| 1.1, Юзер убунту (?), 19:43, 03/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
В общем, все отличия от демьяна, это отсутствие systemd.
Интересно, в devuan тоже раст будет обязательной зависимостью?
| | |
| |
| 2.31, Аноним (31), 20:37, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Тебе ж сказали, что отличие только в свободе выбора init прямо с этапа установки. Остальное без изменений.
| | |
| 2.57, НяшМяш (ok), 21:10, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Диван почему смог уйти от системды? Потому что есть альтернативные проекты, форки и прочие заменители, созданные задолго до них.
Будет ли диван уходить от раста в апте? Пока не появится очередная жертва, которая запилит форк без раста - нет конечно, схавают и сделают вид, что ничего не произошло.
| | |
| 2.108, ЮзерВиндовсЛамер (?), 01:00, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообщем как Debian, только Devuan.
Как свинья но паук) Свинья паук свинья паук)
Ато эти корпораты понаделают удобных systemd.,
Эти злостные Red Hat,
Корпоративная синдикат группировка.
А кодерам потом чинить нечего.
| | |
|
| 1.3, Аноним (3), 19:46, 03/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Почему все так возятся с этим systemd? Ну есть он и есть, к чему такая драма?
| | |
| |
| |
| 3.43, Аноним (43), 20:52, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Такое настроение было у Лёни, когда он выкинул все наработки и придумал собственный велосипед без колёс. Теперь его тащат все дристры на руках.
| | |
| |
| 4.50, Аноним (-), 21:01, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Вряд ли Поттеринг субъектен, скорее назначен на роль козла отпущения, а реальное навязывание systemd лоббировали корпорации. Ведь кто барышню кормит, тот её и танцует. GNU Hurd показал, что даже хорошая идея мертва, если за ней нет бабок.
| | |
| |
| 5.53, Анонимусс (?), 21:03, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> GNU Hurd показал, что даже хорошая идея мертва, если за ней нет бабок.
И это было просто невероятным ударом для живущих в мечтах фанатиков)))
То что GNU Hurd не смог показать, что даже идея хорошая, мы тактично опустим.
| | |
| 5.82, Аноним (82), 22:27, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Всё куда проще: Поттеринг создал софт, котрый упростил жизнь основным пользователям Linux — корпоративным клиентам мейнстримных дистрибутивов.
| | |
|
| 4.92, трудовик (?), 23:36, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Прямо вот без колёс. Нерабочий. Развёл всех как лохов и сломал всем линукс.
| | |
|
| 3.90, трудовик (?), 23:34, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А сейчас девочки в школе мальчиков-админов каких дисрибутивов больше любят? Тех, что без системд?
| | |
|
| |
| |
| 4.44, Аноним (43), 20:54, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А чё системд тебе позволяет сделать, чего не было до? Ты же вопрос задал не "как", а "чё".
| | |
|
| 3.33, Аноним (31), 20:39, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
С чем там возиться? У sysvinit все проще пареной репы в отличии от systemd, который действительно невероятно сложен и запутан, а так же дублирует кучу другого функционала из других инструментов типа cron.
| | |
| |
| 4.37, morphe (?), 20:48, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> а так же дублирует кучу другого функционала из других инструментов типа cron.
В данном случае вопрос другой - почему вдруг управлением расписанием сервисов должен заниматься cron, а не init, который и так этим занимается?
| | |
| |
| 5.45, Аноним (43), 20:55, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> расписанием сервисов
с какого перепуга в расписании только сервисы должны быть?
| | |
| |
| 6.83, Аноним (82), 22:29, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я рад, что ты даже в таких мелочах согласен с Поттерингом, потому что он именно так и сделал.
| | |
| |
| 7.95, Аноним (96), 23:38, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если продолжить мысль, ты радуешься за своего господина (корпорацию).
| | |
|
|
|
| 4.114, Ан333ним (?), 01:40, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> С чем там возиться? У sysvinit все проще пареной репы
У системд куча документации, ведь он используется подавляющим большинством дистрибутивов. Он привычен. А в случае с "альтернативами" ещё найти надо, что и как делается.
| | |
|
|
| 2.30, Аноним (31), 20:36, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Почему все так возятся с этим systemd?
Потому что это архисложный и запутанный велосипед, который насильно внедрили вместо простого и понятного sysvinit. Ради одной лишь цели — раздутие пузыря IT и появления новой вакансии а-ля администратор systemd.
| | |
| |
| 3.35, Аноним (35), 20:45, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Что там архисложного?
Горстка правил в конфиге.
Нужно, чтобы сервис запускался до такого сервиса но после такого, легко указать.
Также можно навешать изоляцию, таймеры и тд.
Кау инит топ.
Другие части, на подобии логгирования тоже ок.
Вещи по типу timesync можно не юзать, в пользу крони.
Всякие бсоды его там, вероятно, ни к чему.
В чем сложность?
| | |
| |
| 4.51, Аноним (51), 21:02, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Горстка правил в конфиге
...имеет уже 258 мажорных версий, сотни служб и десятки тысяч параметров.
| | |
| |
| 5.59, НяшМяш (ok), 21:13, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Кто-то насильно заставляет все эти параметры вписывать в юнит файл? А вот сисьвынит заставляет знать баш.
| | |
| |
| 6.79, Аноним (79), 21:42, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А нужные параметры в юнитах сами по себе появляются или их Пушкин туда вписывает?
| | |
| 6.84, Grand (?), 22:33, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Вообще-то да,заставляют , совесть там, или профессиональная гордость
Людям, заспускающим wget -O - URL | bash -
этого не понять ...
| | |
| |
| 7.88, Аноним (82), 23:06, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Вообще-то да,заставляют , совесть там, или профессиональная гордость
Люди с профессиональной гордостью — мой любимый тип подчинённых. Та самая скрытая элита любой команды, которая закрывает больше всех тикетов, успевает саппортить продукт, всегда готовы и к клиенту слетать, и если надо сверхурочные, и дежурства по праздникам. Сразу видно, что у человека профессиональная гордость есть, в лепешку расшибется, но не даст её унизить.
| | |
|
|
|
| 4.107, warlock (??), 00:57, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Что там архисложного?
А попробуйте для развлечения заставить console-setup.service в Debian работать.
| | |
| 4.116, OpenEcho (?), 01:45, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что там архисложного?
> Горстка правил в конфиге.
Там количества кода как у кернела и это не сложно?
Да там жизни одному смертному не хватит провести аудит.
Там много полезных и нужных вещей, которые давно было пора вводить, но они далеко не ограничиваются тем, что должен делать PID1, оно превратилось в аналог виндового services.exe с перехватом всех сетевых сервисов на себя с сомнительной отмазой что типа для ускорения загрузки уже вызывает мягко говоря неприятные ощущения.
Просто бизнес и ничего личного - подвязать всех
| | |
|
| 3.99, трудовик (?), 23:42, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Олд всю жизнь писал баш-портянки, а потом не осилил несколько команд с небольшим количеством аргументов для системд и простой и хорошо документированный язык его юнитов. А потому что тут к нему уже пришла деменция.
| | |
| |
| 4.105, Аноним (51), 00:08, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> документированный язык его юнитов
в системде нет языка. там с каждой версией плодятся тонны мусора.
| | |
|
|
|
| 1.6, Шизгорин (?), 20:00, 03/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> Прекращено формирование установочных сборок и пакетов с ядром для 32-разрядных систем x86
И какой тогда смысл существования этого дистрибутива? Насколько я понимаю, его ставили на старое железо типа третьего пентиума с 512 мегабайтами. На современном железе всем плевать, сустем ди у тебя там под капотом или что-то другое.
| | |
| |
| 2.11, morphe (?), 20:03, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На современном железе всем плевать, сустем ди у тебя там под капотом или что-то другое.
Да и на старом один сишный systemd ел значительно меньше чем сотня интерпретаторов баша, их рационализация избавления от systemd не имеет никакого смысла.
Насколько я помню у них до сих пор для большинства пакетов нет юнитов для чего-либо кроме отсутствующего systemd)
| | |
| |
| 3.17, Аноним (17), 20:14, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вроде бы и без системд днс и дайчсипи всякие на си написанны были.
| | |
| |
| 4.34, morphe (?), 20:45, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вроде бы и без системд днс и дайчсипи всякие на си написанны
> были.
Так тебя никто и не заставляет вместе с systemd init ставить resolved/networkd
Они имеют хорошую интеграцию, но не являются обязательными компонентами
| | |
|
|
| 2.110, ЮзерВиндовсЛамер (?), 01:02, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Насколько я понимаю, его ставили на старое железо типа третьего пентиума с 512 мегабайтами.
Не не не)
Там тема типа нелюбителей Red Hat,
И любителей копаться в конфигах.
Подключать конфиги к конфигам, чтобы система инициализации жрала не 1,5Mb, а 540Kb)
| | |
|
| 1.9, Анонимныйалкоголик (?), 20:02, 03/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Потому что - нарушение философии UNIX и Creeping featurism. Systemd победил и стал стандартом. Пока одни не такие как фсе, другие его эффективно используют.
| | |
| |
| 2.56, Аноним (-), 21:08, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если ты про нарушение unix-way - то ты не прав.
Можешь открыть документацию man inittab, чтобы обнаружить там кейворды wait, once, powerfail и respawn.
Это четко показывает, что init задумывался средством для спауна и слежения за процессами, а bash-лапша была навернута поверх него позже, потому что изначальный init получился слишком дубовым.
Так что systemd - это развитие идей, изначально заложенных в SysV init.
| | |
|
| 1.15, Аноним (15), 20:10, 03/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Пользуюсь 3 года на старом ноутбуке диван + runit + icewm + lxde-apps. И он отлично подходит для старья. Однако на новом железе разницы в systemd vs true inits вообще никакой, поэтому смысла нет. Для админов systemd лучше, ибо надо знать только его особенности, без зоопрака инитов.
| | |
| |
| 2.19, мамка джокера (?), 20:17, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Для админов systemd лучше, ибо надо знать только его особенности, без зоопрака инитов.
systemd сам по себе является зоопарком по своей сложности тянущем на полноценную докторскую диссертацию
| | |
| |
| 3.22, дохтурЛол (?), 20:24, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Но он так организован, что обладать знаниями обо всей его сложности - у обычного администратора нет необходимости.
| | |
| |
| 4.80, Аноним (79), 21:45, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
До первой проблемы. Самая веселуха начинается потом в виде сотен взаимосвязаных юнитов с сотнями параметров, среди которых ещё и нужно найти нужные, и всё это сдобрено особенностями дистрибутива.
И ваще, где моя обещаная загрузка за 2 секунды? А?
| | |
| |
| 5.86, Аноним (-), 22:59, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Самая веселуха начинается потом в виде сотен взаимосвязаных юнитов с сотнями параметров,
> среди которых ещё и нужно найти нужные, и всё это сдобрено особенностями дистрибутива.
В твоем примере проблема не с системд, а "с сотнями взаимосвязаных юнитов с сотнями параметров". Попробуй повторить такое на башпортянках и ты повесишься при попытке найти источник проблем.
| | |
| |
| |
| 7.93, Аноним (96), 23:36, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
О каких портянках идёт речь? Админю не первый год, причем систему на базе FreeBSD в местном провайдере, с роду никаких портянок не писал в init.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.36, Аноним (31), 20:46, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Для админов systemd лучше
Спасибо, посмеялся.
Как админ ещё старой школы, начавший карьеру в 90-х, скажу, что systemd — это самое богомерзкое и отвратительное, что я только встречал за всё время.
Для себя никаких улучшений не заметил, только усложнения привычных вещей, которые и так работали.
| | |
| |
| 3.40, Аноним (15), 20:51, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
systemd - огромный комбайн, спору нет, но он - стандарт, и только он из инитов востребован сегодня везде, за него платят деньги. А где востребованы остальные иниты сегодня?
| | |
| |
| 4.47, Аноним (-), 20:56, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> systemd - огромный комбайн
Что само по себе противоречит идеалам UNIX. Да и выше люди верно подметили на счёт того, что это "велосипед", который ничего нового не дал, но усложнил привычный workflow в десятки раз.
| | |
| |
| 5.62, НяшМяш (ok), 21:17, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Привычные воркфлоу в студию. Чтобы мы могли понимать, что "привычного" подразумевает очередной админ локалхоста. 90% юзеров надо запустить сервис в системе, иногда по таймеру - это в системде делается на порядки проще, чем где-либо ещё.
| | |
|
|
|
| 2.111, ЮзерВиндовсЛамер (?), 01:07, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>3 года на старом ноутбуке диван + runit + icewm + lxde-apps. И он отлично подходит для старья. Однако на новом железе разницы в systemd vs true inits
Наверное, это еще и сервер)
| | |
|
| |
| 2.32, Аноним (31), 20:38, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вас корпорации приучили к тому, что если нет обновлений ради обновления, то проект мёртв. Что ж... печально.
| | |
|
| 1.38, Аноним (43), 20:50, 03/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Прекращено формирование установочных сборок и пакетов с ядром для 32-разрядных систем x86
И эти туда же... А если нет разницы, зачем нужен диван?
| | |
| |
| 2.42, Аноним (-), 20:52, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Прикажешь им в одиночку тянуть 32 бита? Учитывая, что отличий от Дебиана нет, кроме в системе инициализации 🤷♀️
| | |
|
| 1.48, Аноним (-), 20:56, 03/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> Прекращено формирование установочных сборок и пакетов с ядром для 32-разрядных систем
Эх, а как дышали, как дышали, как боролись с корпорациями(((
Они ввели обязательный объединённый /usr.
А ведь это системмдшное нововедение.
Как жи так??? А как же копротивление?
Я с нетерпением жду следующего года, когда Дебиан без раста не соберется.
Интерсно, что будут фрики впаривать своим донатерам.
ps sena давай сюда в комменты, мне лениво ла лоре регистрироваться)
| | |
| |
| 2.54, Аноним (49), 21:05, 03/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот это другой разговор. Теперь всё по честному - для приводов и того самого железа.
| | |
|
| 1.61, Аноним (63), 21:17, 03/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Годный продукт, у меня на VirtualBox стоит для тестирования проектов на Python, которые пишу в среде Windows. Что могу сказать о systemd? Это, по сути, анти-UNIX, искусственно созданный и продвигаемый проект. В чём-то похож на Rust и Wayland.
| | |
| 1.76, Аноним (-), 21:31, 03/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Кому-то не нравятся мои сообщения и оно жалуется?
Ну так я продублирую еще раз сюда.
"Можешь открыть документацию man inittab, чтобы обнаружить там кейворды wait, once, powerfail и respawn.
Я даже ссылку приложу
manpages.debian.org/jessie/sysvinit-core/inittab.5.en.html
Это четко показывает, что init задумывался средством для спауна и слежения за процессами, а bash-лапша была навернута поверх него позже, потому что изначальный init получился слишком дубовым.
Так что systemd - это развитие идей, изначально заложенных в SysV init.
Который не смогли допилить до нормального состояния в силу кривости рук."
Ну так есть чем возразить?
Или будешь только в-🐀су ябедничать?
| | |
|
