| 1.1, василий (??), 09:33, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –42 +/– |
 Я доволен systemd и жаль людей, которые тратят своё время, создавая ещё один дистр ради "не systemd"
| | |
| |
| 2.3, Аноним (-), 09:42, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +75 +/– |
А я доволен Systemd, и я за свободу выбора. Если бы у меня при установке спросили, какую систему инициализации выбрать - я бы всё равно выбрал Systemd. Но мой выбор не значит, что выбор других людей неправильный и не нужный
| | |
| |
| |
| 4.8, Khariton (ok), 09:58, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 да есть, но зачем кричать об этом? меня тоже системд устраивает, мало того, я доволен тем, что такие изменения произошли, но выбор приветствую ибо для другой ситуации альтернатива может быть интереснее чем мейнстрим...
| | |
| |
| 5.36, Генри Форд (?), 11:08, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– | |
Меня наличие выбора тоже устраивает. Но гораздо лучше когда есть одно решение, которое поддерживается на большинстве дистрибутивов (большинство == 90%~100%).
Это ведь гораздо лучше, потому что когда кто-то хочет сделать прикладной софт, то требуется гораздо меньше сил, чтобы он взлетел на 90% дистров.
| | |
| |
| 6.40, Аноним (-), 11:21, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> Меня наличие выбора тоже устраивает. Но гораздо лучше когда есть одно решение,
> которое поддерживается на большинстве дистрибутивов (большинство == 90%~100%).
И это Sysvinit. Как бы Red Hat ни пыхтел и ни старался навязать Systemd компаниям-разработчикам софта, они всё равно не отказываются от init-скриптов!
А ведь Systemd для того и нужен, чтобы, когда наберётся критическая масса пользователей, init-скрипты перестали писать. И тогда всем придётся обновиться до семёрки (многие сидят на 5 и 6 с их 25 годами поддержки, и не торопятся нести деньги в Red Hat). Что-то похожее мы видим в мире Windows, где разрабы всё равно собирают под XP.
| | |
| |
| 7.59, Аноним (-), 12:42, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если для этих дистров продолжат выпускать пакеты, то и скрипты запуска служб напишут. Делов то. А если разработчик не захочет из писать, то админ на коленке старый подкорректирует, если понадобится.
| | |
|
| 6.48, Аноним (-), 11:43, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Меня наличие выбора тоже устраивает. Но гораздо лучше когда есть одно решение,
> которое поддерживается на большинстве дистрибутивов (большинство == 90%~100%).
> Это ведь гораздо лучше, потому что когда кто-то хочет сделать прикладной софт,
> то требуется гораздо меньше сил, чтобы он взлетел на 90% дистров.
Путь Винды.
| | |
| |
| 7.52, Генри Форд (?), 12:08, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– | |
Лучше уж идти по одному пути, чем разбредаться во всех направлениях.
Алсо, если мелкософт начнёт уважать свободу пользователей (по Штульману), то я бы даже согласился на винду.
| | |
| 7.60, Аноним (-), 12:43, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Путь Винды.
- Это путь к успеху!
- Но это же путь винды!
- Ты прав, давай запилим очередной никому не нужный велосипед лучше.
| | |
|
| 6.211, жопошник 2 (?), 09:39, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> когда кто-то хочет сделать прикладной софт
Вы уверены, что прикладной софт должен зависить от системы инициализации
| | |
|
|
| 4.25, EuPhobos (ok), 10:42, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Так же в стане нелюбителей systemd есть люди, которые всячески пытаются понять и как-то работать с systemd(не в плане "нет выбора", а в плане интереса).
| | |
| 4.61, Аноним (-), 12:46, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –13 +/– |
Порой у меня складывается впечатление, что среди пользователей не systemd нет адекватных людей. Услышали слово systemd и начинают холивар, даже если их об этом не просили.
| | |
| |
| 5.72, Аноним (-), 13:10, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
> Порой у меня складывается впечатление, что среди пользователей не systemd нет адекватных
> людей. Услышали слово systemd и начинают холивар, даже если их об
> этом не просили.
Скажу вам по секрету, что неадекватов и с той и с другой стороны хватает. Часто участвую в холиварах, но никогда не участвовал в холиварах про systemd. И честно говоря мне бы было пофиг на systemd, если бы половина окружений не тянуло его и не встраивали бы в него то, что система инициализации делать не должна.
| | |
| |
| 6.236, SysA (?), 16:39, 03/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще-то systemd уже не только система инициализации Она systemd уже ка... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.239, Пр0х0жий (ok), 19:12, 03/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > на мой взгляд это лучшие контейнеры сейчас по
> удобству и простоте управления и с минимальной избыточностью.
Вопрос сугубо практический:
Как в нештатной ситуации в systemd вы заставите принудительно останавливаться демон D-Bus тогда, когда ему нужно остановиться, а не тогда когда он захотел?
| | |
| |
| 8.262, SysA (?), 12:05, 09/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вопрос слишком общий, чтобы конкретно ответить А в общих чертах системный демо... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.245, dq0s4y71 (??), 15:31, 04/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Вообще-то systemd уже не только система инициализации... ;)
Вот это-то и беспокоит - никогда не знаешь, чем оно завтра станет...
| | |
|
|
| 5.171, Michael Shigorin (ok), 23:42, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Порой у меня складывается впечатление, что среди пользователей не systemd
> нет адекватных людей. Услышали слово systemd и начинают холивар,
> даже если их об этом не просили.
Гм, Вас меня характеризовать будто тоже не просил... и что же из этого?
| | |
| 5.233, Пр0х0жий (??), 22:31, 02/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Порой у меня складывается впечатление,
> что среди пользователей не systemd нет адекватных людей.
> Услышали слово systemd и начинают холивар,
> даже если их об этом не просили.
Не так чтобы против, но мне systemd не интересен как таковой, как и лезть в его потроха, но вот пробежало мимо волей случая.
Описываю суть с парой выбросов.
Задаю простой вопрос: какой пакет бажит?
Полная тишина...
Т.е. выходит что, из тех кто безмерно уважает systemd, никто в нём вообще ничего не соображает?
Как расхваливать systemd, так все горой за него.
А как его баги разгребать, так любители systemd попрятались по норам.
Не, ну нормально так...
| | |
| |
| 6.263, SysA (?), 12:07, 09/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> Не так чтобы против, но мне systemd не интересен как таковой, как
> и лезть в его потроха, но вот пробежало мимо волей случая.
> Описываю суть с парой выбросов.
> Задаю простой вопрос: какой пакет бажит?
> Полная тишина...
> Т.е. выходит что, из тех кто безмерно уважает systemd, никто в нём
> вообще ничего не соображает?
> Как расхваливать systemd, так все горой за него.
> А как его баги разгребать, так любители systemd попрятались по норам.
> Не, ну нормально так...
А логи почитать слабо?!.. :) Система журналирования там очень даже неплоха!
| | |
|
| 5.237, phaoost (ok), 18:08, 03/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Порой у меня складывается впечатление, что среди пользователей не systemd нет адекватных
> людей. Услышали слово systemd и начинают холивар, даже если их об
> этом не просили.
по-моему холивар в данном топике начали пользователи systemd которых здесь не ждут.
| | |
|
| 4.144, Аноним (-), 18:55, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
В дистрибутивах это выливается в распыление усилий на поддержку левых систем инициализации, так как поехавшие пользователи начинают сраться с мейнтейнерами чтобы те делали сию поддержку. К счастью у всех нормальных дистрибутивов есть адекватные разработчики, а не "поклонники", которые понимают что systemd - мейнстрим и как решение явно лучше других.
| | |
|
| 3.27, Я (??), 10:45, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Проблема в том, что сообществу и так не хватает разработчиков, так они ещё уходят на форки ради каждой не понравившейся кнопочти или формата логов. В результате делается куча бесполезной работы, пока линукс в заднице.
| | |
| |
| 4.38, Аноним (-), 11:18, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Проблема в том, что сообществу и так не хватает разработчиков, так они
> ещё уходят на форки ради каждой не понравившейся кнопочти или формата
> логов. В результате делается куча бесполезной работы, пока линукс в заднице.
Терпилы, которые жрут что дают (systemd) не нужны.
| | |
| 4.41, anonymous (??), 11:24, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
>Проблема в том, что сообществу и так не хватает разработчиков, так они ещё уходят на форки ради каждой не понравившейся кнопочти или формата логов. В результате делается куча бесполезной работы, пока линукс в заднице.
А оно так и будет, если кое-кто будет дёргать одеяльце на себя.
| | |
| |
| 5.44, Аноним (-), 11:30, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Поттеринг засланый казачок Майкрософт миссия которого расколоть сообщество надвое и уничтожить его!
| | |
| |
| 6.83, Аноним (-), 14:28, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Если так и окажется в итоге, я буду счастлив. Однако думаю он просто обычный myдак с опухшим гондурасом, которому повезло оказаться в редхате в нужное время.
| | |
| |
| 7.232, Аноним (-), 22:10, 02/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не было бы его — нашли бы другого, разве мало в стане "погромистов" людей с гипертрофированным ЧСВ?
| | |
|
|
| 5.57, Я (??), 12:36, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
Какое одеяльце? Есть крупный популярный дистрибутив, есть багрепорты и запросы. Зачем что-то разрабатывать и исправлять баги, ведь есть более важная задача -- удалить systemd! Что характерно, конкретно форки "без системд" отличаются от других тем, что не предоставляют никаких аргументов. Когда форкали libav, это оправдывалось политикой включения патчей в ffmpeg. А тут просто "нам не нравится systemd и вообще он не по нашей религии".
| | |
| |
| 6.73, Аноним (-), 13:14, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> Какое одеяльце? Есть крупный популярный дистрибутив, есть багрепорты и запросы. Зачем что-то
> разрабатывать и исправлять баги, ведь есть более важная задача -- удалить
> systemd! Что характерно, конкретно форки "без системд" отличаются от других тем,
> что не предоставляют никаких аргументов. Когда форкали libav, это оправдывалось политикой
> включения патчей в ffmpeg. А тут просто "нам не нравится systemd
> и вообще он не по нашей религии".
А кто запрещает форки делать? Вы? Почему если я захотел я не могу уйти из одного дистрибутива, форкнуть его и продолжать пилить без [feature_name_here]? Странные вы люди. Сами кричите про свободу выбора, а потом говорите, что мне\им\ему (нужное подчеркнуть) делать. Не надо так.
З.Ы. Не нравится GNU/Linux? Валите на другую систему, вас никто не держит. Простите, если это было грубо.
| | |
| |
| 7.176, Аноним (-), 00:04, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да, мне не нравится systemd -- оно неотлаживаемое.
хорошее слово "не от лажи-ваемое" - точно передаёт суть
| | |
| |
| 8.234, KM (?), 00:19, 03/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А вы в рассылке systemd-devel присутствуете Можно ознакомиться с темами, в кото... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.247, KM (?), 21:16, 04/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Для вопросов, предложений, описаний проблем есть systemd-devel равно как для др... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.251, KM (?), 23:44, 04/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, тогда и не стоит скулить Я просто в таких случаях сразу баг-репорты пишу ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.257, KM (?), 15:38, 05/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Дык не я про неотлаживаемость плакал, мой слегка истеричный и предобиженный собе... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 7.179, Аноним (-), 01:27, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не стоит спорить -- дайте-ка лучше свой контакт, поможете лишний раз какое зависание при выключении разминировать.
Бывает. Жди завершения всех дисковых операций, то есть всех *.service обслуживающих диск. Через минуту само разминируется выключением. Терпение, водолаз!
А если у тебя ещё и "quiet" в гробе - тогда жди вслепую, как вампир в гробе ;)
| | |
|
| 6.238, phaoost (ok), 18:14, 03/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Какое одеяльце? Есть крупный популярный дистрибутив, есть багрепорты и запросы. Зачем что-то
> разрабатывать и исправлять баги, ведь есть более важная задача -- удалить
> systemd! Что характерно, конкретно форки "без системд" отличаются от других тем,
> что не предоставляют никаких аргументов. Когда форкали libav, это оправдывалось политикой
> включения патчей в ffmpeg. А тут просто "нам не нравится systemd
> и вообще он не по нашей религии".
это и есть правка бага если вы не поняли. и не нужны тут аргументы - если кому-то не нужно чужое г...о то это просто личный выбор. мне например тоже не нужен systemd, pulseaudio и networkmanager. не пользовался и не собираюсь
| | |
| |
| 7.259, count0krsk (ok), 07:38, 06/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > это и есть правка бага если вы не поняли. и не нужны
> тут аргументы - если кому-то не нужно чужое г...о то это
> просто личный выбор. мне например тоже не нужен systemd, pulseaudio и
> networkmanager. не пользовался и не собираюсь
Держи пять, дружище! )) У меня ещё и КДЕ в этом списке, с его подковерной жизнью.
| | |
|
|
|
| 4.264, SysA (?), 12:10, 09/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Проблема в том, что сообществу и так не хватает разработчиков, так они
> ещё уходят на форки ради каждой не понравившейся кнопочти или формата
> логов. В результате делается куча бесполезной работы, пока линукс в заднице.
Более похоже на то, что неосиляторы суетятся, приделывая знакомые костыли к новому и непонятому...
| | |
|
| 3.77, ТТТ (?), 13:46, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И кто бы это всё поддерживал? В итоге получается два несовместимых друг с другом лагеря и никакой свободы выбора, ты либо в одном, либо в другом месте, но лучшее из двух тебе никогда не достанется.
| | |
| |
| 4.116, _ (??), 17:05, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Что говорит вековая мудрость народа про дупу которая пыталась усидеть на двух стульях?
Половина крика про гoвнod - не из за того что он инженерно урод. Подумаешь :) у нас и пострашнее есть.
Стон стоит потому, что сообществу пинком, с размаху и с кровью влупили зонтd в дупу.
Иллюзий больше нет - фри комьюнити растоптано, бабло победило зло.
Если бы был выбор - да кто вообще бы парился?!? Нравиццо - ставь, не нравиццо - не ставь. Но пришли пришлые и наклонили всех, нравитцо-не нравицо - постанывай красавицо!(С)
А началось то всё с того что решили чуть - чуть уступить вантузятникам, ну чтобы поднять процент выше 1% и прочий маркетинг **** ... История учит, что нихрена она нас ничему не учит - Nokia пустили казачка и сдохли, а было это вот только вчера.
| | |
| 4.265, SysA (?), 12:14, 09/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И кто бы это всё поддерживал? В итоге получается два несовместимых друг
> с другом лагеря и никакой свободы выбора, ты либо в одном,
> либо в другом месте, но лучшее из двух тебе никогда не
> достанется.
Да ладно, у меня на рабочем компе нет системд, поскольку почти все сервера с ней и есть где поиграться/присмотреться, если нужно. А на домашних (десктоп, ноут) стоит системд именно потому, что дает больше возможностей (контейнеризация и пр.)...
Кстати, загрузка без системд там тоже есть для некоторых экспериментов...
| | |
|
|
| 2.20, Аноним (-), 10:36, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Я доволен KDE и жаль людей, которые тратят своё время, создавая ещё один дистр ради "не KDE"
| | |
| 2.84, Аноним (-), 14:29, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
дело не в том что ты даволен системд. А в том что во многих дистрибутивах и в том числе в дебиан ты можешь заменить системд на что-то другое. И для этого не надо делать форк. Точнее надо не делать.
| | |
| |
| 3.119, _ (??), 17:11, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Над этим недостатком усиленно работают, не волнуйся, совсем скоро - не сможешь.
| | |
| 3.127, www2 (??), 17:40, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вариант "оставить людям выбор между sysvinit и systemd" выставлялся на голосование. Проголосовали в духе "о, это же так тяжело - тянуть две системы одновременно" и поддержку sysvinit решили выкинуть. Вот те, кто не был согласен с таким решением, решили сделать вариант Debian'а, в котором вместо systemd всё заточено под sysvinit. Всё закономерно. Они бы делали в Debian то же самое, если б им дали.
| | |
| |
| 4.153, ixti (ok), 20:26, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 Вот не совсем так. Во-первых в первом раунде голосания, systemd был послан лесом по вышеобозначеной причние. Тогда формулировку поменяли и повторно провели голосование. Уже задаваясь вопросом мол а не пойти ли на на systemD. И вот тогда явка на голосовании резко повысилась -- жарко стало -- и проголосовали 50/50. И вот уже тогда, лидер тогдашний, который так сильно радел за это продвижение воспользовался своим правом дополнительного голоса и стянул одеяло на себя. После того, как systemd воткнули по самое не могу - он не стал переизбираться на новый срок. Совпадение?.. Ну вы поняли... :D
| | |
| |
| 5.252, Аноним (-), 23:50, 04/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> После того, как systemd воткнули по самое не могу - он не стал переизбираться на новый срок.
Поттеринг-стайл: "Я тут сделал кое-что, а с последствиями вы сами разбирайтесь."
| | |
| |
| 6.260, count0krsk (ok), 07:43, 06/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Поттеринг-стайл: "Я тут сделал кое-что, а с последствиями вы сами разбирайтесь."
Есть ещё анекдот "Это ёжик, он будет жить с нами" ))
| | |
|
|
|
|
| 2.115, iPony (?), 17:04, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
О этот тут клуб анонимных этих самых
Здравствуйте, меня зовут Андрей и мне нравится systemd (суръёзно)
| | |
| |
| 3.120, _ (??), 17:12, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
По сравнению с тем что у тебя гейский ник - это так, мелочи.
| | |
| |
| 4.160, Led (ok), 22:07, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > По сравнению с тем что у тебя гейский ник - это так, мелочи.
А какой ещё ник может быть у гея?
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.185, . (?), 02:03, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ого! Походу Led угадал :) Ну а ты не переживай, считай это тренировкой коминаута :)
| | |
|
| 5.212, Аноним (-), 13:15, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> А какой ещё ник может быть у гея?
А вам, по идее, не все равно? А с какой целью интересуюетесь?
> We exist without skin color, without nationality, without religious bias... | | |
|
|
|
| 2.213, sasku (ok), 15:18, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 я тоже доволен systemd ... был
пока не появились проблемы с загрузкой. со скриптами в init.d я уверен, что нашел бы проблему в считанные минуты, а с systemd убил несколько дней
| | |
|
| 1.4, Хрю (?), 09:42, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Пользуюсь уже давно. Все ок. Людям, которым не хочется иметь дела с системд, настоятельно рекомендую.
| | |
| |
| 2.9, Andrey Mitrofanov (?), 09:59, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Пользуюсь уже давно. Все ок. Людям, которым не хочется иметь дела с
> системд, настоятельно рекомендую.
systemd-shim выкинули? Пользуешь?
Убогих зависимых от libsystemd0.so придушили?
---Больше трупов, Наталья.
| | |
| |
| 3.46, freehck (ok), 11:40, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > systemd-shim выкинули?
Выкинули.
> Убогих зависимых от libsystemd0.so придушили?
Боюсь, что придушили. После апдейта до devuan выяснилось, что они выбросили mpd. Впрочем, mpd из репозиториев wheezy пока ещё нормально ставится и работает.
| | |
| 3.68, хрю (?), 12:59, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В Devuan можно по разному - можно полностью всё выкосить с системд в названии, а можно и оставить, что не не напрягает. заглушка libsystemd0.so меня не напрягает, оно минимально и не глючит и есть не просит, так что лично у меня стоит, но можно и без неё, если нужна девственная чистота.
| | |
|
|
| 1.5, freehck (ok), 09:44, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +13 +/– |
Отлично! Наконец-то она вышла из альфы! Теперь я чувствую, что уже пора перебираться. Ребята сделали всё, чего я ждал от дебиана во время выборов: оставить sysvinit и поставлять xfce по умолчанию.
| | |
| |
| 2.19, Харитон (?), 10:34, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
И на сервера свои не забудь его установить, если они у тебя есть, конечно
| | |
| |
| 3.35, Аноним (-), 11:07, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Для серверов есть FreeBSD. У меня обратный прокси на нём стоит и потребляет 24 мегабайта памяти, в то время как дебиану с системд чтобы только загрузиться нужно под 120.
| | |
| |
| 4.63, Аноним (-), 12:50, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Встроенные линуксы и поменьше жрут и при большем числе запущенных служб. А дебьями - декспопосервер общего назначения (все в куче). На пк с реальным объемом рамы в 32МБ фряха будет хорошо работать или эти циферчи только для услаждения взора?
| | |
| |
| 5.76, Аноним (-), 13:40, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Встроенные линуксы и поменьше жрут и при большем числе запущенных служб. А
> дебьями - декспопосервер общего назначения (все в куче). На пк с
> реальным объемом рамы в 32МБ фряха будет хорошо работать или эти
> циферчи только для услаждения взора?
Могу проверить. У меня 128 на копеечном vpn. Ядро компилить не получается только, приходит делать свопофайл временно.
| | |
| |
| 6.79, Аноним (-), 14:23, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Могу проверить. У меня 128 на копеечном vpn. Ядро компилить не получается
> только, приходит делать свопофайл временно.
У меня такой модуль памяти на 128мб где-то в ящике лежит. Лет 17 ему уже.
| | |
|
| 5.82, Аноним (-), 14:27, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На пк с реальным объемом рамы в 32МБ фряха будет хорошо работать или эти
> циферчи только для услаждения взора?
Ну, amd64 разве что запустить и для "галочки" потыкать. А вот i386 сборка вполне пойдет, хотя GENERIC ядро в обоих случаях жирновато будет.
| | |
|
| 4.133, Аноним (-), 18:07, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Для серверов есть FreeBSD.
Для каких серверов? Для ssh если только.
| | |
| |
| 5.186, . (?), 02:10, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да не свисти, всё тоже самое что и линуксы.
Единственно - не видел не разу их как платформу для J2EE, но тут есть беспощадный и безголовый Изен :) который крестил дупу - что у него именно так!
| | |
|
|
|
| 2.31, Аноним (-), 10:52, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
А я от выборов другого ждал. То есть, конечно, не ждал, но где-то в глубине души я надеялся.. Не снова Его! Другого!!
| | |
| 2.221, myhand (ok), 14:02, 01/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Отлично, вместо проделывания реальной работы - наплодили еще один недодистрибутив.
Что мешало этому школию работать над sysvinit в Debian (тем более, что пакет осиротел), над поддержкой альтернативных init в других пакетах? Не говорите, я угадаю...
| | |
| |
| 3.224, chinarulezzz (ok), 20:54, 01/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >Что мешало этому школию работать над sysvinit в Debian
Полагаю то же, что мешало пилить системд дальше в своем дворе. У тебя какие предположения?
| | |
| 3.226, freehck (ok), 13:46, 02/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Отлично, вместо проделывания реальной работы - наплодили еще один недодистрибутив.
> Что мешало этому школию работать над sysvinit в Debian (тем более, что
> пакет осиротел), над поддержкой альтернативных init в других пакетах? Не
> говорите, я угадаю...
Между прочим, пакет осиротел где-то через год после "честных выборов". Свяжите эти два события, это вроде не сложно.
Форк же - это вполне закономерная реакция. Ведь systemd - продукт во всех отношениях спорный. У него много как ярых сторонников, так и ярых противников. Последних - примерно треть сообщества. Эти люди просто развернулись, и ушли делать devuan.
Что касается того, кто эти части сообщества составляет, то ушедшие - это в основном старички. Среди школия systemd как раз наоборот - очень популярен.
| | |
| |
| 4.230, myhand (ok), 21:39, 02/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Не сложно Сменили init по-умолчанию Ну бывает, можно подумать это единственны... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.231, freehck (ok), 22:04, 02/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сменили init по-умолчанию. Ну бывает, можно подумать это единственный
> случай когда в Debian принимались сомнительные решения.
Ну так давайте, назовите нам более сомнительное решение за всю историю существования Debian.
> Когда я последний раз смотрел на этот devuan (полгода назад, наверно) -
> там было полтора коммитера. Это что, треть сообщества Debian?!
И как эти полтора коммиттера умудряются писать по несколько десятков сообщений в день в рабочей рассылке, объясните? :)
А вообще, можете уже не утруждаться. Всё и так ясно.
| | |
| |
| 6.240, myhand (ok), 20:56, 03/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Сменили init по-умолчанию. Ну бывает, можно подумать это единственный
>> случай когда в Debian принимались сомнительные решения.
> Ну так давайте, назовите нам более сомнительное решение за всю историю существования Debian.
Вы изобрели новую дисциплину специальной олимпиады?
>> Когда я последний раз смотрел на этот devuan (полгода назад, наверно) -
>> там было полтора коммитера. Это что, треть сообщества Debian?!
> И как эти полтора коммиттера умудряются писать по несколько десятков сообщений в
> день в рабочей рассылке, объясните? :)
Это где так? Посмотрел devuan-discuss - там десяток сообщений вообще.
Или флудилка dng - та самая рабочая? )
| | |
|
|
|
|
|
| 1.7, odd.mean (ok), 09:47, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
 systemd-sysv-generator особенно радует. Недавно обнаружил половину сервисов на боевой железке в состоянии 'masked'. С какого перепугу он решил, что их надо отключить, известно одному Поттерингу. А жаль.
| | |
| 1.12, Вареник (?), 10:20, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Сначала два грода портируемся на системд, потом два года избавляемся и выковыриваем зависимости...
| | |
| |
| 2.28, Аноним (-), 10:47, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
>Сначала два грода портируемся на системд, потом два года избавляемся и выковыриваем зависимости...
Согласен, было проще пропустить первый шаг, тогда на втором работы было-бы намного меньше.
| | |
| |
| 3.45, _hide_ (ok), 11:37, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вы не правы. Слишком велика была вера в сообщество (и лидеров) Debian-а.
Вообще, systemd, при всех его недостатках и лузлах, является "черезвычайно портируемой системой инициализации". Ничего не мешало внедрить systemd и ничего не сломать. Именно ради сломать и нужны были все эти "выборы" и "голосования".
| | |
| |
| 4.50, Аноним (-), 11:59, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Эти выборы и голосования были давлением одной части разработчиков на другую, они-бы их до сих пор продолжали пока не добились результата устраивающего адептов Портянкина.
| | |
| |
| 5.123, _ (??), 17:30, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Смех в зале. Эти выборы и голосования были давлением одной компании на всё другие на этой поляне. ТЧК.
| | |
|
|
|
| 2.70, хрю (?), 13:05, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Сначала два грода портируемся на системд, потом два года избавляемся и выковыриваем зависимости...
Свобода она такая не предсказуемая, куда как лучше когда все строем ходят. Правда?
| | |
| |
| 3.95, Вареник (?), 15:02, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Свобода сама по себе не существует, свобода всегда существует от чего-то От зак... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.98, Crazy Alex (ok), 15:09, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Это вы freedom со "свободой" перепутали. Вообще-то как раз oder и freedom дружат вполне хорошо. Вот если freedom заменить на liberty... но это уже нюансы культуроспецифических понятий, которые только отдельно исследовать. если интересно - есть любопытная книжечка "Понимание культур через посредство ключевых слов" Анны Вежбицкой - там как раз различия этих понятий (свобода, freedom, liberty) хорошо изложены. Интересный эффект - понимаешь, что живёшь рядом чуть ли не с инопланетянами :-)
| | |
|
| 3.124, _ (??), 17:33, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Свобода она такая не предсказуемая, куда как лучше когда все строем ходят. Правда?
Где ты там нашёл свободу?! В голосовании до тех пор пока не проголосуют "правильно"?!
Попей уже водички.
| | |
| 3.132, Аноним (-), 18:06, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Непредсказуемая свобода "не-ни", "ться-тся", запятых куда попало и т.п. прелестей :).
| | |
| 3.161, Led (ok), 22:18, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Свобода она такая не предсказуемая
Малыш, "непредсказуемая" пишется не так, как ты накарябал.
| | |
|
|
| |
| 2.21, Andrey Mitrofanov (?), 10:36, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Засекайте через сколько оно издохнет. Авторы побугуртят и забьют.
В ледующем релизе D. их смержат в D. и сделают s-d необязятельным при установке. Ещё через один -- можно и s-d выкидывать (как раз и "пора" настанет). Итого, ...сегодня у нас какое?... стретч релизят через год, ещё+1 - через +2.
Три года.
| | |
| |
| 3.222, myhand (ok), 14:07, 01/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> В ледующем релизе D. их смержат в D. и сделают s-d необязятельным при установке.
Заморозка уже меньше чем через год. И во вкладе в Debian пока разработчики этого чуда не отметились. Так что - блажь это вот все.
А вот выкинуть sysvinit - это могут, аккурат через один релиз. (Судя по тому, что заниматься им теперь в Debian никто не хочет.)
| | |
|
|
| |
| 2.87, Аноним (-), 14:37, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кocмонавту в последний раз так пpиcyнули, что тот побежал зaкaпывать свою же разработку - upstart.
| | |
| |
| 3.103, Andrey Mitrofanov (?), 15:40, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Кocмонавту в последний раз так пpиcyнули, что тот побежал зaкaпывать свою же
> разработку - upstart.
Так мишенью редхейтовского голосования в дебиане был космонафт, говорите, я Вас правильно домыслил? Уф, прямо... покровы спали!
| | |
|
|
| 1.43, MassaPash (?), 11:28, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Пользуюсь больше полугода. Установлено на домашнем медиа-серваке/облаке, raspberry pi и стационарнике на работе, работают 24/7. Ещё несколько ноутбуков. Проблем не обнаружил, едиственное пришлось писать правила polkit для того, чтобы из DE монтировать устройства и управлять питанием (но для пользователей i3wm и всего cli/ncurses это неважно).
| | |
| |
| 2.66, Ан (??), 12:55, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблем не обнаружил, едиственное пришлось писать правила polkit
+1
| | |
| 2.139, www2 (ok), 18:21, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
 Использую Debian Jessie с systemd на домашнем и рабочем компьютерах, включенных круглосуточно и на личном ноутбуке.
Одна из проблем systemd заключается в том, что для него практически нет юнит-файлов - подавлюящее большинство сервисов продолжает запускаться через скрипты в /etc/init.d/
Вторая проблема - несколько раз сталкивался с тем, что systemd после загрузки системы автоматом не запускал сервисы, которые ранее в Debian Wheezy с sysvinit запускались без проблем. Поскольку систему перезагружаю редко, то исправил эти проблемы только через три-четыре перезагрузки (через полгода, примерно). Одного лишь вызова 'systemctl enable сервис' иногда оказывается недостаточно. Приходилось делать что-то вроде 'inssrv -r сервис ; insserv сервис ; systemctl disable сервис ; systemctl enable сервис'.
Далее, пользуюсь демоном uwsgi, init-скрипт которого позволял перезапускать отдельные приложения (например, redmine отдельно от приложения на django), а не весь демон сразу, вот так:
/etc/init.d/uwsgi restart redmine
Но с помощью systemctl этого сделать нельзя. То есть, наверное, можно, если написать unit-файл, а не транслировать вызов systemctl в вызов скрипта из /etc/init.d, но ведь разрабочики Debian Jessie этим не озаботились.
Далее, на работе столкнулся с тем, что система с systemd зависает на этапе загрузки, если нужно проверить дисковые разделы на ошибки. Подозревал, что просто процесс проверки никак не отображается на экране, поэтому пытался подождать продолжения загрузки. Через полчаса решил, что уже работать надо, а не хернёй страдать, и перезагрузил систему. Заметил, что в GRUB'е был вариант с загрузкой с sysvinit. Попробовал загрузиться в этом варианте. Процесс проверки дискового раздела сопровождался соответствующими надписями на экране. Минут через 15 проверка завершилась и система загрузилась.
Только на личном ноутбуке ни разу проблем не испытывал, но я его включаю очень редко. Так, возможно, ещё что-то вылезло бы и на нём.
Итог. systemd не решил ни одной проблемы, зато принёс новые. Нахер-нахер.
Кроме того, хочу сказать, что мне не нравится тенденция, что в systemd втягивают всё новые и новые части подсистемы инициализации. Я с ужасом представляю, когда гибкую и удобную систему инициализации сети из Debian переведут на аналог ничего не умеющего поделия, которое используется для инициализации сети в RedHat/CentOS. Если это произойдёт, можно будет считать, что Debian окончательно скурвился и превратился в RedHat. В таком случае я скорее начну использовать FreeBSD, потому что её субъективные недостатки для меня более не будут перевешивать недостатки Debian.
| | |
| |
| 3.155, edo (ok), 20:51, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 на raspberry уже что-то сделали в jessie с /etc/network/interfaces, пока не разбирался
| | |
| 3.174, Michael Shigorin (ok), 23:57, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Я с ужасом представляю, когда гибкую и удобную систему инициализации сети из Debian
> переведут на аналог ничего не умеющего поделия, которое используется для инициализации
> сети в RedHat/CentOS.
На /etc/net, кстати, не смотрели?
| | |
| |
| 4.189, Аноним (-), 02:29, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На /etc/net, кстати, не смотрели?
Там твои комитетские прокси настроены? У меня нет такого.
| | |
| 4.218, www2 (??), 18:55, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Посмотрел сюда https://www.altlinux.org/Etcnet Весьма адекватная замена, я считаю. Даже более того - в систему инициализации сети адекватно вписана настройка фаерволла, включая ipset. С непривычки только может показаться неудобным, то что настройки лежат в разных файлах. Буду иметь в виду AltLinux, в качестве возможной запасной платформы.
| | |
| 4.244, Andrey Mitrofanov (?), 13:56, 04/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Я с ужасом представляю, когда гибкую и удобную систему инициализации сети из Debian
>> переведут на аналог ничего не умеющего поделия, которое используется для инициализации
>> сети в RedHat/CentOS.
> На /etc/net, кстати, не смотрели?
Sorry, your search gave no results
https://packages.debian.org/search?suite=all§ion=all&arch=any&searchon=so
Ну, хотя б для федоры или центоса#7? C заменой s-d?! Тот же вопрос (два, https://packages.debian.org/search?suite=all§ion=all&arch=any&searchon=sou) про альтератор.
...передовым mk-profile-ом, я уверен, собирают .iso чего-то кроме альта?
| | |
|
|
|
| 1.51, Аноним (15), 12:02, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Это сейчас легко можно форкнуть и выпилить системд. А вот когда он разрастётся и пустит метастазы во все подсистемы, то такое провернуть кучке хейтеров будет уже не под силу.
Только встраиваемые системы останутся непоколебимым оплотом скриптоинита. Но в конечном итоге и он падёт, потому что Лёня на зарплате у красношапки.
| | |
| |
| 2.90, Аноним (-), 14:45, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Предлагаю тебе заранее завернуться в простыню и ползти на кладбище. Мы все там будем когда-нибудь, но ты можешь сэкономить кучу времени.
| | |
| 2.97, fi (ok), 15:05, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 > Только встраиваемые системы останутся непоколебимым оплотом скриптоинита.
Поздно, мы выбрали системд - там он во всей красе, очень удобно и быстро. :D
| | |
|
| 1.53, G.O.O.D. (?), 12:16, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> решено выбирать в честь планет
> ветке testing в Devuan присвоено имя Ascii
> 3568 ASCII is a small main belt asteroid discovered by Marguerite Laugier on October 17, 1936.
> It was named (long after its discovery) in honor of the ASCII character encoding system that was used by most computers. The name was proposed by Syuichi Nakano, who re-discovered this asteroid during his stay at the Smithsonian Astrophysical Observatory; a stay which was partially funded by articles he wrote for the principal Japanese microcomputer magazine, ASCII. | | |
| 1.58, DF (??), 12:40, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 RHEL6 подобные дистрибутивы поддерживаются до 2023 года. Можно спокойно использовать их в продакшне, например, Oracle Linux 6. По умолчанию он идет с оракловым ядром UEK3 (kernel 3.8), но можно поставить на него и UEK4 (kernel 4.2), используя свежие версии пакетов и свои репозитории, получаем себе очень даже современный дистрибутив. В итоге, можно положить огроменный болт на systemd и прочую неведомую х*ню, как минимум, еще на 7 лет.
А там, авось, и допилят..
| | |
| |
| 2.164, Led (ok), 22:23, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> RHEL6 подобные дистрибутивы поддерживаются до 2023 года. Можно спокойно использовать их в продакшне, например, Oracle Linux 6.
А железо, совместимое с "Oracle Linux 6" тебе тоже оракл будет выпускать? или "ремонтировать" в 2023-ем существующее сегодня?
| | |
|
| 1.62, Аноним (-), 12:49, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Для генты есть отвязка GNOME от systemd. Они планируют его собрать без systemd?
| | |
| |
| 2.191, Аноним (-), 02:32, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Для генты есть отвязка GNOME от systemd. Они планируют его собрать без
> systemd?
Нет. Это невозможно. Боль. Страдания. Ненависть.
| | |
|
| 1.67, Аноним (-), 12:57, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
Мне кто-то объяснит почему такая бойня лбами за и против системд ??
На сколько я понял - те которые реально имеют с этим дело и выставляют на серверах очередь загрузки - тем он удобнее.
Кто тогда лбы бъет? Те которые обычные пользователи оно же вообще не заметно никак. В чем смысл?
| | |
| |
| |
| 3.175, Michael Shigorin (ok), 00:04, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> http://news.dieweltistgarnichtso.net/posts/systemd-assumptions-bullying-conse
[I]I suspect that "We don't know, so assume yes" may indicate that a speaker is trying to avoid a no by avoiding the question – paying lip service to the idea that others have a say in the matter. Related tactics involve withdrawing positive interaction when encountering opposition, insisting there are no alternatives, declaring that everyone else is doing it, promising that everything will be fine and later breaking the promise, denying wrongdoing, denying one's own privileged position and labeling those who do not give in as primarily emotion-driven assholes or haters.[/I]
Отличный разбор, спасибо. В рамочку и на стенку.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 5.187, . (?), 02:18, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Отличный разбор, спасибо. В рамочку и на стенку.
>Это же про тебя, мразь с кнопками!
Поздно метаться, мастер батхертов:
>Related tactics involve withdrawing positive interaction when encountering opposition,
так чта в сад! :)
| | |
|
|
|
| 2.94, angra (ok), 14:56, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Ну вот прямо сегодня новый сервер на jessie с systemd. Ставим openvz ядро и получаем зависание загрузки на второй секунде без каких-либо сообщений от systemd. Просто загрузка останавливается. Заменяем systemd на sysvinit-core и никаких проблем с загрузкой.
| | |
| |
| |
| 4.150, angra (ok), 19:57, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я не эксперт по systemd. могу лишь предположить, что ему не хватило какой-то функциональности в ядре, скорее всего связанной со временем. Но сам факт, что инит требует высокой версии ядра и молча дохнет при отстутсвии нужной функциональности делает для меня его негодной заменой для sysvinit.
| | |
|
|
| 2.96, Crazy Alex (ok), 15:02, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
Те, кто смотрел на его архитектуру и помнит повадки Поттеринга. "Удобно сейчас" не исключает того, что оно рванёт в дальнейшем.
ну вот с тем же логом, к примеру - кто ему мешал добавить индекс с текстовому логу, факультативную (структурированную) часть лога положить рядом и объявить, что по дефолту тектовый лог будет включён 10 лет, а затем будет изменён дефолт, но поддержка выброшена не будет? Кто ему мешал, если уж он сваял hostnamed, мониторить изменения /etc/hostname и оповещать о них? И так далее - подход какой-то стрёмный - "запихнём всё в себя, на совместимость забьём".
| | |
| |
| 3.99, ram_scan (?), 15:10, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Особенная задница с бинарными логами начинается когда ты выгреб какую-то проблему, но зацепиться не за что и надо бегло просмотреть все подряд не зная что именно хочешь найти.
| | |
| |
| 4.110, Аноним (-), 15:58, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
клоун: смотреть всё подряд не зная где нужно искать и как нужно решать проблему - вот он, типичный линусячий админ.
| | |
| |
| 5.140, www2 (ok), 18:34, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> клоун: смотреть всё подряд не зная где нужно искать и как нужно
> решать проблему - вот он, типичный линусячий админ.
Зря так думаешь. Проблемы могут всплывать самые неожиданные. Например, было дело, у меня загрузка сервера останавливалась на запуске openntpd. Ни в одном логи ни одного наводящего сообщения не было. Как думаешь, в чём дело было? Оказалось - в отсутствии таймаута ожидания при DNS-запросе. То есть openntpd так написан был криво. Если DNS-серверы были недоступны, то сервер не загружался.
Наткнулся на проблему почти случайно - после настройки сервера отсоединил все кабели, а потом что-то проверить ещё захотел перед отправкой в другой город. Подсоединил питание, монитор и клаву, подумав что сеть не нужна.
| | |
| |
| 6.156, edo (ok), 20:55, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> ни одного наводящего сообщения не было. Как думаешь, в чём дело
> было? Оказалось - в отсутствии таймаута ожидания при DNS-запросе. То есть
> openntpd так написан был криво. Если DNS-серверы были недоступны, то сервер
> не загружался.
разве таймаут на gethostbyname не в libc?
| | |
|
| 5.148, _ (??), 19:40, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это - да ... Но с другой стороны - это куда как лучше типичного вантузячего админа, который думает что слово "лог" - это слово "лох" написанное с ошибкой, ну в общем - типа тебя :)))
| | |
|
|
|
| 2.149, freehck (ok), 19:52, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Существует довольно много людей, которые прекрасно жили и работали с sysvinit де... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.193, Аноним (-), 02:38, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Существует довольно много людей, которые прекрасно жили и работали используя дрова в качестве топлива и лошадей в качестве средства передвижения..
"Развитие парового двигателя во время индустриальной революции в Великобритании подстегнуло идеи мобильного паровоза, который мог бы буксировать поезда по рельсам.."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB
| | |
| |
| 4.215, Аноним (-), 16:57, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Паровоз везет такие веса груза, что у лошадей пупок развяжется, в этом его ценность. А системД что делает нового, в чем ее ценность? Ни разу не слышал, кроме болтовни за абстрактный прогресс, может вы просветите? Конкретика есть - в чем новая польза?
| | |
| 4.216, Аноним (-), 17:35, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Существует довольно много людей, которые прекрасно жили и работали используя дрова в
> качестве топлива и лошадей в качестве средства передвижения..
А так же без вкусоусилителей, ударно-химических консервантов и красителей пищи, продуктов тяжелой промышленности вперемешку с гербицидами и пестицидами в питьевой воде …
И даже не догадывались, что все новое – обязательно лучше или полезнее.
| | |
|
|
|
| 1.78, Аноним (-), 14:14, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
О господи, я думал самые буйные неадекваты хейтящие системд уже успокоились..
| | |
| |
| 2.128, kachsheev (ok), 17:41, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Они и успокоились. Просто потихонечку пилят свой apt-build world и никому не мешают. А Вас они напрягают чем-то?
| | |
|
| 1.80, Аноним (-), 14:24, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
дебиан работает без системд. Почему они вместо того чтоб улучшить работу других систем инициализации в дебиан делают этот ужасный форк?
| | |
| |
| 2.88, кверти (ok), 14:39, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Если это делать в рамках Дебиана, то это быстро заглохнет, потому как нужно это двум с половиной калекам на все сообщество, еще двое делать не готовы, но готовы визжать за всех. А вот если делать отдельный дистр - то тут громкие пыхтения и оры на весь интернет, пиар и создание ореола "массовости и нужности" этой работы. Как уже сказали выше, еще один маргинальный дистрибутив. Будет где-то в хвосте первой сотни дистрибутивов по популярности через пару лет. Ну пусть потешат свое ЧСВ.
| | |
| |
| 3.105, Аноним (-), 15:51, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Про Минт так же говорили, а оно вон оно чё. Говорили что GNOME2 не нужен, и что его форк будут разрабатывать полтора программиста, и вообще Unity рулит и педалит
| | |
| 3.112, freehck (ok), 16:16, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Если это делать в рамках Дебиана, то это быстро заглохнет, потому как нужно это двум с половиной калекам на все сообщество
Опять это враньё. За systemd проголосовали 40% разработчиков. Против проголосовали 30%.
Учитывая, что мнение 30% разработчиков послали куда подальше, нужно это, похоже, куда больше, чем "двум с половиной калекам".
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37032
| | |
| |
| 4.125, кверти (ok), 17:35, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
было четко оговорено - кто "за" будет тащить поддержку всех пакетов для системд, кто "за инит" будет тащить поддержку всех пакетов для инит простыней. Сам понимаешь, хотите две системы - одни должны тащить ВСЁ на ините, другие на системд. Кто за инит радость от тягот по обслуживанию ВСЕХ пакетов для инит не возимели, вот и получаем одну систему инициализации при выборе большинством.
| | |
| |
| 5.129, freehck (ok), 17:42, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Что за словоблудие?
Особенно вот это:
> Кто за инит радость от тягот по обслуживанию ВСЕХ пакетов для инит не возимели
Откуда эта чушь взялась?
| | |
| |
| 6.141, www2 (ok), 18:38, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Что за словоблудие?
> Особенно вот это:
>> Кто за инит радость от тягот по обслуживанию ВСЕХ пакетов для инит не возимели
> Откуда эта чушь взялась?
Действительно. В чём трудность продолжать поддерживать то, что уже готово и работает прямо сейчас? Это скорее мэнтейнеры отдельных пакетов, являющиеся по совместительству фанбоями systemd, отказались поддерживать одновременно юнит-файлы systemd и init-скрипты sysvinit, упирая на то, что хотят поддерживать только юнит-файлы.
| | |
| |
| 7.145, кверти (ok), 18:59, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Как ни странно, это их право так хотеть. Почему-то нежелание мейнтейнеров-фанбоев инит поддерживать системд таких воплей не вызывает? Двойные стандарты?
| | |
|
| 6.146, кверти (ok), 19:02, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Перефразирую для "особых":
Не захотели фанбои инит в одиночку поддерживать ВСЕ пакеты для инит. Так понятнее?
| | |
|
|
|
|
| 2.104, Andrey Mitrofanov (?), 15:49, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> дебиан работает без системд. Почему они вместо того чтоб улучшить работу других
> систем инициализации в дебиан делают этот ужасный форк?
Потому что им никото не сказал, что "то голосование", повторявшееся до получения нужного повторявшим его результата, впиливание зависимостей от этого прыщекрапа во всё-всё-всё для "просто так, удобнокакввинде", выкидывание того, что просто работало с тех пор, как... давно в общем и пр. и пр. --- так вот им никто не сказал, что это редхейты "присовывали" космонафту, а не им лично.
Они просто не поняли "сигналов" и не прочитали опенента, второй год пилят форк. Ориг-гиналы, сэр!
| | |
|
| 1.81, Аноним (-), 14:26, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
>Целью проекта является предоставление возможности выбора
предоставить возможность выбора выкинув 1-2 системы инициализации. Отлично, молодцы
| | |
| |
| 2.106, Andrey Mitrofanov (?), 15:52, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> предоставить возможность выбора выкинув 1-2 системы инициализации. Отлично, молодцы
Выбор: Вы можете выбрать или выкинуть 1-2, или выкинуть все, кроме 1. И да, это _они_ предоставили Вам этот выбор.
| | |
|
| |
| 2.100, IMHO (?), 15:16, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Есть идея для нового дистрибутива линукса, столлман будет доволен
| | |
|
| 1.93, Аноним (-), 14:51, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
неужели нет скрипта в несколько строчек, типа i_hate_systemd_and_destroy_it.sh, который бы выпилил каку, поставил конфетку и пописал радугой?
| | |
| |
| 2.109, Andrey Mitrofanov (?), 15:54, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> неужели нет скрипта в несколько строчек, типа i_hate_systemd_and_destroy_it.sh, который
> бы выпилил каку, поставил конфетку и пописал радугой?
Есть. Страница в вики Debian-a. Примерно так: ставишь его в полном комплекте, а потом можешь поменять pid1, если поднапряжёшься.
| | |
| 2.142, www2 (ok), 18:40, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> неужели нет скрипта в несколько строчек, типа i_hate_systemd_and_destroy_it.sh, который
> бы выпилил каку, поставил конфетку и пописал радугой?
Нельзя. Там systemd уже метастазы пустил во всякие Gnome, всосал в себя udev. Убираешь systemd - udev'а попросту нет, а Gnome не работает.
| | |
| |
| 3.154, Аноним (-), 20:44, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>всосал в себя udev. Убираешь systemd - udev'а попросту нет, а Gnome не работает.
Погодь, с мобилки искать как-то не очень, но вроде ещё пару лет назад были в рассылках клятвенные заверения, что возможность сборки и работы удава вне комб^W systemd сохранят? О__о
| | |
|
|
| 1.101, Андрей (??), 15:33, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
А, так как уже давно о нём ничего не слышал, подумал, что инициатива была неплохая, но дальше неё, конечно, ничего не двинулось. Новость приятно удивила. Если там в testing действительно полный набор прог Debian версий не старее, чем в оригинале, то это было бы просто замечательно. Может, в Debian'е опомнятся и смержат в итоге Devuan.
| | |
| 1.102, Аноним32 (?), 15:37, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
УРА, наконец то есть свободный выбор
только осталось разобраться как на нём завести systemd
| | |
| |
| 2.209, Andrey Mitrofanov (?), 08:14, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> УРА, наконец то есть свободный выбор
> только осталось разобраться как на нём завести systemd
Голосование провести, техкомитет оказачить, выпустить релиз и бросить всё это, пусть сами ***утся!
Технология отработана, просто добавьте Конституцию.
| | |
|
| |
| 2.147, vuan (?), 19:30, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Позеры. Этот дистрибутив сдохнет через 2-3 года.
Devuan к этому времени как раз доведут до совершенства.
| | |
|
| 1.121, Watman (?), 17:18, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Херово чё. Poettering все правильно делает: одно ядро, одна система инициализации, один рабочий стол - один дистрибутив. Иначе Линукс так и будет в полном <...>. Не в том месте свободу ищете господа.
P.S.: сваливаю на Windows
| | |
| |
| 2.143, www2 (ok), 18:42, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Херово чё. Poettering все правильно делает: одно ядро, одна система инициализации, один
> рабочий стол - один дистрибутив. Иначе Линукс так и будет в
> полном <...>. Не в том месте свободу ищете господа.
> P.S.: сваливаю на Windows
Даже в Windows вместо PowerShell'а предлагают теперь использовать на выбор bash.
"Один народ, одна страна, один вождь!" - фашисты, бл...
| | |
| |
| 3.159, watman (?), 22:03, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Даже в Windows вместо PowerShell'а предлагают теперь использовать на выбор bash.
Все что я этим хотел сказать это то что линукс шагал бы быстрее если бы все силы были вброшени на одно решение. Что касается PowerShell это замена текущему shell'у в Windows. Bash - это просто боловство разрабов.
>"Один народ, одна страна, один вождь!" - фашисты, бл...
Типично, не чего противопостаить - начинай оскарблять.
| | |
| |
| 4.214, anonymous (??), 16:37, 30/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Все что я этим хотел сказать это то что линукс шагал бы быстрее если бы все силы были вброшени на одно решение.
Тебе парадокс венды жить мешает? Вроде тоже одно решение, пользуются им почти все, разрабатывает одна контора. Вот только проблема, пользоваться этим дерьмом невозможно.
| | |
|
|
| 2.151, _ (??), 20:03, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Watman,
> P.S.: сваливаю на Windows
Ну вот! Уже первые хорошие новости! Вот что крест животворящий делает! (С)
| | |
|
| 1.131, Аноним (-), 17:46, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как админ на хостинге я не понимаю смысла существования systemd.
А плодить сущьности - суть ересь.
| | |
| 1.152, alltiptop (ok), 20:09, 29/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 До сих пор не понимаю, если так много желающих поддерживать без systemd нашлось, то куда они пропали в сообществе дебиана когда действительно стоял вопрос о его поддержке?
| | |
| |
| 2.227, freehck (ok), 13:52, 02/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да, да Мы продолбали, это уже ясно Наверное, дело так повернулось потому, что ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.210, vuan (?), 08:45, 30/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Devuan, Mate без systemd работает отлично, гномовские прогипри установке просят системд
| | |
| 1.229, rihad (ok), 16:14, 02/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 systemd громоздкий и дизайн неудачный. Сколько бился чтобы заставить /etc/init.d/hwclock.sh stop запускаться при выключении компа - хрен. Он типа "спрятан" из-за сложных зависимостей между разными компонентами systemd. Не помню в деталях что там было, в результате погуглил и заюзал встроенную systemd-timesyncd.
| | |
|
