The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Nginx был использован NASA для организации live-трансляции с..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Nginx был использован NASA для организации live-трансляции с..."  +/
Сообщение от opennews (??), 10-Авг-12, 19:55 
Космическое агентство NASA использовало (http://gigaom.com/cloud/how-nasa-battle-tested-its-mars-rove.../) кластер из серверов Nginx для организации live-трансляций с поверхности Марса. В процессе оценки работы системы тестовая нагрузка на серверы достигала 25 Гбит/сек, с которыми кластер справился без особых проблем. Реальная нагрузка на кластер должна быть примерно в 200-300 раз выше. Для организации вещания были задействованы системы двух уровней. На первом уровне nginx-сервер кешировал и раздавал видео на 40 nginx-серверов второго уровня, которые были запущены в облачном окружении Amazon EC2 и занимались непосредственно отгрузкой видео конченым пользователям.


URL: http://gigaom.com/cloud/how-nasa-battle-tested-its-mars-rove.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34541

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-12, 19:55   +20 +/
Создатель Nginx может гордится своим детещем, если его используют в NASA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #18

8. Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-12, 21:51   –5 +/
Зачем нужен этот Nginx, что он из себя представляет, почему столько хороших впечатлений о нём?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #16, #39

9. Сообщение от мимокрокодил_ (?), 10-Авг-12, 21:54   +1 +/
you ain't gonna need it
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от anonymous (??), 10-Авг-12, 22:03   –1 +/
> Создатель Nginx может гордится своим детещем, если его используют в NASA.

А вот вами он гордитЬся не может. И не хочет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #66

16. Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-12, 22:35   +2 +/
> Зачем нужен этот Nginx, что он из себя представляет,

HTTP-сервак такой. Хорошие впечатления от него за то что быстрый и не слишком сложный в настройке (для нормальных сисадминов, а не мышевозил, разумеется).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19, #32

18. Сообщение от Vladjmir (ok), 10-Авг-12, 23:49   +/
Лучше бы ему заплатили денежку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #28

19. Сообщение от Ано (?), 11-Авг-12, 00:09   +/
точно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

20. Сообщение от BratSinot (?), 11-Авг-12, 00:12   +/
> Nginx

Я чего-то не понимаю, это-же WebServer? При чем здесь live-трансляции? Или NASA настолько крутая организация, что не осилят просмотр live-трансляции без Web-морды?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #30

21. Сообщение от meequz (ok), 11-Авг-12, 00:30   +/
Подскажите, кто в курсе, где можно посмотреть запись той трансляции? В видео по ссылке только разговоры и мультик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23

22. Сообщение от pavlinux (ok), 11-Авг-12, 00:59   +/
НАСА-то осилит, а вот юзеры тупые - кроме браузера ничего уже не умеют.
--
Кстати, почему Amazon EC2, а не продвигаемый самой НАСА - OpenStack?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #25, #36

23. Сообщение от RaSlaemail (?), 11-Авг-12, 01:03   +/
Может они на этом мультике и проверяли способность трансляции с Марса :)
Ведь если возникнут ошибки - желательно ТОЧНО знать содержимое, чтоб оценить степень искажения(потерь) и побыстрее найти и устранить причины ошибок.

На марсоходах для точнейшей передачи цветов каждого фото-снимка - в кадр попадает панель с эталонном основных цветов. Ну а потом уже - зная "эталонное значение", и имея полученный кадр можно вычислить степень искажения каждого цвета и восстановить "истинное значение цветов".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

25. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 01:18   +1 +/
Зачем сразу так про юзеров? Если я не смогу разобрать и собрать двигатель внутреннего сгорания - это не значит, что я тупой механик. Человек (и вы в том числе) не может быть специалистом во всех областях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #27, #29, #38

26. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 01:20   +1 +/
Не понял, какая еще лайв-трансляция? С ума посходили что ли? Там фотографии в маленьком разрешении часами по кускам передают. Может всё-таки просто стрим из центра управления?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. Сообщение от pavlinux (ok), 11-Авг-12, 01:25   +/
> Зачем сразу так про юзеров? Если я не смогу разобрать и собрать
> двигатель внутреннего сгорания - это не значит, что я тупой механик.
> Человек (и вы в том числе) не может быть специалистом во
> всех областях.

Этим и объясняется использование HTTP-сервера для HTTP-клиентов, а не H.264 over RTSP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #52

28. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 01:35   +/
Он сам под bsd-like код выложил. Значит, ему пофиг на то, кто и как nginx юзает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #31

29. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 01:37   +1 +/
> Зачем сразу так про юзеров? Если я не смогу разобрать и собрать
> двигатель внутреннего сгорания

Для решения данной задачи достаточно логического мышления + знания физики на школьном уровне. Проверено на личном опыте.

>  - это не значит, что я тупой механик.

Неужели?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #56, #60

30. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 01:55   +1 +/
> Я чего-то не понимаю, это-же WebServer? При чем здесь live-трансляции?

При том что нжинкс замечательно кеширует и держит тыщщи соединений. А лив трансляция при том что ее внезапно через нжинксы устроили. Да, по HTTP. И что?

> что не осилят просмотр live-трансляции без Web-морды?

HTTP с мордой проще и очевиднее для юзеров + что-то отличное от HTTP на раз застрянет на прокси, фаерах и натах и будет 100500 недовольных хомячков. Недовольных тем что кина не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

31. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 01:57   –10 +/
вот такие GPL-шики халявщики. Как украсть или поюзать чужой код - так это запросто.
А как отблагодарить - "да за что - он же сам разрешил".
Столманутость головного мозга прогрессирует.

Вы правда зайдете в  чужую квартиру и заберете все ценное если увидете что дверь открыта (ведь они сами разрешили) ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #35, #42, #62

32. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 04:11   –5 +/
А Apache и Asterisk плохие что ли серверы?
Я думал круче этих из бесплатных нету.
Я у себя сайтик делал при помщи XAMMP, а там Apache.
А круче XAMMP вообще ничего нету, даже среди платных аналогов :P
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #40, #43, #44

33. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 08:29   +/
В сети есть фото как американцы на  Times Square в Нью Йорке смотрят трансляцию рассевшись на асфальте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 08:30   +/
А вот России гордиться нечем. В тот день опять Протон-М упал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37, #46

35. Сообщение от zy (?), 11-Авг-12, 09:28   +3 +/
аналогия с квартирой очень хреновая
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

36. Сообщение от zy (?), 11-Авг-12, 09:31   +/
> НАСА-то осилит, а вот юзеры тупые - кроме браузера ничего уже не
> умеют.
> --
> Кстати, почему Amazon EC2, а не продвигаемый самой НАСА - OpenStack?

наерное потому что amazon ec2 это уже готовая инфраструктура из серверов по всему миру, а под openstack нужно ещё свои серверы поставить, одминов нанять и кучу ещё всякой муторной работы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

37. Сообщение от Аноним Аналитег (?), 11-Авг-12, 09:34   +1 +/
А РД-180 на атласе и нейтронограф на самом марсаходе не в счет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #41

38. Сообщение от анонимус (??), 11-Авг-12, 12:21   +/
ошибаетесь, может и вообще в некоторых местах это норма ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #47

39. Сообщение от Клыкастый (ok), 11-Авг-12, 14:01   –1 +/
не отвлекайся от Call Of Duty, малыш. А то смотри щас команда сольёт из-за тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

40. Сообщение от XoRe (ok), 11-Авг-12, 14:50   +1 +/
> А Apache и Asterisk плохие что ли серверы?

Почему же.
Asterisk - отличный web сервер.
Просто сложный в настройке для таких целей.
Поэтому для раздачи страничек используют более простой nginx:)

nginx лучше, чем apache справляется с большим количеством соединений в секунду, а так же с раздачей статики.
Очень хорошо использует ядерные инструменты обработки соединений - epoll, kqueue и т.д.
Это современные эффективные аналоги древнего select'а.
В apache с этим похуже - всякие user level способы обработки соединений: prefork (форк на каждый запрос), worker (поток на каждый запрос).
Вроде пилят event, который будет быстрее, но он пока экспериментальный.

Т.е. пока apache на каждое соединение создает процесс/поток, nginx обрабатывает кучу соединений в неблокирующем режиме.
Поэтому там, где apache занимает проц 10% под user, nginx занимает 1% под system.
Для отдачи большого количества видео - самое оно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #58, #64

41. Сообщение от XoRe (ok), 11-Авг-12, 14:56   +1 +/
> А РД-180 на атласе и нейтронограф на самом марсаходе не в счет?

Хорошо, этим можно гордиться.
Но, думаю, во понимаете, что имел автор предыдущего поста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

42. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 15:03   +4 +/
> Столманутость головного мозга прогрессирует.

Казалось бы, при чем тут Лужков? :)

> Вы правда зайдете в  чужую квартиру и заберете все ценное если
> увидете что дверь открыта (ведь они сами разрешили) ?

Если дверь будет открыта, а хозяин дал мне юридически значимый договор, по которому он разрешает мне чтобы я забрал все что пожелаю - я, очевидно, в моем праве. Вот лицензия - пример такого договора. Правда пример некорректный: сколько ни забирай, в квартире остается все то же что и было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

43. Сообщение от гость (?), 11-Авг-12, 15:14   +/
Что-то я вижу тролололо.
Если перевести сайтик с апача на нгинкс то обрабатывается сразу же в 2 раза больше подключений. Сразу же. В два раза больше.

Но есть нюансы да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #54, #67

44. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 15:18   +/
> А Apache

На лично мое IMHO он неповоротливый и у него задрюченная конфигурация. Nginx на одном и том же железе (или виртуалке) намного больше статики отгружает. Просто потому что он не тратит много ресурсов на каждый запрос. Чем апач особо похвастать не может - он запускает по новому процессу или треду на запрос, что является достаточно затратной операцией.

> и Asterisk плохие что ли серверы?

Я как-то не пробовал сделать из asterisk-а веб сервер. Это было бы похоже на изготовление танка из трактора при помощи обработки напильником.

> Я у себя сайтик делал при помщи XAMMP, а там Apache.

А это вообще так, игрушки для самых маленьких. Извините, играя в куличики мечтать о строительстве небоскреба конечно можно. Но врядли вы смоежете построить из песка ведерком небоскреб. Извините, ваш сайтик - это одно, а распределенная структура которая держит долбеж со всей планеты - другое.

> А круче XAMMP вообще ничего нету, даже среди платных аналогов :P

Ребенок построивший свой первый песочный замок не менее гордо рассказывает строителям о том что его замок ничем не хуже вон тех небоскребов :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #49, #68

45. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 11-Авг-12, 15:45   –1 +/
Голливуд снова сотрудничает с НАСА в деле освоения космоса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65

46. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 16:18   +/
> А вот России гордиться нечем. В тот день опять Протон-М упал

Зато nginx не упал :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #48

47. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 19:43   –1 +/
Вот когда ты станешь, как минимум, хирургом, механиком, художником и физиком-ядерщиком - тогда и открывай свою хлеборезку про "ошибаетесь"!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #55

48. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 19:45   +/
Зато у кого-то снова иксы упали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #50, #53, #69

49. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 21:59   +/
Зато Apache надёжнее, безопаснее и стабильнее работает и функционала больше гораздо.

Asterisk тоже хороший полноценный сервер и все его хвалят. К тому же для него есть куча плагинов, даже для Skype.

Каждая вещь для своего дела, так вот.

XAMMP не игрушка, а инструмент для профессионалов, им пользуется огромное количество людей и тоже все хвалят, сейчас стал гораздо стабильнее работать, исправлено большинство багов.
Одно дело потратить несколько дней на установку и настройку сервера, поиска всех нужных приложений, а до этого ещё многие месяцы изучения что и для чего и всех тонкостей,
и совсем другое дело скачать один архив, разжать, и дать команду на запуск сервера.
Уже всё настроено из коробки для большинства нужд. Вся основная работа уже сделана, и больше не нужно делать тысячи дополнительных действий.

XAMMP это полноценный мощный сервер за одну минуту.

В нём всё легко настраивается и изменяется, если нужно что-то специфическое, куча народа на форумах выкладывает готовые скрипты и конфиги, все основные задачи давно решены и лежат в открытом доступе.

А мой сайт сделан на чистом JavaScript с блоками dev, так что не надо тут :P

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #61

50. Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-12, 01:09   +/
Ничего не падает только у того кто ничего не делает :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

52. Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-12, 01:58   +/
> а не H.264 over RTSP.

...который уткнется на первом же прокси, нате или фаере... :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

53. Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-12, 02:00   +/
> Зато у кого-то снова иксы упали.

А тут Сысоев не виноват. И вообще, лично у меня иксы вообще не падают уже года наверное 3.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

54. Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-12, 03:03   +/
> 2 раза больше подключений. Сразу же. В два раза больше.

На статике и в 10 раз бывает запросто :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

55. Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-12, 03:17   +/
> Вот когда ты станешь, как минимум, хирургом, механиком, художником и физиком-ядерщиком
> - тогда и открывай свою хлеборезку про "ошибаетесь"!

Вообще, базовые познания в механике и в ядерной физике - совершенно не лишние. Да и минимальное знание анатомии - тоже.

Хотя, несомненно, некоторые выбирают сломавшись в безлюдной местности подохнуть лютой смертью от голода (жажды, холода) хотя починить драндулет было проще простого. Или например некто может спокойно сидеть у подозрительного свинцового контейнера. Отхватывая сотни рентген. Имей вы минимальное понятие о радиации - и вы начнете обходить объекты похожие на защиту от излучения стороной. Но некоторые предпочитают поймать несколко сотен рентгенов своей тушкой и откинуть лапки в жутких мучениях. В силу общей тупизны. Да и от базовых знаний анатомии и умений оказывать первую помощь хуже еще никому не стало. А вот лучше - запросто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #57

56. Сообщение от Бадик ака Долдон (?), 12-Авг-12, 04:20   –1 +/
>> Зачем сразу так про юзеров? Если я не смогу разобрать и собрать
>> двигатель внутреннего сгорания
> Для решения данной задачи достаточно логического мышления + знания физики на школьном
> уровне. Проверено на личном опыте.
>>  - это не значит, что я тупой механик.
> Неужели?

это значит, что у него две левые руки, которые растут из жопы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

57. Сообщение от Бадик ака Долдон (?), 12-Авг-12, 04:25   +/
>> Вот когда ты станешь, как минимум, хирургом, механиком, художником и физиком-ядерщиком
>> - тогда и открывай свою хлеборезку про "ошибаетесь"!

Ты дурак.

>[оверквотинг удален]
> лишние. Да и минимальное знание анатомии - тоже.
> Хотя, несомненно, некоторые выбирают сломавшись в безлюдной местности подохнуть лютой
> смертью от голода (жажды, холода) хотя починить драндулет было проще простого.
> Или например некто может спокойно сидеть у подозрительного свинцового контейнера. Отхватывая
> сотни рентген. Имей вы минимальное понятие о радиации - и вы
> начнете обходить объекты похожие на защиту от излучения стороной. Но некоторые
> предпочитают поймать несколко сотен рентгенов своей тушкой и откинуть лапки в
> жутких мучениях. В силу общей тупизны. Да и от базовых знаний
> анатомии и умений оказывать первую помощь хуже еще никому не стало.
> А вот лучше - запросто.

И ты тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

58. Сообщение от зачем имя анониму (?), 12-Авг-12, 10:59   +/
> Вроде пилят event, который будет быстрее, но он пока экспериментальный.

MPM Event уже стабильный. Он даже в репах Debian'а есть уже.

Кстати, если кто пользовался — поделитесь впечатлениями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

60. Сообщение от Medved (??), 13-Авг-12, 06:57   +/
"Для решения данной задачи достаточно логического мышления + знания физики на школьном уровне. Проверено на личном опыте."

Скаааазочник! Для того чтобы разобрать/собрать двигатель 412 москвича может быть и достаточно знания физики на школьном уровне. Современный буржуйский V или W-образный двиган с 4 и более распредвалами, всякими натяжителями, балансирными валами и тд и тп можно только разобрать. После "сборки", увы, оно не заработает. Ибо надо много RTFMкать перед тем как лезть вовнутрь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

61. Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-12, 07:16   +/
>Зато Apache надёжнее, безопаснее и стабильнее работает и функционала больше гораздо.

надежнее чего? безопасности чего? стабильнее чего? больше, чем где?
и все с примерами, фактами, аргументами, пожалуйста.

остальной бред, даже комментировать не хочется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

62. Сообщение от Анонимуз (?), 13-Авг-12, 09:45   +4 +/
Копираст детектед. Ведь копирасты всё еще никак не могут понять, что аналогии между передачей физических объектов и копированием информации не уместны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

64. Сообщение от kurokaze (ok), 13-Авг-12, 13:39   +/
> Очень хорошо использует ядерные инструменты обработки соединений - epoll, kqueue и т.д.
> Это современные эффективные аналоги древнего select'а.
> В apache с этим похуже - всякие user level способы обработки соединений:
> prefork (форк на каждый запрос), worker (поток на каждый запрос).

Лицорука. Ты умудрился спутать разные вещи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

65. Сообщение от kurokaze (ok), 13-Авг-12, 14:02   +/
> Голливуд снова сотрудничает с НАСА в деле освоения космоса?

толсто

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

66. Сообщение от Fantomas (??), 13-Авг-12, 17:44   +/
что вы хотели этим сказать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

67. Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-12, 18:28   +/
помимо nginx есть и другие неменее скоростные, легковесные и даже более удобные в настройке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

68. Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-12, 18:33   +/
>[оверквотинг удален]
> Я как-то не пробовал сделать из asterisk-а веб сервер. Это было бы
> похоже на изготовление танка из трактора при помощи обработки напильником.
>> Я у себя сайтик делал при помщи XAMMP, а там Apache.
> А это вообще так, игрушки для самых маленьких. Извините, играя в куличики
> мечтать о строительстве небоскреба конечно можно. Но врядли вы смоежете построить
> из песка ведерком небоскреб. Извините, ваш сайтик - это одно, а
> распределенная структура которая держит долбеж со всей планеты - другое.
>> А круче XAMMP вообще ничего нету, даже среди платных аналогов :P
> Ребенок построивший свой первый песочный замок не менее гордо рассказывает строителям о
> том что его замок ничем не хуже вон тех небоскребов :)

Я вот даже не в курсах, а РАСПРЕДЕЛЕННОСТЬ (и в новости там про кластер) - это заслуга кода nginx?
Я вот для этих целей юзал как-то совсем как бы другие тулзы (ну что бы кластер делать, нагрузку распределять и т.п.), в чем тут профит nginx-а чего б такое не смог сделать тот же lighttpd, например...

Да и вообще, легких и быстрых HTTP серверов же докучи. Они даже в либах ЯП есть! И их юзают тоже в продакшне :) Так где там профит-то?! Или просто слово сейчас вот модное, как лет 10 назад было "Apache" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

69. Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-12, 18:36   +/
> Зато у кого-то снова иксы упали.

Странно. Впервые такое слышу. 2012 год... падают иксы... Странно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру