| 1.1, NicK (?), 20:08, 14/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Зачем это делается?
fedora, ubuntu... теперь suse.
да, прогресс - это хорошо, но сокращение времени поддержки дистрибутивов - это зло. зачем гнаться за номерами версий дистрибутива, за полгода нереально обкатать все новшества и вылизать все баги (знаю точно, т.к. сижу на fedora))
Или это такой хитрый маркетинговый ход: не нравится апгрейдить федору каждые полгода - переходи на rhel. :-)
p.s. печально все это. уже всерьез садумываюсь о переходе с fedora на centos, как только там появится KDE 4.3 хотя бы.
| | |
| |
| 2.3, аноним (?), 21:06, 14/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Отличная новость, лучше бы до года вообще сократили. Нытье админов-лентяев вообще умиляет - думают, разработчикам больше делать нечего, как в их старье дыры латать.
> не нравится апгрейдить федору каждые полгода - переходи на rhel.
Именно так, выполняй свою работу по поддержванию парка машин в актуальном состоянии, либо плати за это другим. Думаете за вас бесплатно другие работать будут?
| | |
| |
| |
| 4.13, аноним (?), 23:08, 14/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>А если машин >50, и ты один?
2, 50, 1000, какая разница? Ты что, ходишь к каждой и руками ее обновляешь?
| | |
|
|
|
| 1.2, SwitNJ (??), 20:44, 14/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
хм.. помоему это нормальное развитие событий!
если не нравится гонка версий - пожалуйста, есть дистрибутивы где софт полностью собирается из исходников - в таком варианте поддерживай сам его сколько хочешь. А развитие оно ведь не стоит на месте и хранить так долго да еще и следить за всеми изменениями сразу в куче устаревающих дистрибутивов - тяжело.. одни только репозитарии обновлений весят дай боже!
Сам то вот глядишь как за версией поглался - ему еже КДЕ 4.3 подавай.. а ведь его баги так и не обкатали толком и не скоро еще обкатают. А теперь представь себе что новое (в данном случае КДЕ 4.3) требует и новых, соответствующих новым реалиям (оборудованию, алгоритмам) системных библиотек, одно за другим оно и ползет.. скажи хорошо еще что с полугодичного цыкла перешли на 8 месяцев!
Плюс еще - это же не серверный дистрибутив, а десктопный, да еще и развиваемый сообществом, изначально задуманный для обкатки всех новшеств! Точно так же позиционируется и федора. Не понимаю на что тут можно обижаться. Для стабильности и поддержки есть десктопный корпоративный линукс, у новела есть SuSE, у шаттлворта есть серия LTS за которые они отвечают и это в порядке вещей!
| | |
| |
| 2.5, Susanin (??), 22:01, 14/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Для стабильности и поддержки есть десктопный корпоративный линукс, у новела есть
>SuSE, у шаттлворта есть серия LTS за которые они отвечают и
>это в порядке вещей!
Замечательно сказал.
| | |
| 2.10, IGX (?), 22:43, 14/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А теперь вспомни срок поддержки у Ubuntu LTS, и вспомни, сколько у Windows.
Напоминаю: Ubuntu LTS - 3 года, Windows 2000 - 10 лет, Windows XP - 12 лет (точно не помню). Ты правда думаешь, что обновлять ПО в парке разнородных тачек раз в 2 года, - это умно? И не надо говорить бред про ручную сборку системы. Это просто детский лепет.
| | |
| |
| 3.11, Kirill (??), 22:50, 14/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
винду и так, каждые 2 года переставлять надо, и весь софт - только ручками.
| | |
| |
| 4.12, IGX (?), 22:59, 14/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня Windows 2000 стоит 7 лет. У меня установлено очень много программ, и я периодически что-то доустанавливаю и обновляю. В игры не играю. Система раньше работала неделями без перезагрузки. Сейчас работает в обычном режиме. Что я делаю не так?
| | |
| |
| 5.15, аноним (?), 23:20, 14/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> У меня Windows 2000 стоит 7 лет
Мои поздравления!
> Что я делаю не так?
Подменяешь понятия, сравниваешь теплое с мягким и опускаешься до оффтопика.
| | |
| 5.30, vitek (??), 08:34, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну тут всё просто.
видите ли, чтобы перейти на новую версию например той же убунты, мне надо нажать 4-е раза батон и... всё.
а что нужно, чтобы перейти с Вашей 2000 на XP? на висту?
нда-а-а.... для Вас это действительно проблемма.
из-за этого Вы и гордитесь, что работаете на системе 10-летней давности?
| | |
| |
| 6.32, dRiZd (?), 11:18, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Давность, ни чего не значит, кроме рюшек!
А машина работает и будет работать!
Особенно это хорошо видно в секторе АСУТП.
Там до сих пор еще NT4 вращаются и сносу им нету.
Все зависит от рук (и места откуда они растут) "эсплуататора" системы.
| | |
| |
| 7.35, vitek (??), 11:48, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
отвечу в том же ключе.
номера дистров - ничего не значат. система работает и будет работать.
да и что такое "новая версия дистра"? всего-лишь новый набор ПО.
а вот нт4 стоит и будет стоять... ну запихнут её поглубже за фаервол... а почему? а выбор какой?
выдвигать невозможность качественного (и бесплатного) апдейта как плюс - ну ОЧЕНЬ сомнительный тезис.
зы:
не нужно сравнивать версии винды и версии одного и того же дистра в линухе. разные вещи.
вот сравнивать с различными дистрами (убунта, сюзе, шапка, гента,..) ещё можно, но и то с большой натяжкой.
| | |
| 7.45, Michael Shigorin (ok), 15:49, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Особенно это хорошо видно в секторе АСУТП.
И днём. А то когда на половину штатов вырубило лепестричество из-за чё там было -- Code Red на ихних win2k?.. -- так вот в темноте видно не очень хорошо.
> Все зависит от рук (и места откуда они растут) "эсплуататора" системы.
Если бы всё было так просто. Это нам в крайнем разе в исходники, а им -- в отладчик сразу.
| | |
|
|
| 5.40, fi (ok), 13:01, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>У меня Windows 2000 стоит 7 лет. ... Что я делаю не так?
w2k вышла ещё до большой распространенности ТFT, поэтому там нет нормального сглаживания шрифтов, что очень вредно для глаз. Так что глаза портишь!!!
| | |
|
|
| 3.14, аноним (?), 23:19, 14/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Напоминаю: Ubuntu LTS - 3 года, Windows 2000 - 10 лет, Windows
>XP - 12 лет (точно не помню).
Windows не содержит такого количества ПО, да и не развивается. Кроме того, Windows стоит денег. А про поддержку их уже давно все сказано, я лично имел неудовольствие с ней общаться.
Да в общем и с Ubuntu никто не мешает сделать то же самое - просто не обновляйте систему никогда.
>Ты правда думаешь, что обновлять ПО в парке разнородных тачек раз в 2 года, - это умно?
Сразу видно пионера, который всех судит по себе. Кроме твоего офиса (или огорода?) из 10 'тачек' есть более другие конторы, поэтому можно спросить: почему ты думаешь, что не использовать новейшее ПО - умно? Почему ты думаешь что умно иметь разнородные 'тачки'? В общем, если машин много, обновлять их все как раз становится крайне легко, потому что пионерские замашки типа ходить между ними и next> тыкать быстро отбиваются. Попробуй уже технологии XXI века.
>И не надо говорить бред про ручную сборку системы. Это просто детский лепет.
Гуглу это скажи :)
| | |
| |
| 4.20, IGX (?), 00:23, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 Для десктопа главное - это стабильность API 2 Продуманный API позволяет рас... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.21, Аноним (21), 00:59, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > 1) Для десктопа главное - это стабильность API.
> 2) Продуманный API позволяет расширять систему без его изменения.
А что, с каких пор пользователя волнует API? Я как-то все больше думал, что это интересно разработчикам прикладного софта, а не системным администраторам с их паствой.
| | |
| |
| 6.22, IGX (?), 01:22, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> 1) Для десктопа главное - это стабильность API.
>> 2) Продуманный API позволяет расширять систему без его изменения.
>А что, с каких пор пользователя волнует API? Я как-то все больше думал, что это >интересно разработчикам прикладного софта, а не системным администраторам с их паствой.
Само собой. Нестабильность API -> разработчик не выпустит ПО -> пользователь не получит нужного софта -> сисадмину нечего устанавливать. Сисадмин здесь необязательное лицо.
| | |
| |
| 7.28, vitek (??), 08:24, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ещё было бы не плохо, если бы Вы сказали, что за API Вы имели ввиду.
а то по традиции виндов половина API для прикладным ПО находиться в ie и в мсофис. и в плане стабильности тут можно сказать только одно - оно пухнет в каждой версии.
если говорить только о винапи - то сколько там сейчас вызовов? 30000? 50000?
хотя это не важно для тех кто пользуется библиотеками классов. там эти вызовы скрыты в методах классов-обёрток. а в линухе API для прикладного ПО - это gtk, gtk+, gtkmm,.. qt,... и т.д. если же говорить о системных вызовах (а это единственный путь вызвать функции режима ядра из юзерспейс), то обратите внимание на файл /usr/include/asm/unistd_32.h (или /usr/src/linux-source-2.6.30/arch/x86/kernel/syscall_table_32.S)
там каждый вызов пронумерован (сейчас 334. счёт с 0) и не меняется. только иногда добавляется. вот для ознакомления - http://www.tldp.org/HOWTO/html_single/Implement-Sys-Call-Linux-2.6-i386/ и http://en.wikipedia.org/wiki/System_call
но я понимаю куда Вы клоните :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
НО ВИДИТЕ ЛИ, когда знающие люди говорят о нестабильности линухового API, то они говорят только о driver api. так что Ваше выступление - мимо кассы.
| | |
| |
| 8.50, IGX (?), 16:21, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да все API, включая графическую подсистему и часто используемые библиотеки хотя... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.53, vitek (??), 16:48, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и не раз но если так рассуждать, то и в винде с новыми версиями - новый апи п... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.23, аноним (?), 01:26, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поток мыслей какой-то, совершенно не по теме. Не вижу смысла отвечать.
| | |
| 5.24, Dimez (??), 01:49, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 1) Сисадмины и программисты Linux тоже не бесплатны.
А сисадмины и программисты windows бесплатны чтоли?
| | |
| |
| 6.25, IGX (?), 01:51, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
их больше -> они дешевле и лучше заменяемость
+ качественных средств разработки и библиотек под windows гораздо больше
| | |
| |
| 7.27, Аноним (-), 07:24, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> качественных средств разработки и библиотек под windows гораздо больше
Ложь. Под windows нет ни библиотек, ни средств разработки. Проверить легко - попробуй собрать firefox, ffmpeg или там blender со всеми зависимостями, я посмотрю сколько ты будешь это делать.
| | |
| |
| 8.29, vitek (??), 08:30, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | точно а когда попросят привести пример, то окажется, что кроме визуал студио ос... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.44, IGX (?), 15:41, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Неужто сдохло А перечисленные Вами мингв, еклипс, кутэ-криатор, нетбианс, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.46, IGX (?), 15:50, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А кроме VS разве больше ничего не существует Кстати, тот же Visual C с его MF... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.55, vitek (??), 16:58, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и много Вы на последнем Delphi кодите -DDDDDDDDDDDDDD как там с 64-битами или... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.60, IGX (?), 17:28, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Delphi не использую Ну и нахрена вам эти 64 бита На 32 битной системе 3 гига п... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 9.51, IGX (?), 16:29, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Среды разработки чаще всего но не только используют для реализации и отладки G... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.31, vitek (??), 08:42, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
не видел ни одного админа, рулящего АД и/или exchange, который бы получал меньше, чем линуховый или админ абд.
а если Вы имеете ввиду студента-практиканта с катриджами и мышками,.... то да, формально он тоже админ. но он то нарулит,... когда повзрослеет... и за другую з/п :-D
| | |
| |
| 8.48, IGX (?), 16:04, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А Вы поезжайте чуть в сторону от крупных мегаполисов и поищите хоть кого-то, кто... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.56, vitek (??), 17:04, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вот только не надо говорить, что линух тяжело поставить и обслуживать на том уро... текст свёрнут, показать | | |
| 9.58, prapor (??), 17:08, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А теперь откройте для себя приходящего админа и прочий аутсорсинг Конторы с 10-... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.47, Michael Shigorin (ok), 15:54, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Кроме того, Windows стоит денег.
>1) Сисадмины и программисты Linux тоже не бесплатны.
Сисадмины и программисты требуются и для содержания [задач на] Windows.
>2) Их мало. А местами просто не найти. Если и найдешь,
>сложно найти замену. Это риск для бизнеса.
Это управляемый риск (как нередко HR-ящий понемногу говорю).
Вот последствия деятельности типичного виндового эникейщика в сочетании с опять же редким, но метким произволом поставщика -- это риск неуправляемый.
А цена винды -- это вообще не риск, это 100% данность. Ну или риск загреметь.
>>просто не обновляйте систему никогда.
>А обновления безопасности как же?
>А поддержка софтовыми компаниями операционной системы.
Кажется, то был ответ на пассаж про NT4.
| | |
| |
| 6.57, vitek (??), 17:08, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вот последствия деятельности типичного виндового эникейщика в сочетании с опять же редким, но метким произволом поставщика -- это риск неупспрос.мшеЮ
и это точно.
| | |
|
|
| 4.33, dRiZd (?), 11:26, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Windows не содержит такого количества ПО, да и не развивается.
Вы какую траву курите?
>Кроме того, Windows стоит денег. А про поддержку их уже давно все сказано, я лично имел неудовольствие с ней общаться.
А бесплатный сыр Вы, я думаю, сами знаете где.
У меня особых проблем вообще никогда не возникало, а что были устраняялись в на стадии проектирования, т.е. на этапе пусконаладки и сдачи проектов проблем не было.
И системы крутятся уже не один десяток лет.
| | |
| |
| 5.36, vitek (??), 11:55, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
прикольный аргумент.
ну у меня с линухом точно так же. и что?
| | |
| |
| 6.38, dRiZd (?), 12:09, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Позвольте Вас спросить: как используется у вас линух?
Особенно интересует АСУ: какие используются системы проектирования, SCADA, MES, с каким управляющим оборудованием (PLC, периферия...)
Или кроме OpenOffice и Blender ничего не используете?
| | |
| |
| 7.39, vitek (??), 12:34, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
2-а примера:
1. с 99 года - доступ в инет, статистика, антиспам, антивирус, прокси и т.д.
как уволился в 2000, так и работает.
2. на другой работе с 2003 стоит субд оракл + апач + php. там самописная система в рамках отдела асу (готовые решения не устраивали - очень большая территориальная распределённость. а пилотный проект за 2-а месяца - полностью устроил руководство). с того времени постоянно пишется и улучшается. собирает и обрабатывает распределённые данные. источники данных - парус, 1с, весы толедо/дижи/.., ещё ряд микроконтроллеров (чего делают - не помню), электронные ключи, проходные и т.д.
пользовательский интерфейс как не трудно догадаться - веб. построение графиков - gd библиотека, также завязана на почту и хотели привязать жаббер (уже там не работаю).
и что это должно доказать? то, что обновлять nt4 не нужно? и это его плюс?
ну так открою секрет - в кассовых аппаратах ещё дос 6.22 есть. ура!
| | |
| |
| |
| 9.43, vitek (??), 15:04, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | точно именно это он и имел ввиду, когда писал -D в свою очередь я пытался зао... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.52, IGX (?), 16:46, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Например, в CentOS не говоря уже о всяких Убунтах даже очередные обновления да... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.59, vitek (??), 17:17, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вот сижу на убунте куда уж до центоса с версии 7 04 каждые пол-года апдечусь ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 9.54, IGX (?), 16:50, 15/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Именно 7 лет, вроде, но он для десктопа не годится совсем Согласен ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
