URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 136963
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые для взлома RSA-2048"

Отправлено opennews , 27-Май-25 11:30 
Компания Google опубликовала результаты прогнозирования возможностей квантового компьютера, необходимого для успешной факторизации параметров 2048-битных RSA-ключей. В ходе исследования был сделан вывод, что теоретически взлом  ключа RSA-2024 может быть осуществлён за неделю вычислений на квантовом компьютере, имеющим миллион неидеальных ("шумных") кубитов. На текущем этапе развития квантовые компьютеры позволяют использовать от 100 до 1000 кубитов с необходимым для проведения атаки уровнем ошибок (0.1%)...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63310


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 11:30 
Ждем. Может тогда получится сделать кейген к Total Commander.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено IdeaFix , 27-Май-25 12:07 
Интересно, шутка про кейген для FAR такая же старая как и шутка про FrontPage 1.0, или её кто-то поймёт?

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Ананимаз , 27-Май-25 14:20 
для фара не нужно было кейгенов, там все регистрировалось на xUSSR вполне легаоьно

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено IdeaFix , 27-Май-25 16:47 
Именно.... уважаемый автор тем не менее сильно рофлил по поводу наличия кряков :)

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 17:36 
Да в данный момент пишуться сони 1000 миллионы книг посредством гпт.
Взлом биткоина квантовым компьютером.
Только что Васян из деревни совершил.
Прям майнинг от кабеля Тролллейбусного депо.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено крабб , 27-Май-25 18:06 
А для Dos Navigator'a?

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Анонимище , 27-Май-25 13:19 
нужна пояснительная бригада, про сам Total Commander знаю. Непонятно почему столько чести его защите

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 14:42 
защита легкая. но если не хочешь крякать, то остается только ввод серийника, а его так просто не сгенерируешь - закрытый ключ только у гислера

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 18:20 
а можно было просто  нажать цифру при запуске.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Tita_M , 27-Май-25 18:32 
Ага. И не нужно было автора обворовывать.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 16:28 
Total Commander можно было найти на любом диске из магазина.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 07:21 
На любом пиратском диске из магазина. Ты это, договаривай.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 11:43 
Такое впечатление что единственное для чего нужен квантовый компуктер это взлом RSA.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 12:27 
А в моделировать/понимать процессы сборки сложных молекул в микробиологии?  Да и квантовомеханические задачи, как бы, естесственнее на нём решать.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено ГурренЛаганн , 27-Май-25 16:15 
и много уже нарешали ?

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено ИмяХ , 27-Май-25 18:00 
Сейчас больше половины расчётов именно на квантовых компьютерах и решается. Кто в теме микробиологии и биохимии, тот знает.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Афроним , 27-Май-25 18:48 
Другими словами результат там не имеет значения?

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено ИмяХ , 27-Май-25 19:17 
Да, так же как и рассчёты на обычных компьютерах. Вооще ничто не имеет значения, пока сам его этому не придашь.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Афроним , 27-Май-25 19:26 
Придется скопипастить ответ челу ниже.

Если квантовые расчеты и результат верны только в рамках того как поставлена задача и в рамках решения этой задачи они истина. При этом результат может быть любой, то это вопрос веры,а не науки. Логики в лучшем случае.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Смузихлеб забывший пароль , 27-Май-25 21:02 
С каких пор перед теми, кто каким-то боком "в теме микробиологии и биохимии" вдруг начали лично отчитываться все организации мира, сколько, как и на чём расчётов они проводят ?

В общем и целом, цифра крайне сомнительная получается. Либо - это настолько же расчёты, насколько научными являются статьи, сгенерированные нейросетями


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 13:44 
https://quantumai.google

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено kravich , 27-Май-25 15:01 
А нейронки - для генерации картинок и всякого медиатреша. Наплодили всякого мусора...

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 15:25 
Не, просто на этом сайте будут писать только про взлом RSA)
Ну может еще что-то про другие алгоритмы шифрования.

Ясен пень про хиральность молекул, изомеры и про фолдинг белков никто не напишет.
Просто потому что соответствующих спецов тут не будет, тема мало кому интересная.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено myster , 28-Май-25 00:15 
> Такое впечатление что единственное для чего нужен квантовый компуктер это взлом RSA.

А может это RSA таким был нужен, чтобы его брутфорсом можно было взломать. До сих пор, большинство CA не принимают размер RSA ключа 4096, им только 2048 подавай. А о Ed25519 они вообще не знают и знать не хотят.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 11:46 
Я ожидал большего.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 16:18 
https://www.linux.org.ru/forum/security/17964202?cid=17969035

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 12:16 
> может быть осуществлён за неделю вычислений на квантовом компьютере, имеющим МИЛЛИОН неидеальных кубитов. На текущем этапе развития квантовые компьютеры позволяют использовать от 100 до 1000 кубитов

Теперь внимание! Сложность поддержания контролируемого состояния системы, состоящей из миллиона кубитов, — не на 3 порядка сложнее, в 2^1000 раз сложнее. На всякий случай, это 301 порядок.

Расходимся.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 13:58 
Расходитесь, кто вам мешает.
Фишка в том что даже оценка 5 летней давности была преувеличенная: "число кубитов в 20 раз меньше, чем прогнозировалось в 2019"
Сейчас технология развивается стремительно, пробуют различные подходы, например применения несколько различных видов кубитов одновременно или применение "кошачьих кубитов".


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 14:30 
Кошачьи - это типа по Шрёденгеру?

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 14:49 
Ага.
Просто у Шредегира вместо кота была кошка)
Согласитесь, более приятное и запоминающееся название чем "concatenated bosonic qubits"

nature.com/articles/s41586-025-08642-7
arxiv.org/abs/2203.03222
techinsider.ru/news/news-1680353-kot-shredingera-pomojet-v-sozdanii-kvantovogo-kompyutera/


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 14:48 
Как и в предыдущей аналогичной новости, повторю: последние сорок лет все разработчики квантовых компьютеров с периодичностью 5 лет утверждают, что через 15-20 лет квантовый компьютер будет создан, умалчивая о принципиально неразрешимых проблемах с точностью оценки состояний вычислителя. Иначе говоря, квантовый компьютер – это бесполезная для практических приложений идеализация.

Как и в предпредыдущей новости дам вам, уважаемые господа, ссылку на бюллетень комиссии по борьбе с лженаукой, в котором хорошо расписан факт, что квантовый не будет создан никогда.

http://klnran.ru/wp-content/uploads/2018/05/BVZN-21.pdf
Страница 90.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 14:58 
Хахаха, вот ссылаться на отечественных ученых это сильно.
Особенно сильно называть писульку "фактом".
Спасибо хоть РАН, а не РАЕН.
Пожалуй я все-таки буду доверять Фейнману или Шору, чем нынешним болтунам.

> последние сорок лет все разработчики квантовых компьютеров с периодичностью 5 лет утверждают, что через 15-20 лет квантовый компьютер будет создан

Первый эксперементальный компьютер был создан в 98.
Про сорок лет это ваш личный бред.

Про "невозможность аппаратов тяжелее воздуха" тоже рассказали.
И что? Самолеты не летают)?


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Ананоним , 28-Май-25 09:24 
> Спасибо хоть РАН, а не РАЕН.

Второе гораздо лучше первого.

> Пожалуй я все-таки буду доверять Фейнману или Шору, чем нынешним болтунам.

Ваши представления об окружающей реальности, основанные на доверии к источнику информации, есть не белоее чем вера или религия, никакой наукой здесь даже не пахнет.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 10:58 
> Ваши представления об окружающей реальности, основанные на доверии к источнику информации,

Он основан на доверии (и проверии) формул и математических конструкций которые там описаны.

> есть не белоее чем вера или религия, никакой наукой здесь даже не пахнет.

Просто читаешь книги и статьи.
Разбираешься в математическом аппарате.
Можешь формулы перепроверить на бумажке.
Если сильно хочется, можно даже проверить на каких-то облачных квантовых компах - те же IBM открывали для публичного доступа.

Именно так и работает наука.



"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Ананоним , 28-Май-25 14:05 
> Именно так и работает наука.

Ваши представления о том как работает наука очень далеки от реальности.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 14:18 
> Ваши представления о том как работает наука очень далеки от реальности.

Может вы тогда соизволите просветить меня)?
Заодно другие аноны послушают.



"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Ананоним , 28-Май-25 14:35 
> Может вы тогда соизволите просветить меня)?
> Заодно другие аноны послушают.

Это бесполезно, я уже проходил это. пытался много раз. Попугай - это судьба.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Ананоним , 28-Май-25 14:08 

> Если сильно хочется, можно даже проверить на каких-то облачных квантовых компах -
> те же IBM открывали для публичного доступа.

Квантового в этих "облачных квантовых компах", только надпись на наклейке. В остальном это обыкновенные ЭВМ. Можешь сходить и проверить это.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 19:48 
> Теперь внимание! Сложность поддержания контролируемого состояния системы,

Судя по всему они смогли ослабить это требование и сложность соответственно здорово упростилась. И да, когда некто едва слепил первый транзистор, он тоже врядли думал что этого можно на 1 кристалл аж миллиард затолкать.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 20:11 
Транзистор это исключение из правил. История знает огромное множество технологий, которые выглядели прорывными, но по факту оказались пшиком.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 20:21 
Не путайте миниатюризацию и количество элементов, требующих одновременного поддержания состояний в течение заданного времени.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 06:17 
> они смогли ослабить это требование и сложность соответственно здорово упростилась.

Вы слабо понимаете, что такое "усложнение на 301 порядок".


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено fidoman , 27-Май-25 12:23 
К какому году квантовые компьютеры заполнят тут хоть одну строчку?
https://en.wikipedia.org/wiki/RSA_Factoring_Challenge

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено фф , 27-Май-25 12:56 
дык соревнование то закрыто уже:
RSA Factoring Challenge ended in 2007[5] and no further prizes will be awarded for factoring the higher numbers.
так что при всем желании и возможности не попасть уже.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 16:32 
В 2007 ?
RSA704[b]     212     704     US$30,000     July 2, 2012
RSA768[b]     232     768     US$50,000     December 12, 2009

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 19:52 
Смотрим в книгу — видим фигу. Там же аглицким по белому: «Cash prize offered»

«Предлагался», а не «был выплачен». Да, в 2007 уже стало понятно, что для факторизации нужны единицы серверных стоек, а не целые датацентры и лавочку свернули.

Причём, изначально предложенные задачи ещё решают — для проверки возможностей оборудования и современных алгоритмов, например. Но вознаграждения RSA за это уже не выплачивает.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Ося Бендер , 27-Май-25 12:31 
Я так понимаю сбер готовится к гонке и уже "строит" квантовый суперкомпьютер.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Rastler , 27-Май-25 19:43 
Чаще всего сбер только бюджеты готовится осваивать, а остальном все так себе получается. По крайне мере, конкуренцию составить не в состоянии.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Смузихлеб забывший пароль , 27-Май-25 21:16 
ненуачо, карманы "акционеров" сами-собой от распиленного бабла не оттянутся

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 13:01 
"- Сэр Чарльз слыл богатым человеком, но истинные размеры его состояния выяснились только после того, как мы ознакомились с ценными бумагами. Общая сумма наследства подходит к миллиону.
- Боже мой! Действительно, ради такого огромного куша можно начать рискованную игру." (c) Ш. Холмс

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Афроним , 27-Май-25 13:11 
Угу и тут такой Ватсон: купил акции за 50к и вот они из-за инфляции лимон уже, но это лучше чем если бы они оставались 50к. Риск дело благородное, а то не хватит на овсянку,сэр.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 13:03 
> заявленное Google число кубитов в 20 раз меньше, чем прогнозировалось в 2019 году.

Осталось еще немного подумать, и можно будет решить задачу за пару минут на офисном ПК.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 17:52 
В 2015 году то же число RSA-129 было разложено примерно за один день с помощью реализации CADO-NFS с открытым исходным кодом для решета числовых полей, используя коммерческий сервис облачных вычислений примерно за 30 долларов США.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Афроним , 27-Май-25 13:16 
А сколько жрут эти квантовые штуки? А то читал, что для охлаждения железа у амерского Чатгоп после простого запроса требуется стакан воды.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 13:37 
А потом нам рассказывают про глобальное потепление)). Хотя я думаю что свет вроде можно использовать так чтобы там тепло особо не выделялось, разве нет?

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено КО , 27-Май-25 13:51 
Шутка не в том, сколько жрут - вон для обучения ИИ сжирают электричества как не в себя.

Шутка в том, что прочитать результат расчета задачка слегка не O(K).


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено ИмяХ , 27-Май-25 18:03 
Большинство офисных сотрудников решают задач ещё меньше, а пьют больше (и не только воды)

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 14:23 
Квантовые ЭВМ обман и средство распила.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 14:42 
Возьмите любой учебник по квантовым алгоритмам, хотя бы перевод Химено-Сеговиа с соавторами. Я 30 лет занимаюсь прикладной математикой. Я не понял ничего, что там написано.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 16:06 
Посмотрите недавнее видео 3blue1brown, может станет яснее.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 16:41 
> Я 30 лет занимаюсь прикладной математикой. Я не понял ничего, что там написано.

И что, гордитесь теперь этим? У нас в альма матер почтенных учёных мужей, занимающихся и 30, и 50 лет прикладной математикой, на факультете, собственно, прикладной математики, был целый зоопарк. Всё что мы за 5 лет обучения наблюдали из их научной деятельности - зачитывать по методичке студентам монотонную хрень и бухать. Хоть бы раз услышать чтобы они какую-нибудь научную статью обсуждали, или рассказали хоть бы в подпитии что-нибудь интересное о применении всего что они рассказывают. Но нет. Так что не показательно.

А вот на работе у нас эти квантовые алгоритмы стажёры друг другу на пальцах на кофепоинте объясняют. Собственно Шора мне объяснили, ничего космического. Формулы для нематематика выглядят жутко, конечно, но вы же математик.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 17:29 
Leonard Susskind & Art Friedman - Quantum Mechanics The Theoretical Minimum.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 18:54 
Есть перевод, кстати. Питер, 2015.
Только темы "квантовая механика" и "квантовые алгоритмы" у меня в разных разделах библиотеки помещаются.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Tita_M , 27-Май-25 15:13 
Анатолий Тимофеевич Фоменко, да-да тот самый, как то давал интервью Компьютерре, которое ЕМНИП назвали "Реформирование матрицы". И там его спросили что-то насчёт квантовых компьютеров и он ответил что вникал в фундаментальную математику стоящей за ними и ему показалось, что некоторое фундаментальные положения и теории квантовых вычисления либо не достаточно обоснованы либо очень сомнительны при их обдумывании.
Вот и думай теперь, что там строят корпорации и нужно ли нам включаться в эту гонку?

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 15:20 
Ну в гонку кибернентики мы, в своё время, не включились. Мы же умные, не то, что этот идеалистический Запад, правда?

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 17:46 
Пару лет (1950–1954) поспорили по вопросу кибернетики в СССР и продолжили её развитие: изучение и внедрение.
- [https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибернетика_в_СССР]
- [https://en.wikipedia.org/wiki/Cybernetics_in_the_Soviet_Unio...

А уничтожили её (как и прочую, подвернувшуюся под загребущую руку, науку и производство) в стране в 1991-1993 и далее, твои лучшие друзья - запiдофилы.

"The grabbing hands grab all they can
Everything counts in large amounts."
-- Depeche Mode (1983)


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 18:09 
> А уничтожили её (как и прочую, подвернувшуюся под загребущую руку, науку и производство) в стране в 1991-1993 и далее, твои лучшие друзья - запiдофилы.

Ого, вот это новость!
А чего ж тогда при "изучении и внедрении" кучу микросхем, ттлʼек и чипов просто скомуниздили, или цап-царапнули, как говорят сегодня, у тех самых западенцев?

Почему серию ЕС ЭВМ решили копировать с System/360 ? Причем аж в далеких 60х.

> "The grabbing hands grab all they can
> Everything counts in large amounts."
> -- Depeche Mode (1983)

О, ну раз ты привел текст песни, то это все меняет и все твои аргументы становятся истинной))



"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 18:20 
> скомуниздили, или цап-царапнули

Как работает наука понимаешь? У неё нет собственников.

> Почему серию ЕС ЭВМ решили копировать с System/360 ? Причем аж в далеких 60х.

А сегодня ты и "скопировать" не сумеешь. Ки-та-ю-ю-ю по-мо-о-о-ли-и-и-мся.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 19:51 
> А сегодня ты и "скопировать" не сумеешь. Ки-та-ю-ю-ю по-мо-о-о-ли-и-и-мся.

Вас совсем на гитхабе забанили и вы даже RISCV ядра какие-нибудь скачать не можете? То что у вас полторы дно-фабы с факапами с комплектухой и расходниками - вопрос номер два. Вон там господа литографами размахивали. Вроде уже угомонились. Чтобы не линчевали ненароком вместо грантов, видимо. И кстати полный стек этих технологий запилить - никто и не обещал. А что делать с одним литографом - вопрос интересный.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Tita_M , 27-Май-25 18:25 
>Ого, вот это новость!

Что для тебя новость? Будешь говорить, что не было грабежа стран на территории бывшего СССР?


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 09:35 
Вы о чём? Очевидно же, что когда не планомерно развивали своё TV, а открыли железный занаве (когда все верили печатному и ТВ слову из-за модерации) то ничего не будет!
Когда открыли рынок сбыта (когда ещё национальные предприятия были не готовы) то очевидно что ничего не будет!
А то что было в 90, это не рыночная экономика, а загнивающий социализм!

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 16:43 
> Анатолий Тимофеевич Фоменко, да-да тот самый, как то давал интервью Компьютерре

А-а, тот самый! Да ещё и самой компьютерре! Тогда конечно да.

Слушайте, ну смешно. История знает не одного и не двух толстолобых которым "сомнительно" и вообще плохо обдумывается. А наука тем временем идёт вперёд.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Смузихлеб забывший пароль , 27-Май-25 21:24 
Может оказаться хитрее. Квантовщина ведь весьма капризная штука
Можно на таком делать проц который никогда не заработает, а можно - сверхчувствительные и/или точные датчики или сенсоры для исследования крайне малых объектов или процессов микромира

Но для всего этого нужно время, наработки, горы оборудования и денег
А тут - сказками получается половину мира в это впрячь, причём, с заведомо-сомнительным для них результатом


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 15:16 
Ага, а "генов не существует" от Лысенко.
И "кибернетика - «реакционная лженаука»".

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Tita_M , 27-Май-25 15:31 
Не припысивайте народному академику то, что он не говорил. В последствии современная генетика спустя 50-60 лет подтвердила многие идеи мичуринской биологии, а вейсманисты-морганисты отправились на свалку истории с их неизменной зародышевой плазмой.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 16:02 
> Не припысивайте народному академику то, что он не говорил.

Да неужели.
Он сам писал статьи и был редактором журнал где публиковались такие же "классные вещи" типа отрицания инбридинга. Наследование яровизации.
Или самопроизвольное превращение ржи и ячменя в других колосьях пшеницы.

Можно еще вспомнить про "закапывание картошки летом" и "ветвистую пшеницу".
Последнее так вообще был развод л0хов.

>  В последствии современная генетика спустя 50-60 лет подтвердила многие идеи мичуринской биологии,

А многие были признаны бредом)

> а вейсманисты-морганисты отправились на свалку истории с их неизменной зародышевой плазмой.

Ты ошибочно или намеренно забыл "менделистов")
Т.к законы Менделя он тоже отрицал.

Чего стоит "мичуринская теория наследственности" - сейчас бы ее назвали типичным аналоговнетом.
Вот что писал наше светило "Мичуринская генетика признаёт хромосомы, не отрицает их наличия. Но она не признаёт хромосомной теории наследственности"
Причем отрицал даже после открытия ДНК.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено IdeaFix , 27-Май-25 16:58 
> Вот что писал наше светило "Мичуринская генетика признаёт хромосомы, не отрицает их
> наличия. Но она не признаёт хромосомной теории наследственности"
> Причем отрицал даже после открытия ДНК.

Тремя законами диамата можно описать что угодно, например микроскоп. (с) Академик РАО.

Не надо над убогими смеяться, коли они в своей убогости искренны... а то так и до того что Птолемей тыщу лет своим авторитетом науку тормозил, дойти можно.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 17:15 
> Не надо над убогими смеяться, коли они в своей убогости искренны...

Вот не думаю, что он был искренним.
И не верю, что он не понимал что "что-то не сходится реальность и экскременты".

Зато он однозначно знал, что если хорошо подлизаться к вышестоящему, и использовать политические лозунги, то можно оппонентов и в лагеря или под растрельную статью отправить.
Вот и выступал с докладами «Основы буржуазной биологии ложны», рассказывал про "любая наука — классовая"
Сессия ВАСХНИЛ 48 года просто убила целые направления науки и некоторых ученых.

> а то так и до того что Птолемей тыщу лет своим авторитетом науку тормозил, дойти можно.

Не только можно - но и нужно.
Для того чтобы не попадать в ловушку "апелляция к авторитету".
Для того чтобы использовать научные методы, отделять научное от не-научного через критерий Поппера и тд


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Tita_M , 27-Май-25 17:36 
>рассказывал про "любая наука — классовая"

А разве нет? Какой буржуй отдаст секрет бессмертия/вечной молодости народным массам если он до него доберётся? Он будет только для миллионеров и миллиардеров.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 17:41 
> А разве нет? Какой буржуй отдаст секрет бессмертия/вечной молодости народным массам если  он до него доберётся? Он будет только для миллионеров и миллиардеров.

Ой, типа комми бы поделились)
Давайте посмотрим на номенклатуру, чековые магазины березка и тд.

А вот капиталист может запросто отдать:
- работник работает вечно
- пенсию платить не нужно
- работник потребляет тоже внезапно вечно! можно продавать ему одно и тоже десятилетиями
Сплошные профиты.



"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 17:52 
Вот только при капиталистах даже то, что природой отпущено, мало кто доживать хочет. О чём красноречиво говорит статистика суицидов. Видимо эти "сплошные профиты" не для всех "профиты", а для очень немногих, да?

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 17:59 
> Вот только при капиталистах даже то, что природой отпущено, мало кто доживать хочет.

Разве? Что-то я смотрю на среднюю продолжительность жизни в капиталистических странах и она подозрительно высокая.

> О чём красноречиво говорит статистика суицидов.

И о чем она говорит? Ни о чем)

> Видимо эти "сплошные профиты" не для всех "профиты", а для очень немногих, да?

Кого немногих?
Посмотри на уровень жизни в капиталистических странах (а он кстати весьма разный), а потом смотришь на успешных коммунистов прошлого и настоящего (только не заливаешь мне про коммунистический китай в котором разрешены транснациональные корпорации).
Ну там северная корея или лаос.
Можешь переехать туда, раз там так классно)

А вот в совке был отдельный привилегированный класс.
Со своими магазинами, дачами и машинами.
Бы-ло, в свою очередь, получало очереди, выездные визы и торговю из под полы.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 18:14 
> И о чем она говорит? Ни о чем)

Смотришь в книгу, видишь фигу. :P

> Можешь переехать туда, раз там так классно)

Нет, лучше ты сам мобилизуйся туда, где сейчас своим бypжуинским очень нужен.

> А вот в совке был отдельный привилегированный класс.
> Со своими магазинами, дачами и машинами.

Законные блага выдавались на время занимаемой должности, не передавались по наследству и т.п. А их объем несравним с сверхбогатствами современных капиталистов.

> Бы-ло, в свою очередь, получало очереди, выездные визы и торговю из под
> полы.

Теневая экономика и теневой капитал возникли при переходе к рыночному хозяйству - при отступлении от целей построения социализма. Что и послужило началом конца.
Но, разумеется, cвuнья везде лишь грязь находит, только её и примечает.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 18:34 
> Смотришь в книгу, видишь фигу. :P

Штош, аргументировано, меньшего я не ожидал.

> Нет, лучше ты сам мобилизуйся туда, где сейчас своим бypжуинским очень нужен.

Куда туда?
Я уже живу в капиталистической стране, при этом образование у моих детей бесплатное.
Но я могу нормально работать и у меня нет уравниловки как в совке.
Прикинь?!

Так что я уже на своем месте.
А вот коммуняцкие выкидыши и микро-копии совка почти все подохли.
Кто не подох - пришлось разрешать частное предпринимательство или даже идти дальше - к корпорациям.

> Законные блага выдавались на время занимаемой должности, не передавались по наследству и т.п. А их объем несравним с сверхбогатствами современных капиталистов.

Ага, и выдавали их спортсменам, идеологам, чиновникам.
В магазинах Березка по какой-то причине были японские магнитофоны, а не советский хлам!
Зато на западе, можно своим честным трудом заработать и на дом, и на машину.
И даже сделать многомиллионную фирму.

> Теневая экономика и теневой капитал возникли при переходе к рыночному хозяйству - при отступлении от целей построения социализма. Что и послужило началом конца.

Но, разумеется, cвuнья везде лишь грязь находит, только её и примечает.
О нет! Вот народец гнилой попался!
Не захотели подтираться газеткой правда и стоять в очереди за машиной 10 лет, отошли от целей построения... погоди, а разве вы не коммунизм строили?

А можно вспомнить платное образование для старших классов и университетов.
Логично, стране нужны были рабочие руки и желательно без мозгов - 7 классов хватит всем.

Причем даже когда оно стало бесплатным (если вы конечно не еврей или не сын врага народа), то рабы (колхозники без паспортов) получить его могли только в редких случаях.

Назови хотя бы пару успешных стран, следующих заветам марскизма-ленинизма: ну там "отказ от частной собственности на средства производства".
А потом поговорим)


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено нейм , 28-Май-25 07:38 
ага
забыл упомянуть только коммунисты таких статистик просто не вели, чтобы народ не баламутить (как в целом и все остальные цифры рисовали)

иди вон узнай сейчас что там в китаях или кндр - сплошь транспаранты как все счастливы


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено шёл мимо прифигел от прочитанного , 27-Май-25 21:29 
Не, они ещё могут игру в кальмара запустить для потехи.

А что? Иной айтишник, устроившись тепло, склонен свой относительный успех воспринимать как личную заслугу, а не как следствие специфичных особенностей развития труда в обществе. Он отвергает это, ведь эта мысль его пугает. И ударяется такой типус в всякие идеализмы, отрицая диалектический материализм.

Ещё такой типус склонен солидаризироваться с хозяином средств производства, нежели с такими же наёмными трудягами, как он. Ведь он же выше их!

И можно, значится, среди таких предателей классовых интересов провести игру в кальмара "сдай профсоюзную ячейку, получи +5 лет к жизни", например.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 21:42 
> А что? Иной айтишник, устроившись тепло, склонен свой относительный успех воспринимать  как личную заслугу, а не как следствие специфичных особенностей развития труда в обществе.

Хм...
Как айтишник, который окончил школу с отличием и потом 5 лет университета, я действительно считаю свой успех моей личной заслугой.
Потому что у меня есть (были) одноклассники и однокурсники часть которых спилась, кто-то баловался нарkототой, кто-то встрял в плохую компанию и помер...

> Он отвергает это, ведь эта мысль его пугает.

Не, он отвергает это, тк знает сколько труда он вложил в свое положение.
Понятно что мести двор гораздо легче, даже учиться не надо.

> И ударяется такой типус в всякие идеализмы, отрицая диалектический материализм.

О... кажется у тебя фантазия просто фонтанирует.

> И можно, значится, среди таких предателей классовых интересов провести игру в кальмара
> "сдай профсоюзную ячейку, получи +5 лет к жизни", например.

Это типа как в совке "кто первый сдал соседа, тот его квартиру и получит"?


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Aliech , 28-Май-25 02:23 
> Хм...
> Как айтишник, который окончил школу с отличием и потом 5 лет университета, я действительно считаю свой успех моей личной заслугой.
> Потому что у меня есть (были) одноклассники и однокурсники часть которых спилась, кто-то баловался нарkототой, кто-то встрял в плохую компанию и помер...

Я, например, дорогой Анон, искренне рад твоему успеху. Но посмотри внимательно: ты пыхтел, скрипел мозгами, приобрёл тем самым конкурентные преимущества, и покупают способность трудится по данной специальность именно у тебя, а не у твоих одноклассников или однокурсников.

Однако уже наличие этой профессии связано с уровнем и особенностями развития общественного разделения труда и производительных сил. Более того, сам факт того, что ВойтиШники твоего уровня не приравнены по оплате и востребованности к постсоветскому инженеру на рубеже 00х/10х (по формуле 0/0 = около нулевая зарплата при около нулевой востребованности на рынке труда), это тоже заслуга не твоя, но следствие баланса спроса и предложения на рынке труда. То есть отражение текущего уровня развития производительных сил и общественного разделения труда.

То самое общественное бытие, которое... ну ты знаешь же?)

> Не, он отвергает это, тк знает сколько труда он вложил в свое положение.
> Понятно что мести двор гораздо легче, даже учиться не надо.

Так получилось, что положение рабочей аристократии всегда было несколько двояко: они хоть и наёмные рабочие в массе своей, но иногда у них покупают не их труд, но продукты их труда. Ну там фриланс, на наши деньги, если. А некоторые из них близко прибились к начальничкам. Вот и получается, что ряд из них обладают мелкобуржуазными заскоками в голове, надеясь сами завести свой маленький бизнесок и начать работать лишь на себя, другие же выступают обычными халуями у начальства. Бытие, определяющее сознание, - это оно.

Вот ты что-то из этого демонстрируешь своим примером, плюс "ну я же не зря столько сил положил". И я не предъявляю тебе. Нет. Более того, подобное уже все могли видеть на переходе 19го к 20му веку, когда инженеры, техническая элита, медленно, но верно, превращались в массовых работников. В этой массе, конечно же, сразу тоже произошло некоторое расслоение, но тем не менее. А в конце 19го века они такую же элитарность демонстрировали, как и ты.

> О... кажется у тебя фантазия просто фонтанирует.

Ну, учитывая, что ты написал выше, конкретно тебя в какой-то субъективизм тянет. Но человек продукт обстоятельств и воспитания. Обстоятельств. И чтобы ты смог закончить школу с медалью, а потом с отличием ВУЗ, тебя должны были окружать условия, подходящие для этого. Чтобы крыша там была над головой, чтобы еда откуда-то бралась, и чтобы она бралась не твоим трудом, а иначе бы времени на золотую медаль не осталось бы. Ну и с ВУЗом такое же.

Это не то, чтобы плохо. Это совсем не плохо. Плохо отрицать наличие подходящих обстоятельств и через губу об бывших одноклассниках и одногрупниках вещать, забывая о том, что, возможно, у них этих обстоятельств объективно не сложилось не только лишь по их личной вине.

> Это типа как в совке "кто первый сдал соседа, тот его квартиру и получит"?

Пруфы, дружище, в студию давай. Только без домыслов. А то был тут один Анон, у которого "совместный парад" в ходе дискуссии стал тождественен "офицер рядом стоял". Может и ты "одна бабка сказала, что её саму лично расстреляли, а квартиру отдали соседу" отмасштабировал до масштаба "как в совке было".


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 11:49 
> Я, например, дорогой Анон, искренне рад твоему успеху.

Спасибо!

> Но посмотри внимательно: ты пыхтел, скрипел мозгами, приобрёл тем самым конкурентные преимущества

Угу.

> Однако уже наличие этой профессии связано с уровнем и особенностями развития общественного разделения труда и производительных сил.

Да. Тут ты полностью прав.

> Более того, сам факт того, ... это тоже заслуга не твоя, но следствие баланса спроса и предложения на рынке труда. То есть отражение текущего уровня развития производительных сил и общественного разделения труда.

В общем-то да, но нет)
Учась в школе у меня был выбор, пойти попинать балду или таки сделать домашку.
Когда я поступал в универ у меня был разный выбор: пойти на какой-то легкий факультет типа менеджмента или пойти на сложный математический факультет.
А можно было вообще после 9го класса пойти в ПТУ на "обслуживание общепита" или "гайки крутить" - и деньги раньше получать начал и думать особо не нужно.

Мои одноклассники, которые не хотели сильно напрягаться, и пошли на более простые специальности, могли себе позволить страдать фигней и, например, прогуливать лекции чтобы пивка попить в парке. А я только по выходным.

Т.е мое положение определяется, в том числе, цепочкой выборов которые я сделал.

> То самое общественное бытие, которое... ну ты знаешь же?)

По твоей теории выходит что "выбора нет, все предопределено")?
Я с этим не согласен.

> Так получилось, что положение рабочей аристократии всегда было несколько двояко: они хоть и наёмные рабочие в массе своей, но иногда у них покупают не их труд, но продукты их труда.

А почему тут аристократия? Тут я мало чем отличаюсь от пекаря или, более хороший пример, токаря.
Я делаю продукт и его у меня покупают. Некоторые покупают мое время целиком и я получаю фуллтайм оффер.

И там и там нужно много чего знать, уметь.
Да и попробуй поискать сколько стоит хороший токарь - цены тебя могут удивить.

> Ну там фриланс, на наши деньги, если. А некоторые из них близко прибились к начальничкам. Вот и получается, что ряд из них обладают мелкобуржуазными заскоками в голове, надеясь сами завести свой маленький бизнесок и начать работать лишь на себя, другие же выступают обычными халуями у начальства.

Как человек который пробовал и первое, и второе и третье, не вижу ничего уничижительно ни в фрилансе или попытке создать свой бизнес, ни, тем более, в работе на дядю.
Первое-второе дает возможность выбирать то что ты делаешь в зависимости от хотелок, третье - резкое снижение рисков при стабильных денежных поступлениях.

Про "мелкобуржуазные заскоки" если честно не понял.

> Вот ты что-то из этого демонстрируешь своим примером, плюс "ну я же не зря столько сил положил". И я не предъявляю тебе. Нет.

Спасибо)

> Более того, подобное уже все могли видеть на переходе 19го к 20му веку, когда инженеры, техническая элита, медленно, но верно, превращались в массовых работников. В этой массе, конечно же, сразу тоже произошло некоторое расслоение, но тем не менее. А в конце 19го века они такую же элитарность демонстрировали, как и ты.

Ээээ? Я не понимаю про какую элитарность ты говоришь?
Я просто наемный работник, которым десятки тысяч.
В общем-то я ничем не отличаюсь от дворника, за одним исключением - для моей работы нужно больше навыков -> меньше людей смогли ее освоить -> замена меня будет просто стоить дороже.

> Но человек продукт обстоятельств и воспитания. Обстоятельств. И чтобы ты смог закончить школу с медалью, а потом с отличием ВУЗ, тебя должны были окружать условия, подходящие для этого. Чтобы крыша там была над головой, чтобы еда откуда-то бралась, и чтобы она бралась не твоим трудом, а иначе бы времени на золотую медаль не осталось бы. Ну и с ВУЗом такое же.

Да и нет. Я уже писал выше, что кроме условий (а если честно у меня они не всегда были прям хорошие) нужны еще стремления и решения.
Возможно если бы я решил "нафиг мне тот универ, пойду в пищевую академию", то я бы тоже неплохо жил. А может и нет.

> Это не то, чтобы плохо. Это совсем не плохо. Плохо отрицать наличие подходящих обстоятельств и через губу об бывших одноклассниках и одногрупниках вещать, забывая о том, что, возможно, у них этих обстоятельств объективно не сложилось не только лишь по их личной вине.

Это не вещать через губу.
У одного из моих одноклассников у родителей был бизнес (в 90х это уже быљо круто).
Была машина и новая квартира. Были деньги тусить в клубах и даже закидываться всякими веществами.
Получается условия были лучше, а результат хуже.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Aliech , 29-Май-25 05:33 
> По твоей теории выходит что "выбора нет, все предопределено")?
> Я с этим не согласен

Упростить до предела, когда потеряется вся суть, а потом не согласится. Практически соломенное чучело. Не надо так.

> Учась в школе у меня был выбор, пойти попинать балду или таки сделать домашку

Был. И было то, что на него влияло. А те твои одноклассники, что выбрали пинать балду, они, по всей вероятности, исходили из иных предпосылок, нежели ты, когда делали выбор. Может они не видели пользы от своего обучения, не видели его привлекательным? Но не важно, что именно они думали, важно, что думки их были отличны от твоих. Но и у тебя, и у них одинаковое кол-во конечностей, плюс/минус одинаковые потроха, а значит и естественные потребности и возможности. А думки разные. Потому что разные были воспитание и опыт взаимодействия с миром. То есть твой выбор - продукт обстоятельств в большой мере. Но он выбор. Твой. Ты сделал правильный выбор, именно ты. От признания факта того, что на него повлияли обстоятельства, он менее правильным не станет. Как и твоя заслуга в оценке действительности, которая позволила тебе принять именно правильный выбор. Ведь глупый выбор можно произвести в любых обстоятельствах. Даже в тех, которые располагали и к болен продуктивным вариантам.

> Мои одноклассники, которые не хотели сильно напрягаться, и пошли на более простые
> специальности, могли себе позволить страдать фигней и, например, прогуливать лекции чтобы
> пивка попить в парке. А я только по выходным.

Да, их выбор, сделанный ими на основе... Ну как выше я написал. Вроде бы подробно даже написал...

> Т.е мое положение определяется, в том числе, цепочкой выборов которые я сделал.

Угу. Выборов, которые ты сделал, находясь в определённых обстоятельствах, исходя из них. То есть ты есть продукт обстоятельств в огромной мере. То есть не только лишь твоё положение, но и ты сам.

> Да и нет. Я уже писал выше, что кроме условий (а если честно у меня они не всегда были прям хорошие) нужны еще стремления и решения.

А разве условия касаются только лишь крова, пищи и оплаты? Не сужай поле, не надо. Зачем ты так делаешь? Вся окружающая действительность — есть условия формирования тебя. Тебя, который потом и сделал выбор. Давай на приведённом тобой же примере, нормально будет?

> У одного из моих одноклассников у родителей был бизнес (в 90х это уже быљо круто).
> Была машина и новая квартира. Были деньги тусить в клубах и даже закидываться всякими веществами.
> Получается условия были лучше, а результат хуже.

Часть условий у него была настолько крута, относительно твоих, что он посчитал само образование не нужным. Нужным, похоже, был только факт поступления в ВУЗ. Ты там писал, что отличником был? Ну так вспомни пары философии, диалектика… ну Гегелевская, хотя бы. У тебя тезис - «хочу в ВУЗ, но не могу», антитезис - «могу, но не очень то и хотелось», а посерёдке синтез в виде тебя и твоей истории успеха.

Ты пошёл в ВУЗ, потому что знал, что туда можно сходить. И что-то с этого получить дельного. А есть толпа людей, которым с детства вбивают в голову мысль о том, что им дальше путяги ничего не светит. А объективная реальность какого-нибудь тракторного района города Липецк это ещё и подтверждает для растущего там индивида. Вот и шансы на то, что человек этот выберет подготовку к ВУЗу, оказываются резко уменьшены. Потому что он уже уверен, что это для него не подъёмно. И не совсем ему понятно, как образование в ВУЗе ему поможет по жизни.

И вообще, тыж отличник! Ты про материализм забыл? Ты чего на философии делал?

> А почему тут аристократия? Тут я мало чем отличаюсь от пекаря или, более хороший пример, токаря.

Логично было бы в ответ послать в Гугл, ибо термин устоявшийся. Но, чисто из уважения, отвечу: это такие работники наёмного труда, которые в силу специфичности и востребованности своей профессии, имеют лучшую оплату и условия труда, чем средние по палате. ОйТи оно такое нынче. Особенно для толковых специалистов.

И от того, что толковый токарь в некоторой местности стал встречаться редко, от чего и ценится сильно, став тоже, фактически, представителем рабочей аристократии, разве что-то меняется? Состав привилегированной прослойки неизбежно же будет меняется в зависимости от места и времени, то есть от состояния производительных сил в конкретной местности и времени.

> Про "мелкобуржуазные заскоки" если честно не понял.

Ну ты одной ногой буржуа, потому что можешь производить услугу в сфере IT. А другой ногой — наёмный работник, который продаёт рабочее время дяде. Ты бы, может, и рад бы был не продавать своё рабочее время и способность трудится, но уже не 90е. И даже не нулевые. По всему миру в IT завелись монополии. Крупный капитал везде правит бал. И ты с ним не можешь тягаться (выступая с позиций буржуа). Максимум — делать какую-то работу, которую, внезапно, и порождает несовершенство продуктов и услуг, продаваемых крупным капиталом. Короче, как буржуа — ты этакая рыба прилипала. Но вряд ли это большой заработок, иначе бы ты не выступал наёмным сотрудником.

А как наёмный сотрудник, ещё и относящийся к рабочей аристократии, ты можешь надеяться, что не за счёт сверхэксплуатации именно твоего труда будет получена капиталистом его сверхприбыль. А если и твоего — то ты будешь (или уже?) утешаться тем, что джунов «отжимают» сильней. Более того, твоё фильдеперсовое положение обусловлено общим хаосом, который имманентно сопровождает капиталистическое производство. Переусложнённостью инструментов, запутанностью стека технологий. Вот это, то что ты ориентируешься в этой мешанине, и делает тебя таким крутым специалистом.

Отсюда и брызги желчи в сторону коммунизма. Он же твою кормушку изменит. Удалит капиталистов из уравнения, упорядочит и рационализирует применение труда в IT, что неизбежно лишит тебя конкурентного преимущества.

> Ээээ? Я не понимаю про какую элитарность ты говоришь?
> Я просто наемный работник, которым десятки тысяч.

Завтра… ну нет… Завтра ещё нет… В какой-то момент времени, запарившись терпеть всё увеличивающуюся степень эксплуатации труда, массы соберутся на стачку. Всеобщую стачку. Ну или, хотя бы, секторальную, как недавно в Финке было. Ты поддержишь дворников, сантехников и токарей? Ты остановишь работу предприятия работодателя в знак солидарности с ними? Или, думая о том, что интересы работодателя — есть и твои интересы, не поддержишь дело борьбы наёмных работников за лучшие условия труда?

Кстати, прямо палишься, что о коммунизме ты знаешь строго по антисоветской пропаганде времён 70е+ (в т.ч. внутрисоветской, такая тоже была, ибо СССР уже с 60х в ревизионизм вдарился). Капитал, что ли, почитай. Посмотри, как привычный тебе буржуазный ход Маркс диалектическим методом препарирует. Или сложно вывозить диалектический материализм? Не каждый, кого, как тебя, кренит в субъективизм, может такое осилить. Не все, кто учился в партшколе при КПСС, осилили даже. Так что не расстраивайся, если что.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 18:47 
>  а то так и до того что Птолемей тыщу лет своим авторитетом науку тормозил, дойти можно.

Зависит от начала отсчета. Если поместить его на мой рабочий стол, можно с уверенностью утверждать, что планеты, звезды, галактики и прочее движется относительно моего стола... Только уравнения немного сложнее будут, пересчитанные с учетом выбранного начала отсчета.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 16:03 
Защитники лысенко на опеннете!

> В последствии современная генетика спустя 50-60 лет подтвердила многие идеи мичуринской биологии

Раз в год и палка стреляет. Мичуринская биология была чисто эмпирической и пыталась подтвердить эти принципы феноменологической моделью, основанной на марксизме. Это как объяснять работу квантового компьютера классовой борьбой состояний кубитов.

>а вейсманисты-морганисты отправились на свалку истории с их неизменной зародышевой плазмой.

Это забавно, учитывая, что Морган был именно тем, кто и отправил эту теорию на свалку, за что получил нобелевскую премию. И он был прав фундаментально, поскольку рассматривал влияние хромосом, а мичуринцы продолжали упорствовать даже после открытия структуры ДНК, что говорит о бесплодности и бесполезности их теоретических построений.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Pret78 , 27-Май-25 21:21 
Можно со стула упасть при прочтении!!!
Я думаю, что в ответ на использование квантового компьютера для взлома шифрования будут использоваться естественные потоки нейтрино при генерации ключей шифрования. Конечно, если для расшифровки можно будет использовать мощности обычного компьютера. Очевидно, что обычные компьютеры надо делать мощнее и тогда они будут ближе к естественным природным явлениям. Даже хочется сказать, что будут ближе к жизни человека, если жизнь это непрерывный процесс естественной регенерации (обновления) органов (клеток и других), предполагая, что естественный это образовавшийся или происходящий в природе, без участия или влияния человека.
Считается, что организм каждого человека состоит из 70-120 триллионов клеток и других микроорганизмов.
Раз уж проще околоземное космическое пространство освоить, чем освоить организм человека, то скорее всего обычные компьютеры в скором времени станут ещё мощнее.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 22:23 
А еще можно просто сделать биороботов.
Хотя постойте, их уже делают поредством СМИ.

А вам советую поменьше грибов есть.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Pret78 , 27-Май-25 22:33 
> А еще можно просто сделать биороботов.
> Хотя постойте, их уже делают поредством СМИ.

Нейролингвистическое программирование это тема известная любому, кто владеет письменностью, хоть и не любой человек, владеющий письменностью, может понимать это и знать об этом.

> А вам советую поменьше грибов есть.

Вы владеете письменностью и у Вас получилось сделать "грибы для моего мозга". Вы об этом?


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено fidoman , 27-Май-25 17:57 
Главное чтобы при получении успешного результата не оказалось так, что время, необходимое для его считывания сильно превышает время до тепловой гибели вселенной.
Хотя на симуляции на GPU всё может быть красиво.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Ананоним , 27-Май-25 23:31 
Никакой "тепловой гибели вселенной" не будет и быть не может, тебя обманули.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено fidoman , 28-Май-25 02:06 
> Никакой "тепловой гибели вселенной" не будет и быть не может, тебя обманули.

То есть будет шанс дождаться?


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Ананоним , 28-Май-25 09:14 
Дождаться считывания результатов вычислений на принципиально невозможных компьютерах? Удачи!

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 19:21 
https://habr.com/ru/companies/ddosguard/articles/912946/
https://habr.com/ru/companies/cloud_ru/articles/863452/
>Что нам хотелось бы сделать? Разложить на множители число, состоящее из 2 048 бит.
>Что нам удалось? Разложить на множители 35 (6 бит).

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 07:12 
Замечательные материалы 👍

Думал, что являюсь гласом, вопиющим в бездну. Оказывается, есть люди, которые мало того, что знают о бредовости идеи КК, так ещё и стараются заниматься просветительской деятельностью.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 20:07 
Потрясающие материалы, ни одной ссылки на статьи подтверждающие "опровержения" авторов. "Ой как много всего обещали, что-то не так много видно, физики я не знаю, но видимо квантовые компьютеры невозможны".

Давайте так сыграем: если вы за теорию заговора что квантовые компьютеры невозможны, я за теорию заговора что квантовые компьютеры уже могут факторизовать RSA и для этого используются, а вы распространяете FUD чтобы задержать внедрение постквантовой криптографии. 1:1.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 11:17 
>>Что нам хотелось бы сделать? Разложить на множители число, состоящее из 2 048 бит.
>>Что нам удалось? Разложить на множители 35 (6 бит).

Дальность полета первого самолета была невероятные 37м за 12 секунд.
Маршрут Лондон - Сидней (Qantas QF9) - 17к километров за 19 часов, или 17 000 000 метров за 68 400 секунд.
Во сколько раз увеличились показатели можешь посчитать сам.

Квантовые компьютеры находятся на ранней стадии развития, примерно на уровне пионеров самолетостроения.
Разные команды экспериментируют с различными подходами, даже не определились какая физическая реализация кубитов работает лучше.



"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 18:52 
Способность аппаратов с крыльями летать на большие расстояния концептуально с точки зрения физики ничем не опровергалась. Квантовый компьютер в нынешней своей концепции физически невозможен.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 19:02 
> Способность аппаратов с крыльями летать на большие расстояния концептуально с точки зрения физики ничем не опровергалась.

Опровергалось учеными мужами того времени.
Весьма умными, типа лорда Кельвина.

> Квантовый компьютер в нынешней своей концепции физически невозможен.

Он невозможен, но факторизацию 6 битного числа уже делает.
Значит... это магия!



"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 19:58 
У меня есть мнение, что все эти переходы на "постквантовую криптографию", какая запланированная шляпа.
Т.е. сначала сделали невзламываемым, а теперь надо придумать "взламываемый" и всех на него пересадить.

PS. Если математик, докажи что я не прав.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 20:47 
Чем запутаннее, тем сложнее доказать злой умысел.
А что может быть запутанней запутанной квантовой запутанности ?

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 21:14 
О чем ты говоришь. Введут как захотят, так же как до этого ввели RSA.
Можно "выражать свою гражданскую позицию ничего не понимая" сколько угодно.
Собака лает, караван идет.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Ivan_83 , 27-Май-25 21:58 
Так и есть.
Если прочитать новость то может сложится впечатление что NIST признал RSA нестойким и собирается его запретить в 2030.
Что совсем не так, более того собственные амерские госы отказались от ECDSA и продолжили сидеть на RSA.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 01:31 
> Что совсем не так, более того собственные амерские госы отказались от ECDSA и продолжили сидеть на RSA.

Ну от эллиптических кривых они  могли отказаться и по политическим моментам. Да и название ECDSA как бы само говорит о подписях. Вот просто из Википедии:
In August 2013, it was revealed that bugs in some implementations of the Java class SecureRandom sometimes generated collisions in the
k
{\displaystyle k} value. This allowed hackers to recover private keys giving them the same control over bitcoin transactions as legitimate keys' owners had, using the same exploit that was used to reveal the PS3 signing key on some Android app implementations, which use Java and rely on ECDSA to authenticate transactions.[12]

А RSA вообще ассиметричные алгоритмы шифрования. Странное сравнение. Более того, зная как работают американцы, то не удивлюсь что они в своих алгоритмах уверены в том что расшифровки либо сложные, либо имеются, но засекречены, а в иностранных они не уверены. Ну и как видите выше цитату реализация может быть не очень.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 00:13 
"Red Hat Enterprise Linux 10 includes initial Federal Information Processing Standards (FIPS) for post-quantum cryptography to help you protect your data now and prepare for future mandates." - с официального сайта Red Hat.
https://www.redhat.com/en/technologies/linux-platforms/enter...

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 11:39 
Ты предлагаешь утверждение о социальном явлении, говоря, о перходах на постквантовую криптографию и о планах пересадить. А потом требуешь математика для опровержения этого утверждения. Ты уверен, что ты не описался, и не хотел запросить социолога, антрополога, экономиста или кого-нибудь из этой шоблы?

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Ананоним , 27-Май-25 21:06 
Да усбагойтесь вы уже, нет и не может быть никаких квантовых компьютеров. Там в теории логическая ошибка. Люди просто осваивают бабло, а вы здесь переполошились.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 21:24 
> Да усбагойтесь вы уже, нет и не может быть никаких квантовых компьютеров.
> Там в теории логическая ошибка. Люди просто осваивают бабло, а вы здесь переполошились.

Хохо, да у нас тут светило физики и математики вместе взятых!
Ну давай, показывай в какой формуле ошибка.
Посрамишь Фейнмана, Парка и Шора - получишь премию.



"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Ананоним , 27-Май-25 22:19 
>> Да усбагойтесь вы уже, нет и не может быть никаких квантовых компьютеров.
>> Там в теории логическая ошибка. Люди просто осваивают бабло, а вы здесь переполошились.
> Хохо, да у нас тут светило физики и математики вместе взятых!
> Ну давай, показывай в какой формуле ошибка.
> Посрамишь Фейнмана, Парка и Шора - получишь премию.

Наивный, премии не для таких как я сделаны, а длу других, чтобы тебя мозги пудрить.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 27-Май-25 21:25 
> Там в теории логическая ошибка.

Какая ?
Или просто "я познал дзен, а вы не шарите" ?


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Ананоним , 27-Май-25 22:18 
>> Там в теории логическая ошибка.
> Какая ?
> Или просто "я познал дзен, а вы не шарите" ?

Ага, я познал дзен, а вы не шарите. Но не просто, а очень просто. Ищи сам ошибку, есоли с головой дружишь, быстро найдёшь. Но сначала выключи попугая в себе, на всякий случай.


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 06:23 
Вера части публики в откровенно антинаучную ерунду наподобие квантовых компьютеров — феномен нашего времени, требующий отдельного научного исследования.

И заранее прошу различать понятия "квантовые компьютеры как антинаучная ерунда" и "квантовая механика как фундаментальная научная дисциплина".


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 06:54 
Абсолютно согласен. Я выше уже ответил коллеге, когда он на мое непонимание квантовых алгоритмов предложил изучить квантовую механику. Если первое - предположительно, чепуха, то второе, очевидно, существует и ждет своего объяснения.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Ананоним , 28-Май-25 09:02 
Квантовая механика непонимаема, её "просто надо запомнить". Так что это такая же чепуха, но с условно работающими уравнениями. Не более.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Ананоним , 28-Май-25 09:08 
Это феномен не нашего времени, это вечный феномен, феномен толпы, или стадного соглашательства. Проще говоря их девиз "будь как все", "пой как все". И кое-кто умело это использует.

"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено Аноним , 28-Май-25 11:55 
> Вера части публики в откровенно антинаучную ерунду наподобие квантовых компьютеров —  феномен нашего времени, требующий отдельного научного исследования.

Так оно уже есть в железе и работает.
Проблема только в масштабировании, но и эта задача решается.

> И заранее прошу различать понятия "квантовые компьютеры как антинаучная ерунда" и "квантовая механика как фундаментальная научная дисциплина".

Угу, и "аппараты тяжелее воздуха" тоже следует считать "антинаучными")?


"Google оценил возможности квантового компьютера, необходимые..."
Отправлено warlock , 28-Май-25 22:35 
Какой смысл говорить о числе кубитов, не упоминая такой важнейший параметр как связность? 1000 связных кубитов — не то же самое, что 100 кубитов связных группками по 4 штуки в группе.