| 1.4, Аноним (4), 10:58, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +23 +/– | |
> При этом он готов к прекращению поставки Bcachefs в основном составе ядра Linux и это не убьёт проект
Нет, убъёт. Bcachefs задумывалась как аналог zfs, но в ядре. Не будет в ядре – зачем тогда оно? Есть протестированный и годами отлаженный zfs. А Bcachefs никто без ядра тыкать не будет.
| | |
| |
| 2.7, Аноним (7), 11:00, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну продолжит он пушить отдельно в свою ветку. Что изменится? Кому надо, тот ядро запатчит.
| | |
| |
| 3.16, Аноним (4), 11:11, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Я написал что изменится – повысится порог входа, а ради молодой ФС без тестов в проде мало кому оно нужно.
| | |
| |
| 4.170, Ефрщ (?), 19:22, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ради молодой ФС без тестов в проде
экспериментальная ФС в проде?
| | |
|
|
| 2.18, gnugpl (?), 11:12, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Затем что zfs это тормоз сжирающий всю память хоста хоть 2Тб и при этом все равно замедляет диски уровня cm7-r/cm7-v в 10 (!) раз.
| | |
| |
| 3.37, Аноним (4), 11:29, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Затем что zfs надо уметь готовить, тормозит в неумелых руках.
| | |
| |
| 4.264, Олег (??), 00:04, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
вопрос тормозов это вопрос выбора с учетом критереев выбора
нужно сжатие, защита от бедблоков, надежность, raid без дорогих железяк - используй zfs
Если нужна скорость используй ext4\xfs
как не тюнь zfs она не будет равна даже близко к скорости ext4\xfs
все слова об умелых руках разбиваются об "давай поспорим на 1000$ что без убийства опций надежности файловой системы вы не добьетесь хотябы равных скоростей на одинаковом оборудовании для ext4 и zfs для простой базы данных в тесте pgbench для примера в 50\50 чтение запись"
| | |
|
| |
| 4.103, Аноним (-), 14:36, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> типичное skill issue
Файлухи юзают не для того чтобы с ними #$%ться и "skill issue" прокачивать. Это - чисто техническая подложка для хранения данных, в идеале мы вообще знать о ней ничего не хотим.
| | |
| |
| |
| 6.125, Аноним (-), 15:53, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Вы ничего ни о чем знать не хотите
Я и правда хочу заниматься - своими проектами, а не костылингом доисторической файлухи ориентированной на энтерпрайзные хранилки на тему как из этого сделать что-то более приемлимое если оно вдруг не хранилка а десктоп с кучей барахла в RAM. RAM мне видите ли больше нужен для CAD/IDE/VM, полезных мне сервиосв, вот этого всего.
| | |
| |
| |
| 8.338, Аноним (-), 13:05, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Оно и без dedup имеет очень странное управление памятью - и я пешочком постою чт... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.54, Аноним (54), 12:19, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ZFS will use too much memory
Generally – where memory is fast: use of memory is a good thing. Unused (free) memory can be thought of as wasteful.
ZFS and FreeBSD combine to make good use of memory. This goodness includes releasing, when appropriate. Simplified:
1.first, an amount of memory put to good use with ZFS
2.then, a memory-hungry application wants some of that amount
3.the application gets what it wants.
заметка в разделе мифы https://wiki.freebsd.org/Myths
| | |
| |
| 4.85, нах. (?), 13:52, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | вот в этом месте и вкрался п-дёж Эта комбинация немного односторонняя Иначе бы... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.138, Аноним (-), 17:07, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> ZFS and FreeBSD combine to make good use of memory. This goodness
> вот в этом месте и вкрался п-дёж. Эта комбинация немного односторонняя.
Да там и остальное такое же. В частности прямо первый пункт. Не, они не расскажут как там не работает половина видях, есть проблемы с вафлей и управлением питанием. Это - миф, что вы.
Интересно, почему дистрам Linux не требуется такие отмазки выкатывать в общем случае? :)
| | |
| |
| 6.146, нах. (?), 17:27, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
потому что там все привыкли что половина видях не работает, потому что тут нвидийный блоб несовместим с ведром, а там шв@60дкиный эту не поддерживает дальше чем vesa compatible.
И что при обновлении дистрибутива внезапно ноут перестает засыпать или не просыпается.
Ну а чотакова, бесплатное же ж.
Главное не забыть свой макбучек взять на конференцию, объявлять год линукса на десктопе.
| | |
| |
| 7.192, Аноним (-), 20:26, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хызы, у меня последний GL есть, вулкан - тоже, а ливка на основе FreeBSD на этой... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 4.296, morphe (?), 01:49, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ZFS and FreeBSD combine to make good use of memory. This goodness includes releasing, when appropriate. Simplified:
Однако на Linux этот zfs arc не интегрирован так же хорошо с управлением памятью как дисковый кеш в других ФС, потому этот жор и сильно неприятнее
| | |
|
| 3.69, Аноним (69), 13:05, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –18 +/– | |
> Затем что zfs это тормоз сжирающий всю память хоста хоть 2Тб и при этом все равно замедляет диски уровня cm7-r/cm7-v в 10 (!) раз.
Очередной миф из разряда "сталинские репрессии".
Пользователям ZFS годится для поржать.
| | |
| |
| 4.73, Аноним (73), 13:21, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
> Очередной миф из разряда "сталинские репрессии".
> Пользователям ZFS годится для поржать.
Хочешь сказать что разрабы ZFS тоже врут и отрицают правду, как и сталинисты?
| | |
| 4.235, Grand (?), 22:25, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Учитывая, что репрессии реально были - ей-богу вы как-то сильно двусмысленно написали ..
| | |
|
| 3.180, Аноним (73), 20:03, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> при этом все равно замедляет диски уровня cm7-r/cm7-v в 10 (!) раз
Замедляет относительно чего?
| | |
| 3.334, Аноним (73), 12:17, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Затем что zfs это тормоз сжирающий всю память хоста
Учитывая её свойства не такая уж она и медленная. Включи на EXT4 журналирование данных - и ты поймёшь что значит "медленно". Хотя BTRFS, конечно, даст ZFS сто очков вперёд по скорости.
| | |
|
| 2.20, нах. (?), 11:14, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вообще ни разу не Это ты с бырбыр перепутал, вот та задумывалась А получилось ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.28, Аноним (4), 11:19, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вообще ни разу не.
Можешь скинуть. Что не удалят из ядра некоторые тоже говорили. Предрекаю bcachefs популярность ниже zfs и смерть подобную reiserfs (которая когда-то была популярна в узких кругах и аноны её даже использовали).
| | |
|
| |
| 3.82, нах. (?), 13:40, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Аналогов ZFS быть не может - ни в одной нормальной FS нет
> раздельного с ядром кеша.
во-первых нет никакого "неядерного кэша". (ARC вполне себе в ядре)
во-вторых если ты имел в виду buffer cache ("ни в одной нормальной" внезапно сводится к "кривым линукс-онли поделкам" - нигде кроме линукса прямой копии его буферного кэша нет) - то нет, разумеется, метаданные все кэшируют сами кто как может, как раз из-за фееричной бесполезности буферного кэша в таких случаях.
И если мы отдаем фс управление физическими устройствами, а не набор блоков непонятных характеристик - то очевидно что и кэшировать уже надо не блоки.
Понятия, кстати, не имею, как автор бкэшфс собирается обходить эту проблему.
| | |
| 3.104, Аноним (-), 14:37, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Аналогов ZFS быть не может - ни в одной нормальной FS нет
> раздельного с ядром кеша.
Потому что это - баг, а не фича... нахрен коум такие "аналоги" упали.
| | |
|
| 2.136, Аноним (-), 17:02, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Нет, убъёт. Bcachefs задумывалась как аналог zfs, но в ядре. Не будет в
> ядре – зачем тогда оно? Есть протестированный и годами отлаженный zfs.
> А Bcachefs никто без ядра тыкать не будет.
ZFS - это кусок тормозного крапа, даже экстентов нормальных нет. В 2025 году, экстентов, Карл! Рефлинки - так офигенно сделали, через цать лет после даже XFS голимого, что потестили - прям на юзерах. Это не файлуха а кусок ископаемого позора.
| | |
| |
| 3.163, Аноним (163), 18:25, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
ZFS использует собственную модель управления блоками данных с динамическим размером и архитектурой copy-on-write. Карл!
| | |
| |
| 4.198, Аноним (-), 20:30, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> ZFS использует собственную модель управления блоками данных с динамическим размером
> и архитектурой copy-on-write. Карл!
Прикольное название для "недопиленный вариант экстентов". Да, это какой-то ранний полунедопрототип идеи, весьма похабный судя по перфомансу без подпора гигазами рамы. В общем ФС для файлопомоек энтерпрайзных, где вся оператива под кеш этого нечто отдана.
| | |
|
| 3.168, _ (??), 19:07, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
"Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных"(С) Уинстон Черчилль
Просто у тебя не было задач где оно реально _нужно_. И вот там, где оно - нужно, лучше ничего нет, УВЫ! НАПРОЧЬ(С) нет! Нишмагли(С) ... :(
Другое дело что обычному васяну ZFS ... ну вот реально - ну не нужна. А то что некоторые еЯ на лаптопы натянули ... ну поздравляю, чо :) Некоторые помницо и Solaris на лаптопы вкрячивали ... и всё тот же вопрос: чтобы _что_? Зойчем?!?! ;-)
Жаль bcachefs. Я с дури было даже начал ... Выходит зря потратил время... как был линукс квинтэссенцией идей 1970-1980 годов, так и останется :( Но зато - с растом! :))))
| | |
| |
| 4.199, Аноним (-), 20:32, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, я к счастью - не LLNL и это - именно их боль, которую они сами себе нашли П... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.257, нах. (?), 23:44, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | он когда лбом упрется в такую задачу - подберет кривое-косое решение на единстве... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.309, Аноним (-), 04:21, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я могу выбирать задачи в которые я вписываюсь И только подумай, берусь лишь за ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.328, нах. (?), 10:41, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | тогда что строишь из себя эксперта Зазубрил пять команд единственной утилиты ч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.345, Аноним (-), 15:32, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хороший фотограф просто знает когда жать DEL Я имхо честно демаркирую границы... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.353, нах. (?), 17:39, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | твои ценные мнения о zfs - далеко по ту сторону границы не то что экспертизы, а ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.10, Аноним (10), 11:05, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +17 +/– |
С каждой новостью про бкэшфс становится ясно что от нее (фс) надо держаться подальше. Если оставить в сторону эмоции действующих лиц, то разработчик продвинул в ядро фс, которая перманентно требует немедленных исправлений во избежание вероятных потерь данных. То есть оно перманентно настолько кривое, что вот если вот сейчас ее не пропатчить вот тут то возможен кирдык. И пропатчить это малой кровью никак нельзя - надо кучу кода переворошить. И история это повторяется с завидной регулярностью. Вот допустим есть пользователь этой фс - он что, теперь за рпспоследним ядром перманентно должен гоняться? Dkms - самое правильное место для этой фс
| | |
| |
| 2.39, нах. (?), 11:33, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | А остальным разработчикам - просто наплевать на твои данные и исправлять они нич... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.106, Аноним (-), 14:39, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> А остальным разработчикам - просто наплевать на твои данные и исправлять они
> ничего и не собирались, обратитесь в техподдержку вашего дистрибутива.
> Как там бырбырбыр поживает - уже можно пользоваться raid6? А, опять нет.
А как там у тебя рефлинки - пул не убивают уже в дрызг? С фиксом "пересоздайте пул"? Ты ж наверняка отрастил хранилку на дофига терабайтов с 100500 девайсов чтоб ее пересоздавать почаще :). Ведь мазохизм - твое все.
| | |
| |
| 4.137, нах. (?), 17:07, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> А как там у тебя рефлинки - пул не убивают уже в дрызг?
И никогда не. Внезапно. Эксперт такой эксперт. (нет, та проблема к рефлинкам никакого отношения не имела. И наступить на те грабли, в отличие от гарантированного крэша raid6 - надо было быть очень и очень большим оригиналом.)
> Ты ж наверняка отрастил хранилку на дофига терабайтов
ты не поверишь, но в нашем конторском san от нетапа - хотя и сильно специфическая, но - zfs. И там ближе уже к петабайту. Пересоздавать? Чо?! Первые ноды куплены в 2010м.
Дай угадаю - у тебя ровно ноль успешных решений такого возраста.
Проблема zfs не в самой zfs, а только и исключительно в п-сах менеджерах шв@60дкиных ОС.
| | |
| |
| 5.153, Аноним (-), 17:44, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Да уж Там скорее проблема в том что 1 Допереть вывалить нетестированую фичу в ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 3.96, нах. (?), 14:02, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Используем ext4 и не рыпаемся.
ext2 же ж! Ext4 еще недостаточно устарела и окостенела, в ней, представляешь, тоже бывают ошибки, ведущие к потере или скрытой порче данных.
| | |
| |
| 4.169, _ (??), 19:21, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Она для луддитов же, её уже больше 3-х месяцев как придумали! :)
Я уж молчу о том что "в ней нет ни одной молекулы свободы"(С)^W ни байта на расте :))))
| | |
| 4.194, Аноним (194), 20:27, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Тем, что она примитивна. Мгновенных снапшотов нет, сжатия нет, подразделов нет, практичекски ничего нет. Зато есть иноды, которые могут внезапно закончится.
| | |
| |
| 5.211, _ (??), 21:01, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Тем, что она примитивна.
Это вообще-то - достоинство! :-р
> Мгновенных снапшотов нет, сжатия нет, подразделов нет
А это точно то, что должа делать _FS_? ;)
> Зато есть иноды, которые могут внезапно закончится.
Ну хоть один реальный недостаток нашли, а то я уж волноваться начал :) Не иделальна, ТЧК!
| | |
| |
| 6.232, Аноним (218), 22:11, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зато есть иноды, которые могут внезапно закончится.
И как это интересно решают?
2) А, в Ext2/Ext3 - такая проблема есть?
| | |
| |
| 7.280, Аноним (194), 00:45, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И как это интересно решают?
Никак. При форматировании нужно задать количество инодов, если иноды закончились - удаляйте файлы. Избеать создания мелких файлов.
>2) А, в Ext2/Ext3 - такая проблема есть?
Да. В ext2 к тому же ещё и журнала нет, внезапное отключение питания для неё закончится плохо.
| | |
| 7.333, maximnik0 (?), 12:15, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Зато есть иноды, которые могут внезапно закончится.
>И как это интересно решают?
Если есть возможность подключить дополнительный диск - можно извратившись с lvm2 увеличить количество инод.Хотя проще перенести данные и заново отформатировать с увеличенным количеством инод.
Также у народа ходит самопальный e2fsprogs-master , там падчи по какой-то причине не принятые в основную ветку- Ари для расширения инод в ядро давно было принято,но почему то функционал реализовали только для lvm :-(
Так в утилите есть специальные ключ для увеличения количества инод , тут автор очень давно уже не появляется .
Вообще у ext4 очень экономно расходуется иноды это явно специфическая ситуация :мелкие файлы и очень большой диск.Т.к для больших файлов используется экстенты.
| | |
|
| 6.243, Аноним (-), 22:39, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну хоть один реальный недостаток нашли, а то я уж волноваться начал
> :) Не иделальна, ТЧК!
Могу более тупой недостаток насыпать. При том courtesy of пох или нах. Оно в деаллокацию дир так и не умеет. Если в дире создать 100500 файлов - дира распухает до нескольких мегов веса. И начинает ощутимо тормозить. И даже если файлы стереть, дира все равно - жрет несколько мегов веса. И что еще забавнее - тормозит как будто в ней 100500 файлов. Даже если там их теперь - 10 штук. Т.е. оно походу не умеет в GC/Dealloc таких вещей по нормальному и лечится этот бред только стиранием диры и пересозданим заново.
| | |
| |
| 7.342, maximnik0 (?), 13:36, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Оно в деаллокацию дир так и не умеет. Если в дире создать 100500 файлов - дира распухает до нескольких мегов веса. И начинает ощутимо тормозить.
А включить dir_index или large_dir религия значит не позволяет. Одно время даже быстрее btrfs открывала каталоги с большим количеством файлов.Насчёт места - e2fsck -f -D -C0 -E discard (прогресс можно не включать,параметр -C0) : чистит место,да, вручную,но говорить что только удалением директорий это враньё.
| | |
| |
| 8.346, Аноним (-), 15:50, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Все это счастье, внезапно, с включеным dir_index Кто-то ext4 без него юзает oO... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.354, нах. (?), 18:08, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | с включенным оно тормозить - не может по крайней мере - при всех удаленных фай... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.286, нах. (?), 00:58, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Тем, что она примитивна.
> Это вообще-то - достоинство! :-р
для примитивных задач - достоинство, а когда надо не только чтоб с чего загрузиться - так себе.
>> Мгновенных снапшотов нет, сжатия нет, подразделов нет
> А это точно то, что должа делать _FS_? ;)
ну...э... учитывая что снапшотами в виде обычного lvm пользоваться невозможно в принципе, thin lvm самим пользоваться стремно до невозможности, dump вроде как еще компилируетца но запрещено к использованию самим Божеством - хотелось бы хотя бы уже снапшотов что-ли...
>> Зато есть иноды, которые могут внезапно закончится.
последний раз с этим сталкивался когда диски были большими. Сейчас я хрен знает что надо сделать (разумного) чтобы кончились иноды.
Ну и да, можно ж прежде чем создавать фс подумать, сколько их там нужно на самом деле.
| | |
|
| 5.233, maximnik0 (?), 22:15, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Мгновенных снапшотов нет, сжатия нет, подразделов нет
Все это было в ветке Аддона (рентгенолог) .Называлось Next4 , правда оказалось по надёжности хуже молодой BTRFS. Но если не касается Next, сжатие и подразделы на ext4 есть, почему в основное ядро сжатие не закинули Хочу Знать (из анекдота).Были все атрибуты для сжатия в Ари,не знаю удалили ли их сейчас . Единственное что богатство архиваторов не было, только 1 алгоритм.
Подраздел реализован - это штатная фича ядра,сделано не для всех классических фс, но конечно по гибкости не дотягивает до BTRFS,т.к есть ограничения.
| | |
| |
| 6.242, Аноним (-), 22:35, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Мгновенных снапшотов нет, сжатия нет, подразделов нет
> Все это было в ветке Аддона (рентгенолог) .Называлось Next4 , правда оказалось
> по надёжности хуже молодой BTRFS.
Нынче уже даже сам Теодор Тсо прямым текстом говорит - будущее за дизайнами типа btrfs и bcachefs. И нет никакого смсысла окучивать эти древние костяшки, натягивая сову на глобус.
Если вы хотели самолет - нет, брать автомобиль, пусть и массовый и отработанный - это не то что следует делать. Потому что разные дизайны с разынми изначальными целями. При сильном желании можно конечно сделать летающий автомобиль. Но в целом это сложнее и хуже чем с ноля делать - именно самолет.
| | |
| |
| 7.268, Олег (??), 00:12, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
только brtfs вечный эксперементатор и bcachefs выпиливают из ядра изза кривого кода по сути
если говорить про будущее то пора говорить о ceph и подобных
ибо для одного диска ext4 за глаза а для 10ти хочется уже рейд по нескольким серверам размазать
| | |
| |
| 8.292, нах. (?), 01:31, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У тебя есть хотя бы десяток мощных серверов с желательно - двойными хотя бы 10... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.303, Олег (??), 02:44, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | двойной аплинк бекап и никакого ceph стойка забита Я пока присматриваюсь Интере... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.329, нах. (?), 10:54, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | тогда даже и не думай в ту сторону Производительность будет ниже никакой во все... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.325, Аноним (325), 09:53, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно 10 раз сказать "будущее за разбазариванием памяти и топовым ECC-железом в каждый дом". Но возьмут в такое будущее - не всех, никто не обещал, что в дороге будут кормить и что идти не придётся пешком.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.11, Аноним (73), 11:05, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Т.е., недоразумениe под названием nilfs2 или недоделки типа jfs значит можно включать в ядро, а reiser4 или bcachefs нельзя... Вот такой вот Линукс, свобода - она для кого надо свобода, ага.
| | |
| |
| 2.19, Аноним (4), 11:12, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> недоразумениe под названием nilfs2
Это какое ещё недоразумение? Самая надёжная ФС из доступных. Для архивов самое то.
| | |
| |
| 3.52, Аноним (73), 12:15, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Самая надёжная ФС из доступных
Ну это маловероятно, а вот то что она самая тормознутая из доступных -- это факт. Кроме того, для хранения архивов не нужны чекпоинты, а там где они пригодились бы эта ФС не работает совершенно. Самая бесполезная файловая система, с какой стороны не посмотри. Да ещё с конским WA вдобавок (вопреки заявлениям, да).
| | |
| |
| 4.67, Аноним (4), 12:51, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну это маловероятно, а вот то что она самая тормознутая из доступных -- это факт.
Вы бы разобрались почему и для чего она тормознутая. Тогда поняли почему она самая надёжная.
| | |
| |
| 5.87, Аноним (73), 13:55, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Откуда взяться надёжности у ФС, которую пилят полторы калеки и которой никто кроме них больше не пользуется? Лучше бы её выбросили из ядра вместо райзерфс.
| | |
| 5.107, Аноним (-), 14:40, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ну это маловероятно, а вот то что она самая тормознутая из доступных -- это факт.
> Вы бы разобрались почему и для чего она тормознутая. Тогда поняли почему
> она самая надёжная.
В смысле - если ей никто не пользуется - то и данные не про$%ет? В принципе все так, но есть нюансы :)
| | |
| 5.207, Аноним (159), 20:52, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Надежнее btrfs ?
А она не тормозит...
Кто виновать... даже не знаю...
| | |
|
|
|
| 2.57, Аноним (57), 12:20, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
что не так с jfs? с недавних пор пользуюсь(нужна простая фс с динамическими инодами), хотелось бы знать о подводных камнях.
| | |
| |
| 3.108, Аноним (-), 14:42, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> что не так с jfs? с недавних пор пользуюсь(нужна простая фс с
> динамическими инодами), хотелось бы знать о подводных камнях.
Тормозная как трактор, не умеет нихрена, дефрага в случае чего нет даже теоретически, fsck одно время делал нечто странное. Нахрен оно такое нужно - кто его знает? На него и забили все.
| | |
| |
| 4.172, _ (??), 19:37, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А можно грязных подробностей?
Чёто я не помню проблем с fsck, а оно жи _форсилось_ поле N-ребутов, я бы заметил.
Насчёт дефрага - голубые божились что встроенный - зи бест и нич0делатьненадА! Я и не делал и проблем не припомню.
А уж в 2k25, когда у всех SSD дефрагментировать чего то ... ну такое (С) :)
| | |
| |
| 5.185, нах. (?), 20:10, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
насколько я помню те слухи - для проявления проблем в fsck его надо (кто бы мог подумать) запускать не раз в несколько ребутов, а на нештатно завершившейся системе. То есть там где он и необходим.
| | |
| |
| 6.212, _ (??), 21:05, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> запускать не раз в несколько ребутов, а на нештатно завершившейся системе. То есть там где он и необходим.
Ну логично :) Тогда у меня типичная проблема выжившего. Не случилось у меня полом jfs-a и поэтому мой опыт с этим всем - ну по крайней мене не полный.
Ну дык я потому и спрашиваю - а что было то? :)
Хотя - зачем мне ответ, не знаю. Ежу жи понятно что jfs-ов больше не будет...
| | |
|
| 5.201, Аноним (-), 20:40, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я уже забыл детали, ибо декомиссовал последние тома с ним опосля этого эн лет на... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.213, _ (??), 21:09, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но там толи fsck с ошибкой отпадал, толи что-то типа того - оно после загрузки оказывалось не замонтированым блин. Несмотря на прописывание в fstab.
Ясно. Спасибо.
Мне выходит - повезло :)
Ну да RIP c ним, с jfs-ом. Всё равно его больше никто не юзает.
| | |
|
|
|
| 3.321, Аноним (321), 09:14, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Раньше сидел на jfs. Но она умерла лет десять назад. В случае её отвала, вытащить данные с диска намного сложнее, ибо её поддерживают 1,5 программы да те под шиндовс.
Переехал на ext4 и счастлив. Надёжна, стабильна, скорость работы хорошая, выше чем у jfs. В случае отвала (пару раз лет за 10 было) просто восстановить, куча инструментов с ней работают. Если бы на jfs не забили болт, так бы и пользовался. А все эти btrfs-ы и прочая ерунда недостаточно стабильны. Свистелок-перделок только напихали для девиантных неофитов бубунтистов и арчедрочеров.
| | |
|
| 2.160, Аноним (159), 18:16, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
raiser4 лично вы поддерживаете ? Или может кто то еще ?
Все открестились и забыли.
Или для вас "свобода" - все должны тянуть код нужный (на самом деле нет) ЛИЧНО ВАМ ?
| | |
| 2.171, _ (??), 19:28, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> недоделки типа jfs
Ну я где то в 2005-2009 ея юзал. Оно неторопливое - да, но надежное и предсказуемое.
Может я везунчик, но вот к jfs у меня претензий кроме "неторопливое" - не было.
| | |
| |
| |
| 4.214, _ (??), 21:11, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да уже ничем пожалуй...
Где то в ~17(?) в ext4 фиксанули серьёзную фигню, вот с тех пор возможно ext4 даже и лучше...
| | |
|
|
|
| 1.13, freehck (ok), 11:07, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +15 +/– |
 Линус прав. Процессы важнее кода. Если все будут делать, как Кент, то это печально скажется на стабильности ядра, а этого допускать нельзя.
| | |
| |
| 2.63, penetrator (?), 12:40, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
но вот тут
> касающихся исправления ошибок, влияющих на сохранение целостности данных
я согласен с Кентом
| | |
| |
| 3.68, freehck (ok), 12:59, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Я думаю, что зря.
Если исправление ошибки требует имплементацию новой функциональности — это свидетельствует о том, что драйвер недостаточно стабилен для ядра.
Если разработчикам такое позволять — либо качество кода ядра начнет деградировать, либо релизы превратятся в ад.
Отправить данный драйвер пожить отдельно — в данном случае более верный ход. В некотором смысле это воспитательная работа и сигнал сообществу разработчиков ядра.
| | |
| |
| 4.70, Аноним (70), 13:09, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
если новая опция чинит файловую ситему, то это исправление, никак не новый функционал.
| | |
| |
| 5.173, _ (??), 19:42, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты код смотрел? А _что_ там - понял? :)
Кент (по йунности видимо) всунул пачку изменений не только в свой код, но и в довольно критические секции _чужого_ ...
Ну фиг ли с пацана взять :)
PS: А всё равно жаль котёнка ($subj) - он хоть и царапка, но миляга ... :)
| | |
| |
| 6.236, Аноним (218), 22:27, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А, мне вообще не понятно где вы в Linux ядре - все видите стабильность?... Большего shit'a не найти в OpenSource, в т.ч.и про призводительности(только у EULA виндов последних уделывает в этом, и то ещё не факт)
| | |
| |
| 7.318, Аноним (318), 07:38, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
мало того что, там даже стабильного апи нет, так большая часть апи загплочена, чтобы всякие кривые косые использовали кривые косые бинарные блобы, а не нормально сделанные драйвера на время жизни железяки
| | |
|
| 6.255, Аноним (255), 23:36, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну вот и посмотри, где там код всунут на стадии RC в чужие кишки. Можешь носом натыкать, я разрешаю. То, что он лазил в чужой код это было в другое вермя, а щас - код касается только бикешфс. Развелось мамкиных экспертов, которые непонятно - толи дураки, толи принципиально врут.
| | |
|
|
| 4.88, penetrator (?), 13:58, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> драйвер недостаточно стабилен для ядра
это совсем другая история, можно пометить как эксперементальная фича
вопрос в принципе: бюрократия или срочное исправление, что выбрать красиво оформленный некролог или хорошо зашитый шов без эпикриза
| | |
| |
| 5.135, нах. (?), 16:57, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> это совсем другая история, можно пометить как эксперементальная фича
ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ!!!
| | |
|
|
| 3.80, Shevchuk (ok), 13:35, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Необходимости пушить функционал на стадии RC не должно быть примерно никогда:
- экспериментальный код используют те, кто берёт на себя такие риски
- стабильный код в таком просто не нуждается, уж точно не на постоянной основе
¯\_(ツ)_/¯
| | |
| 3.287, anonnn (?), 01:00, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну так пускай пишет без багов. делов то.
а то понакоммитят полуфабрикатов и ноют что их поделие раздражает людей
| | |
|
| 2.343, омномноном (?), 15:03, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Линус не прав. Код важнее процессов. Если все будут отмывать зашкварившегося Линуса, то копрорасты завладеют Linux'ом окончательно, а этого допускать нельзя.
| | |
|
| 1.14, Кошкажена (?), 11:08, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
> так как она решает проблему с восстановлением ФС у пользователей, столкнувшихся с ошибкой при удалении подразедов и не имеющих резервной копии
Зачем в ядро приняли сырой код?
| | |
| |
| 2.23, Аноним (4), 11:16, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Чтобы популяризовать и дать возможность протестировать. Нестабильные фичи честно помечают на сайте kernel.
| | |
| |
| |
| 4.293, нах. (?), 01:36, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот только в дистрибутивах о этом молчок же...
в дистрибутивы это ведро вообще никогда не попадет.
| | |
|
|
| 2.26, нах. (?), 11:19, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Зачем в ядро приняли сырой код?
затем что тысячгласс включая и твой шоколадный - не в состоянии заметить ошибки в коде, пока его не примут в ведро и не начнут массово спотыкаться о грабли разные васяны.
| | |
| 2.322, Аноним (322), 09:26, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Какая версия ядра "стабильная"? Огласите весь список, пожалуйста.
Linux - самое нестабильное ядро на этой планете. Там отродясь ничего стабильного не было.
| | |
| |
| 3.327, Кошкажена (?), 10:13, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Какая версия ядра "стабильная"? Огласите весь список, пожалуйста.
Если человек придумывает как бы сделать так, чтобы данные не потерялись в фс, то это показатель сырости. Какие другие фс в ядре этим грешат?
| | |
| 3.358, нах. (?), 18:58, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Какая версия ядра "стабильная"? Огласите весь список, пожалуйста.
"в вашем дистрибутиве!" (c) не поверишь - Б-жок с Пальцем - причем еще во времена когда показывал с обоих рук.
> Linux - самое нестабильное ядро на этой планете. Там отродясь ничего стабильного
> не было.
неправда. До бесконечных денег ibm (то есть первые сколько там - пять лет?) было три состояния - четная ветка, в которой ВООБЩЕ ничего не принято ломать, только исправления ошибок. Нечетная ветка, в которой можно все ломать на участке быстрого развития (изредка и вовсе не компилировалась), но в какой-то момент объявляется stable - это не для пользователей, что можно свои данные хранить, а именно для разработчиков сигнал - что в этой нечетной ветке БОЛЬШЕ ломать внутренние апи нельзя. (Т.е. можно мержить свои разработки, будучи уверенным что завтра не придется снова переделывать) Т.е. примерно как у всех крупных проектов тех лет.
УГАДАЙ, кому в релизе аж номер 129 (sic!) захотелось немного поиграть с кодом, наплевав на все эти соглашения и что это был за код?
(случайно ли вот это совпало с бесконечными деньгами от ibm - сам подумай)
| | |
|
|
| 1.17, Аноним (17), 11:11, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
А зачем нам вообще 100500 файловых систем? В винде их 2 и все счастливы. Проблема лебедя, рака и щуки - это к сожалению основная проблема Линукса. Я понимаю, что это что то в стиле всем нравится становится независимыми государствами. Это очень веселая игра. Можно нарисовать написать конституцию, свой флаг и придумать свой гимн. Играться в выборы правительства и президента. Но в конечном итоге то что? Если у вас нет ресурсов на то, чтобы быть полноценным государством, то от этого будет только хуже. Всем нравится придумать своему проекту прикольное (нет) название и нарисовать какое-нибудь лого, а потом с пафосом его разрабатывать. Но проблема в том, что 100500 велосипедов на самом деле никому не нужны.
| | |
| |
| 2.22, Аноним (4), 11:16, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Это СПО, что хотят то и делают. Если оно вам не нужно – пользуйтесь виндой, никто не заставляет.
| | |
| |
| 3.241, Аноним (218), 22:34, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Заставлют соглашаться с zog кабалой в EULA даже по линии откровенного шпионажа,
а ныне уже и спомощью встроенного ИИ - автоанализирующего картинки на экране, всё как предсказывалось но не думал что даже мс на такое пойдёт :( когда то они хотя бы делали вид защищённости их ОС.
| | |
|
| 2.25, gnugpl (?), 11:18, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Настолько счастливы, что винда не может быть использована как дисковый сервер и никогда так не используется, если ваша компания организована чуть лучше ооо "сельские туалеты".
| | |
| 2.27, Кошкажена (?), 11:19, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> А зачем нам вообще 100500 файловых систем?
Требования разные. Универсальных решений нет.
| | |
| |
| 3.244, Аноним (218), 22:43, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Помножить на (ещё же как ипшут выше и неисправляемые)баги и недостатки(вроде ограничения числа inode).....
Потому в никсах - сижу на NTFS и FAT32... @!#!@#$
(FAT32 чтобы хоть какой то раздел был загружаем в случае нештатных "выключений" ОС, т.к.NTFS починка - видите ли только с помощью chkdsk в виндах... отсутвующи в Multiboot на диске у меня, да и по соображениям безпасности, и раздел даже при малейших ошибках вроде разсинхронизации MFT - какотого не flush'енных автоматически ядром после завершения любой записи, как в той же винде, что типа "не очерередной баг" Linux ядра...)
| | |
| |
| 4.294, нах. (?), 01:37, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ОС, т.к.NTFS починка - видите ли только с помощью chkdsk в
ну купи уже наконец парагоновский драйвер-то. (драйвер можешь выкинуть, ntfs3g явно надежнее. А вот чекдиск от него оставь, он работает.)
| | |
|
| 3.245, Аноним (218), 22:45, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
(сама NTFS - нужна собственно для доступа к диску периодически из виндов)
| | |
|
| 2.33, нах. (?), 11:26, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> А зачем нам вообще 100500 файловых систем? В винде их 2 и все счастливы.
вообще-то их там как минимум 4. Эксперт такой эксперт. И три системы управления дисками, почти как в линуксе, хехе.
Причем линукс, когда-то гордившийся тем что поддерживает все на свете и чорта в ступе - за десять лет ниасилил даже корявенькую readonly поддержку одной из (и не потому что невозможно - у парагона все есть, но не для вас).
| | |
| |
| 3.305, Аноним (305), 03:29, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> вообще-то их там как минимум 4.
FAT, exFAT, NTFS, ReFS? FAT и exFAT - те же яйца, вид сбоку. ReFS - неуловимый Джо. Вроде как существует то ли с Vista, то ли с какого-то мохнатого Server, но реально никто его не видел.
| | |
| |
| 4.316, maximnik0 (?), 07:20, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Vista, то ли с какого-то мохнатого Server, но реально никто его
> не видел.
Хм, те кто хочет использует ReFS.Правда на 2 ревизии меньше чем в серверной редакции. И при этом не покупая и не нарушая лицензию.Прикол в том что mkfs.refs есть в исходниках, какой-то хакер выпустил утилиту ,вроде Ms эту самопальщину не запрещает. А для обычных пользователей в 10 оставили возможность ( для тех кто на бэтах сидел) использовать уже отформатированные в ReFS тома.Софт несовместимый, до фига игр и приложений не работает с этой фс.
| | |
| |
| 5.359, нах. (?), 19:23, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Vista, то ли с какого-то мохнатого Server, но реально никто его
>> не видел.
ну просто он забыл уточнить - васянов с этогосайта.
> Хм, те кто хочет использует ReFS.Правда на 2 ревизии меньше чем в
это совершенно бессмысленная и беспощадная затея.
refs предназначена исключительно для стораджей, а не для васян-ноутбуков - в тех просто столько дисков не помещается. Возможность ее создавать выкинули чтоб юзеры по дурости яиц себе не отстреливали и не грузили этим зря поддержку. Пользоваться, если уже успел - можно.
Если ты такой весь из себя васян что у тебя есть прям серьезная необходимость прямо на своем компьютере такое держать - у тебя найдется еще много причин ставить enterprise или ProWS (из обычной про выкинуто из-за китайцев, массово ее ставящих легально) где есть штатная поддержка.
Все в общем работает, но все равно не очень понятно, зачем. Она нужна исключительно серверу.
| | |
|
|
|
| 2.51, _kp (ok), 12:14, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>А зачем нам вообще 100500 файловых систем?
Действительно. Зачем всё что ни есть тащить в одном проекте. Сейчас драйверов очень много, и даже контроль принятия обновлений одной командой, это уже узкое место.
С ядром уместно тащить только критически важный минимум, а остальные драйвера правильнее развивать в отдельных проектах.
| | |
| |
| 3.61, Аноним (53), 12:37, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>а остальные драйвера правильнее развивать в отдельных проектах
А для какой(каких) именно версии ядра их развивать? Даже LTS одновременно существует несколько.
| | |
| |
| 4.72, _kp (ok), 13:11, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вы драйверы писали?
Если опустить обновления ради обновлений, как и естественное развитие, то..
Исходник самих драйверов меняется только когда в ядре что то похерят/сломают, или добавят очень полезное. То есть исходник драйвера совместим с версиями ядра от одной версии до другой. А далее собирается с нужными заголовками ядра и архитектуры.
Более того, сторонние драйверы, которых в ядре нет, по другому и не сделаешь.
| | |
| |
| 5.76, нах. (?), 13:30, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | ну вот ты похоже - нет то есть примерно каждый день И тем более для bleeding e... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.181, _ (??), 20:04, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А за что наху тут минус влепили? 8-\
Ну ни одного жи слова неправды (в данном конкретном посте) ...
> И в каждой новой версии ядра - опять ломается и опять кому-то лезть разбираться что там понаулучшали и как теперь это починить.
Да. А Кент (создатель сабжа) - не стесняясь уячил в чужих кусках кода с размахом, как и положено художнику :)))) А унылые лудитты\диды\сишныедырени\нувыпонели - не оценили :) Потому что там ломается - просто, а вот чинится ... ну и вот :(
Как то таГ :)
| | |
| |
| 7.183, нах. (?), 20:07, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А за что наху тут минус влепили?
они, не поверишь, искренне веруют, что от их неистового минусения объективная реальность изменится.
> Да. А Кент (создатель сабжа) - не стесняясь уячил в чужих кусках кода с размахом
но до сих пор в этих его изменениях никаких регрессов не обнаружено.
Ну и да, это единственный шанс сделать лучше чем уже есть в zfs, которая топчется на месте именно потому что нельзя ничего изменить.
| | |
|
|
|
|
| 3.326, Аноним (325), 09:56, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уместно-то уместно, но некоторые маньяки предпочитают контролировать все дрова, и поэтому stable API is nonsense и "релизьте под GPL".
| | |
|
| 2.71, Аноним (70), 13:10, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я тут только что копировал 200 гигов с диска на диск в винде на ее божественнолй NTFS... лучше пусть будет много фс чем такое УГ, которому 100500 лет.
| | |
| |
| 3.154, Аноним (154), 17:44, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Нормально она файлы копирует, особенно если это большие по размеру файлы, с маленьким она ощутимо медленнее ехт4 работает. В остальном, нормальная ФС, но по сравнению с той же бтрфс уже устарела по возможностям.
| | |
| 3.184, _ (??), 20:09, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Я тут только что копировал 200 гигов с диска на диск в винде на ее божественнолй NTFS
А в чём челлендж? У меня к примеру scheduler каждую ночь такое проделывает ... в чем пафос то?
Или ты хочешь сказать что в других FS это будет в разы быстрее? Ну так нет - не будет, на проценты может даже на десятки процентов быстрее будет, в разы - нет.
Ы?
| | |
| |
| 4.197, Аноним (197), 20:29, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне тут как-то надо было 20 тб с ntfs перенести, они слишком уж зафрагментировались. Опыт так себе, с ext4 было приятней. Нтфс без ссд не имеет права на жизнь, у Эпол та же петрушка.
| | |
| |
| 5.249, Аноним (218), 23:01, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Опыт так себе, с ext4 было приятней.
Значит там было крупней размером и/или менее дефрагементированно, не?...
> Нтфс без ссд не имеет права на жизнь
Да ты убийца SSD... она же логирующая. Для них в виндах есть новая FAT.
| | |
| |
| 6.283, Аноним (197), 00:48, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Намного меньше чтений/записей с ext4, правда data=writeback и noatime,lazytime,commit=180. Скорость тоже получше и не занимается постоянным сканированием копируемых данных.
| | |
|
| 5.251, Аноним (218), 23:05, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
** она же логирующая (overhead - ~x10... на файлах мелкого размера и при обновления элементов каталогов - даже при чтении, если не выключенно это).
| | |
|
| 4.203, Аноним (-), 20:47, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А в чём челлендж? У меня к примеру scheduler каждую ночь такое
> проделывает ... в чем пафос то?
Не знаю как у него - а я вот примерно 300К файлов недавно в 1 дире своротил, на btrfs обычном. Это не я если что придумал - структура архива такая была, а я его лишь перегенерял с изменениями.
С удовольствием посмотрю как вы такое на винде вообще с ее ntfs провернете - и сколько времени это у вас займет. Ну да, миднайт секунд на 5-10 подтупляет пока читает такое оглавление. Но вы попробуйте это в винде - и расскажите сколько будет там.
p.s. я такое с 50-100 К файлов в винде делал, уже ОЧЕНЬ напрягало. В _любой_ программе по вашему вкусу можете ворочать.
| | |
| |
| 5.217, _ (??), 21:24, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ах вон ты про что!
Про 100500 файлов в одном дире и даже если оно занимает 100500 байт, то можно 3 коффи сварить и принять пока оно прочухается... а может н не прочухаться.
Так?
Ну туД, да - согласен, в линуковых тут тоже не идеал но по крайней мере _на_глаз_ заметно, что лучше :)
...
Но ведь ты же слышал анек про:
- Доктор! Я когда вот ТАК делаю - мне больно! 8~-(
- ... а вы вот ТАК не делайте!
Хотя народу впрок не идёт. Что не самопальный кэш - так вот именно это, можно не глядя в код issue на него писать и в пяти девятках - даже попадёшь ;-)
| | |
| 5.240, maximnik0 (?), 22:33, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И что тут такого,300 тысяч файлов в одной дире? И на ntfs можно сделать, конечно тормозное будет,но работает. Лучше конечно это дело вынести на отдельный диск- раздел и с самого начала увеличить MFT ( нельзя нечем в linux сделать кроме утилит коммерческих парагона) . Отключить главный тормоз - регистронезависимость и поток posix.И дать проиндексировать этот каталог,тогда и на 500.000 файлах фс не будет тупить.
| | |
| |
| 6.252, Аноним (218), 23:25, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И дать проиндексировать этот каталог,тогда и на 500.000 файлах фс не будет тупить.
Всегда выключаю ...этот тормоз. Не ну если кому то только поиском заниматься - может и окупиться а, иначе...
> Отключить главный тормоз - регистронезависимость ... .
С какой стати это тормоз, ладно ещё поддержка коротких имён (мин.в винда выключаемах, впрочем мне всёравно нужная т.к.позвояет удалять некорретно именованные файла, т.б.и сам линукс ими конечно "небагово" - просто засыпает винду).
> Отключить главный тормоз - ... и поток posix.
Подробней можно?
| | |
| |
| 7.297, нах. (?), 01:52, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Отключить главный тормоз - регистронезависимость ... .
> С какой стати это тормоз, ладно ещё поддержка коротких имён (мин.в
ты будешь ржать, но сама ntfs - регистрозависимая. Поэтому каждая с-ка операция поиска (и каждый CreateFile, конечно же) - превращается в боль и страдание (и все внутри ядра в системном контексте), вместо просто сравнения байтовых последовательностей - косвенный поиск по таблице.
| | |
| 7.307, maximnik0 (?), 04:03, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>С какой стати это
У тебя полмиллиона файлов в каталоге - с юникод именами, сказать количество комбинации для файла с 12 символами ?? А драйверу нужно все эти комбинации перебирать.
>Подробней можно?
В реестре отключается пространство имён Posix, тоже ускоряет чуть работу при большом количестве файлов в каталоге.Сейчас на скорую руку не скажу ключ в HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\FileSystem
| | |
| 7.310, maximnik0 (?), 04:29, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Всегда выключаю ...этот тормоз. Не ну если кому то только поиском заниматься
> - может и окупиться а, иначе...
А вы знаете что ext4 в поздних версиях быстрее btrfs с большим количеством файлов в каталоге ? Да да, и все благодаря появившиеся опции dir_index ,виндовс 10 слизал эту функцию,теперь индексация совместно с фс работает.
| | |
|
| 6.337, Аноним (-), 12:56, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот это и - проблема Оно на 50-100К уже тупило Чтобы оглавление только позы... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.360, нах. (?), 19:29, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну вот это и - проблема. Оно на 50-100К уже тупило. Чтобы
> оглавление только позырить, хоть чем - МИНУТЫ. УЖЕ бесило, 300К я
а в линуксе-то позырить и есть чем, и не минуты? Сказочник.
И главное - ЗАЧЕМ на него смотреть? Ты мальчик с феноменальной памятью или вот что?
> Процессинг 300K файлов - by design transient. Они создаются (распаковываются из архива).
ну то есть сам себе придумал проблему на пустом месте. У меня вот нет таких архивов, что я делаю не так?
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.155, Аноним (154), 17:45, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вот полностью согласен. Ещё яловые и хромовые сапоги добавьте в список, и всё будет правильно. Да, для занятий спортом кеды, и всё.
| | |
| |
| 4.204, Аноним (-), 20:48, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вот полностью согласен. Ещё яловые и хромовые сапоги добавьте в список,
> и всё будет правильно. Да, для занятий спортом кеды, и всё.
Нифига, в кирзачах занимайся. Ну или в галошах. У тебя есть выбор! :)
| | |
|
| 3.254, Аноним (218), 23:28, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
* Кирзачи, ботинки, галоши и лапти(читал очень удобная вещь из-за вентиляци, ну и почти дармовая) хватит всем. Прочее же - от маркетолохв.
Не благордари.
| | |
|
| 2.282, Аноним (194), 00:48, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В винде их 2 и все счастливы
Винтузятник как всегда врёт. Как минимум fat32, ntfs, exfat и refs.
| | |
|
| 1.24, Аноним (24), 11:17, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Судя по домену почты, у этого Кента никого нет за спиной. Если бы там был какой-нибудь условный интел, то Линус враз бы переобулся.
| | |
| |
| 2.34, gnugpl (?), 11:26, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Редхат присматриваются к этой файлухе как к замене своего Virtual Data Optimizer, может все и наладится.
| | |
| |
| 3.44, нах. (?), 11:49, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
НЕ НАДО!
Наладится у них, знаем-знаем. Пепел гластера все еще стучит в наши сердца (не говоря уже о сотне голодных индусов, вынужденных из светлого офиса с кондиционированным воздухом вернуться в рисовое болото по колено в пиявках). Да и с ceph последнее время - "ручка еще не прилетела, но подозрительный шорох в траве уже слышен" - и ведь так у них все, к чему ни прикоснутся.
к тому же vdo это ж всего лишь прозрачное сжатие, чтоб его заменить этой поделкой - надо выбросить не vdo а весь адский трэш с thin lvm, миллионом кастомных правок в xfs, тонной надстроек и подпорок со всех сторон с або-stratis во главе. А на это IBM пойтить не может, так придется топ-топ менеджера увольнять.
| | |
| |
| |
| 5.186, _ (??), 20:12, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Грабли :)
Подожди сейчас долетит - сам поймешь :)))))
| | |
| |
| 6.362, нах. (?), 21:52, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не, он имел в виду мой намек, что там с политикой все непросто.
Есть (неподтвержденные пока, но...) слухи, что редхату он уже немного поднадоел, и идитикавы... куда - пока не указали. Но, собственно, и необязательно, spice вон выпал на ходу за борт - и никакой замены даже и не стали предлагать. Просто - "нипаложено - значит не жрите!". В конце-концов у их опенстека есть целый nfs бэкэнд помимо того, а кто поверил в конвергентные кластеры - самдурак.
А что случается с надоевшими им проектами, сколько бы и каких бы богатых покупателей у них не было - мы хорошо знаем.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.29, Аноним (29), 11:20, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
>не желает принимать правила игры сообщества разработчиков ядра
>я не чувствую себя особо комфортно, будучи вовлечённым во всё это
Интересно, хоть кто-нибудь возмутится принудительной уравниловкой и риторикой уровня "code of conduct"? Хотя о чём это я? Откуда взяться возмущению? Линус ведь по определению базовый show me your code гигачад; кто в этом сомневается, тот, как известно, соя и левачок. Так что Линус может что угодно делать и преданная публика будет смотреть с восторгом.
| | |
| 1.32, Аноним (32), 11:24, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
А куда делись клованы, оравшие, что эта поделка надёжнее BTRFS? Автор этой поделки явно не совсем адеквантый и его ФС такая же. Все мифы о её надёжности оказались пшиком.
| | |
| |
| 2.47, Аноним (47), 11:58, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не припомню, чтобы bcachefs теряла данные без возможности восстановления. Когда для btrfs (уже в "стабильном" состоянии в ядре) таких примеров вагон и маленькая тележка.
| | |
| |
| 3.60, Аноним (53), 12:30, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Подтверждаю слова Анонима. Сам в 2023 пытался перейти с ReiserFS на BTRFS после того, как Торвальдс объявил, что выкинет последнюю из ядра. Но погорел на этом - полная потеря всех данных. Btrfsck просто сказала: Файловая система на разделе не обнаружена. Вот cижу пока на 6.1 LTS и ReiserFS.
| | |
| |
| 4.126, Аноним (126), 15:58, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Но погорел на этом - полная потеря всех данных
Охительная история либо тотальное рукожопие. Найми лучше себе толкового админа, раз сам не можешь управиться.
| | |
| |
| 5.142, нах. (?), 17:14, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
точно - потеря данных и фс не обнаруживает себя на диске - это рукожопие. Админа. А не ее авторов.
Вот у тебя-то на локалхосте такого никогда ведь не бывало!
| | |
|
| 4.156, Аноним (154), 17:49, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Чувак, я и на ntfs терял данные, и на ext4, и на jfs, и на всяких fat, и это не является проблемой FS, это является проблемой кривых рук, железа и не вовремя сделанных backup-ов. Так что иди умойся и посмотри в зеркало - там ты увидишь криворукого клоуна.
| | |
| |
| 5.256, Аноним (218), 23:43, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не скажу про другие но, данные на FAT и особенно NTFS - терял только в линуксе... И кто тут криворук может всё же автор ядра и драйвера?...
А, backup'ить задолбаешься в некоторых случаях, т.б.не на серваках и на зарплате за то, например когда это прийдётся делать очень часто, из-за перебоев с электричесовом вообще и т.б.из-за войны т.б.недалеко, или же тупо зависания линукса же... из-за годами/десятилетиями неисправляемых багов ядра.
| | |
| |
| 6.323, Tron is Whistling (?), 09:44, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как вам это удаётся? За всю мою историю потерь данных было полторы штуки, хоть в винде, хоть в линухах, и почти все были связаны с битым железом (проц/мать), что никакими сквозными целостностями уже не лечится - данные пишутся убитыми с правильными суммами.
| | |
|
| 5.289, нах. (?), 01:14, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Так что иди умойся и посмотри в зеркало - там ты
> увидишь криворукого клоуна.
ну как он в зеркале может увидеть - тебя?
Я вот терял данные на ntfs - один раз. Оторвалась голова от каретки и шпиндель наглухо заклинила. fs виновата, ясен пень!
Несколько раз и очень смешно - на ext3 до write barriers - просто мои файлики волшебным образом испарялись после сбоев питания, вообще вот совершенно бесследно. И один раз очень несмешно, вся фс превратилась в невосстановимую кашу (контроль целостности журнала? Не-а, в голову никому не приходило. Ну или пришло но никого там не застало. Еще лет через пять появился только.) Это на исправном железе.
Вот на ext4 ничего пока (тьфу-тьфу-тьфу) не терял, но я теперь учоный, и опыт гугля тоже услышал. Да, -O ^has_journal - всегда и везде, где нельзя отправить систему в автопереустановку без сантиментов. Ну и никаких ядер только что из под компилятора.
| | |
|
| 4.274, Олег (??), 00:26, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Брать заброшенную фс и пытаться перейти на вечно эксперементальную фс
что могло пойти не так?
вы уж возьмите ext4 или zfs
или в чем затык?
| | |
| |
| 5.291, нах. (?), 01:16, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Брать заброшенную фс и пытаться перейти на вечно эксперементальную фс
> что могло пойти не так?
> вы уж возьмите ext4 или zfs
> или в чем затык?
в том что у него "заброшенная" - просто работает и каши не просит.
А на затыки в ext4 при неудачном стечении обстоятельств (и уж тем более zfs) напороться вполне можно.
| | |
|
| 4.348, Аноним (-), 16:01, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Подтверждаю слова Анонима. Сам в 2023 пытался перейти с ReiserFS на
> BTRFS после того, как Торвальдс объявил, что выкинет последнюю из ядра.
> Но погорел на этом - полная потеря всех данных. Btrfsck просто
> сказала: Файловая система на разделе не обнаружена. Вот cижу пока на
> 6.1 LTS и ReiserFS.
Похоже на сыпучее железо больше всего. Правда не понятно как Reiser на этом живет ибо у него fsck норовит том в вермишель уделать при случае. Так что в красивой сказочке то - нестыковочки намечаются.
| | |
|
| 3.130, Аноним (130), 16:22, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Чтобы потерять на ней данные, ней нужно пользоваться. А кто это будет делать?
Тем более, когда автор не может патчи слать в соответствии с правилами проекта, мигрировать на эту бетку нормальный человек бы не стал. В Linux черт знает сколько разных модулей и подсистем, и только разработка этого переросла в драму.
А если все будут также делать, то что получим второе KDE?
| | |
| |
| 4.187, _ (??), 20:20, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А кто ему issue-сы слал по твоему?! ;)
Другое дело что "данные" там такие "данные" ... rsync-ом с настоящих втуда сделанные :) Потому что сразу жи понятно что назад могут и не вынырнуть :)
Это в тему одменам которые "я терял данные на" и список FS на два листа :)
| | |
|
| 3.132, Аноним (32), 16:48, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Не припомню, чтобы bcachefs теряла данные без возможности восстановления
Какая разница, что ты там припоминаешь или нет? Твой частный случай не является статистически репрезентативным.
>Когда для btrfs (уже в "стабильном" состоянии в ядре) таких примеров вагон и маленькая тележка.
Эти примеры в студию, с конкретными кейсами и пруфами. Про потерю данных на BTRFS вопят в основном 1.5 мамкина эксперта, не предоставляя никаких доказательств и подробностей. В то же время настоящие профессионалы и специалисты (Сотрудники Facebbok в дискуссии включения Btrfs по дефолту в Fedra 33) заявляют, что частота выхода из строя BTRFS такая же, как у XFS и ext4.
| | |
|
|
| |
| 2.339, Аноним (339), 13:07, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Просто Линус выгорел вот и все. А все эти мелкие споры это искры.
Кент тоже непонятно нафига жужжит - сиди спокойно отлаживай свой код будет готов.
Продемонстрировал пренебрежение к процессам и теперь сольют.
| | |
|
| 1.50, Rastler (ok), 12:12, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Надо было выработать методику включения в ядро в несколько этапов, что бы не было таких недоразумений. Например, первый этап это включение через dkms, а второй, после стабилизации уже в основную ветку.
| | |
| |
| 2.223, Аноним (223), 21:35, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ага, а потом на коленях бегать, чтобы уважаемые Линус и Ко приняли твои патчи? А оно надо вообще? Не, ну если за тобой корпорация, которая платит $$$, то не вопрос. Время оплачено и корпорация если что, поставит яжефинского на место. Но если ты на общественных началах, жастфофан, то лучше вообще туда не соваться.
| | |
|
| 1.58, Ilya Indigo (ok), 12:20, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Если Кент действительно НЕ хочет соблюдать правила цикла подготовки выпусков и сознательно их нарушает, не разделяя изменения на баги и фичи, и ещё спорит с Линусом о том что они не правильны, на понимая зачем они нужны и что он далеко не единственный кто присылает код, который нужно потом тестировать... то да выход только 1.
| | |
| |
| |
| |
| 4.144, Аноним (-), 17:24, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Надавить через спонсоров, как расты сделали?
> У Кента нет такого ресурса!
Ну тогда вот те -EPERM - подумал Штирлиц.
| | |
| 4.177, Аноним (-), 19:53, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>У Кента нет такого ресурса!
Это же тролль. Ты в серъёз подумал что внедрение Раста в ядро произошло в результате надавливания? Разработка ядра ведётся без помощи спонсоров, это некомерческий проект. Спонсоры тусуются в Linux Foundation.
| | |
|
|
|
| 1.59, Аноним (59), 12:23, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Это последний остров в море ФС, надежда только на нее. Будет очень жаль, если в ядре ее не будет. Сыровата, это да, пилится одним человеком. Но зато у этого человека правильное отношение к своему делу.
| | |
| |
| 2.121, НяшМяш (ok), 15:27, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > у этого человека правильное отношение к своему делу
Ага, сегодня этот Кент с Линусом ругается, а завтра начнёт на багрепорты от юзеров отвечать "пшёл вон, умвр". ЧСВ это не похудение, его можно только увеличить.
| | |
| |
| 3.124, Аноним (124), 15:51, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Согласен, ругаться было лишне, надо было просто вовремя сваливать из этой помойки.
| | |
| |
| |
| 5.145, Аноним (-), 17:25, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А куда? Под венду он наверное не умеет кодить :-(
Учитывая дружественность майкрософта с их DDK/SDK/WTF - под нее уже никто кодить по сути не умеет. Русиновича последнего и то доканали вместе с его утилитами.
| | |
| |
| 6.193, _ (??), 20:26, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Русиновича последнего и то доканали
ЯТЬЪ! Меня бы так "доконали"! :-)
Для тупых - Русинович у них [S]VP в Azur-е ... у него настолько всё шоколадно, что ...
| | |
| |
| 7.208, Аноним (-), 20:52, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Русиновича последнего и то доканали
> ЯТЬЪ! Меня бы так "доконали"! :-)
Сомневаюясь что вы майкрософту нужны. Как bulk coder индусы интереснее, а таланты системщика, манагера и проч у вас ничем не подтверждены в отличие от.
> Для тупых - Русинович у них [S]VP в Azur-е ... у него
> настолько всё шоколадно, что ...
Ну вон пох (или нах?) тоже чего-нибудь шоколадное подгонит, спрашивайте! Он по шоколадным приблудам - эксперт! А судя по тому что там еще и кошкажена затисалась - еще и весьма утонченный ценитель! :)
| | |
| |
| 8.220, _ (??), 21:30, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Зря сомневаешься У меня с ними - полная взаимность PS У них вообще нес... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.227, Анонм (-), 21:45, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В смысле и они вам - не нужны Или в чем прикол Как тот кто очень плотно с ними... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.306, Аноним (306), 03:52, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну звучит конечно интересно Если винда для них уже не в приоритете хотя верится... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.350, Аноним (-), 16:39, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У них на сайте был рассказ как Windows Server обгоняет Linux Когда LSE уже на л... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 6.253, maximnik0 (?), 23:25, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Учитывая дружественность майкрософта с их DDK/SDK/WTF - под нее уже никто кодить по сути не умеет.
Есть рабочий драйвер с утилитами BTRFS.Народ на самопальной загрузчике даже 10 с раздела btrfs загружал.Воплей насчёт того что сыпется не слышно, правда пару багов автор закрыл.Так что спорный вопрос.
| | |
| |
| 7.357, Аноним (-), 18:41, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Есть рабочий драйвер с утилитами BTRFS.
Ну да, полурабочий. С отставанием на дофига лет. И вроде по дефолту - билдом чуть не mingw, чтоб с майкрософтм не связываться как раз лишний раз. Реактос вроде тоже это юзать пытается.
> Народ на самопальной загрузчике даже 10 с раздела btrfs загружал.
> Воплей насчёт того что сыпется не слышно, правда пару
> багов автор закрыл.Так что спорный вопрос.
Ну его и юзает - полтора землекопа, по фичам он по жизни отстает, багов там сильно более полутора, а довольно много чего в known issues честно описано. В общем по сравнению с линем это выглядит - "too little and too late". Но если вам нравится one microsoft way, вы в своем праве. А я лучше с линухом пободаюсь.
| | |
|
| 6.265, нах. (?), 00:05, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> А куда? Под венду он наверное не умеет кодить :-(
> Учитывая дружественность майкрософта с их DDK/SDK/WTF - под нее уже никто кодить
ой... опять пошла кекспертиза бабки на лавочке.
Под нее именно драйверы кодит кому только не лень - благо одобрения Божества-с-пальцем для этого не нать, и еще лет десять ничего не сломается. Вон даже автырь wireguard шмог сделать корявый порт своей поделки - даже не прочитав документацию. (поэтому пришлось таки отовсюду выкинуть и заменить wiresock'ом, авторы которого документацию читали и вообще в принципе понимали как правильно в винде должен работать vpn - и, ну надо ж - тоже как-то справились с "ddk/sdk")
С фс там вообще все прекрасненько, достаточно посмотреть на ужасных монстров пробрасывающих драйверы через wsl (т.е. можно в принципе подцепить к виндовой фс дерево любой фс поддерживаемой линуксом как native) - у еще одного автора снова ни секунды не возникло проблем с ddk, ну надо же ж.
> по сути не умеет. Русиновича последнего и то доканали вместе с его утилитами.
его утилиты были васян-кодом в несколько сотен строчек каждая (а досовский драйвер, как мне тут напомнили, кодил в основном не он - ну да, там побольше будет, целиком фс). Он никогда не был программистом, он был хакером, умевшим расковырять чужой код без исходников.
С возрастом переквалифицировался в топ-топ менеджеры и неплохо себя чувствует теперь, вообще ни на каком инструменте не играя. (Ходят слухи, кстати, что из azure уволился, и теперь играется в иксбокс в рабочее время, паразит!)
| | |
| |
| 7.351, Аноним (-), 17:18, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И где результаты Почему-то когда вопрос встал ребром, из железа поддерживался -... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.356, нах. (?), 18:28, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | я тебе перечислил - результаты Несколько подряд проектов по сути индивидуальных... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.150, Аноним (223), 17:39, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А это смотря для чего он это делает. Если деньги нужны, то файловая система явно не способ их заработать, ну а если ЧСВ потешить, то проще написать 1001-й плеер. Толку от этого ноль, но 1,5 пользователя будут довольны, а не Линус факами размахивать. Плюс строчка в резюме, если работу искать потребуется.
| | |
| |
| 6.182, нах. (?), 20:04, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А это смотря для чего он это делает. Если деньги нужны, то файловая система явно не
> способ их заработать
напоминаю - один пожизненно осужденный вот так , с просто файловой системы, сам жил, и еще толпу работничков кормил.
Ну и кому-то могут быть неинтересны тыщепервые плейеры, а может быть интересно в дизайн файловых систем. Тем более что это действительно очень плохо исследованная территория - либо мамонтов навоз, либо трейд сикрет и хрен поделятся (вполне возможно потому что под ним - все тот же мамонтов навоз)
| | |
| |
| 7.195, _ (??), 20:28, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> (вполне возможно потому что под ним - все тот же мамонтов навоз)
Посмотри своё же сообщение выше по трэду, ну там про нетапп ... ;-D
| | |
| |
| 8.278, нах. (?), 00:36, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну вообще-то они свои патчи предлагали в openzfs, а не наоборот Что как бы наме... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.221, Аноним (223), 21:31, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Рейзер выбил грант, на что и кормил пару разрабов. Тут же изначально бессмысленное предприятие, пытаться вкладываться в проект, где уже давно токсичное болото. От 1001-го плеера и то выхлоп выше будет в перспективе.
| | |
| |
| 8.260, нах. (?), 23:48, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | нет, там был fsck вместо хелпа выдающий угрозы и требование дать рубля Кстати, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.275, нах. (?), 00:28, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | если твои когнитивные способности из-за злоупотребления нейросетями не позволяют... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.75, Аноним (306), 13:27, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Кто вообще такой, этот Кент?
Я не следил за этой драмой, но со стороны Кент выглядит не очень приятным человеком - пытается что-то доказать, спорит, смуту наводит.
А бтрфс это не его проект? Просто что бэкач, что бтрфс, со стороны кажутся мутными проектами, как раз по причине конфликтности их создателей.
Вот есть ехт4, нет же, нашлись очередные умники с nih синдромом, которые пытаются самоутвердиться за чужой счет и облить грязью всех вокруг.
| | |
| |
| 2.95, Вандер (?), 14:02, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А когда он тортом был? Унылая каках не умеющая ни в архитектуры ни в разработку.
| | |
| 2.111, Аноним (197), 14:47, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ext4 15 лет рассыпалась при ресайзе с включённым sparse_surper2 и всем было плевать. Показатель качества ядра и системных утилит.
| | |
| 2.117, Аноним (29), 15:21, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Кто вообще такой, этот Кент
>выглядит не очень приятным человеком
>пытается что-то доказать, спорит, смуту наводит
Конечно-конечно, «дома надо сидеть», спорят только провокаторы на зарплате.
| | |
| 2.122, Аноним (124), 15:43, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Кто вообще такой
Вот с этого и надо было начинать. Ядро сейчас пилят корпорации, а индивидуальных разрабов уже давно выкидывают за борт. Времена, когда все были равны, давно пришли. А то что там Кент такой сякой нехороший, это вообще мелочь. Линус на rust тоже гавкал поначалу, но потом засунул свою гордость поглубже и начал молча принимать на нём код.
| | |
| |
| 3.148, Аноним (-), 17:34, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот с этого и надо было начинать. Ядро сейчас пилят корпорации, а
> индивидуальных разрабов уже давно выкидывают за борт. Времена, когда все были
> равны, давно пришли. А то что там Кент такой сякой нехороший,
> это вообще мелочь. Линус на rust тоже гавкал поначалу, но потом
> засунул свою гордость поглубже и начал молча принимать на нём код.
Кент если что - явный растаман. Что он с утилитами сделал - это вообще фэйспалм просто. Они не собираются в стабильных дистрах, и что хотите то и делайте. Ну его и не воспринимают всерьез особо. В том числе и из-за раста, как ни странно. Точнее из-за общих полисей девелопа - непригодных для серьезного применения в проде.
| | |
| |
| 4.164, нах. (?), 18:25, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | в стабильных дристах нельзя взять и использовать ночную сборку хруста для сборки... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.355, Аноним (-), 18:27, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это - нестандартный стремный кластерфaк, мало кому уперлось время на разгребание... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 1.114, Аноним (114), 15:01, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Линус настаивает на том, что функциональные изменения и крупные исправления допускаются на начальной стадии разработки новой ветки ядра, а поздние кандидаты в релизы сосредоточены только на исправлении ошибок.
Ерунда. Если проект только на стадии развития и по сути сырой прототип, то какой смысл ограничивать его развитие? Пусть делают как можно быстрее, лишь бы все понимали что это пока в разработке и не готово для использования.
| | |
| |
| 2.131, Аноним (130), 16:26, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ерунда.
В чужой монастырь со своим уставом.
> Если проект только на стадии развития и по сути сырой прототип
Вот поэтому фс и хотят выпилить.
> Пусть делают как можно быстрее, лишь бы все понимали что это пока в разработке и не готово для использования.
Это влияет на все ядро.
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62005
И еще где-то был момент, он там новую структуру данных запушил в RC.
| | |
|
| 1.129, Аноним (129), 16:15, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Кент - отличный инженер, а Линус и Тсо - менеджеры. Надо понимать разницу. Менеджерам важно, что бы они чувствовали себя менеджерами и не любят, когда инженеры им перечат.
| | |
| |
| 2.133, нах. (?), 16:54, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Браво!
Только не совсем правильно понимаешь позицию менеджера - видимо, не работал.
(менеджерам куда важнее чем их ЧСВ - kpi, соблюдение регламентов и таймингов, и правильные отчеты вышестоящим. От этого зависят бонусы. Что, собственно, и имеем.)
| | |
| 2.147, Аноним (-), 17:30, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Они эти принцпы разработки взяли в оборот не просто так Вот прям ща у меня пер... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.162, Аноним (162), 18:20, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как его прожать "порежьте помельче, чтобы на экран влезало" - и при том не обидеть особо.
Делюсь опытом: садишься с ним в переговорке, на экран его код и начинаешь с ним ревьюить в паре. В процессе на практике показываешь почему нарезка патчей — важный скилл для разработчиков. В худшем случае потратишь время и поймёшь что этого надо выкидывать, в хорошем — он поймёт как делать, в лучшем — воспитаешь ревьюера, будет помогать.
| | |
| |
| 4.215, Аноним (-), 21:16, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Надо было сразу сказать что это географически распределенная разработка Так что... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.224, _ (??), 21:36, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Делюсь опытом: садишься с ним в переговорке, на экран его код и начинаешь с ним ревьюить в паре.
> Надо было сразу сказать что это географически распределенная разработка. Так что этот маневр технически сложно и дорого.
иииппаааа***ььь ...
Люди весь COVID так проработали, а у него "сложА-дорагА"(С) 8-о
В остальном - полностью согласен.
Но ... "Что совой об пенек, что пеньком об сову - всё равно сове пипец!"(С)
Хотя ... Надюха умирает последней ;-)
| | |
| |
| 6.229, Аноним (-), 22:03, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы или ваши визави мотались через полглобуса чтобы в переговорке посидеть Какие... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.165, Аноним (165), 18:36, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Они эти принцпы разработки взяли в оборот не просто так.
Если бы они их применяли к Кенту не просто так, то у них были бы аргументы серьёзнее, чем "но ведь правила же". "Правила же" - это не аргумент вообще, потому что как правильно говорит Кент, главное - что бы юзерам было хорошо. Если любители правил этого не понимают, то они профнепригодны.
| | |
| |
| 4.205, _ (??), 20:49, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> говорит Кент, главное - что бы юзерам было хорошо
Просто он не ффтыкает кто ведру - юзеры :) А им нинада походу...
Жаль котёночка, если бы допилили - было бы лучше чем как шаЗ.
| | |
| 4.219, Аноним (-), 21:28, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, понимаешь, Кент требует себе исключений в БЕСПРЕЦЕДЕНТНОМ объеме 1 Никто и... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.226, Аноним (223), 21:39, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>требует себе исключений
А ты уверен, что этот аргумент что-то там решает?
| | |
| |
| 6.230, Аноним (-), 22:06, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>требует себе исключений
> А ты уверен, что этот аргумент что-то там решает?
Это core всей претензии к Торвальдсу. Никто не любит м...цкий стиль разработки когда вместо решений - новые проблемы. Приносите - решения. А не создание новых проблем. Или идите нахрен, кому такой девелоп уперся и зачем?! Да, представляете, в софтострое надо уметь и посылать нахрен всяких гамнякеров. Иначе проект будет загажен до уровня канализации - в которой он и утонет.
| | |
| |
| 7.231, Аноним (-), 22:07, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это core всей претензии к Торвальдсу.
Тфу ты. ТорвальдсА к Кенту, разумеется.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.315, Аноним (-), 06:30, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не всем лишь дано эту разницу понять Чтобы оценить сложность проблемы, я предла... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.166, Аноним (166), 18:42, 28/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Не понимаю позиции Кента. Присылать новые фичи в период стабилизации кода, будет мешать правильному тестированию и дебагингу, а так же отслеживанию изменений, регрессий и общему понимаю кода. Если твой код недоделка на коленках, и ты постоянно присылаешь костыли в последний день... Может не стоит такой код включать с основным, до тех пор пока все не заработает и не над подпорках...
| | |
| |
| 2.209, _ (??), 20:52, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не лезь туда.
Там всё настолько... хмм... замерло? :) Что только спецы могут распознать что оно - живое :)
Хотя я BSD юзал массированно в нулевых, те времена прошли.
| | |
| 2.222, Аноним (-), 21:34, 28/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Народ, а как дела во всяких bsd, насколько там есть stable abi/api?
Единственные кто пытается нормальную файлуху делать из BSD - это DragonFly BSD. Их HammerFS - относительно современный дизайн, по образу и подобию иных совремнных cow-like. Но в стрекозе ясен пень - полтора землекопа. И даже при всей симпатичности хаммера - до ума довести такой дизайн все же требует вытаптывание поляны, а ОС в целом - все же состоит не только из ФС. Это важный компонент - но не единственнй.
| | |
| 2.267, АнонимЪ (?), 00:11, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Любители этих BSD будут всячески хвалить. Не слушай и сам проверь. Вот поставь на реальное железо. И сам всё поймёшь.
| | |
| |
| 3.273, Аноним (218), 00:25, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Жаль авторы BSDs тупят не включают GPL код драйверов и прч из линуксов, всёравн... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.341, анониммимим (?), 13:25, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Приближаюсь к 10 годам со своим nas на фряшке.
Со смехом читаю как лучшая в мире ОС (тм) всё это время сидит на 10 стульях у 8 из которых ножки поломаны и перемотаны синей изолентрй.
Особенно забавно как важно на этих сломанных стульях сидят главные менеджеры стульев.
| | |
|
| 2.272, нах. (?), 00:23, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Народ, а как дела во всяких bsd, насколько там есть stable abi/api?
у фри in-kernel api стабилен в пределах релиза. (разумеется - стабильного релиза, current для того и предназначен чтоб там все ломать) ABI тоже стабилен в пределах релиза (т.е. нет расшибания лба в попытках сохранить его неизменным 20 лет как у Линуса), но есть нюанс - можно включать фичами поддержку совместимости чуть ли не с 2.0 - и ядро будет старательно эти древности имитировать (собственно, все разумное и так включено по умолчанию и выключать если не понимаешь что делаешь, не следует)
у них проблема прямо противоположная - за каждый небольшой кусок ведра отвечает отдельная никому неподотчетная теплая компания, обычно - грантососов. Поэтому если тебе, не дай Всевышний, для работы твоего кода, который тебе дозволено в ядре сопровождать, понадобилось что-то поменять в других частях, даже совсем по мелочи - иди и умри.
И это уже никак не исправить, там все политбюро перевешать надо. Потому что генеральный секретарь смылся в нвидию пилить линуксный драйвер.
| | |
| |
| 3.276, Аноним (218), 00:30, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
И как дела там?
* стабилен *всеголишь* в пределах релиза
Не благодари.
| | |
| |
| 4.284, нах. (?), 00:52, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> * стабилен *всеголишь* в пределах релиза
срок жизни релиза - даже сейчас, в период быстрых мартышек - пять лет.
за это время либо шах, либо ишак, либо ты сам предстанешь пред Аллахом, да будет благословенно имя его.
| | |
|
| |
| 4.279, нах. (?), 00:43, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И ты не указал - про какой имнно из BSD у тебя
> речь?
"у фри"
| | |
|
| 3.281, Аноним (218), 00:47, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати, я правильн опомню о том что лет пять назад тут гдже то писали что, в файловых операциях для баз данных по замерам, (по кр.мере)FreeBSD - сильно уделывал Linux ядровое? Или наоборот? Или уже устарело?
Что с призводительность у прочих *BSD известно?
Что скажите про (давно сдохшую)RusBSD - было там что то реально полезное достойное импорта оттуда в совремнных NIX и в ч.н.BSD?
Вообще очень жаль что и у BSD - зоопарк форков, т.е.я понима плюсы этого, но была бы одна пусть даже и немного тормозная - было бы куда лучше пользователям не только выбирать но и вооще решиться связыться с BSD окруением и просто заставить начать себя её смотреть...
| | |
| |
| 4.300, нах. (?), 02:05, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Кстати, я правильн опомню о том что лет пять назад тут гдже
> то писали что, в файловых операциях для баз данных по замерам,
> (по кр.мере)FreeBSD - сильно уделывал Linux ядровое? Или наоборот? Или
Как обычно - без данных кто мерял, как мерял, зачем мерял - это все имеет отрицательную ценность.
> Что скажите про (давно сдохшую)RusBSD - было там что то реально полезное
русские делали - сразу нафиг.
> Вообще очень жаль что и у BSD - зоопарк форков, т.е.я понима
Из bsd по сути ровно одна живая система - freebsd. Остальное - академические экспериментальные разработки, не предназначенные для какого-либо практического применения вовсе. (И да - остальные либо с файловыми системами 70х годов, либо с академическим экспериментальным кодом, которым пользоваться нельзя)
| | |
|
| 3.285, Аноним (194), 00:53, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>у фри in-kernel api стабилен в пределах релиза.
Это может и лучше линукса, но в пределах погрешности измерения.
>но есть нюанс - можно включать фичами поддержку совместимости чуть ли не с 2.0 - и ядро будет старательно эти древности имитировать
Насколько можно взять дрова для условной видеокатры или файловую систему с тех времён и подключить к современному ядру?
| | |
| |
| 4.290, Аноним (218), 01:15, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А, пользователям интересней - насколько можно взять современный софт в *BSD и запустить на древней версии того же ядра?
(для лучшей призводительности или совместимости с ранними пк)
| | |
| |
| 5.299, нах. (?), 02:00, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А, пользователям интересней - насколько можно взять современный софт в *BSD и
> запустить на древней версии того же ядра?
"в пределах релиза". Т.е. даже на пятилетней давности работать скорее всего не будет.
> (для лучшей призводительности или совместимости с ранними пк)
по-моему тебе потрахаться а не работать.
Обычно надо ровно наоборот - запустить какое-то легаси с утерянными исходниками на современной системе, потому что про ту древность все забыли уже как о страшном сне.
И оно вот просто запускается, и работает.
С драйверами похуже, бинарную совместимость никто не обещает, их полагается пересобирать вместе с именно тем ядром, которое будет использоваться, хотя я живу с таким. versioning info ломающее в линуксе возможность запуска даже с точно того же ядра чуть с другими опциями (хотя задумывалось ровно для обратного), к счастью отсутствует.
| | |
| 5.352, Аноним (194), 17:30, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А, пользователям интересней - насколько можно взять современный софт в *BSD и запустить на древней версии того же ядра?
Это уже хорошо в linux работает.
>Что всего? Вот вам такой вариант: запуск xterm 320(сейчас в репозиториях 397) от 2016-05-19, который находился в ветке 15.09-beta в nixos 25.05, при том, что между ними 19 релизов. При этом, xterm работает в wayland.
>nix-shell -p xterm -I nixpkgs="https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/$(echo 5d540387713f2d29dac423f5faadafd5aea2ff09).tar.gz" --run xterm
>(для лучшей призводительности
Этого не будет. В старых версиях нет ни новых драйверов, ни оптимизаций, а ещё там уязвимости не исправлены и кучи фич нет.
| | |
|
|
|
| 2.308, Аноним (308), 04:15, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Во FreeBSD всё лучше с ABI:
https://github.com/freebsd/freebsd-src/blob/master/sys/conf/options#L86
Цитата из руководства для разработчиков портов, времён 14.0-CURRENT (сейчас 15):
"In order to run a 14.0-CURRENT poudriere jail the host must be running 14.0-CURRENT. In general, newer kernels can build and run older jails. For instance, a 14.0-CURRENT kernel can build and run a 12.4-STABLE if the COMPAT_FREEBSD12 kernel option was compiled in (on by default in 14.0-CURRENTGENERIC kernel config)."
| | |
| |
| 3.331, нах. (?), 11:31, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Во FreeBSD всё лучше с ABI:
это userland abi. Не лучше (линуксный поддерживается неизменным вообще 20 лет - только не нужен никому, все равно никто кроме libc с ним напрямую не работает, а вот там все плохо) но достаточно предсказуемо и понятно. И по умолчанию включено.
jail не то что 12е, а 8е кое у кого все еще в деле.
А мы тут про inkernel, драйверный. С ним все сложно - формально нужно пересобирать драйвер при каждом обновлении ядра, даже простой его пересборке с другими настройками. (ну, собственно, как в линуксе, причем там это энфорсится, а способы обхода проблемы с weak symbols есть, но не для всех)
На практике в разумных пределах и если нарочно ничего себе не ломать - чаще всего работает в пределах релиза, но это не гарантируется разработчиками, а просто "так вышло". Что если внутриядерные структуры в рамках стабильного цикла не трогать, то все и будет работать.
| | |
| |
| 4.336, Аноним (308), 12:53, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А мы тут про inkernel, драйверный.
The options COMPAT_FREEBSD11 setting in a FreeBSD kernel configuration (like GENERIC or a custom one) enables compatibility with FreeBSD 11 binaries and DRIVERS. This means the kernel can run software or use DRIVERS that were originally designed for FreeBSD 11, even on a newer version of FreeBSD.
Jail consists of two realms: the userland program, jail(8), and the code implemented WITHIN the kernel:
> это userland abi
Тоже так думал. Но ещё на реддите писали, что сетевухи и рэйды пашут.
Не только userland.
Надо смотреть какая часть jails использует компаты.
Только муторно это.
| | |
| |
| 5.340, нах. (?), 13:13, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
спасибо, не надо мне цитировать то что я знаю а ты плохо понимаешь.
> Тоже так думал. Но ещё на реддите писали, что сетевухи и рэйды пашут.
ну вот как-то оно пашет. но гарантий нет, даже если не феноменально старое, а всего лишь на пять лет подтухло.
А в юзерспейсе все хорошо.
> Надо смотреть какая часть jails использует компаты.
ты не понимаешь что такое jail? Это просто chroot+изоляция процессов+сеть в удобной обертке.
С тем же самым успехом ты можешь бинарник от своей 11 запустить в обычном chroot, который тоже тут нужен только для того чтобы обмануть ld и автоматом подцепить библиотеки от той 11й а не текущей версии, не ковыряясь с каждой руками.
И это как раз работает прекрасно, любители старины могут быть щщасливы.
| | |
| |
| 6.349, Аноним (308), 16:34, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Так гарантий и не будет.
Я понял.
Драйвер из двух частей состоит: если поломали ABI юзерспейсной части, то драйвер можно запустить через слой совместимости. Так это всё равно лучше, чем необходимость dkms при его отсутствии.
| | |
| 6.364, Знатный аноним (?), 23:36, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ну вот как-то оно пашет. но гарантий нет, даже если не феноменально старое, а всего лишь на пять лет подтухло.
Гарантий как раз нет в Линуксе, о чем здесь раз в 6 месяцев обсуждают сколько раз у кого данные исчезали при переходе на современные и поставляемые _с ядром_ ФС.
А во фряхе, если умеешь читать внимательно написанную документацию (что, как мы видим, могут не только лишь все) почему-то ничего не исчезает.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.288, Аноним (218), 01:10, 29/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну облажался автор, бывает Что же теперь, по логике Торвальса, всучивать пользо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
