойти против божьей воли, а также лишить райского блаженства? ни за что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #626

630. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:54 –1 +/–

> Есть предложения и идеи лучше?
Головой думать начать -- что зачем именно делаете.  Не соглашаться с чьими-то ещё словами и доводами, а свою задействовать.
Также помогает изучать уже растоптанные предшественниками грабли -- e.g. http://rus-sky.com/history/library/power.htm (грепните по "1789").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #609 Ответы: #791

631. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:56 –2 +/–

> То-то каких-то котят хотят судить за нападки на полисменов.
> Видимо у котят есть зубки и коготки.
Видимо, у котят нет сообразилки ещё. :(
Если вдруг не воспитывали таковых никогда -- всыпают им за то, что лужу не там налили, а вовсе не за коготки как таковые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #610 Ответы: #793

632. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 03:58 +/–

>> и вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг» не сделает
> Сейчас вместо прямого насилия над волей чаще идёт в ход обман и
> подкуп удобствами, хотя и насилие не осталось во временах Иова: воля
> -- штука сознательная, если человек не видит опасности, откуда будет иметь
> волю ей противостоять?
Иак.4-1:3

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #623

633. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 04:00 +/–

> Кстати, на одной стороне вы против злой клеветы,
> на другой - говорите про оправданное зло. Так не бывает. :)
Насколько понимаю, вышепоскипанное было признано нецелесообразным, но сами знаете цену таким утверждениям.
С оправданным злом всё сложно: за себя -- нет, а за других и уничтожали, и костьми ложились.  И "нет больше той любви" к этим самым другим.  А всё равно сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #611 Ответы: #635

634. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 04:04 +1 +/–

> господа, мне кажется, ваш бог вас очень ненавидит.
Кажется. :)
Если он даёт покой, когда не нужно постоянно переживать, волноваться, дёргаться, и можно жить в спокойствии и радости, а не биться в нервных припадках, категорично перекраивая мир и ежедневно решая, кто мешает жить, а кто - пока не очень, то нас он устраивает. :)
А то, что любому движению легче всего помешать, возглавив его - так это ещё древние говорили. :)
nz.51t.ru/Мф.7:22-23

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #628 Ответы: #636

635. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 04:08 +/–

> С оправданным злом всё сложно: за себя -- нет, а за других
> и уничтожали, и костьми ложились.  И "нет больше той любви"
> к этим самым другим.  А всё равно сложно.
Сложно. Поэтому в таких случаях не нужно думать, как правильно, а лучше чувствам своим доверять. Не страстям, которые тянут проявлять буйную энергию, а чувствам, которые и сейчас, и потом останутся.
Нужно помнить только, что злом нельзя победить зло. А всё остальное - по обстоятельствам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #633 Ответы: #637

636. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 04:11 +/–

>> господа, мне кажется, ваш бог вас очень ненавидит.
> Кажется. :)
> Если он даёт покой, когда не нужно постоянно переживать, волноваться, дёргаться, и
> можно жить в спокойствии и радости, а не биться в нервных
> припадках, категорично перекраивая мир и ежедневно решая, кто мешает жить, а
> кто — пока не очень, то нас он устраивает. :)
то-то везде одни дьявольские происки — покоя аж завались. реально, нужно очень ненавидеть свои творения, чтобы постоянно над ними издеваться. в любой нормальной стране его давно бы лишили родительских прав.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #634 Ответы: #639, #651

637. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 04:11 +/–

> Сложно. Поэтому в таких случаях не нужно думать, как правильно, а лучше
> чувствам своим доверять. Не страстям, которые тянут проявлять буйную энергию, а
> чувствам, которые и сейчас, и потом останутся.
Забыл добавить, что это только моё мнение, и я даже не знаю, правильное ли оно. А то может показаться, как будто я здесь пытаюсь учить кого-то чему-то. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #635

638. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 04:15 +/–

>>>>> и аккуратно всаживать в головы обывателей две мысли:
> мне — не надо ничего всаживать.
Это уже какая-то селективная пропаганда выходит. :)
> я не думаю, что ты в курсе моей жизни настолько, чтобы определить
Принято.
>> В нарушении моих прав таким глумлением.
> а про «оскорбление чуйствов верующих» — это вообще смешно: господь не может
> быть поругаем, не так ли?
А чувства -- могут.
> христианское поведение —
Одну щёку подставить, а если не дойдёт -- ответить, как один ныне покойный оптинский монах в начале девяностых и поступил (получив затем одобрение на разборе полётов, да и молодёжи деревенской на пользу пошло).
>> Возвращаясь к техническим аналогиям — примерно так же возмутила бы попытка
>> подогнуть общественное мнение и законодательное поле в сторону, когда код
>> под GPL можно было бы закрывать и распространять без его требований; по той
>> же причине: «вас сюда не звали, хотите сами — идите сами».
> нет, это опять другое. условия GPL записаны в GPL.
И тут условия записаны.
> вот в ней нашли дырку для тивоизации, например — плохо. но ничьи права не
> нарушены, и вместо сжечь всех тивоизаторов FSF просто проапгрейдила лицензию.
> ну, проапгрейдьте свои мануалы, делов-то.
Так дырки-то нет.  Есть попытка игнорирования.
> ну, попадут в ад, значит. как это запрещает их венчать?
> ещё раз: не надо толкований, следуем букве мануала.
Букве иудеи следовали-следовали и доследовались, не работает.  Именно потому сотни выписанных для них прикладных наставлений и были упразднены вместе со всем Ветхим Заветом двумя: "возлюби Бога" и "возлюби ближнего" -- и возможностью выйти из того лабиринта, по которому блуждали меж правил, регулярно срезая углы.
Собственно, этому и ныне полно иллюстраций: первый спамер был юристом, поступал по букве мануала.  Совесть ему была скорее неведома, похоже -- а нетикет юридической силы не имеет.
> если задаться целью, у вас там такого наковырять можно
Разумеется.  Особенно если не гнушаться передёргиванием, как вот выше про терминологию и сказал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #613 Ответы: #641, #643

639. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 04:17 +1 +/–

> то-то везде одни дьявольские происки — покоя аж завались. реально, нужно очень
> ненавидеть свои творения, чтобы постоянно над ними издеваться. в любой нормальной
> стране его давно бы лишили родительских прав.
Когда человеку дали рай, безо всяких, он не оценил. :)
Испытание для того и нужно, чтобы знать, чем зло от добра отличается. Не зная зла, сложнее понимать и ценить добро.
"И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. " // Апокалипсис, 2:23

А покой - он внутри человека, и от внешних факторов не зависит. Кто-то может из-за невкусной вишенки на торте впасть в истерику, а кто-то будет спокойно воспринимать всё, что бы с ним не происходило. Когда у человека надежда только на себя, и при этом есть миллион факторов, которые человек не в силах изменить или даже предвидеть - тогда и остаётся только обвешиваться гранатами, танками, и всё равно сидеть волноваться "а вдруг завтра болезнь какая будет" или "а вдруг завтра наводнение/землетрясение/домик с тотошкой сверху ураганом прихлопнет". Если человек не раб божий, то он раб случайностей, которые он никак не в силах изменить. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #636 Ответы: #649

640. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 04:17 +2 +/–

> Как бы если некий клуб организует на своей частной территории фэйс-контроль
...и забывает упомянуть это в правилах посещения, говоря скорее обратное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #614 Ответы: #748, #798

641. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 04:21 +/–

> Букве иудеи следовали-следовали и доследовались, не работает.  Именно потому сотни выписанных
nz.51t.ru/Лк.12:1
> для них прикладных наставлений и были упразднены вместе со всем Ветхим
> Заветом двумя: "возлюби Бога" и "возлюби ближнего" -- и возможностью выйти
> из того лабиринта, по которому блуждали меж правил, регулярно срезая углы.
Ветхий Завет был не отменён, а объяснён.
nz.51t.ru/Мф.5:17-18

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #638 Ответы: #654

642. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 04:22 +/–

> ты удивишься, но радиоволн мы не видим. однако они есть, известна их природа
Это рабочая теория (я ей тоже пользуюсь, но это не делает её истиной).
Мы много чего не видим и судим косвенно.  На днях говорили со стариком -- спросил, правда ли, что в 1943 опять открыли храмы? -- правда, ответил.  А другая старая женщина задумалась и ничего не сказала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #618 Ответы: #647

643. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 04:27 +/–

>>>>>> и аккуратно всаживать в головы обывателей две мысли:
>> мне — не надо ничего всаживать.
> Это уже какая-то селективная пропаганда выходит. :)
ну так зачем тратить усилия на убеждение тех, кто и так уже согласен с тезисами?
> А чувства — могут.
с чего бы это должно иметь значение для кого-то, кроме того, кто решил, что его уязвили? такой человек сам решил напрягаться — пусть сам и разбирается со своими тараканами. на крайний случай можно к мозгоправам обратиться.
>> христианское поведение —
> Одну щёку подставить, а если не дойдёт — ответить, как один ныне
> покойный оптинский монах в начале девяностых и поступил (получив затем одобрение
> на разборе полётов, да и молодёжи деревенской на пользу пошло).
Q.E.D. лицемеры со сказочками про добро и всепрощение.
> И тут условия записаны.
цитату, плз.
> Так дырки-то нет.  Есть попытка игнорирования.
цитату, плз. то, что не запрещено — разрешено. если у вас это не так, то это ваши личные проблемы.
> Букве иудеи следовали-следовали и доследовались, не работает.  Именно потому сотни выписанных
> для них прикладных наставлений и были упразднены вместе со всем Ветхим
> Заветом двумя: «возлюби Бога» и «возлюби ближнего» — и возможностью выйти
> из того лабиринта, по которому блуждали меж правил, регулярно срезая углы.
ну я же просил: без толкований. кстати, как согласуется любовь к ближнему и, например, ситуация с pussy riot? «люблю я ближнего, но странною любовью»?
и нет — я не буду разделять «верующих» и «церковь». если человек православный — он автоматически становится соучастником всего, что делает церковь (РПЦ, УПЦ — в данном случае вообще не важно).
> Собственно, этому и ныне полно иллюстраций: первый спамер был юристом, поступал по
> букве мануала.  Совесть ему была скорее неведома, похоже — а
> нетикет юридической силы не имеет.
и это правильно: если человек не нарушает законы, то может поступать как ему угодно. если его действия при этом мешают обществу, надо проапгрейдить законы.
>> если задаться целью, у вас там такого наковырять можно
> Разумеется.  Особенно если не гнушаться передёргиванием, как вот выше про терминологию
> и сказал.
не надо никаких передёргиваний даже, достаточно просто читать. а вот чтобы вычитать не то, что написано — для этого передёргиваний надо очень много. у ксиан вообще огромный опыт смотреть в книгу и видеть всё, что угодно, но только не то, что там написано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #638 Ответы: #644, #663, #803

644. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 04:31 +1 +/–

> не надо никаких передёргиваний даже, достаточно просто читать. а вот чтобы вычитать
> не то, что написано — для этого передёргиваний надо очень много.
> у ксиан вообще огромный опыт смотреть в книгу и видеть всё,
> что угодно, но только не то, что там написано.
Да, там много что написано, например, вот это:
nz.51t.ru/Мф.7:6

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #643 Ответы: #657

645. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 04:34 +/–

> давай для начала доказательства существования души
Припоминаются даже опыты по взвешиванию живых существ в момент смерти с фиксированием небольшой разницы и расчёты энергии-массы, но не в полчетвёртого же их искать.
Западные медики-атеисты как-то озадачились систематизацией рассказов людей после клинической смерти -- кажется, книжка в переводе называлась "жизнь после смерти", а исследователи от атеизма отошли.  Листал когда-то, но дело было давно.
> а также того, что ей можно повредить словами.
keywords: "стояние Зои" (интересней не фильм, а свидетельства современников).
Ну и опять же: не вижу, чем работающая гипотеза о существовании невидимой души хуже, чем работающая гипотеза о существовании невидимых радиоволн.  По крайней мере @localhost.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #621 Ответы: #652

646. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 04:35 +/–

>> Лучше делать, чем говорить.  До чего дотягиваюсь — делаю.
> это заявление можно расценивать как признание в том, что ты практикуешь самосуд?
В том числе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #622 Ответы: #658, #830

647. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 04:37 +/–

>> ты удивишься, но радиоволн мы не видим. однако они есть, известна их природа
> Это рабочая теория (я ей тоже пользуюсь, но это не делает её
> истиной).
ну вот опять. явление есть? есть. в рамки теории укладывается? укладывается. формально пояснить другому человеку, что такое радиоволна и как её использовать можно? можно. этого достаточно.
наука — она вообще не оперирует критериями «истинности». применимость, непротиворечивость и прочее — да. истиной же — в том смысле, который, как мне показалось, ты вкладываешь в это слово — нет.
и та же самая наука — продукт интеллекта.
вопросами чувств наука тоже занимается, и не то, чтобы совсем безуспешно.
> Мы много чего не видим и судим косвенно.  На днях говорили
> со стариком — спросил, правда ли, что в 1943 опять открыли
> храмы? — правда, ответил.  А другая старая женщина задумалась и
> ничего не сказала.
опять… Миша, у тебя же техническое образование. если не учить, то хотя бы упоминать о методиках проведения экспериментов и исследований вам должны были.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #642 Ответы: #664

648. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 04:40 +/–

> вроде как сказано, что те, кто с богом, ничего не боятся.
Не припоминаю такого.  Люди как люди, и страх тоже не чужд.
> ты знаешь, за всю историю церкви я что-то не упомню, чтобы она
> какое-то технологическое новшество не встретила в штыки:
А за всю историю технологических новшеств было ли хоть одно, являющееся только полезным и ни в коей мере не вредным/опасным?  Сходу не припоминаю, хотя весьма интересовался.
(так, давно пора размечать субофтопики хотя бы)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #628 Ответы: #650, #656

649. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 04:44 +1 +/–

> Когда человеку дали рай, безо всяких, он не оценил. :)
мне — никто не давал. даже у «проклятого Сталина» сын за отца не был в ответе. ваш бог мелочный тиран и самодур, при этом по-детски обидчивый. на редкость неприятное существо, судя по описаниям.
> Испытание для того и нужно, чтобы знать, чем зло от добра отличается.
> Не зная зла, сложнее понимать и ценить добро.
нет никакого «зла». и «добра» тоже нет. есть «разумно/неразумно» и «хорошо/плохо». этого достаточно для баланса действий. категории же «зла» и «добра» зависят от места, времени, окружения и кучи других факторов, и являются, по-сути, просто правилами конкретного этноса.
> "И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь
> испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам
> вашим. " // Апокалипсис, 2:23
выдающийся педагог, да.
> А покой — он внутри человека, и от внешних факторов не зависит.
> Кто-то может из-за невкусной вишенки на торте впасть в истерику, а
> кто-то будет спокойно воспринимать всё, что бы с ним не происходило.
конечно, когда людей не учат управлять своими эмоциями, получается вот такой бардак.
> Если человек
> не раб божий, то он раб случайностей, которые он никак не
> в силах изменить. :)
конечно, если отключить мозг — то только раб и остаётся. разумное существо вполне в силах свести влияние случайностей на свою жизнь к весьма малой величине. но это надо прекратить «выбирать сердцем» и начать, наконец, использовать по назначению мозг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #639 Ответы: #655

650. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 04:45 +/–

> А за всю историю технологических новшеств было ли хоть одно, являющееся только
> полезным и ни в коей мере не вредным/опасным?  Сходу не
> припоминаю, хотя весьма интересовался.
Интернет. Позволил перенести мордобития в электронную среду, что бывает тоже обидно, но хотя бы без травм. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #648 Ответы: #665

651. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 04:48 +/–

> чтобы постоянно над ними издеваться
Если ребёнок по своей воле (или дури) чухнул в кусты и сломал ногу в овраге -- можно его, конечно, было держать на цепи... но тогда ж ничему и не научится сам, будет дрон, а не человек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #636 Ответы: #653

652. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 04:53 +/–

>> давай для начала доказательства существования души
> Припоминаются даже опыты по взвешиванию живых существ в момент смерти с фиксированием
> небольшой разницы и расчёты энергии-массы, но не в полчетвёртого же их
> искать.
были такие опыты. только вот как они доказывают наличие души — так никто пояснить и не смог. кстати, у животных ведь души нет, не так ли? поэтому на животных эффекта быть не должно. опаньки…
> Западные медики-атеисты как-то озадачились систематизацией рассказов людей после клинической
> смерти — кажется, книжка в переводе называлась «жизнь после смерти», а
> исследователи от атеизма отошли.  Листал когда-то, но дело было давно.
это унылый научпоп. но дело даже не в этом, а в том, что есть вполне материалистические пояснения наблюдаемых эффектов. в рамках текущей системы существование души недоказуемо. я вообще не уверен, что это фальсифицируемая гипотеза.
>> а также того, что ей можно повредить словами.
> keywords: «стояние Зои» (интересней не фильм, а свидетельства современников).
по поводу которого нет ни более-менее достоверных свидетельств, ни результатов медицинских исследований — никакой нормальной информации.
> Ну и опять же: не вижу, чем работающая гипотеза о существовании невидимой
> души хуже, чем работающая гипотеза о существовании невидимых радиоволн.  По
> крайней мере @localhost.
потому что гипотеза о существовании души ничего не даёт. на основе гипотезы о радоиволнах люди разработали радиопередатчики и радиоприёмники. где аппарат для общения с душами на основе теории о существовании души? какие у души характеристики? как поставить эксперимент, чётко доказывающий её наличие? что-то до сих пор этого всего не наблюдается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #645 Ответы: #667

653. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 04:57 +/–

>> чтобы постоянно над ними издеваться
> Если ребёнок по своей воле (или дури) чухнул в кусты и сломал
> ногу в овраге — можно его, конечно, было держать на цепи…
> но тогда ж ничему и не научится сам, будет дрон, а
> не человек.
поэтому лучше ребёнку сразу отрубить ноги.
ведь на самом деле всё просто: является бог, демонстрирует свою божественность, поясняет простыми и понятными словами, чего бы он от людей хотел — и проблемы решены. если родитель постоянно прячется в чулане и общается с детьми при помощи записок, написаных тарабарским языком и противоречащих друг другу — у этого родителя явно не все дома, и слушать его будет не очень разумным решением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #651 Ответы: #659, #670

654. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 04:59 +/–

> Ветхий Завет был не отменён, а объяснён.
Жизнью Христа он был объяснён, смертью -- исполнен (Ин. 19:30), Новым Заветом -- упразднён; спорили с этим в т.ч. те евреи, которые настаивали на обрезании (Гал. 6:15).
PS: пойдёмте в почту?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #641 Ответы: #660

655. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 05:02 +1 +/–

>> Когда человеку дали рай, безо всяких, он не оценил. :)
> мне — никто не давал.
Это не повод обижаться. Возможно, Бог не дал вам так же двухметровый рост, красивое лицо, упругие груди и другие атрибуты для самобования. :)
> даже у «проклятого Сталина» сын за отца
> не был в ответе. ваш бог мелочный тиран и самодур, при
> этом по-детски обидчивый. на редкость неприятное существо, судя по описаниям.
А причём здесь "в ответе". Один человек рождается в Нигерии, другой - в королевском замке. Где вам суждено - там вы и рождаетесь, это изменить вы тоже не в силах. :) И у вас есть выбор, как поступать.

>> Испытание для того и нужно, чтобы знать, чем зло от добра отличается.
>> Не зная зла, сложнее понимать и ценить добро.
> нет никакого «зла». и «добра» тоже нет. есть «разумно/неразумно»
> и «хорошо/плохо». этого достаточно для баланса действий.
Жить нельзя механически. Я уже перечислил много чувств, которые этому мешают. Человек даже своё время сна не может контролировать...

>> А покой — он внутри человека, и от внешних факторов не зависит.
>> Кто-то может из-за невкусной вишенки на торте впасть в истерику, а
>> кто-то будет спокойно воспринимать всё, что бы с ним не происходило.
> конечно, когда людей не учат управлять своими эмоциями, получается вот такой бардак.
Многократно кричать на весь форум, что нужно уничтожить большинство людей, отказаться от того, того и того - это управление эмоциями? :) По мне, так это больше похоже на поведение истерички. :) Впрочем, у зла хорошо (для самого зла) то, что не нужно соблюдать даже самолично написанные правила, на то оно и зло. :)

>> Если человек не раб божий, то он раб случайностей, которые он никак не
>> в силах изменить. :)
> конечно, если отключить мозг — то только раб и остаётся. разумное существо
> вполне в силах свести влияние случайностей на свою жизнь к весьма
> малой величине.
Один вооружается пистолетами, антибиотиками и живёт в замке, окружает себя только такими же как он, "деловыми связями", и при этом его и "гопники лечат", и болезни одолевают, и деловой партнер съест сразу же, как тот даст слабину, потому что воспитан точно так же.
А другой просто живёт среди людей, и радуется этому, радуется свету и любви. :)

> но это надо прекратить «выбирать сердцем» и начать, наконец,
> использовать по назначению мозг.
Ну вот. Радиоволн вы не видели, доказать фактом вы это не в состоянии (а вдруг там силой молитвы это всё работает, а вас только дурят :), только в учебнике физики вычитали, и сразу приняли всё на веру. Мне кажется, что самым РАЗУМНЫМ для вас было бы заново переоизобрести алфавит, письменность, затем физику и химию, не принимая на веру ни единый факт. Потому что люди предвзяты, они могли для оправдания своей теории что угодно в книжку написать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #649 Ответы: #661

656. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 05:02 +/–

>> вроде как сказано, что те, кто с богом, ничего не боятся.
> Не припоминаю такого.  Люди как люди, и страх тоже не чужд.
я сейчас цитат не найду, однако точно помню, что было про имеющего бога в сердце, которому враг не страшен.
> А за всю историю технологических новшеств было ли хоть одно, являющееся только
> полезным и ни в коей мере не вредным/опасным?
технологические новшества вообще не являются ни полезными, ни вредными, ни «опасными» — они вне этих категорий. вредным/полезным, опасным/безопасным может быть *применение*. однако же стандартная реакция церкви — «а баба-яга против! бесовщина!»
да, предупреждать о возможных опасных применениях стоит. аргументировано, чётко. а не клеймя всё «бесовщиной».
> (так, давно пора размечать субофтопики хотя бы)
да ладно, всё равно они мало кому интересны и мало кто их читать будет. а у активно участвующих всё равно в почтовике красивые деревья.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #648

657. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 05:04 +/–

кстати, благодарю за удобный и полезный сайт. а то иногда бывает нужда кратко и удобно цитату кинуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #644

658. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 05:05 +/–

>>> Лучше делать, чем говорить.  До чего дотягиваюсь — делаю.
>> это заявление можно расценивать как признание в том, что ты практикуешь самосуд?
> В том числе.
а-я-яй. подмена собой государственных органов. преступление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #646 Ответы: #672

659. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 05:08 +/–

> ведь на самом деле всё просто: является бог, демонстрирует свою божественность, поясняет
> простыми и понятными словами, чего бы он от людей хотел —
> и проблемы решены.
А выбор? Как тогда понять, что человек добрый и праведный, потому что он сам так захотел, а не потому, что заставили угрозой НЕОТВРАТИМОГО наказания. Не будет у такого человека в сердце настоящей любви, а будет страх от наказания.
Нет, человек должен сам к этому прийти, иначе ничего не получится. Нельзя заставить любить. :)
А по поводу знамений:
nz.51t.ru/Мф.16:1-4

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #653 Ответы: #662

660. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 05:12 +/–

> PS: пойдёмте в почту?
mail@51t.ru

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #654

661. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 05:25 +/–

>>> Когда человеку дали рай, безо всяких, он не оценил. :)
>> мне — никто не давал.
> Это не повод обижаться.
а я не обижаюсь: нелепо было бы обижаться на воображаемых друзей, к тому же чужих. мне просто не нравится, когда обобщают. мне — никто ничего не давал, поэтому оценить или не оценить я никак не мог.
> Возможно, Бог не дал вам так же двухметровый
> рост, красивое лицо, упругие груди и другие атрибуты для самобования. :)
и если бы я верил, что бог есть, это тоже вошло бы в мой счёт к нему.
> А причём здесь «в ответе». Один человек рождается в Нигерии, другой —
> в королевском замке. Где вам суждено — там вы и рождаетесь,
> это изменить вы тоже не в силах. :) И у вас
> есть выбор, как поступать.
а при том, что бог — он, вроде как, по мануалам, создал мир. и скопом сделал подляну всем людям, которые в нём будут рождаться только потому, что двое первых посмели из детского любопытства сделать не так, как им приказано. плюс — бог всеведущ, поэтому он *знал*, что люди его не послушают. более того, он *сам* сделал так, чтобы люди его не слушали (и не надо про «свободу воли» — или всеведущ, всемогущ, творец и так далее, или свобода воли; вместе оно не работает). после чего показательно обиделся и до сих пор вымещает свою обиду на потомках, которые вообще никакого отношения к той истории не имели.
да, я могу привести кучу других толкований этой истории, но не буду: есть мануал, в нём всё написано, не надо домысливать.
> Жить нельзя механически. Я уже перечислил много чувств, которые этому мешают. Человек
> даже своё время сна не может контролировать…
(вздыхает) «механически» живут те, кто отказывается применять интеллект и «живёт сердцем». у них нет возможности никакого контроля, это обычные роботы, управляемые гормонами и шаблонами.
> Многократно кричать на весь форум, что нужно уничтожить большинство людей, отказаться от
> того, того и того — это управление эмоциями? :)
да. где противоречие? меня тоже не учили, кстати, поэтому я далеко не идеал. но тем не менее, противоречия всё равно нет: я говорю то, что говорю, вполне осознанно и руководствуясь интеллектом. я использую для этого несколько экспрессивную форму — мне так нравится.
> По мне, так это больше похоже на поведение истерички. :)
это если бы я забрызгивал экран и клаву слюнями и бесился. я же совершенно спокоен, даже улыбаюсь. потому что процесс меня развлекает. да, мне нравится поддевать людей и смотреть, как с них слетает налёт цивилизованности — когда мне это ничем не грозит.
> Впрочем, у зла
> хорошо (для самого зла) то, что не нужно соблюдать даже самолично
> написанные правила, на то оно и зло. :)
правила нужны для тех, кто не умеет мыслить. потому что эти существа не способны просчитать последствия своих действий, и им проще руководствоваться сводом правил.
> Один вооружается пистолетами, антибиотиками и живёт в замке, окружает себя только такими
> же как он, «деловыми связями», и при этом его и "гопники
> лечат", и болезни одолевают, и деловой партнер съест сразу же, как
> тот даст слабину, потому что воспитан точно так же.
не вижу здесь контроля, только невротизм.
> А другой просто живёт среди людей, и радуется этому, радуется свету и
> любви. :)
после чего попадает под дождь, заболевает ангиной, получает осложнение и врезает дуба. потому что взять зонт, когда на улице пасмурно — это для «механистичных бедушных тварей».
> Ну вот. Радиоволн вы не видели, доказать фактом вы это не в
> состоянии (а вдруг там силой молитвы это всё работает, а вас
> только дурят :), только в учебнике физики вычитали, и сразу приняли
> всё на веру.
ты никогда не видел радиоприёмника? бедняга…
> Мне кажется, что самым РАЗУМНЫМ для вас было
> бы заново переоизобрести алфавит, письменность, затем физику и химию, не принимая
> на веру ни единый факт. Потому что люди предвзяты, они могли
> для оправдания своей теории что угодно в книжку написать.
как я уже говорил, ты не способен (или не хочешь, в данном случае разницы нет) понять, что такое интеллект и как ним пользуются. поэтому пытаешься описать действия разумного существа с точки зрения существа почти чисто эмоционального. и у тебя получается вполне закономерный абсурд.
разница в том, что существо разумное способно понять существо эмоциональное, а вот наоборот — опаньки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #655 Ответы: #666

662. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 05:29 +/–

> А выбор? Как тогда понять, что человек добрый и праведный, потому что
> он сам так захотел, а не потому, что заставили угрозой НЕОТВРАТИМОГО
> наказания. Не будет у такого человека в сердце настоящей любви, а
> будет страх от наказания.
как будто сейчас не так — в мануале написано, что кто плохой, тому вилы.
кстати, заметь: про наказание *я* не говорил ни слова. это у верующих почему-то жёстко забита система воспитания «делай, как я сказал, иначе накажу!» плохая, негодная система.
> А по поводу знамений
где я говорил про знамения? я сказал, что *является бог, демонстрирует свою божественность* и так далее. не думаю, что настолько могущественному существу (если верить описаниям) это будет сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #659 Ответы: #669, #846

663. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 05:30 +/–

> ну так зачем тратить усилия на убеждение тех, кто и так уже
> согласен с тезисами?
Альтернатива -- тратить усилия на выяснение, а кто уже согласен (причём с требуемой степенью доверия таким сведениям).
>> А чувства — могут.
> с чего бы это должно иметь значение для кого-то, кроме того, кто
> решил, что его уязвили? такой человек сам решил напрягаться — пусть
> сам и разбирается со своими тараканами. на крайний случай можно к
> мозгоправам обратиться.
А теперь применяем эту логику к проводилам гей-парадов.
>>> христианское поведение —
>> Одну щёку подставить, а если не дойдёт — ответить
> Q.E.D. лицемеры со сказочками про добро и всепрощение.
А где про всепрощение от людей было, можно напомнить?  Люди -- они люди, далеко не каждому под силу отбросить топор перед гопотой, как Серафиму Саровскому.
>> И тут условия записаны.
> цитату, плз.
Привёл в конце #589; вот точнее: http://nz.51t.ru/1Кор.6:9-10
>> Так дырки-то нет.  Есть попытка игнорирования.
> цитату, плз. то, что не запрещено — разрешено.
Цитата выше.  Мем не работает.  Рация на бронепоезде.  Суп в холодильнике.
>> Именно потому сотни выписанных для них прикладных наставлений и были упразднены
> ну я же просил: без толкований.
http://nz.51t.ru/Деян.7:51-54
> кстати, как согласуется любовь к ближнему и, например, ситуация с pussy riot?
Жаль, что не был тогда там -- постарался бы вывести из строя сразу.  А сажать стоило ещё после безобразия в музее в соответствии с гражданским законодательством (они ведь его обязаны выполнять, а церковные предписания выполнять не обязывались AFAIK -- что не даёт права тащить своих тараканов ещё и туда): если бы не сошло с рук меньшее, не случилось бы большее.
> «люблю я ближнего, но странною любовью»?
Попустительство -- вовсе не обязательно проявление любви.
> и нет — я не буду разделять «верующих» и «церковь». если человек
> православный — он автоматически становится соучастником всего, что делает церковь
Это ещё с какого перепугу?  Отвечать каждый за себя будет.  А ещё много чего делается и афишируется якобы от имени Православной Церкви, а на поверку отношения к ней не имеет.
> и это правильно: если человек не нарушает законы, то может поступать как
> ему угодно. если его действия при этом мешают обществу, надо проапгрейдить законы.
Не масштабируется, см. #508 или #560.
> не надо никаких передёргиваний даже, достаточно просто читать.
Иногда читать стоит с | gunzip, результат более осмысленный. :)  Т.е. читаю "влез в корабль", а понимаю, что речь о рыбацкой лодке, которую тамошняя волна может серьёзно раскачать (озеро и сейчас достаточно большое, хоть напротив Капернаума и поуже Капчагая будет).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #643 Ответы: #668

664. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 05:35 +/–

> наука — она вообще не оперирует критериями «истинности». применимость,
> непротиворечивость и прочее — да. истиной же — в том смысле,
> который, как мне показалось, ты вкладываешь в это слово — нет.
Потому и написана заключительная фраза #507.
>> Мы много чего не видим и судим косвенно.
> если не учить, то хотя бы упоминать о методиках проведения экспериментов
> и исследований вам должны были.
Вообще-то в lic145 и теорию погрешностей читают+применяют.  В чём именно вопрос?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #647 Ответы: #676

665. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 05:37 +/–

> Интернет. Позволил перенести мордобития в электронную среду,
> что бывает тоже обидно, но хотя бы без травм. :)
Это если профессиональное заболевание водителей и интернетчиков к травмам не относить. :]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #650

666. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 05:45 +/–

> а при том, что бог — он, вроде как, по мануалам, создал
> мир. и скопом сделал подляну всем людям, которые в нём будут
> рождаться только потому, что двое первых посмели из детского любопытства сделать
> не так, как им приказано. плюс — бог всеведущ, поэтому он
> *знал*, что люди его не послушают. более того, он *сам* сделал
> так, чтобы люди его не слушали (и не надо про «свободу
> воли» — или всеведущ, всемогущ, творец и так далее, или свобода
> воли; вместе оно не работает).
Вы рассуждаете, как ребёнок, когда пытается говорить с позиции взрослого, не имея достаточных данных и опыта. То есть, "это должно быть так, потому что я считаю, что должно быть так". Пока вы не можете создать мир за шесть дней, у вас нет тех знаний и того уровня понимания, какое есть у него. Поэтому вы исходите из "если бы я был Богом, я бы сделал бы вот так". На такое обычно отвечается "подрастёте - узнаете, сейчас вы объяснений можете и не понять". :)

> да, я могу привести кучу других толкований этой истории, но не буду:
> есть мануал, в нём всё написано, не надо домысливать.
Книга - не для слепого исполнения. Весь Ветхий Завет Иисус вообще в двух словах изложил:
nz.51t.ru/Мф.7:12
Книга именно для того, чтобы попытаться понять и проанализировать, почему в таком-то и таком-то случае поступали именно так. Чтобы перед глазами были примеры и ответы.

> (вздыхает) «механически» живут те, кто отказывается применять интеллект и «живёт
> сердцем». у них нет возможности никакого контроля, это обычные роботы, управляемые
> гормонами и шаблонами.
Ну это совсем не механически. В любом подвиге, даже научном, есть элемент безрассудства. :)

> да. где противоречие? меня тоже не учили, кстати, поэтому я далеко не
> идеал. но тем не менее, противоречия всё равно нет: я говорю
> то, что говорю, вполне осознанно и руководствуясь интеллектом. я использую для
> этого несколько экспрессивную форму — мне так нравится.
Так это и есть эмоциональность. Откуда в чистом разуме "нравится"? Интерпретатор LISP не начинает же к скобочкам смайлики пририсовывать, потому что его это прикалывает? :)

> это если бы я забрызгивал экран и клаву слюнями и бесился. я
> же совершенно спокоен, даже улыбаюсь. потому что процесс меня развлекает. да,
> мне нравится поддевать людей и смотреть, как с них слетает налёт
> цивилизованности — когда мне это ничем не грозит.
А какая разница, брызгать при этом слюнями или нет? Суть то одна.

> правила нужны для тех, кто не умеет мыслить. потому что эти существа
> не способны просчитать последствия своих действий, и им проще руководствоваться сводом
> правил.
Зачем же тогда вы какие-то правила декларируете? :) И как 7 млрд. человек могут всё просчитать, предварительно не договорившись? Это всё равно, что послать в порт 63333 кусок сырых данных "милый мой хороший, догадайся сам, что это тебе тут прислали" :)
Алфавит тоже следует отменить по вашей логике. Это тоже свод правил. Пусть каждый просчитывает, и придумывает себе эффективный жест на каждый случай. Я даже догадываюсь, какой именно жест это будет, и как именно он будет учить любить ближнего. :)

>> А другой просто живёт среди людей, и радуется этому, радуется свету и любви. :)
> после чего попадает под дождь, заболевает ангиной, получает осложнение и врезает дуба.
> потому что взять зонт, когда на улице пасмурно — это для
> «механистичных бедушных тварей».
А другой - не врезает. Если вы будете только искать подвохи и неприятности - то вы только их и найдёте.

> ты никогда не видел радиоприёмника? бедняга…
Так откуда я знаю, что он волны через радиоволны передаёт, а не силой духа? Схемы и детали? Да о чём они мне говорят? Может быть, это только иллюзия, а книжки по физике вообще написаны не главным физиком, а людьми какими-то, со своими корыстными целями, и то, что там написано - не было никогда. Нельзя же на веру принимать и алфавит, и науку, и прочее. :)

> как я уже говорил, ты не способен (или не хочешь, в данном
> случае разницы нет) понять, что такое интеллект и как ним пользуются.
> поэтому пытаешься описать действия разумного существа с точки зрения существа почти
> чисто эмоционального. и у тебя получается вполне закономерный абсурд.
> разница в том, что существо разумное способно понять существо эмоциональное, а вот
> наоборот — опаньки.
Я так и не понял, где проходит та грань, после которой на веру принимать ничего нельзя, а до которой - можно. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #661 Ответы: #673, #847, #850

667. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 05:52 +/–

> были такие опыты. только вот как они доказывают наличие души —
> так никто пояснить и не смог.
Они коррелируют с предложенной гипотезой; кстати, не припоминаю конкурирующей гипотезы, пояснявшей бы наблюдаемое явление и желательно ещё что-нибудь.
> кстати, у животных ведь души нет, не так ли?
Духа нет, а душа есть.
> поэтому на животных эффекта быть не должно. опаньки…
AFAIR наблюдается в соответствии с вышеизложенным.
> это унылый научпоп.
То есть неудобно?
> но дело даже не в этом, а в том, что есть вполне материалистические пояснения
> наблюдаемых эффектов.
Можно хотя бы одно?
> в рамках текущей системы существование души недоказуемо.
Как и радиоволн. (приму ведёрко таковых в качестве доказательства, если что)
> я вообще не уверен, что это фальсифицируемая гипотеза.
А это уж проблемы ограниченности современной науки, увы.
>>> а также того, что ей можно повредить словами.
>> keywords: «стояние Зои» (интересней не фильм, а свидетельства современников).
> по поводу которого нет ни более-менее достоверных свидетельств,
> ни результатов медицинских исследований — никакой нормальной информации.
Вообще-то есть, включая сотрудников милиции.  Про медицинское освидетельствование не помню.
Тут всё то же: от пузырьковой камеры можно отпираться, если нет желания понять.  Мол, само вдруг закипело по неизвестной причине.  Просто нормальный честный учёный согласится на хотя бы посредственно объясняющую наблюдаемое гипотезу в качестве рабочей, если не может опровергнуть её либо представить объясняющую лучше.
> потому что гипотеза о существовании души ничего не даёт.
Ну здрасьте -- например, даёт предположение о том, что ей можно навредить.  В том числе и словом.  И как это может выйти боком для тела.
> на основе гипотезы о радоиволнах люди разработали радиопередатчики и радиоприёмники.
На основе теории флогистона тоже много чего поднялось, помнится.
> где аппарат для общения с душами на основе теории о существовании души?
Обещали?
> какие у души характеристики?
Про m/e надо бы поднять данные по тем экспериментам, а ещё можно сравнить состояние живого существа (с душой) и мёртвого (уже без) в их процессе.
> как поставить эксперимент, чётко доказывающий её наличие?
А можно то же самое для радиоволн?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #652 Ответы: #675, #829

668. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 05:55 +/–

>> ну так зачем тратить усилия на убеждение тех, кто и так уже
>> согласен с тезисами?
> Альтернатива — тратить усилия на выяснение, а кто уже согласен (причём с
> требуемой степенью доверия таким сведениям).
в данном случае я неточно выразился: имелось в виду не «оградите меня от пропаганды», а «меня убеждать не надо, потому что я уже убеждён». «не надо» не в смысле действия, а в смысле того, что в моём случае результат уже достигнут.
> А теперь применяем эту логику к проводилам гей-парадов.
применяем. люди хотят пройтись по *своему* городу. безобразий не творят, витрины не громят, машины не поджигают. почему им нельзя? будут творить безобразия — проследуют в околотки. тот же «день ВДВ» намного хуже — однако его никто не запрещает: потому что вдвшники и вломить могут. то есть, получается, что для того, чтобы геи могли спокойно пройтись парадом, им сначала надо доказать, что если что — они вломят? мне это не кажется правильным.
>> Q.E.D. лицемеры со сказочками про добро и всепрощение.
> А где про всепрощение от людей было, можно напомнить?  Люди —
> они люди, далеко не каждому под силу отбросить топор перед гопотой,
> как Серафиму Саровскому.
в мануале. там сказано, что прощать до семидежды семи раз и дальше. а кто не может — плохой христианин, поститься-молиться-каяться. монахи же и священники вообще должны быть образцом для остальных, не так ли? уж если и они…
>>> И тут условия записаны.
>> цитату, плз.
> Привёл в конце #589; вот точнее: http://nz.51t.ru/1Кор.6:9-10
не увидел там про запрещение однополых браков.
>>> Так дырки-то нет.  Есть попытка игнорирования.
>> цитату, плз. то, что не запрещено — разрешено.
> Цитата выше.  Мем не работает.  Рация на бронепоезде.  Суп
> в холодильнике.
не увидел там про запрещение однополых браков.
>>> Именно потому сотни выписанных для них прикладных наставлений и были упразднены
>> ну я же просил: без толкований.
> http://nz.51t.ru/Деян.7:51-54
*я* не принимал никакого «закона». мимо кассы.
>> кстати, как согласуется любовь к ближнему и, например, ситуация с pussy riot?
> Жаль, что не был тогда там — постарался бы вывести из строя
> сразу.  А сажать стоило ещё после безобразия в музее в
> соответствии с гражданским законодательством (они ведь его обязаны выполнять, а церковные
> предписания выполнять не обязывались AFAIK — что не даёт права тащить
> своих тараканов ещё и туда): если бы не сошло с рук
> меньшее, не случилось бы большее.
снова двоемыслие.
мне, если что, антипатичны «война» и «pussy riot», но разговор-то был не об этом. а с пусями всё ещё круче ведь: там вообще мелкая административка, наказание за которое ограничивается штрафом. потому как судя по доступным материалам, запись смонтирована позже, а сами пуси только чуть-чуть покривлялись и были выведены вон охраной. шьют же им премерно такой же адекват, как если бы я плюнул соседу на ботинок и меня закатали на 10 лет строгача.
и вот христиане, кстати, должны бы первые громко протестовать — в силу того же человеколюбия и прощения ближних. ан нет, как раз ксиане и кричат громче всех «распните их!»
>> «люблю я ближнего, но странною любовью»?
> Попустительство — вовсе не обязательно проявление любви.
штрафа было бы вполне достаточно, «рисуемое» наказание не соответствует деянию. впрочем, роисся светское государство только на словах, так что религиозное мракобесие меня давно уже не удивляет.
>> и нет — я не буду разделять «верующих» и «церковь». если человек
>> православный — он автоматически становится соучастником всего, что делает церковь
> Это ещё с какого перепугу?
с такого. кто не согласен — вполне может перестать называться православным. а если уж назвался — добро пожаловать в кузовок.
> Отвечать каждый за себя будет.
нетушки, господа: вы (православные) являетесь оплотом церкви. не было бы вас — не было бы и церкви. поэтому вы в ответе за то, что она делает.
> А ещё много чего делается и афишируется якобы от имени Православной
> Церкви, а на поверку отношения к ней не имеет.
ну так пусть церковь выступает с опровержениями: «это не мы, это петров и сидоров». только вот если при этом петров и сидоров являются священниками… «по плодам их узнаете их», не так ли?
>> и это правильно: если человек не нарушает законы, то может поступать как
>> ему угодно. если его действия при этом мешают обществу, надо проапгрейдить законы.
> Не масштабируется, см. #508 или #560.
кривость процедуры рихтования законов не обозначает, что эту процедуру надо упразднить.
>> не надо никаких передёргиваний даже, достаточно просто читать.
> Иногда читать стоит с | gunzip, результат более осмысленный. :)  Т.е.
> читаю «влез в корабль», а понимаю, что речь о рыбацкой лодке,
> которую тамошняя волна может серьёзно раскачать (озеро и сейчас достаточно большое,
> хоть напротив Капернаума и поуже Капчагая будет).
нетушки, читаем именно то, что написано. это ведь божественные откровения, и «толковать» их — то ли кощунство, то ли ересь. написано «корабль» — значит, это был корабль, а не лодка. впрочем, как я уже говорил, бог может явиться сам и дать верный экземпляр мануала. однако ему, судя по всему, намного забавней вести себя как трололо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #663 Ответы: #671, #680

669. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 05:59 +/–

>> А выбор? Как тогда понять, что человек добрый и праведный, потому что
>> он сам так захотел, а не потому, что заставили угрозой НЕОТВРАТИМОГО
>> наказания. Не будет у такого человека в сердце настоящей любви, а
>> будет страх от наказания.
> как будто сейчас не так — в мануале написано, что кто плохой,
> тому вилы.
> кстати, заметь: про наказание *я* не говорил ни слова. это у верующих
> почему-то жёстко забита система воспитания «делай, как я сказал, иначе накажу!»
> плохая, негодная система.
Нет такого греха, даже того, про который сказано, что "не простится вовек", который Иисус не мог бы взять на себя.
А на что тебе заповеди, если ты их не соблюдаешь. "Неправедный пусть ещё делает неправдый, нечистый пусть ещё сквернится", сказано в Апокалипсисе. Никто никого принуждать не будет.
Движущей силой должно быть не страх наказания, а любовь.

>> А по поводу знамений
> где я говорил про знамения? я сказал, что *является бог, демонстрирует свою
> божественность* и так далее. не думаю, что настолько могущественному существу (если
> верить описаниям) это будет сложно.
Зачем? Это может помешать вам верить в радиоволны и чистый разум. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #662 Ответы: #688

670. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 06:06 +/–

> ведь на самом деле всё просто: является бог, демонстрирует свою божественность,
> поясняет простыми и понятными словами, чего бы он от людей хотел — и проблемы решены.
Щаз.  Только смылись от египтян -- практически тут же ударились в идолопоклонство.  Только собирали и ели манну -- как кто-то позарился на запретное ("так завоёванное же!") барахлишко.
Дальше -- больше: nz.51t.ru/Мф.11:16-26, зависть функционеров (которые к тому времени уже были "слепые вожди слепых"), недопонимание сути народом (который ожидал крутого вышибалу против римлян), тьма по всей земле.
Да и с нами не легче, наверное...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #653 Ответы: #687

671. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 06:12 +/–

> нетушки, читаем именно то, что написано. это ведь божественные откровения, и «толковать»
> их — то ли кощунство, то ли ересь. написано «корабль» —
> значит, это был корабль, а не лодка.
nz.51t.ru/Мф.13:13

> впрочем, как я уже
> говорил, бог может явиться сам и дать верный экземпляр мануала. однако
> ему, судя по всему, намного забавней вести себя как трололо.
Испытание людей нужно не Богу, испытание людей нужно самим людям. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #668 Ответы: #677

672. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 06:14 +/–

> подмена собой государственных органов
Необязательно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #658 Ответы: #678

673. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 06:15 +/–

> Вы рассуждаете, как ребёнок, когда пытается говорить с позиции взрослого, не имея
> достаточных данных и опыта. То есть, "это должно быть так, потому
> что я считаю, что должно быть так".
нет, я рассуждаю на основе мануала. там всё чётко написано. к тому же в мануале сказано, что мануал продиктован Самим, поэтому ошибок и погрешностей там быть не может априори.
> Поэтому вы исходите из «если бы я был Богом, я бы сделал бы вот так».
нет, я вообще не говорил, что бы сделал я. я говорил о действиях, уже совершённых (точнее, о действиях, которые постулируются, как совершённые), и о которых рассказано самим совершителем. выглядят эти действия очень нехорошо.
> На такое обычно отвечается "подрастёте — узнаете, сейчас вы объяснений можете
> и не понять". :)
представляю себе, как в суде убийца говорит: «вы ведь никого не убивали, поэтому вам не понять. подрастёте, поумнеете…»
> Книга — не для слепого исполнения.
то есть, мануал кривой? тогда ваш бог — лжец.
> Весь Ветхий Завет Иисус вообще в двух словах изложил:
> nz.51t.ru/Мф.7:12
жаль только, что верующие на это плевать хотели. и плюют.
я вот хочу поинтересоваться. рядом с домом одного моего знакомого стоит церковь. где-то в районе шести утра там начинают бить в колокола, и это очень мешает спать. на все просьбы делать это хотя бы попозже, если уж без колоколов никак, реакции никакой. вполне естественно, что знакомый считает попов сотоварищи обычными… ну, тут много нецензурных слов. как можно решить эту проблему? или некоторые животные равнее других, и им можно плеваться?
> Книга именно для того, чтобы попытаться понять и проанализировать, почему в таком-то
> и таком-то случае поступали именно так. Чтобы перед глазами были примеры
> и ответы.
вот Иов: очень хороший пример. что бы ты сказал про родителя, к которому является друг и говорит:
— слушай, а ведь твои дети любят тебя только потому, что ты их кормишь, поишь, одеваешь. давай их покалечим, выкинем на улицу и посмотрим, что будет?
а папашка радостно соглашается.
по-моему, папашка совершенно неадекватен.
и нет, не надо мне опять про «аллегории» — это всё было, поскольку рассказано Самим, а он ведь не может лгать, правда?
> Ну это совсем не механически. В любом подвиге, даже научном, есть элемент
> безрассудства. :)
и снова ты не понял.
> Так это и есть эмоциональность. Откуда в чистом разуме «нравится»? Интерпретатор LISP
> не начинает же к скобочкам смайлики пририсовывать, потому что его это
> прикалывает? :)
какое у тебя забавное чёрно-белое мышление. я тебе уже неоднократно писал про *контроль* эмоций, а у тебя только два полюса: или есть эмоции, или совсем нет.
> А какая разница, брызгать при этом слюнями или нет? Суть то одна.
разница в том, что ты так и не можешь понять: в контроле.
> Зачем же тогда вы какие-то правила декларируете? :)
потому что 95% населения… и то, это очень оптимистическая оценка.
> Алфавит тоже следует отменить по вашей логике. Это тоже свод правил. Пусть
> каждый просчитывает, и придумывает себе эффективный жест на каждый случай. Я
> даже догадываюсь, какой именно жест это будет, и как именно он
> будет учить любить ближнего. :)
и снова ты ничего не понял.
реформировать, впрочем, давно пора.

> А другой — не врезает.
потому что сознательно контролирует ситуацию.
>> ты никогда не видел радиоприёмника? бедняга…
> Так откуда я знаю, что он волны через радиоволны передаёт, а не
> силой духа?
физические эксперименты воспроизводимы. можешь попробовать выдвинуть теорию про силу духа и экспериментально её доказать.
> Схемы и детали? Да о чём они мне говорят?
если ни о чём, то как минимум о том, что физику в школе ты проспал.
> Может быть, это только иллюзия, а книжки по физике вообще написаны
> не главным физиком, а людьми какими-то, со своими корыстными целями, и
> то, что там написано — не было никогда. Нельзя же на
> веру принимать и алфавит, и науку, и прочее. :)
(вздыхает) ГСМ во все поля. ещё раз: эксперименты воспроизводимы. если не хочешь доверять научным источникам — воспроизведи и проверь, согласуются ли результаты.
ты, может, удивишься — но иногда и проверяют. и бывает так, что не согласуются, после чего создают новые теории. да, именно так это и работает. и работает неплохо, чему свидетельством наша переписка, например.
> Я так и не понял, где проходит та грань, после которой на
> веру принимать ничего нельзя, а до которой — можно. :)
а ты и не поймёшь, потому что у тебя опять однобитное мышление работает. знаешь разницу между «верой» и «доверием»? в научные результаты не «верят», им «доверяют». и то только до тех пор, пока не обнаружатся новые данные, которые не будут вписываться в теорию.
также научные теории проверяют, и неоднократно. пока что лучшего механизма отлова багов в теориях не придумали. если ты придумаешь — будет очень здорово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #666 Ответы: #674, #701

674. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 06:41 +/–

Сообщение #666. :) Да, тема уж слишком сильно растёт, пора бы уже прислушаться к посланию Иакова. :)
> нет, я рассуждаю на основе мануала. там всё чётко написано. к тому
> же в мануале сказано, что мануал продиктован Самим, поэтому ошибок и
> погрешностей там быть не может априори.
Как раз в книге всё и написано.

>> Поэтому вы исходите из «если бы я был Богом, я бы сделал бы вот так».
> нет, я вообще не говорил, что бы сделал я. я говорил о
> действиях, уже совершённых (точнее, о действиях, которые постулируются, как совершённые),
> и о которых рассказано самим совершителем. выглядят эти действия очень нехорошо.
С точки зрения земной морали - нехорошо. Но это было необходимо. А там всё будет совсем иначе. Об этом тоже написано. :)

>> На такое обычно отвечается "подрастёте — узнаете, сейчас вы объяснений можете
>> и не понять". :)
> представляю себе, как в суде убийца говорит: «вы ведь никого не убивали,
> поэтому вам не понять. подрастёте, поумнеете…»
Никто не может судить, кроме Бога. А тот смотрит в сердце, а не на факты.

>> Книга — не для слепого исполнения.
> то есть, мануал кривой? тогда ваш бог — лжец.
Он не кривой. Просто это не программа, которая программирует людей на то-то и то-то. Это сборник примеров, показ и объяснение событий. Когда в детстве тебе читают сказки, от тебя же не ожидают, что бы будешь слепо исполнять всё, что там услышал.

> я вот хочу поинтересоваться. рядом с домом одного моего знакомого стоит церковь.
> где-то в районе шести утра там начинают бить в колокола, и
> это очень мешает спать. на все просьбы делать это хотя бы
> попозже, если уж без колоколов никак, реакции никакой. вполне естественно, что
> знакомый считает попов сотоварищи обычными… ну, тут много нецензурных слов. как
> можно решить эту проблему? или некоторые животные равнее других, и им
> можно плеваться?
А если бы это была не церковь, а стройка, что бы поменялось? :) Разница только в том, что вы считаете, что стройка делает полезное, а церковь - бесполезное. А в церкви считают наоборот. И всё взаимоотношение людей состоит из таких вот вопросов и конфликтов. Кого-то само существование христиан раздражает "до чёртиков" :)
А ещё человек может внезапно и трагически умереть, и это тоже воля божья, и это тоже можно поставить в вину... Но "Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?"...
У каждого свои проблемы и свои испытания - болезни, беды, звонящие в шесть утра колокола. :)

> какое у тебя забавное чёрно-белое мышление. я тебе уже неоднократно писал про
> *контроль* эмоций, а у тебя только два полюса: или есть эмоции,
> или совсем нет.
Это у вас мышление совсем абстракное - никаких границ не очерчено, поэтому можно любой факт легко признавать удобным или неудобным. :)

>> А какая разница, брызгать при этом слюнями или нет? Суть то одна.
> разница в том, что ты так и не можешь понять: в контроле.
Только непонятно, кто кого контролирует. Это как раз больше похоже на тот анекдот про силу воли "не хотел выпить, а выпил!". :)

> физические эксперименты воспроизводимы. можешь попробовать выдвинуть теорию про силу
> духа и экспериментально её доказать.
Что значит "физические эксперименты воспроизводимы"? Также воспроизводима и воля божья - "пошёл дождь. по воле божьей. земля вертится. по воле божьей". Как можно доказать, что это именно радиоволны, а не сила духа? :)
Впрочем, это неважно. А вот по поводу экспериментального доказательства - можно ли доказать, что опера "Орлеанская дева" красивее оперы "Чародейка"? :)

>> Схемы и детали? Да о чём они мне говорят?
> если ни о чём, то как минимум о том, что физику в
> школе ты проспал.
Так там оно основано на таких постулатах, что по сравнению с ними Бог кажется хорошим и понятным знакомым. :)

> (вздыхает) ГСМ во все поля. ещё раз: эксперименты воспроизводимы. если не хочешь
> доверять научным источникам — воспроизведи и проверь, согласуются ли результаты.
Нет, это я докажу только последний этап. :)
Тот факт, что человек рождается и умирает, тоже прекрасно воспроизводим. :)

> а ты и не поймёшь, потому что у тебя опять однобитное мышление
> работает. знаешь разницу между «верой» и «доверием»? в научные результаты
> не «верят», им «доверяют». и то только до тех пор, пока
> не обнаружатся новые данные, которые не будут вписываться в теорию.
Тогда с Богом тебе проще - ты можешь в него абсолютно не верить, и абсолютно не доверять, он всё равно не откажется являть тебе свою любовь. :)

> также научные теории проверяют, и неоднократно. пока что лучшего механизма отлова багов
> в теориях не придумали. если ты придумаешь — будет очень здорово.
Но если оно стоит на неверном фундаменте, то как это узнать? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #673 Ответы: #681

675. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 06:47 +/–

>> были такие опыты. только вот как они доказывают наличие души —
>> так никто пояснить и не смог.
> Они коррелируют с предложенной гипотезой; кстати, не припоминаю конкурирующей гипотезы,
> пояснявшей бы наблюдаемое явление и желательно ещё что-нибудь.
вообще-то была, и не одна. я не физиолог, с ходу не вспомню, правда. начиная от погрешности измерений и до вполне (на мой взгляд) нормальных пояснений с точки зрения обычной физиологии.
>> это унылый научпоп.
> То есть неудобно?
нет, малонаучно. научпоп часто упрощает и опускает детали, поэтому с ним очень неудобно дискутировать.
>> но дело даже не в этом, а в том, что есть вполне материалистические пояснения
>> наблюдаемых эффектов.
> Можно хотя бы одно?
точно опять же не помню, не специалист, но была и индуцированая ложная память, и тот факт, что деятельность мозга не прекратилась, и потому мозг мог фиксировать окружающее оставшимися органами чувств, и то, что при некоторых физиологических раздражениях мозг продуцирует весьма похожие видения, и другие. читал я это всё достаточно давно, и в силу другой специализации точно не запомнил.
однако поясняется, и без привлечения дополнительных сущностей, основываясь лишь на том, что уже известно. конечно, объяснения могут быть неверными, но до тех пор, пока они поясняют и не требуют вводить что-то новое — нормально будет выбирать именно эти объяснения.
>> в рамках текущей системы существование души недоказуемо.
> Как и радиоволн. (приму ведёрко таковых в качестве доказательства, если что)
радиоволны можно регистрировать посредством приборов. душу — пока нельзя.
>> я вообще не уверен, что это фальсифицируемая гипотеза.
> А это уж проблемы ограниченности современной науки, увы.
да, наука знает далеко не всё. однако же правило «не множить сущности сверх необходимого» пока что работает неплохо.
в принципе, товарищ патриарх, например, может пустить некоторую часть церковных средств на фундаментальные исследования: ведь он-то заранее должен быть уверен в результате. следовательно, церкви от этого сплошные плюсы: и выглядят не ретроградами, и после того, как будет доказано существование души, немалое количество людей начнёт с опять же немалым доверием относиться к словам попов. а следовательно, у этих людей будет намного больше шансов получить спасение и рай. а разве не является одной из задач церкви спасать заблудших агнцев? причём никакого жульничанья в данном случае, всё будет честно: результаты, научные статьи, проверки независимыми группами, мегатриумф, скептики и атеисты рыдают.
> Вообще-то есть, включая сотрудников милиции.  Про медицинское освидетельствование не помню.
мутное, очень там мутное дело. это надо всё бросать и заниматься детальным копанием, включая «полевые выезды» и такие малопопулярные методы, как допросы третьей степени^w^w^w квалифицированные опросы свидетелей.
> Тут всё то же: от пузырьковой камеры можно отпираться, если нет желания
> понять.  Мол, само вдруг закипело по неизвестной причине.  Просто
> нормальный честный учёный согласится на хотя бы посредственно объясняющую наблюдаемое
> гипотезу в качестве рабочей, если не может опровергнуть её либо представить
> объясняющую лучше.
а если вдобавок эта гипотеза не требует введения «божественной сущности», «торсионных полей» и «памяти воды» — то ещё лучше.
>> потому что гипотеза о существовании души ничего не даёт.
> Ну здрасьте — например, даёт предположение о том, что ей можно навредить.
>  В том числе и словом.  И как это может
> выйти боком для тела.
практически — не даёт ничего. да, если принять некую гипотезу как рабочую, на её основе можно выстроить много других гипотез — но этот колосс бесполезен в практическом плане и очень, очень шаток. но дело даже не в том, дело именно в применимости.
гипотеза о том, что за нами постоянно наблюдают инопланетяне и вмешиваются в развитие человечества тоже весьма красива. однако бесполезна.
>> на основе гипотезы о радоиволнах люди разработали радиопередатчики и радиоприёмники.
> На основе теории флогистона тоже много чего поднялось, помнится.
и отлично. она работала *на практике*. пока Лавуазье, если верно помню, не показал её кривость. но ведь практические результаты давала.
>> где аппарат для общения с душами на основе теории о существовании души?
> Обещали?
а на кой нужна теория, из которой на практике не следует *ничего*? если, положим, душа — это некое энергетическое образование (не надо меня больно бить за язык научпопа %-), то её можно как-то зарегистрировать. если, опять же, положим, слова наносят этому образованию некий ущерб — можно построить аппарат, который душу «чинит».
а пока что теория о душе — всего лишь игра разума, которая позволяет строить другие бесполезные теории. как минимум потому, что кроме «душа типа вроде есть» ничего о ней не сообщает.
show me the code!
>> какие у души характеристики?
> Про m/e надо бы поднять данные по тем экспериментам, а ещё можно
> сравнить состояние живого существа (с душой) и мёртвого (уже без) в
> их процессе.
стоп-стоп-стоп! я пропустил момент, когда стало доказано, что душа таки есть, что в момен смерти она куда-то исчезает и так далее? не пропускай, пожалуйста, слово «возможно».
>> как поставить эксперимент, чётко доказывающий её наличие?
> А можно то же самое для радиоволн?
господин А.С. Попов поставил, например (понятно, что не он первый). и дальше уточняли. возможно, конечно, на самом деле никаких радиоволн нет, и всё это просто некая Божественная Воля, однако теория радиоволн (и опять не надо меня бить) работает, и пока что другого нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #667 Ответы: #691

676. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 06:48 +/–

> Вообще-то в lic145 и теорию погрешностей читают+применяют.  В чём именно вопрос?
в том, зачем был приведён твой пример.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #664 Ответы: #694

677. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 06:51 +/–

> nz.51t.ru/Мф.13:13
ему кто-то наврал про то, что притча понятней нормального объяснения. обычно притчами говорят те, кто хочет казаться поумней. *казаться*, а не *быть*.
> Испытание людей нужно не Богу, испытание людей нужно самим людям. :)
мне — не нужно. ты опять обобщаешь. ни бог, ни его испытания мне нафиг не упёрлись. пусть он соберёт своих последователей и свалит вместе с ними куда-нибудь в другую галактику. и там все хоть обыспытываются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #671 Ответы: #679, #696

678. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 06:54 +/–

>> подмена собой государственных органов
> Необязательно.
ну вот, опять… *самосуд* *всегда* является подменой госорганов. граждане делегировали государству право на определение вины, вынесение приговора и приведение его в исполнение. они могут принимать участие в работе соответствующих органов (присяжные, например), но не могут подменять эти органы полностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #672 Ответы: #704

679. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 06:54 +/–

> мне — не нужно.
Откуда вы знаете? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #677 Ответы: #682

680. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 07:06 +/–

> «не надо» не в смысле действия, а в смысле того,
> что в моём случае результат уже достигнут.
Именно в таком контексте и отвечал.
>> А теперь применяем эту логику к проводилам гей-парадов.
> применяем. люди хотят пройтись по *своему* городу.
*Их* города -- Содом и Гоморра.  Вот там пусть и ходят в *этом* качестве.
> безобразий не творят
И пропаганду не ведут, разумеется.
> потому что вдвшники и вломить могут
Здесь баг, дальше последствия.
>> А где про всепрощение от людей было, можно напомнить?
> в мануале. там сказано, что прощать до семидежды семи раз и дальше.
Вообще-то 7x70, чтоб уж точно мало не показалось. :)
Так опять же -- наносимое _себе_ прощать, а вот прощать намеренный вред, наносимый людям -- такого не было.  Обратное: http://nz.51t.ru/Мф.18:1-7
> монахи же и священники вообще должны быть образцом для остальных, не так ли?
Да, и среди них тоже были воины.  Но причащать после убивания даже врага не могут до конца жизни, это несовместимое душевное повреждение.
>> http://nz.51t.ru/1Кор.6:9-10
> не увидел там про запрещение однополых браков.
Ладно, будем по шажку.  Осуждение педерастии хотя бы увидел?
> *я* не принимал никакого «закона».
Это евреев тогдашних касалось (вот те самые IIRC 600+ правил); к ним и обращение.
>>> кстати, как согласуется любовь к ближнему и, например, ситуация с pussy riot?
>> Жаль, что не был тогда там — постарался бы вывести из строя сразу.
> снова двоемыслие.
Поскольку ответ предсказуем, было бы неплохо сразу пояснять.
> там вообще мелкая административка, наказание за которое ограничивается штрафом.
RTFL.
> и вот христиане, кстати, должны бы первые громко протестовать —
> в силу того же человеколюбия и прощения ближних.
Либералы это вспоминают тогда, когда по морде получают; а нам бы надо не тянуть до последнего, а выдавать, пока ущерб _нашим_ ещё не запредельный.
Сколько времени и внимания на это непотребство было потрачено?  А на ту же ювенальную юстицию, жертв которой уже куда больше?
Вот такие перегибы и характерны, когда вместо настоящего человеколюбия (и в том числе защиты многих) позволяем себе слюнтяйство и хождение на поводу у маргиналов.
>>> «люблю я ближнего, но странною любовью»?
>> Попустительство — вовсе не обязательно проявление любви.
> штрафа было бы вполне достаточно, «рисуемое» наказание не соответствует деянию.
Соответствовало бы лишение гражданства.
> светское государство только на словах
А иной России уже бы не существовало, насколько могу судить.
>>> автоматически становится
>> Это ещё с какого перепугу?
> с такого.
Веско.  Начнём с того, что автоматизацией тут и не пахнет -- за этим к кармистам.
>> Отвечать каждый за себя будет.
> нетушки, господа
http://nz.51t.ru/Рим.14:12
>> А ещё много чего делается и афишируется якобы от имени Православной
>> Церкви, а на поверку отношения к ней не имеет.
> ну так пусть церковь выступает с опровержениями:
http://www.pravoslavie.ru/press/svetsk_press.htm (два абзаца около слова "Давыдов").  Несколько лет наблюдал и по украинской прессе прямо из мониторинга этой самой прессы людьми уполномоченного по правам человека, подтверждаю.
> «по плодам их узнаете их», не так ли?
Именно.  Кем бы человек ни назвался.
>>> [...] надо проапгрейдить законы.
>> Не масштабируется, см. #508 или #560.
> кривость процедуры рихтования законов не обозначает, что эту процедуру надо упразднить.
Разумеется.
> нетушки, читаем именно то, что написано.
Тут дилемма: с одной стороны арамейский, с другой -- обновленцы-экуменисты.
> это ведь божественные откровения, и «толковать» их — то ли кощунство, то ли ересь.
Так или иначе, но не толковать мог бы человек без свободной воли.  Автомат такой.
> бог может явиться сам и дать верный экземпляр мануала
Этот мануал -- весь мир, просто мы даже учиться читать не хотим: чуть что не про конфеты -- "вяяяя!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #668 Ответы: #686

681. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 07:15 +/–

> Сообщение #666. :)
эх, жаль. для соблюдения эстетики оно должно было быть моим.
> Да, тема уж слишком сильно растёт, пора бы уже
> прислушаться к посланию Иакова. :)
просто кому-то ночью делать нечего.
> С точки зрения земной морали — нехорошо. Но это было необходимо. А
> там всё будет совсем иначе. Об этом тоже написано. :)
так можно оправдать всё, что угодно. это мне напоминает классическое:
— в библии всё правда!
— почему?
— потому что так в библии написано!
> Никто не может судить, кроме Бога.
почему судей и присяжных не отлучают от церкви, как узурпирующих божественные права?
> Он не кривой. Просто это не программа, которая программирует людей на то-то
> и то-то. Это сборник примеров, показ и объяснение событий. Когда в
> детстве тебе читают сказки, от тебя же не ожидают, что бы
> будешь слепо исполнять всё, что там услышал.
о. ты первый, кто признал, что мануал — просто набор сказок. тогда логично, что этому мануалу я доверяю так же, как и сказкам. нет никакого «волшебника Оооха». и бога тоже нет.
> А если бы это была не церковь, а стройка, что бы поменялось?
стройки имеют свойство завершаться. а церковь никуда не девается уже не первый десяток лет, и взорвать её нельзя: посодют.
> Разница только в том, что вы считаете, что стройка делает
> полезное, а церковь — бесполезное.
да: после стройки появляется новый дом. а многолетний звон поутру мешает спать.
> А в церкви считают наоборот.
какой смысл в трезвоне поутру? как это приближает к богу? пока что я наблюдаю такой результат: жители окрестных домов не только ближе к богу не стали, а наоборот, с удовольствием отправили бы к богу его служителей.
> Кого-то само существование христиан раздражает «до чёртиков» :)
пока они занимаются этим дома, а не публично — на здоровье. bwah, я даже не имею ничего против их крёстных ходов (хотя это и не так забавно, как гей-парады). а вот когда они начинают лезть в управление государством, которое по конституции светское — это уже наглёж, за который следует бить по сусалам.
> У каждого свои проблемы и свои испытания — болезни, беды, звонящие в
> шесть утра колокола. :)
скажите, как можно расторгнуть этот договор? то есть, совсем. он ничтожен, потому что я под ним не подписывался, но как заставить другую сторону собрать своих последователей и свалить подальше? или ок, я согласен, если последователи вместе с ним останутся, а нам дадут другой мир.
> Это у вас мышление совсем абстракное — никаких границ не очерчено, поэтому
> можно любой факт легко признавать удобным или неудобным. :)
у тебя слепое пятно аккурат напротив слова «контроль», всегда? иначе я не понимаю, как его можно так упорно не замечать.
> Только непонятно, кто кого контролирует. Это как раз больше похоже на тот
> анекдот про силу воли «не хотел выпить, а выпил!». :)
вполне понятно. к сожалению, без очень больших усилий с моей стороны ты не поймёшь — именно в силу отсутствия этого контроля. я, конечно, могу потратить кучу времени и таки пояснить, но зачем? я-то не страдаю человеколюбием и желанием всем вокруг сделать хорошо.
> Что значит «физические эксперименты воспроизводимы»? Также воспроизводима и воля божья
> — «пошёл дождь. по воле божьей. земля вертится. по воле божьей».
> Как можно доказать, что это именно радиоволны, а не сила духа?
> :)
тебе — увы, никак. у тебя просто отсутствует то, чем можно это понять. а жаль. потому что я-то тебя понимаю, более того, я бы мог вести нашу беседу и за тебя, и за себя. а вот ты меня не понимаешь и понять не можешь.
> Впрочем, это неважно. А вот по поводу экспериментального доказательства — можно ли
> доказать, что опера «Орлеанская дева» красивее оперы «Чародейка»? :)
запросто. дай чёткое определение понятию «красиво» — и вперёд.
> Так там оно основано на таких постулатах, что по сравнению с ними
> Бог кажется хорошим и понятным знакомым. :)
например? что именно в курсе школьной физики кажется тебе магией и почему?
(в сторону) чёрт, я уже устал просто подставляться. я тебе столько дал возможностей побить меня на моём поле моими методами…
>> (вздыхает) ГСМ во все поля. ещё раз: эксперименты воспроизводимы. если не хочешь
>> доверять научным источникам — воспроизведи и проверь, согласуются ли результаты.
> Нет, это я докажу только последний этап. :)
лолщито?
> Тот факт, что человек рождается и умирает, тоже прекрасно воспроизводим. :)
и что?
> Тогда с Богом тебе проще — ты можешь в него абсолютно не
> верить, и абсолютно не доверять, он всё равно не откажется являть
> тебе свою любовь. :)
так я и не верю. если он объявится — тогда буду пересматривать свою точку зрения.
> Но если оно стоит на неверном фундаменте, то как это узнать? :)
очень просто: оно перестанет работать. по мере развития обнаружатся факты, которые не укладываются в теории даже при помощи матюгов и молотка. тогда теории будут пересмотрены, чтобы учесть новые факты. это уже было, и было не раз. и будет ещё не раз. *пока* многие теории работают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #674 Ответы: #709

682. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 07:17 +/–

>> мне — не нужно.
> Откуда вы знаете? :)
Пикачу сказал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #679 Ответы: #683

683. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 07:41 +/–

>>> мне — не нужно.
>> Откуда вы знаете? :)
> Пикачу сказал.
И он сказал, как, зачем и почему человек рождается, и как, зачем и почему умирает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #682 Ответы: #690

684. Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 07:42 +/–

> Вот ввести бы налог на тупость, бабками не один гектар можно было
> бы засыпать.
С вас - в тройном размере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #544 Ответы: #731

685. Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 07:42 +/–

> Опять розовщина.  Правительство должно править страной так, чтоб люди жили и
> внуки их тут жить хотели.  Это -- служение, не обслуживание.
Ну так кто в РФ жить-то хочет, уже, кроме ура-патриотов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #546 Ответы: #689, #826

686. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 07:45 +/–

>> «не надо» не в смысле действия, а в смысле того,
>> что в моём случае результат уже достигнут.
> Именно в таком контексте и отвечал.
тогда не понял, к чему были вопросы. лично для меня пропаганда не будет иметь эффекта, потому что он уже достигнут. вот и всё.
> *Их* города — Содом и Гоморра.  Вот там пусть и ходят
> в *этом* качестве.
что-то не помню в конституции пункта про лишение гражданских прав на основе сексуальных предпочтений. они живут в этом городе, они платят налоги, они совершеннолетние и дееспособные — это и их город тоже.
>> безобразий не творят
> И пропаганду не ведут, разумеется.
это запрещено? можно узнать, каким законом?
>> потому что вдвшники и вломить могут
> Здесь баг, дальше последствия.
а почему же? бухие до невменяемости огромные лбы купаются в фонтанах, орут и ты пы — это нарушение общественного порядка. однако я не помню случая, когда «день ВДВ» бы запретили, потому что «в прошлый раз вы нарушали, поэтому идите нафиг».
>>> А где про всепрощение от людей было, можно напомнить?
>> в мануале. там сказано, что прощать до семидежды семи раз и дальше.
> Вообще-то 7x70, чтоб уж точно мало не показалось. :)
ну да, как-то так. очень много, в общем.
> Так опять же — наносимое _себе_ прощать, а вот прощать намеренный вред,
> наносимый людям — такого не было.  Обратное: http://nz.51t.ru/Мф.18:1-7
по-моему, там ясно сказано, что будет такому человеку ататат от папы небесного. про то, что этот ататат можно делать людям — не сказано. более того: не суди, да не судим будешь, нет? кажется, только бог вправе судить. это ли не есть прямое указание прощать?
>> монахи же и священники вообще должны быть образцом для остальных, не так ли?
> Да, и среди них тоже были воины.  Но причащать после убивания
> даже врага не могут до конца жизни, это несовместимое душевное повреждение.
хорошо вывернулись. всё-таки дядька Оруэлл — ребёнок, не туда он за вдохновением смотрел, ой, не туда.
>>> http://nz.51t.ru/1Кор.6:9-10
>> не увидел там про запрещение однополых браков.
> Ладно, будем по шажку.  Осуждение педерастии хотя бы увидел?
нет. увидел лишь то, что их в царство не пустят. ну, не пустят. может, они туда и не собирались? а обряд в церкви им нравится.
>> *я* не принимал никакого «закона».
> Это евреев тогдашних касалось (вот те самые IIRC 600+ правил); к ним
> и обращение.
тогда не понимаю, зачем ты его процитировал. пусть они сами там у себя разбираются, кто кого когда и как.
> Поскольку ответ предсказуем, было бы неплохо сразу пояснять.
фраза «вывести из строя» подразумевает довольно однозначные насильственные действия. если ты имел в виду «вывести из храма» — то стоило так и написать.
>> там вообще мелкая административка, наказание за которое ограничивается штрафом.
> RTFL.
ты знаешь, я однажды курил в церкви план (удобно очень, запах перебивается благовониями). это примерно то же самое. ну, зашёл я в церковь. ну, попрыгал перед иконами. ну, вывела меня охрана. всё. инцидент исчерпан.
> Либералы это вспоминают тогда, когда по морде получают; а нам бы надо
> не тянуть до последнего, а выдавать, пока ущерб _нашим_ ещё не
> запредельный.
мне как-то мало интересно, что там вспоминают либералы: я вообще анархист с уклоном в технофашизм.
> Сколько времени и внимания на это непотребство было потрачено?  А на
> ту же ювенальную юстицию, жертв которой уже куда больше?
это всё туда, к управителю. (ц)
> Вот такие перегибы и характерны, когда вместо настоящего человеколюбия (и в том
> числе защиты многих) позволяем себе слюнтяйство и хождение на поводу у
> маргиналов.
смиряйтесь, это испытание, посланое вам свыше.
>>>> «люблю я ближнего, но странною любовью»?
>>> Попустительство — вовсе не обязательно проявление любви.
>> штрафа было бы вполне достаточно, «рисуемое» наказание не соответствует деянию.
> Соответствовало бы лишение гражданства.
с чего бы? ты поклонник лизания сапог крабэ? или из конституции таки вычеркнули пункт о светском государстве?
>> светское государство только на словах
> А иной России уже бы не существовало, насколько могу судить.
если бы у бабушки был уд…
>>> Отвечать каждый за себя будет.
>> нетушки, господа
> http://nz.51t.ru/Рим.14:12
это вы со своим богом разбирайтесь. а тут — каждый поддерживающий должен отвечать.
> http://www.pravoslavie.ru/press/svetsk_press.htm (два абзаца около слова «Давыдов»).
>  Несколько лет наблюдал и по украинской прессе прямо из мониторинга
> этой самой прессы людьми уполномоченного по правам человека, подтверждаю.
есть интернеты. есть возможность завести свой телеканал и свою прессу. может, надо было делать именно это, а не ныть, что «нипущают слово сказать»?
>> «по плодам их узнаете их», не так ли?
> Именно.  Кем бы человек ни назвался.
вот от церкви какие-то червивые плоды.
>> нетушки, читаем именно то, что написано.
> Тут дилемма: с одной стороны арамейский, с другой — обновленцы-экуменисты.
да нет никакой дилеммы: слово божье же. без его попущения не изменится. поэтому мне без разницы, «правильный» ли перевод, или вообще всё переписано: раз сказано, что слово божье, то слово божье. ну не надо двоемыслия, не надо.
> Так или иначе, но не толковать мог бы человек без свободной воли.
>  Автомат такой.
а если толковать, то можно что угодно натолковать.
>> бог может явиться сам и дать верный экземпляр мануала
> Этот мануал — весь мир, просто мы даже учиться читать не хотим:
> чуть что не про конфеты — «вяяяя!».
если бы он хотел, чтобы его поняли, приложил бы к этому усилия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #680

687. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 07:46 +/–

ну да, если бы меня водили фиг знает куда фиг знает зачем, при этом на вопросы бы показывали кибитку, в которой «точно бог сидит, зуб даю!» — я бы тоже несколько обалдел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #670

688. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 07:49 +/–

> Нет такого греха, даже того, про который сказано, что "не простится вовек",
> который Иисус не мог бы взять на себя.
ну, пусть берёт, мне не жалко.
> Движущей силой должно быть не страх наказания, а любовь.
тогда зачем вообще все эти наказания в мануале расписаны?
> Зачем? Это может помешать вам верить в радиоволны и чистый разум. :)
мне жаль, что ты так ничего и не понял.
p.s. нет, не тебя жаль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #669 Ответы: #692

689. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 07:50 +/–

> Ну так кто в РФ жить-то хочет, уже, кроме ура-патриотов?
да и они как-то предпочитают при наличии возможности заниматься патриотизмом где-нибудь «за бугром».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #685

690. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 07:51 +/–

>>>> мне — не нужно.
>>> Откуда вы знаете? :)
>> Пикачу сказал.
> И он сказал, как, зачем и почему человек рождается, и как, зачем
> и почему умирает?
конечно. всё по воле и во славу Розового Невидимого Единорога (самки) и Макаронного Монстра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #683 Ответы: #693

691. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 08:00 +/–

> начиная от погрешности измерений
Систематическая решается варьированием установок, методик и исполнителей (раз уж объекты варьируются по условию эксперимента).
> и до вполне (на мой взгляд) нормальных пояснений с точки зрения обычной физиологии.
Видел много пояснений на разные темы, которые выглядели наукообразно, но критики не выдерживали совсем.
> нет, малонаучно. научпоп часто упрощает и опускает детали
Например, совпадения в рассказах людей (в т.ч. атеистов), переживших клиническую смерть?  Расспрашивал одного, кстати.  Он при этом сам врач.
>>> но дело даже не в этом, а в том, что есть вполне материалистические
>>> пояснения наблюдаемых эффектов.
>> Можно хотя бы одно?
> точно опять же не помню, не специалист
Вот в чём не специалист, с объяснениями того стоит очень осторожно.
> но была и индуцированая ложная память
...и так четырнадцать раз подряд (ц)
> однако поясняется
Это не пояснение, а примерно как сказать "кино работает так, что изображение на экране движется".
> радиоволны можно регистрировать посредством приборов.
ЧЕГО?!  Приборы регистрируют воздействия, которые мы в состоянии достаточно непротиворечиво объяснить с привлечением понятия электромагнитного поля.  И всё.
> душу — пока нельзя.
Почему?
> в принципе, товарищ патриарх, например, может пустить некоторую часть
> церковных средств на фундаментальные исследования:
Есть такая шутка -- "когда учёные вскарабкались на вершину горы познания, они нашли там пьющих чаёк богословов"...
> немалое количество людей начнёт с опять же немалым доверием относиться
Боженька-то не доверие ожидает, а веру.  Заставить огнём и мечом (как вариант -- приперев к стенке неопровержимыми доказательствами) суть отобрать у человека волю.
Казалось бы, какие открытия могут быть ценней здоровья -- однако же и исцеления далеко не всем открыли глаза пару тысяч лет тому.
> причём никакого жульничанья в данном случае, всё будет честно: результаты, научные
> статьи, проверки независимыми группами, мегатриумф, скептики и атеисты рыдают.
Это технический путь -- им как раз неоиудаизм и движется, взяв букву и отринув дух.
> мутное, очень там мутное дело.
Народу слишком много видело и по кухням всей страны потом рассказывало.
>>> потому что гипотеза о существовании души ничего не даёт.
>> Ну здрасьте — например, даёт предположение о том, что ей можно навредить.
> практически — не даёт ничего.
Мне даёт.
>>> на основе гипотезы о радоиволнах люди разработали радиопередатчики и радиоприёмники.
>> На основе теории флогистона тоже много чего поднялось, помнится.
> и отлично. она работала *на практике*. пока Лавуазье, если верно помню,
(уж не помню, кто именно)
> не показал её кривость. но ведь практические результаты давала.
Вот именно; сказано к тому, что давание практических результатов важно, но всё так же не является критерием истинности.
>>> где аппарат для общения с душами на основе теории о существовании души?
>> Обещали?
> а на кой нужна теория, из которой на практике не следует *ничего*?
Ошибка в логике видна или подсказать?  А важно вот что: http://nz.51t.ru/Мк.8:36-37
> если, опять же, положим, слова наносят этому образованию некий ущерб —
> можно построить аппарат, который душу «чинит».
А так мыслят многие нынешние психолухи, уверенно лезущие в душу немытыми руками на основании прочтения полутора книжек вместо собственного жизненного опыта...
> show me the code!
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... -- от души ;-)
> не пропускай, пожалуйста, слово «возможно».
В контексте было слово "гипотеза", которое и означает "предположение".
>>> как поставить эксперимент, чётко доказывающий её наличие?
>> А можно то же самое для радиоволн?
> господин А.С. Попов поставил, например (понятно, что не он первый).
Э, так и тут навешали чего-то (понятно, что и раньше догадывались).
Подковырка была в том, что научным методом нельзя доказать существование именно постулируемого, поскольку гипотеза и восприятие данных приборов/результатов расчётов субъективны, а научные теории должны быть фальсифицируемыми.  Правда, и доказать им несуществование тоже нельзя.  Вот же незадача-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #675 Ответы: #710

692. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 08:00 +/–

>> Движущей силой должно быть не страх наказания, а любовь.
> тогда зачем вообще все эти наказания в мануале расписаны?
Почему написано, что каждому воздастся по делам его? Потому что каждому воздастся по делам его, я так думаю. :)

>> Зачем? Это может помешать вам верить в радиоволны и чистый разум. :)
> мне жаль, что ты так ничего и не понял.
Мне непонятно, для кого это нужно? Для тех, кто соблюдает? Они и без этого верят. Тем, кто не соблюдает? Неужели они моментально от этого побегут любить ближнего? Нет. И Михаил уже приводил примеры. :)
Кроме того, искушение - это то, что творит враг. Как может Бог искушать? Кроме того, я уже приводил цитату про род маловерный и лукавый, который знамения ищет... Если вы к любви неспособны без этого знамения, как вас это знамение любить научит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #688 Ответы: #695

693. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 08:02 +/–

> конечно. всё по воле и во славу Розового Невидимого Единорога (самки) и
> Макаронного Монстра.
Я бы на вашем месте им не доверял. Они мало в этом смыслят. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #690 Ответы: #700

694. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 08:02 +/–

>> В чём именно вопрос?
> в том, зачем был приведён твой пример.
К тому, что произвожу эксперимент и собираю данные; не первый год уж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #676 Ответы: #699

695. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:06 +/–

> Почему написано, что каждому воздастся по делам его? Потому что каждому воздастся
> по делам его, я так думаю. :)
то есть, накажут. Q.E.D.
> Если вы к любви неспособны без этого знамения, как вас это знамение любить научит?
людей, которые влюблены в воображаемых друзей, обычно принято лечить. а то голоса в голове — это опасно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #692 Ответы: #706

696. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 08:07 +/–

> ему кто-то наврал про то, что притча понятней нормального объяснения.
Притча -- это объяснение сишнику указателями, перлятнику хэшами, рыбаку сетями, сетевику кошками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #677 Ответы: #697, #698

697. Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 08:07 +/–

> Притча -- это объяснение сишнику указателями, перлятнику хэшами, рыбаку сетями, сетевику
> кошками.
Кошек не трожьте, Куклачев будет против xD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #696

698. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:07 +/–

>> ему кто-то наврал про то, что притча понятней нормального объяснения.
> Притча — это объяснение сишнику указателями, перлятнику хэшами, рыбаку сетями, сетевику
> кошками.
а просто нормальными словами никак?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #696 Ответы: #708

699. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:08 +/–

> К тому, что произвожу эксперимент и собираю данные; не первый год уж.
что было совершенно неочевидно из текста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #694

700. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:08 +/–

>> конечно. всё по воле и во славу Розового Невидимого Единорога (самки) и
>> Макаронного Монстра.
> Я бы на вашем месте им не доверял. Они мало в этом
> смыслят. :)
а они говорят, что много. и Пикачу подтверждает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #693

701. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 08:09 +/–

> да, именно так это и работает
Чуть не послышалось -- "аминь". :)
Говорят, настоящим антисемитом можно стать только в Израиле.  А разувериться в науке -- видимо, будучи в университете и ездя по НИИ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #673 Ответы: #702, #705

702. Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 08:09 +/–

> Говорят, настоящим антисемитом можно стать только в Израиле.  А разувериться в
> науке -- видимо, будучи в университете и ездя по НИИ.
Ездя по российским НИИ, можно в чем угодно разувериться, ибо бардак...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #701 Ответы: #906

703. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:11 +/–

> IMHO разумнее охарактеризовать суть, а не переводить подстрочно передёрнутый термин.  Можно
> ведь и от слова «весёлый» по-английски строить логическую цепочку, да только
> в её основе будет лежать отсутствие связи между переводом и смыслом.
то есть, вполне однозначный термин «гомофобия» следует понимать как-то не так. я бы предпочёл словарик, чтобы знать, что ещё значит не то, что значит.
> Вот потому и передёрнутый, что педерастия как раз является психическим расстройством (а
> точнее, греховным повреждением души человека).
орли? насколько я помню, не является. а про душу — это в другой теме.
> Я сказал, что гомофобия сродни гигиене, если уж аккуратней. :)  Гигиена
> тоже нормальна, и это тоже неприятие — можно сказать, и боязнь.
можно сказать и что луна квадратная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #584 Ответы: #838

704. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 08:12 +/–

>>> подмена собой государственных органов
>> Необязательно.
> *самосуд* *всегда* является подменой госорганов. граждане делегировали государству
> право на определение вины, вынесение приговора и приведение его в исполнение.
Что с самообороной?  Можно ведь стремиться причинить максимальные повреждения, а можно и нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #678 Ответы: #707, #813

705. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:14 +/–

>> да, именно так это и работает
> Чуть не послышалось — «аминь». :)
ну, можно и добавить. тот факт, что работает, от этого не изменится.
> Говорят, настоящим антисемитом можно стать только в Израиле.  А разувериться в
> науке — видимо, будучи в университете и ездя по НИИ.
для того, чтобы быстренько «увериться назад» достаточно включить телевизор или компьютер, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #701

706. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 08:14 +/–

>> Почему написано, что каждому воздастся по делам его? Потому что каждому воздастся
>> по делам его, я так думаю. :)
> то есть, накажут. Q.E.D.
Да нет же, вы ищете противоречие там, где его нет. :)

>> Если вы к любви неспособны без этого знамения, как вас это знамение любить научит?
> людей, которые влюблены в воображаемых друзей, обычно принято лечить. а то голоса
> в голове — это опасно.
В книге прямо сказано, что если вы любите Бога, но не любите людей, которые по образу и подобию созданы, то вы не любите Бога. Любить Бога и любить людей - это, по сути, одно и то же.
Но если, конечно, вы не любите людей из-за того, что они по образу и подобию созданы - тогда действительно, вам придётся искать другую галактику. Других людей у Бога для вас нет. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #695 Ответы: #711

707. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:16 +/–

> Что с самообороной?
а самооборона вообще из другой оперы. здесь нет «определения вины» (что изначально подразумевается в самосуде, потому что *суд*), здесь просто некая реакция. если бы ты сразу сказал «самооборона» — никаких вопросов. самооборона — это нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #704

708. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 08:16 +1 +/–

>> Притча — это объяснение сишнику указателями, перлятнику хэшами, рыбаку сетями, сетевику
>> кошками.
> а просто нормальными словами никак?
Бывает и Библия с картинками. :)
ps. "Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #698 Ответы: #713

709. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 08:37 +/–

>> Когда в детстве тебе читают сказки, от тебя же не ожидают, что бы
>> будешь слепо исполнять всё, что там услышал.
> о. ты первый, кто признал, что мануал — просто набор сказок.
Сказка (которая хоть и с намёком, да ложь) -- не то слово.  Скорее пересказ на пальцах для детей младшего дошкольного возраста вроде наших академиков, заодно прошитый ключевыми словами для подростков посообразительней вроде наших святых.
Вспомнилась песенка про спор близнецов:
И оттуда никто еще не возвращался,
Что за бред у тебя, братец мой, на уме?!
Все закончится родами, не обольщайся!
Наша жизнь -- это только страданье во тьме!
> какой смысл в трезвоне поутру?
Не советь.  Кстати, пора уже на службу выдвигаться -- пошёл.
> а вот когда они начинают лезть в управление государством,
> которое по конституции светское — это уже наглёж
То есть перевороты и объявления государств светсиким -- не наглёж, а исправление -- наглёж?  ВП:НТЗ во всей красе.
>> Как можно доказать, что это именно радиоволны, а не сила духа? :)
> тебе — увы, никак. у тебя просто отсутствует то, чем можно это понять.
А мне, который радиоэлектроникой больше десятка лет активно занимался? :)
>> можно ли доказать, что опера «Орлеанская дева» красивее оперы «Чародейка»? :)
> запросто. дай чёткое определение понятию «красиво» — и вперёд.
Ни разу, для сравнимости требуется определить не просто красивость, а оператор сравнения (или как его там).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #681 Ответы: #715

710. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:48 +/–

> Видел много пояснений на разные темы, которые выглядели наукообразно, но критики не
> выдерживали совсем.
поэтому я и сказал: «на мой взгляд». впрочем, введение дополнительной сущности без попытки пояснить при помощи уже существующих тоже не выдерживает никакой критики.
> Например, совпадения в рассказах людей (в т.ч. атеистов), переживших клиническую смерть?
>  Расспрашивал одного, кстати.  Он при этом сам врач.
например, отсутствие точного описания методики. и, как я уже говорил, естественных причин совпадений может быть достаточно много.
> Вот в чём не специалист, с объяснениями того стоит очень осторожно.
не спорю.
>> но была и индуцированая ложная память
> …и так четырнадцать раз подряд (ц)
даже больше. социокультурный контекст — он налагает. знаешь, почему многие алкаши видели именно чертей? а потом стали видеть инопланетян? механизм тот же самый, если грубо.
>> однако поясняется
> Это не пояснение, а примерно как сказать "кино работает так, что изображение
> на экране движется".
а введение «души» и «загробной жизни» — это «кино работает, потому что БУУУУУ!»
> ЧЕГО?!  Приборы регистрируют воздействия, которые мы в состоянии достаточно непротиворечиво
> объяснить с привлечением понятия электромагнитного поля.  И всё.
ну я же попросил палкой не бить. естественно, регистрируются воздействия. впрочем, признаю, что сказал ерунду.
>> душу — пока нельзя.
> Почему?
потому что приборов нет. или «у нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем!»? нет методологии, нет приборов, нет даже внятной теории, на которой что-то строить можно.
> Есть такая шутка — "когда учёные вскарабкались на вершину горы познания, они
> нашли там пьющих чаёк богословов"…
я рад за богословов. если у них такой междусобойчик — так и пили бы чаёк себе, и не лезли к другим людям.
>> немалое количество людей начнёт с опять же немалым доверием относиться
> Боженька-то не доверие ожидает, а веру.  Заставить огнём и мечом (как
> вариант — приперев к стенке неопровержимыми доказательствами) суть отобрать у человека
> волю.
тогда он дурак. если уж он изволил дать человеку мозг и возможность аналитического мышления, то мог бы и знать (должен был, вообще-то, по мануалу), что это приведёт к скептицизму. и что ожидать веры в этом случае можно только у людей, которые сознательно отказываются пользоваться его даром — мышлением. ну, если он хочет, чтобы его окружали такие странные существа — его право. только дизайнер из него фиговый тогда.
> Казалось бы, какие открытия могут быть ценней здоровья — однако же и
> исцеления далеко не всем открыли глаза пару тысяч лет тому.
а мне тут писали, что сказки это всё…
> Это технический путь — им как раз неоиудаизм и движется, взяв букву
> и отринув дух.
какая разница, если он работает? я не понимаю, шашечки нужны, или всё-таки ехать? ты же не отказываешься от медицины только потому, что некоторые вещи, которые сейчас используются (или на которых основано то, что используется) были опробованы доктором Менгеле? да, он работал наобум и достаточно неприятными методами, но тем не менее.
это я не к тому, чтобы «притащить Гитлера в дискуссию», а к тому, что даже такие результаты вполне используют для благих целей. так отчего бы не использовать результаты, которые вообще никому не принесут вреда? те, кто верили без доказательств — так и будут верить. те, кому нужны доказательства — получат их. всё равно неверующие обречены, а так у них будет шанс путь не с той ноги, пусть не лучшим путём, но в конце концов прийти к богу. а даже если и нет — так все при своих.
впрочем, церковь на подобное никогда не пойдёт. потому что бог богом, а вдруг не выйдет ничего? конфуз ведь будет. ну, и потому, что денег жалко, конечно.
>> мутное, очень там мутное дело.
> Народу слишком много видело и по кухням всей страны потом рассказывало.
у нас вон пол-города видело, как однажды на девятое мая три пьяных ветерана-танкиста залезли в танк, который стоял на монументе, залили горючки и пол-ночи катались. правда, уже тогда у танка не было движка, но ведь видели! клянутся, что видели и слышали звук танкового мотора. это ли не чудо?
> Мне даёт.
ты знаешь, как чинить? тогда ты просто преступник, и занимаешься всякими цифрами вместо спасения людей.
> Вот именно; сказано к тому, что давание практических результатов важно, но всё
> так же не является критерием истинности.
а где я с этим спорил? ну при чём тут истинность? практика — вот проверка. если на практике всё так, как в теории — это хорошая, годная теория. возможно, ошибочная, но на данный момент — хорошая и годная. так вот: как практически проверить теорию о душе? вот это я и пытаюсь выяснить. даже «теоретическая наука» (пардон) занимается не голым теорезированием.
>>>> где аппарат для общения с душами на основе теории о существовании души?
>>> Обещали?
>> а на кой нужна теория, из которой на практике не следует *ничего*?
> Ошибка в логике видна или подсказать?
подскажи.
> А важно вот что: http://nz.51t.ru/Мк.8:36-37
это только в том случае, если душа есть. пока что я доказательств не видел.
>> если, опять же, положим, слова наносят этому образованию некий ущерб —
>> можно построить аппарат, который душу «чинит».
> А так мыслят многие нынешние психолухи, уверенно лезущие в душу немытыми руками
> на основании прочтения полутора книжек вместо собственного жизненного опыта…
ну, это их дело. кое-что у них таки получается. да и вообще, врачи как-то поэффективней молитв работают.
>> show me the code!
> http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... — от души
> ;-)
ой, таки можно собрать душу? %-)
>> не пропускай, пожалуйста, слово «возможно».
> В контексте было слово «гипотеза», которое и означает «предположение».
извиняюсь, пропустил, видимо, в жару беседы.
> Подковырка была в том, что научным методом нельзя доказать существование именно постулируемого,
> поскольку гипотеза и восприятие данных приборов/результатов расчётов субъективны, а научные
> теории должны быть фальсифицируемыми.  Правда, и доказать им несуществование тоже
> нельзя.  Вот же незадача-то.
ну как тебе сказать… если есть гипотеза, она описывает некие эффекты от существования чего-то, и экспериментально эти эффекты обнаружены (и не обнаружено тех, которые в гипотезу не вписываются) — можно считать, что это «что-то» обнаружено.
вот в процессоре Z80 есть такой скрытый 16-битный регистр: MEMPTR. на большинство команд он не влияет, но иногда некоторые его биты попадают в некоторые биты регистра флагов. в общем-то, его существование — скорее предположение, основаное на общей логике (потому что схематику «того самого» Z80 экспериментаторы не читали). напрямую его прочитать нельзя. как он меняется — не ясно. однако путём медитаций и матюгов было обнаружено, что есть две команды, которые этот регистр увеличивают на единичку и уменьшают, соответственно. после чего путём экспериментов было установлено, какие команды как его меняют. а потом на этой основе написан эмулятор, на котором прогнали те же тесты, что и на реальном железе. всё совпало.
вопрос: можно ли сказать, что MEMPTR обнаружен и работает именно так, как гласит теория? напрямую-то его никто не видел, только по предсказанным эффектам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #691

711. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:51 +/–

> Да нет же, вы ищете противоречие там, где его нет. :)
я вполне откровенно издеваюсь, зеркалируя твой метод.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #706 Ответы: #714

712. Сообщение от EuPhobos (ok), 12-Июл-12, 08:51 +1 +/–

Какие шустрые, молодцы, и до интернетов добрались. Обложили народ со всех сторон. Но когда начнётся кровопролитие и "рабы восстанут", ох думаю не сладко им придётся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

713. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:53 +/–

> Бывает и Библия с картинками. :)
жаль, что мне не попадалась иллюстрированая песнь песней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #708 Ответы: #716

714. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 08:55 +/–

>> Да нет же, вы ищете противоречие там, где его нет. :)
> я вполне откровенно издеваюсь, зеркалируя твой метод.
Знаменито. :)
Только никакого моего метода - нет. :) У вас явно талант видеть незримое. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #711 Ответы: #717

715. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:02 +/–

> Сказка (которая хоть и с намёком, да ложь) — не то слово.
ну, мне вон сказали, что сказка. не ты, конечно.
>> какой смысл в трезвоне поутру?
> Не советь.  Кстати, пора уже на службу выдвигаться — пошёл.
ну так пусть раздадут всем плееры, где этого трезвона будет — завались, и никому он мешать не будет. вот мой знакомый поутру хочет СПАТЬ. потому что у него тяжёлая работа.
>> а вот когда они начинают лезть в управление государством,
>> которое по конституции светское — это уже наглёж
> То есть перевороты и объявления государств светсиким — не наглёж, а исправление
> — наглёж?  ВП:НТЗ во всей красе.
нет, объявление светским — не наглёж. видишь ли, то, что христианство — единственно верная религия, это личное мнение христиан. достаточно много людей с ними не согласны. есть два способа решить это в рамках государства, где живут не только христиане:
а) повыкидывать оттуда всех нехристиан;
б) сделать государство светским.
ты готов принять лично на себя ответственность за депортации (это в лучшем случае, потому что я ожидаю скорее геноцида)? потому что виноваты будут *все* христиане страны, в равной мере.
>>> Как можно доказать, что это именно радиоволны, а не сила духа? :)
>> тебе — увы, никак. у тебя просто отсутствует то, чем можно это понять.
> А мне, который радиоэлектроникой больше десятка лет активно занимался? :)
а ты и так знаешь, что теория «силы духа» нифига не помогает паять приёмники.
>>> можно ли доказать, что опера «Орлеанская дева» красивее оперы «Чародейка»? :)
>> запросто. дай чёткое определение понятию «красиво» — и вперёд.
> Ни разу, для сравнимости требуется определить не просто красивость, а оператор сравнения
> (или как его там).
при наличии чёткого определения можно построить мерную шкалу (понятие изначально подразумевается не бинарным, иначе о сравнении речь вообще бы не шла). собственно, это опять таки подразумевает определённость сравнений, и входит в определение (по условиям).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #709 Ответы: #721

716. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 09:04 +/–

>> Бывает и Библия с картинками. :)
> жаль, что мне не попадалась иллюстрированая песнь песней.
Там как раз картинок не надо, достаточно фантазии, и сразу всё понятно. :)
--
О, как прекрасны ноги твои в сандалиях, дщерь именитая! Округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника;
живот твой - круглая чаша, в которой не истощается ароматное вино; чрево твое - ворох пшеницы, обставленный лилиями;
два сосца твои - как два козленка, двойни серны;
--
Чего тут непонятного? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #713 Ответы: #718

717. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:04 +/–

> Только никакого моего метода - нет. :) У вас явно талант видеть
> незримое. :)
есть. точно так же, как у человека есть индивидуальная походка и почерк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #714 Ответы: #720

718. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:05 +1 +/–

>>> Бывает и Библия с картинками. :)
>> жаль, что мне не попадалась иллюстрированая песнь песней.
> Там как раз картинок не надо, достаточно фантазии, и сразу всё понятно.
> :)
а я хочу картинок. дабы наглядней представить.
а то я тут слышал версию, что это вообще аллегорический текст о любви к церкви.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #716 Ответы: #719

719. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 09:09 +/–

> а я хочу картинок. дабы наглядней представить.
> а то я тут слышал версию, что это вообще аллегорический текст о
> любви к церкви.
Могу честно сказать, что я вообще не понимаю, о чём она. Как и многие ветхозаветные тексты. Спасибо, что Иисус их в двух словах объяснил, а то я до сих пор бы волновался. :)
Нельзя постичь всё и сразу. И чем больше узнаешь, тем больше становится непонятного. И именно для этого оно так и задумано - чтобы познавать и постигать. Чтобы человек рос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #718 Ответы: #722

720. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 09:10 +/–

>> Только никакого моего метода - нет. :) У вас явно талант видеть
>> незримое. :)
> есть. точно так же, как у человека есть индивидуальная походка и почерк.
Вот я и говорю - видите незримое от других. То радиоволны, то пикачу, то методы и свойства. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #717 Ответы: #724

721. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 09:16 +/–

>> Сказка (которая хоть и с намёком, да ложь) — не то слово.
> ну, мне вон сказали, что сказка. не ты, конечно.
Скорее сказание. В том смысле, что ходили какие-то люди, туда-то и туда-то. И нужно не слепо это повторять, а пытаться понять, зачем и почему они ходили туда-то, и делали то-то. И формально-буквально тоже воспринимать не следует. :) Чтобы узнать, что делать - достаточно прочитать Нагорную проповедь, как минимум. А остальная книга отвечает на вопрос "как делать" или "зачем делать". :) В том числе на примерах и сказках. :)
>>>> можно ли доказать, что опера «Орлеанская дева» красивее оперы «Чародейка»? :)
>>> запросто. дай чёткое определение понятию «красиво» — и вперёд.
>> Ни разу, для сравнимости требуется определить не просто красивость, а оператор сравнения (или как его там).
> при наличии чёткого определения можно построить мерную шкалу (понятие изначально подразумевается
> не бинарным, иначе о сравнении речь вообще бы не шла). собственно,
> это опять таки подразумевает определённость сравнений, и входит в определение (по
> условиям).
Ладно, рассужу ваш спор. Красивее всего "Иоланта" :) И там есть такая фраза - "наука не всесильна" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #715 Ответы: #723

722. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:20 +1 +/–

> Могу честно сказать, что я вообще не понимаю, о чём она.
по-моему, обычная серенада. с намёком, что пора бы и лестницу спускать уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #719

723. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:22 +/–

> Скорее сказание. В том смысле, что ходили какие-то люди, туда-то и туда-то.
heroic fantasy, однако. точнее, dark depressive fantasy с элементами некрореализма.
> Ладно, рассужу ваш спор. Красивее всего «Иоланта» :) И там есть такая
> фраза — «наука не всесильна» :)
да мне вообще пофигу, я оперу не люблю. я всё больше как-то technical death.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #721 Ответы: #726

724. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:24 +/–

> Вот я и говорю - видите незримое от других. То радиоволны, то
> пикачу, то методы и свойства. :)
это всё потому, что я гений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #720 Ответы: #725

725. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 09:28 +/–

>> Вот я и говорю - видите незримое от других. То радиоволны, то
>> пикачу, то методы и свойства. :)
> это всё потому, что я гений.
Гениальность нельзя получить никакими радиоволнами, никакими таблетками и никакими личными заслугами. :)
Поэтому я рад за вас. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #724 Ответы: #727

726. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 09:31 +/–

>> Скорее сказание. В том смысле, что ходили какие-то люди, туда-то и туда-то.
> heroic fantasy, однако. точнее, dark depressive fantasy с элементами некрореализма.
Наверное.
И кто-то хоть по букварю учится красивые тексты и стихи писать, а кто-то даже не удосуживается половину букв выучить. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #723

727. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:41 +/–

> Гениальность нельзя получить никакими радиоволнами, никакими таблетками и никакими личными
> заслугами. :)
не доказано. «цветы для Элджернона» ничему особо сильно не противоречат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #725 Ответы: #728

728. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 09:45 +/–

> не доказано. «цветы для Элджернона» ничему особо сильно не противоречат.
Существование Бога вообще ничему не противоречит. Поскольку всё, понятное и непонятное - это только его воля. Однако есть же люди, которых это не устраивает. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #727 Ответы: #729

729. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:47 +/–

> Существование Бога вообще ничему не противоречит.
так же, как и существование Невидимого Розового Единорога (самки). я, правда, пока не знаю, она ли создала Макаронного Монстра, он её, или они просто были вместе, сразу и всегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #728

730. Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 10:18 +/–

> Не потому, что мы лучше стали, а потому, что
> так тоже не доходит...
Да, что в лоб, что по лбу, всё одно.
Неужели американцы за какие-то 20 лет достигли своей цели? И ни одного выстрела. Даже аврора не пукнула на этот раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #553

731. Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 10:19 +/–

> С вас - в тройном размере.
А я итак плачу, везде ж ведь камеры понаставили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #684 Ответы: #732

732. Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 10:25 +/–

Бугага. Ну вот видите - ваш вожделенный налог на вас уже действует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #731 Ответы: #733

733. Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 10:26 +/–

> Бугага. Ну вот видите - ваш вожделенный налог на вас уже действует.
Я рад что ты рад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #732 Ответы: #735

734. Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июл-12, 10:33 +/–

«Пресловутого недостающего звена» не существует в принципе. Само понятие «недостающее звено» или «переходная» форма штука очень и очень относительная, важность ей придают в основном журналисты и креационисты, поскольку не понимают, о чём идёт речь. А фальсификаций полно в любой сфере человеческой деятельности. Замечу, что у противников эволюционной теории фальсификаций, подмены понятий и просто вранья куда как больше, они-то к объективно наблюдаемой реальности в своих словах вообще не привязаны.
О Докинзе узнал из серии «Южного парка» в своё время. Читать его было попросту лень, разве что несколько статеек и выдержек из книг, чтобы общее мнение составить. Понятия не имею, на чём держится его популярность. Для меня она выглядит также дико, как полные залы у лектора, рассказывающего, что земля, оказывается, круглая. Каких-то серьёзных огрехов не заметил у него, но, повторю, читал мало что из его творчества.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #577

735. Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 10:38 +/–

Это признак вопиющей несамостоятельности, или просто чистосердечное признание?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #733

736. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 10:54 +/–

> есть ещё такой аспект: желание власти — это такое психическое расстройство
Вы уверены? Я тоже хотел бы так считать, но думаю, что это просто баг, вызванный чрезмерным действием половых гормонов. Самцы многих животных (у людей поведение похоже) выстраиваются в иерархию и жестко (хотя везде по-разному) прессуют друг друга из-за еды и самок, что положительно сказывается на распространении генов, способствующих появлению более сильных и жизнеспособных особей. Читал об исследовании, в котором установлено, что наивысший уровень тестостерона обнаружен у политиков на высоких постах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #603 Ответы: #737

737. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 10:56 +1 +/–

так это и есть психическое расстройство: превалирование животного над сознательным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #736 Ответы: #740

738. Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 11:35 +2 +/–

И завершить нашу интересную и познавательную беседу я бы хотел словами Павла:
1-е послание к Коринфянам, глава 13
http://nz.51t.ru/get/html/14/14-13.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

739. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 11:37 +/–

Данные палеонтологии - приятное дополнение к теории эволюции, не более. Основной массив подтверждений ТЭ заключается в генетике, микробиологии, биохимии, эмбриологии и еще в куче наук. Это скелет можно подделать, а результат генетического эксперимента подделать значительно сложнее, когда по всему миру куча лабораторий, жаждущих что-нибудь уточнить, перепроверить или поставить эксперимент более глубоко

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #577 Ответы: #750

740. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 11:42 +/–

Превалирование животным над сознательным можно встретить чуть ли не у каждого человека и очень часто :). Психиатры это не считают расстройством

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #737 Ответы: #741

741. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 11:45 +/–

> Психиатры это не считают расстройством
да они вообще показания меняют в зависимости от фазы Луны и настроения Господина ПэЖэ.
если у существа, именующегося разумным, животное начало превалирует над разумом — это существо или неразумно, или психически неполноценно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #740 Ответы: #771

742. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 11:51 +/–

Кроме того, гонения на геев - это частное проявление более общей проблемы гнобления людей, которые думают или ведут себя странно, пугающе, не так, "как принято". Вы наверняка слышали призывы, например, убивать инвалидов с рождения - дескать, они не должны размножаться, чтобы нация не страдала от наследственно передаваемых уродств. Многие не любят социофобов и чудаковатых людей. Эпизод в истории, когда женщин сжигали за рыжий цвет волос и зеленые глаза, мы уже проходили, и лично мне не хочется повторения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #523 Ответы: #743

743. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 12:00 +/–

> Вы наверняка слышали призывы, например, убивать инвалидов с рождения
> — дескать, они не должны размножаться, чтобы нация не страдала от
> наследственно передаваемых уродств.
ну, определённый смысл в этом есть: позволять размножаться людям, у которых большая вероятность передачи потомкам определённых генетических дефектов — неразумно.
так же, как неразумно на госсредства содержать инвалидов, помогать «малоимущим» и так далее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #742 Ответы: #744

744. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 13:11 +/–

Один из лучших разработчиков, которых знаю -- почти слеп.
Почти все инвалиды, которых знаю -- ветераны афганской или чеченских войн.
А призывы стоит проверять на призывающих -- не подлежат ли они сами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #743 Ответы: #746

745. Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Июл-12, 13:14 +1 +/–

> В любом случае, по существу вопроса практически никто не стал идти на дискуссию
Дискуссия - это спор, в котором оба оппонента имеют точку зрения и стремятся понять друг друга.
Иначе получается тупой срач, не имеющий никакой ценности. Пустая трата времени и нервов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #544 Ответы: #764

746. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 13:21 +/–

> Один из лучших разработчиков, которых знаю — почти слеп.
его содержит государство? или он таки вполне может обеспечить себя сам?
а обучало его государство по квотам? или таки родственники помогали?
> Почти все инвалиды, которых знаю — ветераны афганской или чеченских войн.
я думал, что достаточно очевидно… оказалось — нет. при чём тут инвалиды производства или прочие, получившие инвалидность? первых должно содержать производство (если, конечно, не было нарушения ТБ, иначе идут нахрен, не надо хлебалом щёлкать). ветераны войн должны содержаться на средства, вычитаемые из зарплат госчиновников и добровольные пожертвования, буде такие будут. причём достойно содержаться, а не абы как.
> А призывы стоит проверять на призывающих — не подлежат ли они сами?
естественно. не можешь себя обеспечить и некому тебе помочь? уд тебе, а не пособие и стакан лечебной эвтаназии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #744

747. Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 13:32 +/–

> Какое самоутверждение) Ахх-ахх)
А ты думаешь каким образом детсад обычно палится? Вот таким вот. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #482 Ответы: #753

748. Сообщение от ананим (?), 12-Июл-12, 13:45 +/–

и как это должно отражаться на их гражданских правах?
а что если я считаю, что именно права анонимности и стоит защищать? и именно сейчас?
посмотрите что происходит! скоро в ваш собственный ватер-клозет будут камеры ставить для «вашей безопасности».
мотивируя детской порнографией.
а вдруг там у-у-у!!!
зыж
вы тоже модерируете эту площадку.
но это ВАША площадка.
перетянете болты и гайки, пойду искать другую.
нужно контролировать правила поведения интернет, а не шашками махать.
как? да вот как-то так — http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/85508.html#179
5 минут подумать и усё.
ведь кто будет эти списки составлять? вот этот «законотворец» http://lenta.ru/news/2012/07/11/secondstep/ ? который просто профнепригоден, раз позволяет бездоказательно такие высказывания.
или некий чиновник из мвд Москвы, который предлагал прировнфть пользователей linux к распространителям порнографии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #640 Ответы: #751

749. Сообщение от ананим (?), 12-Июл-12, 13:48 +/–

а ещё и бодаться.
если подставите зад, обязательно боднёт.
будете подставлять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #620 Ответы: #757

750. Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июл-12, 13:51 +/–

Уверяю вас, подделать скелет так, чтобы специалист не распознал обман, очень и очень сложно. Это такой паззл, со столь подогнанными детальками, что  единственный вариант на сегодня — изготовление искусственных костей из пластика/керамики/иных материалов. Никакая сборка скелета из частей не прокатит. А если использовать искусственные, то показывать их можно лишь с нескольких метров, не подпуская ближе и уж тем более не позволяя пилить, брать пробы «костного» вещества и вообще хоть как-то исследовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #739 Ответы: #752

751. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 13:53 +/–

> и как это должно отражаться на их гражданских правах?
Потерял нить.
> вы тоже модерируете эту площадку. но это ВАША площадка.
Нет, не моя -- тоже здесь гость.
> перетянете болты и гайки, пойду искать другую.
Вот потому и подсказывайте, когда что не так: стоит поддерживать друг друга, а не топить.
> нужно контролировать правила поведения интернет, а не шашками махать.
Угу, хотя с работоспособными идеями тоже туго -- в штатах имеющийся интернет будто признали неизлечимым и пошли строить Internet2 для членов кооператива.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #748 Ответы: #756, #797

752. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 13:56 +/–

> Это такой паззл, со столь подогнанными детальками, что
...прецеденты были, в т.ч. IIRC с использованием мелкой кости крупного животного в качестве крупной кости мелкого (поймали на размере ложбинок под жилы, что ли).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #750 Ответы: #763

753. Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 13:56 +/–

> А ты думаешь каким образом детсад обычно палится? Вот таким вот. ;)
Ну да, именно таким образом ты и спалился, деточко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #747 Ответы: #754

754. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 14:04 +/–

Дяденьки, предлагаю замять для ясности. :)  Кто мудрее, тот первый остановись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #753 Ответы: #755

755. Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 14:12 +/–

> Дяденьки, предлагаю замять для ясности. :)  Кто мудрее, тот первый остановись.
Да ладно тебе. Это всё так, развлечение промеж работы xD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #754

756. Сообщение от ананим (?), 12-Июл-12, 14:13 +/–

> Потерял нить.
Имеете право НЕ модерировать?
Или обязаловка?
> Нет, не моя -- тоже здесь гость.
Не правда.
Вы добровольный дружинник.
Можете меня потереть, а такие как я — нет.
Как минимум — привелегированный гость.
Зыж
Со всем остальным согласен.
Не согласен что штаты — это наш маяк. Да и вообще маяк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #751 Ответы: #819

757. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 14:15 +/–

> а ещё и бодаться.
это вряд ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #749 Ответы: #758

758. Сообщение от ананим (?), 12-Июл-12, 14:19 +/–

Это просто на ваш лексус, в котором вы окопались, бараны очень редко нападают.
Что не значит, что вы свою филейную часть должны в окно показывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #757 Ответы: #759

759. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 14:23 +/–

у меня нет лексуса, и не предвидится: он мне не нужен. а для баранов есть фамильный шмайсер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #758 Ответы: #760, #796

760. Сообщение от ананим (?), 12-Июл-12, 14:26 +/–

Баран барана чаще бодает.
Это да, правда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #759

761. Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 17:07 +/–

> Наверное именно поэтому толпы таких грязных "счастливчиков" спиваются, бомжуют и просто
> занимаются криминалитетом.
Ты опять полез в ту область, где ничего не смыслишь. С чего ты решил, что:
1. Бомжи "бомжуют" от недостатка средств, а не потому что им нравится?
2. Бомжи плохо обеспечены? Ты знаешь их средний "доход" в месяц?
3. Бандиты "бандитствуют" от материальной безисходности?
> Ибо если нет денег на еду - значит существо
> настолько бесполезно для общества что все на оное забили.
Судя твоей логике объясни мне, какой прок для общества от Берёзы? От Лужка? От Бородина? Список продолжать?
> А человек
> который хоть что-то умеет делать и не ленивый и не деградант
> - денег заработать явно в состоянии.
На всякий случай, озвучь свой доход и область деятельности и степень "востребованности". Для объективности анализа.
> Ну или что это за
> амеба которая вообще ничего полезного и востребованного не умеет?
Перечисли свои компетенции, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #583 Ответы: #905

762. Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 17:19 +/–

> вот всегда было интересно: откуда у некоторой части верующих такое лютое желание
> залезать в чужие постели?
Как вариант, попробуй причины такого явления поискать внутри себя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #479

763. Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июл-12, 17:24 +/–

Слушайте, я всё-таки в вузе анатомию изучал. Да и в вашем примере — поймали же. Потому как  для более-менее правдоподобный хотя бы на первый взгляд фальсификации нужен приличный багаж знаний. А уж для такой, какую и не вычислить — возможности, которых сейчас попросту нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #752 Ответы: #474, #476

764. Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 17:37 +/–

> Дискуссия - это спор, в котором оба оппонента имеют точку зрения и
> стремятся понять друг друга.
Ты много тут видел стремящихся понять МОЮ Т.З.? Именно понять и разобраться в Т.З., а не отреагировать прогнозируемым образом на неприятный им способ подачи информации?
Мошенники постоянно используют примитивные свойства "человеческой психики": если вежливо, в ласковой и дружелюбной форме, наполненным глубочайшего уважения и восхищения "объектом" предложить/сообщить откровенную бредятину - "объект" твой! Спусковым механизмом для мошенников является сам объект, по фразам типа "... я доверяю профессионалам ...", "...эта уважаемая фирма на рынке давно, не одного плохого отзыва..." и т.п.
Есть такая поговорка: "мягко стелит, да жёстко спать".
Зато в 99,999999% случаев, когда человек говорит тебе правду в лицо в резкой, не удобоваримой форме, вероятность воспроятия информации -> 0.
Какое тут объективное понимание, перестань!
> Иначе получается тупой срач, не имеющий никакой ценности.
Это от неумения вести дискуссию и от неуважения аппонента. (сорри за К.О.)
> Пустая трата времени и
> нервов.
Да. Я за жёсткое модерирование Опеннета в части новостных разделов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #745 Ответы: #768, #769, #820

765. Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 17:52 +/–

> Кстати, на одной стороне вы против злой клеветы, на другой - говорите
> про оправданное зло. Так не бывает. :)
Бывает. У человека много чего "по два", например, правое и левое полушарие мозга бошки. Две руки, две ноги, два глаза...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #611

767. Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 18:01 +/–

> То, что существуют настолько безграмотные люди, которые не гнушаются желаемое выдавать
> за действительное, радостно соглашаясь на грубую липу в качестве доказательства.
Мне в этом плане понравился ужо упоминавшийся чел Леонид Каганов. Груб, резок, перебор с матом, но по сути- в точку. В частности, про "страуса и прятание головы в песок".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #545

768. Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 18:02 +/–

> Ты много тут видел стремящихся понять МОЮ Т.З.?
Извините, но Т.З. визуально упоротых не особо интересны. Над вами тут стебутся, не более того. Сами себя так поставили, теперь сами и расхлебывайте.
> Это от неумения вести дискуссию и от неуважения аппонента. (сорри за К.О.)
От неуважения к _О_ппоненту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #764 Ответы: #775

769. Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Июл-12, 18:02 +1 +/–

> Ты много тут видел стремящихся понять МОЮ Т.З.?
Я - пытался, но не обнаружил таковой. Вы отвечали либо банальными штампами, либо переходом на личности, либо нападками на то, чего собеседник не говорил.
А еще чаще - вообще говорили о чем-то своем, как в этом комментарии, пафосно и безапелляционно. Какая тут может быть дискуссия?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #764 Ответы: #776

771. Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 18:07 +/–

>> Психиатры это не считают расстройством
> да они вообще показания меняют в зависимости от фазы Луны и настроения
> Господина ПэЖэ.
Это ты брось, психиатрия сейчас - прибыльный бизнес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #741

775. Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 18:26 +/–

> Извините, но Т.З. визуально упоротых не особо интересны.
Т.З. в принципе не инересны, интересно поднятие собственного ЧСВ, не более того.
> Над вами тут стебутся,
> не более того.
Для того, чтобы стебаться надо хоть понимать что это такое,например.
> От неуважения к _О_ппоненту.
...поднятие собственного ЧСВ...
Что, с пятёрками проблемы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #768 Ответы: #777

776. Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 18:29 +/–

> Я - пытался, но не обнаружил таковой.
А как пытался, если не секрет?
> либо переходом на личности, либо нападками на то, чего собеседник не
> говорил.
Ну и примеры речей по переходу "на личности" интересны.
> А еще чаще - вообще говорили о чем-то своем, как в этом
> комментарии, пафосно и безапелляционно.
:) И не говори, зачем выискивать смысл, если проще зациклиться на эмоциях?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #769

777. Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 20:05 +/–

> Т.З. в принципе не инересны, интересно поднятие собственного ЧСВ, не более того.
Именно. Твои потуги поднять тут ЧСВ мало кому интересны. Поэтому к тебе так и отнеслись.
> Для того, чтобы стебаться надо хоть понимать что это такое,например.
Ну вот видишь - ты не можешь. Значит не понимаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #775

783. Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июл-12, 20:31 +/–

>является. причём они сами себя так задекларировали. государства у них нет, другие государства они не признают. что остаётся? банда террористов.
А почему кто-то должен кого-то там уважать и кем-то там являться? Не видите логических нестыковок в собственных рассуждениях? САСШ вон называют себя государством, однако ж ведут себя похуже иных террористов. И что? Не путайте ярлычки, неважно кем наклеенные, и реальное положение дел.
>те же США их очень быстро бы демократизировали, не дай демоны меганезийцам рыпнуться криво.
Хех, демократизировать страну, обладающую ядерным вооружением, очень сложно и опасно. Потому и с СССР так долго возились, «демократизируя» невоенными методами. Однако у меганезийцев уже был перед глазами примеры СССР. Если вы читали внимательно, то «рыпаться» Меганезия начала именно создав «ядерный щит» и продемонстрировав его работу на двух японских кораблях. До этого к меганезийцам все относились как к голожопым папуасам, чья возня никого, кроме их ближайших соседей, не волновала и шлялись по их акватории как по своей собственной. Так что с этим у Розова всё вполне правдоподобно. Вот у Агренды из другого его произведения ядерного щита не было. И её как раз-таки демократизировали, пусть большую часть населения и предприятий и удалось спасти, а цена демократизации оказалась для противника куда выше ожидаемой.
>вообще, всё это лежит на поверхности. достаточно просто спокойно посмотреть на описываемый мир, отключив ту часть, которая пищит «хочу в меганееееезию!»
Я в Меганезию не хочу. Море и жару я не люблю. Шум и всевозможную «движуху» тоже. Да и убер-человеком (а средний розовский меганезиец тот ещё убер, с кучей талантов, возможностей, неисчерпаемым оптимизмом и батарейкой в заднице) не являюсь. К чему приведёт (и не раз приводило) распространение лекарственных средств без клинических испытаний, транспорта без регулярного техосмотра (впрочем, он даже там где есть частенько превращается в профанацию), продуктов питания без ветсанконтроля — это я в курсе. Но кое-что оттуда мне вполне нравится. Например, очень актуальная в свете данного поста мысль, что правительству не следует лезть туда, куда его лезть не просили. И что парламент нужен лишь самим парламентёрам, как источник тёплых и сытных «рабочих» мест.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #560

784. Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июл-12, 20:50 –1 +/–

> ага, дошло. тут ещё такое дело: «действительно слуг» будут считать тиранами и
> сильно ненавидеть. потому что для построения сильной страны нужно предпринимать массу
> непопулярных действий, положительный эффект от которых будет виден далеко не сразу,
> а отрицательный — мгновенно.
Вот тут-то и косяк: «сильная страна» ставится самоцелью. А целью должно быть благополучие населения. Когда, к примеру, на болоте строят город, гнобя подневольных работников тысячами — это явно не ради благополучия населения. И даже не для «сильной страны». Это набивание своих карманов золотом и обеспечение благополучия своей  династии.
Когда лезут зачем-то в соседнюю азиатскую страну, и гробят подневольных солдатиков там — это опять-таки не для благополучия населения я и не для мифической силы страны. Это игры так и не повзрослевших, но уже дорвавшихся до власти дегенератов.
Примерно так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #603 Ответы: #785, #801

785. Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 20:53 +/–

я имел в виду идеального правителя в вакууме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #784

786. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 12-Июл-12, 21:32 +/–

>> Лк.16:9
> Стоит почитать в контексте, чтобы понять.  Предлагается ведь деструктор, а не
> конструктор :)
Миш, резко не согласен.
И вот почему:
есть детская совковая игра для малышей "Испорченный телефон". Камень в сторону переводчика.
Очень рекомендую читать на древнеславянском, в идеале репринтные издания в древнерусском и старорусском (дореволюционном): истинный смысл будет выглядеть в несколько ином свете.
http://azbyka.ru/biblia/?Lk.16:9
Теософия говорит, что у Библии семь уровней познания, но не каждому дано добраться хотя бы до середины.
Это тот случай когда Байрона и Сервантеса надо читать в оригинале, а не в переводе.
Грубо говоря, Лука, в контексте ближе к первоисточнику говорит:
Если Дух твой слаб и вызымеешь друзей от мамоны, познав их сущность ты обретёшь истинный смысл Истины и по воле своей вернёшься в обитель Всевышнего.
Мир Земной и Мир Горний. Порой последний через призму видится не таким каким является на самом деле. Увы, человек несовершенен. И переводчик с духовным саном не исключение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356 Ответы: #800, #821, #848

787. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 21:41 +/–

> Вы же не стесняетесь либезить перед вашими друзьями - педoфило-пидoрами.
Гражданин, благодаря нашим загонодателям и их инициативам, разевая рот в таком контексте можно будет влопаться на сумму до всего-ничего - каких-то 3 миллионов рублей. Пруфлинк: http://lenta.ru/news/2012/07/12/five/
Да, посадок не будет, но что-то мне подсказывает что вам бы и 3 миллиона выплачивать понравилось :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

788. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 21:43 +/–

> Пока насобирал денег только на яхту и платиновые часы."
Это те которые он лихо пытался отфотошопить но спалился на отражении? Ну ой, подумаешь, FAIL вышел :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #340

789. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 21:59 –1 +/–

> Число зверя - оно, во-первых, для имеющих ум :)
Это не про тех у кого ПГМ. В моем понимании, вера в богов индицирует лишь то что индивид достаточно туп и слабоволен. И потому не может целиком признать и осознать необходимость самому принимать решения и нести за это полную, 100% ответственность. Вот и вынужден кивать на высшие существа и прочая, чтобы оправдать свои корявые и сомнительные действия.
> И во-вторых, это всё равно, что бить каждого Адольфа из-за личной ненависти к Гитлеру. :)
Как бы тебе сказать? Могущество подразумевает ответственность. Мы довольно лихо втопили вверх по спирали прогресса, реализовав массу технологий которые всего несколько столетий назад казались бы магией и фантастикой. Так, на подумать: мощность термоядерного заряда сверху в принципе ничем не ограничена. Ну кроме опасений #$%нуть так что самому потом от результатов плохо станет. Страшный суд? В природе нет дьявола. Но зато есть люди. Они могут сделать его себе сами. Возможно, на что-то такое нам и пытались намекнуть.
> Раздувать по этому поводу истерику несколько бессмысленно.
Это не истерика, это всего лишь констатация того плана что овощи типа вас рискуют влопаться в подобные западни, прощелкав клювом тот момент когда окружающая реальность станет адом. Благодаря нашим же действиям. Человеческим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #616 Ответы: #822, #845

790. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 22:22 +/–

> Боюсь, Вам тоже не понравится: если мозгов как у ребёнка, так и прав как ребёнку.
Мозгов у меня достаточно. Ну и прав соответственно положено как нормальному взрослому человеку. А если вы хотите сюсюкать - так вам воспитателем надо, в детский садик.
> А иначе получаем "права купил, ездить не купил".
Это к чему вдруг такие заявы? Я ни у кого ничего не покупал.
> Важно здесь намерение: действительно оградить от деградации или прикрыть зад;
> действительно сохранить жизни или нажиться.
Понимаете ли, борясь со злом - очень даже можно принести в этот мир ничуть не меньше этого самого зла. Вот любители цензуры - как раз именно этот случай. Понимаете, запретить свободно мыслить - все-равно не получится. А вот подтолкнуть в нужное русло и сделать готовым к восприятию мира таким какой он есть, без цензуры - это можно. Вы же не жрете яд в общем случае. Понимая что это плохо. Вот точно так же надо учиться и яд информационный обходить. Попытка запретить все ядовитые вещества на планете - инфантильна, глупа и никогда не сработает. Вы же вместо попыток обучить отличать отраву от съедобного предлагаете просто сделать вид что отравы не существует в природе. Тупо и инфантильно.
> Да, и если вдруг когда увидите меня тонущим -- пожалуйста, не расспрашивайте
> про гражданские свободы, а лучше вытягивайте.  Только со спины, чтоб не смог
> вцепиться и бессознательно утянуть за собой.
Ну так надо вытягивать! А также просто заранее учить плавать. А не просто запрещать всем плавать и уничтожать водоемы с аргументацией что "в этой речке может утонуть ребенок".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #626 Ответы: #823

791. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 22:30 +1 +/–

> Головой думать начать -- что зачем именно делаете.  Не соглашаться с
> чьими-то ещё словами и доводами, а свою задействовать.
Я всегда так и действую. И пришел к выводу что цензура - попытка плыть по течению. Избавишись от нужды воспитывать человека разумного. В общем случае ведет к одебиливанию и обыдлению. В моем понимании это - зло. Ничуть не меньшее чем педофилы.
Глупо запрещать розетки на том основании что немало детей сунуло пальцы и умерло. И даже если вы уберете все розетки в вашем доме, вы не сможете сделать так чтобы ребенок за всю жизнь не встретил ни 1 розетки. Откуда напрашивается вывод что надо рассказать о электричестве и о том что оно бывает опасным при ненадлежащем использовании. Аналогично и с информацией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #630 Ответы: #841

792. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 22:30 +/–

> Скажу только, что законы РФ так считают.
Конституция РФ считает цензуру недопустимой... ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #378

793. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 22:40 +/–

> Если вдруг не воспитывали таковых никогда -- всыпают им за то, что
> лужу не там налили, а вовсе не за коготки как таковые.
Да там фиг поймешь кто и где налил. Наши правители тоже продолбались везде где только могли, основательно угробив убежденность общества в своей же легитимности. А это большая ошибка. Нельзя строить дом на хлипком фундаменте.
Для начала, занятие одним индивидуалом по сути 3.5 сроков у руля не очень хорошо воспринимается с точки зрения попрания возможности для остальных граждан показать себя в этой же роли. Попросту говоря, такое деяние болтается на грани нелегитимности. И если для наперсточника может и прокатит протиснуться по самой кромке закона, так чтобы никто ничего не предъявил, то вот для политиков высокого ранга поступать так - достаточно большая и чреватая ошибка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #631 Ответы: #824, #866

795. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 22:42 +/–

> "всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев"
Упомянутый закон идет строго вразрез с этой мыслью и ускоряет процедуру "гневления" без должной ее оценки судом, например. Что делает это нелегитимной активностью, которая будет в результате использоваться для прессовки оппозиции, сноса неугодных ресурсов и прочих грязных методов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #422

796. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 22:49 +1 +/–

> для баранов есть фамильный шмайсер.
Ты "баранам" с митингов нафиг не уперся - там в основном сейчас те у кого есть мозг, как ни странно (просто посмотри на фото плакатов и подумай, сможет ли так баран). Вот баранам в погонах - еще может быть. Но с ними я бы не советовал соревноваться в стрельбе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #759 Ответы: #825

797. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 22:52 +2 +/–

> Вот потому и подсказывайте, когда что не так: стоит поддерживать друг друга, а не топить.
Цензура - путь вникуда. Надо вытаскивать и учить плавать. А не запрещать всем вообще плавать на том основании что утонуть видите ли возможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #751

798. Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 22:54 –1 +/–

> ...и забывает упомянуть это в правилах посещения, говоря скорее обратное.
Это вы про наше правительство? Да, они пишут в конституции что цензура это ай-яй-яй ... и тут же звонки на TV, черные списки и прочая. Хорошо лицемерят. Вы туда же?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #640

799. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 13-Июл-12, 00:15 +/–

> ... линукс ...
> выполняет свои задачи.
Не соглашусь.
По этому поводу, в личном разговоре даже сорвался и нагрубил, о чём сожалею, но считаю что прав.
Хотелось бы чтобы популярность Линукс сдохла и побыстрее, и осталось на нём миллион-два, но самых преданных.
О чём бишь речь?
На глянуть KDE4, что оно за такое. В kcalc битых полчаса пытался протолкнуть функцию x^y и чуть не лопнул от злости.
Суть:
в калькуляторах есть регистры, стек, кольцевой стек. Прямая или польская нотация - значения не имеет - внутренний "механизм" работает одинаково. Весь мануал kcalc на клавиатуре. Не, ну я понимаю, что разработка делается, чтобы чайнику было проще и понятнее, но какого хрена?!
Смотрим ключевое, т.е. на клавиатуру kcalc, на обозначение функции которая выглядит как x^y.
Ok!
Делов-то (!) :
- вводим показатель степени в регистр X
- нажимаем клавишу с функцией X^Y которая также должна копировать содержимое регистра X отображаемого на дисплее kcalc, т.е. показатель степени, в регистр Y.
- вводим основание степени в регистр X - отображается последним на дисплее kcalc
- все числа на своих местах
- жмём = для выполнения функции.
Оп-па! Почему 2^3 у kcalc =9 если ввод верный?! Прога, ты чё, совсем? Русским же языком тебе говорят - x^y: Показатель степени должен быть в регистре Y, основание степени в X.
Сам дурак? Да нет, с bc всё верно. Старичёк не подводит.
Пока не просёк, что несмотря на функцию которая на клавише, порядок ввода сделан для безнадёжно бестолковых.
Товарищи разработчики Линукс, пожалуйста, прошу, прекращайте охомячивать и популяризировать Линукс! Оставьте его в покое.
Фиг с ней, с популярностью.
Или уж написали бы на клавише: Y^X. Хомякам-то всё равно как оно написано, всё равно не читают и не думают, но чтобы остальные не мучались.
Символы функций писались так, не иначе, не от фонаря же. Это же в конце-концов эмулятор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #549

800. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 13-Июл-12, 02:59 +/–

> http://azbyka.ru/biblia/?Lk.16:9
Фонетика древнеславянского текста приведённого по ссылке полностью соответствует репринтному изданию 74-го издания синоидальной типографии САНКТПЕРЕБУРГА 1914 года, включая знаки препинания и ударения.
Кнопка <ц-сл. шрифтом> отображает оригинал.
Нет в оригинале слов "чтобы они," от чего в корне меняется смысл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #786

801. Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 08:32 +/–

> Это игры так и не повзрослевших, но уже дорвавшихся до власти дегенератов.
Прослеживается аналогия с играми-стратегиями. Только дегенераты не понимают, что это реальность, а не игра, и отказаться играть не могут (им так кажется - они не захотят терять статус и карьеру)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #784 Ответы: #802

802. Сообщение от arisu (ok), 13-Июл-12, 08:42 +/–

> Прослеживается аналогия с играми-стратегиями.
не совсем. если не брать вещи типа populous, то стратегии всё-таки больше о менеджменте (пардон май фрэнч), а не о власти per se.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #801 Ответы: #112

803. Сообщение от arisu (ok), 13-Июл-12, 10:10 +/–

да, кстати, Миша. вот после такого: http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=254992 всё ещё не стыдно быть православным? я бы людям в глаза смотреть не смог, хоть и не имею совести с моралью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #643 Ответы: #817

804. Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 16:50 +/–

> конечно, есть. но по понятным причинам я их писать не собираюсь: вдруг
> ты, мил человек, стукачок?
Понимаю твои опасения, Кэп. Вот только мне почему-то кажется что более эффективные методы донесения своей точки зрения не ведут к желаемому результату и/или чреваты кучей проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #619 Ответы: #806

805. Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 16:57 +/–

> Про вконтакт не в курсе, яндексу удивился (и постараюсь узнать), а вот
> ВП:ИСК256 всё-таки прочтите.
Я конечно понимаю что прикольно жить в своем сферическом мирке в вакууме. Но если вся вон та куча народа объединилась против цензуры, я позволю себе наглость не поверить вам что они все в таком количестве - педофилы. А если вы будете настаивать на этом - я посчитаю вас вруном и/или лицемером, потому что наблюдаемые факты говорят не в вашу пользу.
На самом деле все проще: стандартное правоприменение у нас таково что при нужде замочить по быстрому некий сайт - провокаторы вкатают подцензурный материал куда угодно, от википедии до опеннета, прикормленные полисмены возьмут под козырек и скажут провам "фас!" а тем ничего не останеся кроме как выполнять команду, ибо за невыполнение - санкции. Ну а вы потом долбайтесь с отскребанием ошметков сайта от асфальта и доказыванием того что не верблюд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #550 Ответы: #814

806. Сообщение от arisu (ok), 13-Июл-12, 17:05 +/–

ой, а то сейчас проблем нет. сильно хуже вряд ли будет, зато веселее — точно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #804

807. Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 17:12 +/–

> уж найти ворох «хронических» болезней, которые требуют частых визитов — не проблема.
Спасибо, Кэп, но в мире бизнес-акул я уже научился тому что безоговорочно доверять бизнес акулам - самоубийственно. Плюс одна лекция по этому поводу мне не требуется. Ну а если кто дурак и готов платить за что попало, много и часто - я в этом не виноват.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #555 Ответы: #808

808. Сообщение от arisu (ok), 13-Июл-12, 17:17 +/–

и как ты решаешь проблемы с клиниками? перекрёстным опылением^w^w проверками в куче мест? или есть знакомый медик?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #807

809. Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 17:56 +/–

> Что фскн особо не парится итак все знают. Ты отделяешь пропаганду от реализации?
Вот я например понимаю что через интернет наркота не передается. Так что если ее жрут - надо очевидно ловить в реальном мире. А то ее жрали когда никакого интернета и близко не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253

810. Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 17:58 +/–

> Ну, если вас перестанут пускать в библиотеку пьяным
Ну вот пусть кому надо - ставит фильтр для детей. У себя. А вы предлагаете огораживать от всех, независимо от степени пьяности, трезвости, возраста, пола, вероисповедания, цвета кожи и прочая. А вот так уже не пойдет, увы.й

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #625

811. Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 18:02 +/–

> Любая манипуляция, т.е. создание у большой группы людей одинакового настроения - это
> элемент рекламы и маркетинга.
Да, те кто не ловит наркоторговцев - не виноваты.
Те кто производит дрянь - не виноваты.
Те кто распостраняет наркотики - не виноваты.
Те кто не воспитывает своих детей и пускает все на самотек - не виноваты.
Это все интернет у нас такой плохой, оказывается. А вовсе не хреновое состояние полиции, коррумпированность и просто гнилое состояние общества. Напоминает анекдот про ключи и фонарь: под фонарем искать светлее, даже если потерял и не там.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

812. Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 18:09 +/–

> оболдеешь!
Да, вот такое население и нужно нашему правительству. Которое даже обАлдеть нормально уже не может. Надо вообще русский язык в школах отменить, а то учатся тут всякие читать-писать, понимаешь. Вот начитаются всяких конституций - и начинают, понимаешь, права качать. Осознав что кроме обязанностей и геморроя у людей еще и права оказывается бывают, а правительство вроде как бы для народа должно работать, а вовсе и не нагибать его постоянно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326 Ответы: #815

813. Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 18:24 +/–

> Что с самообороной?  Можно ведь стремиться причинить максимальные повреждения, а можно и нет.
А ситуации бывают разные - в некоторых придется поневоле применить именно нанесение максимально останавливащих повреждений. Ну или их нанесут вам - будет одним трупом гуманиста больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #704

814. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 18:40 +/–

>> Про вконтакт не в курсе, яндексу удивился (и постараюсь узнать), а вот
>> ВП:ИСК256 всё-таки прочтите.
> Я конечно понимаю что прикольно жить в своем сферическом мирке в вакууме.
Выбирайтесь?
> Но если вся вон та куча народа объединилась против цензуры,
> я позволю себе наглость не поверить вам что они все в таком
> количестве - педофилы.
Это и не утверждалось; мало того, мотивы "объединяющихся" бывают различными и их стоит уточнять, о чём и сказал.
> На самом деле все проще: стандартное правоприменение у нас таково
> что при нужде замочить по быстрому некий сайт
Бишь технические средства вроде обсуждаемого могут влиять на оперативность и стоимость процесса, а сама проблема-то остаётся не в этом.
Цензура плоха не сама по себе, а когда используется для беспредела.  Перед тем, как возмущаться -- подумайте, от чего защищают воду в вашем кране злые жалезные трубы и что будет, если в этих трубах окажется изъян.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #805 Ответы: #816, #840

815. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 18:43 +/–

>> оболдеешь!
> Надо вообще русский язык в школах отменить
> Осознав что
Да уж, в моей лени определённо виноват кто-то ещё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #812

816. Сообщение от arisu (ok), 13-Июл-12, 18:46 +/–

> Цензура плоха не сама по себе, а когда используется для беспредела.
цензура на госуровне плоха всегда.
> Перед тем, как возмущаться — подумайте, от чего защищают воду в
> вашем кране злые жалезные трубы и что будет, если в этих
> трубах окажется изъян.
аналогия — гуано. если мне скажут «ты — тупой уд», я пожму плечами: мало ли дураков. а если дадут водички с цианидом, я сыграю в ящик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #814 Ответы: #818

817. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 18:51 +/–

> да, кстати, Миша. вот после такого: http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=254992
> всё ещё не стыдно быть православным?
С чего бы это?  Мы не потребители, чтоб эти незваные защитники правомерно лезли нас защищать.  И за свечки многие люди расплачиваются, не забирая сдачу -- именно потому, что это не товарные отношения, а действительно пожертвование с их стороны.
Есть случаи, когда начинают _требовать_ за таинства -- вот это да, беспредел.  Потому что денег-то дать стоит, а вот требовать оплаты -- нельзя: "даром получили, даром и давайте".
Кто назвался -- необязательно является.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #803 Ответы: #828, #861

818. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 18:54 +/–

> а если дадут водички с цианидом, я сыграю в ящик.
От мыслей с цианидом сыграл в ящик мой старый друг, а он был очень умным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #816 Ответы: #827, #881

819. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 18:59 +/–

>> Потерял нить.
> Имеете право НЕ модерировать? Или обязаловка?
Откуда бы обязаловка, что Вы :-)  Когда добираюсь.
>> Нет, не моя -- тоже здесь гость.
> Не правда.
Правда.
> Вы добровольный дружинник. Можете меня потереть, а такие как я — нет.
Вы можете оставить запрос на потереть.  А я могу ошибиться и промахнуться, потом просить Максима восстановить.
> Как минимум — привелегированный гость.
Увы, да.
> Не согласен что штаты — это наш маяк. Да и вообще маяк.
Сказано было к тому, что "контролировать правила поведения интернет" может быть уже малореализуемым.  Кстати, Нетч тут как-то высказывался на тему того, что в FIDO и впрямь оказывалось получше с ёмкостью, чем в IPv4, и с техсредствами обеспечения приличного поведения.  Вот только не знаю, насколько такой подход масштабируется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #756

820. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 19:02 +/–

> Зато в 99,999999% случаев, когда человек говорит тебе правду в лицо в
> резкой, не удобоваримой форме, вероятность воспроятия информации -> 0.
Это не делает правдой всё сказанное жёстко.
> Это от неумения вести дискуссию и от неуважения аппонента.
В этом нам начинать всегда стоит с себя...
PS: и да, "от неуважения к оппоненту", как уже отметили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #764

821. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 19:23 +/–

> Очень рекомендую читать на древнеславянском
Почитал, смысл остался тот же: "как разумно избавиться от нечестно нажитого, осознав эту нечестность".  Только не древне-, а церковнославянском (это DSL такой).
> Теософия говорит, что у Библии
Когда Блаватская говорит о Библии, верить ей стоит примерно как Балмеру, говорящему о линуксе, в силу весьма схожих причин.  Даже если и впрямь есть ключики, по которым получается понять гораздо большую связность вроде бы отдельных слов и гораздо более глубокий их смысл -- несколько раз был потрясён.
> Грубо говоря, Лука, в контексте ближе к первоисточнику говорит:
> Если Дух твой слаб и вызымеешь друзей от мамоны, познав их сущность
Чего?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #786 Ответы: #835

822. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 19:26 +/–

> В моем понимании, вера в богов индицирует лишь то что индивид достаточно туп
Кажется, нашёлся умный человек и он мне наконец пояснит, откуда пчёлка знает, где мёд брать.  Только обстоятельно, как для тупого православного.  И без съездов на незнание, раз уж берётесь судить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #789 Ответы: #834

823. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 19:35 +/–

> Вот точно так же надо учиться и яд информационный обходить.
Надо.  Проблема в подлости, которая может привести в т.ч. и к смерти после пробы того, что объявлено "учебным ядом", а на деле является боевым.  Повторюсь (#818): у меня личные счёты с такими отравителями и это вопрос жизни и смерти.
> Ну так надо вытягивать! А также просто заранее учить плавать.
Именно, но сперва всё-таки учить, потом отпускать плавать.  То есть "цензура" на первом этапе опять же уместна, согласитесь (да и на втором до какого-то возраста -- "а ну вылазь из воды, губы уже синие!" :).
Поймите, цензура не хороша и не плоха сама по себе -- это такой же инструмент, как скальпель или труба.  А важно -- кто, как и зачем применяет.  Те же, кто усиленно отвлекает внимание от корня проблемы на инструмент -- врут либо заблуждаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #790 Ответы: #839

824. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 19:44 –1 +/–

> основательно угробив убежденность общества в своей же легитимности.
Крики и мечтания горстки жидовствующих и части населения, которой им удалось впарить свою "правду".
> А это большая ошибка. Нельзя строить дом на хлипком фундаменте.
Ещё большая ошибка -- усердно пилить опоры моста, под которым стоишь.
> Для начала, занятие одним индивидуалом по сути 3.5 сроков у руля не
> очень хорошо воспринимается
Слова про имидж пусть останутся ценителям имиджей, а нам лучше смотреть на дела.
> с точки зрения попрания возможности для остальных граждан показать себя в этой же роли.
Этим гражданам показать бы себя в ролях попроще.  Вот Вы лично за сегодня много полезного сделали?  Я -- ещё ничего.
---
Для подавляющего большинства производимых в обществе работ нужны квалифицированные рабочие и вменяемые техники. Когда-то мой отец, инженер 50-х годов, рассказывал: их в 50-е годы учили по предмету "организация производства", что на каждого инженера должно приходиться три техника, тогда дело идёт как положено. Уже в 70-е годы, по словам моего отца, соотношение стало обратное. Это на производстве. Сегодня и в обществе такая же история: мы все тотально одипломились и тотально обезручили.
--- http://domestic-lynx.livejournal.com/2010/08/26/
(д.б. "обезручели", но пишет она по существу)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #793

825. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 19:48 +/–

> Ты "баранам" с митингов нафиг не уперся - там в основном сейчас те у кого есть мозг
Элементарно можно оказаться бараном семи пядей во лбу.  Как раз мнящие себя умными легче и удобнее ведутся на грубую лесть и оказываются подконтрольными -- скромному человеку такое впарить гораздо сложнее.
Не верите, полистайте дела по отъёму деструктивными сектами квартир у населения.  Тут вон сандеюшка аделаджи рядом обитает, за ним целый шлейф подобного тянется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #796

826. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 20:21 +/–

> Ну так кто в РФ жить-то хочет, уже, кроме ура-патриотов?
Просто патриоты и просто люди, по наблюдениям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #685

827. Сообщение от arisu (ok), 13-Июл-12, 20:29 +/–

а всё потому, что контролю эмоций не учат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #818

828. Сообщение от arisu (ok), 13-Июл-12, 20:35 +/–

ясно. я всё-таки надеялся, что ты своё двоемыслие и лицемерие поборешь. увы… повреждения мозга от ксианства необратимы, видимо.
а ведь удобно, правда? в магазине — ценник. а в церкви — вовсе даже «желаемая сумма пожертвования».
гей-атеист — грязный извращенец. гей-поп — заблудшая овца и вообще поклёп.
и так далее.
попробуй как-нибудь, дорогой, как будешь в рашке, зайти в большой храм, взять кучку «не продающихся» вещей и уйти, не заплатив. хотя я не сомневаюсь, что твоё двоемыслие и в этом случае поможет найти отмазку, лишь бы не называть торговлю — торговлей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #817 Ответы: #832

829. Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 20:46 +/–

> А можно то же самое для радиоволн?
В любом мало-мальски серьезном учебнике физики описано - можно взять да и проверить лично.
Радиоволны - комбинация электрического поля и магнитного, меняющаяся во времени. Проверить что оба поля существуют не сложно: действие сильного электрического поля заметно просто на глаз (электростатика). Магнитного - аналогично, магниты достаточно очевидно за себя говорят. То что поля охотно переходят друг в друга (одно порождает другое) - проверяется буквально проволокой и магнитом, в обе стороны ("генератор" и "мотор", для проверки достаточно тривиального прототипа даже без коммутатора). Ну или чуть более продвинутая версия - любая мелкая динамка. Хотя китайский фонарик где магнит при тряске летает между катушками и он светится - понагляднее, пожалуй :)
То что оно распостраняется в воздухе и не только на некое расстояние - опять же видно даже на примере магнитов и наэлектризованных бумажек. Но для пущей убедительности гражданин Попов сделал свой искровой передатчик и приемник с когерером. А потом и детекторные приемники сделали. А потом и не тоолько их.
Замерять скорость распостранения? Посложнее - надо точные часы или очень некомфортные для экспериментальных штук расстояния. С другой стороны, радиогубители гоняющие сигнал с отражением от луны (есть у них такой вид забавы) вполне могут померять скорость с сносной точностью за счет большого расстояний и достаточно наколенными приборами.
Хинт: если бы электрическое поле не работало, вас бы вообще тут не стояло. В основе современных схем лежат полевые транзисторы.
А теперь - ваша очередь...
> Как и радиоволн. (приму ведёрко таковых в качестве доказательства, если что)
Могу быть антигуманистом и посоветовать врубить магнетрон от микроволновки без экранирования. В этом случае радиоволны просто скажут за себя о своем наличии в силу их количества "хоть ведрами черпай". Ну вы хотели ведро? Не знаю, насколько киловатт конвертируется в ведро, но будем считать что он за себя скажет не менее убедительно чем пудовая гиря упавшая на ногу информирует нас о наличии поля тяготения :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #667 Ответы: #932

830. Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 21:01 +/–

> В том числе.
А вы социологию хотя-бы минимально изучали? Если да - вы должны понимать что при этом вы становитесь преступником в глазах большинства людей. И если вам за это вломят - это будет справедливо. В понимании большинства людей. Которые попросту не делегировали вам таких полномочий. Да, в процессе отстаивания лично вашей правды вы вполне можете выглядеть для большинства обычным отморозком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #646 Ответы: #836

831. Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 21:09 +/–

> номеров страниц...
Насчет номеров страниц пофиг, а вот электронные ошейники - вот это уже видимо как раз то о чем и пытались предупредить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #592 Ответы: #844

832. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 21:14 +/–

> ясно.
То есть наблюдаемые факты не интересуют?  Говорю ведь по опыту, а не с перепева рабиновича.
> гей-атеист — грязный извращенец. гей-поп —
ещё хуже.
> попробуй как-нибудь, дорогой, как будешь в рашке, зайти в большой храм,
> взять кучку «не продающихся» вещей и уйти, не заплатив.
Зачем?  Изредка случается, как задумаюсь сильно -- так сам же и стараюсь исправить.
> лишь бы не называть торговлю — торговлей.
А тут примерно как с "коммерцией" Виталика Липатова: обёрнуто в принятую форму, но цели-то другие.
Хотя наверняка есть настоящие лавочницы и по свечным лавкам, просто как-то не сталкиваюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #828 Ответы: #833

833. Сообщение от arisu (ok), 13-Июл-12, 21:34 +/–

Миша, дорогой, если оно плавает, крякает и выглядит в точности как утка — это утка. а то, что делают в храмах — это торговля.
интересно, а табачный (и не только) бизнес некоего патриарха — это тоже не торговля? импорт сигарет и алкоголя, я так понимаю, дело богоугодное.
(вздыхает) у вас там в глазах не просто брёвна, а целый лесоповал. у себя порядок навести — это лишнее, зато указывать другим, как жить — это запросто. и то верно: быдло должно быть в стойлах, к пастухам же сие не относится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #832

834. Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 21:53 +/–

> Кажется, нашёлся умный человек и он мне наконец пояснит, откуда пчёлка знает,
> где мёд брать.  Только обстоятельно, как для тупого православного.
Я не биолог, так что мне проще про радиоволны :). Но думаю что все это просто постепенно "прошилось" в инстинкты, как результат эволюции вида. По мере специализации оного вида на питании медом растений. По мере этого процесса и эволюции в эту сторону органы чувств развивались в полезную для выживания вида сторону. По поводу чего появились и рецепторы помогающие находить мед по аромату цветов, и минимальная память для возврата в улей. У кого этого не было - просто передохли от естественных причин, не осилив найти еду или заблудившись по пути обратно и тем самым устранив себя из дальнейшей истории. Освободив дорогу более удачным представителям. Которые могут и мед найти, и назад с ним вернуться.
Интереснее другое: у них есть некий вид коллективного разума. Это вообще редкое явление для живых существ. И мне реально интересно как такое может сформироваться. Подозреваю что опять же никакой черной магии и все логически объяснимо.
Кстати недавно новость была что биологи научили дрозофил считать. Просто осмысленным отбором. Даже столь крохотный нервный центр после всего нескольких циклов итерации оказался способен к простейшему счету. А тут - бесчисленные итерации естественным способом и простой критерий - вымирание неудачных вариантов.
На самом деле мне намного интереснее чуть другое: где проходит та грань, за которой начинается разум. Судя по тому что обезьян вполне можно обучить юзать ипад для звонка соплеменникам а некоторые даже могут иметь довольно сложные желания вида "а не мог бы ты ущипнуть соседа?" - видимо это довольно плавный процесс, просто в силу древности оного успели набраться достаточно большие отличия. Куча останков промежуточных вариантов сие неплохо подтверждает, так ведь? :)
Там еще много загадок. На самом деле хуже всего будет когда люди полностью разгадают этот ребус и смогут создать полноценный искуственный интеллект. Вот тогда начнется шоу "пристегните ремни". Особенно если люди облажаются (а ушлые корпорасы в погоне за баблом - могут). Надеюсь что в ближайшее время этого не будет потому что люди в принципе не готовы к тому чтобы осознавать что у куска металла может быть свое "я", свое мнение, мировоззрение и что там еще.
Кстати, поясните мне: а должен ли AI считать тех кто его создал богами? И являются ли они таковыми по факту?
> И без съездов на незнание, раз уж берётесь судить.
Ну я попробовал, хоть и не биолог. Но лучше я предложу вам килограмм методов доказательства наличия радиоволн - мне сие ближе :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #822

835. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 13-Июл-12, 22:31 +/–

> Почитал, смысл остался тот же: "как разумно избавиться от нечестно нажитого, осознав
> эту нечестность".  Только не древне-, а церковнославянском (это DSL такой).
Если судить от обратного, то да.
Но не всем дано пройти прямой дорогой и "Возвращение блудного сына" это именно этот случай.
Кто-то приходит через веру, кто-то через познание на собственном опыте того, чего всё это, прельщающее, стОит. Но всех ждут. Апостол Пётр тому пример.
> Когда Блаватская говорит о Библии, верить ей стоит примерно как Балмеру, говорящему
> о линуксе, в силу весьма схожих причин.
Блаватская вообще неоднозначная личность и судить по ней всё равно что о социализме судить по Сталину. Да и ставить знак равенства между теософией и Блаватской, ошибка.
В популярном виде о теософии всё слишком упрощено и обобщено. Шарлатанство по этой теме, вещь обвально массовая: читал и знаю о чём говорю. Праздное любопытство и самомнение приводят к _необратимым_ последствиям самым серьёзным образом.
Кстати, доводилось сталкиваться с подобным, когда человек купившись на сладкие слова спекулянтов и новоявленных "учителей", вовремя одумался, порвал с этим и пришел в православие (в его случае, как мне показалось, это было как реанимация при клинической смерти), человека вовремя спасли, но отпечаток остался пожизненный и неизгладимый:
а ведь предупреждали. И даже рассказывали как это работает и что получишь, но разве глухой услышит?
"Мужики, как мне выйти в астрал" - из этой же серии. Любопытные прутся туда, куда их не звали и делают то, о чем предупреждали, напоглазеть а как оно там.
И массовые передачи об экстрасенсах наносят большой вред, рассказывая о том, куда вход разрешен далеко не каждому: "всё, что сказано, - для тебя, и _только_ для тебя". Пускать туда всех и каждого, всё равно что пустить ребёнка к бочке с кислотой.
Заповеди нагорной проповеди данные Иисусом - наиболее верный и безопасный способ стать тем, кем должен.
Важность понимания того, _что_ он хотел сказать, нельзя измерить ничем.
Но увы, глядя на некоторых служителей с яхтами и мерседесами, часто начинают путать Веру и религию делая неправильные выводы.
Не истина в последней инстанции, но ИМХО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #821 Ответы: #837

836. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июл-12, 01:03 +/–

> А вы социологию хотя бы минимально изучали?
Да.
> Если да - вы должны понимать, что при этом вы становитесь преступником
> в глазах большинства людей.
Не скажу за большинство (и Вам не советую), а окружающие люди в подобных случаях обычно скорее поддерживают.  Некоторые возмущаются до получения пояснений, что к чему.
Сегодня старый знакомый написал, что его несколько лет тому посадили по ложному обвинению: http://eugine-kosenko2.livejournal.com -- а теперь выяснилось, что одна из фигуранток обвинения пытается через опекунство оттягать квартиру у ребёнка, "ради которого" всё затевалось.  И что должно быть важнее -- "мнение большинства" или как на самом деле?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #830

837. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июл-12, 01:38 +/–

> Блаватская вообще неоднозначная личность
Да, надо постараться одновременно быть просто сатанисткой и сатанисткой индуистского толка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #835 Ответы: #842

838. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июл-12, 02:00 +/–

> то есть, вполне однозначный термин «гомофобия» следует понимать как-то не так.
Говорил о сути явления, а не сути термина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #703 Ответы: #854

839. Сообщение от torvn77 (ok), 14-Июл-12, 02:24 +/–

>>Надо.  Проблема в подлости, которая может привести в т.ч. и к смерти после пробы того, >>что объявлено "учебным ядом", а на деле является боевым.  Повторюсь (#818): у меня личные >>счёты с такими отравителями и это вопрос жизни и смерти.
А я со своим шилдпорно тут причём?
Коли не слабо,купите ружьё и устройте своим врагам exteminate,а не пристовайте к соседям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #823 Ответы: #855, #858

840. Сообщение от torvn77 (ok), 14-Июл-12, 02:46 –1 +/–

Вот когда до государства дойдёт.что общество надо поделить на комуны,как то:
комуна моралистов
комуна воров контента
комуна копирастов
комуна педофилов,со своими педофилическими семьями
можно будет говорить о цензуре,как то:
в комуне моралистов каждую суботу разбивать статую Давида.ибо он голый.
в комуне воров контента тырить у комуны копирастов контент и все данные публиковаь под GNU FDL(всё равно будет спирачено).
в комуне копираста проверять содержимое каждого сетевого пакета персонально и при совпадений трёх байт с закопиращенным продуктом сажать в тюрьму отправителя.а за одно на всякий случай и получателя.
ДВД для частных лиц прожигать только на фабрике гостзнака.
в комуне педофилов обмениватся детьми с чужими семьями и трахатьих до потери пульса.
Но инцист по вполне понятным причинам должен быть запрещён.
Вот когда человек сможет решить в какой комуне будет жить и подчинятся её законом,и члены разных комун не будут лезть вдела соседей можно,чтобы члены комун договорились о внутренней цензуре.Да и то.нет гарантий.что врезультате не выйдет какая пакость на манер Адольфа Гитлера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #814 Ответы: #857

841. Сообщение от torvn77 (ok), 14-Июл-12, 02:50 +/–

> И даже если вы уберете все розетки в вашем доме,
> вы не сможете сделать так чтобы ребенок за всю жизнь не
> встретил ни 1 розетки. Откуда напрашивается вывод что надо рассказать о
> электричестве и о том что оно бывает опасным при ненадлежащем использовании.
> Аналогично и с информацией.
Бери круче,нафиг нужен человек.если вилку в розетку за него втыкает робот.
Вотнехай тогда робот и сидит перед телевизором,а человечество идёт в утиль как не дееспособное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #791

842. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 14-Июл-12, 05:06 +/–

>> Блаватская вообще неоднозначная личность
> Да, надо постараться одновременно быть просто сатанисткой
Ну-у, не в такой мере, но есть такое.
:)
Она сделала всё до наоборот от должного.
Насколько знаю, когда поняла, выходила долго и тяжело.
Утрированно: глупо из учебника по ядерной физике делать библию, а иногда и опасно.
Сработало правило Звёздного наследия: кто ищет, того находят.
Последствия не заставили себя ждать.
Скажем так: имею представление как это устроено и как это работает.
Поэтому удивляет незатухающий праздный интерес к подобному. А сегодня этот нездоровый интерес есть, пусть и не ярко выраженный.
И всегда возникает вопрос: что это, молодость, праздное любопытство, глупость или всё сразу?
Что-то делается не так...
> и сатанисткой индуистского толка.
Я бы не стал так резко.
Каждый народ имеет право на свои взгляды. Другое дело, что навязывать их не нужно.
Православие тоже не было идеалом для подражания.
Тысячи отправленных на костёр и дыбу во имя Господне.
Всё, что услышал как-то по Спасу это: да, были ошибки.
Ну если ошибки, которые сродни геноциду, это только ошибки...
Всё к чему приведёт противостояние конфессий, это грядущая война.
Правда причиной будет перенаселённость планеты и последствия прогресса, но поводом религиозные войны. Есть основания думать, что она будет первой термоядерной.
И причины думать, именно так, есть.
Если посмотреть в сторону альтернативной истории, такое уже происходило. Как результат, падение до первобытного уровня. От реальных доказательств наши специалисты только ахнули.
Вряд ли оно будет обнародовано и принято в официальных кругах, иначе рухнут наши представления о мире, а последствия будут непредсказуемыми.
Да чессгря, я бы и сам такие вещи засекретил. До лучших времён.
Все дороги ведут к одной Вершине, но каждый пойдёт своим путём...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #837

843. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 14-Июл-12, 05:54 +/–

> вот тоже завсегда было удивительно: какие же верующие в себе неувереные. и
В смысле верующие, или так, за компанию?
> вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг»
> не сделает,
Так оно и есть. Но сильно зависит от силы веры.
Показуха не пролазит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #597 Ответы: #852

844. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 14-Июл-12, 05:57 +/–

> ... а вот электронные ошейники - вот это уже
Та же тюрьма, только забор побольше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #831

845. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 14-Июл-12, 06:01 +/–

>> Раздувать по этому поводу истерику несколько бессмысленно.
> Это не истерика, это всего лишь констатация того плана ...
> ... рискуют влопаться в подобные западни, прощелкав клювом тот момент когда
> окружающая реальность станет адом. Благодаря нашим же действиям. Человеческим.
fixed
Неча на Бога пенять коли рожа крива:
Человечеству пора научиться отвечать за свои поступки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #789 Ответы: #853

846. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 14-Июл-12, 07:22 +1 +/–

> *является бог, демонстрирует свою
> божественность* и так далее. не думаю, что настолько могущественному существу (если
> верить описаниям) это будет сложно.
А толку?
Иисус уже приходил. И что?
По местным обычаям, на праздник, народ имел право из нескольких преступников помиловать одного.
Если уж дотошно:
да, Иуда прЕдал Христа. Точнее даже предАл. На суд.
Священники его просто "слили".
Пилат вообще "умыл руки": он иудей?, - иудей, вот сами с ним и разбирайтесь.
А Человечество оставшись перед выбором, выбрало себе в друзья преступника, тем самым своими руками распяв Иисуса на кресте.
Правда этот момент почему-то "забыли" упомянуть.
Поэтому, ради праздного любопытства, зачем?
Чтобы ещё одного распять на кресте или забросать камнями?
Или чего уж там мелочиться, - истребители-перехватчики в воздух!
Вот это по-нашему.
Да и кто ему поверит, если справку не принесёт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #662 Ответы: #851

847. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 14-Июл-12, 07:54 +/–

> И как 7 млрд.
> человек могут всё просчитать, предварительно не договорившись?
:)
Запросто!
Если будут иметь один вектор движения мысли.
Вот только одна неприятность:
если судить по последним актуальным событиям, этого вектора, ближайший миллион лет ну никак не предвидится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #666

848. Сообщение от ach (ok), 14-Июл-12, 08:38 +/–

> Очень рекомендую читать на древнеславянском, в идеале репринтные издания в древнерусском
> и старорусском (дореволюционном): истинный смысл будет выглядеть в несколько ином свете.
Зачем?? Синодальный (и старше), мягко говоря, не всегда точны при переводе. С той поры библеистика и сами технологии перевода ушли вперед очень далеко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #786 Ответы: #856

849. Сообщение от ach (ok), 14-Июл-12, 08:40 +/–

>> Кстати а где же ваши священники по поводу электронных паспортов?
> С нами: http://www.pochaev.org.ua/?pid=1499
>> Чем не число зверя?
> Некоторые считают, что и нынешние российские бумажные паспорта содержат его анаграмму вокруг
> номеров страниц...
И Вы верите в это?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #592 Ответы: #884

850. Сообщение от ach (ok), 14-Июл-12, 08:46 +/–

>> да, я могу привести кучу других толкований этой истории, но не буду:
>> есть мануал, в нём всё написано, не надо домысливать.
> Книга - не для слепого исполнения. Весь Ветхий Завет Иисус вообще в
> двух словах изложил:
> nz.51t.ru/Мф.7:12
А Вы в курсе, что контекст у данной цитаты интересный очень? Приведенные слова Христа на самом деле цитата еврейского Предания (да-да, из Талмуда). Фарисей попытался проверить Христа на "компетентность", а Он ему ответил "по школе".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #666

851. Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 09:13 –1 +/–

> А толку?
> Иисус уже приходил. И что?
а у него была задача попасть на крест и непомереть смертью мученика. как бы он иначе потом понтовался, что «умер за ваши грехи» (хотя это обман изначально: не мог он умереть).
так что «тот раз» не считается, у него другие цели были.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #846

852. Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 09:15 +/–

>> вот тоже завсегда было удивительно: какие же верующие в себе неувереные. и
> В смысле верующие, или так, за компанию?
да любые почти приверженцы монотеистических культов. политеисты в этом плане обычно намного здоровее. да и в других планах тоже.
>> вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг»
>> не сделает,
> Так оно и есть. Но сильно зависит от силы веры.
> Показуха не пролазит.
соответственно, почти никто из верующих в своей вере не уверен. чудесно же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #843 Ответы: #875

853. Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 09:17 –1 +/–

> Неча на Бога пенять коли рожа крива:
> Человечеству пора научиться отвечать за свои поступки.
да тут вон от религий, культивирующих беспомощность, до сих пор не избавились — а ты «отвечать за поступки»…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #845 Ответы: #859

854. Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 09:20 +/–

>> то есть, вполне однозначный термин «гомофобия» следует понимать как-то не так.
> Говорил о сути явления, а не сути термина.
вот я и прошу словарик. и маркеры какие-то: когда тебя понимать по общепринятому словарику, а когда — по твоему личному.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #838

855. Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 09:21 –1 +/–

ксиане не могут, они априори отказывают всем, кроме себя, в праве мыслить самостоятельно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #839

856. Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 09:23 +2 +/–

> Зачем??
чтобы легче было «толковать». читать надо на древнеарамейском, оригиналы. только ксиане их эпически пролюбили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #848 Ответы: #908

857. Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 09:26 +/–

> Но инцист по вполне понятным причинам должен быть запрещён.
почему? педофилы обычно предпочитают детей до репродуктивного возраста.
а вообще, идея хорошая, но недоработаная. потому что как раз дети, рождённые в таких коммунах, права выбора лишены изначально. а это неправильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #840 Ответы: #862

858. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июл-12, 10:20 +/–

При том же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #839

859. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июл-12, 11:05 +/–

> да тут вон от религий, культивирующих беспомощность
Начиная с атеистической? ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #853 Ответы: #860

860. Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 12:06 +/–

> Начиная с атеистической? ;-)
Миша, не идиотничай, атеизм — не религия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #859 Ответы: #870

861. Сообщение от Boboms (ok), 14-Июл-12, 12:09 +/–

>> да, кстати, Миша. вот после такого: http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=254992
>> всё ещё не стыдно быть православным?
> С чего бы это?
Правильно. Не с чего. Михаил, ты, кстати, в курсе кто владелец "комплекса"? Поганец arisu явно знает суть. :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #817

862. Сообщение от torvn77 (ok), 14-Июл-12, 13:01 –1 +/–

1)Человек считается совершивщим насилие над не совершеннолетним,т.е.педофилом если трахнул 16~18 дитяти.Вот вам и ребёнок.Отсюда же происходит высказанное ранее здесь утверждение об искусственном завышений брачного возроста.(Другое дело что обрюхативший отроковицу обязан на ней женится,если только отроковица сама не пошлёт)
2)Дети это вобще бесправная часть населения.Если взрослый может купить верёвку и повесится,то ребёнку её во избежание этого просто не продадут.Да и взрослому из говнонитарных предрассудков будут ставить палки в колёса.Что приэтом чуствует обезопассеный ребёнок или совершеннолетний мужик,которго как скотину ставят в стойло,этим говнонитариям плевать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #857 Ответы: #863

863. Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 13:10 –1 +/–

1. разве я спорил с *верхней* границей? я всего лишь говорю, что не определена нижняя, и потому будут страдать и совсем мелкие дети. не то, чтобы в умереных сексуальных играх с детьми было что-то плохое (это только у ханжей дети — бесполые ангелочки), но к полноценным половым актам мелкие дети не готовы физиологически. а перегибы будут неизбежно, увы.
2. отчасти это оправдано: всё-таки у детей мало жизненного опыта. да и у подростков тоже — я знаю далеко не одного человека, который в районе лет шестнадцати или думал о суициде, или даже что-то там пытался делать (не демонстративно; просто мануалы толком не прочитали, вот и не вышло). а потом радовались, что не удалось.
как это решить наилучшим способом, не ущемляя прав детей — я не знаю, увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #862

864. Сообщение от torvn77 (ok), 14-Июл-12, 14:07 +/–

Так есть спамфильтрация.Я вот в ящике на майл.ру такую пакость давно не видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #564

866. Сообщение от torvn77 (ok), 14-Июл-12, 15:10 +/–

>> Если вдруг не воспитывали таковых никогда -- всыпают им за то, что
>> лужу не там налили, а вовсе не за коготки как таковые.
> Да там фиг поймешь кто и где налил. Наши правители тоже продолбались
> везде где только могли, основательно угробив убежденность общества в своей же
> легитимности. А это большая ошибка. Нельзя строить дом на хлипком фундаменте.
> Для начала, занятие одним индивидуалом по сути 3.5 сроков у руля не
Всё в порядке,упомянутый индивидул приложил все усилия к тому.чтобы из дороги стать Медвепутом.И это имхо хорошою.А так любой современный правитель не легетимен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #793

867. Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 20:14 +/–

1. получилась обычная цензура + не менее обычный уход от решения сути проблемы. потому что на форумных трёпах такое просто не решается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #892

868. Сообщение от Saisombun (ok), 15-Июл-12, 00:13 +/–

Михаил, Пересвет бы воевал. Как и положено в его ситуации. А офицеры военной кафедры, при всём моём уважении, "полечить" от пацифизма никак не могут, потому что это принципиально не их уровень понимания. Офицер, даже в идеале (!) - это "кшатрий". Его дело - убивать, соблюдая установленные для него этические нормы (не нападать без причины, не добивать раненного, не издеваться над мирными людьми и т.д.). Практическая реализация пацифизма - задача для уровня "брахманов". Для этого надо находиться на качественно иной ступени понимания всего на свете. "Кшатриям" это тоже доступно, но очень сложным образом. Обычно, к отрицанию насилия как принципа взаимодействия приходят воины, нахлебавшиеся крови (своей и чужой) до полного отвращения, свидетели и участники бессмысленных мясорубок. Либо помогает война с равным противником - изнуряющая и нескончаемая, когда на практике приходит понимание, что силой решить ничего не удастся, и нужно искать более перспективные подходы. Но в любом случае, чтобы обрести это понимание, воин должен пройти через сущий ад и не потерять любви к жизни. А это редкая способность. Поэтому рассуждения офицеров, не переживших метанойю - слом сознания и крушение всех прежних жизненных устоев, едва ли имеет смысл принимать всерьёз. Один из базовых принципов старейшей японской боевой школы гласит: "Искусство войны есть искусство мира, и все мужчины должны знать искусство мира". Это игра слов: "Хэйхо", написанное разными иероглифами, означает и "искусство войны", и "искусство мира", звучит одинаково. Намёк на положение Махаяны о тождестве сансары и нирваны... В этой школе фактически тренируют искусство убивать человека, но закономерным результатом становится личное бережное и трепетное отношение к Жизни во всех её проявлениях и деятельное ненасилие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #510 Ответы: #869

869. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Июл-12, 00:22 –1 +/–

> Михаил, Пересвет бы воевал.
Он и воевал, а они полечили.  Не стоит спорить с фактами.
> "кшатрий"
> "брахманов"
> сансары и нирваны
В своё время посмотрел на индуизм и около, нашёл липовым/нерабочим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #868 Ответы: #872

870. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Июл-12, 00:28 +/–

> атеизм — не религия.
"В отсутствие" верят, доказать не могут. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #860 Ответы: #873, #914

871. Сообщение от vi (?), 15-Июл-12, 00:31 +/–

> вообще-то вас, «терпил» надо развешивать на фонарях в первую очередь. это именно
> вы в ответе за то, что в стране нельзя легально владеть
> нормальным оружием. это именно вы в ответе за то, что существует
> «превышение пределов необходимой самообороны». это именно вы в ответе за то,
> хамло в погонах может творить что угодно. потому что вы *терпите
> и прощаете*. гопники — это просто неприятно. а вы — омерзительны.
Вы, или троль, или тупица редкостная (в данном конкретном случае).
Выбирайте, на Ваше усмотрение!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #461

872. Сообщение от Saisombun (ok), 15-Июл-12, 01:23 +/–

> Он и воевал
...чем и доказал полную бесперспективность этого занятия.
> а они полечили.
Выдали некие поверхностные и незрелые рассуждения. А чем лечиться - это уже дело индивидуальное.
> В своё время посмотрел на индуизм и около, нашёл липовым/нерабочим.
А я в детстве учился играть на флейте. Но продвинулся не намного дальше "Зелёных рукавов" и "Моего сурка со мною". Вывод: флейта - инструмент липовый, для серьёзной музыки непригодна. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #869 Ответы: #882

873. Сообщение от arisu (ok), 15-Июл-12, 01:26 +/–

> «В отсутствие» верят, доказать не могут. :)
я извиняюсь — вы, сударь, идиот? атеисты не «верят в отсутствие» а «не вводят ненужное».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #870 Ответы: #876, #883

875. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 15-Июл-12, 03:36 +/–

>>> вот тоже завсегда было удивительно: какие же верующие в себе неувереные. и
>> В смысле верующие, или так, за компанию?
> да любые почти приверженцы монотеистических культов. политеисты в этом плане обычно намного
> здоровее. да и в других планах тоже.
Вся бесконечная Вселенная построена на физических законах познанного, познаваемого и непознаваемого. Истина как алмаз с бесчисленным числом граней. Бывает что кто-то пытается их собрать воедино,
http://azbyka.ru/biblia/?51.5:6
иногда незаметно переходя к Екклесиасту, и вера плавно переходит в знание.
Не стОит "Коперника" отправлять на костёр, - он может оказаться прав.
Вся история Человечества (и церковь не исключение) это цепь открытий, заблуждений и ошибок. И только Истина абсолютна.
Изучение мощного мироточения:
Для церкви чудо. Для науки непознаваемое. И между ними законы на грани познаваемого и непознаваемого. Важно только чтобы это внешнее не заслонило главное, превратившись в шоу.
>>> вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг»
>>> не сделает,
>> Так оно и есть. Но сильно зависит от силы веры.
>> Показуха не пролазит.
> соответственно, почти никто из верующих в своей вере не уверен. чудесно же.
:)
Любая теория без практики мертва:
http://azbyka.ru/biblia/?Lk.6:46
http://azbyka.ru/biblia/?Mt.7:21
Чтение man'а без пользования shell, занятие почти полностью бесполезное.
Правда есть и другое, - вот-вот, новостное: когда строительство храма в небольшом селе объединяет людей не по обязанности, а по зову души. И атеистов и верующих. И старых и малых. Не в словах, но в делах.
И это здОрово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #852 Ответы: #878

876. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 15-Июл-12, 07:00 +/–

Выскажу свою мыслЮ:
Вообще в существовании Всевышнего, с точки зрения альтернативной физики, ничего невероятного нет. Даже если брать за основу, что человек это микрокосм и создан по подобию. Хотя кажется и крамолой.
Если по-большому-то счёту, - бездоказательно и с одной и с другой стороны. Причём каждый будет стоять на своём.
Проблема думается в отсутствии связующего звена между Верой и Наукой, чтобы понять что всё-таки есть и всё преодолимо. (Ну прям как по Шекспиру: распалась связь времён).
Любой пространственно-временной континуум подвержен законам действующим во вселенной. Божественный план тоже. Только там законы другого порядка.
Но грабли тут лежат ещё те:
Познание Бога с подтверждениями, это открытие неизвестных законов действующих за пределами пространства с мерностью Пи.
Кто даст гарантию, что несмотря на увещевания (я больше не буду!), человечество использует полученные знания только для добра, а не получит в руки сверхоружие, - в контексте многомерности пространства-времени и бесчисленного множества Цивилизаций в нём?
Человечество с такими знаниями, что обезьяна с гранатой.
Не успели прилететь зелёные человечки, а уже вприпрыжку побежали гоняться за ними на перехватчиках с ракетами класса воздух-воздух. Вот это контакт!
Что уж говорить тогда о физике много более высокого порядка - божественного плана?
[Шепотом и про себя]:
Хватит с нас и Хиросимы...
Получить такие знания можно _только_ после духовного восхождения.
Но вот парадокс:
сущности высокодуховной все наши вопросы покажутся бессмысленными и глупыми в силу достаточно прозаических причин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #873 Ответы: #891

877. Сообщение от fbrfb (?), 15-Июл-12, 08:33 +/–

Кто писал дополнение 2 - тому надо по голове настучать. Педофилия и самоубийства и "авторские права" мегакорпораций - это как бы совершенно разные вещи

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #879

878. Сообщение от ach (ok), 15-Июл-12, 11:01 +1 +/–

> Вся бесконечная Вселенная построена на физических законах познанного, познаваемого и непознаваемого.
> Истина как алмаз с бесчисленным числом граней. Бывает что кто-то пытается
> их собрать воедино,
> http://azbyka.ru/biblia/?51.5:6
> иногда незаметно переходя к Екклесиасту, и вера плавно переходит в знание.
> Не стОит "Коперника" отправлять на костёр, - он может оказаться прав.
Коперника, к слову, сожгли не за науку, а за оккультизм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #875

879. Сообщение от Алексей (??), 15-Июл-12, 11:54 +1 +/–

> Кто писал дополнение 2 - тому надо по голове настучать. Педофилия и
> самоубийства и "авторские права" мегакорпораций - это как бы совершенно разные
> вещи
https://torrentfreak.com/the-copyright-lobby-absolutely-love.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #877

880. Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-12, 12:00 +/–

> вообще-то вас, «терпил» надо развешивать на фонарях в первую очередь. это именно
> вы в ответе за то, что в стране нельзя легально владеть
> нормальным оружием. это именно вы в ответе за то, что существует
> «превышение пределов необходимой самообороны». это именно вы в ответе за то,
> хамло в погонах может творить что угодно. потому что вы *терпите
> и прощаете*. гопники — это просто неприятно. а вы — омерзительны.
Тащемта, Арису, ты прав. Что случается нечасто. Однако в данном случае - присоединяюсь.
+100500

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #461

881. Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-12, 13:05 +/–

>> а если дадут водички с цианидом, я сыграю в ящик.
> От мыслей с цианидом сыграл в ящик мой старый друг, а он
> был очень умным.
Был бы умный - был бы жив. (зло, но верно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #818 Ответы: #885

882. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июл-12, 00:17 +/–

>> Он и воевал
> ...чем и доказал полную бесперспективность этого занятия.
RTFH всё-таки.  В т.ч. и его трудами мы, собственно, появились и живём.
>> В своё время посмотрел на индуизм и около, нашёл липовым/нерабочим.
> А я в детстве учился играть на флейте.
Вы учились, а я в деле пробовал.  Не стыкуется по многим направлениям, включая и воззрения на устроение мира (это именно там были слоны-черепахи, которых потом тихо вычистили), и на устроение человека (гипотеза о реинкарнации/переселении душ противоречит экспериментальным данным, полученным от переживших клиническую смерть людей).
Впрочем, думайте сами, решайте сами -- указал на то, почему ошибаетесь в своих суждениях касательно моих слов, и только.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #872 Ответы: #893, #900

883. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июл-12, 00:23 +/–

>> «В отсутствие» верят, доказать не могут. :)
> я извиняюсь — вы, сударь, идиот?
Нет, в отличие от. :)  Если считаю что-либо лишним, но убеждаюсь в отсутствии других разумных объяснений -- значит, принимаю имеющееся.
> атеисты не «верят в отсутствие» а «не вводят ненужное».
При этом ни один из них мне пока не смог "уже введённым нужным" объяснить ни про те огни перед Пасхой (я не поленился как честный учёный поехать и зафиксировать экспериментальные данные), ни про пчёлку с мёдом.
Т.е. факты есть, гипотеза есть -- а сопротивление от того, что уж больно неприятные последствия для сопротивляющегося, если эта гипотеза верна.  Или так ему кажется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #873 Ответы: #890

884. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июл-12, 00:34 +/–

>> Некоторые считают, что и нынешние российские бумажные паспорта содержат
>> его анаграмму вокруг номеров страниц...
> И Вы верите в это?
Это не вопрос веры, а анаграмму действительно можно толковать и так.  Здесь вон на проекте новых документов место под фото содержит какое-то совсем странное изображение...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #849 Ответы: #907

885. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июл-12, 00:56 +/–

>> От мыслей с цианидом сыграл в ящик мой старый друг, а он был очень умным.
> Был бы умный - был бы жив. (зло, но верно)
Он был умнее доброй половины здешней публики, включая меня -- физик-международник.  Но одного ума недостаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #881 Ответы: #892

886. Сообщение от HastaLuego (?), 16-Июл-12, 05:00 +/–

>> Конституцией и права человека. Вот этими вот бумажками.
> 1. Т.е. бумажки вы ставите превыше здравого смысла?
Обосрался ты по полной, паря!!!
Для тебя Конституция -только бумажка, значит ты из тех ментов, которые отбирали текст конституции у людей, идущих на демонстрацию..
Уроды!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #888, #896

887. Сообщение от HastaLuego (?), 16-Июл-12, 05:24 +/–

> Это описание происходящих событий.
Это называется скрытая реклама. Наши дети никогда бы не узнали об анальном сексе(а что, оказывается и ТАК можно?!!!), если бы об этом не говорили масс-медия в т.ч. и Библия.
Города Содом и Гоморра существовали только у евреев. Славяне вообще этим пороком заразились только от них.. У русских такого в древней истории никогда не было.
Не знай люди о наличии таких грехов, то и греха собственно не было-бы.
А так узнал, что есть такой грех, согрешил,помолился, Бог простил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #388

888. Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 06:20 +/–

ты, наверное, очень удивишься — но конституция и есть просто бумажка. особенно в роиссе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #886

890. Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 06:23 +/–

гипотеза про бога — гуано. потому что она не даёт *никаких* практических следствий. вообще.
и она, кстати, ненаучна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #883 Ответы: #897

891. Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 06:26 +/–

> Вообще в существовании Всевышнего, с точки зрения альтернативной физики, ничего невероятного
> нет.
конечно. но практической пользы от гипотезы бога тоже нет, поэтому она бесполезна.
> Не успели прилететь зелёные человечки, а уже вприпрыжку побежали гоняться за ними на перехватчиках с ракетами класса воздух-воздух. Вот это контакт!
вполне нормальное действие. их звали? они о визите предупреждали? нет и нет? в дыню.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #876 Ответы: #909, #920

892. Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 06:27 +/–

> Но одного ума недостаточно.
совершенно верно. ещё очень полезно уметь ним пользоваться. и не в узкопрофильной науке, а вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #885 Ответы: #898, #867

893. Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 06:34 +1 +/–

> Вы учились, а я в деле пробовал.  Не стыкуется по многим
> направлениям, включая и воззрения на устроение мира (это именно там были
> слоны-черепахи, которых потом тихо вычистили), и на устроение человека (гипотеза о
> реинкарнации/переселении душ противоречит экспериментальным данным, полученным от переживших
> клиническую смерть людей).
зато возраст земли по библии очень стыкуется, не так ли? двоемыслие такое двоемыслие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #882 Ответы: #899

895. Сообщение от Аноним123 (?), 16-Июл-12, 10:07 +/–

Стимулируют развитие MESH сетей?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

896. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июл-12, 12:04 +/–

> Для тебя Конституция -только бумажка, значит ты из тех ментов
Интересная логика, но вообще-то конституции стран сейчас вовсю заменяются международными "нормами".  Например, украинские парламентарии на украинскую конституцию уже не первый год сквозь пальцы смотрят -- насколько понимаю, в том числе именно по этой причине.
И кстати, на отмену конституций работают те же силы, которые толкают людей с конституциями на болотные площади.  Занятная такая форма издёвки над оболваненными "парями".
Если хотите, посмотрите последние фильм и интервью Аарона Руссо -- человек за рассказанное вскоре поплатился жизнью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #886

897. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июл-12, 12:20 +/–

> гипотеза про бога [...] не даёт *никаких* практических следствий. вообще.
Ещё как даёт, влияя на поступки людей.  Впрочем, выслушаю альтернативное объяснение тому, что в 1943 были повёрнуты немцы и вновь открыты храмы да монастыри по всему Союзу.
> и она, кстати, ненаучна.
Тут страньше: если её принять, то научный метод становится подчинённым, а не универсальным.  В том числе появляются факты и объяснения, которые невозможно фальсифицировать и о которых можно лишь утверждать, что факты наблюдаются, а объяснения работают и не противоречат.
Пойми, это всё вопрос опыта.  У меня есть и атеистический опыт, и вот такой -- когда что-то случилось, отрицать не получается в силу наблюдения своими глазами либо непосредственного опроса непосредственных участников событий, а пояснить имеющимся научным знанием не получается (в том числе и с привлечением гораздо более сведущих людей).  Вариантов поведения два -- либо такое игнорировать, либо пытаться пояснить.  А выбор -- дело сугубо личное и навязывать свой другому человеку было бы ошибкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #890 Ответы: #901, #904

898. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июл-12, 12:23 +/–

>> Но одного ума недостаточно.
> ещё очень полезно уметь ним пользоваться [...] вообще.
Да, конечно.  Просто подставы с игнорируемой стороны (ср. с #897) уж очень тяжко отбивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #892 Ответы: #902

899. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июл-12, 12:33 +/–

> зато возраст земли по библии очень стыкуется, не так ли?
Для меня там предложено более вероятное объяснение, чем равномерность течения времени и адекватность радиоуглеродного (в общем случае изотопного) метода, где из наблюдений на миллиметре постулируется пригодность для километра и заведомые грубейшие ошибки датирования являются практической нормой.  Сэр ведь вдавался в детали или поверил as is?
Ну и (пока уточнял слова): http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=43782019886a0301&p...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #893 Ответы: #903

900. Сообщение от Saisombun (ok), 16-Июл-12, 12:52 +/–

> RTFH всё-таки.  В т.ч. и его трудами мы, собственно, появились и
> живём.
Извините, не знаю расшифровки "RTFH", поэтому не понял. Лично я появился и живу, условно говоря, потому что мирозданию так было угодно. Ещё можно сказать - ранами Христа исцелены были. Зависит от угла, под которым смотреть на мир.
>>> В своё время посмотрел на индуизм и около, нашёл липовым/нерабочим.
>> А я в детстве учился играть на флейте.
> Вы учились, а я в деле пробовал.
Возможно. И какие из парамит были Вами опробованы и признаны негодными и для чего?

