The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск системного менеджера systemd 253, opennews (??), 16-Фев-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +10 +/
Сообщение от Аноним (4), 16-Фев-23, 15:25 
А systemD -- фу!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  –5 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 16-Фев-23, 16:37 
А что вас конкретно в systemd не устраивает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +3 +/
Сообщение от Аноним (86), 16-Фев-23, 17:48 
Вот зачем интегрировать в СИСТЕМУ ЗАГРУЗКИ утилиту для cборки initramfs. Это должно быть ОТДЕЛЬНО. В этом монстреД уже внутри:  менеджер устройств, логгер, песочница, утилита переноса home... осталось еще busybox и shell сломать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +8 +/
Сообщение от Аноним (110), 16-Фев-23, 19:19 
>systemd is a suite of basic building blocks for a Linux system.

Загрузка - это всего лишь часть функциональности systemd. Если перестать относиться к systemd как к распухшему init, то все становится на свои места.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +5 +/
Сообщение от Аноним (123), 16-Фев-23, 20:00 
> Если перестать относиться к systemd как к распухшему init,

то появляются определенные вопросы по поводу реализации остальной части его функциональности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +/
Сообщение от Онан сын Иуды (?), 16-Фев-23, 22:16 
Там ещё systemd-timesyncd и systemd-resolved сбоку прикручены.
Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +/
Сообщение от Аноним (237), 17-Фев-23, 06:02 
Да тем же, чем и всех. В интернете найдете, чем именно.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  –6 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 17-Фев-23, 10:04 
Я искала. И в большинстве случаев вся критика сводится к субъективному "раньше было лучше", "это не UNIX-way" и т.д. А на самом деле у systemd много плюсов. Например унификация дистрибутивов. Везде(кроме некоторых исключений) есть systemd. И чем больше унификации, тем удобнее для разработчиков, а значит больше софта будет писаться под Linux. Также благодаря systemd конечному пользователю стало удобнее управлять сервисами в системе. "systemctl"- простая и понятная утилита, которая к тому же, благодаря повсеместному распространению syetemd, работает в любом дистрибутиве. Еще у systemd есть ряд полезных особенностей, которые позволяют например реализовать так называемые "оффлайн" обновления, которые снижают риск того что система сломается при обновлении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +/
Сообщение от Минона (ok), 17-Фев-23, 10:24 

> позволяют например реализовать так называемые "оффлайн" обновления, которые снижают риск
> того что система сломается при обновлении.

Фигня, ядро, демоны и приложения должны уметь обновляться "на лету".
Чтобы юзер ни на секунду не отвлекался от потребления контента.
😏

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +/
Сообщение от Staxemail (ok), 17-Фев-23, 10:37 
Надо как в андроиде, обновление ставится в отдельную копию системы, в которую потом перезагружаемся и объявляем основной. Правда это требует иммутабельной системы, а переход к этому в типичных операционках несколько болезненный.

Хотя вот пытаются, Fedora atomic host (или недавно они как-то переименовались?), но как-то нет мотивации заменять обычную систему на это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  –1 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 17-Фев-23, 11:33 
>Fedora atomic host

Десктопная immutable Fedora называется Fedora Silverblue(версия с GNOME) и Fedora Kinoite(Версия с KDE).

>обновление ставится в отдельную копию системы, в которую потом перезагружаемся и объявляем основной

Такая система обновлений используется в недавно вышедшей VanillaOS.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +/
Сообщение от Минона (ok), 17-Фев-23, 12:53 

> Такая система обновлений используется в недавно вышедшей VanillaOS.

В Calculate Linux давно используется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +/
Сообщение от Аноним (307), 17-Фев-23, 13:58 
В Калкулейт КДЕ значок громкости отваливается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +/
Сообщение от Минона (ok), 17-Фев-23, 12:50 
Надо без перезагрузки.
Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +6 +/
Сообщение от Аноним (271), 17-Фев-23, 10:44 
Плохо искала https://nosystemd.org
Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  –3 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 17-Фев-23, 11:03 
Ок, изучу этот сайт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +/
Сообщение от Carantin (?), 18-Фев-23, 08:45 
сайт сдох, только в вебархиве остался
Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +/
Сообщение от Аноним (123), 17-Фев-23, 10:46 
> И чем больше унификации, тем удобнее для разработчиков, а значит больше софта будет писаться под Linux.

Что, из-за systemd прям толпами пойдут? О каком софте вообще речь?

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  –2 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 17-Фев-23, 11:26 
>из-за systemd

Не конкретно из-за Systemd, а из-за унификации дистрибутивов. Systemd это всего лишь один скажем так шаг к этому. На данный момент основная проблема Linux это малое количество коммерческого профессионального ПО. А почему так происходит? Потому что на самом деле под названием Linux скрывается куча слабо совместимых между собой дистрибутивов. И это отпугивает разработчиков. Потому что при наличии этого всего "зоопарка" тот же Adobe не может портировать свой photoshop на Linux так чтобы он работал везде. А ориентироваться на какой-то конкретный дистрибутив просто не выгодно, потому что это будет всего лишь какая-то часть от и так не сильно большого количества Linux пользователей. А пользователей мало как раз потому что такого ПО под Linux нет. Поэтому линуксу и нужна унификации. И systemd это шаг к этому. Сейчас 99% дистрибутивов использует systemd и это хорошо. Уже есть что-то общее и предсказуемое. Когда все дистрибутивы будут более менее унифицированы и разработчик будет знать, что да дистрибутивов много, но во всех есть скажем systemd, pipewire, flatpak и т.д. и можно один раз собрать flatpak пакет, который будет нормально работать везде, то ПО под Linux будет значительно больше. А чем больше ПО - тем больше пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +/
Сообщение от Аноним (123), 17-Фев-23, 11:54 
> И это отпугивает разработчиков.

разработчиков отпугивает необходимость поддерживать еще одну платформу, которой пользуется малое количество людей — от них выручки особо не будет.

Те, кого не отпугнуло, давно научились делать статические сборки, пихать их в /opt и получать за это деньги

> Поэтому линуксу и нужна унификации.

или разнообразие необходимо для эволюции? :)
Ведь не должно же все свестись к rpm и другим поделкам от RH

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +/
Сообщение от Аноним (339), 18-Фев-23, 02:40 
> при наличии этого всего "зоопарка" тот же Adobe не может портировать свой photoshop на Linux так чтобы он работал везде

Прикладному ПО вроде Photoshop-а нет никакого дела до системы инициализации и управления демонами, поэтому Systemd тут не поможет от слова совсем. Зоопарк реализаций скриптов sysvinit сменился зоопарком версий Systemd и юнит-файлы чуть реже, чем всегда, по-прежнему пишут мейнтейнеры дистрибутивов вместо разработчиков из условного Adobe. В контексте десктопов создателям "коммерческого профессионального ПО" куда больше мешают небольшой, но зоопарк версий Qt, несколько более крупный зоопарк Gtk, зоопарк ALSA-PulseAudio-PipeWire, зоопарк X11 и Wayland с зоопарком композиторов для последнего (а это существенно, т.к. в Вейланде by design много чего отдано на откуп композитору)...

Если что-то и простимулирует рост количества "коммерческого профессионального ПО" под Linux, то это скорее будут выкрутасы Microsoft, чем "унификация" Linux чем-нибудь вроде Systemd. В качестве примера можно привести тот же Steam, одной из причин портирования которого вполне официально называлась диверсификация рисков из-за добавления магазина Microsoft в готовившуюся к выпуску Windows 8.

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +2 +/
Сообщение от Аноним (351), 19-Фев-23, 07:50 
>> На данный момент основная проблема Linux это малое количество коммерческого профессионального ПО. А почему так происходит?

Потому что 90% юзеров gnu/linux пришли сюда не за проприетарным кодом. Портирование проприетарщины не будет рентабельным.
>> Потому что на самом деле под названием Linux скрывается куча слабо совместимых между собой дистрибутивов. И это отпугивает разработчиков

Linux — это не ОС, а ядро. В чём проявляется слабая совместимость? Разве что из-за того, что в одном дистре одна модификация ядра, а в другом — другая, то есть некоторые проблемы с библиотеками. И то, сейчас это проблема встречается редко. Разные пакетные менеджеры? Пфф, просто бинарники выложить и опубликовать список зависимостей разве проблема? Всё равно пакеты собирают разрабы дистрибутива.
>> Поэтому линуксу и нужна унификации

Будем считать, что под словом «линукс» подразумевается gnu/linux. Зачем унификация? Чтоб больше пользователей было? Только большинство дистрибутивов стремится не к количеству пользователей, а к качеству. Под «качеством» подразумевается то, на какие критерии смотрит пользователь — user-friendly или user-centric, rolling release или стандартная модель обновлений и т. д. Gnu/linux не нужна унификация, ведь именно для этого создавалась ОС. О проблемах systemd я уже писал комментарий.

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  –2 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 19-Фев-23, 11:46 
>Портирование проприетарщины не будет рентабельным

Я бы так не сказала. Есть большое количество людей, которые готовы перейти на Linux если на нем будут работать всякие фотошопы и автокады. Все потому что на данный момент GNU/Linux лучше чем windows. Linux безопаснее, надежнее, потребляет меньше ресурсов, легче настраивается. И что важно для различных компаний Linux бесплатный и свободный. Не нужно никому платить. Как только большинство популярного проприетарного софта будет портировано на Linux популярность Windows рухнет.

>не к количеству пользователей, а к качеству.

Можно конечно сказать что все эти любители фотошопов не нужны и GNU/Linux должен остаться ОС для тех кто ценит свободное ПО, но я с этим не согласна. Чем больше пользователей - тем больше будет поддержки Linux со стороны производителей железа и различные проблемы такие как "на новом ноутбуке не работает тачпад в Linux", "батарея разряжается быстрее чем на Windows" и т.д уйдут в прошлое. К тому же появится больше ноутбуков с предустановленным GNU/Linux. И от этого выиграют все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +/
Сообщение от Аноним (363), 19-Фев-23, 18:32 
>> Есть большое количество людей, которые готовы перейти на Linux если на нем будут работать всякие фотошопы и автокады

Согласен. Я сам в своё время бросал gnu/linux из-за отсутствия ms office. Но прикол в том, что большинство нынешних юзеров gnu/linux не будет использовать проприетарный софт, а для всяких adobe не важно, за какой ос будет работать пользователь. Так что смысла в портировании нет.  
По поводу популярности ос. Я сам бы хотел того, что вы написали. Здесь речь шла не об адоб, а о systemd и унификации. Унификация и gnu/linux будут словами антонимами всегда. А почему — я уже описал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  +/
Сообщение от Аноним (350), 19-Фев-23, 07:39 
https://madreyk.xyz/systemd.xhtml Да, там довольно много философии, но есть объективные причины
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Выпуск системного менеджера systemd 253"  –1 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 19-Фев-23, 11:50 
Да наверное systemd все же стоит немного упростить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру