The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14, opennews (??), 17-Дек-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


32. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +11 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-21, 18:31 
Всем вопрошающим про реальное железо - это ни разу не приоритет. Самый жизнеспособный сценарий - это отличная работа в виртуальной машине какого-нибудь Linux, который умеет работать с современным железом и предоставит РеактОСу его виртуальные аналоги. Таким образом РеактОС будет работать с тем, что он уже умеет работать, что даст ему доступ к дискам (будь они хоть трижды NVMe), сети, портам и т.д.
Покупается современная машинка, ставится условная убунта, условный VirtualBox в автозагрузку и туда в полноэкранном режиме ReactOS. Поставит ли эта связка рекорды производительности? Нет. Зачем же оно тогда вообще надо? Много кому надо, на самом деле. Огромное количество всяких банкоматов, терминалов, кассовых аппаратов, и вообще куча софта эпохи ХР, которой никто не будет апгрейдить, но который много кому нужен. А тут это все работает на современном железе, которое можно купить в магазине, да еще и исходники открыты, для самых продвинутых. Просто море возможностей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 17-Дек-21, 18:34 
какие преимущества такой связки перед обычным винищем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-21, 18:39 
>>> какие преимущества такой связки перед обычным винищем?

Тем, что речь про ХР, которая уже давно списана в утиль и рабочее оборудование для нее найти все сложнее и сложнее. Нельзя просто поставить древнюю винду на современную машину. Так что для тех, кому древняя винда нужна по каким-то причинам - это просто спасение. Или ходить выискивать старье по барахолкам, или взять любой современный комп, накатить на него убунту с VBox и получить работающую на современном железе ОС с открытыми исходниками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  –1 +/
Сообщение от Аноним (146), 17-Дек-21, 18:44 
>по каким-то

по каким-то КАКИМ?!!! У всех промышленные станки ЦПУ? Или какой-то уникальные софт для прошивки китайской электроники?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +2 +/
Сообщение от Аноним (21), 17-Дек-21, 18:51 
>Осуществлена синхронизация с кодовой базой Wine Staging 4.18

получит он работающую на современном железе ОС с открытыми исходниками, просадками от визуализации, с таким же уровнем совместимости с софтом как и у древнего вина и с обрубленной выкорчеванной поддержкой api выше XP, и?

последними аргументами ректала была совместимость с копирастными дровами, только в наше время железо под дрова xp надо выискивать по барахолкам, да.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-21, 19:01 
>>получит он работающую на современном железе ОС с открытыми исходниками, просадками от визуализации, с таким же уровнем совместимости с софтом как и у древнего вина и с обрубленной выкорчеванной поддержкой api выше XP, и?

Во-первых, просадки от виртуализации на любом современном процессоре минимальны, и уж тем более не имеют никакого значения, когда речь идет об операционке той эпохи. Посмотри на скриншот в новости, там потребление памяти 92 MB, верните мне мой 97 год. Это будет просто летать, с огромным запасом, даже с "просадками от виртуализации".

Во-вторых, эта система будет обладать идеальной совместимостью со всем софтом, который на ней будут запускать. Уровень совместимости как у древнего вина - ровно то, что надо человеку, который хочет запустить древнюю софтину. МС Оффис 2022 ему там не нужен.

>> последними аргументами ректала была совместимость с копирастными дровами, только в наше время железо под дрова xp надо выискивать по барахолкам, да.

Перечитай еще раз первый комментарий в этой ветке. Именно эту проблему и решает виртуализация - перекладывание проблем с драйверами на Linux. И никаких барахолок не потребуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  –3 +/
Сообщение от Аноним (21), 17-Дек-21, 19:12 
>Во-первых, просадки от виртуализации на любом современном процессоре минимальны, и уж тем более не имеют никакого значения, когда речь идет об операционке той эпохи.

по запускай тяжелые графические приложухи или игрульки в виртулке хотя бы с xp

>та система будет обладать идеальной совместимостью со всем софтом, который на ней будут запускать.
>Уровень совместимости как у древнего вина

ай лолд соу хард. юзание древней кодовой базы wine - гарант идеальной совместимостью со всем софтом под xp?

