| |
| 2.19, Аноним (19), 12:33, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В OTR заложена отрицаемость. А для бизнеса важно, чтобы было как можно меньше проблем для засуживания пользователей их сервисов. Потому что если бизнес не предпримет нужные меры для сбора доказательств на своих пользователей по своей инициативе, в том числе путём использования нужных протоколов, то это будет willful blindness, и вместо пользователей накажут бизнес. Mechanism design, ничего личного.
| | |
| |
| 3.48, Аноним (48), 17:01, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Ох уж этот злой бизнес, так и норовит простого анона с опеннета в суда притащить и там как следует засудить его за бессмысленные комментарии.
| | |
| |
| 4.53, Аноним (-), 18:23, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Ох уж этот злой бизнес, так и норовит простого анона с опеннета в суда
> притащить и там как следует засудить его за бессмысленные комментарии.
Как-то так. Корпорации - весьма ссыкливые штуки, они предпочитают спихнуть все проблемы на пользователей, максимально отмазавшись сами. Они "деньги зарабатывают" - а расходным материалом в этом процессе вы там уж сами как-нибудь (не) будьте.
| | |
| |
| 5.63, Аноним (48), 22:47, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне можешь не рассказывать, я с корпоративными клиентами знаком не по комментариям на опеннет. Для одной известной корпорации с названием из трёх букв (нет, не этих, пошляк) даже malpractice insurance пришлось как-то завести. Обычный бизнес с обычными людьми. Почему у местных анонов пригорает понять можно: ни разу в жизни ни за что серьёзнее порядка в своей комнате не отчечали, потому и разграничение зон ответственности воспринимается как личное оскорбление, а любые правила — как атака на собственную свободу. Ну, даст бог, когда-то повзрослеете.
| | |
| |
| 6.64, Минона (ok), 23:15, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Неа. Аноны опеннета никогда не взрослеют.
ЗЫ:
Забавная картина, ты сам местный анон, и у тебя пригорает 😎
| | |
| 6.81, Аноним (-), 17:56, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тогда какого фига Ничего личного, это бизнес - знаем, знаем Самое приятное ч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.88, Аноним (48), 21:25, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> "Ничего личного, это бизнес" - знаем, знаем
В том-то и дело, что не знаешь, потому что всю жизнь работаешь за зарплату.
> научиться обходиться без них.
Попробуй. Это достойное занятие для любого человека. Начни с того, чтобы съехать от родителей и ни дня больше не работать за зарплату. Это так же самый быстрый способ повзрослеть, который я знаю.
> копаться в месенжерах
То есть об осуждаемом предмете ты понятия не имеешь, стандарт не читал, а если и читал, то не понял. Но мнение составил по комментариям других анонимов.
| | |
| |
| 8.92, Аноним (-), 23:23, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не угадал done Спасибо кэп Это не обязывает меня стать корпоративным хо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.89, Минона (ok), 22:18, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Самое приятное что можно сделать с корпорациями и их правилами это, повзрослев,
> научиться обходиться без них.
Без корпораций или правил?
| | |
| |
| 8.93, Аноним (-), 23:26, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В идеале и того и другого Хотя если с корпорациями взаимодействовать снаружи ,... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 3.54, Аноним (-), 18:36, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Tox еще лучше 1 Крутое апи, когда бота можно за 10 минут накатать даже на ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 5.82, Аноним (-), 18:02, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> жаль что помер
У меня и моих друзей вполне живой. А что с ним будет? Функционирование этой штуки совершенно не зависит от блажи какой-то корпорации или ценного мнения (не)анонимов с опеннета. Чем он и прекрасен - распределенная технология живет до тех пор пока ей хоть кто-то пользуется. Клиенты пипл девелопает себе по кайфу, либы пилят, ботов мастерят. А что еще надо? Хайп? Хайп с месенжерах умеет плохо заканчиваться. Они не для этого.
| | |
|
| 4.76, Аноним (76), 14:07, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не понял, про какой, всё-таки, мессенджер ты говоришь: Jami или Tox?
| | |
| |
| 5.83, Аноним (-), 18:05, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не понял, про какой, всё-таки, мессенджер ты говоришь: Jami или Tox?
Про tox конечно. Jami - пример как делать p2p мессенжеры не надо. Навалили кучу "стандартных" протоколов не созданных для p2p, спихнули все проблемы на пользователя, с настройками stun/turn мануально, и через заковыристые сетевые конфиги с натами, фаерами и прокси ЭТО работать не будет, в отличие от. А tox находит дорожку даже если вот тут конективити нет но рядом в локалке кто-то все же приконектился. А в пределах локалки вообще живет без всякого инета, самодостаточная штука. При том те кто знает чего хочет могут гибко конфигурить как ему конектиться. Так что сетевой уровень этой штуки лучше чем jami на световые годы.
| | |
|
|
|
| 2.46, Аноним (46), 16:36, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
OTR между двумя, как понял mpOTR больше подходит для сравнения.
| | |
|
| 1.4, Аноним (4), 10:29, 26/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Необходимо форсировать унификацию, очень сложно выявлять и блокировать этот зоопарк.
| | |
| |
| 2.13, Аноним (13), 11:46, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ещё сложнее расшифровывать этот зоопарк, а тут всё понятно и все бэкдоры в наличии из коробки.
| | |
| |
| |
| 4.55, Аноним (-), 18:38, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> конэчно!
> 1 протокол лучше контролировать чем 101
Ну дык заметь, plausible deniability там даже и близко нет - вместо этого "аутентификация участников". Это чтобы вы уж точно не отмазались что мсг - ваш :)). Внимание вопрос: а нафига вам шифрование если оно от практических угроз вас по сути и не защищает? :)
| | |
|
|
| 2.15, зоопарк (?), 12:00, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Об этом подумал тоже в первую очередь Cisco Webex is an American company which... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.17, n00by (ok), 12:13, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В довесок смотрите закон Купера-Дэвиса, как раз вовремя его принимают.
| | |
| 3.20, Аноним (20), 12:34, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какие протоколы/клиенты/чатилки еще не опорочили себя сомнительными связями или серьезными проблемами с безопасностью? В каком чате еще нет тащмайора? Кто еще на белом коне?
| | |
| |
| 4.35, Аноним (33), 15:02, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Любой в яблоко, если через него передавать свой шифротекст gpg
| | |
| 4.40, Аноним (13), 15:29, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Jabber, хотя OMEMO и не контролируется пользователем как OTR. Уже не одна сотня популярных конкурентов загнулась за это время. К сожалению, нет разработчиков, желающих допиливать опенсорсные клиенты, это главный недостаток.
| | |
| |
| 5.65, Kuromi (ok), 23:28, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Сколько OMEMO не пытался использовать - никогда не работает оно. Хотя возможно это проблемы линуксовых клиентов. Dino вот не взлетел у меня.
| | |
| |
| 6.67, Аноним (13), 00:08, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Lurch работает, в Conversations работает, Gajim по-моему тоже работал всегда.
| | |
| 6.84, Аноним (-), 18:10, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это общая проблема жабера, там нифига не работает как надо Спеки навороченые, п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.99, Чукча (?), 12:25, 03/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Учитесь быть честны с собой - проблема в конкретном лице. В протоколе проблем нет.
| | |
|
|
|
| |
| 5.77, Аноним (76), 14:13, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Централизованный 100%, как от тов. майора защищает? XMPP, хотя бы, федеративный.
| | |
|
| 4.56, Аноним (-), 18:40, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Какие протоколы/клиенты/чатилки еще не опорочили себя сомнительными связями или серьезными
> проблемами с безопасностью? В каком чате еще нет тащмайора? Кто еще
> на белом коне?
Tox тот же. Делается комьюнити, клиентов куча разных, протокол не делан корпоратами и их холуями зациклеными на стандартах. И потому нацелен на благо юзерей а не корпов.
| | |
| 4.72, зоопарк (?), 05:33, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Какие протоколы/клиенты/чатилки еще не опорочили себя сомнительными связями или серьезными проблемами с безопасностью?
simplex.chat
| | |
|
| 3.34, Аноним (33), 15:01, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Контрольный маркер - Телега.
Если в телегу не запихнут, значит пиндосы весь мир решили насадить
| | |
| |
| 4.62, penetrator (?), 20:39, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
в телеге вообще нет сквозного шифрования по умолчанию, а на дестопе нет совсем
телега - это новостная помойка
| | |
|
| 3.50, Аноним (50), 17:11, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как много минусов, неужели придется писать свои протоколы и реализации которые точно никем не контролируются и уж точно не дырявые.
| | |
|
| 2.21, Аноним (21), 12:43, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
RingCentral - сама контора питерская (DINS), но провайдер очень лицензируемой связи, в т.ч., с США, и, ввиду этого, скорее всего не могут без потери лицензий (читай - бизнеса) отказаться от добровольного внедрения прослушки и бекдоров.
С другой стороны, ввиду этих самых лицензируемых вещей речь и сейчас о приватности и невозможности прослушки не стоит.
Вот когда телега эту шнягу MLS интегрирует - тогда будет прикольно, да. Ну, сегодня-то они говорят, что ни с какими товарищами майорами не дружат, да-да.
| | |
| |
| 3.23, Openwrtboy (?), 12:47, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
США больше не добавляют бекдоры в алгоритмы одобренные для внутреннего рынка. Тому что уже обожглись с использованием этих бекдоров против себя.
| | |
| 3.98, RomanCh (ok), 15:00, 31/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > RingCentral - сама контора питерская (DINS),
Голова давным давно в штатах. Ксати, посмотрите откуда голова родом.
Ну и конторы в СПб уж больше года как не существует по обстоятельствам, о коих вы я полагаю, догадаетесь.
И уходили они максимально некрасиво. Сперва по отношению к тем, кто не поехал. А потом и по отношению к тем, кто поехал.
| | |
|
|
| 1.25, Аноним (-), 13:01, 26/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Работа в асинхронном режиме - ключи шифрования могут быть выставлены без необходимости нахождения обоих участников в online.
Целостность ключей обеспечивает кто?
| | |
| 1.28, Аноним (28), 13:56, 26/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А кому оно сейчас надо?
Jabber - присмерти
Tox - RIP
Matrix - метворожден
все сидят на проприетарных поделках и сливают переписку левым людям на сервера
| | |
| |
| 2.32, pavlinux (ok), 14:17, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Jabber - присмерти
Jabber он же XMPP - это почти стандарт, RFC3920, который через XML дружит с RFC2779 (Instant Messaging Protocol)
Hахрен этим корпорастам понадобился ещё один - не понятно.
| | |
| |
| |
| 4.79, Аноним (76), 14:58, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тошнить может разработчика клиентов/серверов. А пользователя клиентов это как задевает? Пользователь этого XML в окне чатика не видит.
| | |
| 4.85, Аноним (-), 18:12, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А если тошнит от тухлого XML, что юзать?
Tox. Компактный бинарный протокол в полном p2p. И некоторые замашки классического скайпа - пролезать без мыла даже через неудачные конфигурации сети.
| | |
|
|
| |
| 3.39, An2 (?), 15:19, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он для джаббера. С него и начался ренесанс джаббера, как мне показалось. Хотя и совпадение по времени с появлением Signal не случайно.
| | |
| |
| 4.43, Аноним (43), 16:04, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А какая разница какой транспорт?
Ключи генеришь сам. Сейчас он умеет звонить.
Что еще нужно? Что умеет signal, чего не умеет сегодня conversation?
| | |
| |
| 5.52, An2 (?), 17:36, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Так и замечательно, что у нас есть Conversations! Я о том, что по открытости (федерация) Conversations/Jabber лучше Signal, но OMEMO появился именно благодаря Signal.
| | |
|
|
|
| 2.59, Аноним (59), 20:18, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Matrix - мертворождён
Очень спорное утверждение, много разработчиков там делают чаты по своему софту (к примеру, там ReactOS, Mozilla, у KDE есть свой сервер, почти все федивёрсные штуки)
| | |
| |
| 3.94, Аноним (-), 23:38, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Очень спорное утверждение, много разработчиков там делают чаты по своему софту (к
> примеру, там ReactOS, Mozilla, у KDE есть свой сервер, почти все
> федивёрсные штуки)
Софт делается по сути 1 фирмочкой, чей сервак держит наверное более 80% сети. Толку с такой федерации мало: взбрыкнут или помрут элементсы - и 80% контактов резко вылетит.
А реактос и мозилла - образцовый пример тех кто умеет вляпываться в д@рьмо и хайповать вместо нормальной технической составляющей.
| | |
|
|
| 1.29, pavlinux (ok), 14:01, 26/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> MLS позволит унифицировать механизмы сквозного шифрования
Перевожу на русский: MLS позволит упростить механизм дешифрования товарищами майорами.
| | |
| |
| 2.31, An2 (?), 14:14, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А говорят, это как надёжный TLS, но для мессенджеров.
| | |
| |
| 3.38, Аноним (33), 15:08, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Надежный - это тот, который создал себе сам и хранишь надежно от посторонних глаз
| | |
| |
| 4.42, Аноним (28), 15:57, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В криптографии так не работает, сделаешь ты крутой-невзламываемый шифр, а потом прийдет матиматик-аутист (буквально, никакого оскорбления матиматоков) и разложит твой шифр за 5 минут
| | |
| 4.58, Аноним (-), 18:44, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Надежный - это тот, который создал себе сам и хранишь надежно от
> посторонних глаз
Ну тогда шифр Цезаря наше все. Правда, как только вы его вынимаете из широких штанин, любой криптограф и даже пачка дилетантов аннулируют его в момент :)
| | |
|
|
| 2.57, Аноним (-), 18:42, 26/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> MLS позволит унифицировать механизмы сквозного шифрования
> Перевожу на русский: MLS позволит упростить механизм дешифрования товарищами майорами.
Каапитан, капитан, залогиньтесь! Очевидность который, конечно.
| | |
|
| 1.75, раббы (?), 13:42, 27/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
цифровые рабы не знают что бороться нужно расширяя права человека отменяя цифровые документы в развитых странах.
модераторы должны не цензурить, а организовывать борьбу за абсолютную свободу слова.
| | |
|
