| |
| |
| 3.45, Heckfy (ok), 15:02, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У них денег на пару микрософтов хватит. :)
1 - это же космическая держава
2 - у них очень богатые прииски алмазов.
А то что они летают с байконура, так это "они могут себе позволить".
| | |
|
|
| 1.3, belkin (ok), 22:47, 28/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А мне стыдно за свою страну. Хочу увидеть наших продажных стандартёров на расстоянии удара кулака.
| | |
| |
| 2.56, Аноним (56), 18:22, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нельзя испытывать чувство вины за свою страну ни при каких обстоятельствах...
| | |
| |
| 3.81, nowinter (?), 03:24, 01/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Нельзя испытывать чувство вины за свою страну ни при каких обстоятельствах...
аы? только чувство гордости. такой, знаете, законной.
| | |
|
|
| 1.4, aemon (?), 22:53, 28/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
поведение России радует хотя бы тем, что она воздержалась. А вообще африканцы красавчики)))
| | |
| |
| 2.39, vitek (??), 12:37, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ubuntu - не страна. (может я не в курсе?)
хотя родом приблизительно оттуда же, где ЮАР.
| | |
|
| 1.7, ASM (??), 23:32, 28/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Россия наша продаждая, каждый чинушка хочит получить побольше денег и ничего делать при этом не хочит. Тоже самое можно сказать и о многих обычных граждан.
Вообщем дайте им денег, и они проголасуют за OOXML.
Обидно за родину :-(
| | |
| |
| 2.16, Алексей (??), 09:01, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Родина пишется с большой буквы "Р", господин "обычный гражданин, который делать ничего не хочет".
| | |
|
| 1.8, toogle (?), 23:47, 28/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"Компания, возможно, будет занята приведением в соответствие существующего варианта формата с тем, который одобрила ISO" - убило.. получается они изобрели некоего "сферического коня в вакууме", реализации которого нет и лишь _возможно_, что она появится? Ну и ну.. Африканцы молодцы!
| | |
| |
| 2.41, Michael Shigorin (ok), 13:42, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >получается они изобрели некоего "сферического коня в вакууме", реализации которого нет
Да, конечно. Мало того, ещё и прямым текстом высказали, что вы там ботайте над стандартом, а мы всё равно будем реализовывать, что сами захотим.
Это ж MS.
| | |
|
| 1.9, unihorn (?), 01:29, 29/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>"Компания, возможно, будет занята приведением в соответствие существующего варианта формата с тем, который одобрила ISO" - убило.. получается они изобрели некоего "сферического коня в вакууме", реализации которого нет и лишь _возможно_, что она появится? Ну и ну.. Африканцы молодцы!
Это по поводу не "сферического коня в вакууме", а по поводу "громкой новости", что 2007 Офис выпущенный до "одобрения формата ISO", дескать плохо работает с "одобренным вариантом" (и это не удивительно, мелких, в спецификациях формата, многое попросили изменить).
Сиречь, мелкие собираются выпустить SP для Офиса, который приведет устаревший вариант формата использующейся в Офисе ранее, до вида "одобренного ISO". Посему не нужно красноглазия. "Сферических коней в вакууме" нет, к сожелению.
А добьется, ли что апелляция, или нет, фиг его знает. Поглядим (спокойная реакция мелких наводит на размышления)...
| | |
| |
| 2.82, nowinter (?), 03:27, 01/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Сиречь, мелкие собираются выпустить SP для Офиса, который приведет устаревший вариант формата
>использующейся в Офисе ранее, до вида "одобренного ISO". Посему не нужно
>красноглазия. "Сферических коней в вакууме" нет, к сожелению.
а шо есть? полный бардак, несовместимость ни вперед, ни назад? не говоря про вправо и влево, которой майкрософт никогда не страдал. так даже и СВОЙ стандарт со СВОЕЙ реализацией еще только надо будет свести. это не конь в вакууме, это кот в мешке.
| | |
|
| 1.10, kost BebiX (?), 01:49, 29/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Кстати. Так если Микрософт таки может изменить свой OOXML под ISO - значит сможет и обновить свои офисы (надо ведь их исправлять), а значит и ввести поддержку ODF может в 2007м офисе, а не в следующих версиях (которые лет через 10 выйдут).
| | |
| |
| 2.38, TTT (?), 12:04, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вроде же здесь была новость о том, что МС со следующего сервис пака для оффиса введет полную поддержку ОО стандарта и можно будет даже выбрать в чем по умолчанию сохранять
| | |
| |
| 3.51, vitek (??), 16:58, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а про качество этой поддержки там писали?
например, будет odf файл открываться в 5 раз медленнее чем тот же doc?
| | |
|
|
| 1.11, Аноним (11), 04:31, 29/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Мелкомягкая контора вообще ведёт себя не просто как "монополист", а как рэкетир !
Мне кажется у ней уже и меры надо применять соответствующие !
| | |
| 1.12, Аноним (12), 06:14, 29/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Россия наша продаждая, каждый чинушка хочит получить побольше денег и ничего делать при этом не хочит. Тоже самое можно сказать и о многих обычных граждан.
Вообщем дайте им денег, и они проголасуют за OOXML.
Обидно за родину :-(
Господа ! Ну всех под одну гребенку равнять не надо! Не все у нас еще продажные (хотя насчет чиновников согласен). Переходите с Винды на Ubuntu - Поддержим opensource!!!
| | |
| |
| 2.42, Michael Shigorin (ok), 13:45, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Переходите с Винды на Ubuntu - Поддержим opensource!!!
Чем?
Пользователи убунты обычно не отличаются от пользователей винды по поведению в форумах, где кучкуются. И грустней не за чиновников (у вас они ещё ничего, вот наши...) -- а за "обычных пользователей" (tm), которые скатываются в потребителей что на винде, что на убунте.
И ни Microsoft, ни Canonical явно не заинтересованы что-либо с этим делать. Например, заниматься образованием своих пользователей.
| | |
| |
| 3.44, Nick (??), 14:30, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Переходите с Винды на Ubuntu - Поддержим opensource!!!
>
>Чем?
>
>Пользователи убунты обычно не отличаются от пользователей винды по поведению в форумах,
>где кучкуются. И грустней не за чиновников (у вас они
>ещё ничего, вот наши...) -- а за "обычных пользователей" (tm), которые
>скатываются в потребителей что на винде, что на убунте.
Простое использование СПО - и есть его поддержка.
Всем, кто пользует компьютер не обязательно быть кем-то больше, чем пользователем.
У людей бывает и другая работа, на связанная напрямую с компом :)
Комп - лишь средство для БОЛЬШИНСТВА пользователей.
| | |
| |
| 4.52, vitek (??), 17:04, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
поддерживаю.
Ведь именно обычные пользователи-функциональщики формируют требования к специализированному ПО.
| | |
| |
| 5.63, Michael Shigorin (ok), 02:22, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ведь именно обычные пользователи-функциональщики формируют требования
>к специализированному ПО.
Было бы смешно, если б не было так грустно.
В Томске на конференции вон тоже рассказывали, как "пользователи требуют" -- и там же, как "пользователи не могут отличить". Вот так клюква.
| | |
| |
| 6.66, vitek (??), 03:15, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да. это не простой процесс.
ничего не поделаешь.
кто внедрял SAP или OeBS - знает.
opensorce упрекают малым количеством программ.
но на самом деле их много, просто они не "дотягивают" до УДОБНОЙ обычному пользователю функциональности.
и это не повод складывать руки.
все придет со временем и при желании.
| | |
|
|
| 4.62, Michael Shigorin (ok), 02:20, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Простое использование СПО - и есть его поддержка.
Не могу согласиться. Простое использование СПО есть простое использование СПО. Эффект поддержки тут третьего порядка, поскольку простой использователь не шибко склонен теребить те же IE-only сайты (проще ребутнуться в простую винду или запустить IE).
>Всем, кто пользует компьютер не обязательно быть кем-то больше, чем пользователем.
Спорно.
>У людей бывает и другая работа, на связанная напрямую с компом :)
>Комп - лишь средство для БОЛЬШИНСТВА пользователей.
Целиком и полностью согласен. Ненужное им (как универсальный программируемый инструмент), но тем не менее.
Впрочем, эти два фрагмента без отношения к первому.
| | |
|
|
|
| 1.13, Ne01eX (??), 06:51, 29/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
/me зауважал негров. Молодцы! Вот бы наши последовали примеру и "сработали на добивание"...
| | |
| |
| 2.18, Paver (?), 09:14, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>/me зауважал негров. Молодцы! Вот бы наши последовали примеру и "сработали на
>добивание"...
Когда у нас появится свой Шатлворт, тогда и сами сможем апеляции писать...
| | |
| 2.19, Andrew Kolchoogin (?), 09:16, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
/me давно уважал негров. :) Прямо с самого существования gronzar.za -- места, где в доисторические времена, когда из США нельзя было экспортировать криптографию, жила "международная" версия FreeBSD. :)
| | |
| |
| 3.24, Аноним (56), 10:03, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Address Not Found
www.gronzar.za could not be found. Please check the name and try again
| | |
| |
| 4.35, Andrew Kolchoogin (?), 11:48, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Address Not Found
> www.gronzar.za could not be found. Please check the name and try again
С сентября 1998 года его наличие стало неоправданным. :)
| | |
|
|
|
| 1.14, Аноним (56), 07:16, 29/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Так мы же не согласились, а воздержались... Так что не все так уж плохо у нас ^_^
| | |
| 1.15, Seeman (ok), 08:37, 29/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На должности наших чинуш назначают соразмерно "опыту работы в руководящих должностях" а не профпригодности. Когда одни денег дают а с другой стороны возмущаются, они принимают наимудрейшее решение - и тем и другим угодить. Так и появляются воздержавшиеся.
ЮАР - красавчики. Вот бы и от России подобного дождаться, а то давно мы никому "кузькину мать" не показывали.
| | |
| |
| 2.43, Michael Shigorin (ok), 13:47, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вот бы и от России подобного дождаться
В России тоже ведётся работа, и это видно. Просто "нет пророка в своём отечестве" -- так и тут: будут гоняться за шатлвортами, а под носом ничего не замечать.
>а то давно мы никому "кузькину мать" не показывали.
Толку-то с неё.
| | |
| |
| 3.54, vitek (??), 17:20, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>а то давно мы никому "кузькину мать" не показывали.
>Толку-то с неё.
так мы её так и не показали.
вот и толку нет.
америкосы вон Югославию разбомбили.
и ни одна сволочь не орала про "танки" над Белградом.
| | |
| |
| 4.64, Michael Shigorin (ok), 02:24, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>америкосы вон Югославию разбомбили.
>и ни одна сволочь не орала про "танки" над Белградом.
А они не сволочи. Вот и не орут. Они поют.
Не-е-нечу плакати,
серце мие пулно радости...
(из припева одной из сербских песен про Косово)
| | |
| |
| 5.67, vitek (??), 03:19, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а я не про сербов.
и даже не про албанцев.
а про всех остальных. сволочей.
в том числе и наших.
| | |
|
|
| 3.61, vitek (??), 01:51, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В России тоже ведётся работа, и это видно. Просто "нет пророка в своём отечестве" -- так и тут: будут гоняться за шатлвортами, а под носом ничего не замечать.
ведется конечно, но... не тот масштаб.
ленивые наши то.
Шатллворт тоже не в президентской семье родился. Сделал фирму в ЮАР, продал, в космос полетел, теперь в Англии и его знает весь мир (по крайней мере компьютерный).
в общем удачи ему.
а наши что?
вот linuxcenter eeepc за 13000р. продает,
а в эльдорадо - за 9980р.
и вот в этих копейках и разница.
| | |
| |
| 4.65, Michael Shigorin (ok), 02:29, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>В России тоже ведётся работа, и это видно. Просто "нет пророка в своём отечестве" --
>>так и тут: будут гоняться за шатлвортами, а под носом ничего не замечать.
>ведется конечно, но... не тот масштаб.
>ленивые наши то.
Не Вам судить, боюсь. (не в обиду)
>Шатллворт тоже не в президентской семье родился. Сделал фирму в ЮАР, продал,
>в космос полетел, теперь в Англии и его знает весь мир
>(по крайней мере компьютерный).
Я в общем в курсе, присматривался. И общался.
>в общем удачи ему.
Только не в рассаживании своего протестантски-пластикового code of conduct по России.
Это у них там за массовым отсутствием воспитания и школой в виде мягкой каторги можно
счесть такое за человечность, но не у нас.
>а наши что?
Наши, как обычно, "были там" намного раньше, но не орали на весь мир о каждой былинке.
Например, Ubuntu 5.04 выпуска 2005 года в подмётки не годилось Junior 1.1 выпуска 2001. Тот же формат -- однодисковый десктоп для конечного пользователя.
| | |
| |
| 5.68, vitek (??), 03:32, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не Вам судить, боюсь. (не в обиду)
а кому? президенту? биллу гейтсу?
так Вы форум то прикройте. чтоб не судили.
>Это у них там за массовым отсутствием воспитания и школой в виде мягкой каторги можно
счесть такое за человечность, но не у нас.
Вы про какую страну говорите?
Если про Россию, так по отсутствию воспитания и образования мы уже давно их перегнали.
>Наши, как обычно, "были там" намного раньше, но не орали на весь мир о каждой былинке.
может зря не орали то?
при капитализме живем.
>Например, Ubuntu 5.04 выпуска 2005 года в подмётки не годилось Junior 1.1 выпуска 2001.
может и так.
даже уверен, что так.
но мы в России - вначале создадим единственную на весь мир орбитальную станцию, а потом сами же её и утопим.
а самая главная наша проблема - это дураки, которые выбились в чиновники и теперь лучше всех знают, как надо строить дороги.
| | |
| |
| 6.76, Michael Shigorin (ok), 13:16, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Не Вам судить, боюсь. (не в обиду)
>а кому? президенту? биллу гейтсу?
Тем, кто сделал сопоставимо.
>так Вы форум то прикройте. чтоб не судили.
Дядьку, ну не в высказывании же проблема :-) а в восприятии: "вот у них там".
>>Это у них там за массовым отсутствием воспитания и школой в виде мягкой каторги
>>можно счесть такое за человечность, но не у нас.
>Вы про какую страну говорите?
Про общие черты современной западной культуры. Наиболее ярко -- штаты, но можно уточнить у знакомых из Англии, насколько картинка знакома (парковался тут как-то разработчик Crystal Space :).
См. тж. http://www.paulgraham.com/nerds.html или неплохой перевод на http://old.russ.ru/netcult/gateway/20030422-pr.html
>Если про Россию, так по отсутствию воспитания и образования мы уже давно
>их перегнали.
Пытаемся, но пока не могу согласиться.
>>Наши, как обычно, "были там" намного раньше, но не орали на весь мир о каждой былинке.
>может зря не орали то?
Может и зря, но мне вот кажется, что лучше делать, чем орать. По крайней мере вокруг орущих обычно собираются зеваки, а вокруг делающих -- профи.
>при капитализме живем.
Да ну?
>но мы в России - вначале создадим единственную на весь мир орбитальную
>станцию, а потом сами же её и утопим.
Ага, и блоху подковать, но потом не прыгает. Эт да.
Но и это можно изменить, причём в случае линукса реальней, чем в случае станции.
>а самая главная наша проблема - это дураки, которые выбились в чиновники
>и теперь лучше всех знают, как надо строить дороги.
Давайте мы с Вами не будем дураками, которые лучше всех знают, как... но ничего не делают.
Давайте попробуем начать с себя.
Чесслово, себя исправлять легче, чем других.
Проверено.
| | |
| |
| 7.77, vitek (??), 13:49, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
на все отвечать не буду.
и так много "наговорили" :-)
>Давайте мы с Вами не будем дураками, которые лучше всех знают, как...
>но ничего не делают.
>Давайте попробуем начать с себя.
>Чесслово, себя исправлять легче, чем других.
>Проверено.
почему все думают, что я в этом направлении ничего не делаю?
или стиль моих ответов наталкивает на мысль о моем юном возрасте?
ну спасибо за комплимент.
а по поводу делать и не кричать.
так кто не стучит, тому не открывают.
Библия.
| | |
| 7.79, Nick (??), 23:22, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Давайте попробуем начать с себя.
это верно
>Чесслово, себя исправлять легче, чем других.
>Проверено.
А вот это вот не верно. Если бы всем было легче исправить себя - все бы так и делали,
а не тыкали носом других, а именно это и происходит.
А т.к. известно, что основная масса делает так, как легче, - то делают они именно то, что проще - тыкают носом других, а не работают над собой.
Даже вот этот мой пост тому доказательство %)
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.17, Аноним (-), 09:12, 29/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Молодец, Шаттлворт, постарался.
Кстати, Украина еще продажней. У нас за OOXML, говорят, голосовала чья-то секретарша вообще. К тому же недавно президент с премьером попу лизали Баллмеру, наподписывали с ним кучу соглашений... Мудаки...
| | |
| 1.22, Smil (?), 09:38, 29/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Что за сопливые рассуждения "про Родину" и про "зажравшихся чиновников"? Я понимаю, что это модно и это "исключительно имхо" кому там за что обидно и стыдно, но вот вам встречный вопрос:
С марта по май проходил первый этап принятия ODF в качестве национального стандарта РФ. Те умники, которым "стыдно за родину с маленькой буквы", внесли посильную лепту в этот открытый процесс? Прочитали и отправили свои дельные замечания?
| | |
| |
| 2.29, belkin (ok), 11:09, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Что за сопливые рассуждения "про Родину" и про "зажравшихся чиновников"? Я понимаю,
>что это модно и это "исключительно имхо" кому там за что
>обидно и стыдно, но вот вам встречный вопрос:
>
>С марта по май проходил первый этап принятия ODF в качестве национального
>стандарта РФ. Те умники, которым "стыдно за родину с маленькой буквы",
>внесли посильную лепту в этот открытый процесс? Прочитали и отправили свои
>дельные замечания?
А зачем тогда вообще нам такие чиновники, если мы их на работу взяли, но они её не делают а взятки отрабатывают нам вовред и приходится за них думать? Нам уволиться с работы и с дубинками на плечах надзирать через плечо за работой чинуш? Проще будет уволить их всех нах и самим всё делать на общественных началах. У них должностные обязанности - принимать стандарты для пользы развития ИТ а не для коммерческой выгоды мастдайчеванцев. Давайте распустим нах этот наш комитет и будем каждый раз в таких случаях на Красной площади подписи собирать или референдум по стране устраивать?
Принимать решения на основе пришедших писем от пользователей Интернет? Смешно. Не знают, гду поискать экспертов? Вот наверно МС и организовала "письма трудящихся".
| | |
| |
| 3.31, Smil (?), 11:17, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А зачем тогда вообще нам такие чиновники, если мы их на работу
>взяли, но они её не делают а взятки отрабатывают нам вовред
>и приходится за них думать? Нам уволиться с работы и с
не передергивайт, уважаемый... на защиту взатошных чиновников никто не вставал. Речь о том, что кроме как истерично тут выливать свое оффтопичное имхо про чиновников, стоит поучаствовать в деятельности этих самых чиновников там, где есть данная законом и технологиями возможность... вот так - на вопрос не ответили, офтоп залили и типа удовлетворились?
| | |
| |
| 4.33, Аноним (11), 11:37, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> стоит поучаствовать в деятельности этих самых чиновников там, где есть
>данная законом и технологиями возможность...
А где можно поучавствовать ??? и это простите, вооще об чём ???
:)
| | |
| |
| |
| 6.60, Seeman (ok), 00:14, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ссылочка хорошая, но, как всегда, несколько НО...
Во-первых, в открытом письме от имени Инфраресурс есть как минимум неточность - OOXML не был принят как стандарт, а получил статус кандидата (т.е. предполагается процесс ратификаци и т.д. и т.п.).
Во-вторых, в письме предлагается принять участие в разработке российского, а не международного стандарта (а точнее в подготовке отзывов для получения переведенной версией стандарта ODF ISO/IEC 26300:2006 статуса российского стандарта)
В-третьих, категорически не хочу, чтобы Россия бездумно копировала все западное, но проблема противоречия государственных и международных стандартов ничего хорошего не принесет. Это не значит, что надо вслед за ИСО пропихивать у себя ООХМЛ. Это значит что надо влиять на принятие решений в ИСО и стараться протолкнуть там то что НАМ НЕОБХОДИМО, а не то, за что кто-то кому-то когда-то где-то что-то зачем-то заплатил.
| | |
| |
| 7.69, vitek (??), 03:42, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот там бы и высказался.
а то выглядит как отговорка: Почему я опоздал на урок.
| | |
| |
| 8.73, Seeman (ok), 10:09, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Свое мнение по указанному e-mail отправил в начале апреля если не секрет, а кто... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.71, Smil (?), 09:18, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>участие в разработке российского, а не международного стандарта
Собственно речь изначально и шла о участии в обсуждении проекта национального стандарта...
>категорически не хочу, чтобы Россия бездумно копировала все западное
При чем тут копирование? Честно говоря хотелось спросить "сударь, вы дурак?", но спрошу - вы хоть примерно смотрели какова сейчас база документов ГОСТ в области информационных технологий и сколько из них ИСО/МЭК стандартов? А последние собственные разработки времен СССР каким годом датировались? Или вы в принципе против использования опыта, собранного в документы международными организациями?
"и стараться протолкнуть" - чтобы "пропихивать" надо иметь должный уровень развития бизнеса и технологий в соответствующей области. Так что пока "пропихивать" для ИТ области - это лозунг, не имеющий основания.
| | |
| |
| 8.72, Seeman (ok), 09:59, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хочу заметить, что Ваша манера ведения беседы, _сударь_, напрягает Не гуд посто... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.78, Smil (?), 17:40, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | пжлст покажите это самое постоянное хамство хотел спросить про дурака одн раз... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.25, Аноним (12), 10:23, 29/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Почему-то ни у кого из собравшихся не возникло мнения, что это сторонники ODF, чтобы не упустить "многомиллиардные доходы" купили чиновников из ЮАР, чтобы те подали апелляцию. А этот вариант на столько вероятен, как "злодейства мелкософт".
| | |
| |
| 2.26, pavel_simple (??), 10:36, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Почему-то ни у кого из собравшихся не возникло мнения, что это сторонники
>ODF, чтобы не упустить "многомиллиардные доходы" купили чиновников из ЮАР, чтобы
>те подали апелляцию. А этот вариант на столько вероятен, как "злодейства
>мелкософт".
у одного похоже таки такое мнение возникло
P.S.
даже если и так... "С волками жить - по волчьи выть" (C) Народная Мудрось
| | |
| |
| 3.27, Александр (??), 10:52, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, нет, нет! Он имел ввиду что одни не лучше других! НО одни платят за работу, а другие используют бесплатный труд фанатиков :)
| | |
| |
| 4.28, Andrey Mitrofanov (?), 11:01, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>НО одни платят за работу,
Это кто ж такие-то?! А-а-а, те, что стандарт-геноссам башляют?...
> а другие используют бесплатный труд фанатиков :)
:) смешно.
| | |
| 4.49, szh (ok), 16:29, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> НО одни платят за работу, а другие используют бесплатный труд фанатиков :)
Одни обворовывают пользователей и подкупают чиновников, другие предоставляют OpenOffice на халяву.
| | |
|
|
| 2.30, Smil (?), 11:13, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Почему-то ни у кого из собравшихся не возникло мнения, что это сторонники
>ODF, чтобы не упустить "многомиллиардные доходы" купили чиновников из ЮАР, чтобы
>те подали апелляцию. А этот вариант на столько вероятен, как "злодейства
>мелкософт".
да волнение за чужие "многомиллиардные доходы" это просто зависть или глупость и не должны вообще никого трогать. А вот вопрос в механизме получения этих доходов должен волновать: использование монопольного положения; продвижение явно сырого документа, которому не собирается соответствует даже сам разработчик (что уже доказано массой примеров), с возможными целями последующего финансового/технологического шантажа и саботажа работы наивных госструктур стран, чьи организации по стандартизации по каким-либо причинам ( в т.ч. давление МС) приявших этот стандарт ИСО в качестве национального; и т.д.
Кроме того негативная карма разработчика, многократно битого по рукам судами многих стран мира и объединенными судами союзов стран, доказывает что все вышесказанное вполне отвечает целям МС.
так что это "Белоафриканское НЕТ" вполне адекватно.
| | |
| 2.46, kost BebiX (?), 15:31, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Почему-то ни у кого из собравшихся не возникло мнения, что это сторонники
>ODF, чтобы не упустить "многомиллиардные доходы" купили чиновников из ЮАР, чтобы
>те подали апелляцию. А этот вариант на столько вероятен, как "злодейства
>мелкософт".
Ээээ... Вообще-то ничего не мешает Майкрософту сделать поддержку ODF и работать с ODF именно из их офиса.
| | |
|
| 1.32, Дмитрий Ю. Карпов (?), 11:26, 29/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну, допустим, M$ добьётся, что её стандарт на OOXML будет принят в ISO в качестве международного. Ну, появится возможность зажопить M$ за несоблюдение ихними программами ихнего же стандарта (доказав факт несоблюдения путём подсовывания их программам документов, соответствующих стандарту). На что тут можно апелировать и возмущаться?
| | |
| |
| 2.36, Nick (??), 11:51, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну, допустим, M$ добьётся, что её стандарт на OOXML будет принят в
>ISO в качестве международного. Ну, появится возможность зажопить M$ за несоблюдение
>ихними программами ихнего же стандарта (доказав факт несоблюдения путём подсовывания их
>программам документов, соответствующих стандарту). На что тут можно апелировать и возмущаться?
слова "AS IS" в тексте их проприетарной лицензии делают ваши слова фантастикой, научной.
| | |
| |
| 3.47, Andrew Kolchoogin (?), 16:07, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Слова "AS IS" содержатся в _любой_ лицензии на программный продукт, хоть проприетарной, хоть GPL. Так принято в международной практике поставок программного обеспечения.
Но слова "AS IS" НЕ означают, что программа может делать, что ей угодно. Они означают, что данное программное обеспечение является так называемым программным обеспечением общего назначения, что оно, программное обеспечение, НЕ разрабатывалось специально для решения ваших бизнес-задач, и что производитель программного обеспечения НЕ несет ответственности за то, что вы не смогли с помощью данного программного обеспечения ваши бизнес-задачи решить.
| | |
| |
| 4.48, Nick (??), 16:12, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну а разве это не железная маза по тем же стандартам, чтоб в суд не подавали? :)
| | |
| 4.53, vitek (??), 17:09, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Слова "AS IS" содержатся в _любой_ лицензии на программный продукт, хоть проприетарной, хоть GPL. Так принято в международной практике поставок программного обеспечения.
"принято" - особенно понравилось :-)
рисуется картина - 17 век. Америка. Продажа рабов.
на кождом из них - "AS IS".
ну что поделаешь - так принято.
| | |
| 4.57, Аноним (-), 18:52, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Кольчугин прав лишь отчасти Это принятая практика Но ПО разрабатывается для ре... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.59, vitek (??), 00:12, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
можно ли назвать продажей бесплатно скаченный и установленный софт?
врядли.
поэтому в СПО фраза "AS IS" носит совсем другой моральный и даже юридический смысл.
| | |
|
|
|
| 2.50, Аноним (-), 16:57, 29/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда зажопят, уже будет поздно. OOXML ещё только кандидат, а Microsoft уже на всех кладёт.
| | |
|
| 1.55, mma (?), 18:05, 29/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>На голосовании 1 апреля
Здорово они пошутили дружно а ISO шутку всерьез приняла.
| | |
| |
| 2.70, vitek (??), 04:06, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
какие шутки? они там стандарты принимают.
скоро будешь стандартно шутить в стандартном формате. :-)
| | |
|
|
