The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск графического редактора GIMP 2.99.18. Заморозка перед релизом GIMP 3.0, opennews (ok), 22-Фев-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


19. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.18. Заморозка перед ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-24, 18:19 
> Два с половиной разработчика гимпа, глядя на всё это

Может тогда стоит более четко позиционировать продукт?
Потому что получается ни рыба, ни мясо. Всё вроде можно делать, но всё крайне неудобно.
Заявили что они не фотошоп. Ну ок, допустим. И что тогда? Что-то самобытное аналоговнетное?
Но простые вещи делать сложно. А сложные или очень сложно или практически невозможно.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.18. Заморозка перед ..."  +4 +/
Сообщение от prokoudine (ok), 22-Фев-24, 19:25 
> Может тогда стоит более четко позиционировать продукт?

Если ты внимательно посмотришь на рынок, то увидишь, что Canva и ему подобные понемногу отжирают долю фотошопа и подобных ему редакторов за счёт максимального упрощения самого процесса создания дизайна (вплоть до генерирования картинок так называемым AI) и щедро оставляют им ту часть рынка, которая касается сложной обработки фото, подготовки всяких там ассетов и прочего.

Гимп во всей этой новой реальности стоит как неприкаянный — он и бесплатным фотошопом пока не стал, и на замену Канвы уж точно никак не претендует. Кроме того, в их микрокоманде попросту нету людей, которые серьёзно занимаются фотографией, например. Или дизайном. Или геймдевом. Или допечаткой. Их lighthouse project (ZeMarmot) вообще анимационно-рисовательский, а эту нишу уже прочно заняла Крита.

Из этого невозможно выпутаться, организационно не пересобрав проект полностью. Это вопрос не столько даже позиционирования, сколько фундаментального подхода к разработке.

В очень похожей ситуации был FreeCAD. Полная анархия в плохом смысле слова. В итоге команда активных участников сама себя выбрала главными -- надо сказать, при скрежетании зубов части сообщества, потому что "мы вас не выбирали, кто вам дал права?". Теперь есть НКО, которая определила базовую дорожную карту, собирает пожертвования и раздаёт гранты на разработку. Есть регулярные еженедельные созвоны для просмотра и вливания PR, есть ежемесячные созвоны участников, появилась группа ребят, которые ковыряют юзабилити (небезуспешно) и т.д. И как-то всё начало налаживаться. Хотя изменений в позиционировании нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.18. Заморозка перед ..."  +2 +/
Сообщение от noc101 (ok), 22-Фев-24, 19:46 
> В очень похожей ситуации был FreeCAD. Полная анархия в плохом смысле слова.
> В итоге команда активных участников сама себя выбрала главными -- надо
> сказать, при скрежетании зубов части сообщества, потому что "мы вас не
> выбирали, кто вам дал права?". Теперь есть НКО, которая определила базовую
> дорожную карту, собирает пожертвования и раздаёт гранты на разработку. Есть регулярные
> еженедельные созвоны для просмотра и вливания PR, есть ежемесячные созвоны участников,
> появилась группа ребят, которые ковыряют юзабилити (небезуспешно) и т.д. И как-то
> всё начало налаживаться. Хотя изменений в позиционировании нет.

Очень надеюсь у Гимп такое случится

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.18. Заморозка перед ..."  +1 +/
Сообщение от Роман (??), 25-Фев-24, 02:14 
> Есть регулярные еженедельные созвоны для просмотра и вливания PR, есть ежемесячные созвоны участников, появилась группа ребят, которые ковыряют юзабилити (небезуспешно) и т.д. И как-то всё начало налаживаться. Хотя изменений в позиционировании нет.

Не превращается ли это в _работу_ от которой и бегут в опенсорц (не готов сказать сколько в процентах бегут, но часто в интернетах полуанонимами приводится как довод - никакой джиры, ПМ, спринтов..) и не является ли это проблемой/вскоре станет проблемой? На ваш взгляд, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.18. Заморозка перед ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-24, 20:43 
> Гимп во всей этой новой реальности стоит как неприкаянный

Мне кажется он и раньше был без ниши. Он не подходил хорошо ни для проф. рисования или проф. фото, т.к. были другие продукты,  ни для простого "поправить фотку/дорисовать текст", т.к. был сильно сложным для этого.

> В очень похожей ситуации был FreeCAD.

О, забавно, я тоже хотел привести в пример фрикад. Только наверное с другой стороны.
Так уж случилось, что прошлось разбираться с 3д моделированием, опыта не много, поэтому я не знаю что и как было до версии 0.20.
Так вот, у них скоро выходит 0.22. И там добавили просто море мелких улучшений.

Напр. задание ограничений при создании примитивов.
Это офигенно удобно! Оно экономит кучу времени!
Возможно это как раз результат работы этой "группы ребят, которые ковыряют юзабилити"

Но это появилось только сейчас. А проекту уже больше 20 лет.
Насколько я знаю - в других САПР оно уже есть и давно. Возможно не во всех, всех я не знаю))
Но у Fusion 360 это было еще как минимум 5 лет назад, в Onshape минимум 2 года, в Shapr3D тоже есть.

Почему? Я сам разработчик и не понимаю почему добавление такой простой фичи заняло столько времени.
Это даже выдумывать не нужно. Просто скопировал с конкурирующего продукта или сделал компиляцию из их подходов. Да и реализация не какой-то рокетсайнс - просто взял две готовые функции (создание примитива и задание констрейнтов) и немного допилил UI.

В своей разработке у нас есть метрики, напр. сколько кликов нужно пользователю чтобы добиться результата.
И всегда проверяется, а "можно ли минимизировать их?", "а удобно ли это?", "а может стоит передизайнить" и тд.
Почему такие простые вещи, которые даже не фичи, а просто quality of life делаются с таким скрипом?

Неужели тем кто это разрабатывает не приходит это в голову?
Этими вещами пользуются очень активно и все эти бессмысленные клики, даже с хоткеями, просто сжирают кучу времени. Или им "и так норм"? Или они не пользуются продуктом?)

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.18. Заморозка перед ..."  +3 +/
Сообщение от prokoudine (ok), 22-Фев-24, 21:20 
> Так вот, у них скоро выходит 0.22. И там добавили просто море
> мелких улучшений.
> Напр. задание ограничений при создании примитивов.
> Это офигенно удобно! Оно экономит кучу времени!
> Возможно это как раз результат работы этой "группы ребят, которые ковыряют юзабилити"

Конкретно это (как и часть других изменений в Sketcher) сделал сотрудник Ondsel. Юзабилисты там из последнего, например, запилили нормальное контекстное меню во всё том же Sketcher. Оно теперь не вываливает всё содержание одноименного верхнего меню, а показывает только те команды, которые имеют смысл для выбранного объекта.

> Почему? Я сам разработчик и не понимаю почему добавление такой простой фичи
> заняло столько времени.

Тут целый комплекс причин.

У разработчиков (опенсорсных и не только) часто отсутствует единое, целостное видение проекта. Это мешает смотреть вокруг и учиться на примере других.

В опенсорсе в принципе есть популярная точка зрения, что подсматривать у проприетарщиков зашкварно.

Очень часто не выстроено систематическое общение с конечными пользователями.

Есть определенное давление со стороны консервативных пользователей, которым такие фичи кажутся смузихлёбством. Если ты был на форуме фрикада, ты наверняка знаешь этих граждан поимённо. Они там очень громкие.

Очень немногие умеют в UX. Щас вот фрикадская НКО выделила денег на обучение активным участникам группы, которая работает над юзабилити. Потому что они ведут проект в правильном направлении, но им нужны более систематизированные знания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.18. Заморозка перед ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-24, 21:43 
> В опенсорсе в принципе есть популярная точка зрения, что подсматривать у проприетарщиков зашкварно.

Угу, классическое затоникакввинде, поэтому мы пойдем своим особым путем, обойдя все грабли. И это печально.
Хотя они должны понимать, что у проприетарщиков может сидеть целый отдел и тестировать разные варианта, что СПО себе может позволить наверное лишь в исключительных случаях. И даже не рассматривать такую халяву просто грех...

> Они там очень громкие.

Это да. Но слушать их или нет - решают разрабочкики. И они их, к сожалению, слушали.

В общем посмотрев 0.22 у меня затеплилась надежда))
Хочу чтобы он стал как блендер или крита)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.18. Заморозка перед ..."  +/
Сообщение от C00l_ni66a (ok), 22-Фев-24, 23:49 
> мы пойдем своим особым путем, обойдя все грабли

Действительно, ведь нужно наоборот - как можно более резво прыгать на них лицом. "Ввинде", кстати, с дизайном огромные проблемы начиная с восьмёрки, если что. И "целый отдел" что-то не особо с этим помог.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.18. Заморозка перед ..."  +/
Сообщение от prokoudine (ok), 22-Фев-24, 23:55 
В метании между крайностями нет ничего хорошего. Бери лучшее, отказывайся от дурного.

Твой Кэп :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру