Йоанна Рутковская (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8... (Joanna Rutkowska) сообщила (https://github.com/QubesOS/qubes-issues/issues/2119) о решении по смене окружения рабочего стола в операционной системе Qubes (https://wiki.qubes-os.org), реализующей идею (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34732) использования гипервизора для строгой изоляции приложений и компонентов ОС. Вместо KDE в следующем выпуске Qubes 3.2 будет предложен рабочий стол Xfce. Тестовый выпуск Qubes 3.2 с Xfce уже успешно тестируется на ноутбуках разработчиков. В Qubes 4.0 использование Xfce4 будет продолжено, но будет проведён эксперимент по портированию GNOME, от успехов которого будет зависеть выбор окружения в дальнейших релизах Qubes.
В качестве причины смены пользовательского окружения называются низкий уровень стабильности (частые крахи plasma/kwin), тяжеловесность, высокое потребление ресурсов, низкая скорость работы, перегруженность интерфейса и неоднородность при отображении приложений на GTK+. Утверждается, что со временем ситуация только ухудшается и от релиза к релизу KDE становится всё хуже, а реализуемые на рабочем столе концепции (например, изменения в меню) всё дальше отдаляют KDE от продвигаемой в Qubes концепции запуска программ в разных изолированных доменах.
KDE 5.x преподнёс неприятный сюрприз со снижением скорости отрисовки пиксельных буферов на системах HiDPI, что стало последней каплей, переполнившей чашу терпения разработчиков Qubes. Проблема была вызвана узким местом в реализации протокола, отвечающего за вывод графики в Qubes, но, если в KDE (kwin) проблема приводит к невозможности работы, то в Xfce к лёгкому притормаживанию время от времени.URL: https://www.reddit.com/r/linux/comments/4q8s6z/get_rid_of_kd.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44686
KDE -- это какой-то позор!
Это большая потеря для КЕД. И как теперь после этого КЕДы жить будут… ☺
с 4ой версии видна только деградация. Быть может, вяленд спасет положение, но отдавать гигагерцы и гигабайты для одной только DE - это нонсенс.
Не спасёт. Ни вяленд, ни что-то ещё. Пока разработчики не сообразят, что систему надо упрощать, а не усложнять - ничего не поможет. Это, собственно, ко всем DE относится - KDE просто наиболее яркий пример.
Если упрощение состоит в создании интерфейса вида "неинформативная плитка на полэкрана" или обрезание возможностей по кастомизации - в топку такое упрощение. Я на кедах потому и сижу, что они гибкие в настройках.Занимают памяти - да. Кеды никогда не фокусировались на экономии ресурсов, фокус был именно на DE с большим количеством фич и эффектов, с очень гибкой и простой настройкой. Но вот 3G RAM и Core 2 Duo вполне достаточно для плавной работы на десктопе (это не только кеды, но и декстопные приложения); я тестировал, если нужно - предъявлю пруфы. Это так много для сегодняшнего дня?
Падают - пятые да, четвертые под конец уже не падали. Правда в пятых всё сделано для быстрого восстановления. Да и четвертные еще поддерживаются, чего на пятые лезть, если нужна стабильность?
Тормозит - где? Вы хоть дайте какой-то тест, чтобы сравнить с другими DE. А то общими словами бросаетесь.
По-моему у мадам Рутковской проблемы со уяснением чего же ей таки нужно. По началу поставила свой любимый DE, без какого-либо осмысленного анализа чего нужно и какое DE лучше подходит... Про "неоднородность приложений с GTK+" - вообще смех: для кед хоть какие-то решения есть, но пусть мадам расскажет как с этим делом в xfce; да, унифицировать уже нужно и GTK+ и QT. Удачи!
Насчет тормозит - КДЕ единственная в мире ДЕ (утрирую), где не догадались файловый менеджер держать в памяти. Каждый вызов открывает новый экземпляр (что субъективно ну оооочень долго). Сравнить с explorer.exe или nautilus. Те, кто сидят в tmux/mc этого не видят, но я, как вантузятник, прихожу в бешенство от такого.
Что значит не догадались? Наоборот правильно сделали! С чего это вдруг у файлового менеджера такие привелегии? Может еще и веб-браузер сразу держать в оперативе? Его чаще используют чем менеджер файлов!
Да в лине все ДЕ жрут как не в себя, при этом в памяти приложений не держат. Юзабилити все еще на последних ролях.
> Да в лине все ДЕ жрут как не в себяКак не в себя - это сколько? Цифрами слабо говорить?
Сейчас у меня KDE5, открыт браузер (Opera), терминал. Conky показывает 917Мб. По опыту скажу, что не помню, чтобы вылазило за 2Gb. Сейчас в телефонах больше памяти.
И это кеды, которые память не особо берегут. Вам сказать сколько awesome потребляет?
При чём тут Awesome? Как можно оконный менеджер сравнивать с DE? Вы сами то поняли, что сказали?
> Как можно оконный менеджер сравнивать с DE?С точки зрения ресурсов, что больше всего кушает в DE? KDE для примера: KDE libs, kwin, plasma+виджеты. Запуская awesome ты избавляешься от всего кроме либ, так как приложения ты не меняешь. Так что, хоть значения из разных категорий, сравнение уместно.
Не придирайся к словам, смотри в суть.
> Сейчас у меня KDE5, открыт браузер (Opera), терминал. Conky показывает 917Мб.Не учитываются затраты видео и shm памяти.
> И это кеды, которые память не особо берегут. Вам сказать сколько awesome
> потребляет?Ну вот должны как awesome жрать + несколько доп фичь, пусть в 5 раз больше чем awesome.
И не надо мне про потребление с запущенной оперой. Кеды жрут 200-300МБ, хотелось бы чтобы диск уже не дергался и все было в памяти а по факту чуть что рывки и задержки.
У меня сразу после загрузки порядка 1.7 GiB. Запустишь Kmail + Firefox - легко 2.5 GiB.Нет, всякими виджетами не балуюсь, один календарь на рабочем столе. Kubuntu 16.04.
Если запускаешь Kmail, значит у тебя в автозагрузке akonadi, который жрет больше, чем все kde. С выключенным akonadi kde потребляет чуть больше, чем xfce и значительно меньше гнома.
Штука в том, что в KDE ни один другой клиент не умеет показывать в трее количество новых писем.
> что субъективно ну оооочень долгоСкорость запуска Dolphin'а ровно такая, как скорость переключения раскладок в Винде: около секунды. Для запуска приложений это нормально. В Винде, кстати, File Explorer столько же запускается. А что касается скорости переключения раскладок - в Винде она реально бесит, и как вы к ней привыкли, мне не понятно, если 1 секунда для вас "оооочень долго"; в KDE переключается мгновенно.
Это в какой винде секунда на переключение раскладок?
Я согласен с предыдущим оратором. Часто, переключаешь раскладки при работе в чужой ОС, переключаешь так, как привык это делать в линуксе, и сразу печатаешь - а печатаются ещё на старой раскладке. Действительно имеет место быть. 7, 8.1, 10 - на всех виндах и не на одной машинке.
Никогда не сталкивался с таким, всегда мгновенное переключение.
Везёт
> ВезётВрет, ну или не понимает о чем речь.
Секунду значок на панели меняется, а раскладка меняется сразу.
В винде не знаю, не замечал, в убунте точно такое есть. Не особо интересовался, но это все из-за особого каконикал-велосипеда.
> Насчет тормозит - КДЕ единственная в мире ДЕ (утрирую), где не догадались
> файловый менеджер держать в памяти. Каждый вызов открывает новый экземпляр (что
> субъективно ну оооочень долго).Смотря какой файловый менеджер.Если старый (konqueror), то есть в настройках konqueror- быстродействие
выбор загрузки в память и кол-во предварительно запущенных экземпляров.KDE 4.13.2
> Насчет тормозит - КДЕ единственная в мире ДЕ (утрирую), где не догадались
> файловый менеджер держать в памяти. Каждый вызов открывает новый экземпляр (что
> субъективно ну оооочень долго). Сравнить с explorer.exe или nautilus. Те, кто
> сидят в tmux/mc этого не видят, но я, как вантузятник, прихожу
> в бешенство от такого.Вантузятник должен страдать и приходить в бешенство.
Не страдаю, у меня убунта.
Ну и правильно сделали. Я вообще не использую файловый менеджер (в смысле, Dolphin), исключительно krusader. И зачем мне dolphin в памяти?
Строго говоря, большинству юзеров не нужны большая "гибкость в настройках", им нужен разумный дефолт. Без иконок 64x64, таскбара а-ля тёмно-серое-на-светло-сером, четырёхкнопочных хоткеев на типовые операции, и нотификации в полэкрана на сообщение.Ну и конечно ослиная упёртость в пропихивании всякого аконади/балу. "По факту оно не работает, но нашему главному разработчику надо было сделать курсач, поэтому вы все будете это г-но тестировать".
Строго говоря не нужно судить по себе обо всех, не нужно — гном ждёт вас с распростёртыми объятиями.
А KDE не трогайте своими ручками. Не существует способа удовлетворить потребности всех людей, но есть возможность дать им это сделать самим.
Я сам правда ещё на четвёртых и в ближайшее время мигрировать не собираюсь.
Эк у тебя подгорело. :-) Лёд приложи.1) Ненастраиваемый мак и крайне фигово настраиваемая венда -> 95% рынка десктопов.
2) С чего ты взял, что я считаю гном пример "разумного дефолта"? Покажи мне это место в сообщении выше.
3) Все приведённые примеры реально были в kde4
> настраиваемая вендаОтсыпь, а?
Отсыпаю: "крайне фигово настраиваемая". ТРИ слова в краткосрочную память уже не влезают?
Ещё скажи что это из-за того, что там всё очень удобно по дефолту сделанно.
у винды как-то получается "удовлетворять" нужды большинства - а большинство не может ошибаться)), пусть кеды тратят не 900, а 450 макс. И не надо мне аконади-непомуки-балу, и свистелки не надо, пусть просто работает, например как XFCE4, да-да, именно работает, не падает, а просто работает. И когда оно будет так работать, пусть тюнингуют его как хотят, а то я не вижу явных преимуществ после 3 кде в плане открытия того же браузера - DE необходима что бы запускать программы, а не комп ноужен для DE.
> DE необходима что бы запускать программы, а не комп ноужен для DE.к сожалению, авторы всяких DE или уже считают, что всё наоборот, или усердно трудятся в этом направлении.
> у винды как-то получается "удовлетворять" нужды большинства - а большинство не может ошибатьсяНа винде остались только те, кто готов мириться выскакивающими окошками, тормозами, непонятно откуда взятыми иконками в треях и тулбарах. Кто по каким-то причинам (лень, занния, деньги) не могут перейти на что-то другое.
Ах, да, есть еще небольшая когорта профессиональных админов, у которых винда "просто работает". Но общаясь с ними я начинаю чувствовать школьником. Это после админского прошлого, софтверного настоящего и 15+ лет на Линуксе... Этот простой Windows...
> у которых винда "просто работает"…просто самопроизвольно обновляется до няшной десяточки.
> DE необходима что бы запускать программы, а не комп ноужен для DE.Не верно. По крайней мере для меня. В DE (в смысле, в KDE) много того, что мне нужно, и выходит за рамки "только запуска программ". Один только лучшbq из всех виденных мной переключателtq раскладок клавиатуры чего стоит.
А о таком сочетании мощи и удобства как комнаты + рабочие столы в других DE (и в Windows) даже мечтать не приходится. Даже не представляю как можно без этого обходится при интернсивной работе.
Что касается производительности, то могу сказать, что важна не производительность DE, а производительность DE + пользователь. В этом отношении, трудно конкурировать с KDE. Скажу за себя: у меня только ноутбуков два. Один мощный (естественно с KDE), второй 11-дюймовыйб двухядерный Celeron N2840. Работал подолгу (на одной ОС) и с KDE, Xfce и LXQt на нем. Естественно, KDE самая тормознутая. Но я + KDE выигрываем с большим отрывом у "я+Xfce" и "я+LXQt" в производительнсоти и комфорте работы.
> Один только лучшbq из всех виденных мной переключателtq раскладок
> клавиатуры чего стоит.нафф саид.
> у винды как-то получается "удовлетворять" нужды большинстваИ да, конечно. Я не большинство, мои потребности однозначно относятся к потребностьям меньшинства.
> большинству юзеров не нужны большая "гибкость в настройках", им нужен разумный дефолт.Только каждому свой.
> Но вот 3G RAM и Core 2 Duo вполне достаточно для плавной работы…самого KDE. все остальные подождут.
> …самого KDEhttps://www.linux.org.ru/forum/general/11112433
Но поскольку по ссылке ты явно не пойдешь, приведу тут суть:Итак, имеется:
- Gentoo, ~x86, последние апдейты
- qlist -IC | wc -l выдает 1296
- openrc
- kde5
- Сейчас запущено konsole, kwrite, dolphin, opera (~10 вкладок в т. ч. youtube), clementine, LibreOffice Writer, ради спортивного интереса запустил SMplayer с фильмом
- на фоне компилится мирТак вот, это всё использует порядка 2Gb памяти.
P. S. Ах, да 2Gb, не 3Gb...
P. P. S. Свои замеры приведешь?
> P. P. S. Свои замеры приведешь?сейчас вот всё бросил и побежал ставить кеды ради этого.
Линус тоже спрыгивал с одного DE на другой, и тоже ругался публично - что, тоже дурачок ?
> Линус тоже спрыгивал с одного DE на другой, и тоже ругался публично
> - что, тоже дурачок ?Он осознал ошибки, перестал ругаться и занял место в стойле.
KDE как раз самая простая из всех. То, что в других надо делать с бубном, в KDE в одном месте. В гноме (любом) то же самое через анал.
Разработчики третьегнома всё упростили…
И кстати неплохо получилось у них, правда некоторые хоткеи пришлось поменять, а так вполне себе конфетка получилась.
Эту конфетку из говна делали? Очень старались, но конфетки не получилось… Это же надо было убрать возможность назанчить переключение раскладки на alt-shift, ну или хотя бы на капс, ну или на win. Вот ещё забавная ссылка про упрощение http://www.pcweek.ru/foss/blog/foss/8261.php
Они может и сообразят, или кто-то подскажет, но это не поможет.
Усложнять просто, упрощать сложно.
Именно поэтому не переходил на GNOME3 после того как протестировал его. После этого жил на 2-м GNOME-е, пока не появился MATE.Ну никак функционал всё более усложняемых DE ни помогает производительности труда и добавления удобства не происходит. Многие вообще на тайловых DE сидят и очень довольны.
а то переход к 3.x был не деградацией? (да, я помню kde 1.x в актуальное для него время)
> с 4ой версии видна только деградацияс 3ей. fixed
Черный десктоп с белыми буквами-- это еще больший нонсенс.
Взрослый человек отличается от школоло тем, что пишет черным по белому, а не белым по черному.
А уже полный пипец -- это, когда постоянно меняется вид десктопа. Неужели нельзя поручить психиатрам и физиологам эту тему и остановиться? Чем плоха, например, AT-клавиатура? Ее дизайн -- заслуга физиологов и психиатров 80-х годов. Кнопки на ней, так те вообще со времен пишмашек. Тоже самое и IBM CUA интерфейс -- с майнфреймов живет и здравствует без каких либо изменений. Пора и к десктопам так же отнестись. Ну зачем такая разножёпица?
> с 4ой версии видна только деградация.С третьей, меня еще четвертые достали лагучестью, глюками, неудобством и неубираемыми лишними элементами десктопа. Дошло до того что в кедах с их выпендрежем в плазмоидах невозможно к точке доступа нормально подключиться на ноуте с точпадом. Зачем нужна плазма, если в результате проще напечатать команду в терминале оказывается?
к претензиям кубооси стоит прислушаться. Это не анонимусы с опеннета. Проблемы существуют и становятся особо заметны при повышенных нагрузках. А разработчики кед не в состоянии навести порядок даже с загрузкой самих кед в постоянной гонке по переписыванию на новые кути.Хотя, претензии к "неоднородности при отображении приложений на GTK+" явно надуманы. так можно сказать, что приложения из KDE, или на Qt выглядят в гномах и остальных ненативно. Тут как раз всё зависит от степени интеграции в дистрибутиве.
Ну наверное чемпионы в интеграции в другие ДЕ - это приложения Gnome 3.
> Ну наверное чемпионы в интеграции в другие ДЕ - это приложения Gnome 3.Те же убунты сделали синхронизированные темы GTK2/3, Qt рендерит через них же. И поэтому все выглядит одинаково. Приветы кедам.
Неоднородность имелось ввиду не тема оформления, а расположение элементов и дизайн в целом, который сильно отличается. Критика вполне обоснованная и для многих очевидная, кроме анонимусов с опеннета и кедерастов-фанатиков.
> стало последней каплей, переполнившей чашу терпения разработчиков Qubes. Проблема была вызвана узким местом в реализации протокола, отвечающего за вывод графики в QubesSecurity circus во все поля.
Так очевидно что KDE4+ и GNOME3+ движутся ни в том направлении. Удачи им на Xfce, может хоть эти ребята не надумают вводить "Революционно новые свистелки и перделки" вместо UI.
Gnome сейчас красивый и удобный, дай ему шанс.
>Gnome сейчас красивый и удобныйО мёртвых не обязательно говорить лишь хорошее, можно и просто промолчать...
и не менее глючный чем кеды
Я тоже одно время пользовался кедами, а потом перешел на гном. Ты не поверишь, но больше плазма не падает!
В Гноме какая-то отрисовка всего и вся дурацкая -- как в Винде, а в КДЕ -- тёплый ламповый свет, поэтому уж лучше плазма пусть падает -- впрочем, на 4-ых уже много лет не падает, -- чем глаза вытекают.
А должен быть - удобным, предсказуемым и незаметным. По потреблению ресурсов, по поведению, по месту, занимаемому на экране... по чему угодно.
Незаметный интерфейс - консоль
> Gnome сейчас красивый и удобный, дай ему шанс.Давал неоднократно. Опенбокс легче настроить чем это.
> Опенбокс легче настроить чем это.Gnome уже настроенный изначально.
так что можешь этот этап попросту пропустить (и это выигранное время -- теперь ты можешь полезно потратить -- на школьную домашнюю работу)
# P.S.: нормальные люди -- работают-или-развлекаются на компьютере, а не занимаются его настройкой
>не занимаются его настройкойжри что дают и не возникай? типичный пользователь третьегнома
Тяжесть GNOME 3 отлично заметна даже на просто слабых машинах. Ну или антимации такие раздражающе медленные. :) Это если забыть про сверх неудобное меню.
Анимация выключается с помошью одой команды, или ускоряется с помощью расширения
Интересно, с помощью какого такого расширения ускоряется анимация в gnome 3?
>работают-или-развлекаются на компьютере, а не занимаются его настройкойПритом, что в большинстве своем Gnome3 очень нравится, но пара вещей делает его полностью непригодным ни для работы, ни для развлечений.
>> Gnome уже настроенный изначально..... твою матушку уважаемый! Если для DE требуется отковыривать systemd(чтобы попасть в третий Runlevel), сменить видеокарту (ибо ниже 400-х идут лесом) и собрать клешнями драйвер и вам кажется это простым, это не значит что оно просто на самом деле. Kwin хотя бы в этом плане в отличие от Mutter полегче- через пень-колоду, но окна отрисует.
>> # P.S.: нормальные люди -- работают-или-развлекаются на компьютере, а не занимаются его настройкойP.S для вас создана Windows 10. Идите, "развлекайтесь" или "Работайте". Что вы тут забыли?
Нормальные люди настраивают инструмен под себя один раз и потом пользуются с большей отдачей.
Ага и при этом еще вести лог действий, не дай Бог придется переустанавливатьПс: гибкая настройка, гугл диск, плазма эффекты, еба...й стыд, по сути оболочка должна включать только воркспейс, отличный файловый менеджер и панель управления (установка по, оборудования, тд) - все, больше нафиг ничего не нужно.
А к чему ты сюда Гугл-диск приплёл?
я про то, что есть тенденция пихать всякие онлайн сервисы гавёные
> Ага и при этом еще вести лог действий, не дай Бог придется
> переустанавливатьНу возьми, и закоммить хомяка :)
> Нормальные люди настраивают инструмен под себя один раз и потом пользуются с
> большей отдачей.В Арче. Через год-два. Обновление(раз в денелю). Почему больше не работает ?????. В каком конфиге я это настраивал ????. Как больше нет в репах ????. Как больше нет в АУРе????? Ошибка компиляции из исходников???? Я не программист я не понимаю что это значит....
> нормальные люди -- работают-или-развлекаются на компьютере, а не занимаются его настройкойАга. А хороший ремонт в квартире тоже пустая трата времени? Ок, значит ты будешь сидеть в квартире с ободранными обоями, без пола и мебели. Спать в спальном мешке. Как хочешь, нам ли тебя переубеждать...
Не бывает удобных программ. Бывают программы, удобные для конкретного пользователя в конкретный момент. И единственный способ для программы приблизиться к универсальному удобству — быть настраиваемой, а гном — сам понимаешь.
> Не бывает удобных программ. Бывают программы, удобные для конкретного пользователя в конкретный
> момент. И единственный способ для программы приблизиться к универсальному удобству —
> быть настраиваемой, а гном — сам понимаешь.Gnome-3 вполне настраиваемый. Gnome Tweak Tool - и настраивайте до опупения.
и как и кеды нестабильный, а уж чего они напридумывали на будущее, то стабильность и не предвидится.
как все грустно...
Плазма не падает, говорили они. Кеды не тормозят твердили они.
А еще говорили, что nepomuk semantic desktop порвет всем шаблон. И где это все теперь?
Теперь он - Baloo, и да, что с ним не так? Самый быстрый поиск из когда-либо мной виденных.
Вот только нужен он 3 с половиной разработчикам и паре фанатикам, остальные в шоке от СУБД в зависимостях и пожирании времени CPU при постоянных обновлениях баз.
>в шоке от СУБД в зависимостяхРаботает на скулайте, брат жив. А ежели в твоей бинарноте его собрали с мускулем, то это не проблема кед. Они и с ораклом тебе соберут, и ты ж сожрешь, куда ты денешься.
>пожирании времени CPU при постоянных обновлениях баз.
Не заметил такого, при том что у меня он окуячивает три двухтерабайтных файлопомойки. При начальном создании индекса тупил, да. И все. Единственная претензия - в 5-й версии резко больше стал размер базы.
> Работает на скулайте, брат жив.По состоянию на 11 марта 2016:
> Why not use sqlite?
> We tried. Really. It just can't handle the concurrent access very well.baloo может и заработает на sqlite... но вот akonadi должен крашится и тормозить уже несколько лет как. KDE-шники не представляют как это пофиксить.
Я про балу и писал. Аконади тож работает, но на больших нагрузках не тестировал, у меня на домашний ящик мало писем приходит, хз, может и крашится, когда много почты.
Вообще, четверка у меня работала на недобуке с атомом вместо проца и 2Гб мозгов, работала хорошо. Пятерка работает сейчас на коредуо и 4Гб. Опять же, не тормозит, не падает. Ну а для более слабых машин есть более легкие ДЕ. Не понимаю многолетнего плача, соплей и бугурта.
Эмм, обещали несколько больше чем поиск
Тебе чего-то недодали? Пиши претензию в Роспотребнадзор.
Он безусловно порвал всем шаблон, такого одновременно кривого, прожорливого и бесполезного урода не часто увидишь. Хотя есть еще akonadi...
> А еще говорили, что nepomuk semantic desktop порвет всем шаблон. И где это все теперь?И ведь порвали! Где ты еще видел БД в зависимостях к ДЕ?
> И ведь порвали! Где ты еще видел БД в зависимостях к ДЕ?Нигде не видел. А в твоём школарчике так?
Или это ты sqlite БД'ой обозвал?
Package: akonadi-server
Source: akonadi
Version: 1.13.0-2+deb8u1
Installed-Size: 2331
Maintainer: Debian Qt/KDE Maintainers <debian-qt-kde@lists.debian.org>
Architecture: i386
Depends: akonadi-backend-mysql (= 1.13.0-2+deb8u1) | akonadi-backend-sqlite (= 1.13.0-2+deb8u1) | akonadi-backend-postgresql (= 1.13.0-2+deb8u1), libakonadiprotocolinternals1 (= 1.13.0-2+deb8u1), libboost-program-options1.55.0, libc6 (>= 2.4), libgcc1 (>= 1:4.1.1), libqt4-dbus (>= 4:4.8.0), libqt4-network (>= 4:4.8.0), libqt4-sql (>= 4:4.8.0), libqt4-xml (>= 4:4.8.0), libqtcore4 (>= 4:4.8.0), libqtgui4 (>= 4:4.8.0), libstdc++6 (>= 4.4.0)sqlite - один из вариантов, но дефолт - mysql.
>> И ведь порвали! Где ты еще видел БД в зависимостях к ДЕ?
> Нигде не видел. А в твоём школарчике так?а если не школоарчик, тогда кто ?
> nepomuk semantic desktop порвет всемТак и вышло. Бугуртов и криков "Как его отключить?!" было много.
Не смотря на дикую глючность и нестабильность кед все остальное в разы хуже.
Sad but true.
Крыса по-прежнему торт
В чем она торт? Я не пользуюсь ей, но по внешнему виду она дико устарела. Есть конечно люди, которые говорят что-то вроде "Виндовс ХП по прежнему торт", но я например люблю пользоваться актуальным ПО как думаю и большинство других пользователей ОС на основе Linux.
> люблю пользоваться актуальным ПОСтранные у вас увлечения.
> Я не пользуюсь ей, но по внешнему виду она дико устарела.Я ей пользуюсь, потому что она не меняет концепцию работы на каждый чих. Темы оформления бывают разные, любителям современного "плоского интерфейса" тоже вроде как есть из чего выбирать
> но я например люблю пользоваться актуальным ПО
как бы вот так отмудохать маркетологов, чтобы не искажали смысл слов и не лепили химер.
что такое "актуальное ПО"? свежие версии? разработка крысы идёт себе. остальной софт вообще от неё не зависит. о чём речь? "в этом сезоне как никогда актуальны Gnome3 и есть тренд на использование мышек фирмы XXX"?> как думаю и большинство других пользователей ОС на основе Linux.
искренне надеюсь что большинство пользователей _любых_ систем никогда не ставят слова "актуальный" и "ПО" рядом.
> Не смотря на дикую глючность и нестабильность кед все остальное в разы хуже.Знаете, я привередливый, но Enlightenment (точнее, E17) вполне устраивает.
"Кому и кобыла невеста" (c)
> "Кому и кобыла невеста" (c)Но, но, но! Попрошу на этом ресурсе не употреблять подобных нетолерантных выражений.
С E17 одна проблема - чтобы сделать из него то, что хочется и не сломать до незапускаемости, нужен маг восьмидесятого левела. :)
> сделать из него то, что хочетсяну лол же!
почему бы вам сразу не установить такую DE, в которой сделано поумолчанию так как вам "хочется"?! вместо того чтобы заниматься изврещениями..
а если таких DE, в которых уже сразу-изначально сделано так как вам "хочется" -- не существует -- то очеведно предположить что с вашими "хотелками" что-то не в порядке
>> сделать из него то, что хочется
> ну лол же!
> почему бы вам сразу не установить такую DE, в которой сделано поумолчанию
> так как вам "хочется"?! вместо того чтобы заниматься изврещениями..
> а если таких DE, в которых уже сразу-изначально сделано так как вам
> "хочется" -- не существует -- то очеведно предположить что с вашими
> "хотелками" что-то не в порядкеВспоминается почему-то автоматический станок для бритья. "Но ведь форма лица у мужчин отличается?" - "Ничего, это только до первого использования"...
Здесь к месту положительный опыт огрызка - один DE, если он кому-то не нравится - тогда i-штучки не для него.
> Знаете, я привередливый,Никто же не поверит...
Верно, учитывая некий вырвиглазный дистр))).
А хороший, настраиваемый гибридный тайлово-оконный оконный менеджер - не устраивает?
> А хороший, настраиваемый гибридный тайлово-оконный оконный менеджер - не устраивает?Да меня и WM устраивает, но E на новом ноуте как-то лучше обосновался.
> Не смотря на дикую глючность и нестабильность кед все остальное в разы
> хуже.в 0,05 раз хуже
> Проблема была вызвана узким местом в реализации протокола, отвечающего за вывод графики в QubesТ.е. косяк с "последней каплей", по сути, лежит на Qubes, но виноватыми выставляют KDE? Это как-то... не по-джентельменски что-ль.
А косяк с понижением производительности вывода изображения, тоже косяк Qubes?
> А косяк с понижением производительности вывода изображения, тоже косяк Qubes?Судя по плюсам у предыдущего комментатора вашего сарказма не поняли. В Qubes выявили баг, исправили. Однако заодно нашли баг в KDE, который исправить не могут. А из статьи многим непрограммистам сидящим на opennet это не понятно. Яснее надо писать.
Оба виноваты, но Qubes выставляет это, как если б они не при деле.
Нашли, блин, что выбрать. Эта ОС и так жручая, в силу своей природы, так они ещё и KDE использовали. Нет бы лёгенький WM взять какой-то.
Но они хотели дать людям самое богатое что есть в линуксе, чем удобно пользоваться, а получилось, что это слишком. теперь придётся иметь просто панель и обои. :)
Это здорово, конечно, но надо как-то думать, куда что громоздить. )
> Нашли, блин, что выбрать. Эта ОС и так жручая, в силу своей
> природы, так они ещё и KDE использовали. Нет бы лёгенький WM
> взять какой-то.Им и вправду что-то вроде fluxbox лучше бы подошло. Им от DE нужно только WM и менюшка. Даже XFCE там избыточно.
> Им и вправду что-то вроде fluxbox лучше бы подошло. Им от DE
> нужно только WM и менюшка. Даже XFCE там избыточно.Так тем более непонятно, нафига попу гармонь. А в случае KDE — вообще оркестр.
LxQt же.
> KDE 5.x преподнёс неприятный сюрприз со снижением скорости отрисовки пиксельных буферов на системах HiDPI, что стало последней каплей, переполнившей чашу терпения разработчиков Qubes. Проблема была вызвана узким местом в реализации протокола, отвечающего за вывод графики в Qubes, но, если в KDE (kwin) проблема приводит к невозможности работы, то в Xfceк лёгкому притормаживанию временами.Любопытно, почему переполненная чаша терпения не подтолкнула разработчиков к исправлению узких мест в собственном продукте?..
Отказаться от виртуализации? :)
> Отказаться от виртуализации? :)Не, ну говорится же про вывод графики именно в Qubes. Уж не знаю, что они там у себя намутили.
Вот, кстати, интересно. В простых дистрибутивах - kwin самый навороченный, он умеет быть жыыырным и умеет быть самым быстрым в плане отрисовки (в играх на полный экран, например). Почему они не переписывают в нём то, что их не устраивает? Ведь именно они знают, что им нужно. Вот переписали бы! Правда, тут остаётся пятоплазма, которая ещё жырнее четвёртой, а у них ресурсы не безграничны... Эх, теории, теории, а на самом деле там затесался какойнить кедохейтер и шатает лодку :)
> Почему они не переписывают в нём
> то, что их не устраивает? Ведь именно они знают, что им
> нужно. Вот переписали бы!А это примут в апстрим? Я как-то не уверен, особенно если куборазрабы нагородят костылей, или наоборот, многое выпилят.
И тогда им придётся тащить на себе патченный KWin.
Ну и опять же, это было бы лечением симптомов, раз узкое место у них в выводе графики, и даже Xfce там подтормаживает.
Ну, если им нужен стабильно работающий оконный менеджер, в пределах пятокед, то почему бы и нет? Хотя, у них там вообще всё сложно в плане отрисовки изолированно изолированных приложений :) И проблемы, очевидно связаны и с тем, что иксы там тоже подрезанные в виртуалках и пр. Как-то это всё надо собрать и чтобы работало вообще, их только за это уже надо уважать, разгрести этот чёртов ад - охренительная задача! Вот они выныривают из внутренностей иксов, а тут ещё и кедостроители срут, подкидывая новые, в корне поменявшиеся версии, а крыса - сто лет одно и то же, никаких инноваций на горизонте, вот и переползают, где-то им надо отдыхать :)
>Почему они не переписывают в нём то, что их не устраивает? Ведь именно они знают, что им нужно. Вот переписали бы!Это только в вашем больном воображении есть люди, которые не выбрасывают чемодан без ручек и бесконечно грызут кактус. На самом деле у терпения есть предел. Если выбросить и заменить на что-то другое оказывается проще, чем продолжать плакать и колоться, то разумные люди выбрасывают и берут другое.
Руковская когда-то сама выбрала KDE. Никто не заставлял. Очевидно на это были причины. Переходить на что-то другое - никаких проблем, но что они теряют? И к тому же, это не спортивно :)Сам не знаю зачем им KDE в максимально изолированной изоляции изоляций, где нет места непомукам и пр.
>>Почему они не переписывают в нём то, что их не устраивает? Ведь именно они знают, что им нужно. Вот переписали бы!
> Это только в вашем больном воображении есть люди, которые не выбрасывают чемодан
> без ручек и бесконечно грызут кактус. На самом деле у терпения
> есть предел. Если выбросить и заменить на что-то другое оказывается проще,
> чем продолжать плакать и колоться, то разумные люди выбрасывают и берут
> другое.Разумные люди чинят чемодан. И если некоторым нравится жрать, как Вы изволили выразиться, кактус - они не лезут с советами. Хотят жрать - нехай жрут. Предупредили, что кактус, да и ладно.
Никогда не понимал причины выбора кед в этом дистрибутиве. Зачем в жадном до ресурсов дистрибутиве жадный до ресурсов ДЕ?
Зачем запускать что-то, кроме KDE? Оно само весёлое и интересное!
Портировать гном? Дожили.
Как оно вообще? Кто-нибудь пользовался этой ОСью? Годится для повседневного использования на домашне-рабочем компе? Не тупит? Приложения без проблем работают? Постоянного ручного управления до такого уровня, чтобы это напрягало, не требует? Толк есть? Управлять разрешениями для отдельных приложений удобно?
Что за народ... Нет, чтобы ответить нормально на нормальный вопрос, поделиться опытом (или мы тут все обсуждаем то, что никто в живую не видел?), лишь бы минусануть...
В моем случае - подходило. YMMV.
Оттолкнуло именно использование KDE
В 3.1 не завелся нормально проброс USB устройств. Но это экспериментальная фича. Памяти там желательно побольше. В целом не тупит, но в виртуалках может тупить, если сильно память ограничивать.Разрешений для отдельных приложений там нет. Там изолированные пространства под задачу. Для приложений всё выглядит как обычная Fedora/Debian/Arch или ещё что.
Gnome 3 будет фейл, без видюхи он не жилец, да и ресурсов жрет много.
Так нужно зайти на сайт и глянуть на требования.
Вообще покупать комп под ось - это нонсенс
Это не нонсенс, а норма. Печально, но факт. Собираясь купить ноут или какую железку к нему всегда надо заранее гуглить на тему проблем по работе этой модели с Linux и наличия проверенных вариантов решения.
> гуглить на тему проблем по работе этой модели с Linux и наличия проверенных вариантов решения.И не только с Linux. С офтопиком проблем тоже хватает, особенно если приходится использовать не последнюю версию - драйвера могут и не найтись. Во многих случаях с Linux даже проще - в большинстве случаев находятся более-менее приемлемые решения, если производитель железки не совсем невменяемый.
System Requirements
КДЕ единственная нормальная среда с приятным стилем и наличием всех нужных фич)Виндовенькая конечно... но хоть работает, в отличие от всего прочего.
Xfce тоже более-менее норм, но очень уж аскетичный.
Наворотить его можно.
> Xfce тоже более-менее норм, но очень уж аскетичный.Почему же? Даже в нём лишнего вагон, IMHO.
Лично мне от неё нужно только чтобы окна отрисовывались и таскать их можно было. Всё остальное лучше делают сторонние приложения, не привязанные к конкретной DE. Все почему-то думают, что каждой DE нужны собственный редактор, собственный браузер, собственный Офис, собственный Сапёр, калькулятор и вот это всё... А нахрена? Браузер у всех нормальных людей Chrome/Chromium и/или Firefox. Текстовый редактор - Sublime/Atom/Emacs/Vim/... Для переключения между приложениями есть дюжина реализаций доков. Офис - Libre/Open. В общем чем проще DE - тем лучше. Прикладные задачи лучше реализовывать отдельными приложениями IMHO.
Desktop Environment ≠ Desktop.
Кеды и гном пытаются быть именно полноценной средой, реализующей однообразный "стек" от оконного менеджера и фреймворка приложений, до офисного пакета и браузера. Другое дело, насколько хорошо у них получается при их уровне финансирования и менеджмента.Как ни странно Chrome/Chromium из кед и вырос, когда за него корпорации взялись. А Emacs - это часть GNU, в котором не только GNOME, но и для консоли хорошо припасено.
да на наличие текстового редактора мне в целом пофиг, но базовые фичи типа многомониторности, эффектов, панелек, выбора тем Qt и GTK, настроек поведения окон и т.д и т.п. должны же быть...+ должно всё РАБОТАТЬ, блин, а не отваливаться, и не выглядеть блевотно.
хотя, кстати, в KDE и текстовый редактор очень приличный (Kate который), и терминал - я исключительно Konsole юзаю даже в XFCE...
> Виндовенькая конечно...Это и раньше было блокирующим критерием при приеме решения. А сейчас, с учетом г.интерфейса вин8-10, звучит как: "Ну да, пациент умрет. Зато не будет болеть зуб"
>> Виндовенькая конечно...
> Это и раньше было блокирующим критерием при приеме решения. А сейчас, с
> учетом г.интерфейса вин8-10, звучит как: "Ну да, пациент умрет. Зато не
> будет болеть зуб"не, ну тут хорошо что KDE хотя бы вин8-10 не копируют
Qt оптимизировать по произвожительности.
От некоторых перделок я готов отказаться с легкостью.
Qt и так слишком быстрый.
> Qt и так слишком быстрый.Меинтейнер дополнительных sleep() в кутях? )
А зачем там столько кнопок в заголовке окна? 3 я ещё могу понять, а остальные?
Для тренировки памяти.
> А зачем там столько кнопок в заголовке окна?Стандартный набор, наверное: меню окна(menu), свернуть(iconify), закрыть(close), развернуть(maximize), свернуть в заголовок(shade), прикрепить ко всем рабочим столам(stick)
Почему не на JWM? Он же вроде как даже шустрее Xfce.
> Почему не на JWM? Он же вроде как даже шустрее Xfce.оно даже шустре openbox и fluxbox
А можно Emacs переделать в DE и WM и всё это?
Можно. И в shell тоже.
Вот бы кто-нибудь его в редактор переделал!..
Можно в emacs запустить nano. Или vim.
Раньше сидел на Гноме, потом перешел на КДЕ.
И то и другое тормозит.
Я вот не понимаю программисты динозаврами стали?
Щас любой прогер собирает прогу аля лего чтоль?
Любимая отмазка прогеров купи памяти или проц.
Деградация.
Обновите железо. Оно у вас из 90-ых?
Субноут на энергоэффективном проце
>В качестве причины смены пользовательского окружения называется низкий уровень стабильности (частые крахи plasma/kwin), тяжеловесность, высокое потребление ресурсов, низкая скорость работы, перегруженность интерфейса и неоднородность при отображении приложений на GTK+.Под этим я подпишусь, кроме ресурсов и скорости работы. Не слишком много я в кедах работал, чтоб об этом судить. А вот перегруженность интерфейса меня напрягает и напрягает беда с отображением GTK прог. Да блин у хрома банально тень у окна отсутствует, вечно шрифты разные, темы разные и прочее неоднородное. А ситуация такова, что сейчас нельзя просто так взять и использовать только один тулкит и все программы на нём. Хотя в гноме и вообще в GTK лучше отображение программ на Qt. Всё это лично мои ощущения, никакого экстремизма. Кому-то это не проблема.
Неоднородность - это второе имя Gnu/Linux. Используйте хотя бы стандарты ubuntu LTS , а остальные дистроделы сами приспособятся.
Проблемы хромого это проблемы проприетарщины и мде они не касаются.
Но хромого собирают из опсорсного хромиума.
И что? Если 1кг варенья смешать с 1кг говна, получится 2кг говна. А хромиум и на 1кг не тянет.
Мы будем помнить о Qubes… Хотя нет, забудем…
А может просто разработчикам стоило обновить свои ноутбуки?Где-то была хорошая статья про линукс, разработчиков и их ноутбуки, и что всё затачивается именно под них. Найти бы...
Я вообще хз как разработчики умудряются работать на ноутбуках, а ведь много кто пишет код даже на макбук эйрах.
Я просто веб макака и пушу простенькие скрипты и то мне не хватает двух 24 дюймовых мониторов, не отказался бы от еще одного.
Напоминаю что Карфаген^W DE - не нужны.
Хорошо. Посоветуй хороший браузер для терминала.
Все настолько привыкли к DE по умолчанию, что стали отождествлять их с иксами.
Печалька.
TDE Trinity кстати будет пошустрее, чем xfce4. Уже б проспонсировали "старичка"
Они хотят сказать, что GNOME жрёт меньше KDE? Они упоролись? У меня что 4, что 5 плазма летают на EeePC (с отключённым композитом правда), на декстопе проблем вообще нет. Ни разу не упала 5.6, правда немного течёт. Но тем не менее - это единственная нормальная полноценная графическая среда
> правда немного течётсуть kde. ну хоть плазма не падает.
Про LxQt она вообще слышала, ну или про Cinnamon, которой, в отличие от первого, стабилен и юзабелен?
> CinnamonТож не понимаю, почему в таком игноре. Пользуюсь уже более года, и на ноуте, и на рабочей машине. Пока никуда сваливать не собираюсь - все исключительно стабильно, есть конечно свои мелкие недоработки, но они действительно мелочь.
>> Cinnamon
> Тож не понимаю, почему в таком игноре. Пользуюсь уже более года, и
> на ноуте, и на рабочей машине. Пока никуда сваливать не собираюсь
> - все исключительно стабильно, есть конечно свои мелкие недоработки, но они
> действительно мелочь.Здорово вам, надеюсь и LxQt дорастёт до уровня стабильности и юзабельности Cinnamon.
> Cinnamon, которой, в отличие от первого, стабиленАга, стабилен :D
https://github.com/linuxmint/Cinnamon/issues/4072
Эти фризы мало у кого проявляются. Ни одни разработчик Cinnamon их в глаза не видел, вот и пытаются понять, при каких кондишенах он вылазит. Я, например, за примерно год работы на двух разных компах тоже НИ разу не столкнулся. Т.е. баг, который вроде есть (у кого-то там), а вроде его и нет.
Эти фризы проявлялись у всех с графикой интел и ядром < 4.0. В кде квин быстренько сам перезапускался с сообщением о падении.
> Эти фризы проявлялись у всех с графикой интел и ядром < 4.0.Видимо мне крайне везло, у меня как раз такие )
https://s32.postimg.org/u5rpcdknp/image.png
Впрочем, сейчас это уже не важно, на носу 3-й Cinnamon и Mint, кому нужно, на 4-м ядре.
Unity круче всех
нет таки сейчас лучше cinnamon, mate, gnome, а уже потом unity и то как то только 8я интересует еще слегка, 7й я уже наелся вдоволь.
>неоднородность при отображении приложений на GTK+Это вообще пушка.
Собаки лают.
помню был момент я в virtualbox решил линю поставить.
Цент ос.
И единственным дистром который тогда заработал у меня из проверенных на нормальной скорости отклика был именно дистр с xfce.
Кеды и гномы имели умопомрачительные лаги. Кажется перебирал варианты убунт.
KDE4, GNOME2 под virtualbox работают нормально, KDE5 хреново, от слова совсем. GNOME3 не пробовал.
Кроме virtualbox, который в последнее время нестабильный, для ленивых есть еще VMWare Workstation Player - там с графикой вроде бы получше
Современные KDE5 в современнм виртуалбоксе работают отлично.
>Проблема была вызвана узким местом в реализации протокола, отвечающего за вывод графики в Qubes, но, если в KDE (kwin) проблема приводит к невозможности работы, то в Xfceк лёгкому притормаживанию временами.Вместо того, чтобы решить проблему в своем поделии, они решили сменить окружение.
Причем в xfce проблема тоже есть, но видно подтормаживания всех устраивают.
Ну что за дебилы.
Пользуюсь DWM и не понимаю ваших псевдопроблем: неудобный интерфейс, рабочий стол замораживается, иконка скрыла за собой другую иконку, вокруг себя пека сжигает пространсто потоком горячего воздуха. Всего этого с DWM нет, как и унылой вашей анимации которая пока отыграет, можно 100500 раз переписать операционку с нуля. Анимация должна быть в 2D, а не мешать повседневной работе простого пользователя. Тупые виндузятники и скриптокодеры пришли в мой беззаботыный мир и навязывают свои глупые идеи и предлагаю жрать^Wесть говно.
>не понимаю ваших псевдопроблем: неудобный интерфейс, рабочий стол замораживается..."Аналогично, Ватсон!" :) Только использую JWM
А я бы хотел дабы все (включая домохозяек) пересели на ТруЪ-текстовый интерфейс, терминал. Конечно, сейчас идет возврвт к текстовым интерфейсам, те же боты в Telegram (они-то в IRC успешно были), но это, к сожалению подобно постройке коммунизма и переходу на микроядра.
ТруЪ-терминалы умели в графику
Можете сколько угодно вбивать всем эту мысль, только терминалы в массах никогда не приживутся, так как у большинства людей мышление фунциклирует по пространственно-графическим алгоритмам. Это не хорошо и не плохо - это данность. Терминалы противоестественны биологии, повторюсь, большинства. Простейшим подкреплением считаю лавинообразное распространение графических сред с самой зари их появления.
Хайп-однодневка это, а не возврат к текстовым интерфейсам.
Да он особо и не живет на десктопах. Сколько там 1-2%? Да и почему винды сразу. Есть OpenBSD с веселыми песенками. К 2060 может допилят ядро HURD.
Тогда уж HAIKUOS. Там кстати есть унифицированый GUI, хоть и всунули QT
HaikuOS еще пилить и пилить по ходу..., я так понимаю туда портировали сетевой стек из Freebsd, а с сетью проблем...
1-2% не потому, что Linux плох. Это точно не правда, в наши дни он вполне дружественен и удобен, даже нубу. 1-2% потому, что Linux предустанавливают на 1-2% продаваемой техники из маркетинговых соображений, простирающихся от "на Linux дилу не заработать", до запросов игрозависимых чад. То есть, инерционного порядка причины, несомненно временного характера.
Не предустанавливают, потому что спросу нет. Если бы приходили люди в магаз и спрашивали "А мне с Линуксом! Что, у вас нет? Ну тогда пойду в другой магазин." Сразу бы все нашлось и освоилось, в ассортименте, и рекламу бы на каждый столб понавешали, и тян в костюмах пингвинов и антилоп поставили бы. Ну а пока народ спрашивает "десяточку" - сам понимаешь, ее и будут продавать. Оне, понимаишь, не свидетели Столлмана, оне торгаши. Ничего личного, only busyness.
Так а за ширнармассовую рекламу хто башлять будет? Дядя Вася? Стадо по другому не зашевелится. Майки вон лярдов не жалели на свою Уныль-8 - и ту неохотно брали. Так что не катит спрос рождает предложение. В нашу постиндустриальную эпоху потребности создаются искусственно, посредством массмедиа.
Ну крысеныш единственный, кто по x2go нормально работает например. lxqt уже начинает притормаживает.
> Проблема была вызвана узким местом в реализации протоколаАга. Не пеняй на зеркало, коль рожа крива.