виртализация решает более-менее только проблему с запуском доисторических ос на современном железе, но не решает проблем работой периферии, особенно если под лялих дайверов на нее нет



Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  –1 +/
Сообщение от Аноним (91), 17-Дек-21, 19:45 
> Во-вторых, эта система будет обладать идеальной совместимостью со всем софтом, который на ней будут запускать.

Когда? В далеком 200021 году, про который тут так любят писать некоторые? Боюсь, за 198 килолет  нишевое железо развеется в прах.
> Уровень совместимости как у древнего вина - ровно то, что надо человеку, который хочет запустить древнюю софтину.

Тебя нужно много лет лечить. Много, много лет лечить. Древнее винище это не про лучшую совместимость со старым софтом.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-21, 15:05 
Ясен пень, что речь идет о случаях, когда уже нужный софт работает без проблем. И это много, очень много софта. Нет, не 100%, но кому-то важнее не шашечки, а ехать. А кто-то будет продолжать кудахтать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +/
Сообщение от Аноним (290), 20-Дек-21, 20:00 
> Ясен пень, что речь идет о случаях, когда уже нужный софт работает без проблем.

Тогда при чем тут не работающая ректалось?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +2 +/
Сообщение от Ananimasss (?), 17-Дек-21, 20:59 
>идеальной совместимостью

Спасибо, посмеялся.
Основой для этой поделки по-прежнему является wine, да еще судя по коментарям, древний wine.
И я очень сомневаюсь, что погромисты сего поделия что-то в этом wine допиливают.

Поезд ушел 10 лет назад, когда единственной фишкой этого недоразумения были бы драйвера для хп.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +3 +/
Сообщение от Аноним (41), 17-Дек-21, 18:48 
Ну иди, купи где-нибудь лицензионную WinXP. Сразу насчёт преимуществ поймёшь.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +/
Сообщение от Аноним (21), 17-Дек-21, 18:52 
зачем wine лицензионная WinXP?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +/
Сообщение от Аноним (227), 18-Дек-21, 14:18 
интернен-испортил-6 чтоб легально в вайне поставить :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  –2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 17-Дек-21, 19:26 
задавать вопрос "где купить лицензионную XP" спустя сколько - 10 лет после EEOL? это верный признак настольного юриста.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +/
Сообщение от Аноним (227), 18-Дек-21, 14:11 
а в чем проблема. Если твоя компания на подписке. то можно даугрейдится даже на 98ю винду...
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-21, 14:24 
Запуск драйверов и отсутствие снизу другого ядра, в которое можно протечь. И оверхеда. Если они сделают что-то навроде user-mode-linux из ядра, цены им не будет.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 17-Дек-21, 19:15 
>>>Покупается современная машинка, ставится условная убунта, условный VirtualBox в автозагрузку и туда в полноэкранном режиме ReactOS.

но... зачем?
если в виртуалку можно просто поставить 2K/XP (да хоть win3.11) и не париться?

>>>Огромное количество всяких банкоматов, терминалов, кассовых аппаратов, и вообще куча софта эпохи ХР, которой никто не будет апгрейдить, но который много кому нужен. А тут это все работает на современном железе, которое можно купить в магазине

про банкоматы, терминалы и кассовые аппараты вы фигню написали. я прям вижу, как вы на диболд или винкор какой-нибудь реактос вклячиваете и клавиатуру с кардридером к нему подключаете.

а виндовый софт в виртуалке можно было запустить и до того, как возник реактос.

про современное железо тож забавно, особенно в ситуации, когда заказчик намеренно не собирается покупать современное железо.

<байка из окопов>
у заказчика и кассовые аппараты 15-летней давности еще вполне себе работали, в отличие от старых писюков, которые загибались заметно раньше. новые шли уже без com портов, через который чеки от этих касс принимались. там какой-то умный вьюнош решил проблему закупкой rs232 в юсб конвертеров. а через некоторое время им прилетел апдейт драйверов от производителя, который превратил поддельные микросхемы в этих преобразователях в тыкву. (ну потому что да, конвертеры тож покупались подешевле, почти как настоящие, только ненастоящие).
</байка из окопов>

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-21, 19:35 
>>если в виртуалку можно просто поставить 2K/XP (да хоть win3.11) и не париться?

А теперь представим на секундочку, что речь не про ИП "Рога и Копыта", и имеется хотя бы один грамотный юрист, объяснивший, что без лицензии этого делать нельзя. А лицензии практически все ОЕМные были, позволяющие ставить только на новый компьютер. Это первая причина. Вторая - гораздо лучше иметь дело с ОС с открытыми исходниками.
Завалялась таки коробочная лицензия - можно, конечно.

>> про банкоматы, терминалы и кассовые аппараты вы фигню написали. я прям вижу, как вы на диболд или винкор какой-нибудь реактос вклячиваете и клавиатуру с кардридером к нему подключаете.

вы, кажется, ошиблись веткой. Тут обсуждается тезис о приоритете виртуализации перед поддержкой реального железа в контексте использования ReactOS. То есть, по определению, оставлен за кадром вопрос, а сможет ли ReactOS полноценно заменить винду в том или ином случае. Речь о тех случаях, где может. Если конкретный девайс или софтина имеет какие-то особенности делающее это невозможным - значит не судьба, но речь-то не об этом. Кстати, не берусь утверждать и не считаю себя экспертом, но если мне память не изменяет, то лет ~15 назад я видел именно что DIEBOLD работающий именно под ХР, к которому техник подцеплял маленькую клавиатурку и что-то там делал. Так что, почему бы и нет? А может и правда нет, но повторюсь - не об этом тут речь.

>> про современное железо тож забавно, особенно в ситуации, когда заказчик намеренно не собирается покупать современное железо.

А если заказчик не из вашей истории, то уже не забавно. ОК.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 18-Дек-21, 17:02 
оем лицензии - один из признаков именно что "рогов и копыт". в случае микрософта нормальная организация берет себе коммерческую лицензию. по условиям которой, если уж припекло, ос можно даунгрейдить хоть до win95.

это раз.

два - даже если у вас оем лицензия, я не знаю ни одного случая, когда микрософтовский аудит всерьез цеплялся и грозил карами за миграцию системы с оем лицензией в виртуалку. но опять таки - "рогаикопыта", которые возятся с oem лицензиями, для микрософта не существуют.

> вы, кажется, ошиблись веткой. Тут обсуждается тезис о приоритете виртуализации перед поддержкой

я не ошибся веткой. если присмотреться, я даже процитировал предыдущего оратора про банкоматы.

то, что вы видели у техника с банкоматом - обычная pc клавиатура, для обслуживания. я имел в виду пинпад.

что может реактос - ну вот на 24-м году разработки научился VB6 устанавливать. хотя даже по американским законам ему уже года три как нужно водку жрать и девок портить. 24_года_Карл.жпг как по мне, это говорит о невостребованности проекта у людей с реальными задачами.

о работе на реальном современном железе, за которое радовался предыдущий оратор, речи вообще не идет, судя по ихнему HCL, как я понимаю, будет большим счастьем загрузить ее на железе хоть бы 10-летней давности. ладно, это еще туда сюда, но она же даже в виртуалке работает через раз.

теперь, повторно, вопрос - если есть необходимость бегать легальный старый софт под винды, то зачем это делать под нестабильным клоном? если можно это же сделать под довольно-таки стабильным оригиналом?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +/
Сообщение от Пушкин (?), 18-Дек-21, 19:57 
Работает у них и на новых реальных железках

https://twitter.com/reactos/status/1469040441429536779/photo/1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +/
Сообщение от Аноним (227), 18-Дек-21, 20:13 
нифига себе! целых 5 минут! даже скриншотик успели сделать прежде чем упала.... крута. чо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 18-Дек-21, 20:19 
вы троллите или реально не смотрите, что постите?

на фото железка 2012 или 13 года выпуска, когда там амд E1 выпустили.

>>>будет большим счастьем загрузить ее на железе хоть бы 10-летней давности.

как и было сказано.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (91), 17-Дек-21, 19:50 
> банкоматов, терминалов

На полуоси до сих пор живут. так что мимо.
> кассовых аппаратов

Снова мимо.
С 2017 года, согласно изменениям в законодательстве, организации, осуществляющие коммерческую деятельность, обязаны перейти на онлайн-кассы.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-21, 15:12 
>> На полуоси до сих пор живут. так что мимо.

А кто-то до сих на VMS под древними VAXами. Не всем близка позиция пса из знаменитого мемчика, попивающего кофеек в горящем доме. Рано или поздно развалится даже самое качественное древнее железо.

>> С 2017 года, согласно изменениям в законодательстве, организации, осуществляющие коммерческую деятельность, обязаны перейти на онлайн-кассы.

Это вообще к чему? Еще задолго до ХР в виндах был полноценный TCP/IP стек, или ты думаешь, что для онлайн-чеков все кассовые аппараты срочно проапгрейдили до Windows 10? Никаких проблем прикрутить этот функционал, и он давно уже прикручен в том числе на машинках под ХР.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +/
Сообщение от Аноним (290), 20-Дек-21, 20:02 
> или ты думаешь, что для онлайн-чеков все кассовые аппараты срочно проапгрейдили

Ты не поверишь, но реально апгейдили. Я как раз тогда с ними работал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  –1 +/
Сообщение от Урри (ok), 17-Дек-21, 20:52 
> условный VirtualBox в автозагрузку ... Поставит ли эта связка рекорды
> производительности? Нет.

Если поставить qemu+kvm - вполне.

Полноценная ОС с нормальным десктопом, без этих ваших всяких gtk3 на css и гномов, простигосподи; умеющая все что надо через простой апи и занимающая 45 (сорок пять, cyкa - четыре раза по десять и еще пять) мегабайт в памяти - да оно будет летать как сверхзвуковой истребитель.

У меня хелловорлд со старта отъедает десятую часть размера этой системы.

--
Впрочем, это конечно же не факт. Может у ребят там все настолько через _опу написано, что даже при таких объемах тормозит как файрфокс на арме.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +/
Сообщение от Аноним (179), 18-Дек-21, 05:37 
>Впрочем, это конечно же не факт. Может у ребят там все настолько через _опу написано, что даже при таких объемах тормозит как файрфокс на арме.

Да, у Вас дар к ясновиденью! Так оно и есть, особенно больно смотреть на стандартный виндовый notepad, который перерисовывается после ввода каждой буквы и это видно потому, что заливка окна пустым фоном остаётся на экране больше одного кадра. Notepad, если, что это стандартный TextBox, сама программа в винде не лагает. Ещё они так и не смогли в многоядерность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +/
Сообщение от ютуб ютубов (?), 18-Дек-21, 11:31 
Разработчики изначально неправильно создавали Реакт. Вместо того, чтобы максимум внимания уделить поддержке софта и драйверов для виндовс, они копировали виндовс сервер 2003 и виндовс хр. Например, можно было позаимствовать элементы установщика без графического интерфейса у Дебиана или в крайнем случае у FreeDOS, а разработчики занялись точным копированием установщика хр. Можно было вообще использовать графические окружения от Линукса или оконные менеджеры, а не копировать интерфейс старых версий винды. Дистрибутивы Линукс на том и строятся, что заимствуется любой открытый исходный код из других дистрибутивов, и это нормально, ибо экономит кучу времени и сил. Зачем на Реакте надо копировать внешний вид винды и даже шрифты делать похожими на хр, непонятно. Вот из-за изобретений велосипедов, и это касается не только графического интерфейса, Реакт уже 20 лет не может из состояния альфы выбраться. Лучше заимствовать на полную катушку всё, что только можно использовать из открытого кода именно для данной системы, чем пилить устаревшее ядро. И не гнаться за похожестью на старые версии виндовс. Сейчас тот же wine, на котором основан Реакт, уже кучу всего поддерживает, я про современный вайн, а не про реактовский.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  –3 +/
Сообщение от Аноним (146), 18-Дек-21, 11:54 
>а не копировать интерфейс старых версий винды.

Забавно что первые версии KDE и Gnome копировали интерфейс винды тех времен 1 в 1.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +2 +/
Сообщение от Аноним (21), 18-Дек-21, 13:20 
ни первогном, ни первокеды, ни шиндовс тех времен в глаза не видел, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14"  +/
Сообщение от Аноним (227), 18-Дек-21, 14:01 
это наркомания какая-то...

wine уже 20 лет назад решил вопросы...

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру