Компания Mozilla объявила о прекращении поддержки 32-разрядных Linux-систем начиная с выпуска Firefox 145, запланированного на 11 ноября 2025 года. Отмечается, что сопровождение Firefox на 32-разрядных платформах становится все более сложным и ненадёжным, при том, что поддержка 32-разрядных сборок уже прекращена в большинстве дистрибутивов Linux...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63829
Маленькое инди-комьюнити, не может поддерживать 32-разрядные дистрибутивы, что от них ждать!?...
> Маленькое инди-комьюнити, не может поддерживать 32-разрядные дистрибутивы, что от них ждать!?...Интересно слово "целесообразность" в языке анонов, радетелей за СПО, есть?
Ну вот зачем поддерживать древнючий хлам?
Тратить время QA, программистов, машинные ресурсы на автотесты.От, чтобы что? Чтобы горстка некролюбов поставили на свой хлам самый последний фаерфокс?
Деньги есть только топ менеджменту, на бредовые решения (покупки и разработки не пойми чего) и на повесточку.QA, прогеров и тесты сокращали в первую очередь, на любой чих.
Хотя за лавандос вообще никогда переживать не надо было, сидя на подсосах у гугла.
Закономерно растеряли юзербейз до 2 с копейками % рынка
Примерно как десктопный линукс. Правда, он ничего не "растеривал", нужно признать. Не пришлось :DD
Ничего Firefox не теряет, уверен если узнать количество пользователей то там есть прирост, просто доля Хромоклонов растет с большей скоростью за счёт новых пользователей. Например, есть 100 новых пользователей, 95 из них не заморачивайтесь с выбором браузера, а использовали то что дали, и только 5 сделали осознанный выбор в сторону firefox, доля хрома растет, доля firefox уменьшается, но количественно у firefox нет оттока пользователей, просто приток новых гораздо меньше чем у конкурентов.
Назовите имя _любой_ компании, где на любой чих сокращают топ менеджеров.
Зачем же так гугл обзывать.> В Chrome поддержка 32-разрядных систем Linux была прекращена в 2016 году.
не, тут как раз махровый энтерпрайз — эти в 4ГБ не влезли
> не, тут как раз махровый энтерпрайз — эти в 4ГБ не влезлиты только microsoft этого не говори, а то ж она из этих же самых исходников собирает свой edge.
Конечно, у нее, проклятой, какие-то другие гигабайты, потому что под линукс она его собрать такой почему-то не может. А под свою ОС - смотри-ка - да. И видимо будет собирать не то что до смерти обычной десятки, а до смерти ltsc версий, которые, кажется, собираются жить "до 150 лет".А то какие-нибудь тонкие клиенты могут расстроиться.
А хромоног перестал под них собираться еще два с лишним года назад.
у них коммерческая модель иная)гуглу надо, чтобы юзер сидел в их сервисах и рекламу смотрел
у майков разработка уже оплачена, как и поддержка
Ради чего?
Ради 3х юзверей которые за 20+лет не умудрились обновить железо?
Если менять железо не принципиально то и юзать самый свежий браузер тоже)
Есть встройки в станки с интранэтом, там так просто не обновишь архитектуру.
> Есть встройки в станки с интранэтом, там так просто не обновишь архитектуру.Зато обновишь браузер?
Зачем???Если это какой-то серьезный станок за тонну зелени, то он сертифицирован с определенным софтом, и никто, в здравом уме, не будет туда тащить самое новое.
>> Есть встройки в станки с интранэтом, там так просто не обновишь архитектуру.
> Зато обновишь браузер?
> Зачем???затем что модный opencloud.eu (на который ты выложил свою заготовку) с немодного браузера не работает.
А самба шара на самом станке, куда в принципе можно было бы тоже выложить, не открывается ни с чего кроме венды. Догадаешься, почему?> Если это какой-то серьезный станок за тонну зелени, то он сертифицирован с
> определенным софтом, и никто, в здравом уме, не будет туда тащить
> самое новое.Вот и тащи туда флэ... э... а там разъем под pc-card только. Промышленный стандарт, хрен ли. Ну и понадежнее tf конечно был. Я бы мог тебе подарить переходник, у меня их есть, но они для CF. Тех, настоящих. Модные-современные не работают.
К тому же никаким концом ты это не запихаешь в свой модный современный ноутбучек на котором надизайнил проект.
Иди вон к старому токарю, на его пуленепробиваемой тошибе есть usb и нужный тебе pcmcia. usb правда 1.0 так что придется немного подождать.
Так дедовcкий FTP и всё
ну нет, это ж немодно, несесюрно, небезопастно, и на станке небось только клиент. Это ж чего - самому руками сервер что-ли? А есть для него докер? А нету - ниработает из-за понятночего.
А штожи делать? А выкладывать как, ведь из этого вашего линукса у нас только фуфлофокс, а он опять не...
Оно же в бровсере [больше] не открывается! Нинужна!(С)
Так ставь винду. Зачёркнуто. Ставь то, что работает.
а чего зачеркнуто-то? Так и делаю. Уже даже мысленно (пока) занес палец над кнопкой "заплатить" (хачю про, жядный китаеза не дал... но пока думаю, точно ли про, а не ws)Тут забавно-то то что фуфлофокса, которая казалось бы должна быть заинтересована в последних крошках еще оставшихся юзеров (которые, кстати, все - "желают странного", у тех кто не желает - и так хромой йож и xepня-бразуер на выбор оба предустановлены), продолжает их смахивать со стола неглядя.
Причем там где это ей на самом-то деле никаких усилий не стоило - ну потерял бы релиз-инженер (есть ли они там вообще еще?) аж 15 минут ценного времени в месяц.
Чё?...
Ты с мастерской автоваза что-ли?
Ну у тебя то вообще своей машины нет... А мнение - есть ;)
Как нет? Есть у меня машина. Машина! Кор 2 Дуо. Под кроватью.
а кровать ещё та, прапрадедушкина, пружинная и на колёсиках?
Обычный HTTP (без шифрования жутко конфиденциальных фото котиков) отменили уже? А когда?
На кой чёрт станку сдался opencloud.eu? Ты всерьёз думаешь, что станок с ЧПУ фрезерует напрямую по 3D модели?
> Есть встройки в станки с интранэтом, там так просто не обновишь архитектуру.не сцы, там венда.
(если повезет - то даже не XP, а семерка... oh, shi...)Ну и вообще - нехрен быть нище... и не обновлять станки по двадцать лет. У нового правда точность хуже, зато без подключения напрямую к серверам вендора где-то в китае не работает.
Через пару лет этот вендор банкрот, ну и что, не будь нищ..этимсамымвот, купи у вчера родившегося нового китайца.
они просто калеки, не умеющие настроить "шару".с дорогущего допотопного станка напрямую в инете сидеть - диагноз
Но тем не более - прямо здесь есть более парочки идииивиидууумммоофф(С) которые это всерьёз обсуждают :)
Это те встройки в Энтерпрайз станки на которых нужно накатить новый фаерфокс чтоб пока станок станкует можно было в инетике посидеть. В телеге в чатике мемы посмотреть, в однокласниках фотки полайкать. Я вот не в курсе на такие станки ВПН ставят, чтоб на ютубчике ролики смотреть? Я просто не такой как вы эксперт, не в курсе.
Ради последних 3х юзеров, которые теперь уйдут на хром. Их перестали поддерживать, и требую 64 бита, а ну вас тогда нахрен в 64 битах есть хром.
Маленькое инди-комьюнити, не может поддерживать 32-разрядные дистрибутивы используемые ещё более мелким инди-комьюнити..
Пофиксил, не благодари.
Не осталось ни одной программы уже, завязанной на 32 бита. Старые игры успешно поставляются с рантаймом стима. Какая вообще может быть причина поддерживать дефективную архитектуру, выжирающую все ресурсы во всех возможных смыслах?
> Какая вообще может быть причина поддерживать
> дефективную архитектуру, выжирающую все ресурсы во всех возможных смыслах?Чтобы немолодые, бедные, но чисто одетые айтишники, которые не удосужились за последние 20 лет наскрести баксов 100 на новый комп, могли поставить себе самый последний фаерфокс.
Без этого их тяжкая жизнь станет совсем темной(((Разве у тебя нет сердца!!1 (с)
ps самое последнее ядро, также совершенно необходимо для их 4м пне, так что не смейте дропать!!!
компы за стобаксов это конечно очень оригинально.
Где тебе такие по телевизору показывают?(А то с меня почему-то хотят по тысяче в среднем.)
И да, сами же тяпляперы фуфлофокса и их менеджеры старательно добивались и добились того что версия их фуфла может быть либо последняя, либо половина интернета не открывается, вторая норовит исполнить какой-нибудь код на твоем немодном компьютере.
Нас-то действительно вполне бы устроил файрфокс версии 3.6 - ровно ничего хорошего в нем с тех пор не появилось, зато много чего пропало навсегда.
И самое последнее ведро тоже никому не упало, но как видишь эти идиоты считают отсутствие в даже еще не выпущенном софте "поддержки" чего-либо отличным поводом и самим это испортить и удалить - потому что могут.
Поэтому на своем компе за 250 баксов (_кстати_, китайцы разучились их производить - ничего даже близко похожего на замену нет, отдаленно подходящее начинается от 300) я продолжу пользоваться продуктом нормальной компании. Скажите, как ее зовут?
> компы за стобаксов это конечно очень оригинально.
> Где тебе такие по телевизору показывают?Дяда, ты похмелись, какой телевизор?
> (А то с меня почему-то хотят по тысяче в среднем.)
Думаю за новый.
А за б/ушку?
Сколько сейчас стоит сандаль на авито?> Нас-то действительно вполне бы устроил
"Вас" да, а нас - нет.
> файрфокс версии 3.6 - ровно ничего хорошего в нем с тех пор не появилось, зато много чего пропало навсегда.
Ну так форкай и поддерживай)
Только аккуратнее, говорят это вызывает некоторые девиации, ну там в furry превращает.> И самое последнее ведро тоже никому не упало,
А для кого его выпускают)?
> отсутствие в даже еще не выпущенном софте "поддержки" чего-либо отличным поводом и самим это испортить и удалить - потому что могут.
К изменениям лучше подготовиться заранее.
Чтобы не бегать с мылом в опе."Испортить" это по мнению кого? Б0мжей некроfilщиков?
> Поэтому на своем компе за 250 баксов
Надеюсь он 32битный?
Иначе весь твой опус это просто метанирование лужи.
>> (А то с меня почему-то хотят по тысяче в среднем.)
> Думаю за новый.логично, зачем мне ЕЩЕ один старый? (но кстати хрен там, видеокарта из восстановленных. а то тыщей не отделаешься)
>> И самое последнее ведро тоже никому не упало,
> А для кого его выпускают)?для дятлов вроде тебя, которым зачем-то надо вот бежать впереди паровоза и обмазываться свежайшим, только что из под хвоста.
Да еще и бесконечно выражать щенячью радость от этого и своей способности заработать на бу хлам с авито (вместо жизни).> К изменениям лучше подготовиться заранее.
положить флэшку с (дешовой) 11й виндой в шкаф? Ну в целом, да, разумно. Но ты уже опоздал, oobe запуск сломали в июле, а я не поделюсь. Ну ты ж бохатый, купи себе дорогую, там не надо. Ах ты ж блин... она не ставится на китайский ноут, потому что хрен знает где брать драйверы? Ну и нехрен экономить, купишь ленову или там делл, для уважаемых.
>> Поэтому на своем компе за 250 баксов
> Надеюсь он 32битный?он с uefi32, раз. У него 2 гига оперативной памяти, которая мне пригодилась бы для чего-то более нужного, чем вдвое раздутые образы бинарников и вдвое большее потребление памяти просто "потому что могут!".
Ну, собственно, слава корпорации ЗЛА, что пока еще все работает и на ближайшие пол-года хватит.
> логично, зачем мне ЕЩЕ один старый?Бывает "старый, но не бесполезный", а бывает 32 бита))
> для дятлов вроде тебя, которым зачем-то надо вот бежать впереди паровоза и обмазываться свежайшим, только что из под хвоста.
Не то чтобы я НЕ ожидал от тебя хамства, но так чего ты порвался настолько быстро?
Так даже несвеже работает.
Вон ЕСР из соседней темы, даже поделки шерстяных.
Это ты хочешь на свой унитаз самое новое))> он с uefi32, раз. У него 2 гига оперативной памяти, которая мне пригодилась бы для чего-то более нужного, чем вдвое раздутые образы бинарников и вдвое большее потребление памяти просто "потому что могут!".
Ну... sad to be you (c)
> У него 2 гига оперативной памяти“Во-первых, у нас не было пороха…”
Хаха, можешь дальше не продолжать))
Апки у тебя не влазят не потому что они больше, а потому что у тебя днищенское кол-во оперативы даже для 32бит.
Да оно и для 32 бит - 3.5 гига или же со страшным-ужасТным РАЕ - до 63.5
у виндузятников пае не работает, ты их не расстраивай :)
Блин, когда это всё было? Я каждый раз захожу в сюда почитать каменты и почти каждый раз хренею как и не предполагал. ЗачОООт, бляха!
******-комьюнити - это реальный писсец и полный финиш!
Но зачем так вскрываться о том, что в жизни не просто ничего не достиг, а просто со знаком минус какое-то. Ужос!
Если твои достижения в жизни - ксеон с озоновской помойки - тебе не позавидуешь.
> компы за стобаксов это конечно очень оригинально.
> Где тебе такие по телевизору показывают?Raspberry Pi 5 ($80) + официальный корпус с блоком питания чуть больше 100 баксов и выйдет.
>> компы за стобаксов это конечно очень оригинально.
>> Где тебе такие по телевизору показывают?
> Raspberry Pi 5 ($80) + официальный корпус с блоком питания чуть больше
> 100 баксов и выйдет.то есть даже этот бесполезный кипятильник, где открывается только опеннет не потому что браузер а потому что процессор не тянет - выйдет "больше". Спасибо, я так примерно и полагаю.
Что ты сочиняешь? Процессор там все прекрасно тянет, даже аппаратное декодирование 4k H264. Уж точно помощнее будет того старья, на котором сейчас работают условные 32бит системы. А за энергопотребление и говорить нечего.> Спасибо, я так примерно и полагаю.
Ты как обычно разводишь цирк без каких-либо аргументов.
> Что ты сочиняешь? Процессор там все прекрасно тянет, даже аппаратное декодирование 4kну я так и угадал что ты по телевизору только видел.
(для справок - декодированием 4k там занимается вовсе не процессор, и это совершенно отдельный кристалл. Кстати, с драйвером там...как обычно все. Который не очень поможет модному современному терминалу банально отрендерить текст, который те разучились рисовать битмэпами.)
> H264. Уж точно помощнее будет того старья, на котором сейчас работают
> условные 32бит системы. А за энергопотребление и говорить нечего.действительно, нечего - 5V/5A DC power нужен этому кипятильнику.
У моего недоразумения (которое все же греется сильнее чем мне бы хотелось) - 2A пиковая мощность питальника, но он разумеется никогда не нагружается так сильно.
> для справок - декодированием 4k там занимается вовсе не процессор, и это совершенно отдельный кристаллНе плевать ли, отдельный ли это кристалл или нет? Там видяха с GPU в одном чипе.
> Кстати, с драйвером там...как обычно все
Опять сочинения пошли... 🤦
> У моего недоразумения (которое все же греется сильнее чем мне бы хотелось) - 2A пиковая мощность питальника,
Ты о телефоне на андроиде говоришь, или что?
В общем, ты просил комп за 100 баксов - я тебе привел пример. А клоунада твоя меня не впечатляет, сори - можешь дальше не стараться.
> Не плевать ли, отдельный ли это кристалл или нет? Там видяха сне плевать, когда выясняется что тебе не "4k video" смотреть на нем (кстати в единственно-верном кодеке, а с hevc придется погодить).
И что там что модный-gpu-суперускоренный-vulkan-only рендеринг банального текста тормоз, что парсинг DOM (который, как ни удивительно, но все еще процессором)>> У моего недоразумения (которое все же греется сильнее чем мне бы хотелось) - 2A пиковая
>> мощность питальника,
> Ты о телефоне на андроиде говоришь, или что?об обычном рабочем нетбуке, который до недавнего времени таскался за собой по всему миру. В отличие от rpi кипятильника в нем еще и экран есть. Побольше чем у твоего телефона (хотя вот тут уже не уверен)
А трехкилограммовый противень это для тебя, от дивана до сортира и обратно.> В общем, ты просил комп за 100 баксов - я тебе привел
ты ни в сто баксов не уложился, ни комп не нашел - поделка для больных на голову, непригодная ни для чего.
>> даже аппаратное декодирование 4k
> для справок - декодированием 4k там занимается вовсе не процессорСпасибо, кэп, но он прямо так и написал "аппаратное деколирование", которое всегда на GPU.
> действительно, нечего - 5V/5A DC power нужен этому кипятильнику.
> У моего недоразумения [...] - 2A пиковая мощностьИзвини, но мощность измеряется в ваттах, а не амперах. 🤦 Скажи, сколько вольт требует твой девайс и мы посмотрим, на сколько он "экономнее" 25 ватт у Radpberry PI. Особенно с учетом того, что в Pi архитектура ARM, а ты декодируешь 4K видео на x86 CPU, лол.
> Извини, но мощность измеряется в ваттах, а не амперах.извини, но я не настолько дятел как ты.
> Скажи, сколько вольт требует твой девайс
очевидно, что если не написано явно - те же самые пять вольт.
Где ты нашел 25 ватт - видимо снова в своих фантазиях. А вот требования к питальнику - я скопировал с официального спека.
Ну и желающие могут просто потрогать. А потом бежать за йодом и касторкой, ой, пальчик обжег.
> очевидно, что если не написано явно - те же самые пять вольт.5 вольт и 2 ампера для ноута с x86? Ахаха! Вот это ты фантазер! С такими параметрами ты монитор еле запитаешь, лол.
> Где ты нашел 25 ватт - видимо снова в своих фантазиях
На уроках физики, которые ты прогуливал. 🤦 Есть вольты, есть амперы - но где же я нашел ватты? Где? 😭
>> Извини, но мощность измеряется в ваттах, а не амперах.
> извини, но я не настолько дятел как ты.Таки дятел, дружочек. И мощность у него в амперах, и ватты "из фантазий". Господи...
Ты мазохист, или что? Каждый раз всплываешь тут в комментариях лишь для того, чтобы в конце опозориться.
> 5 вольт и 2 ампера для ноута с x86? Ахаха! Вот это ты фантазер!ну в общем, дальше можно и не продолжать.
> ну в общем, дальше можно и не продолжатьЭй, ну подожди, не сливайся так быстро! 😂 Самое же интересное началось, про "нафантазированные ватты" и 10 ваттные ноуты на x86!
>> ну в общем, дальше можно и не продолжать
> Эй, ну подожди, не сливайся так быстро! 😂 Самое же интересное началось,
> про "нафантазированные ватты" и 10 ваттные ноуты на x86!их не существует, успокойся.
Продолжай веровать что 25ваттный кипятильник без даже экрана - шедевр мирового инженеринга.
Чем больше вас таких верующих, тем лучше.
>> 10 ваттные ноуты на x86!
> их не существует, успокойся.Так получается, что ты все выше насочинял о своем ноуте? Вот это поворот!
> Продолжай веровать что 25ваттный кипятильник без даже экрана - шедевр мирового инженеринга.
Если 25 ватт - кипятильник, то как называется твой ноут? Ах, да 10-ваттных ноутов же не существует и ты все насочинял. Беда, беда...
А за $80-$100 баксов - конечно шедевр. Иди найди что-нибудь лучше за такую же цену.
> декодированием 4k там занимается вовсе не процессор, и это совершенно отдельный кристалл.А тебе нужно, чтобы этим занимался центральный процессор? Как у вас, у которых не работает даже аппаратное ускорение в браузере? Спасибо, продолжай.
За 100 баксов можно найти комп с 64-битным процом. Не новый, да. Ну разве что атом какой нибудь минисистемник или хромобук. В моей деревне hp mini с процом типа i3-6100 и 8 гб памяти можно достать даже за полтинник. Но да, от чувства превосходства над серой быдломассой придется отказаться.Кстати, никому не нужен случайно рабочий 386dx? Я тут старый cnc станочек раздолбал. Наверняка он кому либо очень и очень дорог.
Скайлейки сейчас, по идее, должны из контор идти по бросовым ценам. Шинда 11 не поддерживает же.
> За 100 баксов можно найти комп с 64-битным процом. Не новый, да. Ну разве что атом какой нибудь минисистемникТак атом миниситемник получше будет Pentium 4.
Как вспомню, как он кипятился - ужас.
Даже впростое горяченный этот самый Pentium 4 3 GHZ.
Ствил на него здоровенный медный куллер от Zalman и то толку мало.
в далеком замкадьевске по помойкам корыдуба - но это не теплый-ламповый 3-пень :)))
> Нас-то действительно вполне бы устроил файрфокс версии 3.6Haxyля, 2010 год не вернешь :)
Понимаю, что "раньше было лучше", трава зеленее, ХУЛ не тормозил (а нет... и тогда тормозил). Но все равно не вернешь.> ровно ничего хорошего в нем с тех пор не появилось,
Ну разумеется. Все становится только хуже.
> зато много чего пропало навсегда.
Напр. флеш баннеры. И гиф-анимации.
Так отлично! Скатертью дорога!
От js лучше не стало.
от "4k video" рекламного баннера поверх контента (слава модному css3!) которое невозможно выключить (в отличие от флэша, который если тебе не нужен на этом сайте, то и не загрузится) - тоже. Как и от других стапицот модных апи для доступа к тому к чему лучше бы браузер его вообще не имел - и снова неотключаемых.но местные любители хавать любое "свежее" продолжают свои басни как все раньше было плохо.
beelink t5 за 6900 на алике недавно был от официального продавца. новый. Гораздо мощнее любого 20 летнего 32битного компа. и меньше. и тише. Но да, это аж целых 90 баксов! это же не каждый такое позволить способен, соглы
> beelink t5 за 6900 на алике недавно был от официального продавца. новыйну это ты молодец, нашел таки "дешевле $100", в отличие от местных дypa4ков (правда "новый" снят с производства,кажется, пару лет назад?)
> Гораздо мощнее любого 20 летнего 32битного компа.
только "emmc32 gb". У любого 20летнего компа диск раз в десять побольше будет. Даже если стоит тот самый 20летней давности.
> это же не каждый такое позволить способен, соглы
не каждый придумает потом, зачем ему такая игрушка. С собой не потаскаешь, это не ноут. Как десктопный - ничего не умеет и не может.
Подключить к телевизору вместо самсуневого "умища"? Но зачем?До кучи в очередной раз у подобных поделок трудности с теплообменом - на тебе турбинку и жужалку. Которая будет сосать кошачью шерсть и через пол-года сдохнет.
А теперь спросим себя - а зачем поделке с нерасширяемой 4G памятью и предназначенной быть разьве что подпоркой к телевизору - 64 битность? Чтобы вот что?
>компы за стобаксов это конечно очень оригинально.
>Где тебе такие по телевизору показывают?А как задело. Как в цель! :D
вот ведь фантазер с аж стабаксами...Кажется, я начинаю понимать, что движет тутошними любителями громких аплодисментов очередному "выкидыванию".
> вот ведь фантазер с аж стабаксами...Тебя по как разумного челочека спросили, а сколько стоит б.у.шный сандаль или даже хасфел?
Ты продолжаешь маневрировать.
Это печально(> Кажется, я начинаю понимать, что движет тутошними любителями громких аплодисментов очередному "выкидыванию".
Желание не тратить время на эгоистичных и наглых удаков)?
> Тебя по как разумного челочека спросили, а сколько стоит б.у.шный сандаль или
> даже хасфел?А я откуда знаю и зачем они мне?! Они как-то решат мою реальную проблему что тряпочная клавитатура мини-ноута рассыпалась от старости и новую взять негде ни за какие деньги?
Проблемы браузера-то на нем у меня нет.> Желание не тратить время на эгоистичных и наглых удаков)?
я гналась за вами три дня чтобы сказать что не желаю тратить время.
Ври дальше.ЧСВ свое вы так поднимаете. Ведь у тебя, (с придыханием) даже чуть больше ста баксофф (!) чтоб выкинуть их в помойку!
Причем что самое смешное - именно ради эгоистичных и наглых вот этих самых, которым на самом-то деле абсолютно ничего не стоила та "поддержка". Но надо ж показывать инвесторам невиданных узбеков, а то могут и сократить.
> А я откуда знаю и зачем они мне?! Они как-то решат мою реальную проблемуТы пришел в тред и начал давить "умные мысли", выдавилось закономерно нечто иное.
Про твои половые проблемы с ноутом в начале треда ничего не было.
А я не телепат, чтобы догадаться какая на этот раз трудность у любителей некрожелеза.> Причем что самое смешное - именно ради эгоистичных и наглых вот этих самых, которым на самом-то деле абсолютно ничего не стоила та "поддержка".
> "абсолютно ничего не стоила"О, а вот и кекспертная экспертиза от профи.
И сколько больших проектов ты в жизни написал?
Желательно не в 93 году.
Причина ровно та что ты - врунишка. И ресурсы жрут как раз никому ненужные 64битные указатели на память, которой у тебя нет и не будет, потому что мамка столько денег не дает.
То-то x32 в несколько раз быстрее был. Наверное, от дополнительных регистров никакой пользы. А про память смешно, 32 битные либы выжирают тонны памяти впустую. На указатели там в районе 20% кстати в 64 битном коде (в среднем).
> То-то x32 в несколько раз быстрее был.но пруфов (причем на реальные приложения а не бесполезные тесты) разумеется не будет.
(потому что их и не может быть. пять процентов - верю, да и то на специально оптимизированном софте)> Наверное, от дополнительных регистров никакой пользы.
В большинстве случаев - абсолютно никакой. Особенно коду на хрусте и прочих нескучных йезычках. Где по прежнему единственный активно используемый регистр - [e]AX, остальное занято непойми чем.
И не забываем, не забываем все их сохранять при каждом вызове - а то вдруг стопиццотого уровня вложенности функция все же один лишний использует!> А про память смешно, 32 битные либы выжирают тонны памяти впустую.
но пруфов конечно же снова не будет.
> На указатели там в районе 20% кстати в 64 битном коде (в среднем).
остальное сожрет сам код. Вот теми самыми сохранениями лишних регистров, для начала.
>> На указатели там в районе 20% кстати в 64 битном коде (в среднем).
> остальное сожрет сам код. Вот теми самыми сохранениями лишних регистров, для началаЧел, что ты несешь? Регистров в CPU фиксированное количество.
>>> На указатели там в районе 20% кстати в 64 битном коде (в среднем).
>> остальное сожрет сам код. Вот теми самыми сохранениями лишних регистров, для начала
> Чел, что ты несешь? Регистров в CPU фиксированное количество.эксперт, спешите видеть.
вот зачем им таким - 64битные процессоры?
>> Чел, что ты несешь? Регистров в CPU фиксированное количество.
> эксперт, спешите видеть.И это все, что ты смог ответить? А по теме все-таки попробуешь что-то сказать в свое оправдание?
уже похоже четыре дол6... не знают сколько регистров в их фетише.Продолжайте, продолжайте.
Так это местная знаменитость.
Он как нажрется, начинает нести бред.
Это еще повезло, что он не завел шарманку "как я в 93 году помогал линуксу, а они...!"
>> остальное сожрет сам код. Вот теми самыми сохранениями лишних регистров, для начала
> Чел, что ты несешь? Регистров в CPU фиксированное количество.Ты, видно, не понял, что он сказал. И потому ответил невпопад.
Я так понял, что имелось ввиду, что прежде чем считать из памяти адреса-указатели в регистры, содержимое этих регистров надо сохранить. Сохраняются они на стэке, стэк - в памяти, и 32-битный указатель сожрёт 4 байта, а 64-битный указатель сожрёт 8 байт памяти.
Здесь регистры, которые являются вспомогательными, до вызова подпрограммы, можно назвать лишними. Хотя возможно он хотел сказать "лишними сохранениями регистров". Сути это не меняет: код в современных программах избыточен.
И поскольку регистров мало, а программы оперируют указателями на значения типов в памяти, то постоянно приходится выполнять затратные операции на сохранение и восстановление содержимого регистров туда-сюда. При этом каждый раз сжирая двойной размер памяти на стэке. А код ведь тоже в памяти, и адреса в нём тоже будут в 2 раза больше, чем были бы в 32-х битах.
Если памяти мало, то 64-битные приложения и система её быстро сожрут и уйдут в своп.
И будут тормозить так, что быстрее было бы работать с 32-битами.Так что всё он правильно сказал.
Про 20% я не знаю что вы имели ввиду, может относительно целой машинной инструкции.
Но указатель в памяти 64-битной системы будет ровно на 100% больше, чем в памяти 32-битной.
ты тоже не понял. Я отвечал анониму, который _знает_ сколько у процессора регистров.
(но делает неправильные выводы, что от этого современному гуанокоду не один только вред. К сожалению, оно именно так. Исправить это мог бы lto оптимизатор, но ... несмог. По крайней мере те что в линуксе.)А эти др-ры на модное современное вот настолько не шарят в предмете др-ва. Но уже бегут со своими тремя копейками наперевес покупать "ксеон с озона", тьфуй.
(а мне так за пять лет никто и не посоветовал адекватной замены недоноуту, между прочим. А мой уже совсем полуживой. То что есть в продаже - в полтора раза дороже, жрет и греется вчетверо, и ненадежней даже на первый погляд (вот ровно глядя на дурацкие щели холодильника, у того атома вообще в корпусе нет отверстий кроме коннекторов)
> А эти др-ры на модное современное вот настолько не шарят в предмете др-ва.Ну вот ты точно шаришь))
> (а мне так за пять лет никто и не посоветовал адекватной замены недоноуту, между прочим.
Возможно они просто никому не нужны?
Ну типа как калоши.
> Возможно они просто никому не нужны?в смысле местные "нерабы" в своем подвальчике прикованы надежной цепью и им мелкие ноуты действительно без надобности настолько, что они искренне не понимают, зачем такое?
Ну и судя по алишному изобилию (кстати, был неприятно удивлен что оно не транслируется в такое же в каком-нибудь ДНС, что тоже намекает, да) - спрос-то на калоши никуда не девался, просто как раз из-за более мощных более жручих компонент калоши теперь весят как сапоги. И стоят тоже.
С надежностью, по первому погляду, тоже все плохо, столько и того что пережил старый, новый не выдержит.В результате мне вот щас тащить через пол-мира чортов противень и обниматься с ним в разных неподходящих местах почти неделю.
> в смысле местные "нерабы" в своем подвальчике прикованы надежной цепью и им мелкие ноуты действительно без надобности настолько, что они искренне не понимают, зачем такое?Что такое мелкий ноут?
Если ты про какое-то древнее дpмцо с 7 дюймовым экраном, то да, таким будет пользоваться или извращенец, или всякие обслуживающие холопы типа выездных админчегов.> Ну и судя по алишному изобилию - спрос-то на калоши никуда не девался, просто как раз из-за более мощных более жручих компонент калоши теперь весят как сапоги.
Наши узкоглазые братья не будут делать себе в убыток.
Если там "более мощных более жручих компонент" - то значит менее мощные, но легкие просто никому нафиг не сдались.> И стоят тоже.
Ну так смысл продавать дешево)
> С надежностью, по первому погляду, тоже все плохо, столько и того что пережил старый, новый не выдержит.
Ну, для любителей xep зажимать крышкой ноута или колоть им орехи есть защищенные ноуты.
> В результате мне вот щас тащить через пол-мира чортов противень и обниматься с ним в разных неподходящих местах почти неделю.
Твои проблемы.
Если ты стал меньшинством, то или приспосабливаешься, или переплачиваешь за всякие GPD MicroPC.
Неужели жизнь линусятника тебя этому еще не научила))?
> таким будет пользоваться или извращенец, или всякие обслуживающие холопы типа выездных
> админчегов.тытонитакой!
(оспдя... ну ведь он же реально этим гордится!)> Наши узкоглазые братья не будут делать себе в убыток.
они делать ничего не будут, так правильней. Кроме копипасты готовых решений.
> Если там "более мощных более жручих компонент" - то значит менее мощные,
просто больше не продаются. И тем более нет готовых референсных плат.
> Ну так смысл продавать дешево)
Вся китайская индустрия стояла и стоит на том. Объемы важнее розничной цены. Но вот не получается настолько же дешево. И настолько же хорошо и надежно тем более. Ну или я не нашел. Тот тоже был один такой.
> защищенные ноуты.
ты никогда их не держал в руках. Уверяю тебя, ЭТО ты с собой таскать не хочешь. И пользоваться им просто чудовищно неудобно.
И вишенкой на тортике его цена - за эти деньги можно расколотить четыре обычных.
(при том что тот все равно бьется, тонет и уворовывается в аэропорту)> Если ты стал меньшинством, то или приспосабливаешься, или переплачиваешь за всякие GPD
фуфлофокс давно им стал. А я остался с большинством. У меня все хорошо с мэйнстримным софтом, который, почему-то, заботится о "меньшинстве". Видимо для проклятой-корпорации-зла эти 0.01% почему-то важнее чем для тех вот "меньшинств" в самом плохом смысле.
> тытонитакой!
> (оспдя... ну ведь он же реально этим гордится!)О, нет! Я не хотел тебя обидеть!
Конечно же админ очень важный, самая важная должность после директора и менеджера по клинингу!ps это мне напомнил, как слесари на одном заводе, во время игры в домино, поносили инженеров.
Типа "они там в своих компутерах какую-то фигню рисуют, а без нас ничего не смогут, мы огого! а им еще отваливают денег больше! вселенная несправедлива!!"> Вся китайская индустрия стояла и стоит на том. Объемы важнее розничной цены.
Ага, а если объемов нет - значит нет спроса.
>> защищенные ноуты.
> ты никогда их не держал в руках. Уверяю тебя, ЭТО ты с собой таскать не хочешь. И пользоваться им просто чудовищно неудобно.Держал, таскал.
Да неудобно. Но оно выдержит даже *опу бухгалтера (молодой).> И вишенкой на тортике его цена - за эти деньги можно расколотить четыре обычных.
Но не каждый захочет брать 4 ноута в поездку в какие-то бебеня.
>> Если ты стал меньшинством, то или приспосабливаешься, или переплачиваешь за всякие GPD
> фуфлофокс давно им стал. А я остался с большинством. У меня все хорошо с мэйнстримным софтом, который, почему-то, заботится о "меньшинстве".И какой браузеор на твоем 32 битном унитазе?
Хром? Или ты пошел дальше на дилло и линкс.
> О, нет! Я не хотел тебя обидеть!ты не меня обидел, ты сейчас опять дерьма поел.
> ps это мне напомнил, как слесари на одном заводе,
ты и перед слесарями, смотрю, гордился? Ты-то не такоооой!
> Ага, а если объемов нет - значит нет спроса.
объемы есть - но из того что есть. Чудес они не умеют (ну ксеоны не в счет, маленькое но чудо, правда как обычно, вредное). Нет маломощных холодных деталей - не из чего сделать.
Андроидный планшет вот могут еще. Но там понятно не ix86.> Да неудобно. Но оно выдержит даже *опу бухгалтера (молодой).
оно не выдержит рук молодого воришки, который убежит с этой фигней точно так же как и с дешевой.
И падения на камни как правило тоже не.
Пивом залить можно, но для меня это не главное в жизни.> Но не каждый захочет брать 4 ноута в поездку в какие-то бебеня.
по крайней мере когда сопрут или сдохнет - достанешь второй. Это сильно лучше чем вернуться из этих мест еще и безработным.
>> фуфлофокс давно им стал. А я остался с большинством. У меня все хорошо с мэйнстримным
>>софтом, который, почему-то, заботится о "меньшинстве".
> И какой браузеор на твоем 32 битном унитазе?edge, например.
Ты даже не заметил что вновь дерьма поел? В него макнули именно твое "меньшинство", под винду-то они не собирались прекращать его собирать. Это я прекратил пользоваться их поделкой.
То есть, покупать "ксеон с озона" пока ещё рановато?
> То есть, покупать "ксеон с озона" пока ещё рановато?поздновато. Но могу тебе продать парочку. Еще с али а не с озона, один даже еще на серверном чипсете. Проект под который я их купил, к сожалению, умер. Стоят пыль собирают четвертый год.
В данном конкретном случае, в 32-х разрядной архитектуре регистров меньше и сами они меньше.
В контексте Linux:- для 32-х разрядной x86 регистры EAX, ECX и EDX сохраняются вызывающим, а EBX, ESI, EDI, EBP и ESP - вызываемым.
- для 64-х разрядной x86_64 регистры RAX, RCX, RDX, RSI, RDI, R8-R11 сохраняются вызывающим, а RBX, RSP, RBP, and R12–R15 - вызываемым.
Думаю это имел в виду нах.
ну зачем ты их просвещаешь. Пусть думают дальше про "фиксированное количество". Улучшают нам типовой портрет "нелуддита", любителя всего модного свежего.размер регистра, по идее, не должен сильно сказываться, память параллельная. Но скорее всего все равно косвенные потери, конечно, есть.
Ой, пардон. Это я ответил невпопад. :)
> И ресурсы жрут как раз никому ненужные 64битные указатели на памятьИнтересно, сколько, по твоему представлению, в современном софте используется указателей, что из размер в 64 бита является проблемой? 😂
> Интересно, сколько, по твоему представлению, в современном софте используется указателей,
> что из размер в 64 бита является проблемой? 😂Странный вопрос.
Имеем объект с тремя свойствами. Получаем 3 указателя на каждое из свойств.
Имеем объект с сотней свойств. Получаем 100 указателей на каждое из свойств объекта.
Имеем объект с миллионом свойств. Получаем 1000000 указателей на каждое из свойств.Плюс по указателю на каждый цельный объект (начальные адреса их размещения).
Плюс на копирование в стэк, в кучу, на подстановку адреса в коде, на загрузку в регистры.Сколькими из них потребуется одновременно оперировать никто не знает. А количество не ограничено. Как и количество самих объектов.
Сколько запрограммируешь, столько и будет использоваться. А насколько быстро, будет зависеть - хватает памяти или нет. Объект не один, свойство не одно, приложений/процессов тоже много и все дерутся за ресурсы.
> Странный вопрос.Нет, странным он будет только если ты никогда не использовал профайлер при разработке среднестатистической программы. Указатели - уж точно не основное, на что расходуется RAM.
> Имеем объект с миллионом свойств. Получаем 1000000 указателей на каждое из свойств
Ты о чем вообще? Что это за "свойство" и почему ему обязательно нужен указатель?
> Ты о чем вообще? Что это за "свойство" и почему ему обязательно
> нужен указатель?В составных типах свойства объектов (структуры или класса) определяются переменными. Если ты к ним обращаешься в коде, то используешь указатель на начальный адрес свойства в памяти.
А как ты узнаешь, где начинаются данные, хранимые этим свойством?
Можно ещё смещения считать по размеру типов, но зачем, если этим занимается компилятор.А если переменная не используется, то указатель не нужен, как и само это свойство. И его надо выкинуть из кода, чтобы память не занимало.
> Указатели - уж точно не основное, на что расходуется RAM
А кто утверждал обратное?
Речь же была о количестве регистров. Их всяко меньше, чем переменных в программе.
А ООП было приведено в пример лишь как пример большого количества переменных.
Которые никак все по регистрам не распихаешь.
> В составных типах свойства объектов (структуры или класса) определяются переменными.Поля структур/классов в C и C++ являются частью самого объекта, и требуют указателя лишь в том случае, если данные этого поля явно аллоцировались в куче.
> Поля структур/классов в C и C++ являются частью самого объекта, и требуют
> указателя лишь в том случае, если данные этого поля явно аллоцировались
> в куче.Я обратился в программе к переменной через ->. Я использовал указатель?
Любое имя переменной, функции, проки + 1
А если взять массив то + сколька? :)
Короче - овердохумного(С) в любой программе указателей, просто ты ещё слишком маленький чтоб об этом знать ;-)
>Любое имя переменной, функции, проки + 1
>А если взять массив то + сколька? :)Вот это серьезно или это сарказм? Массив, так то, определяется одним адресом. Вызовы функций - адреса перехода определяются смещением относительно RIP, и в большинстве случаев компиляторы генерируют 16-32-битные релокации. С переменными - точно так же, локальные - вовсе выделяются на стеке, когда не помещаются в регистры.
> Короче - овердохумного(С) в любой программе указателейДа можно сказать - любой адрес памяти, к которому пришлось обратиться без смещений.
Но даже чтобы получить смещение, сначала надо найти начало через указатель.
> Да можно сказать - любой адрес памяти, к которому пришлось обратиться без
> смещений.Смещение у нас тоже 64битное теперь, не забывай. А то ВДРУГ не хватит!
(да и неудобно оперировать половинкой регистра, когда второй - двойной)
Почему дефективную? Нормальная архитектура, просто устаревшая. Свою историческую миссию она выполнила достойно. Трудно предположить, что кто-то сейчас сидит на 32-х разрядах, разве что где-то в Бангладешских фавелах... Или у кого технологически привязан старый комп к какому-нибудь промышленному агрегату... Но там и ПО уже специализированное.
> Свою историческую миссию она выполнила достойно.просто юзверям повезло, что 20 лет назад итаниум у интела не взлетел, так-бы ее никто столько эту архитектуру не тянул, а тянули деньги с карманов юрезов.
А так спасибо амд Ж)
ОУЕ(С)
Diozan - ты первый и пока единственный адекват в трэде! :)
ESR по-дольше (намного дольше) и дальше пускай убирают что хотят
По личному опыту, последний раз пользовался 32-разрядной системой в 2010, это была Windows XP.
Потом уже ограничение в 4Гб ОЗУ стало заметно мешать.
> По личному опыту, последний раз пользовался 32-разрядной системой в 2010, это была
> Windows XP. Потом уже ограничение в 4Гб ОЗУ стало заметно мешать.Ну, как видишь по нытье в комментам - мешает оно не всем.
Хотя если всё пользование компом сводится к прдлингу консольки... то может и норм.
Вот только таких особенных мало.
> ограничение в 4Гб ОЗУперепись виндузятников опеннета :)
pae-ядро не имеет проблем с 4Гб ОЗУ
>> ограничение в 4Гб ОЗУ
> перепись виндузятников опеннета :)Перепись скорее любителей жрать чодали с лопаты и нахваливать, чавкая.
винда поддерживает pae прозрачным образом с конца нулевых.
> pae-ядро не имеет проблем с 4Гб ОЗУ
а хромоног имеет. (ну ок, ладно, не так все плохо - сам хромоног не имеет пока. Ему и гига хватает если не открывать мильен табов. Вот его система сборки - там все плохо. А в кросскомпиляцию модные современные тяпляперы не умеют. Спроси у microsoft, как тем удалось это победить. Но они, наверное, не признаются.)
> винда поддерживает pae прозрачным образом с конца нулевых.ага, ага... но только серверная, а вин-десктоп с пае был изначально по факту на работоспособен и таким и остался до сих пор...
> а хромоног имеетне имеет.
3 гига на процесс - пока вполне хватает для подобных пользовательских задач...
> Спроси у microsoft,зачем мен спрашивать у мелкомягких, это у них "страшное колдунстово", под линуксом это доступно админу средней руки - чрутишься с 64х битной системы в 32-х битный корень и пересобираешь хромиум для 32х битных систем.
> это доступно админу средней руки - чрутишься с 64х битной системы
> в 32-х битный корень и пересобираешь хромиум для 32х битных систем.но ты никогда даже и не пытался.
Админы средней руки обычно этой рукой только др...ть пробовали.А то б знал что нет, так просто не получится.
УМВРа виндузятники как всегда судят по себе...
ну конечно, не тебе же, сказочнику, веровать, ,звиздящему что там "никогда не работало" тем кто, в отличие от тебя, этим пользовался. Это у вас pae толком никогда не работало, требуя пересборки ведра со специальными настройками и еще кучку приседаний из-за дурацкого маппинга ядерной памяти, прибитого гвоздями к 4g will be enough for all.
ты просто позор опеннета.у все пае-ведро нормально работало - у тебя нет
нет, а не спорю, что пае-ядро не беспроблемная штука, но по сравнению с пае на десктоп-винде, что в реальном мире виде вообще не работоспособно - это вполне беспроблемный вариант
> ты просто позор опеннета.Позор опеннета - врунишки вроде тебя.
> с пае на десктоп-винде, что в реальном мире виде вообще не
> работоспособно - это вполне беспроблемный вариантПродолжай жрать оно. Это так прикольно.
От того что ты, дятел, долбишь и долбишь свое вранье - оно истиной не станет.
То что у тебя руки из одного места, любую проблему ты решаешь как гвоздь и когда-то в дремучем году один раз через плечо увидев отражение винды решил что "ниработаит", это исключительно твоя проблема.
Долгих лет дебиану!> В Chrome поддержка 32-разрядных систем Linux была прекращена в 2016 году.
https://packages.debian.org/forky/i386/chromium/download
chromium_139.0.7258.154-1_i386.deb
> https://packages.debian.org/forky/i386/chromium/download
> chromium_139.0.7258.154-1_i386.debВот кстати интересно, как они это делают.
сборочница с 64х битным ядромвон в PPA Rob Savoury собирает 32бита для старых убунт сам
https://launchpad.net/~savoury1/+archive/ubuntu/chromium/+pa...chromium-browser_128.0.6613.137-0ubuntu0.18.04.1sav0_i386.deb (88.1 MiB)
> сборочница с 64х битным ядромеще один похоже никогда не пробовал.
> вон в PPA Rob Savoury собирает 32бита для старых убунт сам
но не расскажет как.
(нет, возможно, конечно, именно у хромога, в отличие от, кстати, дохлолисы, все делали правильно и оно работает даже в 32битной системе не смотря на объявленную неподдержку аж с 16го года, но поверить трудно)
А качать исходники и самому рассматривать лень, мне, в конце-концов, и так все правильно собирают.
т.е. ты банально сам не осилил и поэтому считаешь что все такие-же криворучки как ты?
> Долгих лет дебиану!К сожалению, в трикси ближе к релизу убрали i386 инсталлятор и ядро. 32-ух битная система вроде и есть, но так просто не установишь и ядро нужно самому собирать.
А я в прошлом году радовался что в sid (будущий трикси) на древнющем нетбуке вейланд просто летает.)
> но так просто не установишья его обновлю с червя
Какой невероятный удар в псину для всех некрофилов опеннета!
И это та самая мозила, которую восхваляют в соседней теме за поддежку семерочки. "Любовь толпы непостоянна"
да... видимо придется через год убунту 14.04 все-таки переводить на антикс-линукс... собирать самому ФФ будет лень...
> да... видимо придется через год убунту 14.04 все-таки переводить на антикс-линукс... собирать
> самому ФФ будет лень...ты его и не соберешь.
а зачем? у меня 140-esr на ubuntu-14.04 32 бита пока работает
> И это та самая мозила, которую восхваляют в соседней теме за поддежку
> семерочки. "Любовь толпы непостоянна"так поддержка семерочки - в том же самом _последнем_ ESR что и поддержка 32bit linux.
а в текущих версиях теперь ни того, ни другого.
> так поддержка семерочки - в том же самом _последнем_ ESR что и поддержка 32bit linux.Именно!
Но посмотри насколько противоположная реакция.
За семерочку мозиллу благодарят, а за дроп 32бита - закидывают продуктами жизнедеятельности. Хотя и то, и другое единомоментно.
С чего вдруг, тут тоже набежала масса желающих поаплодировать.Не рады те же кто бы мог (в теории, мне к примеру уже незачем) порадоваться поддежке семерки.
А, ну и да - это ж [этотсайт], поэтому любителей семерочки тут заметно больше.
Зайду, когда 200+ комментов будет от владельцев… кстати, владельцев чего?
> Зайду, когда 200+ комментов будет от владельцев… кстати, владельцев чего?Третий пень. Он вроде еще 32 битный.
И кажется часть четырор.Еще был какой-то Атом Квак (Quark).
Остальное, реально древние древности.
Но "Нытикам и Нищу6poдам" это совсем не мешает ныть и нищу6poдить))
Да у меня 386 есть в сборе, живой. И на нём, кстати, когда-то линукс был (как и винда).
Я вот просто не могу определиться, стоит ли мне горевать по этому поводу.
Это коллекционный комп, а на таких и ПО коллекционное, которое не требуется обновлять. То же относится и к существенно более свежим машинам перешедшим в музейный статус.А вот работать на очень старом старье, а не просто старье, и пытаясь натянуть новейшее ПО, это уже элементы мазахизма, а не нужда.
Впрочем, пока даже пристнопамятный core2duo прекрасно работает с Win11 и новейшим Linux c KDE. Конечно он медленный, но работает ничем не хуже, чем со старыми ОС. Просто добавь ОЗУ.
С чем же надо возиться, что бы горевать о 32х битах?
>был какой-то Атом Квак (Quark)Кварк - это вообще эмбедовка, это ядро используется до сих пор в МЕ
Intel Atom N280, у меня ещё нетбук живой. Я на нём ради прикола гоняю дебиан 32-ух битный.
Впрочем, современные браузеры на нём работают крайне медленно (палемун и василиск тоже).
Зато симанка норм! Но она нормально отображает только простые сайты типа опеннета.
> Я на нём ради прикола гоняю дебиан 32-ух битный.Поприкалывался и хватит.
"не жили хорошо - нехрен было и начинать!"
современные браузеры выжираеют оперативку, которой у атома всего 2 гига...
а паленка и василиск выжирают процессор на скриптоте, а атом как процессор уныл...
фаерфокс после тюнинга - самый норм вариант
https://habr.com/ru/articles/459880/
У меня почему-то не выжирают. Может делаю чо не так?
> У меня почему-то не выжирают.
> Может делаю чо не так?Сидишь на сайтах типа опенка?
>> У меня почему-то не выжирают.
>> Может делаю чо не так?
> Сидишь на сайтах типа опенка?зачем бы мне на них "современные браузеры"? Сижу в них на тех сайтах где без модных молодежных апи и шагу не ступить.
Ну да, не надо на двухгиговом ноуте открывать стопиццот вкладок. В них и пальцем попадать неудобно, и в экран не влезет все равно.
А, ну и не в файрфоксе, конечно. Нашел тоже мне, современный.
ты забыл выйти в современный интернет :)на атоме 2 гига, из которых часть под видео.
если там родной диск-крутилка, то и щепотка своп не поможет.
в одностраничном и однозадачном режиме, конечно, и ФФ и хромиум в эти 2 гига влезают без вопроса и даже без свопа...
но вот разгуляться с парой десятков вкладок по тяжелым сайтам не выходит...Вот если ФФ тюнинговать - он с пустой вкладкой больше полгига требует...
А ведь раньше 10-метров было :)))
> Intel Atom N280, у меня ещё нетбук живой.Эти нетбуки даже для своего времени были мягко говоря "овощными". И уже тогда годились только для сёрфинга интернета и то с оговорками. Поэтому они были популярны всего пару лет, затем сметены планшетами и смартфонами окончательно.
> для сёрфинга интернетаВ этом то и прикол :)
Сегодня задача просмотра котиков в интернете выжирает ресурсов больше, чем проф ПО...
Есть у меня в музейной коллекции и такое.
С браузером на нем работать невозможно, можно только ждать, пока он соблаговолит секунд через 30, и более, отрисовать страницу сайта. Он Opennet отрывает за 8 секунд в каком то старом Хроме (с музейной Win7 32bit). Он и когда новым был, тормозной же был.
Есть один лэптоп на i5 3210 (вроде) - так там все бодрячком.
Я не понимаю кто эти люди с музейными экспанатами. Даже я прошлой весной с Intel core 2 duo переместился на сборку Зиона с Озона. Я понимал что кора дуба это мягко говоря устаревшее аппаратное оборудование, но даже оно поддерживало 64-х битную архитектуру. Чтобы не поддерживал 64-х битную архитектуру, это буквально Pentium-4 должен быть. Pentium-4 и другие 32-х битные процессоры это устаревшее аппаратное оборудование. Мейнстрим не должен поддерживать устаревшее аппаратное оборудование, для этого должны быть отдельные кружки по интересам, которые будут а скорее не будут, платить за удовольствие.
4 пни были уже 64 битными. Только самые ранние (и самые редкие нынче) были 32 битными. Прескоты (самые массовые) как раз 64 бита. Только хрен редьки не слаще, материнок живых нет, да и смысла нет.
> самые ранниеих выпускали более 3 лет - так то срок, а мобильные аж до 2007
Прекращение поддержки 32-разрядных Linux-систем - это всего лишь прекращение формирования официальных бинарных сборок, или что?
да. но там проблема в том, что никто не будет проверять код и будет всем плевать если не будет собираться... а дистрибутивы в репу смогут собирать, пока оно собирается...
Собираться ладно. Поскольку ифдефы с костылями для 32-битных операндов поудаляют - могут быть очень весёлые переполнения :)
> Собираться ладно. Поскольку ифдефы с костылями для 32-битных операндов поудаляют - могут
> быть очень весёлые переполнения :)что удалено одним человеком, то может быть возвращено другими.
вот дебиану "не западло" патчить фаерфокс для работы на компьютерах без sse, хотя апстрим на этих процах забил во времена 40-версии...
что-то отвалилось, но 95% работает
> вот дебиану "не западло" патчить фаерфокс для работы на компьютерах без sseОт нефиг делать ставил свежий дебиан на 3 пентиум, завелось всё, кроме фаерфокса. Потому что нет sse, да.
>> вот дебиану "не западло" патчить фаерфокс для работы на компьютерах без sse
> От нефиг делать ставил свежий дебиан на 3 пентиум, завелось всё, кроме
> фаерфокса. Потому что нет sse, да.ты 2-ой с третим видимо путаешь.
у 3-го есть sse и нет sse2для второго, кстати, тоже есть фаерфокс, првда 91-фаерфокс и не в репе...
https://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/18064412
> ты 2-ой с третим видимо путаешь.
> у 3-го есть sse и нет sse2без него тоже не работает. Скорее всего это один и тот же кусок кода. Причем - написанный так что поддерживает любой вариант (логично, не у всех же вообще ix86)
>> вот дебиану "не западло" патчить фаерфокс для работы на компьютерах без sse
> От нефиг делать ставил свежий дебиан на 3 пентиум, завелось всё, кроме
> фаерфокса. Потому что нет sse, да.Есть подозрение (полученное из копания в кишках палемуна, и на тему sse2/avx но там вероятно один и тот же код) что это не совсем заслуга фуфлофокса.
Там цельнотянутый код... правильно, из хромонога. В основном на тему vp8+ - а ты думал, сами писали?
При этом там есть в автоконфе проверка (не совсем того чего надо, но опустим), а в этом коде есть ifdef'ы. НО... да, все правильно - этот код не автоконфный, поскольку чужой. И ифдефы сгенерены кем-то при импорте, раз и навсегда, если и был скрипт а не руками каждый раз, он остался в хромоге.Да, дел на 5 минут не зная заранее где проблема. Которых у этих, удачно одним местным клоуном называнными эгоистичными и наглыми м-к@ми, конечно же, не нашлось. Скорей скорей, задрав хвост, опять поулучшайкать адресную строку надо! А немодные процессоры просто объявить неподдерживаемыми, инвестор еще и похвалит!
> А немодные процессоры просто объявить неподдерживаемыми,Ты уже написал петицию про возврат А72 ?
А ведь дедушки на 50летней копейке не могут заправиться!!> инвестор еще и похвалит!
Ты столько пишешь про инвесторов...
Чего тебя так корежит?
Может. В форке :D Который будет вынужден де факто отслеживать весь новый код - а он уже будет без оглядки на возможные нюансы.
> сопровождение Firefox на 32-разрядных платформах становится все более сложным и ненадёжнымА в чём именно сложность? У них там что, столько архитектурно-зависимого низкоуровнего кода?
Ни в чём, добро пожаловать в сопровождающие.
Там ничего сложного нет.
Я думаю ты вполне справишься и возьмешь на себя сборки и тестирование!
> А в чём именно сложность?инвесторы любят отчеты о "выбрасывании устаревших архитектур".
И нет, не добропожаловать в сопровождающие, ломать-то тебе все будут ребята на зарплате, а ты сиди пpдолься в свое свободное время чтоб это починить.
> ломать-то тебе все будутО да! Именно ломать)) Оно не будет ломаться само, просто потому что они даже не догадываются и не задумываются о существовании настолько поехавших, а именно будут специально ломать!
> ребята на зарплате,
Завидно, да? Что ребята зп получают, а не как немамонты бесплатно вкалывают?
Но ты вроде уже поумнел. Вообще даже интересно, в каком проекте тебе так сильно в чай наccали, что ты до сих пор злой ходишь.> а ты сиди пpдолься в свое свободное время чтоб это починить.
Ты и так предлагаешь пpдолься с древним хламом непонятно ради чего.
Может ребята подумали что тебе это в радость? И еще прдоленья насыпали?
Прям "фея работы" в ITшечке)))
Что ты чинить собрался?
Работу на х86? Да тут не починка. Это роспись в том что тебе пердолится нравится. Так что считай тебе подарок сделали, ещё приятней станет.
Гуру инвестиций 32 бита плюс.
> А в чём именно сложность?Ни в чём. Просто это не презентабельно, экономически нецелесообразно, пользователи которые сидят на ТАКОМ железе в 2025 году априори неплатежеспособны, а значит не интересны бизнесу.
> Ни в чём. Просто это не презентабельно, экономически нецелесообразно, пользователи которые сидят на ТАКОМ железе в 2025 году априори неплатежеспособны, а значит не интересны бизнесу.И не только бизнесу)
Опенсорс это про баланс возможностей.
И тратить даже 10 минут в день на 0.01% пользователей просто не рационально.Лучше их потратить на что-то более полезное
Ну хз, у меня дофига свободного времени, но я не системный программист, а так бы с удовольствием потратил это время на поддержку старых архитектур. Просто из-за любви к искусству.
> И тратить даже 10 минут в день на 0.01% пользователей просто не
> рационально.поэтому у фуфлофокса их осталось 3%
> Лучше их потратить на что-то более полезное
угу, адресную строку вот поуродовать в очередной раз, или круглые углы у табов сделать квадратны...или наоборот, я уже забыл куда там в последнюю сторону крутили.
На эти вот "архиполезнейшие" вещи времени - хоть отбавляй.
>> И тратить даже 10 минут в день на 0.01% пользователей просто не рационально.
> поэтому у фуфлофокса их осталось 3%Это уже обоccывалось тут 100 раз, но я не против обоccать еще раз .
Падать они начали буквально сразу после выхода хрома.
А тогда был самый лучшый дизигн, ХУЛ аддоны для прдоликов и прочее, и прочее
С 32-битными регистрами и операндами - полная оппа. Тот же размер файла. То же время. И т.д. и т.п.
Прощайте, ихтиандры коре2дуевы.
core2duo 64-битный проц
Ты ещё скажи, что если месяц не побухать и не покурить, то можно неплохую б/у железку взять)
Такой раритет всегда дарю, а не продаю.
> core2duoА живые материнки ещё остались? Понимаю, если бы на дворе был 2018 год (год, когда тут зафорсили мем с core 2 duo), но сегодня вообще нет никакого смысла сидеть на этом железе, когда даже самый дешманский смартфон 3 летней давности будет раза в 2 производительнее. Для десктопа какой-нибудь i7-8700 можно взять в комплекте с материнкой и памятью за сущие копейки!
Для тебя копейки. А для наxа и других текучих экспертов..
>> core2duo
> А живые материнки ещё остались? Понимаю, если бы на дворе был 2018да, у тех техпроцессов нет самоиспарения проводников.
И текущих электролитов на них уже тоже не было.> Для десктопа какой-нибудь i7-8700 можно взять в комплекте с материнкой и
> памятью за сущие копейки!но зачем? Чтоб сделать щастье вот этим вот "эгоистичным и наглым"?
> И текущих электролитов на них уже тоже не было.Брешешь @, брешешь и не краснеешь.
Не было текущих и взрывающихся кондеров, ага-ага.> но зачем? Чтоб сделать щастье вот этим вот "эгоистичным и наглым"?
Поэтому ты начинаешь требовать и указывать разработчикам, врать про "поддрежка ничего не стоит". Пофиг на чужой труд, главное чтобы у тебя все работало.
Возможно это ты тут "наглый и эгоистичный"?Но если бы ты завалил варежку, то я бы "эгоистичный и наглый" порадовался.
>> И текущих электролитов на них уже тоже не было.
> Брешешь @, брешешь и не краснеешь.
> Не было текущих и взрывающихся кондеров, ага-ага.На core2duo - конечно не было, чему там в керамике течь?!
Дятел, у тебя похоже еще и эклер старческий развился? Массовые проблемы электролитов - это проблемы пнейтри! Они последние полопались в 2010м, те что понадежнее были и еще не на помойках.
(впрочем, эт я ему польстил, он похоже просто в очередной раз "слышал звон" и ни одного даже и не видел - скорее всего опоздав родиться, ну или героически боролся за выживание, не до покупок пнейтри было. А потом кааааак разбогател, и сразу купил себе i7. Или что там - ксеон с озона? Не, это вроде другой местный богатей.)> Но если бы ты завалил варежку, то я бы "эгоистичный и наглый"
> порадовался.начни с себя.
(ты к разработке имеешь ровно нулевое отношение, даже к такой. так что давай, вперед)
> На core2duo - конечно не было, чему там в керамике течь?!Бгг, у тебя что дядя рокфеллер, что все кондеры твердотельные?
Раз, asrock.com/mb/intel/g41m-vs3/
Два, gigabyte.com/Motherboard/GA-G41M-Combo-rev-13
Три, biostar.com.tw/app/en/eol/introduction.php?S_ID=476Куча обычных кондеров.
И я очень сомневаюсь что это ипонски.> Дятел, у тебя похоже еще и эклер старческий развился? Массовые проблемы электролитов - это проблемы пнейтри!
А не массовые? Или ты что у нас еще и сервисный центр?)) Мастер на все руки или просто позвездетью
Я лично перепаивал лопнувшые электролиты на биостаровских платах.
Правда там стоял Dual-Core. Но это от бедности.
> Бгг, у тебя что дядя рокфеллер, что все кондеры твердотельные?Лично у меня не все, часть обычных. Но тоже не полопались, не смотря на 10 лет 24x7 и потом еще по мелочи. К тому же у меня довольно ранняя плата, у более поздних уже почти сплошь керамика.
> А не массовые?
А немассовые на то и немассовые, что не видны на фоне любых других, от мыши свившей гнездышко до отгоревшего питальника.
> Или ты что у нас еще и сервисный центр?
Я в прошлом таки админ. Угадай, откуда я знаю про 2003 как один из последних годов выпуска тех лопающихся кондеров?
Ну и своих пней три у меня было (поскольку до внедрения массовой виртуализации как-то так решали проблемы тестовых сборок), и конденсаторы я менял не один раз.
А на более новых железках единственные сдохшие конденсаторы были в блоке питания. (не покупайте долбанный термалтейк, абсолютно неремонтопригодные. Для доступа к потрохам платы сперва надо срезать болгаркой ребра радиаторов!) Даже четвертый пень еще выглядит живым.
Еще как остались, аж целый живой нетбук на АМД-350. И теперь надо на новый ноут средства искать, а они все гавенные.
> Еще как остались, аж целый живой нетбук на АМД-350. И теперь надо
> на новый ноут средства искать, а они все гавенные.увы. Если денег хватит - бери chuwi mini-x
Тоже конечно продукт, идентичный натуральному, но вроде работает. Говорят что даже и с линуксом тоже, но я разумеется не буду проверять.
Да, в полтора раза тяжелее и в два раза прожорливее старого. Пасту надо говорят сразу менять и термопластинок налепить побольше. Старый у меня не разбирается без спецоборудования. Да и незачем было.
Молодцы. Давно пора выпиливать 32-бита отовсюду.
Криворукие просто. Я сколько пишу что на Delphi/Lazarus (это RAD - когда надо побырому что то намутить без геммороя), что на C++, всегда сразу создаю 4 сборочных режима Debug32, Release32, Debug64, Release64. Все. Если писать все прямыми руками, то оно просто собирается и там и там и все.
Смысл, если под это нет AI агентов и MCP? Да и сами AI мало что знают про паскаль, т.к. обучались на более мейнстримовых языках. Без AI и умения в промпт-инжиниринг сегодня ты аки луддит с кувалдой неконкурентоспособен на рынке труда. Мне скоро 70 и даже я изучаю это всё.
> Смысл, если под это нет AI агентов и MCP? Да и самину действительно. Вот нет модного фуфла - жизнь потеряла смысл!
> языках. Без AI и умения в промпт-инжиниринг сегодня ты аки луддит
> с кувалдой неконкурентоспособен на рынке труда. Мне скоро 70 и даже
> я изучаю это всё.боюсь, дедуля, ты неконкурентоспособен по совсем другой причине. Той самой - "иногда возраст приходит один". Деньги, кстати, уже перевел на безопасный счет?
Превед, ну, не коллега, но товарищ по разуму.
Я вот лажарус взял - есть у меня старая аппликуха, которая очень много где в продакшне, но мне её придется с IE на CEF перевести...
> Я вот лажарус взял - есть у меня старая аппликуха, которая очень
> много где в продакшне, но мне её придется с IE на
> CEF перевести...как жы ты будешь это делать без LLM и MCP? Дидуля симидисяти лет, оказавшийся не у дел, интересуетсо!
Я архитектор firefox 60 биты. Я с 32 года. Вот тогда было жить браузер дёшево. 32-разрядных Linux было много. Но мороженное у меня одно. Но ничего страшного. Будите лизать по очереди.
Вот гады!
Что ж будет работать на 32б системах? Потом так же поступят с 64б в пользу 128б? А прогресс это вобще полелезная фишка или так один сплошной маркетинг, особенно бесят сборки под "arm_64", они для какого вобще делаются, для эпловцев, на телефонах 64б избыточны.
Я, допустим, сижу на арме
> Что ж будет работать на 32б системах? Потом так же поступят с
> 64б в пользу 128б? А прогресс это вобще полелезная фишка илине поступят - не будет никаких 128 в массовом применении. Вот ровно потому что эти, модные-современные, с AI и MCP наперевес, никогда не смогут повторить то что сделали предки, перенеся системы на такую архитектуру. Да и бизнес на это тоже уже не пойдет.
> так один сплошной маркетинг, особенно бесят сборки под "arm_64", они для
> какого вобще делаются, для эпловцев, на телефонах 64б избыточны.С разморозочкой, тебе у нас не понравится. На телефонах давно уже нет arm32. Нет, не избыточны, телефону тоже нужен моднявый браузер для моднявого интернета.
И еще стодвадцать webview-based апликушечек, в каждой из которых этот самый браузер целиком встроен, а в некоторые даже и по два.