1.1, Аноним (-), 16:35, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +26 +/– |
Ничего, сейчас Сообщество™ как примется развивать X11Libre, как исправят все баги и добавят все патчи (нвидия-хдр, ксенокара)...!
В общем убунтоиды еще приползут просить обратно ХОрг впилить!
/s
| |
|
2.4, Аноним (4), 16:40, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Вейленд.
Винде бы эти проблемы.
Ну знаете типа directx.
А они например стали внедрять Rtx, интерфейс.
Как ремастеры.
И тут внезапно WinRar не запускается на Rtx.
| |
|
3.7, Zenitur (ok), 16:47, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Винде бы эти проблемы.
> Ну знаете типа directx.
Разве проблемы DirectX есть где-то, кроме винды?
> А они например стали внедрять Rtx, интерфейс.
В DirectX?
> Как ремастеры.
А, в игры...
> И тут внезапно WinRar не запускается на Rtx.
WinRAR вообще не использует DirectX и 3D-ускорение.
| |
|
4.26, Аноним (26), 17:02, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Разве проблемы DirectX есть где-то, кроме винды?
Mesa дропнула Nine.
| |
|
5.119, Аноним (4), 19:27, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –15 +/– |
Я к тому что это все на Windows нормально работает, а в Линукс, вечные пляски с бубнами сначала x11, со скоростью графики.
Помню я в 2006 пробовал RedHat, будучи мелким, так там все так дико лагало и тормозило, и модем не определялся.
Что сейчас, Kde, на Wayland например ужасно глючная, потребляет наверное больше чем Windows11 оптимизированная ( с урезанными приложениями ),
Глючность Kde, не явная, но замечается в мелких подлагиваниях.
Притом что например Windows 10 у меня летает на древнем ноуте где ddr4 стоит.
| |
|
|
7.204, Аноним (4), 22:22, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да не да я даже не против x11, Wayland.
Если оно нормальное.
Просто сравниваешь с Windows 10, например.
Ничего не глючит.
Понятно что обратная сторона Корпораты. Но и RHEL, например тоже Корпораты.
Зачастую драйвера под Windows все же лучше написаны.
Но например для сравнения ставил я Windows 11, на ноут на котором никогда не пользовался Windows.
И к удивлению приложения ( именно приложения с системой, а не просто система с Wallpaper работает более плавненько ),
Притом Windows, может грамотно выгружать память, например.
Я все никак не заценю прелести Wayland, на lxqt, но периодически увидев Wayland готов я пробую например Kde wayland.
И поражаюсь какое же оно глючное тяжелое.
Это в сравнении с lxqt.
Но модным то, с Wayland, тоже хочется быть.
| |
|
6.138, Anonimny (?), 20:01, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Fedora 42 Gnome Wayland. Повседневная работа.
Потребовалось войти в 11 винду - ужасные шрифты, глючит отрисовка проводника, контролы пляшут. СД карты теряет во время копирования. Ну и старинный гуй у свойств файлов вводящий в диссонанс с остальным интерфейсом. Так эта фигня ещё 10 гб памяти заняла после старта. Печальное будущее у них.
| |
|
7.164, какая разница (?), 20:54, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да-да, настолько печальное у них будущее, что софт, написанный ещё для XP, до сих пор работает в 11 версии.. 😆
| |
|
8.207, tty2 (?), 22:31, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это вы его где нашли Самый примитивный и прекрасно портируемый Вообще, после п... текст свёрнут, показать | |
8.220, Аноним (-), 00:02, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Тем не менее сами винды начиная с 8 и далее со всеми остановками - совершенно не... текст свёрнут, показать | |
|
9.224, anoni (?), 00:22, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вопрос из зала Куда свалят корпы с AD и той управляемости, что она даёт Самбу ... текст свёрнут, показать | |
|
10.310, Аноним (-), 17:19, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А может никуда и не свалят С чего вы взяли что ваши долбаные проблемы на этом г... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
8.221, _Я_ (?), 00:04, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | XP Оу Это вообще недавно Формально, поддерживается весь Win32, а он начинался... текст свёрнут, показать | |
|
7.176, Аноним (176), 21:17, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> Fedora 42 Gnome
> гуй у свойств файлов вводящий в диссонанс с остальным интерфейсом
А гномовские диалоги с кнопкой подтверждения в верхнем правом углу - там, где 99% остального времени находиться кнопка закрытия окна? Это у тебя диссонанаса не вызывает, я правильно понял?
| |
7.265, Shantikov (?), 08:36, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Потребовалось войти в 11 винду - ужасные шрифты
Если в винде дефолтные шрифты считаются ужасными, то страшно представить, что там на этом линукс-десктопе наворочено, с которым сравнивается.
Если объективно: на одном ноуте стоит Win11 и линух с КДЕ, и вот первый случай, когда практически одинаково комфортно работается. Единственное, в линухе всё работает вальяжнее, даже одни и те же приложения: браузер, vscode, sulime text и даже штатный файл-менеджер дельфин в сравнении с проводником винды - в КДЕ загружаются раза в 2 дольше, интерфейс тормознутее, хотя даже ssd одинаковые, 970EVO.
Общее впечатление в общем так и осталось, что ргафическое окружение рабочего стола в принципе чужеродно для линукс. 30 лет пытаются завезти линух на десктопы, ну и наверное первый раз получилось что-то юзабельное в случае с КДЕ. Про всякие копро-гномы даже говорить смысла нет, где нормальное переключение раскладки до сих пор не могут сделать
| |
|
8.280, User (??), 09:45, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Относитесь к этому ну вот Как к импортозамещению , да Задача задекларирован... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
4.222, Аноним (222), 00:16, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> RTX ОС (Windows RTOS расширение) существует 30 лет
А в линя недавно настоящий реалтайм завезли. На шару. Для всех. Как вы понимаете, условия лицензирования у линя радикально лучше.
| |
|
3.157, Аноним (176), 20:42, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну знаете типа directx.
> А они например стали внедрять Rtx, интерфейс.
> Как ремастеры.
> И тут внезапно WinRar не запускается на Rtx.
Кто-нибудь может расшифровать этот поток сознания?
| |
|
4.253, Аноним (4), 07:35, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Кто-нибудь может расшифровать этот поток сознания.
Кассирша шарит.
| |
|
|
2.161, Аноним (161), 20:50, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В общем убунтоиды еще приползут просить обратно ХОрг впилить!
он им не нужен
у них мир есть :D
| |
|
|
4.288, User (??), 10:34, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для начала GNU/Hurd надо переписать на 64 бит.
зОчем?! На core2duo все и так (не) работает!
| |
|
|
|
|
2.46, andreyche (?), 17:26, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
только много софта еще не готово работать в Wayland, тот же nomachine и прочие
| |
2.122, Аноним (4), 19:30, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Получается что Wayland уже готов
В сообщениях форумах годов 2015 уже тогда Wayland готов.
| |
2.254, bdrbt (ok), 07:38, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да он давно уже был бы готов, если бы не повальная тенденция паразитирования на редхат, которая заканчивается закономерно, любое решение принятое в редхате - не может быть не принято другими паразитами.
| |
|
1.5, Аноним (5), 16:40, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Проприетарные дрова у нвидии всё ещё текут в вейланде. Нет, ну если они считают что 90% рынка дискретных видеокарт это мелочь и можно не поддерживать нормальную работу, то флаг им в руки.
| |
|
2.6, Аноним (3), 16:45, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы видели цены на их карты? Вопрос риторический.
Пока такой стиль сильный спрос будет - они могут пренебрегать пользователями сколько угодно.
А достойное ОпенСорс железо и не видно.
| |
|
3.18, Аноним (5), 16:53, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Из минусов их карт только то, что память зажали. За такие деньги могли бы и докинуть хотя бы треть, а так через 3 года уже выкинешь. А серверные карты для рабочей станции понятно не упали. И шина слишком узкая на бюджетных картах, вообще непонятно, на кого они рассчитаны. По пока раскупают как горячие пирожки, нет причин предлагать более выгодные условия (хотя 50s не выглядит очень успешно).
| |
|
4.57, Аноним (3), 17:48, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
За такие деньги могли бы специально разработать архитектуру видеокарты со слотами для смены памяти и процессора.
Но отдел запланированного устаривания дал приказ стричь деньги.
| |
|
5.202, Аноним (196), 22:04, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нвидия же только чипы делает - претензия к расширяемой памяти это к производител... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
5.115, Аноним (5), 19:10, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А зачем для дескопа столько видеопамяти?
4к текстуры жирные. На пороге уже 8к текстуры. И, опять же, композитинг сожрёт всё, что есть, и попросит ещё. Да и в целом, если десктоп, то теперь не запускать никакие программы? Различные встроенные нейронки входят во всё больший обиход и не каждый дилер может позволит себе содержать датацентр.
| |
|
|
7.193, Аноним (5), 21:42, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну, h266 позволяет эффективно кодировать 8к видео (что уже лучше, чем плёнка 50+ летней давности), камеры уже снимают видео в 8к, 8к дисплеи уже 10 лет на рынке. Вполне естественно, что пользователи хотят видеть не ухудшенные текстуры и в играх, и они довольно огромные (но и делают картинку на порядки лучше). Также, память нужна для различных технологий "улучшения" картинки, да.
| |
|
6.229, adolfus (ok), 01:08, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А зачем для дескопа столько видеопамяти?
> 4к текстуры жирные. На пороге уже 8к текстуры.
А зачем текстуры на десктопе? Просто сплошного цвета или статичной картинки мало? Тем более, что десктоп обычно виден только тогда, когда размонтированный ранее носитель нужно опять смонтировать.
| |
|
|
|
|
2.10, Аноним (-), 16:49, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Проприетарные дрова у нвидии всё ещё текут в вейланде.
Возможно невидии таки нужно поправить свой овнокод?
Пусть наймут еще пару индусов, благо денег у их хватает.
> Нет, ну если они считают что 90% рынка дискретных видеокарт это мелочь
> и можно не поддерживать нормальную работу, то флаг им в руки.
Они на лине никогда нормально не работала. Даже с проприетарными дровами.
Поэтому процент невидияфанов среди целевой аудитории убунты намного меньше 90%.
Ну и 90% - это проданные за последний год или что-то такое. Общее соотношение на рынке, у целевой аудитории (или у местных любителей некрожелеза) будет тоже другой.
А на серваках с gpu ни иксы, ни вейланд не нужны.
| |
|
3.24, Аноним (5), 17:00, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> Они на лине никогда нормально не работала. Даже с проприетарными дровами.
> Поэтому процент невидияфанов среди целевой аудитории убунты намного меньше 90%.
> Ну и 90% - это проданные за последний год или что-то такое.
> Общее соотношение на рынке, у целевой аудитории (или у местных любителей
> некрожелеза) будет тоже другой.
Что-то странное, в линуксе всю его историю существования (на самом деле, с 2005 года где-то) только карточки нвидиа и работали нормально и полноценно, то, что амдшными и интеловскими как-то можно пользоваться уже пару лет, вкупе с агрессивным маркетингом и постоянными дохлыми свиньями, которые они подкладывают друг другу, видимо, напрочь отшибло память ца убунты.
| |
|
4.41, Аноним (-), 17:17, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> в линуксе всю его историю существования (на самом деле, с 2005 года где-то)
> только карточки нвидиа и работали нормально и полноценно,
Удивительно! И какой это вы альтернативной вселенной к нам прилетели?
Когда это нвидия работала полноценно? С ней даже с иксами проблем немерянно.
А еще и ядро отстает и его периодически ломают, настолько что после обновы просто черный экран.
| |
|
5.71, Аноним (5), 18:03, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В основном, всё, что я видел, было пользовательские проблемы и непонимание специфики out-of-tree драйверов, да и в целом подгадить регулярно стараются (не слишком успешно). Я помню, как amd год не поддерживала новый xserver, чтобы nvidia не работала на релизном ядре это что-то из ряда вон (и как правило однострочный патч готов задолго до обновления драйвера).
Больше всего проблем конкретно у меня было с UseNvKmsCompositionPipeline и __GL_YIELD=USLEEP, а также HardDPMS, когда их только добавили. Особенно учитывая, что следом сломали старый код. Я даже не слышал, чтобы об этом говорили где-нибудь особо. Но с wayland обе эти проблемы вернулись и они куда более явно выражены, и сделать совершенно ничего нельзя (единственный вариант использовать xwayland, но он тоже не без проблем).
| |
5.305, fi (ok), 16:18, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
на X11 - Всегда. Еще на Irix.
Изначачально nvideo выпускалась для киностудий, а там были сперва Irix, затем чуть чуть NT4 и linux.
| |
|
4.131, AleksK (ok), 19:50, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> как-то можно пользоваться уже пару лет
Как-то можно было пользовать невидией все эти годы. А на RX590 я в киберпанк играл под линуксом прямо на выходе, это было начало 21 года, Valve тогда специально даже свою mesa для этого запили
| |
|
5.139, Аноним (5), 20:01, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так это игрушечки, мелочь. На минималочках? Неужели, с зелёными не работало, ведь, вулкан они первыми всегда поддерживают? Dxvk уже был, все игры всегда работали. С лучами у амд до сих пор проблемы и в новых играх лучи уже не отключаются. Но у нвидиа некоторые сложности с dx12 и vkd3d, это правда. Работает? Да. Как и все игры в день выхода всегда. Но по сравнению амд (и рандомными специальными драйверами) иногда хуже (иногда, потому что rdr2 на амд криво работал) и просадки относительно венды (иногда заметные).
| |
|
6.201, AleksK (ok), 22:03, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так это игрушечки, мелочь. На минималочках?
Судя по твоему потоку сознания на минималочках у тебя мозг.
| |
|
7.203, Аноним (5), 22:07, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Так это игрушечки, мелочь. На минималочках?
> Судя по твоему потоку сознания на минималочках у тебя мозг.
Таки в яблочко?
| |
|
|
|
|
|
2.53, Аноним (53), 17:32, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Нет, ну если они считают что 90% рынка дискретных видеокарт это мелочь и можно не поддерживать нормальную работу
Чел, эти 90% рынка на Винде, а не на Линуксе.
| |
2.101, laindono (ok), 18:46, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А с чего, вообще говоря, ты взял, что 90% десктопного рынка использует Nvidia? Какой-то полноценной статистики особо и нет. Сложно разделить корпоратов от домохозяек знаете ли. Кроме стимовской нет норм статистики, но там недавно как раз баг по этому поводу находили. Не отправлялась статистика по дискретке при наличии амуде встройки. На счёт фиксов не слышал пока.
| |
|
3.111, Аноним (5), 19:01, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Выглядит правдоподобно. Если так посмотреть, все программы поддерживают в основном технологии нвидиа (и они всегда дают наилучшие результаты), все нвидиевские карточки всегда работают во всех программах, пользователям это нравится.
| |
3.113, Аноним (-), 19:03, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А с чего, вообще говоря, ты взял, что 90% десктопного рынка использует Nvidia?
Он увидел заголовки вроде "Nvidia extends desktop GPU market share lead beyond 90%" (pcworld), "Nvidia's GPU market share hits 90% in Q4 2024" (techpowerup) или "Nvidia leads Q1 2025 GPU AIB market share with over 90%" и прочел их одним местом.
Не будем его винить, ему и так тяжело.
| |
|
4.116, Аноним (5), 19:14, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> А с чего, вообще говоря, ты взял, что 90% десктопного рынка использует Nvidia?
> Он увидел заголовки вроде "Nvidia extends desktop GPU market share lead beyond
> 90%" (pcworld), "Nvidia's GPU market share hits 90% in Q4 2024"
> (techpowerup) или "Nvidia leads Q1 2025 GPU AIB market share with
> over 90%" и прочел их одним местом.
> Не будем его винить, ему и так тяжело.
Мимо, кстати, я просто вижу, какие видеокарты и какие проприетарные технологии поддерживаются софтом, тут сомнений быть не может. Ну, то, что нвидия занимает примерно 100% рынка серверных карт, тоже правда.
| |
|
5.118, Аноним (-), 19:20, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мимо, кстати, я просто вижу, какие видеокарты и какие проприетарные технологии поддерживаются
> софтом, тут сомнений быть не может. Ну, то, что нвидия занимает
> примерно 100% рынка серверных карт, тоже правда.
Только зачем серверным картам иксы и вейланд?
| |
|
6.121, Аноним (5), 19:29, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Так ещё недавно cuda без иксов не работала, с год назад. Спасибо вейланду, теперь можно не только cuda без графики использовать, но и графику без графики.
| |
|
7.223, Аноним (222), 00:19, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так ещё недавно cuda без иксов не работала, с год назад. Спасибо
> вейланду, теперь можно не только cuda без графики использовать, но и
> графику без графики.
С каких пор CUDA вообще графика? Это вообще про счет на GPU и требовать для этого иксы - просто верх маразма. А зачем для тренировки LLM на уберсервере иксы вперлись кому-то?
| |
|
|
|
|
|
2.241, FSA (??), 05:00, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Проприетарные дрова у нвидии всё ещё текут в вейланде.
Ладно бы текли. У меня вообще невозможно становится компьютером, потому что работаешь 2 секунды, а потом фриз секунд на 5. Единственное как можно что-то сделать - подключиться по SSH и переключить на X11. Тогда всё работает нормально.
| |
|
1.8, тоже Аноним (ok), 16:49, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"В не-LTS убунте решено прекратить" - это не "Убунту прекращает", это "Убунту экспериментирует".
Реальные решения принимаются перед четным апрелем.
| |
1.14, какая разница (?), 16:51, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Иксы уничтожают, вейланд внедряют, а если приложения не умеют в него (привет, Steam), то предлагают костыль в виде XWayland (при использовании которого производительность, конечно же, будет ниже).
Зачем? Чтобы нынешние 4% стали 0,4% истинных фанатов?
| |
|
2.35, Аноним (5), 17:11, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
>при использовании которого производительность, конечно же, будет ниже
я не нашёл каких либо подтверждений этому, тут больше вопрос плохой совместимости
| |
|
1.21, Слободенко (?), 16:56, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Это ужас. Иксы поддерживают все программы, а Вайлянд - не все, и те которые не поддерживает - в них половина функций не работает. Те же скриншоттеры. Вообще уже! Хотят Линукс добить? Пользователи полуоабочий софт терпеть не будут.
| |
|
2.25, НяшМяш (ok), 17:01, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Пользователи ставят кеды или гном, где скриншотилки работают. Маргинальщина, в которой это не работает, их не интересует.
| |
|
3.29, Слободенко (?), 17:05, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А продвинутый скриншоттер, которым я пользуюсь, Вайлянд не поддерживает - только выдает ошибку в консоль что не нашел сервер X11. Ладно, что скажете насчёт того что половина окон - с логотипом Wayland вместо своей иконки?
| |
|
4.32, Аноним (5), 17:10, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> насчёт того что половина окон - с логотипом Wayland вместо своей
> иконки?
Другая половина, видимо, xwayland? Это фича.
| |
4.34, Аноним (-), 17:11, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Имя сестра, имя! (с)
Можешь написать аффтору этого "продвинутого скриншоттера", что он забил на прогресс и ты очень недоволен.
Пусть добавляет поддержку вейланда, а то уйдет на свалку истории.
> Ладно, что скажете насчёт того что половина окон - с логотипом Wayland вместо своей иконки?
Каких окон?
Если речь про снапы и всякие ПВА - то не так уж страшно.
Более того, есть способы это исправить.
discussion.fedoraproject.org/t/whats-with-the-wayland-icons-and-associated-apathy/40180
| |
|
5.43, Слободенко (?), 17:19, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А снапы и ПВА пусть выглядят как картонные коробки посреди квартиры с дорогим ремонтом? В Иксах у них иконки есть. Я вот делал прожку на Раст с ГУИ, и в Иксах у неё иконка была (которую я поставил), а на Вайлянде - буква "W" на жёлтом кружке вместо моей иконки. Карл!
И почему я должен курить мануалы и форумы, красноглазить если на Иксах всё работает из коробки? Прогресс ради прогресса??
| |
5.103, какая разница (?), 18:50, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> а то уйдет на свалку истории
Или пользователь уйдёт на винду и 4% станут 0,4%
> есть способы это исправить
Гениально (нет)! А зачем тогда вообще использовать костыли? Чтобы сначала создать проблему, а потом героически её решать?
| |
|
4.293, Прогер (?), 12:17, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня кастомный собраный на вейланд система. Проблема скриншотов на вяленде давно решена. Продвинутая скриншотилка это какая? Где тебе надо после скрина картину пикасо на нем рисовать? пару стрелок и тексто больше ничего не надо а нужно чтот тяжелее рисовать иди в граф редактор
| |
|
3.31, Слободенко (?), 17:08, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чего только гном и кеды? Пользователи также крыску ставят, мате, опенбокс или ацсВМ если слабые ПК, ну и тайлинг ещё.
| |
|
4.94, Аноним (-), 18:31, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Хм два топовых ДЕ Действительно с чего вдруг Сорта маргинальной субстанции... большой текст свёрнут, показать | |
4.259, Аноним (258), 08:16, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это пользователи иксов ставят. Пользователи вяленда с таким ознакамливаются и бегут назад на DE, поэтому у них вяленд и готов - кругозор не мешает.
| |
|
3.106, какая разница (?), 18:52, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Читай внимательно. Из гнома иксы собираются выпилить, а в кедах везде вейланд, в котором скриншотилки не работают..
| |
3.124, Аноним (124), 19:36, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Пользователи ставят кеды или гном, где скриншотилки работают.
Через костыли, ибо философия вейленда - ни одна программа не должна иметь доступ к содержимому окна других программ... в том числе и скриншотилка и запись экрана.
| |
|
4.212, Аноним (-), 23:15, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Через костыли, ибо философия вейленда - ни одна программа не должна иметь
> доступ к содержимому окна других программ... в том числе и скриншотилка
> и запись экрана.
Ну а как система должна знать что это легитимное приложение?
Вот! Пользователь должен дать разрешение на доступ для записи экрана. Делается это стандартным способом.
И такое разграничение полномочий это абсолютно разумное решение.
| |
|
5.237, Аноним (124), 03:03, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну т.е. ни одна программа не должна иметь доступ к содердимому окна другой программы, изоляция так сказать в дизайне протокола. Но если надо, то есть грязный хак и содержимое прочитать получается. Понял.
| |
|
|
|
2.30, Аноним (-), 17:06, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Иксы поддерживают все программы, а Вайлянд - не все, и те которые не поддерживает - в них половина функций не работает.
Пруфцы в студию)
Думаю сейчас ты напишешь список устаревшего хлама и/или софта для прдоликов.
> Те же скриншоттеры.
GNOME Screenshot уже перестал работать?
KDE Spectacle тоже?
Я уже молчу про отдельные тулы типа Shotman или Watershot.
> Вообще уже!
У меня все работает) Хоть бы написал что у тебя за такая ценная софтина не скриншотит.
> Хотят Линукс добить?
Лялекс на дестопах мертв уже... с самого рождения.
> Пользователи полуоабочий софт терпеть не будут.
Хахахаха! Пользователи линукса жрут полурабочий "kak" постоянно.
| |
|
3.292, randomize (?), 11:47, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Прдолики, луддиты, окаменелые фекалии, некрожелезо"... Пора бы уже методичку обновить.
| |
|
4.307, Аноним (-), 16:51, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А смысл ее обновлять, если поциэнты не меняются?))
То же старье в системном блоке, тот же один моник на 60Гц, те же маргинальные дистры, те же предъявы "1000 баксов за монитор это дорохо!!1" Ведь вы сами топите что "раз работает, то не трогай"))
Вот когда перейдут с core2дуо хотя бы на сендибридж - тогда возможно стоит будет обновить.
| |
4.308, Аноним (-), 16:52, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "Прдолики, луддиты, окаменелые фекалии, некрожелезо"... Пора бы уже методичку обновить.
Думаешь методичка уже устарела?))
Хотя...
А что тут не так? Любое железо устаревает и становится "первый кандидат на место на помойке".
Ну а фанатиков, которые требуют (не просят, а именно требуют) чтобы это устарелое поддерживали, зачем слушать?
Они шумные, местами пованивают в комментах, но сделать в общем-то ничего не могут.
| |
|
|
2.234, Аноним (234), 02:16, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Пользователи полурабочий софт терпеть не будут
Как линуксоид с 2004, поржал. До сих пор терпели, а теперь перестанут? И что такого судьбоносного случилось, что все резко поменяли пристрастия?
| |
|
|
|
3.77, Аноним (4), 18:12, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Иди в ногу со временем. Wayland - это прогресс!
Прогрессивный прогресс.
| |
|
|
1.56, Аноним10084 и 1008465039 (?), 17:39, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Вообще, честно говоря, не пойму, кому вообще этот Вейланд нужен. Все нужды оконности давности заложены нашими великими предшественниками в X11, и даже больше. Нам нужно только лишь сохранять и блюсти стандарт. Понимаю если бы на Rust переписали Xorg, всё-таки безопасность важна, но зачем выкидывать почтенный зарекомендовавший себя протокол, мне не понятно
| |
|
2.59, Аноним (-), 17:53, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Все нужды оконности давности заложены нашими великими
> предшественниками в X11, и даже больше.
Аж жЫр с монитора потек. Попробуйте тоньше.
> Нам нужно только лишь сохранять и блюсти стандарт.
А можно в стандарт добавить чтобы система не становилась колом от одной кривой аппки?
Ну и чтобы не отваливать шорткаты не отваливались когда сабменюшку открываешь? Или это тоже генитальное решение дидов?
| |
|
3.65, Аноним (65), 18:02, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В вейладне понадобилось 10 лет, чтоб шорткаты работали или скришот можно было сделать, еще через 10 лет мб добавят возможность задать координаты для окна или отключить вертикалку для неполноэкранного приложения
| |
|
4.87, Аноним (87), 18:20, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё это реализовать в том же KWin дело пары месяцев. Только вот на протокол Wayland придётся забить окончательно.
| |
|
3.89, Аноним10084 и 1008465039 (?), 18:27, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У кого что колом? Я с 2010-х пользуюсь линуксом с X11, всё работает, где конкретно мне этот Вейланд нужен? Оконность и так есть, все программы, что нужны, работают, а что ещё нужно?
А тут сидят, мастерят что-то непонятное
| |
|
4.107, Аноним (65), 18:53, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вайновые игры и правда бывает, что кладут систему. Приходится через Ctrl+Alt+F1 логиниться и прибивать иксы
| |
|
5.208, Аноним10084 и 1008465039 (?), 22:41, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну если игра плохо идёт под Вайн, то тут извините, проблемы Вайна. В целом, использование Вайна - это такое себе. Нужны виндовые игры - виртуалка с виндой и вперёд.
А нативные приложения под X11 норм работают, и какой смысл что-то менять в протоколе?
| |
5.251, Аноним (250), 07:31, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Приходится через Ctrl+Alt+F1
а ты зачем вайн-игры на F7 запускаешь?! нормальные игроки запускают независимые изолированные безопасные X-сессии на F8 и т.д.
| |
|
|
|
|
1.58, Аноним (58), 17:51, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Разработчики Gnome еще не приступили, а разработчики ubuntu уже хоронят.
Живьем закапывают.
| |
|
2.238, iPony128052 (?), 03:51, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Обман 🤥
В GNOME который выйдет с 25.10 отключат иксовый сеанс.
А в GNOME c 26.04 LTS уже выкинут иксы.
Поэтому надо уже что-то с этим делать.
| |
|
1.60, Аноним (53), 17:53, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
> Сопровождение одновременно сеансов X11 и Wayland приводит к накоплению технического долга, повышает трудозатраты на сопровождение и ограничивает возможности по эффективному внедрению инноваций
Пользователи Винды, в котрой обратная совместимость есть еще с 90х годов, крутят пальцем у виска. А от песен про линуксячьи инновации даже самим пользователям Линукса становится как-то неловко.
| |
|
2.63, Аноним (65), 18:00, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
У них обратная совместимость за счет включения всех предыдущих версий винды в каждую новую, сколько там весит 11я винда?
| |
|
|
|
5.182, Аноним (176), 21:20, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что стараться? Ты сам-то скажи по-честному, какой у тебя объем винта, что размер Винду для тебя является проблемой?
| |
|
|
|
2.68, Аноним (-), 18:03, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пользователи Винды, в котрой обратная совместимость есть еще с 90х годов,
Платят мелкомягким деньги.
Уже много лет.
> А от песен про линуксячьи инновации даже самим пользователям Линукса становится как-то неловко.
Всегда было (с)
Вся история линукса (и СПО в целом) - это про маргинальных-нетакусиков, про промытые мозги идеями Щво60дьки, про парады велосипедов и переписывания одного ...
Вообще не понимаю что тебя удивляет))
| |
2.96, Эксконтрибутор FreeBSD (?), 18:32, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Нет в винде никакой обратной совместимости
Железо работавшее в XP не работает в 7ке и позже, работавшее в 7ке не работает в 10ке
Программы написанные под XP не работают в 10-11 и тот же Steam и GOG выпускает патченные версии
Есть сказка про обратную совместимость которую рассказывают дурачки на российских сайтах(тут и хабре)
| |
|
3.123, Аноним (123), 19:30, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
glquake из 90-х спокойно запускается на современных виндах, часики из 95-й работают на 10ке.
| |
3.165, Аноним (176), 20:54, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Железо [...] работавшее в 7ке не работает в 10ке
Чушь не неси. Последние дрова 2014 года для моей древней видяхи выпуска 2009 года ставятся на 11 и прекрасно работают.
А на линуксах те же дрова просто не могут собраться с последними версиями ядра Динукса, ибо его API с 2014 года уже несколько раз поменялось.
> Есть сказка про обратную совместимость которую рассказывают дурачки
Ну я дурачок, получается. Как и другие 70% с гаком пользователей дектопов. Умные у нас на Линуксе с его 4%. А, хотя стоп, у нас тут персонаж с "FreeBSD" в нике обличает Винду... На Бзде с ее 0.01% десктопе поди и вовсе эйнштейны сидят! 😂
| |
|
4.172, Аноним (124), 21:10, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну дак в линухе не просто так перелопачивают API, и уж точно чтоб всё перестало ... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.189, Аноним (176), 21:36, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Круть Только речь идет о не об улучшениях, а о нам не осиливаем поддержку А ... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.198, Аноним (124), 21:54, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что-то я на reddit'е постоянно читаю как какой-то софт времен XP/Vista/7 не работает в 10/11 даже в режиме совместимости и там предлагают использовать виндовый wine. А, например, софт, к-й напрямую работал с PCI и работал в win98 тоже работает в вынь11?
| |
|
5.302, ИмяХ (ok), 15:54, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>там в графической подсистеме ядра ничего не поменялось
И слава Богу, что ничего не поменяли и не сломали. И что там улучшать, если он и так работает достаточно хорошо, по крайней мере, на порядок лучше линуксовского.
| |
|
4.228, Аноним (124), 01:07, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я знал, что виндузятники это бичи с железом 2009г с помойки, но что они еще и го... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.260, Аноним (257), 08:19, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я знал, что виндузятники это бичи с железом 2009г с помойки, но что они еще и гордятся этим, выпячивая это как достижение - такое я вижу впервые.
Сори, но топовое современное железо (тем более видяху) тоже не под Линукс покупают.
| |
5.262, Аноним (257), 08:25, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Я знал, что виндузятники это бичи с железом 2009г с помойки, но что они еще и гордятся этим, выпячивая это как достижение - такое я вижу впервые.
Но разговор шел об обратной совместимости, не? И в контексте современного железа и софта он не имеет смысла, не так ли?
> Подложи в линуксе такие же древние либы рядом с бинарем, поправь LD_LIBRARY_PATH и всё так же будет работать.
В том и дело, дружок, что Винде мне не нужно ничего никуда ручками класть. В этом весь посыл.
| |
|
6.281, Аноним (281), 09:47, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мне не нужно искать легаси-помойку, чтобы занырнуть в неё, я уже изначально в ней
Посыл достойный.
| |
|
5.283, Аноним (-), 10:09, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если ты возьмешь древний бинарь, он так же работать не будет - ему
> нужны всякие древние directx'ы, всякие msvcp100.dll и прочий ископаемый крэп
Поэтому нужно брать не бинарь, а установщик, который сам проверит что есть, чего нет и доустановит нужное.
> Подложи в линуксе такие же древние либы рядом с бинарем, поправь LD_LIBRARY_PATH
Вот поэтому линуксом пользуются 4% прдликов, а виндой - оставшиеся нормальные люди.
В винде тоже можно подложить недостающие либы. Просто это не нужно в 99% случаев.
| |
5.303, randomize (?), 16:14, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я знал, что виндузятники это бичи с железом 2009г с помойки
Ты о чем вообще? Win11 требует процов, которые поддерживают TPM, а это явно не 2009. И так почти каждая версия становилась хоть немного, но тяжелее, вынуждая покупать новый комп.
| |
|
|
3.174, Аноним (174), 21:15, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё работает. Ибо новых дров под win10/11 для старых материнок нет, приходится ставить старые из икспи и висты.
Проверни такое с линуксом и бсд, без исходников разумеется.
| |
|
4.184, Эксконтрибутор FreeBSD (?), 21:28, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну попробуй, поставь ты драйвера из XP в 10/11
Попробуй
Не выдумывай тут, а именно попробуй и узнай, что драйвера не совместимы и ничего у тебя не заведется
В то время как с линухой я возьму свежий дистриб и в нем все будет работать, потому что модули в ядре есть
Но мы не про совместимость дров, а про совместимость софта
Ну так узнай, что старые игры специально приходится патчить, иначе они не работают, ну вот не работают и все тут в 10/11. Это такая особая совместимость, что софт не запускается
Кстати, Soldier of Fortune нативный линуховый вышедший в 2002 году спокойно запускается на Ubuntu 24.04 и работает. А это ваша сказочная «несовместимость» в линухе
| |
|
5.187, Аноним (-), 21:35, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В то время как с линухой я возьму свежий дистриб и в
> нем все будет работать, потому что модули в ядре есть
Если дрова не выпилили.
Если дрова не деграднули (и никто не заметил)
Если не сломали совместимость.
| |
5.190, Аноним (176), 21:38, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Но мы не про совместимость дров, а про совместимость софта
О как! Дрова не софт, оказывается.
| |
5.194, Аноним (176), 21:43, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> В то время как с линухой я возьму свежий дистриб и в нем все будет работать, потому что модули в ядре есть
С линухой ты пойдешь в дальнее пешее, потому что за годв в нем поменялось API не только ядра, но и всех либ, от которых зависит твой древний бинарь. Будешь ты, сказочник, лицезреть традиционное "error while loading shared libraries: libtufta.so.1..." в любимой консольке. 🤣
| |
|
6.199, Аноним (124), 21:56, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А если бинарь был собран статически, или таскает с собой все нужные либы нужных версий, как в винде всегда было, то всё будет работать.
| |
6.210, Аноним (124), 22:55, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это вот так чтоли? - https://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/all/%D0%BD%D0
Ну дак все эти древние проги таскают с собой в инсталяторах библы нужной версии, всякие msvcc.dll, msvcp.dll и т.д. Удали их из установленной программы в Program Files и офигеешь как оно прекрасно обратно-совместимо. В линуксе если ты так же подложишь все древние либы, всё точно так же будет работать.
| |
|
7.211, Аноним (176), 23:07, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Удали их из установленной программы в Program Files и офигеешь
Накой мне их удалять? А сам EXE мне удалить не надо? Ты в адеквате вообще?
> В линуксе если ты так же подложишь все древние либы
Как "так же положишь"? Ты только что сам написал, что в Виндовых программах они вместе с программой идут, и никуда ничего класть не нужно.
Ах, да, если надумаешь что-то там класть, не забудь это все скомпилировать.
| |
7.267, Аноним (267), 09:00, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В линуксе если ты так же подложишь все древние либы, всё точно так же будет работать.
Чел, в Винде не нужно ничего никуда класть. В этом весь смысл.
| |
7.269, Аноним (267), 09:03, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В линуксе если ты так же подложишь все древние либы, всё точно так же будет работать.
Подскажешь, какую либу я должен положить и куда, чтобы заработали древние дрова, не собярающиеся с последними версиями ядра?
| |
|
|
5.231, Аноним (174), 01:32, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А я что делаю Ставлю драйвер на сетевуху из висты потому что 64 бита А что п... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.233, Аноним (124), 01:50, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Например, качаешь notepad++ 1.0, распаковываешь, запускаешь экзешник, и оно стартует и работает. И ты можешь узреть историю развития программы, просто качая архивы и запуская из них экзешники.
Запусти ie6 на win10 (а лучше win11), чтоб "узреть историю развития программы".
| |
|
7.246, Аноним (174), 06:30, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как будто я не видел. Я все версии узреть успел.
Это системный компонент, он глубоко во внутренности лезет.
Большинству прикладного софта оно не надо.
А ты сможешь notepad++ без перекомпиляции на каком-нибудь из современных линуксов запустить?
А, да. Его там не было старого.
Тогда ритмбокс. Просто из мандрейка или дебиана, редхата запустить бинарник в новой версии.
Всегда можно найти нерабочий софт. Только в никсах это нормальное явление, из-за архитектуры, а в винде только при особых условиях.
| |
|
6.235, Аноним (124), 02:18, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Чувак, я правда не знаю зачем ты это делаешь, но ты сейчас тупо подставляешь все... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.240, Аноним (174), 04:55, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот в этом ещё одна беда Одна и та же либа может быть собрана с разными опциями... большой текст свёрнут, показать | |
7.264, Аноним (257), 08:29, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Чувак, я правда не знаю зачем ты это делаешь, но ты сейчас тупо подставляешь всех вендузятников на этом ресурсе. У тебя древнее железо времен коры 2 дуба, ты юзаешь какой-то древний софт версий царя гороха с древними уязвимыми непатченными либами времен первых мамонтов.
Зачем я это делаю? Ну, может потому, что разговор идет об обратной совместимости.
В контексте современного железа и софта эта тема как бы не имеет смысла, тебе не кажется?
| |
7.266, Аноним (267), 08:56, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ага, только для этого его надо сначала самому рачками скомпилировать, а заодно и... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.296, Аноним (124), 12:23, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Пля, но почему тогда у меня древний софт из 90х работает в linux-6 14, если за э... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.186, Аноним (124), 21:35, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это просто значит, что с тех пор в винде ничего не поменялось и не улучшилось. Ну поставь себе linux-3.y времен 2014г и не обновляйся. Будет так же как в винде.
А вообще имхо ты гонишь - материнки, к-е работали в икспи, не будут работать в вынь11 из-за отсутствия TPM 2.0
| |
|
|
2.128, Аноним (124), 19:47, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
У меня тоже линуксовый бинарь HoMM3 (был собран Loki Entertainment в 1999г) работает даже в NetBSD через compat_linux32.
| |
2.179, Bottle (?), 21:19, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Лучше не спрашивать, как работает старая софтина прошлого века, а не её ручная переработка.
Даже Word корраптит старые файлы до 2007 года.
А то как работают старые игры! Ух, вообще сказка.
| |
|
1.61, Я (??), 17:54, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Вернул х11, когда выяснилось, что шарить экран джитси в хроме не может из-за вяленого... Превед хыпстерам.
| |
|
2.132, Аноним (124), 19:52, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты не понимаешь!!! Это прогресс! И такова философия вейленда - ни одна программа не должна иметь доступ к содержимому окон других программ. Ни шаринг экрана, ни запись экрана, ни скриншотилка. Это чтобы кейлоггеры у тебя ничего не украли и трояны не заскриншотили!!!! Зато не как в иксах, где любая иксовая прога может читать содержимое окна любой другой иксовой проги.
| |
|
3.137, Аноним (124), 20:00, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дополню: в прогрессивном вейленде программы даже не могут указать координаты и размеры собственного окна, а ты тут про какой-то устаревший луддитский шаринг экрана.
| |
3.148, Аноним (-), 20:19, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
О, а вот и ситивые ИКСгибиционисты подтянулись)
Да, прикинь, не должны приложения получать доступ к окнам других, и к буферу обмена.
Разрешения должны выдавать ОСь (ну в нормальных системах).
Но тебя никто не заставляет пользоваться вейландом - вон в соседней тем фрики уже сделали либре версию иксов, можешь помочь им)
| |
|
4.158, Аноним (124), 20:47, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Разрешения должны выдавать ОСь (ну в нормальных системах).
Ну вот линукс это нормальная система? Если да, то почему тогда в иксах разрешения не выдаются, а сразу всё всем доступно?
А что мешает кейлоггеру запросить такое разрешение?
| |
|
5.279, Аноним (-), 09:43, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну вот линукс это нормальная система?
Лол, нет конечно! Десктопный линукс это не нормальная система.
> Если да, то почему тогда в иксах разрешения не выдаются, а сразу всё всем доступно?
Потому иксы писались дидами в 80х для решения задач своего времени.
И с того момента в иксах почти ничего не изменилось. А вот мир изменился сильно.
> А что мешает кейлоггеру
В иксах любое приложение может слушать ввод и быть кейлоггером. Заодно и скрины делать.
В этом и проблема))
> запросить такое разрешение?
Это разрешение дается на уровне ос, а не на уровне приложения. Если кейлоггер может действовать на уровне ос (например получил рут), то у тебя проблема несколько больше чем лишнее разрешение.
| |
|
|
3.242, Аноним (242), 05:05, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Самое смешное что для иксов есть разширение что фиксит это добавляя права доступа на шаринг для приложений, но шляпа не пустила эти патчи в прод, как и патчи HDR как и патчи VRR так что форк вполне может это починить и тогда... свидетели вяленного отправятся гулять
| |
|
|
3.306, Аноним (124), 16:37, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пользуешься костылями, которые работают в обход дизайна протокола?
| |
|
|
1.66, Аноним (66), 18:03, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Когда-то Linux был системой, в которой пользователям позволяли делать, что хочется и как хочется, в отличие от винды. Сейчас фактически насильно пропихивается Wayland. И наплевать, что куча софта с ним нормально не работает или вообще не работает.
| |
|
2.70, Аноним (67), 18:03, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если жертва не сопротивляется с ней можно сделать что угодно.
| |
2.74, Аноним (28), 18:08, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Гном всегда был мэйнстримом в корпорациях, и это считалось как и надо. И кстати, иксы тоже пропихивались ред хотом, всё остальное было ни о чём. В общем, понимаешь: всегда на плаву остаётся тот продукт, который пилится корпорациями, а всё остальное обречено на протухание. Энтузиасты же очень редко когда могут создать что-то сложное и нормальное без корпораций, это почти нереально.
| |
2.76, Аноним (76), 18:11, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Например сидеть без рабочих дров и с кало-софтом вместо нормальных программ Хот... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.81, Аноним (65), 18:14, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня принтер работает, который не работает в винде, а у тебя с какими дровами проблемы и какого софта не хватает?
| |
|
4.92, Аноним (-), 18:30, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> а у тебя с какими дровами проблемы
Не работает сканер отпечатков в ноуте леново, а на офтопике работает.
Видяха амд не поддерживает hdmi 2.х нормально, а на оффтопике работает.
Долгое время не глючил wifi, потом починился (наверное ядро обновилось на 6.x), а на оффтопике... ну ты понял.
> и какого софта не хватает?
Солидворкс не пашет((
Фрикад по сравнению с ним - просто песочница, в которою нагадили коты.
| |
|
5.100, Аноним (65), 18:45, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Хз какому проценту пользователей нужен солид воркс, для специфических целей можно и специфическую ось поставить и даже специфическое железо
| |
|
6.114, Аноним (114), 19:08, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Какому проценту людей нужен нормальный офис, а не ОПЕНубогость?
Какому проценту людей нужен фотошоп и корел?
Какому проценту людей нужны игры, которые нативно запускаются без танцев с бубуном и вайнами? Ну и чтобы за античит не банили)
Давай лучше по другому, какие массовые приложения есть под линукс, но нет вообще под винду?
| |
|
7.129, Аноним (65), 19:48, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нормальный офис - это не про офис от МС надеюсь?
> Давай лучше по другому, какие массовые приложения есть под линукс, но нет вообще под винду?
А если голову включить и подумать, зачем МС так старается лиункс прикрутить к винде в виде WSL?
| |
|
8.142, _ (??), 20:09, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Чтобы нативный вне WSL-я тебе больше никогда не понадобился Как то так - ... текст свёрнут, показать | |
|
|
6.282, Аноним (-), 09:49, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Хз какому проценту пользователей нужен солид воркс
Ты спросил "а у тебя ... какого софта не хватает?". Я ответил. И мне как-то пофиг на проценты.
Фотошоп это тоже специфические цели? Lightroom? Корел?
Ну и не солид ворксом единым - в лине ни один нормальный не пашет))
Есть еще тонны проф софта, пользователи которого не пересекаются друг с другом, начиная от строительства и заканчивая медициной.
| |
|
|
|
3.218, Аноним (124), 23:35, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
80386 дропнули уже даже в NetBSD, потому что системный компилятор (gcc) уже не генерирует код для 80386.
| |
|
2.91, Аноним (53), 18:29, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Когда-то Linux был системой, в которой пользователям позволяли делать, что хочется и как хочется, в отличие от винды. Сейчас фактически насильно пропихивается Wayland.
Ты и сейчас можешь делать, что хочешь. Остаться на Иксах, например.
| |
2.125, Аноним (125), 19:37, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А когда насильно внедряли XFree86, а после этого Xorg, ты ещё пешком под стол ходил и потому не знаешь.
| |
|
3.133, Аноним (133), 19:56, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нельзя сказать что насильно, на тот момент это было интересно и неплохо, альтернатив не особо то и было.
Я считал что первичная установка системы успешная только просле нормального старта Xfree86 - эти все режимы работы монитора в конфиге аккуратно прописать и т. п. :)
| |
3.136, Аноним (66), 19:59, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вместо чего внедряли XFree86? Что поломали с заменой XFree86 на его форк Xorg?
| |
|
2.163, Аноним (163), 20:51, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пропихнули systemd, pulseaudio, затем Wayland. Ну пока у нас есть Void, Slackware, ещё можно как-то жить.
Ещё есть Hyperbola GNU/Linux-libre, у которой есть своя принципиальная позиция по этим вопросам.
| |
|
3.175, Аноним (-), 21:17, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Пропихнули systemd, pulseaudio, затем Wayland. Ну пока у нас есть Void, Slackware, ещё можно как-то жить.
Лол, если это называется "жить хоть как-то", то мне страшно представить, что значит "жить плохо"))
Что более днищенское чем слака?
План9? Хурд?
> Ещё есть Hyperbola GNU/Linux-libre, у которой есть своя принципиальная позиция по этим вопросам.
А там что-то работает?
Или они просто наяривают на свой "социальный договор" при отсутствии дров?
| |
|
|
1.84, Аноним (87), 18:16, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
А что, кто-то ещё пользуется ванильной убунтой? Ей же во времена второгнома пользоваться было невозможно. Сейчас вот ещё снап пропихивают. Так что я так думаю тут скорее появится ещё одна нескучная сборочка, только и всего.
| |
|
2.200, eugener (ok), 22:02, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я пользуюсь. Но snap выпиливаю. Благо файрфокс официальнаю репу сделал, так что и без спапов/флатпаков нормально.
> Ей же во времена второгнома пользоваться было невозможно.
Юзаю с 2009-го года, всегда всё хорошо было. Юнити только по первости дико глючила из-за компиза.
| |
|
1.99, rvs2016 (ok), 18:42, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Так, понятно. Гнома вычёркиваем из списка возможных оболочек для использования. Я его и раньше-то только по нужде использовал, а теперь и подавно придётся от него отказаться уже оконательно и не потому, что он мне нравится или не нравится (это тема отдельная), а потому, что его просто станет невозможно запустить без иксов, без которых у меня ни разу не запустился ни он, ни кеды благословенные.
| |
1.102, Соль земли2 (?), 18:47, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У меня всё работает. Нвидия с разными дровами (с сайта и из реп) и радеон старенький. У кого не работает - руки проверьте.
| |
|
2.104, Афроним (?), 18:50, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кирдык вашей старенькой Амуде скоро будет. фичи добавляют теперь только для аналога 30 серии Нвидиа. В соседней новости написано.
| |
|
1.105, Аноним (105), 18:50, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
МС написали GDI лет 40 назад и оно до сих пор работает. Linux? Половина софта не работает из за несовместимости со шнягой, которая по сути является аналогом WARP драйвера. Найс, че. Абстракция интерфейса от реализации в действии.
| |
|
2.130, Аноним (133), 19:49, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Я перебирал старые архивы и откопал мое приложение написанное и скомпилированное в Borland C++ Builder в 1998 году (27 лет назад до н.в.)- там еще кроме VCL была графика на том старом OpenGL.
И запустил его ради любопытства под Windows 10 - и оно запустилось и делало все что нужно - без ошибок, вылетов, просьб найти недостающие библиотеки и т п.
Это про стабильность среды выполнения и ABI библиотек.
| |
|
3.169, Аноним (176), 20:59, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И запустил его ради любопытства под Windows 10 - и оно запустилось и делало все что нужно - без ошибок, вылетов, просьб найти недостающие библиотеки и т п.
> Это про стабильность среды выполнения и ABI библиотек.
Там выше персонаж с "FreeBSD" в гике уже авторитетно заявил, что вы все врете и никакой обратной совместимости в Винде нет! 😭
| |
3.177, Аноним (124), 21:17, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да у тебя он поди статически собран был, вот и работает.
Про старый OpenGL я ваще не понял к чему тут - он работает всегда и везде, любой OpenGL-драйвер умеет работать с древним opengl.
| |
3.209, Аноним (124), 22:48, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можешь куда-нить выложить эту программу и дать ссылку? А то есть объетивные сомнения, там не все так однозначно.
| |
|
2.156, Аноним (124), 20:42, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> МС написали GDI лет 40
Луддизм и легаси же. Нашёл чем хвастаться, ты бы еще win3.11 вспомнил и восхитился.
| |
|
3.167, Аноним (133), 20:58, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну поддержка 16битных приложений в windows закончилась в Windows XP. Так что к сожалению да, сейчас софт win 3.11 напрямую не запустится.
А вообще часто бывают ситуации когда важный и нужный софт с потерявшимися к нему исходниками должен запускаться и работать (не будем говорить про закрытый) - например специфические расчеты с хитрыми алгоритмами (и не надо демагогии что вот мол, ну переписали бы и т п - алгоритмы могут быть и секретные или уровня владения предметом может не быть)
| |
|
4.171, Аноним (-), 21:09, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если это суперсекретный софт, то пусть фурычит на Винде 3.11, с которым он вышел.
Зачем вам нужно срочно новая система для древних программ?
Чтобы что?
Виртуалки тоже запретили?
Развернуть все версии винды или линукса уже непосильная задача?
| |
|
5.185, Аноним (133), 21:31, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там же написали - "напрямую не получится", т.е. через виртуалку запускается. Чукча не читатель..
| |
|
|
|
2.197, Skullnet (ok), 21:46, 10/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мертвец отмучался, пора на покой...
Уже форк сделали, просыпаемся...
> X12 так и остался первоапрельской шуткой.
В целом тут согласен, был разговор про нормальный X12, а вместо него получили Wayland.
| |
|
3.239, iPony128052 (?), 04:26, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Уже форк сделали, просыпаемся...
А сам то проснулся?
Полезные MR сделал?
А то просто форкнуть и я могу. И даже форматированием кода буду заниматься, даже красиво табы и пробельчики расставлять буду — работа будет кипеть судя по количеству комитов.
Только толку.
| |
3.272, Аноним (267), 09:09, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Уже форк сделали, просыпаемся...
Скорее обратно засыпаем. Потому что персонаж там ринулся перелопачивать нормално работающий код (ручки-то чешуться), а тесты делать его не научили. Как результат, в дополнение к старым багам уже активно подкидываются новые:
https://github.com/X11Libre/xserver/issues/8
Это победа, я считаю! Проект ждет оглушительный успех!
| |
|
|
1.215, randomize (?), 23:25, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Хорошо, что дали ссылку.
> Технический долг (также известный как долг кодинга) — метафора программной инженерии, обозначающая накопленные в программном коде или архитектуре проблемы, связанные с *пренебрежением* качеством при разработке программного обеспечения и вызывающие дополнительные затраты труда в будущем. | |
1.216, randomize (?), 23:32, 10/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> сеанс на базе Wayland в Ubuntu стабилизирован и достиг зрелого состояния
Будьте мужиками, выпиливайте xwayland тогда. А то пока фантазии.
| |
|
|
3.252, Аноним (250), 07:34, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Пару лет
Пару десятков лет. Вяленд уже сколько разрабатывают? А протокол (!) до сих пор в основной массе анстэйбл.
| |
|
4.300, Аноним (300), 12:46, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну если ты не заметил только в ласт пару лет wayland начали активно форсить, посмотри Закон Мура. Сначала все идёт медленно незаметно а потом резкий скачок, думаю не десяток лет. Лет 5 и вяленый будет уже дефолт на большинстве дистров, а иксы лишь надстройка по желанию (аля галочку можешь при установке поставить если прям сильно надо)
| |
|
|
|
1.261, Аноним (258), 08:22, 11/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Вот что форк животворящий делает - только форкнули, а сразу "не будем поддерживать".
| |
|
2.291, iPony128052 (?), 11:03, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Бывает дети сидят в автобусе и крутят что-то в руках, представляя как они рулят автобусом.
Только если даже движение рук совпадает, это не значит, что это повлияло.
| |
|
1.298, Аноним (298), 12:32, 11/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На линуксе я так понимаю одни твич стримеры сидят? Все что вижу это о боже нативно скрины делать нельзя. Хотя можно, но там же через прослойку значит нельзя. С такой же логикой когда вы запускаете пайтон код можно жаловаться что это же интерпретатор он замедляет процесс. Цирк староверов да и только. Я за любой прогресс. Тенденция очевидна, компании все больше идут в эту сторону, и вы дорогие староверы рано или поздно переобуетесь когда вам выбора не оставят и все допилят как надо
| |
|
2.299, Аноним (-), 12:41, 11/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На линуксе я так понимаю одни твич стримеры сидят?
Нет конечно!
Судя по нытью про захват экрана - еще анимешники и вебcumщики))
> Все что вижу это о боже нативно скрины делать нельзя. Хотя можно, но там же через прослойку значит нельзя.
И даже это не правда, так как в самых распространенных гноме и КДЕ, скриншотилка идет прямо из коробки.
Зато можно поныть, что подвальные б0мж дистрибутивы не умеют)
| |
|
|