> Не стыкуется по многим направлениям
С чем не стыкуется?
> включая и воззрения на устроение мира (это именно там были
> слоны-черепахи, которых потом тихо вычистили)
Буддийские практики нужны прежде всего для избавления живых существ от страданий, а космогоническая мифология - дело глубоко вторичное, тем более, что она у людей менялась постоянно и "правильной" быть не может в принципе, всё зависит от доминирующей здесь и сейчас аксиоматики. А вот, скажем, в описании иных форм и состояний сознания, чем привычное нам, с школами индийского происхождения едва ли кто-то сравнится, они тут держат пока что абсолютное первенство.
> и на устроение человека (гипотеза о
> реинкарнации/переселении душ противоречит экспериментальным данным, полученным от
> переживших клиническую смерть людей).
Буддийские взгляды на устроение человека - ве первую очередь то, что все пять скандх (составных элементов самости) пусты (лишены самостоятельного необусловленного бытия). Переселение душ - западная штука, даже слово "реинкарнация" латинское. "Душа" понимается принципиально иначе, поэтому переселяться нечему. Лично я пользуюсь термином "диахронические ассоциации" - переживание единства своей судьбы и индивидуальности с судьбами и индивидуальностями прошлого, до такой степени, что позволяет говорить о единстве "я". Это уже имеет под собой такой мощный вал описанных свидетельств (нисколько не противоречащих свидетельствам клинической смерти), в т.ч. документально подтверждённых, что отмахнуться уже нельзя, на повестке дня - вопрос интерпретации.
> Впрочем, думайте сами, решайте сами -- указал на то, почему ошибаетесь в
> своих суждениях касательно моих слов, и только.
А я только указал на то, что никакие учителя не в состоянии научить тому, о чём не имеют ни малейшего понятия сами. В т.ч. это относится и к офицерам военной кафедры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #882

901. Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 12:52 +/–

>> гипотеза про бога […] не даёт *никаких* практических следствий. вообще.
> Ещё как даёт, влияя на поступки людей.
таки да: одни люди начинают указывать другим, как жить. почему нельзя заниматься своей верой дома под одеялом — не ясно.
> Впрочем, выслушаю альтернативное объяснение
> тому, что в 1943 были повёрнуты немцы и вновь открыты храмы
> да монастыри по всему Союзу.
воевали-с. причём не за бога, а за родину и Сталина.
>> и она, кстати, ненаучна.
> Тут страньше: если её принять, то научный метод становится подчинённым, а не
> универсальным.  В том числе появляются факты и объяснения, которые невозможно
> фальсифицировать и о которых можно лишь утверждать, что факты наблюдаются, а
> объяснения работают и не противоречат.
существование Невидимого Розового Единорога (самки) тоже ничему не противоречит. и точно так же бесполезно.
> Пойми, это всё вопрос опыта.
ещё раз: если бы ксиане занимались своей верой дома под одеялом и не лезли *ко мне*, указывая, как мне правильно жить — то на здоровье. а пока я воспринимаю ксиан как агрессивных психически нездоровых дикарей, которые хотят превратить нормальных людей в свои подобия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #897

902. Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 12:54 +/–

>>> Но одного ума недостаточно.
>> ещё очень полезно уметь ним пользоваться [...] вообще.
> Да, конечно.
так почему же ты тогда на стороне тех, кто и сам не умеет, и агрессивно мешает другим?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #898

903. Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 12:58 +/–

> Ну и (пока уточнял слова): http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=43782019886a0301&p...
ага, очередное ксианское словоблудие. «а теперь мы истолкуем, и окажется, что всё не так, как написано, а так, как нам надо.» нетушки. написано «сутки» — значит, сутки. земные. бог не может ошибаться, тем более в своём главном мануале.
кстати: если он так увлечённо творил Землю аж шесть дней, каким образом остальные миры получились за пол-секунды? и, что намного интересней, зачем они вообще нужны?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #899

904. Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 15:28 +/–

> Ещё как даёт, влияя на поступки людей.  Впрочем, выслушаю альтернативное объяснение
> тому, что в 1943 были повёрнуты немцы и вновь открыты храмы
О, уже и сюда богов припахали. Знаете в чем ваша проблема? Вы видите то что хотите увидеть и пытаетесь притянуть за уши то что вам привычно/хотелось бы видеть. В процессе этого вы оперируете вполне характерным законом Мерфи "если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться". Выбрасывая львиную долю фактов.
Вот я могу поставить эксперименты доказывающие наличие радиоволн, а вам такое не светит. Попробуйте догадаться почему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #897 Ответы: #921

905. Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 15:35 +/–

> 1. Бомжи "бомжуют" от недостатка средств, а не потому что им нравится?
Что-то по мордам вонючек которые зимой набиваются в метро т.к. на улице они, простите, от мороза дохнут - совсем не заметно что они такие уж довольные жизнью и счастливые. Часть из них - облапошены риэлторами-криминалами и совсем не выбирали такую участь. Часть - просто спившиеся и/или деградировавшие личности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #761

906. Сообщение от pavlinux (ok), 16-Июл-12, 16:21 +/–

> Ездя по российским НИИ, можно в чем угодно разувериться, ибо бардак...
В Российских НИИ до сих пор можно по обедать на 35 рублей, - а это салат, суп, второе, компот и булка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #702

907. Сообщение от ach (ok), 16-Июл-12, 16:43 +/–

>>> Некоторые считают, что и нынешние российские бумажные паспорта содержат
>>> его анаграмму вокруг номеров страниц...
>> И Вы верите в это?
> Это не вопрос веры, а анаграмму действительно можно толковать и так.
> Здесь вон на проекте новых документов место под фото содержит какое-то
> совсем странное изображение...
Ой, как все запущено... Все-таки прав был Кураев (хоть и не люблю его популизм и поверхностность, но проскакивают у него дельные мысли), когда в своем блоге писал о сектантскости современного "православия". Кавычки потому, что оно сейчас представляет собой такую гремучую смесь язычества с христианством, что мама не горюй. Писал он о том, что разная околоцерковная литература, качество которой никто не проверяет, учит людей скорее видеть и искать кругом дьявола, а не Христа. Поэтому большинство современных православных "апологетов" представляют собой печальное зрелище. У них настолько "мессианство" преобладает, настолько они готовы искать и искоренять "зло" вокруг, что не видят того, насколько они смешны. Вот и ищут они везде сатану, видя его там, где его нет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #884

908. Сообщение от ach (ok), 16-Июл-12, 16:44 +/–

>> Зачем??
> чтобы легче было «толковать». читать надо на древнеарамейском, оригиналы. только
> ксиане их эпически пролюбили.
Вы уверены? Откуда же тогда есть много рукописей, хранящихся в разных музеях, которые между собой совпадают в 95% текста? Для любителей, есть даже подстрочник с русским переводом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #856 Ответы: #910

909. Сообщение от ach (ok), 16-Июл-12, 16:54 +/–

>> Вообще в существовании Всевышнего, с точки зрения альтернативной физики, ничего невероятного
>> нет.
> конечно. но практической пользы от гипотезы бога тоже нет, поэтому она бесполезна.
А в интегралах, теории струн и бозоне Хиггса много практической пользы? Они не помогут Вам в работе никак, если только Вы не физик. Не все в жизни измеряется практической пользой.
Да и гипотеза не такая уж и гипотеза. Просто у человечества в свое время произошел крен в развитии в сторону материализма и технологического развития. А до этого был в истории период чистой интеллектуальности, когда люди мыслили и на основе аналогий строили множество законов мироздания, которые потом подтверждались.
По поводу доказательств. В первой главе "Мастера и Маргариты" Воланд упоминает пять доказательств существования Бога Фомы Аквинского и шестое доказательство Канта. Правда, их сходу тоже вряд ли понять получится, над ними думать надо, увы. Да и проблема имеет несколько иную плоскость. Пытаясь доказать существование Бога, мы пытаемся Его описать с точки зрения нашего практического мышления и наших схем работы мозга, мы пытаемся Его втиснуть в рамки нашего существования и нашей же логики. Поэтому все такие рациональные доказательства иррационального вызывают смех у апологетов "логики". Условно говоря, мы пытаемся втиснуть океан в крошечный сосуд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #891 Ответы: #912

910. Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 16:55 +/–

очевидно, списки с оригинала (и со списков оригинала). сам же оригинал утилизирован армейским способом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #908 Ответы: #911

911. Сообщение от ach (ok), 16-Июл-12, 16:57 +/–

> очевидно, списки с оригинала (и со списков оригинала). сам же оригинал утилизирован
> армейским способом.
Вы поинтересуйтесь все-таки вопросом. По этому поводу много материала онлайн есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #910 Ответы: #913

912. Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 16:58 +/–

> А в интегралах, теории струн и бозоне Хиггса много практической пользы?
таки да.
> Они не помогут Вам в работе никак, если только Вы не физик.
> Не все в жизни измеряется практической пользой.
ВНИЗАПНА! можно цитату, где я говорю «должны помогать мне в работе»? интегралы помогают, кстати. и лямбда-исчисление тоже.
а существование бога, как я уже писал, доказать очень просто: пусть явит себя. он же всемогущий, как-никак, может придумать способ, который всех убедит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #909

913. Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 17:02 +/–

(пожимает плечами) склерозом не страдаю. оригинал не сохранился. списки есть. что всё равно не важно, потому что используемый сейчас русский перевод делался с древнегреческого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #911

914. Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 17:11 +/–

> "В отсутствие" верят, доказать не могут. :)
В том виде каком это сватает православие - это просто бред для развода лохов.
Кстати нате-ка, оспорьте - какой-то видный перец в аккурат выдвинул мысль похожую на мою: http://www.lenta.ru/articles/2012/07/16/reimers/
То-есть, налицо что процесс тикает плавно и постепенно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #870 Ответы: #922

916. Сообщение от torvn77 (ok), 18-Июл-12, 05:08 –1 +/–

Раз директора с кинули с улюлюканьем,то видемо плохой был деректор.
Хорошему директору небольшой тоталитаризм прощают,а большого он и сам не сделает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #547 Ответы: #917

917. Сообщение от arisu (ok), 18-Июл-12, 05:25 +1 +/–

чушь отменная. если правитель будет слушать холопов, то в итоге проиграют все. как минимум потому, что холопы не обладают нужной информацией, чтобы верно оценивать решения правителя. именно поэтому демократия приводит в болото.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #916 Ответы: #928

918. Сообщение от Дамокл (?), 18-Июл-12, 12:35 +/–

Вы даете рекомендации космического масштаба - и космической же глупости! (М. Булгаков)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #414

919. Сообщение от Санитар леса 1 (?), 19-Июл-12, 17:31 –1 +/–

> Библия, на самом деле, довольно проста по сути. И главное - это
> её суть, а остальное - они только служат для того, чтобы
> служить примерами, и чтобы давать ответы людям на их вопросы.
> А суть - проста. Бог есть любовь, живи в любви и тогда
> тебе жить станет легче, и тебя ждёт награда дороже всех сокровищ.
> Либо живи, как хочешь, но когда с тебя спросят, не говори,
> что тебя не предупреждали. Всё.
простой устойчивый вирус мозга.
когда вы в бога поверили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #372

920. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 22-Июл-12, 17:55 +/–

>> Вообще в существовании Всевышнего, с точки зрения альтернативной физики, ничего невероятного
>> нет.
> конечно. но практической пользы от гипотезы бога тоже нет, поэтому она бесполезна.
Очень философский вопрос:
Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог (Как-то так).
Вначале была мысль.
Мысль - это энергия несущая информацию.
Есть точка невозврата, когда мысль как энергия может накопить критическую массу, когда Мысль материализуется на уровне пространства с мерностью Пи. Но от качества материализуемой Мысли зависит следствие.
Ненависть, жадность, зависть, при преодолении критической массы дадут предсказуемый результат.
Да собственно и дали.
Что десять Иисусовых заповедей, что десять заповедей строителя коммунизма (разница мизер) - человечеству оказалось ненужным и то и другое.
Поэтому для роста, духовная основа, это качественная предпосылка для фундамента Будущего.
Объективность. Суровая реальность. Иначе появится шестая Цивилизация...
С последующим исчезновением предыдущей...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #891 Ответы: #923, #925

921. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 22-Июл-12, 18:04 +1 +/–

> Вот я могу поставить эксперименты доказывающие наличие радиоволн, а вам такое не
> светит.
Самое поразительное в этом то, что даже генератор частоты или радиоприёмник не доказывают наличие радиоволн.
- Ты видишь суслика?
- Нет.
- Я тоже. А он есть!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #904 Ответы: #926

922. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 22-Июл-12, 18:09 –1 +/–

> В том виде каком это сватает православие - это ...
Там всё нормально, кроме одних незаметных грабель: каноническая.
Истина и Знание не могут быть по-сути каноном.
Мир это динамика статики.
Божественное - суть непознаваемое. Как Бесконечность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #914 Ответы: #924

923. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Июл-12, 18:45 +/–

> Что десять Иисусовых заповедей
Их две вообще-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #920

924. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Июл-12, 18:47 +/–

> Истина и Знание не могут быть по-сути каноном.
Нахватались неоведических представлений о мире? (грузил тут на днях один старый друг)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #922 Ответы: #927

925. Сообщение от arisu (ok), 23-Июл-12, 05:17 +/–

никакой философии, чистая практика. мысль материализуется? ок, как это экспериментально проверить? не забываем: эксперимент должен быть повторяем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #920

926. Сообщение от arisu (ok), 23-Июл-12, 05:18 +/–

> Самое поразительное в этом то, что даже генератор частоты или радиоприёмник не
> доказывают наличие радиоволн.
а что доказывают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #921

927. Сообщение от Пр0х0жий (ok), 31-Июл-12, 02:53 +/–

>> Истина и Знание не могут быть по-сути каноном.
> Нахватались неоведических представлений о мире?
Даже ни малейшего представления что это такое.
Физика четырёх или пятимерного мира слабо будет пахнуть ньютоновской.
Вся бесконечная Вселенная суть проявление Всевышнего, со всеми законами порой противоречащими друг другу. Но противоречие только кажущееся.
Каноничность здесь только в одном: Путь Добра. Это Универсум.
Но насколько непознаваемой может быть бесконечная Вселенная, настолько же (если не больше) непознаваем Всевышний, который и есть сама Истина, во всех своих проявлениях.
Вся история человечества, это череда заблуждений и открытий.
Отделять Всевышнего от окружающего мира, который и есть он сам, - заблуждение.
А человеческие взгляды на окружающий Мир, который и есть Он сам, очень субъективны.
В этом смысле история с вавилонской башней не наказание, а величайший для человечества экзамен и шанс.
А полезность экзамена вещь субъективная: смотря чьими глазами на это посмотреть - двоечника или отличника.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #924

928. Сообщение от torvn77 (ok), 08-Сен-12, 20:52 +/–

> чушь отменная. если правитель будет слушать холопов, то в итоге проиграют все.
> как минимум потому, что холопы не обладают нужной информацией, чтобы верно
> оценивать решения правителя. именно поэтому демократия приводит в болото.
Хороший директор в тоталиторизме не нуждается просто по тому,что он директор всегда прав.
И нарушив его запрет,вы просто навредите либо себе,либо другим.
Естественно,потом понесёте ответственность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #917 Ответы: #929

929. Сообщение от arisu (ok), 08-Сен-12, 20:58 +/–

> Хороший директор в тоталиторизме не нуждается просто по тому,что он директор всегда
> прав.
а это, на минуточку, не тоталитаризм? %-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #928 Ответы: #930

930. Сообщение от torvn77 (ok), 09-Сен-12, 01:47 +/–

>> а это, на минуточку, не тоталитаризм? %-)
Нет.потому что если указание
1)Разумно
2)Учтена разумная критика
3)Подкреплено средствами исполнения
4)Должным образом отражено в зарплате
то почему я не стану его выполнять?
а раз я всё равно буду его выполнять добровольно,то тоталитаризма как бы и нету.
Влюбом случае.от не санкционированного переиначивания его можно вместо положительных результатов сделать великое разрушение.
другое дело,что у начальства иногда случается паника (оно ведь тоже отвечает) и тогда ему приходится объяснять,что всё не так как страшно,как кажется есть более простые,но не мене ответственные решения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #929 Ответы: #931

931. Сообщение от arisu (ok), 09-Сен-12, 06:54 +/–

покажи мне такого директора, а? мы с ним контракт на разработку заключим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #930

932. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Апр-13, 13:40 +/–

>> А можно то же самое для радиоволн?
> В любом мало-мальски серьезном учебнике физики описано - можно взять да и
> проверить лично.
Я же не просто так спрашиваю, а как радиоэлектронщик в том числе.  Чесслово, не-ви-дел.  А читал не только учебники.
> Хинт: если бы электрическое поле не работало, вас бы вообще тут
> не стояло. В основе современных схем лежат полевые транзисторы.
Ничего не знаю, работает шайтанством и лежат там маленькие шарики припоя, а Вы мозги пудрить пытаетесь.  Какие такие, моя прелесть, полевые?  Ну где в поле транзисторы растут?
:)
> А теперь - ваша очередь...
Так Вы ещё на предыдущее толком не ответили. (если серьёзно -- то попробуйте для начала _сами_ пройти предложенным маршрутом)
>> Как и радиоволн. (приму ведёрко таковых в качестве доказательства, если что)
> Могу быть антигуманистом и посоветовать врубить магнетрон от микроволновки
> без экранирования.
Сербы так делали, замечательная выдумка -- raytheon'у raytheon'овым: http://www.youtube.com/watch?v=wUqxHFh_Gzk (11:02--12:00). :)
> В этом случае радиоволны просто скажут за себя о своем наличии
> в силу их количества "хоть ведрами черпай". Ну вы хотели ведро?
Да, ведро.
> Не знаю, насколько киловатт конвертируется в ведро, но будем считать
Слив, как говорится, засчитан.
Предлагаю узнать о том, что современная наука -- это такой зыбкий мираж гипотез и теорий, каждая из которых в рамках научного подхода и не может претендовать на верность, точность и незыблемость.
А все эти лекции в сельском клубе оставьте для людей необразованных -- среди таких, может, кто-то небогатый природной смекалкой и купится.
Мы не знаем, как на самом деле устроено то, что мы моделируем понятиями "электрон" и "радиоволна".  Запомните это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #829

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. Сообщение от metallic (ok), 10-Июл-12, 14:06	+15 +/–
Мда... Если все же законопроект примут, придется в конторе пускать веб-трафик через vpn до сервера на хецнере, а там нат
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #28, #296

3. Сообщение от Hld (?), 10-Июл-12, 14:07	+2 +/–
Ох уж эта Государственная Дума.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #93

4. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:10	–11 +/–
Протесты протестами, но как теперь статью на wikipedia посмотреть, по зарез нужно. Даже ради светлых идеалов не стоит так плевать на пользователей.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #5, #7, #8, #15, #34

5. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:12	+/–
Через кэш Google получилось посмотреть, но там без картинок.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

6. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:12	+4 +/–
в госдуме не знают как компьюьер включить... какие уж там протесты...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #217

7. Сообщение от Andrew (??), 10-Июл-12, 14:13	+3 +/–
> но как теперь статью на wikipedia посмотреть, по зарез нужно Отключить CSS в браузере.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

8. Сообщение от ua9oas (ok), 10-Июл-12, 14:15	–1 +/–
> но как теперь статью на wikipedia посмотреть, по зарез нужно. в кэшах поисковиков все должно быть. Чтобы прямо попасть на него, должна быть не много другая форма запроса. А сколько народу ее посещают? (например в день, в неделю, в год?) Как много траффика она генерирует? Есть ли она на дисках?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

9. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:15	+8 +/–
Я за них не голосовал.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #11

10. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:19	+1 +/–
adblock : \|\|bits.wikimedia.org/ru.wikipedia.org/load.php?debug=false&lang=ru&modules=site&only=styles&skin=vector&* ru.wikipedia.org##DIV#blackout[style="position:fixed; top:0; right:0; bottom:0; left:0; overflow:auto; background-color:#fff; z-index:9000; background:#fff; color:#000; margin:0;"]
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #13

11. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 14:19	+12 +/–
Вот они и отомстили.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #21

12. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:20	+1 +/–
Жадность и жажда власти... Протестуй или нет всё равно хапатята, естественно в заботе о народе, сделают так как им надо, пофигу им на все протесты! Не мытьём дак катаньем всё равно свою задумку протянут! Надо потихоньку в Freenet перебираться начинать... Затянут скоро гайки, затянут! Помяните моё слово! Грустно всё это...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

13. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:23	+1 +/–
Можно использовать ru.m.wikipedia.org P.S.: Этот и предыдущий клмментарии для тех, кто хочет использовать Вики всё равно. Зря они так, надо было сделать нормальную возможность почитать статьи - например, в случае с SOPA всё работало если вырубить JS, другие варианты тоже были. А вообще, поддерживаю, хотя вряд ли они чего-то таким образом добьются.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10

14. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 14:25	+/–
в обращении http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B... 6 отзывов :/
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #17, #18

15. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:25	+3 +/–
Мобильная доступна http://ru.m.wikipedia.org/wiki А ведь и правда, ценность информации понимаешь когда она становится недоступной. Каждый день пользуюсь вики и уже как-то не замечаю, как электричество и вода из под крана. Сегодня тоже по работе потребовалась статья, даже не сама статья, а ссылки на источники под ней, которые до этого забыл добавить в закладки. Понятно, что всё и так можно найти в гугле и ценность сети не ограничивается Википедией, но в последнее время, пока проберешься через тонны SEO-дряни, забудешь что искал. me в очередной раз напомнил себе, что надо кинуть денюжку Викимедии
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #19, #274

16. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:28	+/–
Читаю страницы, к которым оставлен доступ. Например эту: http://ru.wikibooks.org/wiki/Защита_конфиденциальных_данных_и_анонимность_в_интернете Ох уж кто-то злится на авторов русскоязычной Википдии за это! Среди открытых браузеров предлагают Lolifox. Они прикалываются?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #109

17. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:28	+/–
какие «6 отзывов»?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

18. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:28	+/–
Где увидеть их? Залогиниться?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #128

19. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 14:29	+3 +/–
Если бы они переписали бы Wiki с MediaWiki на какой-нибудь нормальный формат, чтобы можно было просто поднять зеркало и получать диффы (я с 2006 года пытался раз 50 поднять нормальное зеркало, перепробовал десятки разных средств, нормального результата не получил) - тогда бы это был действительно открытый проект с открытой информацией. А пока он сильно привязан к wikipedia.org, и зеркал не видно - такая зависимость будет сохраняться. Mediawiki - это был плохой выбор. :(
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #22

20. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:31	+/–
мобильная версия доступна пока...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

21. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:36	+1 +/–
все равно не буду
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #54

22. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:41	+/–
> Если бы они переписали бы А они тебе чем-то обязаны? Свобода - это не когда всё бесплатно, это когда захотел, взял и сделал. Что мешает взять и написать распределённый вики-движок? Сразу столько проблем решится: и не надо деньги клянчить, и горизонтальная масштабируемость, и зеркалирование, и никакая цензура не страшна.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #26

23. Сообщение от xanten (?), 10-Июл-12, 14:49	+3 +/–
У Википедии своя цензура, их модераторы чуть ли не прямым текстом посылают автора и удаляют контент, если он не вписывается в мейнстрим.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #46

24. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:51	–14 +/–
И пусть не говорят сии "правдоборцы", что совпадение по срокам их акции с акцией Гугола в защиту "сексуальных меньшинств" - чистая случайность. Я тоже написал немало статей в Wiki - меня не спросили, начиная акцию. А законопроект я поддерживаю.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #25, #27, #155, #525

25. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:53	+2 +/–
> И пусть не говорят сии "правдоборцы", что совпадение по срокам их акции с акцией Гугола в защиту "сексуальных меньшинств" - чистая случайность. Вы так говорите, будто это что-то плохое.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24

26. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 14:55	+1 +/–
> Что мешает взять и написать распределённый вики-движок? Его и писать не надо. Проблема совсем не в этом. Википедия-то как раз распространяется по коммерческим маркетинговым принципам. И информация там хоть и свободна, но недостаточно извлекаема. То есть, проект направлен не на свободу информации для каждого, а на замыкании всей свободной информации на википедии. Не хватает гибкости. И существуй хоть миллион свободных гибких движков, википедия гибче не станет. Ей это и не надо. А их маркетинговый план работает отлично, и на википедии действительно сошёлся клин всей информации. И они действительно могут диктовать кому-то что-то, просто эту информацию выключив. Потому что она под их контролем. А не под контролем пользователей. Вот если выключить центральный сервер Debian, то этого никто и не заметит. :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #29

27. Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 14:56	+2 +/–
А ваше желание писать в вики статьи спрашивали? > А законопроект я поддерживаю. Т.е. вы за то, чтобы русской вики вообще не было?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #278

28. Сообщение от Йазь (?), 10-Июл-12, 14:58	–48 +/–
А вы в конторе в рабочее время не ходите по нарко/порно/терросайтам - никакого впна не понадобится.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #36, #102, #215

29. Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:00	+1 +/–
Ты говоришь так, будто хоть одна распределённая вики существует и способна вместить всю информацию из википедии. Пока нет технической возможности сделать википедию децентрализованной, и говорить не о чем. Алсо, какая может быть извлекаемость информации, когда её СТОЛЬКО? Это примерно как интернет на дискетку записать. Никогда не будет полноценных зеркал википедии, и не нужно. Нужна распределённая сеть, которая никем не контролируется, и в которой отключение пары десятков серверов никто и не заметит.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #30

30. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 15:06	+1 +/–
Я говорю, что их дампы неюзабельны. Нужно и особое окружение mediawiki, и особые требования к среде. Очень сложно соблюдать их. Я с 2006 года пытаюсь и по их инструкциям, и по чужим инструкциям, собрать работоспособное. Но ничего не выходит. И не выходит не только у меня. Слишком уж высокие требования. А рендерить такие данные, и делать их нормальный импорт/экспорт я проблем не вижу. Можно это решить разными способами. Это - не проблема.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #31, #33

31. Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 15:06	+1 +/–
> И не выходит не только у меня. Слишком уж высокие требования. И не выходит не только у меня. Слишком уж высокие требования, и поэтому и чужих зеркал я не вижу.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30