| 1.4, Аноним (4), 23:30, 19/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +14 +/– |
Всем привет, я там буду участвовать спикером. Моя тема: установка и настройка убунты. Расскажу как качать, ставить руфус и прошивать флешку, в перерывах обсудим винду
| | |
| |
| 2.35, Кошкажена (?), 08:38, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Расскажу как качать, ставить руфус и прошивать флешку
Зачем так сложно? Просто dd.
| | |
| |
| 3.36, Аноним (36), 09:08, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это же надо, чтобы линукс стоял везде у всех, а это утопия. В данном случае убунту ставят в очередной раз потыкать палочкой =)
| | |
| |
| 4.67, Аноним (67), 15:44, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это же надо, чтобы линукс стоял везде у всех, а это утопия. В данном случае
> убунту ставят в очередной раз потыкать палочкой =)
WSL спасет отца русской демократии. Теперь в каждой винде есть немного Linux. Правда черт его знает как там с dd.
| | |
| |
| 5.79, adolfus (ok), 17:38, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Фтопку.
Там не только с dd. Там все, что имеет дело с файлами, проблемно. Невозможно на файловой системе, которая использует "буквы дисков" и ограничивает алфавит имен файла, смешивая, к тому же, регистр, ни программировать, ни выполнять отладкуя. Простое архивирование каталогов приводит к тому, что трушные никсы отказываются разворачивать tar из-за кривых дат. Да и под линуксом и него можно получить файлы, которые моложе архива. С этим особенно несогласна make и некотороые проприетарные IDE.
| | |
| |
| 6.92, Аноним (92), 19:46, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сразу видно, что ты про WSL знаешь только то, что ты прочитал в комментариях на опеннете. Всё там отлично и с dd, и с файловой системой (etx4, всё как вы любите). А если тебя буковки типа "C:\ on /mnt/c type 9p" в выхлопе mount пугают или чего доброго ломают тебе наколенные скрипты — обратитесь к специалисту.
| | |
| 6.112, Аноним (112), 03:21, 21/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Фтопку.
Да я как бы не против. Но чисто технически это вроде бы виртуалка с линухом и dd там наверное все же есть. Правда может ли он записывать на вот именно нормальные физические девайсы - я без малейшего понятия, если честно. Ибо винду давно не использую. Просто на правах идеи. Не факт что хорошей и работоспособной.
(для себя то я просто линух поюзаю, но мало ли какие хомяки где водятся)
| | |
|
|
|
|
| 2.42, Bob (??), 10:24, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
а кому оно надо? во всех госухах только тендерные больген ос, под финансирование с центра. всё
а распространением СПО не с реестра - попадёшь "соучастником" и там вплоть до уголовки светит. Ссылку первым комментом дали.
Пакуй вазелин, спикер)
| | |
| |
| 3.55, mos87 (ok), 12:25, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 ну видимо это поиск светлых умов для гостеха и прочего ГИС-ШМИС
короче джавистов и реактщиков
нафейхоа им высшее образование никто не знает
| | |
| |
| 4.58, Аноним (58), 12:49, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я вот что хотел сказать, по сути в импортозамещении СПО-шного только этот ваш линукс, остальное все -- проприетарное. Начиная от офисных пакетов заканчивая всем списком. Целей то никогда не ставилось импортозаменить именно на СПО, цель была импортозаменить на своё, проприетарное.
| | |
| |
| 5.131, нах. (?), 20:38, 21/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я вот что хотел сказать, по сути в импортозамещении СПО-шного только этот
> ваш линукс, остальное все -- проприетарное.
вообще-то нет. Все остальное либо ужасные васянские выкидыши, либо все тот же опенофис если "начиная от офисных пакетов". (единственное что можно считать правда своим - onlyoffice и он как раз открыт)
> Целей то никогда не ставилось импортозаменить именно на СПО, цель была импортозаменить
> на своё, проприетарное.
но поскольку не было сырья и кадров - пришлось заняться перерисовыванием обоев и перебиванием копирайтов. С чем успешно и справились. Славные традиции еще 70х!
Цель на самом деле - прикарманить деньжата. А для этого нужен сертификат фстек, а вовсе не аналогов не имеющее.
| | |
|
|
| 3.63, Аноним (63), 14:10, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Печально всё это... Возможно уедет за то, что решил поработать на Ubuntu - незарегистрированный НКО, которая находится в недружественный стране. Он наверное сам не ведает что творит... Возможно, он одумается, и осознает, что нужно бесплатно работать только на зарегистрированное НКО в нашей стране!
| | |
| 3.72, bircoph (ok), 16:24, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > а распространением СПО не с реестра
Дистрибутивы на СПО есть и в реестре. Так что он не помеха к использованию СПО приложений.
| | |
|
| 2.44, Аноним (45), 10:28, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Расскажу как качать, ставить руфус и прошивать флешку
Эта инфа гуглится за 5 секунд и составляет 1 абзац. И это будет... тема спича?!?!? Докатились....
| | |
| 2.49, Аноним (49), 11:31, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А какой смысл? Ubuntu установить даже проще, чем винду. У меня жена справилась с установкой Ubuntu на своем ноуте, хотя этих ваших линуксов никогда в жизни не видела. Такие "доклады" были актуальны еще лет 10 назад, но сейчас нет.
| | |
| |
| 3.51, Аноним (58), 11:42, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
10 лет назад был 2015 год, уже тогда не имело смысла, в году 2008 может быть.
| | |
|
| |
| 3.88, Аноним (-), 18:15, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В военке надо Альт продвигать. Астру надо отовсюду вытеснять - зажрались они.
| | |
|
|
| 1.21, Аноним (-), 01:49, 20/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> в Переславле-Залесском Ярославской области.
А чего так скромно то? Надо было - за полярным кругом гденить запилить. На станции полярников, во. Заодно и отчет по развитию арктики можно было бы толкнуть.
| | |
| |
| 2.50, Аноним (58), 11:41, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А я предлагал здесь в комментариях в Сочи симпозиум устроить на эту тему, не хотят.
| | |
| |
| 3.52, нах. (?), 12:10, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Все правильно делают, немного неудобно проводить свинпозиумы в городишке, где с 8 до 8 планово отключают интернет (и проводной тоже).
Следующий видимо в Магадане будет, там не отключают. Да и из камеры можно не выводить.
| | |
| |
| 4.59, Аноним (58), 12:51, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>где с 8 до 8 планово отключают интернет (и проводной тоже).
Проводной не отключают, не ври, мобильный интернет откроют но редко. К тому же ты в курсе смысла слова симпозиум? Тебе чтобы пить интернет нужен?
| | |
| |
| 5.64, пох.. (?), 14:40, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
из сочи пишешь?
> К тому же ты в курсе смысла слова симпозиум? Тебе чтобы пить интернет нужен?
Смысл же не в том чтоб нажраться (это и дома можно, особенно если дом не в Сочи - в окно выглянул иииии... и хрен знает как так получилось, но опять в г-но. Если, конечно есть сила воли, чтоб сразу не повеситься!) а чтоб начальство считало это время рабочим. В идеале еще и оплатив командировочные, ну эт ладно, знаем мы те командировочные... на пачку презиков не хватит.
А для отпуска за свой счет опять же никакой свинпозиум не нужен, ехай в сочи и свинячь просто так, неработающий по вечерам интернет только в плюс, не будут дергать забесплатно.
| | |
|
|
|
| 2.53, нах. (?), 12:16, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Надо было - за полярным кругом гденить запилить.
Ты цены на водяру-то тамошние - видел?!
В Воронеж надо было. Там, правда, тоже интернетов нет, ну вот и обсудили бы про перспективы СПО в отдельно изолированной СамойСеверной Корее.
P.S. вчера без удивления узнал что не могу установить ни один пакет на новый-модный центос (где не mirrorlist а модный metalink) - почти ВСЕ васян-сайты (других нет, это ж центос!) которые хостят зеркала, зобанены.
| | |
| |
| 3.60, Аноним (58), 12:56, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В Воронеж надо было.
Чем Воронеж принципиально отличается от Переславл-Залесского как место проведения сабантуя?
Судя по Яндексу температура воздуха в Воронеже -1 градус по фаренгейту, а в Сочи +20 градусов по фаренгейту. Выбор очевиден.
| | |
| |
| 4.65, пох.. (?), 14:42, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Чем Воронеж принципиально отличается от Переславл-Залесского
В воронеже даже дороже (и не пробивается на кассе, потому что сам знаешь что). А там предлагали - за полярный круг. Так может говорить только тот, кто не искал в Воркуте в четыре часа вечера где срочно добавить.
> Выбор очевиден.
не, надо привыкать к другому климату. А то ж сразу сдохнешь, еще на этапе.
| | |
|
| 3.100, Аноним (92), 20:50, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ты цены на водяру-то тамошние - видел?!
Судя по твоим комментам, ты минимум менеджер человек двадцати-тридцати техспециалистов, а то и вовсе менеджер их менеджеров, и зарплата у тебя должно быть такая, что цена на водяру вообще никак не влияет на количество стейков в холодильнике.
| | |
|
| 2.73, bircoph (ok), 16:26, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну сделайте свою конференцию за Полярным Кругом, кто же мешает?
А нам нравится проводить конференцию в одном из исторических центров развития вычислительной техники, сетей и интернета в России.
| | |
| |
| 3.83, Аноним (-), 17:56, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В Переяславле-Залессокм в 1990-х появился Интернет. Раньше чем в домах обычных людей с области.
| | |
| |
| 4.119, нах. (?), 11:44, 21/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В Переяславле-Залессокм в 1990-х появился Интернет. Раньше чем в домах обычных людей
> с области.
но это не их заслуга. Появился потому что дали на халяву.
Ну да, заслуга в том что нашлось кому взять, такое тоже было тогда не везде. Но так себе в общем достижение.
А вот то что им дали - как бы намекает что о них хотя бы знали за пределами заштатного городишки. А теперь забыли.
| | |
|
| 3.93, Аноним (92), 19:49, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А нам нравится проводить конференцию в одном из исторических центров развития вычислительной техники, сетей и интернета в России.
Какой центр — такое и развитие.
| | |
| |
| 4.110, нах. (?), 22:54, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Какой центр — такое и развитие.
центр - нормальный был. Но - сплыл. Вместе с развитием.
| | |
| |
| 5.113, Аноним (112), 03:24, 21/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> центр - нормальный был. Но - сплыл. Вместе с развитием.
А я почему-то думал что интернет в РФии всерьез начался с всяких релкомов, демос-интернет и прочих.
| | |
| |
| 6.118, нах. (?), 11:41, 21/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
про интернеты это ты не в ту часть треда пишешь.
(нет, не с них. релком просто попилил доставшееся ему нахаляву, заодно попытавшись кинуть тех кто на самом деле сумел из лабораторного эксперимента (разумеется не на свои) сделать недобизнес. Не то чтоб их тоже было сильно жалко.)
| | |
|
|
|
|
|
| 1.56, LaunchWiskey (ok), 12:27, 20/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 До этого Переславля-Залесского транспортом хоть как добираться? Автобус "ЛиАЗ" от областного центра раз в сутки?
| | |
| |
| 2.69, bircoph (ok), 16:19, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
* Есть комфортные автобусы от Восточного автовокзала (м. Выхино), где-то раз в 2 часа ходят;
* есть электрички (в основном, туристические, билеты заранее нужно брать);
* можно от Сергиева Посада автобусами доехать, а до Сергиева Посада полно транспорта на вкус и цвет.
Кроме того, для заранее зарегистрировавшихся участников конференции организуются бесплатные автобусы (в пятницу от Москвы, в воскресенье — обратно).
| | |
| |
| 3.75, DESKTOP3HBS8ID (?), 16:32, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какое Выхино? От Щелковского автовокзала идёт куча рейсов и расстояние там 140 км. Это ближайшая точка, Выхино это вообще в другой стороне!
| | |
| |
| 4.101, bircoph (ok), 20:54, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Какое Выхино? От Щелковского автовокзала идёт куча рейсов и расстояние там 140
> км. Это ближайшая точка, Выхино это вообще в другой стороне!
Ошибся, речь про Щёлковскую, центральный автовокзал.
| | |
| |
| 5.114, Аноним (-), 03:28, 21/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ошибся, речь про Щёлковскую, центральный автовокзал.
Их легко перепутать. И то и другое считается стремной ж@пой мира с азиатскими жителями, вечно перегруженным транспортом и в целом местом куда лучше лишний раз не соваться. Даже если не ограбят и не от314т - и то и другое являет собой большую помойку.
| | |
| |
| 6.123, нах. (?), 12:22, 21/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | э ловите попаданца 8212 Мальчик с котом действительно приходили за билета... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.76, тоже Аноним (ok), 17:08, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > есть электрички (в основном, туристические, билеты заранее нужно брать);
ЭлектричкА. Одна в сутки. Туристическая. И идет три часа с лишним.
| | |
| |
| 4.102, bircoph (ok), 20:54, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> есть электрички (в основном, туристические, билеты заранее нужно брать);
> ЭлектричкА. Одна в сутки. Туристическая. И идет три часа с лишним.
Нет, уже больше. Смотри рейсы от Александрова. И это не туристические.
| | |
|
|
| 2.74, DESKTOP3HBS8ID (?), 16:29, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Во-первых, организаторы обеспечивают трансфер сами. Не в первый раз, опыт есть. Во-вторых, проще из Нерезиновки ехать, там за день идёт штук 30 рейсов с разных автовокзалов. Город на М8, очень транзитное место. Золотое Кольцо опять же, туристов куча. В-третьих, а вы с современными Лиазами дело имели? Не хламом 20-летней давности, а сегодняшними? Уверен, что нет. А зря.
| | |
| |
| 3.77, тоже Аноним (ok), 17:14, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Как раз на Золотом Кольце ПАЗики или ЛиАЗы 20-летней свежести живее всех живых. В самый туристический Суздаль, например, ходит 4 современных автобуса с креслами-кондеем-тонированием, которые подхватывают москвичей с Ласточки, и шаляй-валяй пазики для прочего народа, в которых по выходным летом едешь битком на одной ноге. Замкадье - оно такое.
| | |
| |
| 4.85, Аноним (-), 18:09, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ни разу в жизни не видал лиазы и пазы. У нас в райцентре и городе тока газели ездят. Дядя возьми меня в Москву.
| | |
| |
| 5.108, тоже Аноним (ok), 22:15, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В Нижний рекомендую. Там на своих Газелях как раз не ездят, весь городской транспорт - ПАЗы.
| | |
|
| 4.103, bircoph (ok), 20:56, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как раз на Золотом Кольце ПАЗики или ЛиАЗы 20-летней свежести живее всех
> живых. В самый туристический Суздаль, например, ходит 4 современных автобуса с
> креслами-кондеем-тонированием, которые подхватывают москвичей с Ласточки, и шаляй-валяй
> пазики для прочего народа, в которых по выходным летом едешь битком
> на одной ноге. Замкадье - оно такое.
По Переславлю ездят вполне приличные автобусы, с оплатой картой на валидаторах и большими экранами с информацией о маршруте. И это для простых смертных, обычный городской маршрут.
| | |
| |
| 5.109, тоже Аноним (ok), 22:18, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
В прошлом году был в Переславле летом, с ночевкой в военном городке. Из которого в центр пришлось пилить пехом с чемоданами, потому что рейс городского автобуса по расписанию - не случился. Кто-то что-то отменил, и местные это восприняли совершенно равнодушно, видимо, не впервой. Так и не полюбовались мы на тот вполне приличный и на его большие экраны, увы.
| | |
|
|
|
| 2.94, Аноним (92), 19:54, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> До этого Переславля-Залесского транспортом хоть как добираться?
Садишься в машину и добираешься куда угодно, с комфортом. Смешно видеть вопросы про транспорт от айтишников с зарплатами по сто килобаксов в год и более.
| | |
| |
| 3.99, нах. (?), 20:31, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Э чувак, я конечно понимаю что тобой движет обычная зависть нищ36р0да, но ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.105, Аноним (92), 21:33, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не суди людей по себе, дорогой. Зависть к чему? Я сам в айти обретаюсь и хорошо зарабатываю, отсюда и знаю. Если тебе так жалко свой пепелац (хотя чего там жалеть-то?) -- возьми в аренду 4х4.
| | |
| |
| 5.111, нах. (?), 22:57, 20/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не суди людей по себе, дорогой. Зависть к чему? Я сам в
> айти обретаюсь и хорошо зарабатываю, отсюда и знаю. Если тебе так
но права купить так и не хватило бабок? Иначе бы ты понял, о чем я.
> жалко свой пепелац
у меня жесткая рамная машина, в которой страдает в основном твоя жопа. Но это пока не уе..шься или в тебя не влетят соучастники движения.
| | |
| |
| 6.126, Аноним (92), 18:02, 21/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> но права купить так и не хватило бабок? Иначе бы ты понял, о чем я.
А зачем их покупать? Я в обычной автошколе когда-то отучился, потом сдал экзамен в местной ассоциации автомобилистов, в тот же день купил себе машину и с тех пор около 500к намотал за рулём. Это было 11 лет назад, машина всё та же, думаю ещё пару годиков на ней старший сын поездит, но вообще по ней уже пресс плачет. Можешь объяснить что я должен был понять?
> у меня жесткая рамная машина, в которой страдает в основном твоя жопа. Но это пока не уе..шься или в тебя не влетят соучастники движения.
У вас там кармагеддон на улицах и вместо дорог направления что ли? Я в Москве 25 лет назад был последний раз, не помню чтобы там настолько плохо всё было.
| | |
| |
| 7.129, нах. (?), 20:15, 21/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ну в общем пааанятна. Одно непонятно - что ты забыл в комментах новости про российскую действительность. Тут даже не про опенcoc.
Объясняем для неместных: первое кольцо враждебности - это мкад. За ним жизнь местами есть, но живут там в основном атнропофаги-антропософы, а ЭТА дорога и вовсе ведет не куда-нибудь, а в Мытищи. Не езди по ней. А то твоя машина не доживет до пресса.
А чтобы попасть в волшебный город где конференции проводятся - уехать тебе надо аж за второе кольцо враждебности. Там где начинается совсем дикая-предикая Россия. И это, знаешь ли, ни разу не interstate.
В Москве 25 лет назад... хм... на моей улице проезжала в среднем одна машина в пару минут.
| | |
|
|
|
|
| 3.115, Аноним (-), 03:35, 21/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Садишься в машину и добираешься куда угодно, с комфортом. Смешно видеть
> вопросы про транспорт от айтишников с зарплатами по сто килобаксов в год и более.
Ну вот насчет комфорта - с российскими дорогами можно поспорить. Более реалистичная перспектива - поимеешь несколько часов мучений и гимора. При том в отличие от таксиста тебе еще и не заплатят за этот сомнительный "кайф" нихрена.
| | |
| |
| 4.124, нах. (?), 12:27, 21/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну вот насчет комфорта - с российскими дорогами можно поспорить. Более реалистичная
Там не просто российская дорога. Там всем дорогам дорога.
Я худшей дороги чем нынешняя ярославка - в среднем круге враждебности не знаю.
| | |
|
|
|
| 1.117, n00by (ok), 11:03, 21/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 > Основной целью является налаживание личных контактов
> между специалистами, обсуждение перспектив и новинок области.
Надо же, получил ответ на свой вопрос. Не прошло и три года.
Осталось понять, зачем (или почему?) господа организаторы путают цели и средства [для достижения необъявленных целей].
В общем, формально ответ есть, а по существу - догадайся сам, с какой целью ведётся болтовня "о перспективах".
| | |
| |
| 2.125, нах. (?), 12:28, 21/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Основной целью является налаживание личных контактов
>> между специалистами, обсуждение перспектив и новинок области.
> Надо же, получил ответ на свой вопрос. Не прошло и три года.
в смысле? Это цель практически любой конференции.
| | |
| |
| 3.133, bircoph (ok), 13:05, 22/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В современную эпоху это не так: on-line конференции убивают кулуарное общение, без которого заявленные цели невозможны. Конференции ради публикации, где кроме докладчиков никого особо нет, тоже никуда не делись. Ну и извечная проблема, когда докладчик приезжает только на свой доклад и сразу после него уезжает тоже остаётся.
Вот выездные конференции подальше от крупных городов и помогают со всем этим безобразием бороться. Наверное, лучшее, что было в этом плане, это LVEE, затем FOSDEM.
| | |
|
|
|
