Доступен седьмой выпуск стартовых наборов на Девятой платформе Альт. Эти образы подходят для начала работы со стабильным репозиторием опытным пользователям, которые предпочитают самостоятельно определять список пакетов приложений и настраивать систему (вплоть до создания собственных производных). Как составные произведения распространяются на условиях лицензии GPLv2+. Варианты включают в себя базовую систему и одно из окружений рабочего стола или набор специализированных приложений...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=54246
Разве архитектура i586 всё ещё актуальна?
Там у них ещё много неактуальных вещей. Например образы с sysvinit вместо systemd. Ты внимательно посмотри, узнаешь много нового для себя.
Причём тут sysvinit vs systemd? Где сегодня можно найти i586 не из мусорки?
Притом что sysvinit тоже объявляется неактуальным фанатоми всего нового. На работе. Обычно там используют железо пока оно физически не умрёт.
Кто и где использует настоящий i586. Надеюсь, что объяснять разницу между i585 и i686 объяснять не надо?
Мальчики, не ссорьтесь. Если кому-то охота убедиться в том, что нынешний "i586" альт на _i586_ не загрузится -- почти наверняка это удастся. Pentium 90 или вроде того могу выдать для такой проверки в нашем офисе.Эту тему ещё лет десять назад led@ поднимал, у него даже патчи были: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/107832.html#112
PS: в смысле что лучше уж или -march=i686, или тогда =i486 -- потому что конкретно для пентиумов код сильно выбивался в сторону по части оптимизации. В итоге вопрос оставался полузабытым/неприоритетным, а теперь уже так и доживёт, видимо.
Ну если не загрузится, зачем продолжать делать i586 или это таки ненастоящий i586 потому что, как написано по ссылке, в gcc давно выпилили поддержку компиляции под x86 ниже i686?
>в gcc давно выпилили поддержку компиляции под x86 ниже i686?Нет. djgpp 10.2 вполне себе собирает код под i586 и даже под i386 если захотеть.
(DosBox максимум эмулирует первый Pentium, приложения собранные djgpp запускаются в нём, djgpp собирается из сорцов gcc)
> Ну если не загрузится, зачем продолжать делать i586 или это таки ненастоящий i586 потому что, как написано по ссылке, в gcc давно выпилили поддержку компиляции под x86 ниже i686?Ненастоящий. Но есть одно достоинство, что не поменяли название архитектуры. Можно непрерывно обновляться от бранча к бранча с древнего Альта. Т.е. вначале нулевых мало кто пользовался чем-то более древним Pentium II, зато его не обломили переименованием архитектуры пакетов и необходимостью переустановки системы. Так что есть пользователи, которые установив Альт в середине нулевых только обновлялись, не ставя систему заново.
Когда федора переходила с i386 на i686, переустанавливать систему не пришлось.
Можно поиграться с arch_compat, но альта для i386 никогда и не было -- сразу родился на i586 в 2001.PS: собственно, это была одна из плюшек взятого за основу Mandrake.
# Some more notes, Mon Aug 3 19:49:51 UTC 2015:
#
# Changing to -march=i586 for 32-bit x86 as several things (Mesa being one of
# them) no longer work if constrained to -march=i486. We're not going to use
# -march=i686 since the only additional opcode is CMOV, which is actually less
# efficient on modern CPUs running in 32-bit mode than the alternate i586
# instructions. No need to throw i586 CPUs under the bus (yet).
> # Some more notes, Mon Aug 3 19:49:51 UTC 2015: [...]Спасибо, занятно.
Возможно, тут невольно вышло как раз "всё, что НЕ делается -- тоже к лучшему" :]
> Ну если не загрузится, зачем продолжать делать i586 или это таки ненастоящий
> i586 потому что, как написано по ссылке, в gcc давно выпилили
> поддержку компиляции под x86 ниже i686?Но Вы же сами пишете x86. x86 -- это 16-ти разрядный набор команд, процессоры до 80286 включительно. 32-х разрядная архитектура от Intel называется, внезапно, Intel Architecture 32-bit (IA-32). Но привыкли к 86, потому так и пишут.
Не нашел по ссылкам kernel-images-led с feat-arch-x86--cpu-emu. Можно указать актуальную на сегоднешний день ссылку?
Ныне наверно структура каталогов изменилась или вообще эти версии убрали. Искал и по https://mirror.yandex.ru/altlinux/, но не нашелЗЫ: любитель всяких интересных патчей для ядра. Следил за openvz-ядром 2.6.32 и добавляю в свое ядро на его основе другие патчи. В частности, оно у меня и Андроид 4.1 для X86-x64 выполняло. Хорошее ядро. Использую и сейчас его на старом нотебуке. На новом сеть не работает -- нет драйвера и патчи от openvz довольно старые, остаток все никак не соберусь применить.
Немного следил за openvz ядром 3.10. Но мне пока 2.6.32 хватает.
> Не нашел по ссылкам kernel-images-led с feat-arch-x86--cpu-emu.
> Можно указать актуальную на сегоднешний день ссылку?Глянул -- сходу не вижу в:
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/branc...
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/5.0/branc...
http://git.altlinux.org/people/led/packages/?p=kernel-image-...
http://git.altlinux.org/people/led/packages/?p=kernel-image-...> Ныне наверно структура каталогов изменилась
На packages.altlinux.org, похоже, проредили архивные репозитории. Написал ответственному.
> ЗЫ: любитель всяких интересных патчей для ядра. Следил за openvz-
> ядром 2.6.32 и добавляю в свое ядро на его основе другие патчи.Как вариант, гляньте http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/archive/sisyphus/i.../ -- вдруг что пригодится (например, патчик, чтоб с новой glibc работало, прикидываясь 3.10 -- там тоже не хватало совсем немножко).
А по тем патчикам черкните led@; если не отзовётся @altlinux.org, то или напишите мне на mike@ -- сконтачу гмайлом, или напишите ему ответ на http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/107832.html#112 в ту ветку -- вдруг получит, заметит и пришлёт, если сохранились.
> Если кому-то охота убедиться в том, что нынешний "i586" альт на _i586_ не загрузится -- почти наверняка это удастся.Для этого не обязательно "i586", традиции существуют не для слов )
386-е до года до 2007 емнип выпускались, 486 примерно так же.
В ЧПУ можно и 286 найти.
486 и сейчас выпускается - Вортекс же, гигагерцовые камушки.
> В ЧПУ можно и 286 найти.Под Альт?
Что под Альт?
Человек настойчиво вопрошает где используются древние архитектуры -вот и привёл пример ЧПУ. Собственно в новости Linux CNC и упоминается. 2 раза.
Я настойчиво спрашивал где используется Alt Linux на этих древних архитектурах, а не существуют ли они вообще, например в виде специализированного железа там, гле Linux всё равно не используется.
Тебе адреса, явки и пароли предоставить?
> в сборке cnc-rt^^^ попробуй внимательно прочитать ^^^
> Кто и где использует настоящий i586.Даже 486 используют. Где - ты даже не смог прочитать и понять эту новость.
>> Кто и где использует настоящий i586.
> Даже 486 используют.Оно-то да, но вопрос отчасти осмыслен -- "под чем".
Есть предложение, обменявшись мнениями, всё-таки не ругаться.И так я слишком много такого лет за пятнадцать здесь привнёс -- ругани о том, что выеденного гроша не стоит...
Позже уж батюшка втолковывал, что есть главное, а есть второстепенное; устойчивость нужна в первом, а во втором бывает лучше снисходительность. Но этот урок мне ещё предстоит усвоить, а не только запомнить.
РФ уже не светская территория? Вы же сейчас пропагандой занимаетесь в не очень цензурной форме, товарищ.
> РФ уже не светская территория?Никогда не была, поэтому оставьте свои предубеждения где-нибудь ещё и не пытайтесь модерировать модератора, не имея соответствующих прав или хотя бы опыта... гражданин.
Как Вы предыдущего оратора, товарищ? )
Вот у меня напротив стола стоит допотопный системник на amd k6-ii
Рад за тебя и за твой музей, вот только K6-2 относится уже к i686, а не к i586. Поройся в хламе, может быть найдёшь настоящий Pentium или AMD-K5.
Из железных i586 сейчас, помнится, бывают Vortex в промоборудовании (если они не вообще 486 разогнанные унутре, не помню точно).
Кто-то запускает Alt на Вортексах?
Почему бы и да? Там камушки за гигагерц есть.
То есть информации нет, но пусть i586 будет. При этом с оптимизациями под i686 сборок нет.
Какую тебе инфу надо? Распечатку по миру кто где что использует?
Не кто где что, а Alt на настоящих i586.
Тебе предоставить кто где использует Alt на настоящих i586? С адресами, явками и паролями?
> Кто-то запускает Alt на Вортексах?Приходили как-то и с таким вопросом. Только Вы и впрямь _не_ хотите знать те явки-пароли, предпочитая крепкий сон.
Нет там никакого i686 лично сто раз проверено. Тот же дебиан максимум до 8 версии запускался, а выше уже выпилили https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44386
> Нет там никакого i686 лично сто раз проверено. Тот же дебиан максимум
> до 8 версии запускался, а выше уже выпилили https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44386Гдейто нету? в Debian очень даже есть i686 поддержка, живёт и здравствует, хотя и называются сборки i386, или вы о чём-то другом? Тогда будьте добры, выражайстесь пожалуйста яснее!
> Где сегодня можно найти i586 не из мусорки?Бро, 486 производятся...
> Причём тут sysvinit vs systemd? Где сегодня можно найти i586 не из
> мусорки?В Arduino 101 одно из ядер Pentium без FPU. Раньше эта свистоперделка лампочками стоила как Малинка, потому слегка залежалась на складах развесивших уши продавцов.
> Причём тут sysvinit vs systemd? Где сегодня можно найти i586 не из
> мусорки?А мне вот на днях понядобилось и из более-менее живых систем я только быстро смог найти antiX, Debian и Altlinux, и слава богу, что есть ещё проекты, которые думают о людях. На самом деле подобных компьютеров в строю ещё достаточное количество, но если всегда мыслить только в корпоративно-денежных категориях, то конечно же дай волю, всех бы искусственно заставляли, как с техникой Эпол, обновлять железо под новую ОС.
>Там у них ещё много неактуальных вещей.Например сборки под Эльбрус.
>> Там у них ещё много неактуальных вещей.
> Например сборки под Эльбрус.Ну почему, мне вполне актуально. И не только. Причём здесь даже не все явки-пароли спокойней не знать.
На днях вот как раз такая понадобилась одному старому знакомому, с которым на опеннете и познакомились.
Себе домой. :)
Да, актуальна. И большое спасибо всем тем, кто не дропает "неактуальные" архитектуры.
>Известные проблемыОй, ...
Эту парашу кто-то еще юзает кроме госучреждений?
Линус Торвальдс.
Не подтверждаю, Линус в альтовских багзиле и рассылках доселе не замечен.
>Доступен седьмой выпуск стартовых наборов на Девятой платформе АльтА можно скачать бесплатно и без СМС?
Не-а. В смысле еле ползёт, на ftp аншлаг. Но потихоньку просачивается на яндекс-зеркальце: http://mirror.yandex.ru/altlinux-starterkits/release/ (больше половины уже добралось). Ну и в торрентах уже есть.
Я вот пятницу на помойке нашел целых 3 списанных системников с наклейками "МВД РФ". Видимо на Эльбрусы переходят.
Или перешли на бумажки шобы бороться с хакерами.
Не будем спрашивать что ты делал на помойке. Потому что итак понятно что ты там делал.
Был в поисках мусора?
> Владельцам ВК "Эльбрус" на базе процессоров 4С и 8С/1С+ доступен ряд стартовых наборов.Исходники есть?
Пока всё так же под NDA, к сожалению. Прорабатываем. Тяжело, но идёт.PS: в смысле те, которые архитектурозависимые патчи МЦСТ; так-то http://altlinux.org/эльбрус/upstream
под MDMA? Так должно легко идти.
при использовании pulseaudio необходимо отключить одну из аудиокарт (наушники или HDMI), иначе наблюдается долгое выключение компьютера и может пропасть звук из-за зависшего pulseaudioDesktop Linux as it is.
Привыкай к поделкам Поттеринга, красношапка плохого пропихивать не будет.
В Человечности нормально.
Desktop Linux in nonsense
where ???
Хватит глюки малины списывать на глюки линукса.
> Хватит глюки малины списывать на глюки линукса.Опять на святое ведро миряне клевещут? Стальмана на них нет!
>> Хватит глюки малины списывать на глюки линукса.
> Опять на святое ведро миряне клевещут? Стальмана на них нет!Причём тут святое ядро? Глюки со звуком малины исправляют dtb-шками. Их пишут не разработчики святого ядра, а разработчики из броадкома.
Между закрытым ЦентОСом и рабочим Альтом выбор становиться очевидным.
Alpine — лучшее решение для серваков на сегодняшний день. Можно ещё глянуть Gentoo и FreeBSD.
>Можно ещё глянуть FreeBSDУдваиваю. IBM убила CentOS, через пяток лет каноникал с ораклом выкатят роллинги "по просьбам трудящихся", и всё, приплыли. Уже сейчас пора думать, куда в случае чего мигрировать с линукса.
Это самое "в случае чего" уже давно наступило.FreeBSD видится наиболее разумным выбором. Выше советовали Gentoo и Alpine, но по мне так это несерьёзно как-то: альпик применим только в докерах, а гента уж больно неудобная. Фряха и обслуживается проще некуда и стабильность не в пример глюкодромному линуксу.
> и стабильность не в пример глюкодромному линуксуЯ тут на неделе решил пробросить sriov сетевой интерфейс в behyve, вирталка выдавала ошибку и.
Запарола мне Рут на звс.
Причём при попытке импортировать пул на запись система тупл паникует и уходит в ребут.
Думал ССД хана.Достал самое важное.
Установил на юфс.
Тот же эксперемент - хана юфс.Я немножко в шоке от того каким образом ошибка проброса сетевой карты в гребанную виртуплку может в принципе приводить к запарыванию фс на хосте.
Кстати напомнили, нужно бы багрепорт завести.
Но боюсь внимания не обратят.
Заведи, пожалуйста.
Поставил openbsd на сервер для трёх простых задач. Работает пока.
а во фре осталось ПО, которое работает не через прослойку бинарной совместимости с линукс?
> Фряха и обслуживается проще некудаВ принципе так же... Если конечно в некий прекрасный момент не упадёт pkg во время распаковки пакета и не запорит систему при полном апдейте.
> стабильность не в пример глюкодромному линуксу.Отличная шутка, Ваганыч!
> Если конечно в некий прекрасный момент не упадёт pkg во время распаковки пакета и не запорит систему при полном апдейте.Глючные и криво собранные "бцдунские" пакеты тайно писались в базовый раздел /, /usr, (которые спокойно может быть RO) вместо штатного /usr/local ... или просто опять пришла пора очешуительных опеннетных историй о "бцдах"?
>> Если конечно в некий прекрасный момент не упадёт pkg во время распаковки пакета и не запорит систему при полном апдейте.
> Глючные и криво собранные "бцдунские" пакеты тайно писались в базовый раздел /,
> /usr, (которые спокойно может быть RO) вместо штатного /usr/local ... или
> просто опять пришла пора очешуительных опеннетных историй о "бцдах"?Вижу что ответа с конретикой не будет, только смешные минусики,
поэтому уточню для прочих читателей:Базово-ОСный, фряшный "суповой" набор находится в / /bin /usr/ /usr/bin и т.д. и _никак_ не пересекается с устанавливаемым в /usr/local/ сторонним софтом. Можно все время иметь / и /usr в RO (придется лишь при установке софта иногда вручную добавлять пользователей/группы в /etc/pwd.db или модуль в /boot/modules - ну или подкрутить дефолты).
При этом, даже полное удаление всего /usr/local и самого pkg вместе с его БД установленных пакетов никак не скажется на рабоспособности системы, не говоря уже о "неполном" обновлении какой-то одной софтины.
Можно спокойно перезапустить апдейт, на крайний случай залочив или удалив кривой пакет, можно использовать опцию pkg upgrade --force для "насильного" полноценного обновления.
Далее, пакетник pkg по умолчани не имеет _никаких_ зависимостей из стороннего софта
ldd /usr/local/sbin/pkg
/usr/local/sbin/pkg:
libelf.so.2 => /lib/libelf.so.2
libjail.so.1 => /lib/libjail.so.1
...
libc.so.7 => /lib/libc.so.7
libbsdxml.so.4 => /lib/libbsdxml.so.4
а для особо "талантливых" существует полностью статически слинкованная версия pkg-static, как и бутстрап-версия в базовой установке /usr/sbin/pkg.
Так же, полностью стат. слинкованные основные системные утилиты (mv, cp, ls и т.д.) в /rescue, куда вообще никакой софт никогда не пишет.Я не буду утверждать, что в таких условиях никак не возможно умудриться "запороть" систему при "полном апдейте" (который, правда, совсем не то же самое, что полный апдейт в дебиан, но псссстт!), но я даже не представляю, какой для этого требуется редчайший и выдающийся кривиз^W "талант".
> Если конечно в некий прекрасный момент не упадёт pkg во время
> распаковки пакета и не запорит систему при полном апдейте.Гм, а можно привести ссылку на багрепорт или хотя бы сообщение в рассылке/на форуме с подробным раскладом?
>Если конечно в некий прекрасный момент не упадёт apt во время распаковки пакета и не запорит систему при полном апдейте.Пофиксил.
>> Если конечно в некий прекрасный момент не упадёт apt во время
>> распаковки пакета и не запорит систему при полном апдейте.
> Пофиксил.Гм, а можно привести ссылку на багрепорт или хотя бы сообщение в рассылке/на форуме с подробным раскладом?
И ссылку на фикс, раз пофиксили.
Михаил, если лет через 5 закроют источники, рывок самостоятельный возможен будет?
> Михаил, если лет через 5 закроют источники, рывок самостоятельный
> возможен будет?Да. И даже если не "закроют", а накроются.
>>> Если конечно в некий прекрасный момент не упадёт apt во время
>>> распаковки пакета и не запорит систему при полном апдейте.
>> Пофиксил.
> Гм, а можно привести ссылку на багрепорт или хотя бы сообщение в
> рассылке/на форуме с подробным раскладом?
> И ссылку на фикс, раз пофиксили.Приветствую, Михаил!
У меня вопрос по вашим сборкам, понадобилось мне погонять живых образов на слабенькой старой x86 машинке, для этого, среди прочего, мною были скачаны ваши (альтовые) alt-p9-icewm-sysv-20200912-i586.iso и alt-p9-lxde-20200912-i586.iso, и как-то так оказалось, что на Альтах live-сборка с IceWM со старта и далее ппотребляет почти столько же (в пределах погрешности), сколько и сборка с lxde, что было неприятным сюрпризом.Почему такое происходит, ведь IceWM по идее должен ощутимо меньше кушать?
Справедливости ради, всё же именно ваша альтовая сборка lxde оказалась самой полезной и в итоге помогла загрузить старенький десктоп, однако вопрос по поводу непонятных аппетитов сборки с IceWM остаётся открытым.
Хотите ругайте, хотите нет, по поводу того, что я не сообщил о подобном в ваши багтрекеры или что у вас там, если что, сюда мне просто было удобнее написать, тем более представился случай.
> Почему такое происходит, ведь IceWM по идее должен ощутимо меньше
> кушать?Посмотрите вывод top -o RES, pstree, ps auxww -- возможно, вместе с сессией запускаются какие плагины; судя по зависимостям пакета icewm-startup, это могут быть icewm-startup-xxkb-tray, icewm-startup-tray_mixer_plus и icewm-startup-grun -- помнится, что-то из них коллеги из ALT Linux Active Users Club писали на питоне.
Если поставить систему и убрать их из автозагрузки или вообще, сессия может полегчать. По-хорошему бы переписать на сях, конечно.
Если нужен именно livecd -- посмотрите http://altlinux.org/starterkits/builder с http://altlinux.org/mkimage-profiles и соберите себе в нужном виде, как вариант (заодно можно и комплект поправить под себя, кроме WM).
Если вдруг был нужен какой вебкиоск -- на эту тему делал заготовки на p7, позже забросил из-за отсутствия отзывов и собственной заинтересованности: http://nightly.altlinux.org/p7/beta/ (кажется, только кому-то одному пригодились, там для человека ужали образ в 128 Мб, что ли).
> Справедливости ради, всё же именно ваша альтовая сборка lxde
> оказалась самой полезной и в итоге помогла загрузить старенький
> десктопУже хорошо :-)
Собственно, сборки на lxde и на icewm из таких лёгких -- как раз те, над которыми работали в данном направлении; но если Альт Линукс Школьный Лёгкий доводили именно по ресурсопотреблению, то пользователи стартеркита с IceWM (включая майнтейнера пакета) попросили довести его до большей пригодности к работе на ноутбуках, включая добавление NetworkManager.
Ещё имейте в виду, что ядро резервирует/жрёт довольно много памяти, будучи собрано в пригодном для довольно больших машин виде. Когда-то на слабых машинах сильно выручали вылизанные под них ядра (led-ws, tmc-tc), но сейчас их нет, разве что попробуйте update-kernel -t rt -- там CONFIG_NR_CPUS* пониже (хотя можно ещё раза в два-четыре ниже, как мне кажется).
Ну и как вариант для стареньких машин, если есть с чего "запитать" в плане стоящей рядом мощной -- http://altlinux.org/LTSP (только тут лучшим выпуском был вообще 4.0: http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Termi.../ -- а в те времена у нас и Desktop 4.0 с KDE3 на 64М работал; на p7/p8 были беты, но в них что-то каждый раз не успевал довести: http://altlinux.org/LTSP/beta). Либо просто современный машинке дистрибутив, особенно если видеокарта S3 или вроде того.
> Хотите ругайте, хотите нет, по поводу того, что я не сообщил о
> подобном в ваши багтрекеры или что у вас там, если что,
> сюда мне просто было удобнее написать, тем более представился случай.Да что ж тут ругать -- рассказали, как и когда получилось, всяко спасибо :-)
Если захотите обсудить с другими заинтересованными -- заведите багу в http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Regular (поставив в копию {mike,jinn}@altlinux.org) или тему на http://forum.altlinux.org/index.php?board=47.0 (тогда стоит закинуть ссылку сюда или в почту, опять же Дмитрию перешлю).
Debian GNU/Linux?
гпл рулит, снова сделают ответвление от мощного дистрибутива. у фри и раньше были туманные перспективы, а сейчас и вовсе мало применяется. В вакансиях совсем freebsd упоминаетсяна hh , но только после Линукс. иэто в России, где эта ос была очень популярна в свое время!
Alpine - после того как Натана купил docker, дистрибутив разложился на плесень и липовый мёд. В смысле, только в контейнерах он и работает сейчас.
Gentoo - требует взвалить на себя роль дистростроителя и самому отработать весь CI/CD. Например, придётся пересборку вашего 4-го стейджа гонять дженкинсом несколько раз в день. Сильно увеличилось количество попакетных юз-флагов(сравните процесс сборки кедосистемы сегодня и 5 лет назад). Порой количество такой тууупой работы может зашкалить и потерять смысл, даже не смотря на то, что я фанат генты иногда.
FreeBSD - сильно хромает стабильность. Перетащеный с линукса, но не полностью iwlwifi - работает очень плохо. Теряет несущую без причин и после просыпания. Сильный тиринг, как в линуксе 15 лет назад, я аж проностальгировал. UFS2 с/без SU, J - падающая от выключения питания на физ-машинах или остановки вирт-машины до невозможности восстановления вообще. Уппорротое сообщество, которое не может признать технических проблем, а значит они никогда не решатся. Например, насчёт падучести UFS2 мне рассказывали про руки, про то что виноват линукс!(как ось для KVM. Даже при том, что все остальные гостевые системы кроме *BSD на KVM работают без боязни развалиться при выключении. Но виноват линукс, даже при развале UFS2 на _физической_ машине!). Вроде что-то обещают исправить, будем посмотреть, но сейчас я воспринимаю FreeBSD лишь как самый последний, полурабочий вариант, не особо конкурирующий с линуксом. Зацените статистику по HPC, серверам, и даже десктопам. Даже на десктопах при доле линукса в 2-4% *BSD в пределах погрешности. Это плохо. Я желаю BSD-шникам протрезветь и наконец-то начать пользоваться своей системой.Критикуя - предлагай, как говорится. От себя порекомендую:
- Бубунту-лтс, на которой у меня все рабочие серваки и рабочий ноутбук
- Манджару, с которой пишу прямо сейчас(сегодня воскресенье)
- Также хорошо себя показали mint, debian, opensuse leap. Thumbleweed - развальня.Так что выбор ещё есть, но уже между линуксом, линуксом и линуксом.
Казалось бы, при чём тут десктоп? Ну, да ладно.
> про то что виноват линукс!(как ось для KVM. Даже при том, что все остальные гостевые системы кроме *BSD на KVM работают без боязни развалиться при выключенииТебя просто не хотели травмировать и называть настоящую причину - прокладку между клавиатурой и стулом.
> Уппорротое сообщество, которое не может признатьВся рота шагает не в ногу! И лишь один, весь в белом, аноним ...
> UFS2 с/без SU, J - падающая от выключения питания на физ-машинах
> ...
> до невозможности восстановления вообще
$ smartctl -a /dev/ada0|grep -i unexpec
174 Unexpect_Power_Loss_Ct 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 75$ stat -f "Birth: %t%SB" / /usr /usr/local
Birth: Nov 3 20:50:17 2013
Birth: Nov 3 20:47:49 2013
Birth: Nov 3 20:47:49 2013$ dumpfs /dev/gpt/rootfs /dev/gpt/userfs |grep flags
flags soft-updates trim
flags soft-updates trim> Уппорротое сообщество, которое не может признать технических проблем, а значит они никогда не решатся. Например, насчёт падучести UFS2 мне рассказывали про руки, про то что виноват линукс!(как ось для KVM.
Несмотря на разъяснения, так и не понявший разницу между актуально выставляемым по умолчанию в kvm режимом кэширования writeback (с пробросом и поддержкой пингвинячьих сисколов синхронизации ФС fdatasyc) и прежней дефолтной настройкой writethrough, современный мак^W пингвинячий "девопсик" стал теперь "технической проблемой" фри?
А нежелание перелопачивать фряшное ядро под новый дефолт пингвинячьего виртуализатора (в котором обычно запускают разновидность пингвинчика), для того чтобы очередной, переевший ухи девопсик мог вообще ничего не читать, только кликать "Next!Next!" - стало "уппорротостью"?
Вот оно чо!
>Перетащеный с линукса, но не полностью iwlwifi - работает очень плохоWiFi работает плохо, да
>насчёт падучести UFS2 мне рассказывали про руки, про то что виноват линукс!(
Линукс не виноват, виноваты кривые руки, которые не могут нормально настроить KVM
>Даже при том, что все остальные гостевые системы кроме *BSD на KVM работают без боязни развалиться при выключении
Теперь UFS разваливается уже просто при выключении? Святая жырнота!
>даже при развале UFS2 на _физической_ машине!).
Почему-то про "разваливающуюся UFS" я слышу только от ляликсоводов, которые сколько лет скулят про UFS, столько лет не приводят ни одного написанного PR.
>[оверквотинг удален]
> при выключении. Но виноват линукс, даже при развале UFS2 на _физической_
> машине!). Вроде что-то обещают исправить, будем посмотреть, но сейчас я воспринимаю
> FreeBSD лишь как самый последний, полурабочий вариант, не особо конкурирующий с
> линуксом. Зацените статистику по HPC, серверам, и даже десктопам. Даже на
> десктопах при доле линукса в 2-4% *BSD в пределах погрешности. Это
> плохо. Я желаю BSD-шникам протрезветь и наконец-то начать пользоваться своей системой.
> Критикуя - предлагай, как говорится. От себя порекомендую:
> - Бубунту-лтс, на которой у меня все рабочие серваки и рабочий ноутбук
> - Манджару, с которой пишу прямо сейчас(сегодня воскресенье)
> - Также хорошо себя показали mint, debian, opensuse leap. Thumbleweed - развальня.Вас непойми, вы то про опыт десктопа пишите, то вам вроде как не десктоп нужен, скажу по поводу генту: если у вас вообще, в принципе, возникает нужда
> пересборку вашего 4-го стейджа гонять дженкинсом
> несколько раз в день.то вы что-то делаете совсем не так и где-то далеко до сегодняшнего дня свернули очень не туда.
Генту хоть и может "по несколько раз в день" пересобираться, но нужды для этого очень искусственные и очень воняют каким-то ОКР и не стыкуются с понятием рассудочной деятельности.
А судя по тому что вы в одной теме приплели и стабильные "ынтерпрайз" дистрибутивы и манжару, я вообще в замешательстве по поводу оценки здравости ваших претензий.
И нет, Alpine не только в контейнерах может работать, либо вы "ниасилили" (руки заточены под... манжару), либо не стали разбираться и просто набросили, второе более похоже на истину.
За фряху ничего не скажу, это к бсдюкам, я только чутка OpenBSD тыкал палочкой, но всё остальное выглядит как горячечный бред - "смешались в кучу кони, люди..."
> Alpine — лучшее решение для серваков на сегодняшний день.А можно почитать, где Вы лично делитесь своим опытом применения?
Бывает такая беда, что глупцы бегают и ляпают языком, а простаки им верят на слово и затем мучаются. Надеюсь, не тот случай, потому и интересуюсь -- именно потому, что проект Alpine, который у нас когда-то внимательно покопал тот же led@ (и делился накопанным), вполне себе уважаю.
PS re автоудалённое #114: дыркер -- это не "серваки", а контейнеры, если что. И перечислять подразумеваемое для них в одном ряду с гентой и фрякой... немножко странно.
>> Alpine — лучшее решение для серваков на сегодняшний день.
> А можно почитать, где Вы лично делитесь своим опытом применения?
> Бывает такая беда, что глупцы бегают и ляпают языком, а простаки им
> верят на слово и затем мучаются. Надеюсь, не тот случай,
> потому и интересуюсь -- именно потому, что проект Alpine, который у
> нас когда-то внимательно покопал тот же led@ (и делился накопанным), вполне
> себе уважаю.
> PS re автоудалённое #114: дыркер -- это не "серваки", а контейнеры, если
> что. И перечислять подразумеваемое для них в одном ряду с
> гентой и фрякой... немножко странно.Михаил, я бы не ждал разумного внятного ответа по теме, Alpine не лучшее "решение для серваков", его иногда используют в контейнерах, по причине сравнительно малого потребления ресурсов, кстати как десктоп (правда с ограниченным числом пакетов, которое, справедливости ради, растёт) тоже используют, но и то, в контейнерах, далеко не всегда Alpine.
А товарищ гонит корову на баню, там и дальше по тексту какой-то наброс несвязный, с переобуванием по ходу пьесы. Я заранее извиняюсь если человек в принципе здоровый, но вот только в момент написания был нетрезв и получилось то, что получилось, но что-то мне подсказывает, что это именно:
> Бывает такая беда, что глупцы бегают и ляпают языком, а простаки им
> верят на слово и затем мучаются"Если оно похоже на утку, ходит и крякает как утка, то это скорее всего утка."
> А товарищ гонит корову на банюДа я уж предположил по последовавшему, что это какой-то типа-фряшник уровня Dear Never@...
Не совсем https://gitlab.com/gitlab-org/gitlab-runner/-/issues/26876
помнится была новость на сайте альлинукса, что то ли версия 6 или 7 по сути будет редхат-совместимой, но это ветка дистрибутивов умерла. Насчет базальта не знаю, не интересуюсь закрытыми ос, которые лоббируют любыми путями (базвльт, астралинукс, сайлфиш-аврора)
> помнится была новость на сайте альлинукса, что то ли версия 6
> или 7 по сути будет редхат-совместимойА мне такого не помнится. Где-то получались более близкие glibc и ядра, где-то нет, но оснований для таких заявлений в альте не было ни разу на моей памяти -- в эту сторону копали совсем другие проекты.
Вот то, что я читал когда-то в планах выпусках на альтлинукс центавр 6, потом похоже убрали, но в вики истории осталось написано Андреем Черепановым в 2011 году:
Ядро: (основное) будет синхронизировано с RHEL6
SELinux
make-initrd
Виртуализация: KVM (+"облачная" управлялка типа Ganeti) и OVZ (на базе 2.6.32-ovz-el) для "лёгкой" виртуализации.
xorg: синхронизированный с Ubuntu-10.04 LTS или RHEL6https://www.altlinux.org/index.php?title=%D0%90�...
Так что в планах Андрея Черепанова была совместимость с RHEL!!! Сайт АльтЛинукс!!!
>[оверквотинг удален]
> Андреем Черепановым в 2011 году:
> Ядро: (основное) будет синхронизировано с RHEL6
> SELinux
> make-initrd
> Виртуализация: KVM (+"облачная" управлялка типа Ganeti) и OVZ (на базе 2.6.32-ovz-el) для
> "лёгкой" виртуализации.
> xorg: синхронизированный с Ubuntu-10.04 LTS или RHEL6
> https://www.altlinux.org/index.php?title=%D0%90�...
> Так что в планах Андрея Черепанова была совместимость с RHEL!!! Сайт
> АльтЛинукс!!!Только по мажорному номеру версии некоторых пакетов.
> Так что в планах Андрея Черепанова была совместимость с RHEL!!!Нет.
> Сайт АльтЛинукс!!!
Нет.
Сайт ALT Linux Team; "совместимость с RHEL" у Вас какая-то очень уж оригинальная выходит. Понимаю, что могли так запомнить, а формулировку прочесть уже сейчас и опять не понять -- но, надеюсь, для себя при желании разберётесь.
Бинарную совместимость с RHEL альт на моей памяти не обещал никогда, хотя порой некоторые усилия в виде compat-пакетов или Provides: предпринимаются, чтоб не усложнять людям жизнь там, где этого нетрудно избежать (см. архивы рассылок или bugzilla по словам "compat" и "fedora", наверное, если будет интересно). Мне вот recoll сходу подсказал, например, http://bugzilla.altlinux.org/31952 и http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2015-December/2005...
> ...pulseaudio ... отключить одну из аудиокарт ... может пропасть звук из-за зависшего pulseaudioУзнаётся творение Поттеринга! За что боролись - на том и упали. Главное, без пульсы всё работает.
Но все дистрокплепатили продолжают пихать его по дефолту. Даже те, кто должен быть независимым от американской конторы. Что это, неспособность настроить alsa, или обезьяний рефлекс?
> Что это, неспособность настроить alsa, или обезьяний рефлекс?Ты ещё сомневаешься, что Поттеринг и Ко. - не обезьяны?! Они не только альсу не осилили, но и скрипты для них неподъёмная ноша.
И да, спроси тех дибилоидов, которые шурупами прибивают свой софт к пульсе и системде
> [...] которые шурупами прибивают свой софт к пульсе и системдеВот именно.
Так-то местами apulse выручает, но на днях делал образ, где pulseaudio мешало, а без него всё просто работает (и ничего костылить не пришлось).
если ось идет на предустановку, то ломать голову никто не будет и поставят пульсу. потому как альсу настроить на одновременную работу с несколькими устройствами, ну я не пробовал, но кажись не выйдет. только один вход и выход и полный захват устройства. из-за чего и сделали надстройку сервер. вот надо производителю ноутов слушать, что подключил наушники а оно не пашет. да он разориться на пару сотен мегагерц проца лучше за счет пользователя, чем станет искать решение этой проблеме. Тем более пульса в 90% случаев работает стабильно.
> ну я не пробовал, но кажись не выйдет.Вот оно, поколение ЕГЭ.
какое егэ. я еще на кедах 3 альсу пытался заставить работать на 2 линии. не вышло. хотель нормальную запись и игру гитары сделать. нифига одна прога отхватывает все привилегии и второй обломец по полной. тоже самое будет если запустишь видео и аудиоплеер одновременно. играть будет что то одно. или сервер звуковой типа jack потом так просто пилили? вместо того чтоб умные речи толкать, показал бы как заставить альсу работать как сервер. если никак, то чего с умным видом сидеть. пульсу тоже взялись пилить не от лучшей жизни. какая там у неё реализация это другой разговор.
> если запустишь видео и аудиоплеер одновременно. играть будет что то одно.Вот у меня только альса, пульсы отродясь не было, всё через альсу искоропки, запускаю бравзер с твоим любимым ютубчиком, музыку включаю, vlc с котиками, прикинь - все звуки есть! А если у тебя не работало, что поделать, руки у тебя из ж*.
>> если запустишь видео и аудиоплеер одновременно. играть будет что то одно.
> Вот у меня только альса, пульсы отродясь не было, всё через альсу
> искоропки, запускаю бравзер с твоим любимым ютубчиком, музыку включаю, vlc с
> котиками, прикинь - все звуки есть! А если у тебя не
> работало, что поделать, руки у тебя из ж*.выложи конфиг. а то мне лень пульсу настраивать. и если руки не из жо** с пояснениями. а то я видишь ли давно вышел из вашего наркоманского возраста. Мне как то лишний раз шариться по работающей стабильно системе в лом. да и дистрибутив у меня предельно ламерский с преднастройкой всего.))))
Стабильно работающая система подразумевает кучу багов и упоротого поведения, которое ты не хочешь менять просто потому что так привык. Я конечно это понимаю, у меня был такой этап в жизни, но потом становится неизменно больно, когда здравомыслие всё же возобладает, и всем надоест городить костыли под эти баги. Ты пересмотрел приоритеты, и жрёшь, что дают? Попробуй макос, тебе понравится.
> показал бы как заставить альсу работать как серверкарма у тебя отрицательная, у всех альса-миксер работает - у тебя нет.
>> показал бы как заставить альсу работать как сервер
> карма у тебя отрицательная, у всех альса-миксер работает - у тебя нет.а кто то тут кричал настроил саму альсу.. а тут альсамиксер. через него я тож настраивал. но когда стабилизировали пульсу забросил это к чертям, поскольку мог позволить лишние такты на неё и без мозгового штурма конфигов.
> пульсу тоже взялись пилить не от лучшей жизниПульсу взялись пилить по простой причине: это был Поттеринг.
>> пульсу тоже взялись пилить не от лучшей жизни
> Пульсу взялись пилить по простой причине: это был Поттеринг.ох ты ж историк нашелся. Ты видимо времена кед 3 не застал, когда с отключенным сервером (не помню точно aRSTD или как то так назывался) у тебя тупо 1 прога захватывала устройство целиком обламывая остальные. норм манов тогда по всем изменениям в альсе тож особо не было и тогда народ как мог колхозил. но альса это не сервер звука, это драйвер(точнее набор) и если она без альса утилс , то огребешь ты от нее максимум матов пачку и никакого звука из второй проги. поэтому над альсой запилили звуковой сервер. кстати для истории , звуковые сервера тогда были свои что в кедах, что в гном(ESD кажется) и без них не было никакой рулежки звуком . жесткий захват. но для хвастающихся рукожопов скажу что все ваши васяноподелия никому в реальной системе у обычного пользователя не уперлись никому. хоть заминусись, а толку от ваших самодовольных речей толку ноль.
Dmix
> толку от ваших самодовольных речей толку ноль.Почему ноль? Время потрачено, что-то не сделано, давление порегулировано. И др. радости циливизации наверняка ещё получены. Цель - ничто, движение - всё. :)
>> толку от ваших самодовольных речей толку ноль.
> Почему ноль? Время потрачено, что-то не сделано, давление порегулировано. И др. радости
> циливизации наверняка ещё получены. Цель - ничто, движение - всё. :)это все хорошо если целью было сделать кучу непонятных телодвижений. зачем трубить об этом и пытаться поставить свои заслуги "перед отечеством". ну получилось , отлично. напиши об этом статью, чтоб другие кто не знал тоже смогли. в чем смысл воя "я крут , а д***мо". это вой недооцененного школьника. или вы и есть школьник, который выбрался на сайт похвастать достижением?
> на кедах 3давно тебя из криокамеры вытащили?
> запись и игру гитары сделать
телепаты из прошлого говорят, что у тебя гитара oss была. надо было её через aoss запускать.
> ну я не пробовал, но кажись не выйдет.
> только один вход и выход и полный захват устройстваВ составе ALSA есть dmix для тех карт, которые не умеют сами (вроде ямахи 724/744 и многих других):
http://alsa.opensrc.org/Dmix
https://www.opennet.me/base/X/dmix_setup.txt.htmlПричём как минимум в альте его как-то особо настраивать не приходилось и пресловутых лет десять назад: просто работало. За другие дистрибутивы как-то не запомнилось, может, внимания не обращал.
>> ну я не пробовал, но кажись не выйдет.
>> только один вход и выход и полный захват устройства
> В составе ALSA есть dmix для тех карт, которые не умеют сами
> (вроде ямахи 724/744 и многих других):
> http://alsa.opensrc.org/Dmix
> https://www.opennet.me/base/X/dmix_setup.txt.html
> Причём как минимум в альте его как-то особо настраивать не приходилось и
> пресловутых лет десять назад: просто работало. За другие дистрибутивы как-то
> не запомнилось, может, внимания не обращал.на мндриве сидел вечно. а по поводу альсы никогда не парился , потому что появился Jack. для гитары мне его хватало в записи. но совет запомню, может когда и пригодится. Но последнее время у меня пульса сбоев не давалла ни разу, не смотря на крики противников, как и системд впрочем, хотя мне инит нравился больше.
>Узнаётся творение Поттеринга! За что боролись - на том и упали. Главное, без пульсы всё работает.Это всё же проблема в апстримном ядре. Надеюсь, на решение проблемы в 5.10. При использовании rpi-шного ядра проблемы нет.
Творениям Потеринга везде костыли подставлять надо.
> Творениям Потеринга везде костыли подставлять надо.ты альсу не костылями настраивал? а вроде все взрослые люди. странно как то.
> При использовании rpi-шного ядра проблемы нет.Предложил правку новости (ты про rpi-un, rpi-def или оба, кстати?); если в марте будет актуально, добавь оговорку, а то легко понять так, что "вообще никак не работает".
>> При использовании rpi-шного ядра проблемы нет.
> Предложил правку новости (ты про rpi-un, rpi-def или оба, кстати?); если в
> марте будет актуально, добавь оговорку, а то легко понять так, что
> "вообще никак не работает".Написано же, что проблема только у ядра un-def, которое нестабильным считается у нас. Грузится то std-def, un-def можно выбрать.
Как я понимаю, тут есть представители данного дистрибутива. А есть его практическое внедрение в муниципальной сфере например и в сети среднего размера 1000-2000 пользовательских компьютеров? Именно внедрение с повседневной работой пользователей и сервером как основной системы, а не просто "для галочки" второй системой, как я это наблюдал в некоторых структурах, купивших RHEL.
> А есть его практическое внедрение в муниципальной сфере например и в сети среднего размера 1000-2000 пользовательских компьютеров?Есть. Есть и в более больших сетях.
А как выкручивались с работами тех же площадок торговых, которые требовали только IE? Как работает Консультант+, Гарнат, и куча других ещё каталогов, которые требуют именно Windows? Как в конце концов работает всеми так любимый в России софт от EOS для делопроизводства, где тонкий клиенто насколько я знаю до сих пор не имеет полноценный функционал а толстый требует MS SQL-клиента нативного? Я понимаю, что архиваторы и офис даже от MS без проблем под wine, но неужели всё вышеперечисленное работает стабильно под wine и люди довольны? И на чём основана SSO в таких внедрениях и сертификатная политика? На что поменяли AD FS? Как софт с клеймами работает и откуда они берутся? Не подумайте - я не стебусь или что-то подобное. Мне реально интересно и может ткнёте в какой-нибудь реальный кейс, чтобы понять как это всё функционирует. А то большинство думает что поставили самбу и LO и всё типа топ. А как оркестрацию делать и менять реальные сервисы, которые требуют MS никто не пишет.
а что, прям все ваши 2000 рабочих мест требуют всего этого зоопарка?они внедряли там где более узкий круг задач...
> которые требовали только IEу них на форуме есть раздел - где как и что работает а что нет...
Да и криворукие пограмисты этих ГОВ-сайтов видимо поняли что их скоро будет бить, может даже ногами... 10-чка сертификаты ФСБ/ФСТК похоже уже не получит, IE мелкомягкие решили убить... так-что эти вопросы решаются...
У ГОВ-сайтов всё привязано к выделению бюджетов на разработку. А вот на доработку имеющихся ИС и поддержку они выделют деньги ой как не охотно. У всех госсайтов практически нет поддержки. Только когда всё отвалится гориллы-гос.манагеры сообразят, что в план следующего года нужно заложить деньги на доработку софта и то после того как их обложит матом начальство.
> их обложит матом начальствовидимо это и произошло...
Десятка сертификаты точно не получит.
M$ клепает новые сборки и "кумулятивные" обновления быстрее чем их можно сертифицировать (т.е. проверять на НДВ).
Кроме этого, все уже давно поняли, что отсутсвие НДВ с большим запасом компенсируется багами.
А еще там много информации "телеметрируется" и т.д. и т.п.
Поэтому сертифицировать 10-ку можно либо откровенно фейково, либо перевезя M$ в Россию ;)
Проблема замены платформы шиндовс актуальная, переползать с неё на линукс придётся долго.
IE сдох давно и ему в этом помогает MS, которая активно убивает осла (https://www.comss.ru/page.php?id=8289) и насильственно переводит пользователей на Edge на базе Chromium. Эл.площадки, которые ещё не перешли на КриптоПро ЭЦП Browser plug-in очень скоро столкнутся с большими проблемами.Разработчики рос. софта пока подтягиваются медленно. Но процесс пошёл. Большие конторы с MS SQL server потихоньку переползают на Postgress Pro, судя по новостям процесс заметно ускорился.
MS офис держат сейчас в основном ради совместимости с документами, содержащими макросы. А так, он даже сам с собой не совместим. У нас экономистка замудохалась, у неё 2013-й, а доки ей приносят с 2016-го, жалуется, что ломается форматирование. Либра не привычная для юзеров при переходе с MSO, у них слишком жёстко ломается шаблон. В этом плане OnlyOffice лучше, вот почему казначейство РФ переходит на Р7-офис (платный аналог Only).Реально на раб.станциях в госсекторе и в образовании сейчас солянка -- старые лицензии от MS, которые теряют актуальность и разные линуксы, как российские из реестра, так и свободные (убунта, дебиан, федора и др.). У кого купилка большая покупают, у кого денег нет, ставят свободное. Если государство не даст слабину и не разрешит покупать иностранный софт, то придётся переходить на линукс и находить какие-то решения.
> Если государство не даст слабину и не разрешит покупать иностранный софтслучилось страшное...
теперь ОША сама запрещает покупать божественную... С нашими чиновниками была надежда договориться, но ахент Доня постарался... То армейцам и милиции запретят винду купить, по бауманке... вот жеж злодеи...
> Либра не привычная для юзеров при переходе с MSO
сейчас да, а вот когда с 2003 на 2007 переходили, у нас замечательно ООо зашел.. Однако, когда сверху стали массировано закидывать документами с 2007-2013, нам пришлось полугодовой эксперимент частично сворачивать и таки переводить администрацию на 2010-мелкоофис...
> Большие конторы с MS SQL server потихоньку переползают на Postgress Pro, судя по новостям процесс заметно ускорился.Что с оракла ползут на постгре это я слышал. Но вот про такое в первый раз. Можно посмотреть разницу в стоимости лицензий и насколько быстро оно отобьется? Не говоря про переписывание ПО и прыжки с новой БД.
>> Большие конторы с MS SQL server потихоньку переползают на
>> Postgress Pro, судя по новостям процесс заметно ускорился.
> Что с оракла ползут на постгре это я слышал.
> Но вот про такое в первый раз.Так это Pg, но с поддержкой в т.ч. от разработчиков Pg. Собственно, PgPro -- контора Олега Бартунова.
С миграцией они помогают: http://postgrespro.ru/services/migration
В т.ч. умеют e2k, причём в сборке были дополнительные оптимизации, помимо минимального spinlock patch.
Это я понимаю. Первые же ссылки по поиску цены на постгре 360к на ядро и мсскуль 760 на два ядра. Ну как бы так себе разница для прыжков. С ораклом другое дело. Там прекрасная политика лицензирования из-за чего все и побежали на постгре.
> OnlyOffice лучше, вот почему казначейство РФ переходит на Р7-офис (платный аналог Only)Разве это не натовский продукт?
>[оверквотинг удален]
> требует MS SQL-клиента нативного? Я понимаю, что архиваторы и офис даже
> от MS без проблем под wine, но неужели всё вышеперечисленное
> работает стабильно под wine и люди довольны? И на чём основана
> SSO в таких внедрениях и сертификатная политика? На что поменяли AD
> FS? Как софт с клеймами работает и откуда они берутся? Не
> подумайте - я не стебусь или что-то подобное. Мне реально
> интересно и может ткнёте в какой-нибудь реальный кейс, чтобы понять как
> это всё функционирует. А то большинство думает что поставили самбу и
> LO и всё типа топ. А как оркестрацию делать и менять
> реальные сервисы, которые требуют MS никто не пишет.Напишите в http://t.me/alt_linux
Здесь писать с мобильника неудобно.
> А как выкручивались с работами тех же площадок торговых,
> которые требовали только IE?См. тж. http://altlinux.org/ЭП -- с чем-то до сих пор проблемы, которые по сути можно преодолеть только жёсткими пинками сверху тех, кто последние уже лет семь занимает страусиную позицию "пересидим как-нибудь"; по этой части усилия также предпринимаются.
> Как работает Консультант+, Гарант, и куча других ещё каталогов,
> которые требуют именно Windows?Что-то через web, что-то через wine:
http://etersoft.ru/about
http://packages.altlinux.org/wine> Как в конце концов работает всеми так любимый в России софт
> от EOS для делопроизводства, где тонкий клиенто насколько
> я знаю до сих пор не имеет полноценный функционал а толстый
> требует MS SQL-клиента нативного?Как-то так:
http://www.basealt.ru/about/news/archive/view/ehos-i-bazalt-.../
http://www.basealt.ru/fileadmin/user_upload/ehos_1-4_pol_A5_...> Я понимаю, что архиваторы и офис даже от MS без проблем под wine,
> но неужели всё вышеперечисленное работает стабильно под wine
> и люди довольны?Ну почему, коллеги из Etersoft ещё и http://packages.altlinux.org/dotnet-coreclr сопровождают.
> И на чём основана SSO в таких внедрениях и сертификатная политика?
> На что поменяли AD FS? Как софт с клеймами работает и откуда они
> берутся?Вот здесь не в курсе, на эльбрусах пока применительно к ЭОС "Дело" только веб-морду осматривали и СУБД держали. Как вариант, спросите коллег из "ЭОС", есть ли уже такой опыт при развёртывании на альте.
2 cas re #109: всё-таки ценное из телеграма стоит не забывать вытаскивать на вики, если что -- мне кидай. А то там практически чистый "поток" и никакой "архив".
> А то большинство думает что поставили самбу и LO и всё типа топ.
> А как оркестрацию делать и менять реальные сервисы, которые требуют
> MS никто не пишет.Возможно, пригодится:
http://altlinux.org/AD
http://altlinux.org/групповые_политики
http://altlinux.org/замена
IE является компонентом винды. Про него на сайте Microsoft пишется так:
=
Этот дополнительный компонент предоставляется вам по лицензии корпорацией Майкрософт (или, в зависимости от места вашего проживания, одним из ее аффилированных лиц). Если у вас есть лицензия на использование программного обеспечения Windows 8.1 или Windows Server 2012 R2 (для которого применим этот дополнительный компонент) ("программное обеспечение"), то вы можете использовать этот дополнительный компонент.
=Не являясь специалистом в лицензировании, рискну предположить, что просто так в Wine его нельзя запускать, без покупки лицензии винды. Если это так и есть, то ответ на вопрос =а как выкручиваться с Консультантом= - никак нормально не выкрутишься еще на этапе бумажек.
Но, мб, я ошибаюсь.
> Не являясь специалистом в лицензировании, рискну предположить, что просто так в Wine
> его нельзя запускать, без покупки лицензии винды.все верно, как и дот нет, определенные шрифты из винды, mdac и т.д.
именно поэтому реактось как и wine это не вариант...
Но с консультатном вроде проблем с этой стороны нет
https://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%BE�...
"Для запуска под ALT оболочке КонсультантПлюс необходимы установленная библиотека WINE + движок Gecko"
новости про базальт линукс вроде давно были перемещены в мини новости или раз с нового года или раз с нового года ндс на иностранное ПО проллобировали эти компании из реестра "отечественного" ПО, то теперь ферзи? все эти ндс лягут на плечи россиян. но скажите где виндовс можно заменить беспроблемно на линнукс( кроме серверов)?проблемы с железом скорей всего будут на многих рабочих станциях, сканеры, принтеры, камеры, видеокарты и тд.ПО прочее тоже фактически не работает или работает со сложностями.Драйвера и сложность их установки(если они есть) никуда не делись за последние 20 лет. мс офис давно нужно заменить на либреофис, но не виндовс! В школе про линукс давно забыли, хотя лет 10-12 назад он был установлен как вторая Ос наверно на всех компьютерах, чаще всего АльтЛинукс 4-5 (был такой дистрибутив когда-то), а сейчас обучения не ведется, книг ПО в линукс мало выпускается. а то что было ивыпущено по старому По уже неактуально. На виндовс и дос насильно никто не загонял!
Вы выпадаете из тренда. Ввожу в курс дел... Предводитель леммингов бежал в Германию. Вместо него ныне флюгерит его "браза" Прилепин. Прилепин официально рекламирует "Rosa".
> проблемы с железом скорей всего будут на многих рабочих станциях, сканеры, принтеры, камеры, видеокарты и тд.а вас не пугают эти-же проблемы при переходе на свежую винду?
нет?
странно...
> ПО прочее тоже фактически не работает или работаетчто за прочее ПО?
если исключить софт с рутрекера, то оказывается его не так и много...
у меня и на работе и дома на рабочей станции есть линукс(разные дистрибутивы), но приходится периодически перегружаться в винду, то чтобы посканировать, то чтобы поработать с каким-нибудь токеном или ещё чем. А уж с смартфонами утилит для работы с ними я под линукс вообще не видел...
С сетевыми картами проблем не встречал, не спорю! Ни на серверах, ни на десктопах. SCSI адаптер был, драйвер которого нужно было скачать на сайте производителя под определённый дистрибутив, тогда под SuSE он был только редхата не было ещё.
> у меня и на работе и дома на рабочей станции есть линукс(разные
> дистрибутивы), но приходится периодически перегружаться в винду, то чтобы посканировать,И?
вот божественная:
"под Windows 7 x64 через Windows XP Mode"
"под Windows 7 x64 через VirtualBox"
https://printerprofi.ru/hp/laserjet-1000-driver-windows-7-x6..."С Windows Virtual PC все намного проще... "
http://www.uaseller.org/skaner-mustek-2448-cs-plus-na-window.../Никто не ноет и от винды не отказывается :)
> у меня и на работе и дома на рабочей станции есть линукс(разные
> дистрибутивы), но приходится периодически перегружаться в винду, то чтобы посканировать,
> то чтобы поработать с каким-нибудь токеном или ещё чем. А уж
> с смартфонами утилит для работы с ними я под линукс вообще
> не видел...И как бы это не звучало обидно и цинично, это всё не проблемы линуксов.
> С сетевыми картами проблем не встречал, не спорю! Ни на серверах, ни
> на десктопах. SCSI адаптер был, драйвер которого нужно было скачать на
> сайте производителя под определённый дистрибутив, тогда под SuSE он был только
> редхата не было ещё.Сейчас сама новая винда частенько бывает много чего "старого" не поддерживает
К слову, всякие принтеросканеры это вообще отдельная песня, мало того что вендоры под линуксы могут никакой поддержки не делать, так ещё зачастую они между версиями винды могут запросто не работать, у этих жмыдов политика такая, они впрямую заинтересованы, чтобы вы как можно чаще покупали новые принтеростанеры, даже если старые ещё работают и ещё долго не собираются помирать.
Поздравляю вас, вы сталкнулись лицом к лицу с вендорлоком и "искусственным устареванием".Что делать конкретно вам, я не знаю, лично я пришёл к выводу, наученный горьким опытом - НИКОГДА БОЛЬШЕ не покупать технику, которая не поддерживается нужной мне ОС (по возможности, бывает нет аналогов, но там, как правило, уже всё решено за вас), не покупать роутеров, на которые нельзя поставить OpenWRT, не покупать принтеров, которые не умеют в поддержку линуксов.
В случае когда надо было крутиться с того что есть, мы городили огород с машинами на WinXP, которые оставались как раз для работы с виндозависимой периферией, которые огорожены от онлайна и тусуют в локальных сетях обмазанные политиками по самое нимагу, а там где можно - линуксы.
Там выше этажом спрашивали, вроде бы, как решаются вопросы с AD, из русскоязычных на эту тему прорабатывают калькулейтлинуксисты, хотя, лично мне этот дистрибутив не нравится, я бы выбрал либо Альт, либо Debian, но мало ли.
> но приходится периодически перегружаться в винду,
> то чтобы посканироватьВы просто не поверите, но автор VueScan (очень толковый выпускник CalTech, немножко понимающий и по-русски) подаёт свой продукт под соусом "отвалилось под виндой? не вопрос, у нас работает! не работает под линуксом? бери, пусть работает!".
Рекомендую, если уж такая ситуация и сам сканер поменять на какой-то из подходящих LiDE не вариант (например, если это слайд-сканер с FireWire, как было в моём случае).
К сожалению, от его "творения" пришлось отказаться. Я до сих пор с первого взгляда узнаю кадры, которые им отсканированы, по характерным искажениям в тенях.
Возможно, существуют сканеры, которые vuescan поддерживает нормально, но с Эпсонами он точно не дружит.Я когда-то автору пытался указать на его очевидные баги, но он мне сказал, что я его раздражаю. Так что, приходится сканировать родным ПО из-под виртуалбокса.
Шиндовс 10 превратилась в вещь "в себе" и "для себя". Она выполняет какие-то задачи, жестоко крутит винт и использует ресурсы компа на 100%, а задачи пользователя выполняет по остаточному принципу. Сама качает обновления, сама их устанваливает, сама в любое время перегружает комп. Процесс включения и выключения компа может затянуться на половину рабочего дня из-за того, что её Величество Винда обновляется (Подождите минуточку. Не выключайте компьютер. Идёт обновление Windows...). Короче говоря, Шиндовс уже живёт какой-то своей жизнью, а пользователь ей не нужен, он у неё где-то на задворках. Винде не интересно, что пользователю нужно работать, или что у него открыты документы и перегружаться нельзя. Нахер нукжная такая ОС.
Наконец-то кто-то заметил, что последняя вынь это какой-то ИИ живущий своей жизнью.
Но судя по отзывам, многим все еще нравится с ней совокуплятся.
Ведь линь и бзд это скучные предсказуемые ОС, а токсичные отношения с вынью дают эмоции, особенно когда хорошенько проплатил перед этим.
В виртуалке стараюсь по возможности эту срань ставить на паузу, чтобы эта умалишеннОСь не брыкалась.
Такая вещь в себе что в конторе целая проблема обновить 10ки. Люди месяцами, некоторые годами умудряются откладывать обновления. Как же, им работать надо. А то что получают в нагрузку к необновлениям глюки и проблемы безопасности это плевать.
> А то что получают в нагрузку к необновлениям глюки и проблемы безопасности это плевать.юзеры юзают, а остальное проблема админа... и это правильно...
> Она выполняет какие-то задачи, жестоко крутит винт и использует ресурсы компа на 100%, а задачи пользователя выполняет по остаточному принципу.Не привираете, товарищ? )
>> Она выполняет какие-то задачи, жестоко крутит винт и использует ресурсы компа на 100%, а задачи пользователя выполняет по остаточному принципу.
> Не привираете, товарищ? )ну как бы если ssd и от 16 озу, то все чики пуки... даже юзеру ресурсов остается...
Вообще-то Линукс на жёстком отнюдь не показатель дружественности )
а причем тут "дружественность"?разговор за то, что винда иногда выбешивает обновлениями когда не надо или тормозами на пустом месте...
> Шиндовс 10 превратилась в вещь "в себе" и "для себя". Она выполняет
> какие-то задачи, жестоко крутит винт и использует ресурсы компа на 100%,
> а задачи пользователя выполняет по остаточному принципу. Сама качает обновления, сама
> их устанваливает, сама в любое время перегружает комп. Процесс включения
> и выключения компа может затянуться на половину рабочего дня из-за того,
> что её Величество Винда обновляется (Подождите минуточку. Не выключайте компьютер. Идёт
> обновление Windows...). Короче говоря, Шиндовс уже живёт какой-то своей жизнью, а
> пользователь ей не нужен, он у неё где-то на задворках. Винде
> не интересно, что пользователю нужно работать, или что у него открыты
> документы и перегружаться нельзя. Нахер нукжная такая ОС.А что вы хотели, современная винда, которая в любой редакции для простых смертных - это тестовая площадка для версий LTSC, с которыми по отзывам тоже не всё гладко и плясок гораздо больше, чем в старой Win7в плане необходимости обновления и поломки в результате, оно будет работать разве что у вас "заморожены" версии софта с которыми вы работаете, не меняется железо и эта ОС не ходит в сеть, чтобы не дай бог, подцепить какой-нибудь "насморок", потому что ей видите ли надо было обновляться.
Зажравшиеся потребители совсем отупели и разучились настраивать систему под себя? После вырезания и отключения всей фигни венда летает получше линукса, который в последнее время изрядно разжирел.
> разучились настраивать систему под себя?Заплатить 10 тысяч рублей а потом занимаясь красн0глазием раскромсать систему, чтоб получить полурабочего франкинштейна?
Отличный ход!
> летает получше линуксаДа да... Свисти дальше!
slitaz 2020 года запускается на 64 ОЗУ с иксами... (live-loram)
как только что-то свежее ХРшечки запустишь с таким ОЗУ, так и приходи сюда со своими сказками :)
>> летает получше линукса
> Да да... Свисти дальше!Тсс, не рассказывайте фетишисту, что "вырезание и отключение всей фигни" можно сделать даже на убунте -- не говоря уж о том, когда сам печёшь образы. :-)
> На виндовс и дос насильно никто не загонял!Вы просто, как обычно, не в теме.
PS: http://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/mirrors/io.../
>> На виндовс и дос насильно никто не загонял!
> Вы просто, как обычно, не в теме.
> PS: http://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/mirrors/io.../Да, просто от щедрот души M$ на будущее отсыпала "даром" свои ОСи, терпеливо выжидая когда поглубже заглотят крючок - напишут досо-виндозависимого софта и когда в умах народа мелкософт будет значиться как единственная компания по производсву единственно возможной ОС, без которой немыслимо существование компьютеров.
И как же они "не палились" когда кое-кто уговаривал, что де если вы не можете использовать лицензионную виндовс, то используйте пожалуйста пиратскую!..
для вашего же блага, видимо ;)
Не планируете ли отдельную ветку для более частых релизов? А то эти более 3 лет стали тянуться, а Сизиф не для использования.
> Не планируете ли отдельную ветку для более частых релизов? А то эти
> более 3 лет стали тянуться, а Сизиф не для использования.Нет, не планируем. Сами стабильные бранчи по факту имеют политику мягкого роллинга.
Андрей, скажите пожалуйста господину Шигорину, что в планах на Центавр 6 была совместимость с RHEL 6! Почему тогда отказались от этой идеи?
В приведенной Вами цитате 2011 года было написано про совместимость с RHEL только одного из ядер, но ни в коем случае не базовой системы в целом, -- это просто невозможно.
Что же касается совместимости одного из ядер, то это объясняется активным участием ALT в то время в разработке OpenVZ, который построен на ядре RHEL.
Мы не стали клоном, уйдя от Mandrake, ровно потому, что всегда было немало своих идей и стремления их реализовать. Лучше они или хуже, -- другой вопрос, но они свои.
Я так понимаю в secure boot это вообще не грузится и грузиться уже не планирует? Это мать его тенденция такая, или рукожопость кернелостроителей?
> Я так понимаю в secure boot это вообще не грузится и грузиться
> уже не планирует?Если не сломали shim и около, то должно бы. Подробностей отгрузите?
В предыдущем стеке при установке mate версии банально не грузилась система, ошибки увы не помню, помню лишь что пришлось в биос отключить этот самый secure boot, тогда дело пошло, но осадок остался. Та же проблема была и с ubuntu 20.04, поэтому камень не в Альт, но вот кто и какого...?
> В предыдущем стеке при установке mate версии банально не грузилась
> система, ошибки увы не помню, помню лишь что пришлось в биос отключить
> этот самый secure boot, тогда дело пошло, но осадок остался.Пишите сразу... когда случается подобное -- делайте хотя бы фото, лучше ещё и текстовую расшифровку ключевых строк (если их получается выделить).
> Та же проблема была и с ubuntu 20.04, поэтому камень не в Альт,
> но вот кто и какого...?По возможности повесьте подробности на http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Regular с указанием образа, модели материнки, версии фирмвари и поставьте в копию {antohami,mike,nickel}@altlinux.org.
Но грабельки бывают довольно странные -- например, я как-то на ASUS-овском BIOS в моноблоке наблюдал молчаливое несварение с двойной подписью (тогда shim-signed в альте содержал как нашу подпись, так и "UEFI CA", бишь MS; пришлось оставить только MS, как уже было сделано к тому времени в убунте, но не в сузе с федорой).
А, да вот оно: http://bugzilla.altlinux.org/33314
> Я так понимаю в secure boot это вообще не грузится и грузиться
> уже не планирует? Это мать его тенденция такая, или рукожопость кернелостроителей?У меня грузятся.
> Я так понимаю в secure boot это вообще не грузится и грузиться
> уже не планирует?А, это был опять наш "друг" с триолана. Вопросов больше не имею. Выздоравливайте.
> А, это был опять наш "друг" с триолана. Вопросов больше не имею. Выздоравливайте.Что не так "товарищ", вам личная неприязнь мешает объективности? Лет 5 назад я использовал simply, даже нравилось, пол-года назад снёс debian установив alt с mate, после перезагрузки не стартанули иксы. Где я соврал? Тоже выздоравливайте.
> Что не так "товарищ", вам личная неприязнь мешает объективности?Порой да. Если Вы по совести написали -- простите.
Я выложил пароль в профиле, не желаю тут больше общаться с подобными вам.
Единственный дистр который не грузится в VirtualBox 5.2.12.
ветка nightly snapshots, последний работающий regular-cinnamon-20200408-x86_64
> Единственный дистр который не грузится в VirtualBox 5.2.12.Какой именно образ, какие параметры виртуалки (RAM/VRAM, дисковый контроллер)?
2 antohami: засунул alt-p9-cinnamon-20201212-x86_64.iso в описанную на http://altlinux.org/Starterkits/Memory виртуалку с полутора (затем двумя) гигабайтами памяти, 16 метрами видеопамяти и SATA-контроллером AHCI -- получил чёрный экран, из которого можно перейти в консольку и убедиться в отсутствии каких-то особых ужасов в `dmesg`, /var/log/Xorg.0.log (грузится modesetting) и ~altlinux/.xsession-errors:0; `pstree` содержит фрагмент вида
> ветка nightly snapshots, последний работающий
lightdm-+-X---{X}
+-lightdm-+-cinnamon-session---3*[{cinnamon-session}]
| `-2*[{lightdm}]
`-2*[{lightdm}]
> regular-cinnamon-20200408-x86_64http://altlinux.org/regular -- сборки на другом репозитории (Sisyphus). Возможно, что-то апстрим наломал в guest additions -- попробуйте сравнить выхлоп `rpm -qa | grep box`
Всё стандартно, 4 ядра, 4500 память, 128 видео 3д, ide оптический диск ливе, все дистры работают кроме ваших, включая свежий regular-deepin-20201209-x86_64, черный экран, что там надо еще для запуска вашего дистра для меня загадка, вы уж почините
> что там надо еще для запуска вашего дистра для меня загадка,
> вы уж починитеПо возможности гляньте наиболее употребительные из "всех дистров", которые работают -- есть ли там в комплекте virtualbox guest addition. Возможно, проблема в том, что мы их кладём и где-то модули для версии 6.x косячат с версией 5.x.
2 antohami: собери по свободе человеку любую графическую исошку без kernel-modules-virtualbox-addition и xorg-drv-vboxvideo в alpha/; если вдруг окажется, что дело было в этом -- хорошо бы из какого-то одного комплекта (например, wmaker или icewm) выпилить на постоянной основе, чтобы было на чём оперативно проверять такие гипотезы.
Работают все популярные дистры, ищите проблему после regular-cinnamon-20200408-x86_64 где всё работало и работает, +- последующие не запускались
помогает изменение вида из полного экрана в режим маштабирования,
а потом всё работает и обратно на полный экран переходит, так каждый раз после перезагрузки
> Всё стандартно, 4 ядра, 4500 память, 128 видео 3д, ide оптический диск ливе, все дистры работают кроме ваших, включая свежий regular-deepin-20201209-x86_64, черный экран, что там надо еще для запуска вашего дистра для меня загадка, вы уж починитеОтключение 3D ускорения не помогает? Я тестировал в virtualbox 6.1.12.
помогает изменение вида из полного экрана в режим маштабирования, а потом всё работает и обратно на полный экран переходит, так каждый раз
поправка, способ работает на win 10, на linux не работает, ни с 3d, ни без
черный экран и всё
> поправка, способ работает на win 10, на linux не работает, ни с
> 3d, ни без
> черный экран и всёALT не Linux что ли? Проверено, на ALT работает в virtualbox 6.1.12.
А в VirtualBox 5.2.12 не работает
Это уже давно. Дистрибутив в списке есть(типа debian, ubuntu...), а при его выборе - не ставится. Обходится выбором из сриска ядра 2-4. Это на симпли p8.
А где wsl2 сборочки?
> А где wsl2 сборочки?Надеюсь, что такого не будет никогда.
--- Бета весенних стартеркитов 20210305
Доступна бета весенних стартеркитов. Основные изменения:
1. iso-образы x86_64 стали немножечко меньше за счёт того, что в ESP раздел больше не помещается ядро с initrd.
2. iso-образы aarch64 нормально загружаются на системах с u-boot/efi
3. Работает Live c сохранением сессии при загрузке на UEFI (x86_64, aarch64).
4. Стартеркит kde5 сильно похудел (с 2 до 1,4 ГБ).
5. В iso образ добавлен перевод меню grub-efi на русский язык (нужно нажать F2 и выбрать Russian)
6. В rootfs дефолтным ядром является un-def
7. В rootfs aarch64 дефолтным ядром установлено un-def. Решена проблема с звуком у ядер >= 5.6 на Raspberry Pi. Также rootfs с ядром un-def загружаются на Raspberry Pi 4.
8. Для aarch64 firefox-esr заменён на firefox из-за того, что firefox-esr крэшится при запуске на Raspberri Pi 3.Ссылки:
http://nightly.altlinux.org/p9/beta/
http://nightly.altlinux.org/p9-aarch64/beta/
http://nightly.altlinux.org/p9-armh/beta/
--- http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2021-March/688...